Speciale global

Rischiò Thailandia radio radicale un saluto dalla nostra emittente con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale in particolare Allasia
La Thailandia sta diventando un rischio per il sistema politico ed economico internazionale di che cosa stiamo parlando cerchiamo di spiegarsi in poche battute prima di dar la parola i nostri interlocutori la Thailandia la giovane temo che democrazia thailandese da alcuni mesi è letteralmente sconvolta da un forte movimento popolare di protesta che ha come epicentro la capitale Bangkok chi chiede in modo molto molto più insistente sempre più insistente le dimissioni
Del primo ministro Thaksin Shinawatra padrone di un impero delle telecomunicazioni coinvolto in alcuni afferra di corruzione leader del Partito Italia amano la Thailandia che ha stravinto le ultimissime elezioni parlamentari
Per l'assemblea di Bangkok questo movimento dicevamo chiede le dimissioni del primo ministro Thaksin però per tutta risposta ha deciso di fronte alle manifestazioni di piazza che coinvolgono centinaia di migliaia di cittadini thailandesi ha risposto convocando nuove elezioni anticipate
Che per l'appunto si terranno proprio oggi domenica due aprile Thaksin infatti è sicuro dell'appoggio della Thailandia profonda dei ceti rurali delle province centrali e settentrionali dell'antico regno del Sian e quindi forte di questo sostegno vuole andare sembra di capire
A una prova di forza politica con il Movimento Popolare comunque non intende almeno finora non non ha inteso ragioni sul fronte delle dimissioni richieste dal movimento popolari il quale di fronte a questa iniziativa del primo ministro ha risposto in primo luogo con l'annuncio del boicottaggio di queste elezioni anticipate da parte dei partiti dal dell'opposizione guidati dal partito democratico in secondo luogo chiedendo di fatto un intervento diretto della corona la Thailandia lo ricordiamo è una monarchia costituzionale
Per la destituzione del primo ministro magnate appunto di Thaksin Shinawatra oggi thailandesi comunque vanno a votare anche se ci sono seri dubbi sulla regolarità e la validità di queste consultazioni elettorali si presenta di fatto un solo partito non si riesce a capire se ci saranno candidati sufficienti per tutti i collegi insomma
La commissione elettorale centrale poi la corte costituzionale della Thailandia avranno il loro bravo da fare
Come si vede siamo di fronte a una crisi politica molto grave una crisi politica prolungata una situazione di questo genere può facilmente innescare specialmente se si verificasse vince venti piazza o voci di interventi militari o quant'altro può facilmente innescare una crisi finanziaria una fuga dei capitali internazionali dal batte la Monica tailandese
In una situazione del genere è prevedibile che la banca centrale tailandese sarebbe costretta ad aumentare i tassi di interesse la crisi quindi rischierebbe di ah Gabri tassi su se stessa
Tra l'altro una situazione di questo genere non sarebbe neanche del tutto nuova nella recente storia economico-finanziaria del capitalismo nel novantasette novantotto l'intera area del far East fu sconvolta da una grave crisi finanziaria che ebbe inizio proprio da una fuga dei capitali dal batte tailandese da un crollo dell'ammonita tailandese dei mercati finanziari
Di banco che ricordiamo quella crisi fu risolta solo grazie all'intervento anti svaluta azione delle autorità di Pechino potrebbe ripetersi ancora una volta una situazione del genere dove potrebbe arrivare una crisi finanziarie internazionali innestata dalla crisi del Bath esistendo un quel rischio Thailandia Radio Radicale per cercare di capirci qualcosa è andata intervistare uno che se ne intende di questioni monetarie finanziario nostro interlocutore abituale Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro
Dopo la Thailandia dopo l'intervista con D'Amico e dopo luglio punto sulla situazione politica thailandese lo ricordiamo proprio oggi i cittadini della democrazia italiana tailandese
Vanno nuovamente alle urne per votare e il Parlamento nazionale
Parleremo anche dell'India dove si è espressa c'è stata una è un un evento un fatto molto importante Sonia Gandhi la presidente del congresso ha dato le dimissioni come membro del Parlamento nazionale che cosa succede in India
Anche di questo se ne occuperemo con un osso interlocutore abituale il professor Michele Guglielmo torri
Ma prima deve di occuparci di India
Occupiamoci di Thailandia anzi di rischio Thailandia ma l'ascolto come sempre dalla nostra mittente ovvero da Radio radicale
La radicale abbiamo qui con noi Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al tesoro senatore Natale D'Amico parliamo della Thailandia un importante Paese dell'Asia sudorientale
Perché parliamo delle di questo Paese dell'antico regno del sì a me a Bangkok ormai da settimane anziché da mesi sono in corso molte manifestazioni di protesta per le dimissioni che chiedono le dimissioni del primo ministro dal CCISS Lanati locale Primo Ministro magnate del campo delle telecomunicazioni per questioni di corruzione e di malversazione del denaro pubblico da si diceva nata convocato proprio per l'inizio di aprile elezioni politiche e e anticipate ma le manifestazioni proseguono la crisi si sta aggravando e e allora la prima domanda che le pongo senatore D'Amico Latella anche nel novantasette fu all'origine della crisi finanziaria asiatica che per circa sei mesi Misinto fibrillazione siamo uno in primis i mercati finanziari internazionali invece rischia di crollo della stabilità finanziaria dell'intero fra tempo l'intervento della Cina antis valutazione in qualche modo tranquillizzarla sereno i mercati finanziari mondiali c'è il rischio anche stavolta che innanzitutto la crisi politica opposta a tradursi in crisi del bar della movida nell'Under
Longo poeta irlandese a questo punto così guardava bevande un paese commissione valuta rimanga un Paese creava bilancia dei pagamenti soprattutto grazie al fatto che le esportazioni verso gli Stati Uniti e verso il Giappone va molto bene beh un Paese che però uscito dalla crisi del novantasette anche l'acquisiamo perché un determinante ancora mantiene un livello elevato debito verso verso l'estero è un debito che tendenzialmente si è ridotto negli ultimi anni per effetto della bilancia dei pagamenti positiva dello appellarmi a ma che rimane a otto per controbilanciare questo governo del debito verso l'avanzo di bilancia dei pagamenti e la Thailandia far cumulando riserbo negli ultimi anni ha accumulato riserve ha riserve per capirci nuove di grandezza simile alle riserve italiana dei quali riforme quaranta cinquanta miliardi di dollari
Dunque un Paese che fin qui come dire sostenute uno dei paesi che ha partecipato alla crescita del Bari d'è uno dei Paesi che mantiene ancora un'opposizione un po'va a ballare punto Remo politico come abbiamo detto ma anche un po'un programma economico considerato il livello del debito e nuove leve del debito che ha perché assorbe una parte consistente del dell'avanzo delle partite correnti della bilancia dei pagamenti queste diciamo così sono quelli che voi comunisti Cameristi fondamentale almeno dal punto di vista finanziario e valutario ma una crisi politica può provocare una crisi di fiducia sulla moneta ma nessuno Monica Emporio comunità con cui che mette il Paese presenta queste gravi
Sentirò for profit che gli ho verificato potrebbe verificarsi ancora l'altra è l'ambiente umile fa conoscendo un periodo di instabilità soprattutto l'incertezza sulle prospettive politiche o potrebbe generare un open fornirlo momento vale la legge in una situazione nella quale i mercati finanziari globali vanno segnali di preoccupazione avremo segnali di preoccupazione legati al fatto che nonostante tutto il disavanzo della bilancia dei pagamenti delle partite correnti degli Stati Uniti continua mantenersi molto elevato probabilmente deve ancora crescere di nuovo secondo gli ultimi dati siamo su livelli da capopopolo oppure gli Stati Uniti molto alti siamo su livelli di valore assoluto del su valori assoluti dell'ordine di grandezza decrescente probabilmente settecento miliardi di dollari nel corso di questi anni perché vuol dire che gli Stati Uniti si presentano ogni settimana ogni giorno sui mercati drenando un'ingente quantità di risorse finanziarie internazionali perché crescenti squilibri finanziari valutari riveste voi
Gli economisti ecco nel novantasette la crisi del bar che la fuga dei capitali dalla Thailandia
Prova cadde in una crisi finanziaria in Malesia Indonesia
E nella Corea del Sud a un computer e solo appunto dicevamo l'intervento cinese misconosciuto da questa crisi sarebbe potuta diventare una grande crisi finanziaria e globale neanche stavolta alcuni osservatori hanno detto Latella gli avrebbe diventare un buco nero che in qualche modo si allarga dibattuta laziali ma è proprio così io credo che le questioni strutturali dall'altra parte dell'Oceano Pacifico degli squilibri sapienziali
Dell'economia americana stavolta o la crisi del bar invece di ebrei che invece di estendersi al tariffe rischierebbe indirettamente da passare lo Ciampi insomma
Il batte sotto tensione la banca centrale della invece che fa alzi i tassi e venti dollari sì è possibile ricordiamo un un po'la malese un paese che è una formula dell'anima LaFee novembre nuova dall'ampia anche la Malesia coinvolto nella crisi del novantasette novantotto la finanza era molto simile prelevate Riserve elevato livello del debito elevato tasso di crescita negli ultimi anni
Un reddito pro capite maggiore ma sostanzialmente la struttura finanziaria simile
Quindi anche la molestia riserve valutarie il vi siano parte detenuto in gomma ricopro consistente quindi non c'è dubbio che la crisi nell'aria probabilmente porterebbe a un veloce o va veloce riduzione delle riserve dunque a riabilitarsi l'interesse dunque anche probabilmente a pressione al ribasso verso il dollaro bisogna dire che entrambi che i paesi di quest'area peraltro bisogna dire che oggi stanno beneficiando della forte espansione d'affari cosa vuol dire questi sono paesi che hanno un volume discordi asportazioni consistenti verso il Giappone e ormai anche per focaccina entrambe e quindi hanno componenti delle esportazioni che stanno crescendo molto velocemente
Quindi al di fuori dei motivi di tensione politica questi sono paesi che sembrano in grado velocemente di riassorbire il debito il debito maturato come spesso accade peraltro avverrà come dire la finanza corre più veloce della dell'economia dell'economia reale
E dunque una crisi che funzionasse nel sistema politico fine Andersen potrebbe potrebbe determinare squilibri nel settore finanziario senza dare il tempo al verbale sono del pari riassorbire il debito di questi Paesi rilevi ci preme Latella ne mette l'analisi e l'Indonesia ovverosia una crisi questi punti tutti questi Paesi politico-finanziaria
Si spenderebbe negli altri Paesi in uno di questi beni manderebbe negli altri Paesi voi dalle rive ragionare avendo non c'è dubbio conferiamo per il punto interviene in una situazione nella quale i mercati finanziari internazionali cominciano a dare segnali di nervosismo i mercati azionari globali del mondo sono molto cresciuti
Il livello dei profitti è cresciuto anche dunque dal punto di vista dei fondamentali non sembrerebbero esserci gravi problemi di sopravvalutazione come dicono alcuni anni fa al momento della della crisi dei mercati borsistici e tuttavia il lettere che la crescita nell'ultimo periodo è stata molto permute quindi ci si aspetta che ci possa essere un qualche qualche contraccolpo un riassorbimento degli aumenti forse eccessivi avvenuti in particolare nell'ultimo anno negli Stati Uniti la la la tendenziale continuazione liberamente da parte del nuovo del governatore dell'appello della politica del rialzo dei tassi d'interesse per contrastare le tensioni inflazionistiche probabilmente anche per spiegare un po'l'invasione americana in modo da aiutarli a fornire il forte deficit delle partite correnti
Sta generando tensioni politiche una parte del Consiglio della Federal reserve in particolare
Dice allora nomi Fischer per fare il governatore del della della banca tra l'israeliana e ha cominciato a contestare la la come dire l'intonazione di politica monetaria liberamente si stanno alzando da parte del Congresso degli Stati Uniti particolare dalla componente repubblicana forti lamentele per forza politica dei rialzi dei tassi d'interesse gli Stati Uniti conoscono attuazione grida dell'Italia conosce bene indebito è cominciato il debito pubblico comincia a essere talmente grande per cui un effetto di rialzo dei tassi d'interesse ha un effetto a catena sul livello dell'indebitamento e quindi del debito nel senso che un maggiore onere per interessi aggrava gli squilibri di bilancio pubblico degli Stati Uniti a tutto questo i mercati cominciano a rispondere nervosamente le come dire i movimenti che precedono giorni nei quali si riuniscono vedere avverte il profilo della Federal riserve consiglio della Bpm mentre i dati finanziari cominciano a essere un po'più gruppi se non ci sono segnali di nervosismo del mercato finanziario preoccupato degli squilibri sottostanti in questo il dongione bastano anche piccole guide locali per innescare del più furbo amplificati a catena lei ovviamente cronaca dai sullo scenario ipotetico almeno lo speriamo ringraziamo Natale D'Amico già sottosegretario al Tesoro proprio come sempre da Radio radicale
Insomma questo rischio thailandesi liste ed è piuttosto consistente ora cerchiamo di fare il punto della situazione sulla crisi politica thailandese oggi Italian dei si andranno a votare in che situazione
Lo abbiamo chiesto a Gabriele cartella giornalista dell'agenzia lettera ventidue Bono ascolto come sempre dalla nostra mittente ovvero da radio radicale Gabriele qual è la situazione ormai siamo alla vigilia dell'elezioni politiche anticipate Interlandi ha nell'antico Regno del Sud
La situazione del dottor bloccata la crisi è rimasta ferma al palo
E l'ultimo effettivo vicino quadrare il premier in carica
Io trovare un accordo recettività elezioni fra il partito
Ricordiamo che qualche giorno fa Shinawatra ha proposto ai partiti di opposizione
Ma anche ai leader dell'opposizione che in questo momento il fra occupandone Flare in questi giorni il portico entrare a far parte del mare il nuovo governo che nascerà ad avere l'elezione dei propri la proposta è stata rifiutata quindi diciamo l'ultima volta Interpol con sulla manica
Non ha funzionato conosce succede quindi le lezioni si terranno regolarmente urbani
Pensateci dovrebbero tenere regolarmente ci sono dubbi sulla legittimità stessa in quanto infatti come ai parchi dovrà in pratica un solo partito esattezza Lecce parlante che non chiarisce bene in questa situazione incredibile elezione può essere valida oppure no perché come tuttora che riconfermare i
Creata precedente era era mai capitato prima anche i più diversi parchi dell'opposizione hanno rifiutato questa proposta Riccardi terzi Silvana
Lui si dà un suo datata tentando di pochi voti timoniere sulla poltrona loro hanno votato il clima i partiti dell'opposizione e di forte malcontento voglio giocare il tutto per tutto cioè vogliono liberarsi del del premier
Per cui cent'o provetti intrigante comunque prolunga la vita politica in un leader che ci vuole a tutti i costi rinuncia alla icona e realistica questa prospettiva perché un po'alla fin fine persino un forte appoggio nel mondo rurali quindi è realistico
Riuscivamo buttarlo fuori da diciamo così dal trono politico
Di fatto una tattica figuriamo eccessiva rispetto che comunque lui appunto a un forte consenso quindi da un infermiere meno chiuso a Potenza democratico pretendere la la rinuncia allora e allora loro stanno giocando anche la carta della corruzione per cui per non non pago del contatto ma quanto del può spingere a ad abbandonare in quanto sarebbe colpevole di diverse valutazioni l'ultimo punto la verità lasci importo a un gruppo di Bangkok
Cioè un'agenda e unisce Aqua tradotte perché dal partecipazioni tanta pagare le tasse ricalcato su due tavoli diciamo Woman dopo l'elezione a questo punto che cosa succederà
Una vera incognita perché è possibile che i parchi le posizioni comunque vengono a patti dopo aver giocato il tutto per tutto e ha capito che è l'unica l'unica maniera di continuare a competere
Quella di scegliere la strada dello di un accordo con il partito riciclo quattro l'altra era possibile alle future genericamente riscontri e quindi diventi una protesta che finora contenuta abbastanza ma potrebbe degenerare chi sono quei segnali questo terz'ultimi giorni Hamilton e cioè il leader del partito democratico cembali che la città natale
Il liceo qua tra è stato praticamente cacciato via dal loro portò a colpi di uova Marcelletti di dagli manifestanti appunto favorevoli al partito di circa quattro e un altro giornale di opposizione legato al verso Mario gruppo della lingua inglese Paullo autosospensione di pubblicazione per cinque giorni dopo alle manifestazioni il supporto Showa tra i temi alti perché il giornale avrebbe ottenuto il re
Brad ognuno deve ognuno cerca di tirare un po'dalla propria parte stai bene
Dopotutto aveva cercato voti spingeva con buona nominare un governo prima di queste elezioni non è riuscita a ottenere concernenti il più o delle azioni in questo senso
L'unica voce dell'ufficiale che c'è stata finora è stata quello di un consigliere che ha invitato al piano colore alla moderazione
Possibile che ve la corona intervengano dopo le elezioni
Plausibile perché come attualmente non può perdurare a lungo c'è un vuoto vuoto di partecipazione un voto di potere uno scontro che alla lunga non deve vociare in quanto al percorso
Io ho letto almeno alcuni giorni fa che il Papa e la Monica tailandese sotto pressione sui mercati finanziari è vero
Deroma tutta l'economia sta soffrendo la delle custodi della sua azione politica e quindi che la il settore meglio funzionato durante come recita guardar sta subendone del continuamente in una fuga di capitali
Ivan tiene questa situazione di incertezza il Paese instabile e quindi investitori certamente non hanno le tutte le garanzie necessarie per poter mantenere capitali
La faccenda è seria perché come è noto la grande crisi finanziaria da asiatica del novantasette novantotto e d'origine proprio da una crisi del bar dei mercati immobiliari e finanziarie di Franco
In questo caso sarebbe una critica alla a rovescio cioè in cui la situazione politica grappoli dalla dalla il problema economico regolamento
Sicuramente come diceva tutta una serie
Bene anzi maledire invertiamo invertiamo Gabriele cartella dell'agenzia lettera ventidue con l'abbiamo cercare un po'di fare il punto della situazione in questo giorno di elezioni direzione disparità e l'aria della situazione politica abbanco Capano scooter come sempre da Radio radicale
Dopo la Thailandia tocca l'indio per meglio dire tocca a una vicenda politica molto molto interessante Sonia Gandhi la presidente del congresso la leader dell'Alleanza progressista unita la coalizione al potere ha dato le dimissioni per una questione di conflitto di interessi avete udito bene conflitto di interessi
Con dalla posizione dall'incarico di membro del Parlamento questo naturalmente non vuol dire tutt'altro che Sonia Gandhi si sia ritirata dalla vita politica anzi
E in questo modo ha rilanciato alla grande l'iniziativa politica sua e del suo partito il Partito del Congresso come ascolteremo da mica qui a motori storico dell'India professore all'Università di Torino Autore de la storia dell'India buon ascolto come sempre dalla nostra mittente da Radio radicale
Professor mica Guglielmo torri Sonia Gandhi ha dato le dimissioni da membro del parlamento federale di Delhi perché
Ma la questione e come dire partita qualche tempo fa quanto per iniziativa in effetti alcuni membri del Congresso on si era aperto alcun caso riguardante una rappresentante della Camera alta
Ciaia pacciamatura che era stata accusata di detenere un un incarico che comportava una ricompensa economica c'è un insomma una su una legge indiana è che proibisce
Ai membri del Parlamento il mantenimento di ulteriore uffici che possono a loro portare dei guadagni in una legge indiana sul conflitto di interesse e di parlamentari che avevano
Sì sul conflitto di interessi salvo che poi qui non sono coinvolti poi grandi interessi nel caso della braccia Anna e ora Presidente del
Il livello man Council dell'Uttar Pradesh un ente alle anche e quindi veniva dall'Uttar Pradesh sequestra parlamentare
Guardi conta parlamentare la moglie di rami Tabacci Anna che un la principale Stella del del cinema indiano ora baggianata erano anni si personali di Rajiv Gandhi quando Rajiv Gandhi Morini ci fu ancora un periodo in cui i rapporti fra i bracciali marito e moglie entrambi attori
E Sonia Gandhi furono assai stretti a sé cordiali poiché è successo qualcosa non si sa in effetti che cosa è successo ma c'è stata una rottura fretta c'ha da una parte sono i grandi dall'altra
E il bachiano si sono appoggiati a questo politicamente parlando a questo partito che un partito dell'Uttar Pradesh che insomma c'è guardi
Partiamo insolito partito della casta e gli ha dato se non se non mi riguardano della Capra De Gregorio ministero muraria attualmente allora un rapporto un pochino coperto con il Congresso molto terreno
Nel senso che sono alleati in questo momento a livello di di governo centrale però
è abbastanza chiaro che il Congresso ha delle ambizioni di riconquistare una posizione di primo piano nell'Uttar Pradesh e che dunque non fa parte né SP del dell'UPA ufficialmente nell'Alleanza progressista unico se non ricordo male
Ma no in realtà fa parte dell'alleanza progressista unitaria è uno dei primi e papà Lorenzo progressista unità quindi qui c'è una come dire una situazione un po'un po'strana perché negli ultimi tempi le tensioni in realtà fra il congresso da una parte esso maggiori partì dall'altra
Stanno chiaramente crescendo ecco non ne fa parte in modo dialettico diciamo così più tempo perdono buona definizione
L'avevano ridotta armiamo al punto iniziale o alcuni parlamentari del Conversano comincia ad attaccare questa dai aperta la
E quello che è successo è stato che il suo caso è stato deferito al Election Commission e e questa squalificato lo abbracciano
Per la prima volta insomma un parlamentare indiano è stato costretto a rassegnare le proprie dimissioni però una questione di conflitti di interesse
Senonché come in realtà questa regolare è una regola largamente dormiente nel senso che ci sono una quantità di parlamentari che in realtà detengono uffici che danno loro profitti al di là della del loro salario di parlamentare a questo punto come dire è stato facile l'opposizione ma anche per i i Savage guardi parte che era stato così colpito come dire individuare Sonia Gandhi come persona che si trova in effetti nella stessa posizione perché sono i grandi oltre ad essere una parlamentare e anche presidente del National Advisory Council ed è presidente della Rajiv Gandhi foundation
Inneggiando vari sulle cause del un ente che il con funzioni consultive che è stato creato il il quattro giugno del due mila quattro dall'attuale primo ministro e che ha il compito di come dire svolgere una funzione di monitoraggio nei confronti per le attività del Governo per quanto riguarda la politica interna soprattutto gli aspetti sociali di questo politiche manca la regia grandi foundation dal canto suo è è una grosso fondazione che ha un nel giro di denaro considerevole allora a questo punto Sonia è stata attaccata il governo di Momo Sting è andato per così dire in fibrillazione sì disponeva a passare un un'ordinanza parlamentare è un'ordinanza governativa che mettesse Sonia Gandhi al riparo da un eventuale processo dei di per squalifica ma a questo punto Sonia Gandhi come dire
Ha bruciato tutti sul tempo e ha deciso di dare le proprie dimissioni insomma è una strategia questa di Sonia Gandhi che ormai si ripete quella di lei pare di ma apparentemente passare la mano
Sì apparentemente nel senso che procedendo in questo modo effettivamente Sonia Gandhi ha risottolineato questa sua posizione eticamente alta questa sua volontà di prendere certe decisioni basate su come dire ragionamenti di carattere puramente etico il e questo ha rafforzato in realtà il suo prestigio
A livello di opinione pubblica il suo ascendente politico ora dicono eccetera succederanno due cose la prima è che la Gandhi si ripresenteranno nel distretto elettorale letti
Fra i terreni che uno dei feudi della famiglia Nehru-Gandhi da
Da decenni nello stato dell'Uttar Pradesh nello stato questa è la seconda volta che compare il nome dell'Uttar Pradesh in tutta l'esperienza ed è chiaro che qui siamo di fronte a una questione in cui futuri descrive l'Uttar Pradesh che
Lo Stato più popoloso dell'Unione indiana sono in gioco
E proprietà discorso che conti che faremo poi successivamente in questa chiacchierata allora conti che mi scusi
Ecco allora procederà succederà che la Gandhi si ripresenterà in questo distretto elettorale e vincerà alla grande in realtà è già andata iniziare di fatto la sua campagna elettorale in questo in questa zona e avuto cioè è chiarissimo che c'è un un concorso di pubblico con un entusiasmo da parte della popolazione per cui non c'è il minimo dubbio che sarà rieletta nel frattempo la seconda cosa è che effettivamente questo particolare normativa finora rimasto dormiente una volta risvegliata sta diventando pericolosa per tutti perché veniva ad essere coinvolti
Parlamentare che appartiene a tutti gli schieramenti politici per cui a questo punto si farà una modifica della legge che permetterà di superare questo scoglio senonché se questa modifica delle legge fosse stata fatta in una situazione in cui Sonia Gandhi non aveva dato le dimissioni allora ci sarebbe voluto dire lo fanno per proteggere Sonia Gandhi ora Sonia Gandhi ha dato le dimissioni spontaneamente senza essere costretta da nessuno e quindi non si può accusare il governo di
Prendere quel questo provvedimento che protegge Ascione Galli d'altra parte come dicevo questo è un provvedimento che di fatto va a favore di uomini politici che sono presenti se non valgono a letto ma dello stesso speaker della Camera bassa della Lok Sabha il sarebbe essi certamente ma
Che appunto un membro del Partito comunista marxista che appoggia dall'esterno l'attuale governo ma
Ma appunto questi carri sono ripeto presenti praticamente in tutti i partiti politici chiarissimo ora abbiamo detto l'Uttar Pradesh nel due mila e otto se non vado errato nel due
Le sette sono Materazzi al prossima non ci saranno le elezioni per il rinnovo dell'Assemblea legislativa di questo Stato che se non ricordo male a centottanta centonovanta milioni di abitanti insomma Maigret popolo su quanto mezza Europa
Perché così importante Luppi Uttar Pradesh
Va
Lei l'ha appena spiegato voglio dire è lo Stato più popoloso dell'Unione il che significa che manda in Parlamento la maggioranza relativa di
Rappresentanti è stato per molto tempo prendono il congresso ma ora non lo è più da penombra diverso che quello per lungo tempo credo del Congresso poi e parallelamente al declino del Congresso a livello nazionale dalla perdita dell'Uttar Pradesh
E per un certo periodo è sembrato che il nuovo partito dominante dell'Uttar Pradesh forse rappresentato dal BTP cioè dal partito dei fondamentalisti indù in realtà però negli anni novanta c'è stata una trasformazione o situazione politica dell'Uttar Pradesh molto più in profondità nel senso che c'è stata l'ascesa di due partiti che hanno base costale
Va dove poi la carta di fatto coincide con certe classi sociali uno appunto insomma tua riparti di cui parlavamo prima in qualche modo degli eticamente alleato con looper col Congresso
Dovevano sì ma direi mi lasci terminare il ragionamento in realtà qui c'è una situazione in cui ci sono quattro partiti forti in questo momento e la situazione politica nell'Uttar Pradesh e determinata dal gioco per questi quattro coordiniamo gli dico allora dicevo oltre al congresso dei BTP che parte dei fondamentalisti indù cessava Giua riparti che è il partito e via dal come lei diceva l'Inter interviste
Che sono piccoli proprietari terrieri
In realtà poi ci sono altri gruppi che cosa votano questo partito per esempio in genere
Negli ultimi anni i mussulmani dell'Uttar Pradesh hanno votato per il sono attuati parti perché sono insomma riparti si è sempre battuto contro il PTP contro i fondamentalisti indù e quindi mussulmani tendono a votare
Spesso maturati parti e poi infine c'è questa al quarto partito che il PDS fino che il partito dei fuori casta
Cioè fuori caffè sono stato più discriminato più più basso della città indiana non solo dal punto di vista rituale ma anche dal punto di vista economico perché anche qui c'è una coincidenza fra la struttura di classe la struttura cast tale ecco questo gruppo degli ultimi quindici anni almeno nell'Uttar Pradesh riuscito darsi una propria organizzazione questo gruppo
Glielo
Negli anni Settanta votate per il congresso poi per una serie di ragioni si è aperto un dissenso fra il congresso i fuori casta soprattutto per gli eventi che ci furono
Nella seconda metà degli anni Settanta durante il regime dell'emergenza imposto da Indira Gandhi allora leader del COMU compresso e quindi almeno nell'Uttar Pradesh in quei carta ci sono andati questo loro organizzazione autonoma che è diventato uno dei partiti chiave dell'Uttar Pradesh per cui negli ultimi dieci anni molto spesso il capo ministro dell'Uttar Pradesh è stata una chiave signora Mayawati
Che uno dei leader di questo partito dei fonica allora venuto dell'Uttar Pradesh c'è una situazione molto interessante perché ci sono questi quattro partiti che giocano un uno ognuno contro gli altri stretti fatto con alleanze che continuano a cambiare nel tempo si sono viste le alleanze più strane comprese quelle fra i i fuori casta e il bicchiere il vice ippiche perché i fondamentalisti indù ma anche il partito delle caste provini che delle caste più alte
Queste alleanze ripeto hanno continuato a cambiare e vedremo cosa succederà anche perché
Molti dicono che il congresso ha interesse a riconquistare lotta cresce non solo perché tutto accade cioè uno stato politicamente così importanti per perché in realtà il figlio di sognare grandi Rahul Gandhi
E è egli stesso stato eletto io un distretto dell'Uttar Pradesh e alcuni pensano e probabilmente hanno ragione di pensarlo che Sonia Gandhi voglia continuare a ritenere che dinastia eroganti come dire spingere il figlio rule nella posizione diventerei l'erede della dinastia il futuro primo ministro dell'India ma per fare questo Rahul Gandhi deve conquistarsi come dire
Un un seguito politico personale deve dimostrare di avere certe capacità e capacità di finora francamente no ha dimostrato di avere se Rahul Gandhi riuscisse in qualche modo a riconquistare per il congresso l'Uttar Pradesh confortare il congresso a una a un piazzamento positivo nelle future elezioni in quello stato certo appunto la supposizione personale si rafforzerebbe molto e le tensioni fra insomma Giua di partire
Il governo centrale di cui di cui pure sono insomma dei partiti fa fa parte sono appunto legati al fatto che Molay hanno simili ha dato il leader adesso a maggior riparti e perfettamente consapevole che sull'agenda
Del congresso e sull'agenda personale della famiglia Nehru-Gandhi c'è il tentativo di riconquista dell'Uttar Pradesh che che passa per la sconfitta l'emarginazione
O la diminuzione di importanti insomma fuori queste chiarissimo dall'altra parte il vice Pink cercano in qualche modo lo dicevamo anche in un'altra conversano tra conversazione di
Capitalizzare un po'di consenso dopo gli attentati di Varanasi però mi pare che il BTP continua a essere vittima di un Fazio Nismo interno di cui non se ne vedeva insomma molto molto molto forte
Sì ma
Vede il il problema del dice il p e che nel momento in cui venne sconfitto nel due mila quattro era per così dire un partito in mezzo al guado c'è un partito che stava muovendo sia pure con una serie di contraddizioni
L'apposizione di radicalismo religioso o politico a una situazione in cui sarebbe diventato per intenderci una sorta di Democrazia Cristiana in questo caro democrazia induista
All'indiana
Ecco io e il questo processo era un processo che era era stato portato avanti soprattutto dallo rapidamente Primo Ministro
Va ci fai la sconfitta nel due mila quattro ha rimesso tutto in gioco per cui come spesso succede in queste situazioni criteri quello che che si è verificato è che l'ala più radicale del partito che quando il partito era stato il potere era stata gradualmente marginale a ripreso forza ha riconquistato di fatto il partito e questo è stata per così dire una scelta suicida nel senso che assumendo posizioni rigidamente
Induisti
Posizioni intransigenti
Va be'significa si può essere più fedeli alla propria ideologia originaria però certo diviene sempre più difficile ottenere consenso a livello politico anche perché diviene quasi impossibile costruire una politica di alleanze con partiti che sono magari in opposizione col Congresso ma che
Non condivido né non possono condividere per ora sceglie ragioni una Filosofia politica un'ideologia politica basato sui valori come il di come il B&B SP come il partito degli intoccabili dell'Uttar Pradesh giustamente
Quindi mi pare di capire questo un gioco dei quattro cantoni che diventi chiede sempre più complicato bene la ringraziamo speriamo di essere stati sufficientemente chiari per i nostri ascoltatori ringrazio il professor Michele Guglielmo torri storico dell'India ma l'ascolto come sempre davano se mittente da Radio radicale
Continuiamo con la pagina asiatica ma ci spostiamo dall'India alla Cina ci occupiamo in particolare di due problemi di rapporti internazionali molto molto importanti per la Cina il primo è il tema dei rapporti tra Cina e Russia
Recentemente si è tenuto l'avevamo già ricordato ne abbiamo già analizzati contenuti il vertice tra il presidente russo Putin il presidente cinese Hu Jintao a Pechino
Stavolta ne parleremo con a Maria Weber studiosa proprio di Cina il secondo tema sono le relazioni tra Cina e Vaticano è possibile un riconoscimento reciproco tra Pechino e la Santa Sede ne parleremo con il padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews
Punto it buon ascolto come sempre quindi
Da a Radio Radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni la professoressa Maria Weber professoressa di Relazioni internazionali all'Università Bocconi di Milano
Professoressa Maria Weber innanzitutto una notizia d'informazione alla fine di marzo sarà nuovamente in libreria il suo saggio quello dedicato ai rapporti tra Cina e gli Stati Uniti il dragone L'Aquila giusto
è carta vociferare Hakkinen appena andate che volete uscirà con una conclusione rivista e aggiornata ovviamente bene né naturalmente chi è interessato al
Come il topo trovato appunto alla fine di marzo Provenza resa Weber e parliamo però dei rapporti tra la Cina e la Russia ovverosia tra la superpotenza emergente
E l'ex superpotenza nucleare lei che giudizio dà del vertice di Pechino tra Putin e Hu Jintao è è un vecchio Alarico sicuramente non è eccetera effettivamente intere tant'è che in una precedente che poiché e in Cina
Portando di fatto a un pacchetto di accordi incredibile andate in Cina anche per inaugurare l'anno della Russia in Cina e ma soprattutto apportato una serie di accordi appunto per quanto riguardava l'Energia e le armi eccola veramente molto significativi dobbiamo tenere presente che di fatto il governa cimenti invece e investe massicciamente in creazioni di oleodotti vennero addotte della Transiberiana è un investimento congiunto gravoso che cinicamente e che è la Russia chiede attualmente Sky foresta circa e miliardi di dollari dovrebbe arrivare a esportare in Cina che io ricordo bene almeno tre volte tante nel due mila dieci
Sì la maggior parte del petrolio russo del greggio ha trasportato
Viene trasportata attualmente peccare afferrata verrà appunto raddoppiata questo percorso ed era poi realizzate definitivamente l'oleodotto che passa nella in Siberia ma con un aggancio che arriverà giù fino al la i poli industriali cinesi e quindi sono un grosso un grandissimo investimento da parte di entrambi i Paesi Diana che pretende che la Russia è il primo venditore di armi alla Cina e ed è molto importante perché di fatto la Cina acquistando in maniera massiccia con una crescita esponenti Ale
Le armi rossa
Inoltre c'è anche una in altri settori di cooperazione energetico tra Russia e Cina che riguarda la costruzione di nuove centrali nucleari
I russi hanno appena finito di costruire in blocco il primo blocco dichiarazioni di una centrale nucleare in che lingua che ricordo bene e contano molto missus questo accordo con Pechino per la realizzazione di un secondo e terzo blocco quindi ecco che è una cosa sicuramente un apporto storico che creerà probabilmente nel medio lungo periodo una serie di canticchia per i problemi dell'acquisto dei dati europeo
Il gas russo da parte degli europei e dall'altra parte potrebbe creare notevoli
I problemi perché che qualche modo una grossa
Alleanza Kummer piani di investimento tra Russia e Cina
Che non può non avere ripercussioni sul piano politico anche nell'onda ben e così si riprenderemo ovviamente il tema in queste interviste anche ovviamente in altre interviste professoressa Weber la Prem'particolare la questione del gasdotto
E la questione del nucleare ma sulla questione del gasdotto tra Cina e Russia c'è stato una lungo processo di negoziato ma stavolta è proprio deciso
Mi e meriti
Michela di finora mai
Mettendo a carico Gaglione Ballarò gli accordi firmati è una cosa poi la realizzazione effettiva
Quindi dobbiamo poi vedere
Il possibilità o no teniamo comunque presente che
Secondo il Cremlino entro il due mila dieci ad arrivare a ottanta miliardi di dollari
Piacque da impacchettati praticamente dica e petrolio da parte dei cinesi e russi
Chiarissimo sulla questione del nucleare ma i cinesi non volevano la tecnologia americana per American un po'meglio di quella russa suppongo però
A trovare accordi in America su questa tematica e poi come sappiamo i cinesi in questo momento sono molto pragmatici
E prendono tutto ciò che è possibile prendere fan acquistando tutto massicciamente in tutto il mondo
Senta professore sarebbe lei anche Prato propone il suo saggio se non vado errato ricevere che fra Cina e Russia si ci possono essere anche buoni rapporti però insomma che sembra una diffidenza di fondo che è stata superata
Sarà perché pare fra le crete rifonda la diffidenza secolare culturale
Ambientale che rimarrà sicuramente non viene superata dagli Accordi economici certo però ci sono anche i paccheri problemi poi risolti per esempio c'è il patto di questa invasione cinese della Siberia come la chiamano i russi fra
La popolazione cinese che ormai è residente in Siberia e che apre ormai mi in modo mai molto massiccio
Il controllo di tutta l'economia siberiane questa natura nemmeno aveva sempre la Siberia fra poco diventerà il per il quarto stato
Il cinese della del mondo megafono Beppe è un dato molto significativo e anche su quello ci sono contenziosi in corso perché ovviamente il Governo
E di potere infetti tre anni ecco di numero di Fini chiedete al governo cinese nomini mica per cui non è anche ben chiaramente cifra comunque a parlarle Molteni ogni persona
Secondo alcuni dieci secondarie addirittura venti milioni di cinesi che stanno vivendo stabilmente le e come questo in questa questione avvelena potrebbe avvelenare i rapporti tra le due superpotenze oltre le due potenze ovvero le due potenze insomma hanno deciso comunque di no man's man mano all'intero mettiate Ferrari tale materiale da mettere sul tappeto a negoziare per altre questioni
Io non siano anche molto bisogno delle merci cinesi teniamo presente che quanto ai cinesi hanno bisogno e viene regia di gas e di petrolio e quanto è consigliabile dei prodotti cinesi che non riescono a fare altrettanto bene persone
Quindi mi pare di capire una cooperazione forte e allora quali sono le nelle reazioni quali sono
Le conseguenze sul piano geopolitico in Asia e nel mondo i nasi innanzitutto che succede perché l'India da parte sua l'ho buoni rapporti continua avere buoni rapporti
Nonostante gli accordi con gli Stati Uniti sia con la Russia sia con la Cina che il teste ecco delineando la Scala creano e ancora in cui India
E in qualche modo racchetta risponde di rapporto con l'America il triangolo è tra Mosca Pechino e nuova eterni laddove Locatelli che appunto
Ha riscoperto il rapporto con Mosca da un lato e dall'altro lato a coperto da poco e con gli accordi di cooperazione bilaterale con la Cina e rapporto con Pechino
Però dall'altra parte ci tiene molto a mantenere anche ottimi rapporti coliche incolla con gli Stati Uniti e in particolare abbiamo visto che anche in India di pusher
E poi niente che ha avuto le promette che Bush ha fatto in termini di cooperazione di investimenti americani in India e quindi rinviata diventando in qualche modo la testa di ponte di un rapporto tra
L'aria e
Vede il mondo come nel mondo occidentale ecco mi pare che quindi linea non sia preoccupato di un rapporto tra Cina e Russia no non credo ma il Giappone interpone polemiche in modo allora cominciamo a chiarire un po'i termini della questione ad oriente
Sarà un caso tra l'altro scusi professoressa ma proprio in concomitanza col vertice russo cinese tra la Cina e il Giappone sono ripresi i contatti
E e venga forme probabilmente come dire è infastidito e stupito della incredibile aggressività anche diplomatica della Cina
Giappone da un lato fa la voce grossa dall'altro però negozia con i cimenti e teniamo sempre comunque presente che il Giappone ha molti interessi economici in Cina e che le quella ripresa economica Cipputi ottenete di per in grandissima parte
Dagli acquisti camuffati cinesi per cui di nuovo è una grande è un affine regia che è difficile da
Quel che vale meccanico Sciarra checché apporti caccia in Giappone continuamente rapporti quantomeno componenti a qualche non proprio critici e i rapporti con sulla con gli Stati Uniti come sono passando per l'isola ribelle operosi ottemperi one
I rapporti con gli esperti dissero che rapporti che come sappiamo Bush ormai da anni ripete che riconosce la one cena politiche quindi riconosce il fatto che e il governo di Pechino a rappresentare la Cina però dall'altra parte vende armi
Ti calate tecnologicamente sofisticata eguale dall'altra parte continua a dire
Che ci fosse una invasione cinese ritengo annali degli Stati Uniti d'America altre
E merenda Evan c'è il rischio di una situazione di una crisi militare attenuano anche alla luce delle pena utenza dopo la vaccinazione Franca Rame accoglieranno vedere Cuenca credo che il dialogo è invece la canaletti
Kirk o va avanti con delle difficoltà ma davanti treccine Eluana
E credo che ci siano invece presupposti per riuscire ad arrivare ad una soluzione assolutamente pacifica di quest'anno da questioni Tamara anche non era quarantanove senta poi abbia fronti
Amo in in chiusura la questione dei rapporti con gli Stati Uniti perché ovviamente poi il centro e tutta la questione i rapporti fra le due grandi potenze quella dominante quella punta emergente che poi anche il nucleo il nucleo del suo libro il due mila e otto ma non sarà un anno importante perché ci sono le Olimpiadi quindi la Cina si deve presentare al mondo nel due mila e otto insomma
E non certo con la sua veste più autoritario si suppone dall'altra parte ci sono le elezioni se non vado errato presidenziali attenua ne potrebbe vincere il partito nazionalista che ancorché anticomunista e anche più vicino per così dire attualmente alle agli orientamenti di Pechino sbaglia
Io credo che si evince che le lettere del partito nazionalista riguarda il problema sarebbe già risolto nel senso che ho la sensazione che dico anche da come sono stati accolti in maniera molto fraterna e amichevole rappresentanti del Kuomintang quando sono andati in Cina qualche mese fa in realtà l'impressione che il dialogo potrebbe arrivare a una rapidissima soluzione
La possibilità che ci viene meglio è perché per esempio viene qui elettrica Juan attuale Etienne pariteticamente credo che che era una carta ma in questo momento fra tutte positive
L'altra cosa interessante e chi comunque nel due mila otto la Cina deve fare vedere la sua faccia migliore al mondo non è un caso che finisce che sono riprese le negoziazioni con il Vaticano per favore Prévert le negoziazioni per il Tibet per il con il Dalai Lama
è probabile che Dalai Lama
Riesca a ottenere per esempio per il due mila otto di poter fare un viaggio in Cina
Così come è probabile magari c'è anche stata calamitata militare estraneità capillarità è proprio possibile adito alla probabilmente questi due eventi che sarebbero particolarmente si
Mitigativi del professor rispetterebbe Pagliuca tecniche cattivi non è che quelle che non risolutivi niente interferenze intera adesso gli eventi di facciata ma cosa fai la realtà dei fatti
Però detto questo potrebbero essere molto significativi io credo è difficile valutarlo vivamente le variabili in gioco sono tantissime e tra l'altro teniamo presente che la situazione col Vaticano che è molto complicata dal fatto che il Vaticano riconosce solo The One
E quindi finché riconoscete One ovviamente Pechino fa la voce grossa
Ho la tentazione però che proprio anche questa nomina di questo vescovo che poi del Comité un comico cinema di Hong Kong a la recentissima nomina a cardinale di questo vescovo di Hong Kong via un segnale forte che viene dato da un lato alla Cina comunista e dall'altro lato Vaticano cioè insomma è possibile trovare
Di nuovo e multimediale
Ricordo proprio proprio su questa questione in particolare il vescovo di un come diventato cardinale vicario alle zero e poi magari vanno in un'altra occasione affronteremo perché punto legata tra l'altro la particolare peculiari situazioni di un con gli ha detto per inciso sebbene in forma molto
Complicata comunque un con Greco da parte di Cina che vota tra l'altro
Si ebbe un conga con me capiamo caro più per l'accordo è stato firmato quando un conto è tornata a far parte della sovranità cinese ha un'autonomia di cinquant'anni quindi visto che dall'altra parte della Cina
Della novantasette il primo luglio del novanta ed dobbiamo tener presente che confonde ha ancora un margine molto grosso in quarant'anni di autonomia politica dalla Cina ci sono le elezioni a un crollo del la Cina e realtà ai così rispetto a un conga ad un atteggiamento anche quello abbastanza ambivalenti sono dei momenti in cui a fatica la libertà della specialmente attivi più come si chiama regional se non due
E in altri momenti invece fa la voce grossa sostiene alcuni candidati rispetto ad altri
In qualche modo impedisce una vi era competizione democratica un come in credo che in realtà la situazione che è di estremo interesse che i prossimi due-tre anni saranno cruciali
Per capire effettivamente quanto il governo cinese in grado di agire pragmaticamente medico uscire a risolvere tantissime questioni versati ma sapete affrontate
Benissimo e a questo punto però alle affrontiamo il tema cruciale senta ma l'alleanza fra Cina e Russia ancorché molto Unione Leanza l'interesse ancorché ci siano ancora molte diffidenze storiche eccetera e che c'è questo un problema molto serio insomma l'invasione
Dire i cinesi nella nella Russia asiatica ecco quest'alleanza in qualche modo non mette insomma non mette in pericolo addirittura non non rischia di far collassare la dottrina del Coni in dieci mente tanto caro alla segretario di Stato Condoleezza Rice insomma senza la Russia come se può contenere la Cina
Senta io credo che
In realtà in questo momento e imbarazzante per gli Stati Uniti e avere la Russia come forte alleato preferiscono lasciarla un po'ai suoi interessi asiatici
La Russia in questo momento l'abbiamo visto sia con le elezioni in Bielorussia che tutti gli eventi che ci sono stati recentemente si sta subendo una svolta autoritaria nutre nasconderselo e sicuramente questo imbarazzo tra l'Amministrazione Bush inoltre in questo momento la Russia viene ritenuto poco affidabile e quindi credo che tutto sommato tecniche ancora per molto cercando di mantenere in atto la politica del quindi cemento efficiente ma anche facendo l'arbitro privi a quella che comunque è la loro grande Grande con qualche modo rivale ma anche grande partner
Sì ma non avevamo altra Roma avrebbe molto più produttiva anche per gli interessi americani occidentali una grande politica di engagement nei confronti della Cina insomma tra Cina e Russia c'è più da fidarsi della Cina o della Russia
Però questo naturalmente può essere una Simone viziata del mio campo di studi che la Cina ma io credo che sia più affidabili in questo momento la Cina ha una leadership più solido e più consistente
Per ma tipica in qualche modo anche più disposta al dialogo
In questo momento amiche ma che alla fine sia molto trafficate però detto questo
Ci sono comunque anche all'interno di questa grande partita ha comunicato comunicava assiduamente inattaccabile anche frazioni capiamo che c'è ancora anche la fascia noi mica ci sono anche le fonti del Conserva e ci sono anche tante potenzialità democratiche qui
Una c'è anche qualche sapete eviteremmo Kakà molto di lungo sei alla
Bene la ringraziamo ringraziamo la professoressa Maria Weber professoressa di Relazioni internazionali all'Università Bocconi di Milano ricordiamo il suo saggio il dragone L'Aquila è uscito sta per uscire uscirà alla fine di marzo in ristampa bene buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it padre Bernardo Cervellera la Cina e la Vaticano Storia di un amore che non riesce a nascere
Beh speriamo che non riesce a concludersi perché insomma in Cina ci sono quindici milioni di cattolici quindi vuol dire che l'amore tra il popolo cinese il Vaticano il Papa come si è visto in questi giorni anche con la berretta cardinalizia di dimostri Ardant
C'è insomma questo amore per la Cina e la Chiesa certo nel nella leadership cinese invece ci sono ancora un po'di inquietudine un po'di timori e quindi una ogni tanto si fa un passo in avanti rimangono le condoglianze per il Papa chi promette alle suore di Madre Teresa di aprire una casa in Cina e dopo ti fanno dei passi indietro come in questo periodo qui
Senta padre Cervellera però lei parla di passi indietro in questi giorni la stampa italiana è stata piena zeppa di articoli che parlavano invece di un inizio di contatti seri insomma tra il regime cinese la Santa Sede
Per arrivare a una soluzione hanno composizione di tutte le questioni tra quattro la Santa Sede la Cina ma ci sono aperti contengo che quello che compito che la pampa italiano abbia ricompongono scivolone perché all'esempio dell'intervista di monsignor Lajolo
Mossero aveva parlato di contatti ma appunto come aveva già parlato diversi mesi fa
Il cardinal Sodano cioè che ci sono dei contatti a livelli diciamo non altissimi dentro la gerarchia del del governo cinese e dentro la gerarchia vaticana che cercano di ieri tenersi tenerti a tutti in contatto ospite lo scudo per il gioco di parole per vedere di una possibilità
Futura
Di aprire i dialoghi però non è stato ancora assolutamente aperto alcun dialogo questo è il punto è questo nuovo per chiusura da parte vaticana
Onestamente per chiusura da parte della Cina qual è la questione fondamentale quali sono i limiti i fattori di chiusura come sappiamo la Cina dice sempre che i problemi sono due uno il problema del rapporto dei rapporti diplomatici con Taiwan l'altro il problema
Dell'intromettersi nelle problematiche religiose delle problematiche sfiniti usando la maschera religiosa il problema di Taiwan a anche monsignor Lajolo così come il cardinale il cardinale Sodano ha detto sempre che non è un problema però è una cosa che non possono chiedere i cinesi non possono chiedere come precondizione ma estere alla conclusione dei dialoghi no
Così come avvenuto per altri per altri trattati che hanno fatto i rapporti diplomatici con con la Cina per esempio la Sud Corea che ha interrotto i rapporti con Taiwan dopo che aperti i rapporti con Pechino
Dentro quindi ed è un problema insomma un po'affitti io che i cinesi tirava fuori tanto per fare un polverone
E l'altro il problema invece è molto più serio perché si tratta delle nomine dei vescovi è della possibilità per il papà di avere il rapporto libero non controllato con i cattolici cinesi con i vescovi cinesi e su questo insomma il governo nicchia un po'perché perché hanno timore di perdere il controllo di perde il controllo della popolazione la popolazione cattolica che oltretutto una piccola minoranza ma seconda cosa è una è una minoranza che non ha mai dato problemi onestamente se non quelli di voler affermare la piena libertà religiosa
Vediamo allora perché proprio in questi giorni la stampa italiana prima avrebbe preso questa Baggio secondo le
No non è che ti apre con la valle Chagos piatto più del necessario più delle più più del del possibile le le questioni c'è questo questo conta di sono come te appunto ci fosse ci fosse già in procinto di firmare
I chiamati tratta i Maggiulli no non c'è ancora nulla da firmare le chianche qualche passo importante da da fare e cioè affermare la piena libertà religiosa il problema veramente come diceva il cardinal D'Anna
Il problema è che la leadership capisca importo capisca che la libertà religiosa garantire la libertà religiosa ai cattolici e ai tibetani ai buddisti ai ai tavoli eccetera
E in funzione del bene della Cina non è una cosa inutile ma è una cosa che serve allo sviluppo allo sviluppo delle persone allo sviluppo della società
Serve per riconciliare per creare una nuova fantasia di di di creatività nella società rapporto internazionale clisteri eccetera quindi sarebbe un bene per per dovere per la Cina ma purtroppo
Diciamo che il governo è ancora che qualcosa di ubriaco mi scusi
Pare Cervellera secolo qualche vaticanista il regime cinese Pin provini prossimità in vista delle Olimpiadi del due mila otto
Amerebbe in qualche modo comporre sia la questione dei cattolici sia la questione tibetana e realistica queste ipotesi
Ma onestamente da leggere l'intervista di monsignor Lajolo mi sembra che sia più monsignor Lajolo che ha proposto ha proposto questa possibilità c'è per esempio un viaggio del Papa in Cina e appunto una dei apertura l'apertura dei rapporti diplomatici d'altra parte è anche vero che e il due mila otto sarà un anno cruciale per la Cina per Pechino perché la Cina che era sotto gli occhi di tutto il mondo e quindi e loro si presentano ancora come un paese oscurantista con un paese chiuso e dittatoriale cioè senz'altro ci faranno una brutta figura
E quindi ci guadagnerebbero anche come immagine internazionale di fare dei partiti di apertura e di e di libertà per quanto riguarda poi il problema del buddismo tibetano del Dalai lama
Che anche in rapporti con il Dalai lama ci sono dei passi avanti dei passi indietro da una parte a prove di dialogo di dicono che vogliono parlare col Dalai lama eccetera eccetera poi però affermano che vogliono nominare loro il futuro da lei l'Ama e che il Dalai Lama è un delinquente perché pensa di
Di di diciamo così di fomentare tutti i nemici della Cina contro contro Pechino eccetera eccetera insomma
Di credo che la mia impressione è che la Cina ha così tanti problemi interni cioè problemi di tensioni sociali problemi di inquietudine problemi di squilibri tra città e campagna che purtroppo vede questi problemi più legati alla religione come secondari e non si rende conto che invece potrebbero essere la chiave per la soluzione anche delitti problemi sociali che ha
Chiudiamo la pagina asiatica nella nostra ultima pagina quella delle conversazioni ci occuperemo in particolare di due situazioni politiche del Medioriente le elezioni in Israele i Strehler dopo le elezioni che hanno visto la vittoria di Kadima e la vittoria dei cosiddetti partiti sociali
E la crisi e nucleare iraniano il dossier iraniano all'Organizzazione delle Nazioni Unite al Consiglio di Sicurezza dell'Organizzazione delle Nazioni Unite
Ne parleremo con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera e con l'ex presidente del Consiglio Lamberto Dini
Con Lamberto Dini chiuderemo questo spazio dita profondimento dedicato come nostra consuetudine alla politica internazionale e in particolare alla Sorbona scorto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale e un saluto da Claudio Landi
La terra di Calabria no a lavorare ai nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore Sergio Romano le elezioni in Israele la vittoria di Kadima anche se meno pronunciata di quello che alcuni osservatori si aspettavano un po'favorire il processo di pace
No non credo che possa favorire il processo di pace
Perché non tiene alcun conto delle esigenze palestinesi intendo dire che la coalizione con ogni probabilità continuerà a perseguire la linea di Sharon Italia di fronte come sappiamo è un archivio del tutto unilateralista
C'è stata una grande
Cambiamento di linea naturalmente nella politica israeliana sembra che sia definitivamente morto il progetto di un grande Israele
L'insuccesso elettorale Likud in un certo senso lo conferma Sharon per molto tempo
Aveva accarezzato l'idea di un grande Israele come sappiamo ha sostenuto nell'ultima parte della sua vita esige il ritiro progressivo graduale ma sempre unilaterale i territori occupati
In altre parole oggi Israele
Per l'intera per così dire uno Stato palestinese ma uno Stato palestinese di cui deciderà
Portiere deciderà nella sovranità i poteri le prerogative in altre parole questa è la linea di Sharon è stata l'ardire di Sharon sarà molto probabilmente la linea del governo di coalizione che si sostituirà dopo queste elezioni non credo che i palestinesi possono accettarlo
Quel muratore lei no
Se non possono accettarlo perché evidentemente
Dovrebbero rinunciare non soltanto Jonas parte considerevole del territorio che considerano loro su questo si può sempre negoziato non soltanto perché dovrebbero rinunciare
Dal ritorno dei rifugiati anche su questo si può negoziare anche questo si può rinunciare ma perché dovrebbero in realtà rinunciare alle caratteristiche di uno Stato sovrano
Non dimentichiamo che lo stato a cui stanno pensando gli israeliani quello cui prestava Sharon e a cui verosimilmente penserà Olmert in futuro è uno Stato privo di spazio aereo privo di spazio marittimo con un controllo alle proprie frontiere
E il cui territorio è è soggetto alle ispezioni nei controlli ai posti di blocco dell'esercito israeliano perché
Blocchi i coloni continueranno ad esistere in Cisgiordania insomma le dice comunque un processo di pace Cooper una pace Montale per una porzione laterale una pace importerà
Io non credo che i palestinesi possono accettarlo
Anche e soprattutto perché il mi sembra che il governo italiano questo governo israeliano verosimilmente anche il futuro se non se non cambia opinione abbia addirittura interpretato alle elezioni palestinesi che la vittoria di Hamas per come per così dire la giustificazione della propria linea ecco vedete a maggior ragione con i palestinesi
Non posso trattare non nulla può essere negoziato tutto deve essere in qualche modo calato dall'alto l'importo deciso dal governo di Gerusalemme ora abbastanza difficile gestire una situazione in cui non si riconosce alcuna legittimità al governo ricettivo dopo tutto ripristini
Quindi mi pare la situazione non è non non si sta a appianando non si sta spogliando naturalmente continuerà ad essere così finché a Washington ci sarà una presidenza
Che ritiene di accettare questa linea come positiva debbo dire che anche l'Europa in questo momento dalla sensazione di accettare questa linea come positiva sia i suoi toni sono un po'diversi la sua condanna di Hamas non è così radicale
E mette a come quella
Degli americani ma insomma anche l'Europa sembra in questo caso allineata sulla posizione degli straccioni lei come valuta il fatto che parti diciamo così con una forte programma sociale come i laburisti ma anche il Partito dei Pensionati così di hanno avuto una fredda un'affermazione recenti elezioni che cosa sta succedendo nella società israeliana secondo lei
Anche il dottor la società politica in Italia israeliana è sempre stata molto molto frammentata i partiti religiosi anche piccoli che riuscirono ad avere un potere sproporzionato alla loro consistenza per questo ha sempre caratterizzato la società politica israeliana Israele a una società litigiosa e naturalmente il sistema politico ed elettorale in un certo senso lo favorisce
La perché questa RAI litigiosità dello Stato di Israele riflette per così dire il punto debole del sionismo
Il sionismo era fondato sulla convinzione sulla premessa che esistesse un'identità nazionale ebraico
A cui bastava dare un territorio per così dire perché questa nazionalità si esprimesse
Sappiamo che all'interno del mondo ebraico molti Replay intellettuali ebrei non erano convinti e per questa ragione ritennero che la creazione dello Stato sionista non fosse auspicabile molti ebrei italiani non furono sionisti Arnaldo Momigliano per esempio non fosse vista grosso modo per queste ragioni ma sappiamo che le circostanze hanno un certo punto ha agito in favore dell'illusionismo lo Stato ebraico non sarebbe mai nato sempre genocidio nazista il genocidio nazista in qualche modo partorito lo Stato ebraico
Ed ecco qui è che fino adesso necessario potremmo dire da debbo dire che mi ricordo ancora quando per cui Riondato privatamente diceva
Dobbiamo ammettere dobbiamo riconoscere che se non ci fossero state le persecuzioni noi non saremmo andati perché perché non ci sarebbe stata per così dire il volano il il coloni nella nella Palestina mandataria
Fino al genocidio nel triste erano l'espressione di una élite azionista erano persone che come dire con grande spirito di volontà con grandissima ideali avevano scelto di vivere in Palestina
Ma rappresentano pur sempre una piccola minoranza del mondo ebraico e non soltanto del mondo ebraico occidentale che per carità non ci pensava quasi proprio al sionismo ma rappresentavano una minoranza anche del grande liberalismo dell'Europa centrorientale comunque questo stato ebraico c'è ma quando poi si va a vedere si va a fare la radiografia della società israeliana si portata che le sue componenti sono molte
è il momento pluralista eroi e e riflettano soprattutto la diversa storia alle diverse tradizioni la diversa cultura il velivolo mondo tutto nella società israeliana
Certamente perché fra l'altro che in altri proveniente dal Europa centrorientale con una tradizione secolare
Perché padre e i nonni hanno militato nel punta all'epoca dell'impero zarista
E quindi l'anno conferire trasferito in Palestina la cultura del kibbutz della cultura
La cultura slava della Società agricola ecco gestita vede soprattutto del secolarismo socialista fra questi e sefarditi che vengono dal
Dall'Africa settentrionale
Ho quel nucleo che prego eccedentaria lì che aveva in qualche modo vissuto e respirato la cultura europea del mille ottocentoquarantotto dovevano quanti prodotto
Protesto beta o nel mille ottocentoquarantotto no non erano ancora così voglio dire presenti
Lo sono stati dopo lo sono stati soprattutto nelle negli Stati nazionali non appena questi Stati nazionali europei hanno cominciato ad emergere
Beh insomma vittime differenze sono delle norme differente sempre contare pare che hanno tutte le contraddizioni delle società delle grandi democrazie avanzate
Quando lei vede il partito dei pensionati imprenditori pensionati o otto nove seggi se non sbaglio
Del tutto inaspettato perché si parlava dell'altro partito quello degli immigrati russi di destra ma non si parlava del io questo partito dei pensionati detto o l'altro partito degli immigrati russi Ethernet e anche per così dire
Un indice della frammentarietà della Società nazionale israeliana perché i russi
Sono arrivati si ma anzitutto sono molto più grossi che premia qualcuno poi addirittura play marchi molto marginalmente perché sono persone che avendo della loro famiglia come dire una una giustificazione ebraica hanno colto l'occasione per andarsene non dimentichiamo che sono tutti i partitini bombe
Nel momento in cui l'Unione Sovietica ecco ecco insomma ritorna dal nostro discorso mi pare la societarie politiche italiane estremamente pluralista ma come mai questi partiti con forte programma sociale si sono così affermati a causa di alcune caratteristiche strutturale come anche demografiche della segreteria
Ma anzitutto ciascuno è rappresentativo di una componente duetta per rappresentativo il partito del Paese
Dei pensionati è rappresentativo di un fenomeno che il fenomeno delle società democratiche avanzate anche in Europa cioè l'invecchiamento della società
E il ceto sociale dei pensionati come ceto che bisogna in qualche modo di cautelarsi e di difendersi
Da ciò che potrebbe attaccarli in termini di riduzione del livello di vita le pensioni vanno aggiornate
Insomma è un partito dei vecchi contro i giovani la società e i e così si è fatta così i vecchi stava diventando sempre più numerosi ci difendono dai giovani
E questa è una caratteristica ripeto che non è soltanto israeliana poi perché che elegge oggi sono il risultato della di una progressiva immigrazione all'interno del società israeliana dico che i religiosi che erano per così dire il complemento religioso della teoria del Grande Israele
Questi gruppi religiosi all'origine non erano sionisti non credevano dello Stato ebraico credevano perfido che lo Stato ebraico forse blasfemo perché non bisognava creare nulla se non dopo l'arrivo del Messia
Questi Europei religiosi a un certo punto quando hanno visto che vi era al potere in Israele una forza politica che qualche modo desiderava il mantenimento dei territori occupati hanno detto che quei territori erano i territori della vecchia Palestina ci sono andati Elia di installare perché lei sedili e avrebbe accelerato la venuta del Messia lei capisce che ci sono motivazioni molto diverse
Perché città con quello spirito e chi invece vuole creare lo Stato Marini insomma come dicevamo la città israeliane quasi il microcosmo della Società internazionale di buona parte della società Occidente la Profeta oggi internazionali qui almeno un pezzo d'Occidente
Di una russa e così via in cui in questione estremamente interessante estremamente attraente alchimia certo certo come no attraente
Come fenomeno di studio come fenomeno sociologico naturalmente
Fenomeno culturale questo politicamente non sempre
Ovviamente venne Bojan Krkic il terreno è un po'complicata rende un po'complicata da questioni ma sono riuscito a secondo lei comunque per concludere sulla crisi e sulla sulle elezioni israeliane
Si andrà a un governo cosiddetto di centro sinistra labour più Kadima dei Walter teorico questo governo di centrosinistra eccellente all'il Governo che il partito di Olmert
Con quello con il Partito laburista Namba ungarica una barca
Infatti mi par di capire che ci alleniamo sempre qui partorito ma suona IVA accontento con qualche cosa esserselo condisce con il partito dei rossi
Lei fa un salto a destra
Voglio dire Iaia egli aggiunge una componente di destra in questo in questo mi scusi UTIN questo cocktail di centro sinistra
Se lei ci mette i pensionati per carità lei aggiunge una componente corporativa
E tutto sommato anche abbastanza per reazionaria e il partito dei vecchi francamente non è il massimo delle democrazie
Insomma se va bene un centrosinistra Squinzano concreto civile per lavico
Senta grazie ambasciatore Romano copriamo la nostra conversazione ovviamente col dossier iraniano altri trenta giorni l'ONU ha dato per all'Iran e all'Aiea per cercare di risolvere questa questione della dossier nucleare le chimere
Ma penso che russi e cinesi sono riusciti naturalmente ad addolcire il il testo originale della risoluzione preparata dagli inglesi e degli americani questo presenta qualche vantaggio ma non mi pare che siano riusciti ad ad ucciderlo al punto da modificare realmente i termini della questione
L'impressione che è un altro passo verso la confutazione siccome non vedo assolutamente della società iraniana
Segni indizi di ripensamenti rispetto a quella che è stata finora la politica del Paese
Credo che sia non ci non giorni pessimi
Greggio giorni per l'appunto di confronto azione
Ma Vineyard abbiamo fatto un grosso favore ma di recente li stiamo facendo un grossissimo favore lo stiamo legittimando di fronte agli occhi della sua opinione pubblica perché non vogliamo renderci conto del fatto che
Il
La società italiana vive tutta questa faccenda è termini completamente diverso i da quelli degli Stati Uniti a giudicare anche dal dall'atteggiamento della troika da quelli dell'Unione Europea
Quando noi parliamo pensiamo al mille novecentosettantotto settantanove per le dire che anni del l'avvento al potere di chi ha inviato la la cacciata dello Scià l'occupazione dell'ambasciata degli Stati Uniti la lunga prigionia degli ostaggi quando pensiamo a queste cose che ci fanno rabbrividire il Pasdaran il l'eliminazione degli di
Degli avversari politici in modo brutale i processi sommari quando pensiamo che entrare in un negozio femminili a Teheran nel mille novecentosettantanove poteva comportare un processo della pena forse addirittura la pena capitale per quanto noi pensiamo a tutto questo ci dimentichiamo
Che gli italiani pensano al mille novecentocinquantatré cioè pensano all'anno in cui un colpo di Stato anglo americano ha defenestrato un loro leader
Ed era un colpo di Stato anglo americano insomma quasi lei dice tutto è relativo non solo sul piano geografico ma specialmente sul piano storico basta basta cambiare la dato basta cambiare il posto da dove si guardano le cose
Sì Mannucci non si giustifica il fatto che l'Occidente si accorse ispettorato procedimenti che per esempio di quale un brusio di caso localmente
No perché per esempio ci siamo dimenticati che l'Iran durante la seconda guerra mondiale fu occupato dagli inglesi dei sovietici i quali non volevano naturalmente che i tedeschi se mai avessero occupato il calcolo sul giungessero fin lì
Sì d'accordo giustificato sul piano politico-militare ma ci vogliamo rendere conto che questo fu per
Una società nazionale vecchia tra l'altro vecchia di secco di un momento di umiliazione insomma mi pare di capire
Non ci rendiamo conto che con tutti questi nostri atteggiamenti mi pare questa sia la sua analisi non in realtà stiamo rafforzando l'ala estrema l'ala radicale del mondo degli Ayatollah del regime degli Ayatollah questa quella sostanza
Certo è soprattutto la sua espressione più demagogica che Ahmadinejad nulla non vi
Non mi pare ci siano prospettive positive la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera mo'l'ascolto come sempre alla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Abbiamo quindi pronto non Lamberto Dini già presidente del consiglio e già ministro degli Esteri con lui vogliamo parlare proprio e di politica internazionale presidente Lamberto Dini il i le cinque potenze con diritto di DTP cinque del Consiglio di sicurezza
Hanno hanno elaborato un documento un nuovo documento nei confronti dell'Iran in merito al dossier nucleare iraniano si parla sostanzialmente di un ultimatum mette il termine tra virgolette di trenta giorni sì da trenta giorni di tempo agli Ayatollah alterabile
Per rimettersi in regola con la Iea lei che cosa ne pensa di tutta questa evoluzione o precipitato tre questo problemi si Pita della crisi nucleare iraniana
Certamente la preoccupazione
Nel mondo che l'Iran possa diventare una potenza nucleare
è aumentata nel corso del tempo vista
L'ostinate sa del nuovo regime
I ragni hanno
A voler andare avanti con lo sviluppo del nucleare
Gli iraniani dicono che soltanto per un un nucleare pacifico e civile per fare centrali elettriche hanno nucleare
E non certo dicono che abbiamo l'intenzione di costruire un'arma nucleare
Però i dubbi
Che non non possono non essere cioè insistere dal momento in cui poi continuare il processo di arroccamento dell'uranio S. Pluto il ciclo ecco che a quel punto fai la possibilità di creare di creare l'arma nucleare
Tutta l'attività diplomatica che si è svolta a partire dai tra i ministri degli Esteri europei
Erano anche incoraggiati le principali tre Paesi Germania Francia Inghilterra incoraggiati anche dagli Stati Uniti non hanno prodotto risultati
Visto questa ostinate Enza diciamo del regime della degli Ayatollah ecco quindi che si è mo'sì si abbassa la pressione aumenta con le il reperimento
Dell'Iran alle alle Nazioni Unite al Consiglio di Sicurezza ecco dove siamo
Io credo che che siano trenta giorni o che siano sessanta che sia una misura giusta dobbiamo sempre continuare a cercare di convincere il governo iraniano che questa non è la strada giusta e che l'arricchimento dell'uranio può essere fatto e l'uranio stesso può essere data all'iraniani per
Io essere utilizzato nelle centrali delle centrali nucleari
E però finora non siamo riusciti non credo che ci sia altra strada che quella diplomatica e quella della pressione diplomatica su questo recidivanti sta andando dritti dritti ventuno politiche di sanzione
Sanzioni se si tratta di sanzioni economiche sappiamo che l'esperienza che è stata fatta con le sanzioni sempre stata deludenti
E l'abbiamo visto nei tempi più recenti per sanzioni contro Saddam Hussein e cose cose che producono deludenti nel senso che non funzionano quindi le sanzioni economiche sarebbe un'arma spuntata
E e naturalmente nel momento in cui muove le sanzioni isoli un Paese e aggravi il problema come la clava resti se ci dovesse essere un qualche forma di intervento militare contro l'Iran
Che deve essere assolutamente evitato escluso
Dobbiamo aspettare convincere questo regime
Al cambiamento
E che ci possa e anche in Iran dopo più di venticinque anni dalla rivoluzione dico Khomeini che si possa muovere il tentativo era stato fatto in precedenza dal governo Khatami che si possa muovere il Paese che possono prevalere le forze riformiste le forze modernizzatrice nel Paese che vogliamo integrare vivande
Nella società mondiale piuttosto di essere un'isola a sé stante quindi pare di capire le dice dialogo da una parte quindi libero Mattia però dall'altra parte
Continuazione della pressione in particolare per favorire per promuovere la democrazia in Iraq esattamente queste quel questa è la strada
Che dobbiamo seguire l'Iran è un grande Paese
Che può essere e pienamente anche un fattore di grande stabilità nell'area perché nonostante
Diciamo questi atteggiamenti oggi sul nucleare e sappiamo come difendono e le loro posizioni sono circondati da Paesi nucleari
Loro dicono e quindi l'idea eventualmente anche di avere un'arma nucleare per ragioni di sicurezza interna e non certamente per essere offensivi riguardino in un altro Paese iraniani
I dicono che noi che l'Iran non ha mai aggredito nessuno questo è un po'la ragione ma dobbiamo muovere in quella direzione di convincere piano piano e portare l'Iran nell'ambito delle delle Nazioni democratiche in futuro che da quello che lei come giudica il ruolo della Russia e della Cina nell'alto si nucleare
No è pare
Molto positivo certamente non negativo
Il
Che anche questi due Paesi possono avere un ruolo importante nel cercare di convincere l'Iran a rinunciare all'arma nucleare mi pare che finora l'Amministrazione Bush nonostante tutto magari senza convinzione però avvocato non applicano fornite multilaterale sì perché anche gli Stati Uniti sanno benissimo palesi sarebbero i rischi di non seguire la strada diplomatica ma quella magari di un'aggressione militare l'iter stilisti
Deflagrazioni
Ma io direi meglio non parlarne l'Iran
è un Paese produttore di petrolio importante e opera in una zona mediorientale e non abbiamo bisogno di ulteriore destabilizzazione in quell'area abbiamo bisogno di portare stabilità e di incoraggiare il processo democratico
Ringraziamo Lamberto Dini già Presidente del Consiglio ma ascolto come sempre da Radio radicale