Consiglio Nazionale degli AdT

Allora
Questo coi lavori di questo Consiglio nazionale degli Amici della Terra prima di elencare l'ordine del giorno che ho comunicato che comunque va discusso
Facendo seguito alcune richieste del di alcuni consiglieri di avere una registrazione delle lavori del consiglio ho invitato radio radicale a registrare i lavori di questo Consiglio
Vuole sapere se da parte del consiglio Sesto ci sono obiezioni o o se intende esprimersi su questa a su questo invito e su questo fatto
Serio come me
Questo
Sì io ho mandato ho mandato una nave parte ho mandato una invito prima
A Mestre statutaria
Ho mandato una lettera al presidente intendendo i due presidenti e alla segreteria greco
Va bene allora diciamo che se invitato formalmente acquisita i lavori di questo Consiglio nazionale se questo è il problema abbiamo superato immediatamente
Quindi abbiamo chiarito
Le altre fonti di registrazione io non ne conosco se qualcun altro le conosce può attivare le come quando crede siccome la fonte dei registri e oltretutto sono in genere di altre di altre
Provenienti da altre sedi in genere non sono a quanto mi risulta gratuite
E a questo punto mi pareva opportuno onde evitare una carico di carico finanzierà la sanzione che credo che già sia pesantemente caricata di ovviare a questo a questo problema anche perché poi
Raja di Calise sempre Isa disponibile come sappiamo non solo per questa se in questa sede per questo consiglio nazionale permise ad era ma per i congresso e per altre attività dell'associazione a registrare quanto quanto sono i lavori
Tale le registrazioni metterne altri di altri quindici mila terra sì evidentemente era incaricato il servizio per gratuita M. richiede la trasmissione
Questo dovrà esprimersi il Consiglio nazionale vale a dire io richiesto questa registrazione che può essere richiesta come archivio per le gli amici ad era cioè per il Consiglio nazionale degli amici la terra senza nessun problema credo
E e credo anche per l'archivio di radio radicale come fatto per tutte le altre
Le altre occasioni nel senso che le registrazioni dei vari congressi o vari interventi di leader politici o dividere sindacali o comunque di altri
Di altre situazioni hanno così gli anche l'archivio di radio radicale quindi anche come archivio degli Amici della Terra cioè della del Consiglio nazionale degli Amici della Terra ovviamente
Craveri
O Borruso il vocione io
Osservazione sollevato corroso preso l'impegno di registrare sembra deve esserci riducono il libro
All'organismo vuol dire semplicemente registrare perché il mondo intorno al mezzo milione decidono subito di dirlo pubblicamente produrre
Glielo produco favorevoli sia dell'istituzione di una commissione radio radicale proprio
Luciano tutti d'accordo sul mobile rispetto familiare all'impegno militare l'allocazione
Ma questa assemblea
Giudice armonica
Comunali va bene ventinove trenta
C'è stata una richiesta ieri al avrà larga ci sta stuzzica nazionale
Proprio perché
Crediamo che ci sia la necessità comunque di Callieri
Registrabile dibattito
No ascolta quindi ventinove al di là del fatto sostanzialmente agli stessi
Trasmessa questi stavo
A favore allora Filippine sei anni sia delle obiezioni non ci sono contenta di questa procedura tornerà mummia associazioni ambientaliste
Isolamento scatenando così
Consentita centocinquanta tutto per esempio anche la possibili indagini azioni utili e a iniziative ed eventi fossero aderente pubbliche è il fatto di a registrare individualmente trasmettere cambia immediatamente carattere del dibattito e anche il carattere degli interventi conseguenza
Ritengo che quando si decide quando esistono richieste di questo tipo e il presidente decide di accoglierne credetemi comunicando in anticipo come evolvono messi in discussione la vostra salute viene e e ho aperto proprio prima di iniziare i lavori
Leo e rimessi alle decisioni del Consiglio nazionale quindi non li ho colto una richiesta quindi ho predisposto tecnicamente la registrazione di guerra smettila che non è che se vuole gliele adesso anche la linea rischiano di fare deriva evidentemente giustificate tanto non è una questione
Vorrei iniziare assistenza evidente quando sono trapelate le richieste di rendere pubblica una fase di trasmetterla sembra quasi un obbligo senza tregua che sia contrario niente cambi no fretta Ranci
Senta appunto si tratta di saperlo prima perché per esempio interni relazione io un certo tipo di iniziative non ne annuncia e dunque cambia dibattito dunque regredite fratello Cristina torniamo cultura giusta causa cioè decidiamo una volta prima se la volta dopo replica altrimenti siccome questa richiesta è stata formulata identico alcuni consiglieri io ho è stata votata l'altra volta sarà messa in discussione l'altra volta ripeto ho messo ho creato le condizioni tecniche perché si realizzasse in questa foto questa richiesta naturalmente il Consiglio nazionale è liberissimo di decidere in un senso null'altro e quindi in questa serie thriller decisioni siano già vigneti
L'eventuale iniziative diciamo più o meno
Comunicabili attraverso pubblicamente di una presidenza residenza deciderà nel suo atteggiamento in me però siccome la presidenza bisogna fa parte il consiglio nazionale nelle decisioni anche senza singolo riprende alle divisioni confermino prego calma
Ci sono altri interventi
Io Mario Signorino
Ma francamente requirente
Inutile dirlo prendono un segno di ulteriori tentativi di creare domenica unità
E questa è una verità sul merito del problema devo rilevare che una lunga esperienza per esempio il consiglio federale del partito radicale
E di trasmissioni in diretta poi negli ultimi tempi vedersi un po'cambiato
Delle riunioni di questo Consiglio portato a delle a mio parere delle distorsioni notevoli nel dibattito gli è stato sempre un dibattito in tv più declamatorio propagandistico che di merito
Che ha appunto storpiato starei più la stessa direi senza libertà di espressione si confronta l'iter detto questo
Procedete pure
Ci sono altre obiezioni allora dobbiamo mettere a votazione se ho ben inteso la questa proposta di registrare
Resto radio radicale questo dibattito il Consiglio nazionale eventualmente
Mandarlo anche in se volete possiamo fare anche due si va due cose diverse separate cioè soltanto la registrazione o la recitazione con la possibilità di trasmissione all'esterno se questi e ci su questo prego è Corleone
L'opinione pubblica Orione non
Non potendo allora chiedo scusa le forme perché legalmente non è così sulla riva del Po essere pubblica nel senso di aperta al pubblico mandorle trasmessa necessariamente dacché non regolamenti parlamentari e giuristi
Corleone
Io direi non ho seguito il dibattito precedente
Può essere una soluzione può essere si registra
Si registra il nostro dibattito
Decidiamo alla fine del dibattito se
Perché l'intesa solo una perché o rimanere nel cassetto e poi serve a scopi terra della registrazione
Oppure decidiamo se mandarlo in onda perché abbiamo detto cose intelligenti che possono sollevare il Paese
In una grande rivoluzione oppure sono tante strozzate che decidiamo di almeno che non le mandiamo zero paesaggi manda qualcuno il problema non è privo di rischi generosa dentro una relazione in base al fatto
E e si fra in un modo che decidiamo che emana costituendo un modo intelligente
Vedere molte altre cose valorizzazione resta esclusa
Cani da una richiesta in tal senso era stato fatto anzi mi sembra al tramonto proprio si può una richiesta in questo senso era stata fatta di all'ultimo Consiglio nazionale pubblica sì adesso ricordo perfettamente nell'annotazione
Lo ricordo perfettamente perché l'ho annotato caro Garboli tu stesso hai fatto questa resta riquadri impieghi fatto questa richiesta un ricordo perché l'ho annotato
L'ordine mi permetto un ricordo penso allora te lo posso garantire io se lo prendi come garanzia così sicuro quindi si usano sicurissimo al cento per cento prego dalle
Questi sicuri su questa faccenda
Ma distintamente sulla trasmissione dove io stesso interno meno perché comunque io ci tengo che ci sia materiale in ogni caso a disposizione dei Consiglieri chiunque voglia in ogni caso indistintamente rispetto al problema della trasmissione mentre esigenza infatti per cui i ponti radio radicale è stata chiamata è stata resta fondamentale cioè della
Memoria e la necessità credo di avere questo materiale Craveri
L'altra volta si era tenuto un verbale informale come è stato da me comunicato non è stato nominato nessun cioè
Che era disposizione come è stato detto l'altra volta di chiunque ne facesse richiesta e son stati e fornite le copie membri del consiglio nazionale che hanno ne hanno fatto richiesta come era stato comunicato prego
Qua c'è coordinando
Ma io avrei chiesto la registrazione durante la trasmissione perché c'è veicolare il registrazione ai piedi perché noi facciamo facciamo venire agli amministratori dibattito questa poiché la la trasmissione debbo dire non mi ricordo comunque lui fare polacche richiesta Bracchi frazione senz'altro prego nato
Punto sei cioè cercando di
A registrare cose del genere sono organi solo come ma si registra sì per dopodiché alla fine ribadisco qualcosa ma si può scuderia
Dovrebbero servire quel processo drammatico all'istruzione come comunque credo che fare arrivare un balzo enorme ma
Allora c'era prima diciamo una prima proposta che quella di registrare semplicemente quindi acquisire come atti interni alla consiglio nazionale la registrazioni di quelle di di questo consiglio se non ci sono dichiarazioni in questo senso io metterei in volumetto in votazione questa proposta
Chi è che vota a favore di questa proposta alzi la mano naturalmente i consigli la registrazione semplicemente allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Credo che siamo dodici
Non so se
Tre qua
Sei
Sette
Otto nove dieci e undici dodici tredici
Chi è che vota contro questa proposta
Chi si astiene
Uno
Zanzare perché non ne vedo due
Allora la proposta di registrare come atto interno alla i lavori del Consiglio questa alla i lavori del lo stesso consiglio è approvata
C'è la seconda proposta che dice la registrazione e la trasmissioni eventuale trasmissiva eventuale trasmissione degli atti del Consiglio nazionale del amici della terra
Chi è che vota a favore di questa faccio su questo
Dico che lo valutiamo alla fine del IPA
Riusciamo a mettere in votazione
Mi pare però posso posso fare un appunto che chiaramente se da parte del della Presidente ci sono stati
Obiezioni riferimento ad alcune a
Da alcune dichiarazioni che farà cioè Anna no cioè nel senso che mi ami pongono sì lei no avevi posto questo tipo di condizioni è chiaro che mentre le condizioni poi di Man Ray dire cose che non vorrebbero essere di che
E che magari con il consiglio decide che invece siano pubblicati credo che so appaia come forse appaia come una diciamo scorrettezza tra virgolette e che quindi e che quindi invece la la presenza Appia fino adesso con chiarezza quello che voglio fare Consiglio sarà così si adegua immediatamente ai processi decisionali decide se fare dire o non dire
Alcune cose vorrei soltanto precisare che non no no no non mi segretario intendiamo esclusiva da questa mistica Eliade tale c'era paterne non autonomo
Le le dico io non so niente di quello che vuoi dire siano limitati i-esimo Jack
Però è meglio io credo che sia più corretto che tu lo sappia prima no che dopo perché ne ho vinti sei regolare invece in questo senso credo che non ti sappia regolari quindi la pregiudiziale credo di di Corleone veri non so rispetto anche a questo tipo di Brindisi presa di posizione del presidente
Sì sì no sì Corleone vuole ritirarlo ok la mantieni
Io perché non sono sicuro che diciamo cose così tra l'
Tra il meglio secondo me
Ci guardiamo in faccia
Allora sul fatto che venga trasmessa o meno la registrazione
Vogliamo prima votare divenga trasmesse poi fare nella prima audizione saputo proporre Puglia io prego
Allora si può votare
Show rammento sicuri
In antitesi la il fatto che poi decidiamo sui proveniente cioè
I ragazzi no nemmeno il marito è una pregiudiziale l'asilo possible assumendo che non si trasmette comune non si vota subito se si trasmette e basta
Ma si vuol farsi poi alla fine
Cioè praticamente se rimane la segretario di Craxi dottrina anche a poi allora e ribadisco che avevano evidenziato secondo me si dovrebbe votare prima la pregiudizi in termini esordire procedure di radio radicale quindi posso tredici
Desiderosa di viviamo va bene allora votiamo questa pregiudiziale di Corleone e lavori ripetere Franco percorre così per chiarezza per tutti
D'altronde
Sì incidere in relazione al signor Assessore installati anche assumere patrimonio che poi radio radicale trasmetterla quando l'ha dichiarato radio radicale vediamo la fine in sé valutiamo
Tanto che le rivali assegna allora mettiamo a votazione questa
A questa proposta di Corleone
Prego i Consiglieri di stare qui in sede per la per le votazioni non comincia procede corteggiare con le telefonate fuori allora chi è che vota
Siamo in votazione no io siamo arrivati a questa votazione procure di votare anche il numero non trasmissioni
Non è possibile nazionale è una precise in termini formali scusa candidarmi io non vorrei essere maestra nessuno è una è una pregiudiziale poi dopo guidiamo se non sì o no
Questa è una condizione per cui di mette nelle condizioni di decidere dopo meglio se votarla o non vota secolare autore della trasmissione o meno non so io non sono un maestri maestra in queste cose non mi pare che una pregiudiziale abbia questo tipo di indicazione allora metterei amputazione
La proposta editoriale decidere se successivamente se trasmettere la trasmettere i lavori del Consiglio Nazionale dare manda la Pigna radio radicale di fare a prevedere chi è che vota a favore della proposta di
Corleone e siamo in votazione chiarimento non un perito almeno all'onorevole tecnologico che non si trasmettono no ora devo andare nonostante l'avvocato Antonio Morleo a quel punto mettere giù per il ministero degli affari esteri pari veniva aveva
Nel tempo Antonio dovrebbe alternativa allo lavoro rallentarono gennaio fedele
Allora metto in votazione la pregiudiziale di Corleone chi vota favore alzi la mano
Allora sono conto uno due tre quattro a favore della pregiudiziale di Corleone
Chi vuota contro la pregiudiziale di Corleone
Uno
Uno due
Tre quattro cinque allora respinta la pregiudiziale di Corleone adesso metto in votazione è invece le che appunto le tue scelte se
Trasmettere far trasmettere o non far trasmettere lavori di questo Consiglio da parte del da parte di Radio Radicale chi vota a favore della trasmissione alzi la mano
Uno due tre non vedo gli altri però ammettere alzare la mano bene allora uno due tre quattro
Cinque sei sette abbassare chi vota contro
Uno due
Buju la mano chi si astiene
Uno due tre quattro cinque allora la trasmissione
Diciamo viene dalla manda alla radio di trasmetterla
Avere quindi questi lavori del consiglio nazionale io debbo prima Diniz leggere una lettera del consigliere Mario Pizzolla che dice cari amici
A causa di precedenti e concomitanti impegni di cui non posso rinunciare non mi è possibile prendere parte alla riunione del consiglio nazionale prevista per i giorni tredici e quattordici corrente mese lavorarvi buon lavoro vi invio i miei più migliori
I miei migliori noir più migliori i miei migliori saluti ha un'età omaggia stavo facendo la Punta Pizzo comunque i miei migliori
Auguri Mario Vizzola
Adesso io ho comunicato ai consiglieri il l'ordine del giorno che è una proposta di ordine del giorno attualmente che deve essere poi sottoposta a votazione del consiglio nazionale e eventualmente se ci sono anche delle mentre prima votazione delle integrazioni o delle modifiche all'ordine del giorno comunicato pregherei consigliere di farmi sapere
Quanto
Ci sono delle integrazioni
No per ora all'ordine del giorno qua vediamo l'orario
Qual è
L'ordine del giorno è stato comunicato e sono due punti all'ordine del giorno
Sono al primo punto difesa dei referendum secondo Stato dell'Associazione Terzo varie
Ci sono ecco sarai una interpretazione tabelle ordini del giorno potrei avvenisse smalto lascito unico generale e non per poi
Ecco questo magari lo possiamo vedere dopo quando abbiamo definito l'ordine del giorno vogliono vediamo come come americana senza
Adesso stabiliamolo nel gioco vediamo le modalità dell'ordine del giorno
Chi è che è integrazioni all'ordine del giorno
Lorenzi
No per cortesia in ginocchio
No io sull'ordine del giorno forse solamente formale ma vedo che manca nel punto all'ordine del giorno il problema delle liste verdi ci verrà che fosse esplicitamente esclude scritto versi e si discutesse esplicitamente sul problema delle sedi che in questo nel prossimo mese probabilmente prenderanno del del si prenderanno come del come Liste Verdi delle decisioni molto importante punto per il futuro
Di questo soggetto politico vorrei che fosse inserito allora
Consigliere Lorenzi chiede un'integrazione alla diciamo un terzo punto che l'isterica prego
Parlare al microfono per favore grazie
Corso con Lorenzi su questo però vorrei fare una proposta
Montate vivrebbero però io giudice una cava tanto per quanto Chianti non se commette un altro residente tranquillo del dibattito offendeva anche Lorenzi la Grecia
No ad oggi l'altro precedenze lo mette
Visto che ha sedi vengono Cindy a meno che il presidente non ci sia no il preside ho detto se era possibile non è possibile allora inutili ora che non succeda cose
Io comunque gli e posso assicurare che siccome sto introducendo i lavori poi questa tutta qui quindi il mio dovere verso no no per carità ci mancherebbe altro ma come rimane autorevole rendiconto annuale
Credo che dal punto di vista procedurale non sia possibile a meno che non succedono alcune infatti chiaramente ecco chiaramente io sto introducendo stavo introduce
Grazie per favore per favore per favore
Che forza tranquillo che poiché il dibattito lo faranno i Consiglieri prevalentemente quindi noi anche certa poi fanali creazione davanti allarga sulla seminfermità
Allora e c'è un'integrazione io metterei in votazione la integrazione di Lorenzi all'ordine del giorno che è il problema liste verdi e c'è qualcuno che vuole aprire il dibattito su questo vuole fare dichiarazioni
Nessuno allora mettiamo prego
E ancora parlare per cortesia al microfono volevo soltanto
Dicevo premettere che serviamo il fucile giudice Sicilia qualcuno vi faccio una relazione del tutto lo stato attuale del resto il più gentile con l'ordine dei giornalisti nel dubbio ognuno ha degli elementi rispetto all'Estoril giornalisti dove io sono completamente tutto il Antonio C Universities
Diamoci un punto comune sull'arco alpino tedesco perché altrimenti reso che è previsto come punto di dibattito non come relazione le lodi dell'appunto qualcuno vuole curare se è stato ordinamento consiglieri regionali la resa
Qual è un punto all'ordine del giorno del plenum anche l'ha visto utile vorrei sapere
Terza questione informatico sensata allora mettiamo a votazione integrazione così come proposta da a Lorenzi chi è che vota a favore di questa integrazione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto più chi è che vota contro
Chi si astiene
Uno due tre tre astenuti quindi integrato l'ordine del giorno adesso metto in votazione l'ordine del giorno così come presentato
Così come comunicato da me integrato da proposte di Lorenzi che prevede tre punti sono appunto difesa del referendum sa della sua azione liste verdi e varie
Io ho chiesto comuni
Il generale fumetti voglio dire proceduralmente se mette ai voti l'ordine del giorno che cambia dicendo loro invece dell'undici un'attività mettere a procedere
Prego Fazio le due proposte o due punti separati dato da situazioni che non solo diverse
Delle due velisti l'uomo di
Questo è l'ordine del giorno bene c'è un errore
Prego
Uno un punto tre quindi diciamo che i tre punti difesa detraendo ministeri una villa risale
Vengono per cortesia non accavallare allora rosa mi sembra che proponeva un unico punto compresi tre adesso enunciato gli ho detto ma io mi sembrerebbe un altolà no niente a ritirare benissimo mentre c'erano i tre punti singolare io credo che rispetto al microfono poi sentiamo anche Lorenzi
Non ci sia nessun problema a fare una un punto unico di discussione senza le sopra quindi diciamo che la mia proposta può essere
Quella quella di Rosa prego Franco
Ossia fa va
Poi però se ci sono
Altro io in modo difforme tecnicamente ci possono essere
Ci possono essere delle cose specifiche sul muso un pugnale chiacchierone dibattito generale Annibale comunque utile almeno
Polistrumentista
Tanto
Unico generale allora secondo me
Necessario che diciamo le informazioni che dovrebbe dare primo sulla riunione c'è stata ieri
Diciamo l'informazione sullo stato delle liste verdi allora che venga dopo la relazione di Rosa una relazione di Walter se cioè di Walter dimodoché dopo s'apre il dibattito generale avendo tutti gli elementi a disposizione
Come informazione non c'è problema io avrei
Allora la diciamo la proposta di Corleone con così come specificato a lui stesso e accese credo che possa essere accettato tranquillamente la consiglio nazionale ci sono delle obiezioni benissimo allora la proposta di Corleone fatta propria iniziamo con
Con una
Una relazione che io avevo chiesto a Rosa Filippini alla a la sì un attimo una relazione già che ho chiesto alla a presidente e alla segreteria
Prima ancora di però di dare il via a questa vorrei parlare dell'orario
Io ho indicato sempre sono delle proposte un orario che appunto quindici e ventuno per oggi nove diciassette per altri debbo comunicare al Consiglio che alcuni consiglieri mi hanno espressamente richiesto per motivi appunto oggettivi di trasporto ritorna le proprie sedi di anticipare la chiusura dei lavori del Consiglio nazionale alle ore sedici e non alle diciassette così come proposto nella Lettera
Se non prego
Cioè la mia proposta era quindici ventuno per oggi nove diciassette per domani che domenica mi hanno chiesto appunto la all'anticipo alle ore voi nove e quindici chiedete questo anticipo alle nove anche nel trentina per carità io siccome lo sentiva quella intanto se possibile alle alle alle quattro invece che
Allora andiamo a scansione diciamo se siete d'accordo per la ci sono obiezioni per terminare quindici così semplifichiamo i lavori
Ci sono obiezioni
No no no no e dobbiamo decidere che ognuno deve prendere poi deve assumersi impegni in base all'orario che si è stabilita no no le regole stabiliamo le prima perché poi sappiamo come quali sono i tempi ci regoliamo un senza sbavature
Siamo dell'andamento del dibattito arrivare fino alle quindici per forza no no lei non lo so no no non dico lei entro le potenze in realtà se non sarebbe male basta porre determina dei limiti agli interventi
Credo che questa proposta scusami Mario limiterebbe eccessivamente il dibattito che siccome queste cose sono nati altri errori professori diciamo
Sì voglio dire ma comunque una una intervento di dieci minuti quindici minuti ti porta ti fa sfondare automaticamente il tetto
Ritengo entrati entro le quindici entro le quindici è io non aveva proposte domani nove e quindici come termine
Togliendo sicuramente interruzioni anche minime si fa nove quindici senza interruzione
Va beh dicevano evitino di nulla stasera sceriffi che hanno adesso comincia il dibattito perché se degli esiti del dibattito e molto anche potremmo dire anche stasera alle ventidue sono stati contrari verrà vediamo se nel caso d'attesa benissimo il dibattito che non so diciamo rispettivamente questo questa proposta troppo questa elasticità magari stasera sì Denissenkov fuori di Mario Cervi doveva sento anch'io sarò siamo imposti
Senza lesinare
Senza non è nemmeno possibile ma come mai faceva no con la testa volevo la sua volevo sentirlo prego mai Massimo le nuove c'è una proposta si voterà ne pone dice Massimo Lettieri capitano facciamo dovremmo smodato allora diciamo che proposta da una volta sola no
No compatibilità dei chilometri una promosso guardate allora scusare io vorrei sei senza evitare evitare votazioni continua sia mi sembrano prego
Però
Questa la vediamo in Commissione merito quando abbiamo stabilito l'orario chiaramente è ovvio perché in base agli orari
Possiamo stabilire allora ma
Franco la ritiri la tua benissimo allora manteniamo diciamo se tutti sono d'accordo l'orario in questi termini fino alle ventuno entro le ventuno questa sera entro le ore quindici
Domani
All'interno di questa di questa proposta se ci sono alcuni altri voli proposte riguarda i tempi eventuale presentazione di mozioni di termine dibattito eccetera cioè ci sono delle proposte
Allora ci sono c'era qualcuno che è contrario a questa proposta come Conte se come fatta entro le quindici domani entro le ventuno di questa sera benissimo allora data per parata questo tipo di proposta
Dobbiamo stabilire anche il i tempi degli interventi
No sì se volete i tempi degli interventi siccome l'altra volta l'abbiamo stabilito all'inizio ebbene stabili sempre le regole del gioco prima
Allora c'è una proposta dieci quindici minuti come termine massimo naturalmente questo non interviene non interessa le relazioni è ovvio ci sono altre proposte
No questa proposta credo che possa essere varato dal con la c'è qualcuno che si oppone no per quanto riguarda la relazioni introduttive credo che mezz'ora come l'altra volta sia un termine accettabile oppure ci sono problemi
All'incirca trenta minuti
Sì ecco vari quindi senza
Va benissimo intese con le degli stabili prima non siamo mica di andiamo bene possiamo prego
No io soltanto volevo dare e non una relazione volo di alcune brevissime parole introduttive ma pochissime pochissimi minuti e poi dare delle informazioni rispetto
A questa come messa da richiesta questa riunione che ieri c'è stata fra i consiglieri regionali le liste Verdi
Che cosa
Tre minuti io volevo è se vogliamo stabilire sin d'ora dei tempi per le eventuale tempi di dibattito cioè le presentazioni emozioni entro quando eccetera
Vogliamo stabilire una io chiedo perché poi abbiamo chiaro dopo benissimo
Beh va be'questa è un altro discorso Marco spetta ad un'altra cosa ci sono altre no altre questioni no io volevo direbbe ma sarà veramente pochissimi minuti
La necessità di convocazione di questo Consiglio nazionale con questi temi è dovuta proprio ad alcune scadenze
E che abbiamo avuto sia come termine di presentazione dei referendum sia come elaborazione di strategie da parte della situazione nei temi che abbiamo adesso
E non c'era e volevo che su questo cioè desideravo che su questo
Auguravo che su questo si esprimesse il Consiglio nazionale in te su questi specifici aspetti e d'altronde ritenevo che una valutazione al termine la campagna referendaria che è così da un momento importante per la sua reazione
Su questo strato della sullo stato della situazione ci fosse una relazione per avere un po'il quadro della distribuzione delle potenzialità e dell'attività svolta dalle singole associazioni io in questo senso ho inviato una lettera al
Al Presidente alla Presidente alla segreteria e appuntavo chiesto delle relazioni in questo senso Rosa
Il
No
Ma credo che devi dare un quadro sta il più possibile soddisfacente
Di delle attività e dei problemi a cui ci troviamo di fronte Periodo di ripresa
Dopo le vacanze per noi sono già due settimane di intenso lavoro perché abbiamo avuto e abbiamo diverse scadenze iniziative da seguire
Citava
In queste due prime settimane comincio da
Dalla fine
In queste due prime settimane abbiamo immediatamente affrontato il problema
Della difesa dei referendum
Iniziando ovviamente perché ne porto ancora parte in parte almeno la responsabilità convocato immediatamente il con comitato promotore del referendum contro la caccia si sono svolte due riunioni una prima informale fra i rappresentanti delle associazioni
A Roma
E poi la seconda
Del comitato promotore tutto intero in queste riunioni si è definita una strategia comune
Del comitato che ha deciso
Degli incontri con i partiti
Sulla questione
Del voto alla Camera dei deputati questore ferendo qui in modo particolare
Dovrebbe la strategia di difesa di questo referendum dovrebbe vedere l'attività dell'associazione iniziativa l'associazione perché fra tutti i referendum queste dato per il più debole
Per quello che più facilmente potrei stare scippato con la legge truffa e qui su cui ci sono meno speranze di arrivare al voto questo perché i referendum sulla giustizia sono in questo momento nell'occhio del ciclone il referendum sul nucleare è
O comunque l'iniziativa sul nucleare occupa le prime pagine dei giornali del il referendum sulla caccia è ritenuto il meno difeso ho difeso da forze più deboli
Questa quanto meno è l'opinione maggioritaria anche all'interno del comitato anticaccia
Rispetto a questo c'è stata un un accordo generale in una strategia di difesa che prevede per l'appunto incontri con i partiti in modo particolare con quelli che si prestano ho chiesto e ti sei rappresentano il maggior punto di contraddizione ricordiamo che Martelli ha fatto dichiarazioni in cui parlava della difesa gli otto referendum nel contempo nello stesso partito
Il sottosegretario Santarelli il pericolo numero uno per il referendum contro la caccia e che sono utilizzabili altro tipo di contraddizioni come quelle fra la FIGC che non ha dato un apporto determinante la raccolta delle firme ma che si è espressa aderito in modo ufficiale che in questo momento potrebbe rappresentare elemento di contraddizione nell'area comunista
Lei iniziative tutte le iniziative dei definiti a livello di comitato non ve ne sto a raccontare alcune sono interessanti le posso citare quella per esempio di intervenire immediatamente alla magistratura e se la magistratura per estendere a tutto il territorio nazionale le conseguenze della
Della comunicazione Diastatidae non della dell'epidemia di afta
Che potrebbe determinare Hassan secondo no
Scarpati dice di no scattati riceve operò si riteneva resta no siccome si era avvocato pensavo che meglio dove alette
A boh va be comunque si riteneva di poter perseguire questa strada ci sono altre occasioni che potranno determinare la presenza degli ambientalisti con una posizione forte sulla stampa l'Italia sarà pronto cessata a a Lussemburgo
Nel prossimo mese ci saranno è molto probabile che la Camera fisserà
Nel suo calendario di lavori per i intorno ai primi e ai primi giorni di ottobre la riforma della Pacini e queste su queste scadenze si è determinato si sono divisi una serie di compiti
Fra le associazioni che partecipano al Comitato promotore sono stati stabiliti degli incontri ovviamente con le forze più attente eccetera
è stata per parte mia ribadita la necessità che in questa fase riprenda l'iniziativa autonoma delle associazioni ed è per questo motivo
Che
Pensavo che gli amici della terra potessero prendere autonomamente delle iniziative soprattutto a livello locale
Di dibattito sul sul tema pensavo in modo particolare agli agricoltori è una indicazione che lancio per tutti quei volenterosi che nelle loro città con le loro associazioni volessero
Prendere l'iniziativa su questo tema in nel Lazio credo che ci sarà abbastanza facile
Determinare degli schieramenti
E ritengo che questo sia un Tirreno abbastanza fruttuoso c'è stato invece uno scontro di linea all'interno del Comitato per ciò che riguarda la strategia generale mi ha prevalso la linea di definire immediatamente degli emendamenti nostri che saranno presentati nella discussione
In Parlamento e che definiscono sostanzialmente una nostra legge per parte mia ritenevo che fosse strategicamente sbagliato iniziare immediatamente
A discutere su possibili modifiche nel momento in cui abbiamo dalla nostra le firme e quindi dobbiamo valorizzarle e domandare il ricorso al voto soprattutto in questa fase con una voce più alta possibile
Per ciò che riguarda il referendum antinucleare ho chiesto
Una riunione del comitato
Perché mi sembra più che mai opportuna in questo momento in cui il nucleare come dicevo prima sulle prime pagine di tutti i giornali e rispetto a questo l'associazione a
Perseguito quello che era un tema da noi annui caro il lanciato fin dall'inizio subito dopo Chernobyl il avevamo chiesto al Senato a Signorino e alla Camera Mele GA di presentare un progetto di legge sulla moratoria e ci è sembrato che il dibattito di questi giorni
Che ha visto Martelli ricevere prima la Legambiente poi WWF poi addirittura Greenpeace
Fosse fosse non non fosse opportuno anche noi chiedere un ennesimo incontro perché o uno supposizioni generali o su uno scambio di vedute ghetti evidentemente in questo momento lascerebbe il tempo che trova abbiamo cercato invece di approfondire la nostra iniziativa ritengo che questa sia è è in corso ma sia passibile di un certo successo perché ha già raccolto le firme
Di otto nove socialisti ed evidentemente la cosa è
Passibile di allargarsi nel partito socialista senza alcuna difficoltà ma ha interessato anche molto esponenti di altri partiti
Attendiamo delle risposte sull'allargamento di questo fronte e vorremmo in ogni caso a seconda delle dimensioni che l'iniziativa potrà prendere nella specie la prossima settimana
Presentarla pubblicamente cioè una proposta che subito dopo Chernobyl il non sembrava poter aprire moltissime adesioni in questo momento invece viene ritenuta credibile i agibile
Da molte persone da molti deputati da molti parlamentari in più
Sulla sempre sulla ripresa ci tengo a intervenire su un tema che potrebbe sembrare locale ma che a mio parere rappresenta molte possibilità per l'associazione di iniziativa soprattutto per le associazioni locali
Anche se la situazione non è la stessa ovunque diciamo che il metodo può essere riportato anche su altro tipo di argomenti a Roma da tempo c'è una polemica
Sulla città che o un continuo immondezzaio ci sono discariche dappertutto questo è o è stato un problema per i lunghi anni della giunta di sinistra ed è continuato essere problema per quest'ultimo anno e mezzo
Questa è stata una lunga polemica dei giornali che dava si era sia focalizzata sul Pantheon che era diventato
Un fossato di rifiuti con un blitz un pomeriggio di di primi di settembre
Abbiamo ripulito il pantheon questa cosa ha dato il via a una polemica incredibile che dura da due o da una settimana e mezza in toni anche aspri
Perché al di là della superficialità del fatto che è stato interpretato da alcuni commentatori come è la ripresa del volontariato e che evidentemente non lo è
La cosa ha avuto risultati molto grossi cioè intanto l'anno si esca su questo se ne è stata una campagna del Messaggero che il maggior quotidiano locale e il più letto a livello di cronaca
Non solo ma evidentemente alle all'azienda municipalizzata si è sguinzagliato per la città onde evitare che la campagna il Messaggero avesse più uno spazio di quello che le toccava
E l'assessore ha cominciato a prendere impegni pubblici che difficilmente potranno essere dei trattati riguardano la nomina dei dirigenti dell'anno che si attendeva da un anno e mezzo
Con metodi diversi da quelli della lottizzazione
E l'assunzione in organico di ottocento persone per la prima volta credo nella storia del Comune di Roma assunte direttamente dalla
Dall'elenco dei disoccupati
Dalla lista di disoccupati
Ora questo citavo questi fatti perché naturalmente non è non è indolore e quindi questa cosa ha suscitato gli attacchi di molte forze politiche che speravano in un'ennesima lottizzazione e si sta approfondendo
Il valore politico dell'iniziativa
Mi sembra importante da immaginare anche per altri esempi perché è la prima volta che si supera nella popolazione è un dato di indifferenza di qualunquismo e di disinteresse che è quello che poi provoca
O che non lascia
Pratiche lottizzate Ricci questa cosa infatti ha ottenuto un incredibile successo su Roma
Siamo riusciti ad ottenere uno spazio che altrimenti difficilmente avremmo ottenuto ritengo che pensandoci
Sono molti altri gli argomenti su cui questo stesso su concetto questo sito sistema possa essere applicato in maniera favorevoli
Al di là delle scadenze
Specifiche di queste prime settimane di lavoro
Nelle prossime settimane come faceva notare anche Giuseppe ci saranno delle scadenze delle liste verdi in modo particolare la prossima settimana Pescara il convegno lungamente preparato sull'identità dei Verdi
A cui mi auguro che saranno presenti molti amici della terra perché il dibattito nei forum non viene non è un dato per scontato e evidentemente avrà
Un verso un altro a seconda dei partecipanti e degli interventi
Questo questa scadenza
Si immagina che avrà un grosso spazio sulla stampa e i potrà essere anche decisiva per alcuni orientamenti di carattere generale
Seconda scadenza importante che però non è stata ancora definita meno che io non ne sia al corrente è per la fine di ottobre i primi di novembre
Una coordinamento delle liste verdi a livello nazionale
Dove verrà compiuta una svolta importante cioè verrà definita una federazione delle liste verdi a livello nazionale e eletta una rappresentanza nazionale che fino a questo momento non c'è mai stata
Diciamo su questa proposta io mi ero pronunciata ancora non mi ricordo anche mese ma insomma maggio giugno
In un convegno a Senigaglia come unica voce contraria la stampa ha riportato la mia che peraltro non mi ero nemmeno s'non ero nemmeno entrato nel merito del dibattito di Senigaglia ma
Mi ero limitata a manifestare
Diciamo la mia contrarietà a questo tipo di percorso delle liste verdi rivendicando invece la necessità di un percorso che andasse per iniziative politiche dunque referendum e altro
Diciamo che il nostro o abbiamo fatto come associazione più che il nostro dovere rispetto a la promozione di questa seconda linea cioè una ricerca dell'identità di rapper italiani attraverso le iniziative ma a questo punto non possiamo non dobbiamo rimanere assenti da una fase che comunque invece a ha avuto un suo percorso e che adesso arriva a a una scadenza decisionale purtroppo l'associazione e a livello nazionale ha seguito questo tipo di linea
A livello diffuso le presenze in queste scadenze dei verdi non sono granché ENI e quindi dubito che potrà esserci una grande capacità di di condizionamento in un'assemblea
In quest'ultima assemblea che si terrà ad ottobre però è possibile evidentemente per parte nostra
Agire così come avevamo definito nel congresso nazionale
La mozione lo ricordo parla di uno organizzazione di un forum ovvero di una tavola rotonda di consultazioni
Bilaterali è
E collettive non so come dire
Su il futuro
Del dei Verdi italiani delle liste verdi della rappresentanza politica verde in Italia ed è esattamente credo quello che dobbiamo riprendere in questo momento possibilmente ancora prima
Della di questa assemblea che si terrà in ottobre U in novembre
C'è un qualche problema definire le date proprio perché già tutti i weekend sono stati presi dà una scadenza però che per un motivo o per l'altro cinte ressa ma credo che non abbiamo alternative ad organizzare immediatamente
Un non so ancora bene in che forma ma la tavola rotonda che ci siamo impegnati a organizzare con il nostro congresso in questo momento più che mai opportune
Sulla sull'assetto dell'associazione
E sullo stato dell'associazione
Ci sono dei dati che sono stati distribuiti oppure li devo leggere
Siano vedo questi sono dati di conoscenza che mi sono stati richiesti a Presidente Consiglio nazionale e che leggo
Alla chiusura del congresso di Rifondazione il ventisei gennaio mille novecentottantasei soci erano ottocento tredici al primo posto i soci
Erano mille e duecentocinque cioè il cinquanta per cento in più i nuovi soci sino al primo agosto sono stati quattrocento uno nel periodo referendario dal quindici marzo al quindici luglio sono stati duecentocinquantanove dal ventisei gennaio al primo agosto sono scadute settantasei quote associative sessantasette di queste sono state rinnovate quindi pari all'ottantotto per cento nove
Non sono state rinnovate cioè il dodici per cento di non rinnovo attualmente sono costituite otto associazioni locali
Roma ha circa quattrocentotrenta soci Milano circa settanta mentre Cremona Brescia Udine Genova Bologna Firenze hanno tra trenta e quaranta soci mediamente a parte Napoli e Martina Franca dove esistono già le condizioni formali per la costituzione dell'associazione
Essendoci poco più di trenta soci in alcune altre città la cifra varia tra quindici e venticinque circa
A Trieste a Verona Gorizia carezza Perugia Caserta a Padova i soci sono una decina Palermo undici
A Modena il proprio il promotore della costituzione dell'associazione ha erroneamente raccolto quote associative di quindici mila lire e sta verificando la disponibilità delle persone a versarne altre quindici mila questo è dello Stato i numeri dell'associazione a me interessa ora al di là della riflessione sul fatto che in questo momento è opportuno per tutti coloro che hanno voglia di incrementare e di far crescere l'associazione
Riprendere con le iniziative di settembre
Con la difesa dei referendum lo sforzo per creare le associazioni quello che noi abbiamo pensato e cioè che questo fosse un'attività che poteva avere il massimo sviluppo in periodo referendario non è stato vero perché in periodo Ferré secondario proprio tutti corso come dei matti per far le firme e diciamo l'attività proprio lì assemblee costitutive i momenti per
Un dibattito sono stati pochi in compenso
è la conoscenza della sigla in quest'anno ha avuto un salto tesi a mio parere non ha eguali in tutta la sua storia e quindi c'è un Est una maggiore facilità ad arrivare a occasioni di costituzione delle associazioni e soprattutto una enorme facilitazione dovuta questa popolarità a Haute mire nuove iscrizioni quindi è una attività che deve vedere tutti coloro che sono impegnati
Attivamente nell'associazione deve vederli
Deve essere ritenuta prioritaria deve essere portata
Diciamo fra le prime fra le più fra i primi impegni
Quello che mi interessava invece dare una valutazione e generale di dell'associazione quest'anno credo che
Essendo passato un mese di vacanze
Abbiamo la possibilità o quanto meno non mi interessa entrare nel dettaglio di quello che è stato il fatto che ci ha visto discutere tutti quanti
Voglio dire finché non necessariamente un fatto positivo perché molti di noi hanno anche
Si sono sforzati il più possibile di lavorare all'esterno ma diciamo che al nostro interno il fatto predominante di questo anno è stato questo scontro con il partito radicale che ha portato a una spaccatura all'interno l'associazione a distanza di un mese abbiamo la possibilità
Ci possiamo permettere di vedere queste cose
Un po'da lontano e quindi di poterle valutare un po'meglio
E la mia valutazione è che questo scontro abbia portato molti guai all'associazione e anche un immobilismo da parte di molti protagonisti dell'associazione che non era previsto che comunque avrebbe potuto essere evitato cioè abbiamo in sostanza ha raccolto
Molto meno
In termini di iscrizioni di possibilità di prestigio di allargamento di popolarità di quello che avremmo potuto
Riferendo Chelsea se prendiamo in considerazione le attività nazionali dell'associazione la sua promozione il il suo carico di responsabilità in questo anno
Soprattutto quello che è più grave perché un minimo di immobilismo
Può succedere ovunque soprattutto quando ci si fa carico di una campagna come quella referendaria
Quello che è più grave è stata la mancanza totale di dibattito interno ovvero questo scontro si è verificato su degli episodi
Su in qualche caso quelli che io definisco veri e propri atti di guerra ma non è avvenuto su il piano di un confronto interno cioè coloro che hanno ritenuto di seguire una linea diversa da quella votata in Congresso o da quella mantenuta nel corso dell'anno non hanno ritenuto di farne un oggetto di dibattito interno ma si sono limitati ad agire
Secondo le loro convinzioni qualche volta nel loro ambito qualche volta anche esternamente al loro ambito come purtroppo abbiamo visto
Il fatto di
C'è stato un Consiglio federale scorso con una mozione di grave critica per esempio l'operato del presidente il fatto che non ne sia seguito nulla cioè mi dimissioni mi iniziative di qualsiasi altro tipo
Portami ad aprire un rapporto necessariamente più e distante più distaccato meno puntuale con l'insieme del consiglio federale non in relazione a e alle persone che ne fanno parte ma rispetto ad una istituzione con cui non si verifica una collaborazione
E
Diciamo questa mancanza di dibattito interno
è molto grande intanto perché rovina
Qualche mosca il re quasi eccetera vilmente si pensa rapporti personali e poi perché rende meno chiare le cose noi abbiamo cercato di supplire a questo fatto e in luglio inviando in giugno non mi ricordo più
Inviando un numero di speciale solo per gli scritti di Arditti
Dell'agenzia di ticket conteneva una serie di interventi su questo scontro
E ed era conteneva
In più punti
La posizione
Che è stata compatta unitaria direi omogenea della segreteria e della Presidenza dell'Associazione
Questo numero ha chiarito oddio era piuttosto illeggibile un mattone vero e proprio soprattutto diciamo ha rappresentato un prezzo grosso se vi mettete nei panni dei nuovi iscritti che fino a questo momento non hanno mai fatto politica possibile mi mettete nei panni degli adepti di simpatia ma che non conoscono bene associazione che non hanno esperienze soprattutto di altre vite di di vita associativa che non hanno soprattutto esperienza politica
A vedersi arrivare un mattone di quel genere non è stato l'approccio migliore all'associazione alla vita e l'associazione così come non lo sono stati alcuni
Ora alcune occasioni pubbliche come il congresso dell'Associazione romana e a mio parere era inevitabile però
Decidere che gli iscritti dovevano essere tutti pienamente informati delle posizioni
E chi è
Non potesse resistere iscritti di serie A o di serie B per cui quelli che si occupa di politica che grosso modo sono presenti disinformare le cose in tutti gli altri magari hanno aderito perché fanno le gite con Aldo perché
Grosso modo si sentono verdi e gli piace questa associazione non sapessero nulla venissero mantenuti in questo loro stato di candore totale è evidente che l'associazione presenta anche questi aspetti e dunque tutti ne devono essere responsabili
Io penso che
Dal momento che questa relazione ovviamente esprime anche direttamente mio mezzo pensiero
Questo tipo di atteggiamento non paghi e per di più non lo ritengo nemmeno molto responsabile e cioè l'atteggiamento di mantenere incarichi all'interno dell'associazione che non sono poi conseguenti che non si tramuta non è in attività né in nulla lasciano il tempo che trovano
Questo per tutti anche perché ormai siamo in una situazione estremamente grave dell'associazione per esempio dal punto di vista finanziario
Allora intanto il carico di lavoro
In termini di iniziativa pubblica che si è assunto quest'anno la segreteria nazionale potrà difficilmente essere mantenuto allo stesso ritmo perché è stato massacrante per molti di noi
Sembrava di andare in bicicletta sul tapis roulant che andava all'incontrario quindi diciamo il carattere e il numero delle iniziative prese era incredibile ma poi sì veniva continuamente in qualche modo arrestati disperdeva del tempo a lungo su polemiche interne che peraltro non avevamo nemmeno avuto la dignità di un dibattito politico
E poi non solo dal punto di vista finanziario è stato fatto un grosso sforzo per cercare di mantenere l'associazione in un anno in cui le spese sono state incredibili
E fino a questo momento abbiamo retto da questo momento in poi che siamo in un deficit che non ci consente più di azzardare
Iniziative nuove cose dunque non sembra che possano esserci molte alternative in mancanza di fatti nuovi ad una chiusura
Anche se io non amo molto questo tipo di rappresentazioni
Però è bene che siamo tutti coscienti dello stato finanziario Walter ha distribuito un bilancio credo che poi lo illustrerà con una breve relazione ma quello che mi interessa mettere in evidenza e che noi abbiamo cercato oltre a list
Oltre che di supplire ad un finanziamento diretto della sede nazionale della sua possibilità di operare abbiamo anche cercato di produrre degli strumenti che consentissero alle associazioni di finanziarsi e comunque consentissero
La distribuzione la la b per faccio riferimento a uno strumento che noi a variava avremmo immaginato molto più utile e cioè il libretto sulla caccia
Quello facciamo la pace con gli animali che è molto carino illustrato bene
Contiene la summa di tutti i problemi sulla caccia e sui rapporti con gli animali e che era uno strumento principe interno in tempi di campagna referendaria che invece è stato diffuso pochissimo
E questo è stato purtroppo un'occasione sprecata perché abbiamo visto che questo tipo di strumenti invece sono passibili di dare dei grossi fonti rifinanziamento
Ora cioè si è cercato di fondere del materiale di facilitare i gruppi degli Amici della Terra con la diffusione di materiale a basso costo
Insomma si sono cercate delle strade possibili su anche sulle iniziative abbiamo questo poi ne parlerà Walter abbiamo in progetto abbiamo avviato dei canali di autofinanziamento per il prossimo anno non è detto che siano sufficienti e non è nemmeno detto che ci riusciamo ed è evidente che questo tipo di iniziative non possono essere annunciate pubblicamente
Per il momento per quanto mi riguarda credo d'aver terminato salvo
Appunto avvertendo che in questa sede vorrei che il dibattito fosse più che mai esplicito io non sono intervenuta nel merito per esempio dello scontro con il partito radicale perché siamo in una sede dove mi augurò di potermi confrontare con degli amici della terra
D'altra parte i motivi di scontro col Partito radicale sono stati lungamente esposti e quindi non ritengo che sia necessario ritornarci sopra da parte mia
Rossa
Altre per la relazione della segreteria
Ma noi li abbiamo decisi intanto di non fare una relazione seguendo le indicazioni di primo abbiamo così
Dato il quadro della situazione dal livello nazionale dell'associazionismo degli scritti e delle assegnazioni costituite e io ho potuto predisposto questo rendiconto finanziario al trentuno agosto
Credo che ci sia ben poco da dire su questo nel senso che le cifre si commentano da sole siamo in una situazione economica che deve drammatica e è un eufemismo abbiamo un deficit di sessantasette milioni
Abbiamo disponibilità di cassa e Banca per dodici milioni e gli impegni assunti da qui a dieci giorni praticamente esauriscono anche questa residuo di attività trascrivibilità che abbiamo e quindi l'unica prospettiva che ci si presenta e quella della chiusura
Non ho potuto fare in un quadro di raffronto con la situazione diciamo del bilancio od un rendiconto ventuno agosto dello scorso anno che forse sarebbe stata interessante
Ho però ho estrapolato alcuni dati innanzitutto evidentemente sono aumentate le quote associative
I contributi si sono diversificati l'anno scorso avevamo avuto contributi a fine anno questo evidentemente per centosessantaquattro milioni di cui centocinquanta provenivano dal Partito Radicale
Abbiamo avuto un bilancio complessivo di forma guarda hanno un primo gennaio al trentuno dicembre
Sì
Avevamo avuto un bilancio complessivo di duecento otto milioni cinquecento mila lire
Abbiamo avuto spinse diciamo uscite le spese di personale molto più alte di quelle attuali anche perché alcuni Dinoi hanno sostanzialmente organizzato si sono occupati e l'organizzazione della campagna per il referendum contro la caccia e quindi hanno gravato o meno sulle stesse di personale dell'associazione così come abbiamo ridotto anche la voce delle spese generali eravamo però partiti con un dal deficit di trentadue milioni e che essa evidentemente viene si ripercuote sul deficit attuale questo è grosso modo il quadro cioè noi abbiamo ancora nel mio energie finanziari sufficienti per andare avanti un paio di settimane dopodiché la situazione diventa catastrofica cioè la bancarotta
Abbiamo messo in cantiere o stiamo pensando abbiamo anche avviato alcune iniziative che con diciamo corsi iniziali nulli o quasi ci consentiranno ma a lunga scadenza un autofinanziamento possibile per la sedazione sono evidentemente processi molto lenti che se non so andrà diciamo sei
Quello che abbiamo tentato di mettere in cantiere andrà bene vedranno i frutti a partire dal prossimo anno comunque verso marzo aprile e non prima quindi non so se il i consiglieri abbiano da suggerire alla iniziativa o possibili iniziative di autofinanziamento noi le abbiamo tentate tutte ma sapete che comunque per buste nere finanziamenti in momenti in cui sì hanno settanta milioni i debiti o fa investimenti o difficilmente riesce ad avere non abbiamo strumenti di informazione alla guida dell'Agenzia e comunque dovremmo garantire
Tre che ci si potrebbe anche quella estera un canale diretto e che invece viene utilizzato dopo
Sì senza però evidentemente dobbiamo continuare a garantire anche qui essa in probabilmente a partire dalla metà del prossimo mese non saremmo neanche in grado di
Poi per il resto sulle singole voci
Qualsiasi osservazione o un qualsiasi richiesta di chiarimento viene saremo pronti a dare
Indicato perché non avevo il primo foglio di appunti della mia relazione di dire che nonostante la carenza tragica di soldi per cui abbiamo deciso di non partecipare al congresso mondiale dei Friends of the Earth che si tiene questa mia in Malesia
Roberto smeraldi componente della segreteria nazionale è riuscita a trovare il modo di autofinanziarsi e dunque siamo stati presenti anche in questa occasione
Roberto non è ancora tornato dalla Malesia credo che il Congresso finisse ieri
E
E comunque è questa presenza è stata molto importante perché il congresso di quest'anno era dedicato in gran parte al tema delle foreste tropicali su questo tema
Noi abbiamo svolto un lavoro nel corso dell'anno che non ha portato via stese che è stato condotto a all'interno dell'associazione sia in termini traduzioni che di qualsiasi altro problema e e siamo ora in grado e saremmo ora in grado se trovassimo i finanziamenti
Di proporre un grande convegno sulle foreste tropicali sul tema delle foreste tropicali
E avremmo avevamo pensato si una chiusura anticipata non ci costringerà a mettere da parte tutti i progetti di temere a questa conferenza
Cercando degli sponsor
Nei giorni subito precedenti il congresso nazionale
Che immagino non può trattenersi prima ai primi di dicembre però ecco le date ad a questo punto sono molto difficile definire perché in ballo anche la Conferenza nazionale sull'energia e dunque si tratterà di capire meglio cioè di mettere d'accordo lo sponsor il congresso e tutte le altre scadenze in modo da riuscire a non spenderci una lira e semmai a guadagnarci qualche cosa invece
Ah sì su questo argomento pensavamo di proporre un accordo peraltro di campagna generale di programmi di campagna e con il WWF che anch'essa un'associazione internazionale con cui abbiamo cercato di moltiplicare in ogni occasione
Le iniziative comuni e che l'unica altra associazione Italia occuparsi piene di questo tema su questo punto specifico potremmo con il WWF addirittura avanzare
Ipotesi di collaborazione molto più stretta che non quella della preparazione di un convegno
Io volevo fare una richiesta Walter se possibile per domani per informazioni avere un quadro comparativo tra ottanta sempre cioè rispetto a queste voci
Se è possibile cioè non credo che sia molto difficile sulle quote associative contributi abbonamenti eccetera
No annuale rispetto a tutto l'anno solare ottantacinque poi chiaramente ma vuole dovuto dovuto differenziazione perché queste al trentuno agosto è ovvio questo è evidente se possibile averlo per domani se non porta sì così come specificato così con magari avere un quadro preciso in questi termini
Alcune informazioni che sul problema
Sul problema delle liste verdi o meglio dello statuto delle liste nere di chi era all'ordine del giorno
Del coordinamento dei consiglieri regionali
è innanzitutto debbo dire che la discussione è a ha investito più gli aspetti propri specifici dell'attività dei Consiglieri quindi proprio l'organizzazione di questo coordinamento e e le iniziative e le attività comuni
E solo per una piccolissima parte di tempo per circa venticinque minuti ha riguardato il problema delle più che delle liste verdi della Federazione della lo statuto della bozza di Statuto della Federazione nelle liste verdi
Da parte di alcuni consiglieri c'è stato una apprezzamento diciamo nel completamente positivo né negativo nel senso di di affermare e sostenere che certamente quella bozza andava rivista e rivisitata e che comunque quello era un atto che sul quale potere iniziare un lavoro all'interno delle liste verdi per la costituzione di un organismo una struttura a livello nazionale io su questo ho espresso le mie perplessità anzi la mia contrarietà perché il da come era impostato lo Statuto
Si andava a fare una copia in negativo in brutto di quello che è un partito quindi a costituire il l'ennesimo partito verde d'Italia magari in copia in brutto con delle accentuazioni
Chiamavano le settarie abbastanza impensabili per esempio non è possibile iscriversi alle isterie di se si è iscritti a un altro partito tanto per dirne una poi c'è stata una modifica parziale eccetera quindi questa per dirvene una ma ce ne sono tante
Tante altre che andrebbero forse meglio meglio analizzati ma non non credo che come dire la Telmi atteggiamento era di sosta a a negativo per quanto riguarda questa bozza è questo tentativo di di costituzione di questa federazioni che nasce e a mio giudizio più sulla
Sulla volontà di alcuni membri delle liste nere di di opporsi a tentativi di ingerenza che questa volta guarda caso non vengono dagli amici della terra ma io guarda caso con modo
Spiritoso venete amici ad erano del partito radicale ma vengono dalla Legambiente quindi tentativo di affrettare di andare a costruire questa federazione perché si ha paura che qualche associazione in qualche struttura politica qualche formazione politica possa mettere le mani
Sulla sulle liste nere di sulle sulla eventuale presentazione delle liste verdi e la prossima
Alla prossima diciamo le prossime elezioni politiche non sei più un discusso odiato perché appunto i tempi sono stati rapidissime sono stati molto stretti e quindi non non c'è stata una un dibattito vero e proprio su questo argomenta
Beh le interventi sono terminati io apro le iscrizioni a parlare
No no nessun iscritto a parlare per ora sulla
Se c'è qualche iscritto io per ora
Corleone
Ricorda i tempi dieci quindici come massimo
Io credo che nel momento in cui
Questo
Questa riunione degli Amici della Terra sia particolarmente
Importante
E delicata
Per gli amici della terra per la presenza degli Amici della Terra nel
Nel dibattito e nella realtà politica dei prossimi mesi
E devo dire per prima cosa
Che noi
Possiamo
Riconoscere che
Gli amici della terra in questo dal congresso di Rifondazione
Hanno costituito un nuovo punto di riferimento
Nella Panorama delle associazioni
Ambientalisti che nel panorama dell'ecologia politica nel panorama del mondo frastagliato delle liste degli atti
Un nuovo punto di riferimento che
è venuto a crescere durante diciamo il
Il fuoco della lotta politica
Cioè dei referendum che in parte è stato un momento
Di
Esplosione e di
Anche conoscenza della Sibilla e di quello fatto dall'altra parte
Il il fatto stesso che Rosa abbia abbia detto che non c'è stato poi durante i mesi di raccolte di firme una ricrescita delle ispezioni notevolissima testimonia che questo momento è stato anche
Non pienamente rispondente a una necessità di crescita che si porrà da qui in avanti ecco allora questo è il un primo mi pare un primo quadro da cui noi partiamo
E partiamo dovendo fare i conti con i referendum
Noi come ci fanno i conti
I partiti le forze politiche e il sistema stesso politico italiano
Questo mi pare che il nocciolo
Su cui la nostra attenzione da cui la nostra attenzione deve partire
Perché per
Chi ha raccolto le firme
Questo può diventare il punto di partenza per uno sviluppo ulteriore una grande forza
Ma potrebbe anche diventare se non viene gestita favorevolmente tutta questa operazione che da oggi parte potrebbe anche risolversi in un fatto invece poi di di poca resa
Mi pare che sui che sono d'accordo che il referendum che ha scatenato di più
Dibattito politico oggi è quello sul nucleare
Quello che si sta muovendo in casa socialista in casa comunista le scadenze istituzionali che si avvicinano
Per esempio un nuovo dibattito parlamentare sulla tranchant di finanziamenti all'Enea la conferenza sul sull'Energia che dovrà essere fatta adesso non più a settembre ottobre novembre ma a dicembre insomma tutte queste queste cose pare che rappresentano
Un grande movimento che c'è
Non possiamo escludere che tutto questo sia intollerabile per i partiti il sistema politico e porti invece
Nella sua intollerabilità proprio di
Fra la democrazia diretta i partiti porti a elezioni anticipate
E anche questo mi pare che è uno dei punti su cui l'associazione Pepe ragionare
Deve ragionare a partire da quella che era l'analisi fatta al congresso
Di Rifondazione
Cioè noi abbiamo un
Un mondo davanti che è fatto di associazioni tradizionali
Che sono l'espressione della società civile che sta alla finestra
E non si impegna direttamente poi abbiamo dall'altra parte uno spontaneismo che ha preso forma
Nelle liste verdi come a tutti i limiti che abbiamo verificato quando si facevano le liste e così via per le elezioni amministrative
Mi pare che il ruolo che deve giocare
La
Gli amici di l'associazione degli Amici della Terra è quello di portare dallo stare alla finestra allo sporcarsi le mani le associazioni tradizionali e deve portare da una forma di
Spontaneismo le liste Verdi e portarle a un grosso invece a una regola che sia quella di non una presenza che in qualche modo
Generica ma invece una presenza molto molto precisa che non vuol dire un partito nuovo partito ma vuol dire a vere delle delle regole
Da una parte senza discriminazioni ma dal e dall'altra soprattutto una una presenza che
Non ripeta dei cliché e culturali che a sinistra sono dominanti
L'altro fronte che abbiamo e quello della presenza della Legambiente che io non ho partecipato all'ultimo congresso ma da quello che ho letto nei resoconti
Mi è parsa una posizione ancora molto ambigua nell'associazione per cui dalla relazione iniziale di testa che diceva no a un'eventuale presentazione alle elezioni a una replica dei Realacci che invece diceva sì
Ma insomma con una mediazione e mi pare che diceva comunque sostegni a tutti i candidati nelle varie liste
Ecco questo è il terzo fronte che bisogna portare a
Perché tutte le contraddizioni esplodano perché un compito molto impegnativo dell'associazione compito molto impegnativo che
Obbliga l'associazione accrescere
Come numero di iscritti come punto di riferimento per una vasta area di cittadini
E dall'altra un grosso problema che di crescita ti gruppo dirigente di espressione di capacità sto per cui una grosso compito veramente
Ambizioso come quello che ci si era posti che
Devo dire
Alcune condizioni sono state poste ci sono obiettivamente bisogna fare il passo successivo in in avanti
Mi pare che
Una delle prime scadenze
Sia quella mi pare della settimana prossima
Pescara in cui c'è questa riunione del del mondo verde
E in cui si pongono già molte condizioni di dibattito politico culturale importante che è stato mi pare rappresentato bene in quegli interventi di Langer sul manifesto che hanno avuto
Non per caso delle repliche
Di testa mi pare della Menapace
Il problema di questo ti una concezione del verte che
Rifuggo sia dalla classificazione di sinistra e progressista
Vecchia e tradizionale ma che invece agisca anche sulla recupero di valori tradizionali
Per chi attorno a questo tavolo
E per esempio radicale questo suona bene a rispetto a tutte le battaglie per esempio di restaurare legalità a rinnovare il valore di
Di Stato di diritto e cose che sono su altro versante però sono la stessa concezione di rispetto ai valori dominanti nella sinistra di recuperare anche altro che è fondamentale per
Per costituirsi ecco perciò mi pare che
In questa in questa situazione le indicazioni che
Sono state date sono
Sono quelle che
Che sono ovviamente oggi sul tappeto
Mi pare che
Che probabilmente c'è bisogno però di uno sforzo di approfondimento da parte di tutti perché su questi affronti che sono aperti
Ci sia una una forza di
Rappresentazione dei fenomeni e di confronto con tutti gli interlocutori che sia
Un confronto molto adeguato
Io devo dire che da tutto questo mi parrebbe
Inesistente
Il problema invece di un confronto
Polemico
Fra gli amici della terra il partito radicale
Mi pare che queste proprio l'ultima delle preoccupazioni che l'associazione debba vere
Partito radicale a
Le sue
Pone dei problemi oggi comunque importanti
Sul sistema politico sul funzionamento del sistema politico
Mi pare che è comunque l'unica cosa che gli amici della terra non devono accettare come logica è quella che in questo mondo variegato verde c'è un po'di mettere assieme tutti i partiti questo mi pare che non ne accettabile perché è un atteggiamento in qualche modo qualunquisti con quello di molti no dire tutti i partiti responsabili dei danni all'ambiente e tutti i partiti in gli iscritti ai partiti non possono ecco questa unico
Questa non è accettabile ma detto questo mi pare
Tolto questo mi pare che tutto il confronto politico e culturale deve essere non mi introiettato in un microcosmo ma deve essere portato all'esterno verso quel mondo vasto che ho indicato in quelle componenti che sono
Le associazioni tradizionali la Legambiente l'arcipelago verde delle liste verdi
Con queste prospettive che sono di influire sul sistema politico pre vedere un atteggiamento rispetto alle elezioni e soprattutto un
Un confronto sui referendum molto poco e molto poco patteggiamento e invece di disco
Io son convinto che se si tiene una linea di questo genere l'associazione può crescere molto
Indubbiamente non possiamo pensare che da una posizione come questa si cresca
Numericamente come altre associazioni ma sicuramente si può crescere ancora di molto rispetto ai mille duecento che comunque
Credo che ci ci si ponesse come obiettivo primo al congresso di Rifondazione per cui se possiamo considerare un primo risultato positivo questo si tratta di andare avanti molto
Io devo dire proprio per non sapete
Sì ma soprattutto devo dire che non facendo un po'delle
Lo dico a Walter insomma non va ripetendo esperienze già fatte io non credo che
Questo Bilancio sia prima di tutto è un bilancio che ha dimensione comprensibilissimo e di quelle cifre che ancora comprendiamo e non di quella astronomica
E comunque
Mi rendo conto non so se poi vorremmo fare degli interventi particolari su soluzioni cose però credo che un deficit di questo genere sia sicuramente per un'associazione in crescita sia sopportabile e e colmabile con una serie di
Operazione in cui la prima è sicuramente le quote associative e altre sono
Credo che sono invitato per il tempo a smettere
Mi pare sì ma voglio dire mi pare una dimensione che con una serie di operazioni che possiamo studiare però in una fase di espansione dell'associazione può essere colmate non può essere di di freno
Queste sono le prime osservazioni che
Che mi sentivo di fare in apertura di questo dibattito poi non so se sarà forse magari possibile
Tra neri
Innanzitutto desidero esprimere preoccupazione solidarietà anche disponibilità per quello che mi è possibile in termini di partecipazione alle iniziative fare
In relazione alla situazione finanziaria del associazione che è stata qui dichiarata e che non mi sembra l'ultimo dei problemi
Credo che la relazione della presidenza della segreteria ci abbiano dato elementi molto oggettivi di valutazione
Dai quali io non è che dissenta ma o qualche interpretazione d'ordine politico leggermente diversa
Innanzitutto non credo alla distinzione tra rete referendum forti e referendum deboli
Nel senso che è vero che in linea di principio la caccia ed è più debole degli altri
Ma poiché il carattere forte dei referendum nucleare giustizia e legata al fatto che essi ci portano probabilmente se forti sono e difesi con forza alle elezioni anticipate
In realtà tutti i referendum sono allo stesso modo forti e deboli e difendere idee referendum in qualche modo credo che questo dobbiamo dal momento che abbiamo anche ammesso il problema
Delle liste verdi e dobbiamo essere consapevoli di questa strana contraddizione in cui l'eventuale presentazione delle liste verdi si trova lì perché abbiamo di qui
Al alla primavera prossima difendere i referendum come va fatto significa in qualche modo spingere verso elezioni anticipate portare a accrescere acuirà le contraddizioni che sono legate al allo sbocco non allo sbocco referendario ma allo sbocco elettorale generale e
Elezioni anticipate per le liste Verdi oggi significa non poter utilizzare fino in fondo come invece avverrebbe in una campagna referendaria come dati specifici di qualificazione proprio innanzitutto i temi dei referendari i quali di una qualche misura saranno non dico di tutti perché certamente non sarà il nucleare di Spadolini ma saranno comunque di molti
Allora credo che questa è la prima cosa sulla quale dobbiamo fermare l'attenzione perché tocca anche lo specifico dell'azione identità non sono dell'area verde ma anche della nostra associazione
Ci sarà Pescara questo convegno sull'identità dei Verdi
Probabilmente sarà interessante credo che bisogna certamente parteciparci io mi sembra che sono tra quelli che sono previsti che debbano fare una minimo di parte in questo convegno rimango tuttavia convinto nel fondo
Che queste identità dei verdi
Sia poco specificata
Agli occhi dei Verdi stessi e tanto più agli occhi del Paese ciò non toglie che oggettivamente ci può essere un potenziale elettorale verde come tutti i sondaggi e le cose indicano perché c'è poco le identità io mi ricordo che la chiusura dello scorso consiglio nazionale
Mario Signorino metteva l'accento sul problema dell'autonomia come carattere distintivo anche dell'identità dei Verdi come soggetto politico
Beh l'autonomia
E certo importante riaffermare urla ed è un elemento essenziale Ria fermarla conterrà gli altri partiti politici come nell'area verde è stata fa è stato fatto
Però questo non è carattere poi essenziale e decisivo definire la presenza di un suo
E l'identità dei Verdi un elemento che sta a cavallo tra la politica forse l'individuazione delle radici etiche di una determinata posizione in definitiva nei dibattiti che corrono lungo tutta questa area verde l'individuazione di quelli che sono i responsabili dello sterminio dell'ambiente perché poi di questo si tratta e di quelle che sono i dati oggettivi cioè le politiche che questi responsabili siano le sedi istituzionali partiti eccetera
In mettono in moto e determinano questa situazione
Che definisco di sterminio per usare uno stilema radicale consentitemi ma credo di essermi specifica beh questa cosa non è stata interamente nel sacco certo quando abbiamo identificato
Di l'industria del nucleare
E i nuclearisti e i cacciatori come due soggetti dello sterminio abbiamo fatto l'operazione precisa però non uno comma uno per azione dalla quale ci possa derivare una identità complessiva solo un primo passo di identità e un basso che ritengo non sufficiente a costituire quel quoziente minimo sufficienti di identità per fare un soggetto politico
La spia di voli della spia come il l'elemento di Sainte sensazione di questa incompletezza e ancora estremo garbuglio di questa discussione mi è stata data dalla reazione l'articolo di Langer sulle sul sull'Espresso in cui si può discutere il modo in cui ponesse i problemi
Però certamente quel tipo di apertura di discorso che rivolgeva al mondo cattolico
Richiamandomi sembra l'apporto che io ne sono perfettamente convinto che quello è un passo essenziale da fare vuol dire le le stesse ragioni per cui i cattolici ci hanno combattuto sul terreno della bordo sono oggi quelle che ci uniscono sul terreno Della fare politica ambientale e dobbiamo andare approfondire o comunque in parte sono comunque credo che sia un tema da discutere tra di noi con loro
E di aprire un fronte di provocazione di rapporto con le forze ma non è tanto questo il punto non è se non è che voglia approfondire questo tema mi riferisco al tipo di reazioni con visto che poi ho anche sentito sulle bocche
Anche recentemente una lunga discussione con l'amico Mattioli su queste cose
Amendolara
Vogliono essere di sinistra
Quindi
Allora se uno vuole essere di sinistra difficilmente un ambientalista
Difficilmente fa una politica verde anche qui dobbiamo approfondire i termini di questo discorso però io credo che ci sia una discrasia che se c'è una discrasia dobbiamo approfondire la non far finta che non ci sia ed è il problema delle associazioni
Perché che il verde sia diventato un fatto politico non è solo per le liste Verdi ma sta scritto nella legge finanziaria dello Stato di tutti i provvedimenti che i oggi è il problema oggi il problema
Della politica ambientale è come era negli anni Trenta quella del welfare il grande tema quindici sì ma su questo congresso la socialdemocrazia tedesca parla di queste cose il problema è rispetto come ci si misura rispetto a questi fatti allora naturalmente
Le vecchie dimensioni come Italia Nostra WWF è Frigo non su questo
Io debbo dare rispetto a queste cose un giudizio positivo tutti sanno come la penso ma devo dare un giudizio positivo della Legambiente
Io credo questa valutazione va fatta oggi credo che ci dobbiamo porci questo interrogativo la Legambiente ha lavorato molto io credo che anche la lega ambiente non è che abbia specificato identità dei verdi e nemmeno l'identità di se stesse però ha lavorato sulle contraddizioni degli altri più che sulle sue
Ha lavorato più di tutti e il risultato è questo che credo sia legittimo porsi l'interrogativo la sede in cui realmente si snodano le contraddizioni e che quindi è la sede del dibattito effettivo dell'ARE ambientalista sono le liste Verdi
O la lega ambiente
Arrivano da come dato positivo uno come da come da come dato oggettivo non come dato polemico io mi domando se oggi la sede non sia
E credo che questo è un problema il io non mi io l'ho già detto l'altra volta lo ripeto lo ripeto oggi questa Presidenza e questa segreteria hanno portato molto avanti gli amici della terra
Hanno fatto degli amici della terra per gli amici non era un fatto Brent yoga importante da sottolineare è oggi una delle quattro grandi associazioni ambientaliste italiane non ci piove su questo punto
Però non nascondiamoci anche i passi che hanno fatto gli altri in termini di posizioni politiche
Rispetto a cui
E ad esempio insomma questa fatto che nel
Nel progetto di di coordinamento di statuto delle liste aperti si metta che non si può essere iscritti altri partiti
A questo non è che si vuole fare il partito proprio quando si fanno le visti si va ad elezioni si fa un coordinamento qualcosa come un partito si fa sarà transeunte insomma non è su questo punto è che lì si tenta di difendere una identità che non c'è
Un elemento di specificazione dagli altri che non c'è si cerca di difenderlo con una norma statutaria sulla quale in principio non sia d'accordo perché tutti in principio sono voglio dire su questo la cultura radicale ha fatto breccia rispetto alla cultura di sinistra però non ci si può ammettere quel veicolo
Questi sono i dati cento oggi Silvestri e non solo i non desse non mi ricordo sono molti gli amici compagni che abbiamo frequentato in questi giorni
Che hanno fatto quella furibonda polemica verso l'area
Più strettamente radicale alla quale appartenevamo delle liste verdi oggi avvertono il problema nell'area comunista nella e ma guardiamo oggettivamente questi contrasti difficile prender parte da una parte all'altra c'è un elemento di distinzione che validamente solitamente occupato soprattutto dalla Legambiente
Allora rispetto a questo confesso che trovo
Debole
Fatte né tutti gli apprezzamenti positivi che ho fatto e una dichiarazione di fede che continua a essere piena nei riguardi degli Amici della Terra ma ritengo che in parte ha degli elementi di debolezza la nostra posizione
Perché
Forse mancano le stesse
Lo scusate gli stessi approfondimenti che mancano agli altri col fatto che noi saremo forti se avessimo fatto di più quegli approfondimenti e quindi non dico necessariamente fossimo in una posizione polemica nei riguardi ma fossimo in grado di gettare sul tavolo
Gli elementi di contraddizione generale pervertita
E allora concludendo che credo di aver preso di star prendere il tempo io credo che io debbo dire un al Congresso tentare di mettere alcuni altri tempi non sto a riprendere gli elementi tematici alta in Congresso tentare non dico che fossero gli unici che fosse era un tentativo di spostare anche l'attenzione su alcuni nodi che erano di oggettiva contraddizione che che riguardavano ad esempio nella politica del col territorio il tipo di divisione di potere il ruolo degli Enti locali il modo di modulare assi cose che poi ma ci sono moltissimi altri temi acquisti oggi noi abbiamo un problema di di acqua diaria
Sulle quali si avvitano proprio una serie di contraddizioni politiche di questo di questo tipo non mi voglio soffermare su questo punto io
Quello così se debbo fare una critica al alla relazione della presidenza della segreteria vero che stiamo espletando un mandato congressuale ma ci avviamo anche verso un'ulteriore fase congressuale credo comunque siamo in itinere è quello di mantenere un po'fermo il dibattito su certe tematiche credo che questo sia sia negativo bisogna allargare le tematiche andare a trovare i punti di identità e contraddizioni e sempre ricollegandomi e qui chiudo al congresso
E a me sembra che quella valutazione che io con altri compagni facevamo e cioè che le trenta mila lire rappresentava una scelta in definitiva
Elitaria dell'associazione o comunque credo che si si ritrovano le ce le ritroviamo anche nei conti dell'associazione perfino di se vogliamo non non è che voglio sfruttare un elemento che sta nella relazione ma anche nella situazione di quel compagno di Modena che si trovava ci ci troviamo in una permettermi di dire
E risicata espansione almeno rispetto ai compiti ruoli svolti nella campagna referendaria della caccia con tanta pertinenze tanta capacità dall'associazione il grado di leadership perché si è riuscita a manifestare in quella a una corresponsione sardi
Quindi concludendo io sono per
No io dico questo quei io dico che a trenta mila lire son tante che a trenta mila lire son tante che queste certamente colpiscono la Barilla l'iscrizione in presenza per esempio di un'iscrizione a Legambiente che di dieci mila lire
E comunque non consentono voglio dire un tipo di iscrizione massiccia sulla cale POR ad esempio far ruotare iniziative come la vendita del libro eccetera eccetera perché poi queste associazioni fanno fatica a Guam popola quota ma poi un ladro una serie di cose qua
Tra questi due questo ragionamento se non comportano va insomma banalmente pratico ma insomma quel questo il ragionamento
Quindi io concludendo credo che abbiamo davanti molte cose da fare
Abbiamo una tradizione una sigla una conduzione di un'associazione che positiva che è un patrimonio positivo dobbiamo sciogliere nodi critici che sono anche d'ordine politico
Ma occorre input e la volontà di farlo e io questa al di là della positiva volontà di non riaprire polemiche che col noto con grande positività però non sento questa oggettivamente questa volontà nel in quei in questa fase nelle relazioni che hanno aperto questo dibattito per
Signorina
Ah scusi
Ma io mi limiterò ad alcune indicazioni
Di carattere un po'pratico ma soprattutto sommario
Perché sui punti più critici
Io ritengo che
E non lo diceva appunto quindi quello una intento polemico ma come una valutazione di fatto la possibilità che questa sia un'opinione pubblica mi pone dei problemi di opportunità per cui preferisco saltare certi argomenti ma
Io per esempio la storia che ardeva cui accenna doloso la ritengo un pochino inopportuna che essi che possa passare fuori mamma specifico dal quale per non aggravare il danno perché è evidente che noi siamo in un campo di azione caratterizzato dalla presenza di varie entità di vari soggetti associativi
Tra verso i quali per esempio dal mio punto di vista io non sono d'accordo di assumere un atteggiamento di concorrenza
Dura come per esempio consueto tra i partiti politici perché i rapporti tra le associazioni non possono essere omologati di per sé
A quelle dei partiti politici non c'è per esempio il motivo fu portata fondamentale
Di concorrenza che la ricerca di un consenso elettorale che sia il metro del successo o del fallimento di un partito rispetto a un altro
Tuttavia c'è una sana e naturale concorrenzialità per cui un certo tipo d'iniziativa politica possono essere
Provocare appunto imitazioni o può essere bruciati addirittura sul tempo sui referendum io sono convinto che l'associazione debba
Dare la priorità della dei suoi interventi esterni al referendum sulla caccia
Per alcuni dei motivi detti De Rose che c'è questo referendum già nella nella fase di raccolta delle firme ha rischiato di essere schiacciato
Dalla dalla cronaca dalla mia dall'emergenza della cronaca di Chernobyl soprattutto ma soprattutto in questa fase effettivamente rischia la sparizione
Il referendum sulla caccia è un tema tipico tradizionale direi storico dell'ambientalismo italiano
Non a caso è stato quello che ha raccolto le maggiori antipatie tra le formazioni politiche di qualsiasi tipo
Ed è un obbligo dell'associazione puntare molto su questo referendum riempire certi modi di iniziativa che da parte di altre associazioni per esempio sono state manifestate e ed è in un fatto sia sintomatico voglio dire quando la lega ambiente
Ottiene gli incontri con Martelli
E anche il duetto sul nucleare io mi meraviglio se la Legambiente il WWF lo legano il discorso politico con Martelli anche a che cosa fa il PSI
Sul referendum sulla caccia anche perché non è una domanda oziosa ha già ricordato Rosa che la offensiva contro dovranno sulla caccia parte proprio dall'ambito socialiste
Quindi ecco questa una quindi uno un elemento che io vorrei che venisse fuori da questo Consiglio in maniera estremamente netta all'esterno
Sul nucleare a parte io ho qualche dubbio insomma non non credo che sarà quello l'elemento determinante che spingeva all'elezione anticipate però vi pregherei su questo terreno vista l'esperienza forse è meglio non fare previsioni nessun tipo
Ne a proposito nucleare né a proposito d'altro facciamo finta che si prosegua tranquillamente per modo di dire
E il volevo ecco quella però a questo punto io mi fermo nel senso che l'associazione a delle degli obblighi
E di iniziativa su questo piano che sono abbastanza precarie da un altro punto a un certo punto di vista non eravamo studiato tutta una serie di iniziative non abbiamo fatto nulla per effettiva assenza di soldi per esempio questo è un dato che dominante non è semplicemente una così
Un discorso rituale
E soprattutto scatta su questo punto anche quello famoso motivo di opportunità di non parlare pubblicamente di eventuali possibilità azioni specifiche
Però ne abbiamo delle scadenze precise allora dobbiamo evidentemente decidere la forma della partecipazione al quale enorme casino che sarà la Conferenza governativa sul nucleare non facciamoci troppe illusioni
Perché se è vero che la nostra associazione in passato con il partito radicale e io credo che si possa dire tranquillamente ha determinato il fallimento sostanziale del programma nucleare italiano del settantacinque
Quando il nucleare diventa argomento di moda e diventa un elemento strumentale anche nella concorrenza dei tra i vari partiti non è che ci sia tanto spazio per noi anche perché entrano in ballo altre dinamiche non è un caso che la lega ambiente abbia più dinamismo in questa fase di noi eccetto che non è un caso ad un po'di conti
è evidente che la parte di Martelli ci può essere un interesse politico a entrare in contatto adesso con la lega ambiente
Esattamente opposto invece all'atteggiamento del PSI fino a un anno fa perché le strumentalmente il nucleare e sta diventando un il elemento di sinistra
Programmatico di sinistra in senso tradizionale quindi rapporti col pc si giocano anche su questi terreni meno impegnativi cioè di rapporti con l'associazione evidente un altro dato negativo a seguito delle delle
Del dello scontro e che il partito alimentato né con con maniera anomala in maniera anomala rispetto all'associazione noi in questa fase abbiamo siamo stati privi di rappresentatività politica
Al di là di quello che il peso specifico dall'associazione quindi mentre a Legambiente così alla lontana richiama l'area comunista noi non abbiamo potuto giocare la carta di un riferimento qual è stato storicamente sul piano politico quello della situazioni in questi anni che era quella della radicale questo grosso uno dei danni grossi di questa
Corona cara tosto deprecabile da parte del partito quindi le cose sono un pochino meno semplici di come possono apparire a prima vista
Quindi noi dobbiamo va be trovare una qualche soluzione a questa conferenza trovare una qualche soluzione anche giurare una un'adesione e ma questo dovrebbe valere soprattutto a livello di associazioni locali per quel poco che esistono dei militanti locali
Alla alle annunciate azioni di cosiddetto blocco così simbolico di qualche centrale di qualcuna delle centrali esistenti
Questo dico un istituto del Reno se il l'iscritto locale non si muove su questo insomma effettivamente fa nascere un po'di domande su qualcosa di possa muovere
E a parte il fatto che la la completa di Venezia come già ricordato Rosa rischia di condizionare in maniera seria la data del congresso perché
Già oggi noi abbiamo una serie di dati che ci legano di scadenze ma quella di sicuro Sandy il Governo non si decide a definirla per tempo porterà ha un ritardo ulteriore del nostro complesso ma
Il problema del nucleare secondo me riguarda invece quello la programmazione di una nostra presenza molto forte
Per il il periodo immediatamente successivo alla Conferenza governativa
E questo appunto io credo a quanto la segreteria avrà elaborato un suo programma se ne potrà riparlare per adesso si tratta soltanto di idee e varie ipotesi che sono allo studio
Invece
Per quanto riguarda i gruppi ci sono in ballo due discorsi che si intrecciano uno e il quello che potrebbe essere non è attualmente il progetto politico generale verde in Italia
L'altro e il progetto della nostra associazione
Io devo un rimarcare a questo proposito che ho la netta impressione che quando parliamo di associazione ma anche quando ci poniamo nel modo in cui ci poniamo di fronte per esempio al problema di eventuali liste verdi
Noi riferiamo in maniera passiva Sestini abitudini mentali che sono di tutti noi e che sono tipiche del Partito Radicale
E che non sono appropriate a un'entità che è completamente diversa qui non è una questione di giudizio di valori né di vicinanza o lontananza dal partito da altri partiti è una questione di diversità già Piero Craveri mi accennava io già avevo fatto un qualche accenno in questa direzione
E cercherò di chiarirlo meglio per quanto mi riguarda nel mio intervento al congrega al convegno di Pescara dei verbi
E per quanto riguarda la situazione quando avremo uno ho occasione di discussione
Più specifica magari di un po'e credo che appunto quello precongressuale congressuale di un nuovo progetto di rilancio di questa associazione che non potrà non essere di grosso mutamento
Anche nostro culturale nel modo di muoverci su questo campo
Il per quanto riguarda il piano politico generale diciamo di progetto verde
Ma
Noi alcune cose le abbiamo già elaborate non son venute fuori non non mi sento di mettere fuori e sia perché sanno fare un intervento di un'ora adesso
Sia perché sto ancora precisando le Perina in previsione di questo convegno di Pescara ma di sicuro
Avremmo potuto giardini fuori un'iniziativa che ha tutte le carte per avere un'incisività molto maggiore dei convegni alla Pescara che io temo che sia un grosso contenitore in cui circola era di tutto
E il e che è quella della tavola rotonda aperta alla una molteplicità di protagonisti della reale
E finalizzata a chiarire espressamente che cosa se è pensabile seriamente lo sviluppo di un progetto verde dal punto di vista politico in Italia e che cosa
E come si può elaborare un progetto di liste elettorale eventualmente
No no no no io parlo di quella che noi cioè non abbiamo voluto e creare un ambito non condizionati in maniera rigida da da da dagli elementi e dei pregiudizi che trionfano in campo verde per esempio io non voglio neanche accennare al problema del coordinamento delle liste verdi di sicuro quelle un ambito che soffre notevolmente dei limiti che vengono posti
E quasi a livello ideologico al al dibattito il e lo stesso ambito è quella e la lega ambiente l'ambito della discussione sì lo è stato lo è stata
Nel suo congresso al quale infatti noi abbiamo partecipato io credo che per esempio i nostri interventi hanno avuto un grosso una grossa eco all'interno della Legambiente perché abbiamo Espresso rafforzato quindi di qui anche
Un po'la spiegazione dislivello tra la relazione introduttiva di testa e quella finale di Realacci tutto una corrente
Di consiglieri Verdi e comunque di amici della lega ambiente che erano per un impegno più diretto a livello elettorale in quanto liste ma il problema che lavorava appunto risolve risolveremo appena troveremo un weekend libero
Quindi purtroppo questo è saltato perché la convocazione del Consiglio nazionale
Il quello di fine mese salterà il prossimo salto perché c'è Pescara fine mese occupata da un congresso di Roma degli Amici della Terra quindi appena ci sarà un un un due giorni una due-giorni libera di avviare questa iniziativa che poi evidentemente rivolta al all'esterno e più che all'interno e che comunque potrà se non altro
Dal punto di vista nostro di associazione incrementare o indirizzare il dibattito interno soprattutto o precongressuale
Per quanto riguarda l'associazionismo ripeto sono convinto che noi continuiamo ad avere certe idee che potevano essere giusto per il partito ma che non sono assolutamente applicabile a un'associazione all'associazione verde per esempio anche la obiezione di Piero sulle trenta mila lire io Piero non ci credo assolutamente perché
Gli scritti non è che non non si fanno a migliaia perché la quota è di trenta mila c'è la quota è uguale a quelle Vouet ecco se non sbaglio
Siete sicuri perché voi avete un po'degni su questo va benissimo però scusate scusate sa però io voglio dire per quanto si facciano delle dei dei rapporti matematici di un certo tipo la differenza tra quindici e trenta mila non giustifica la differenza tra settanta mila scritte mille iscritti
Non non esistesse solo cioè in questi casi SISMI solo due livelli che non sono confrontabili in alcun modo il problema è altro che cioè io sono convinto che se noi continuiamo a cercare iscritti i soci
E solo
Giocando la carta della dell'attivismo politico come il partito la continua a ripetere lo schema del partito che infatti non ha mai consentito al partito stesso un grosso sviluppo numerico di scritti noi dobbiamo tentare non la strada il muretto di ripetere se e via dicendo ma un'altra strada nuova che però preveda che l'associazione abbia una capacità quasi autonome in Terna di sviluppo
E non passa certamente solo solo attraverso la il privilegiare la azione politica diretta
Quello neanche la lega ambiente noi siamo in presenza di associazioni che usufruiscono di colossi Simi appoggi la Lega non a caso è nata nell'ambito dell'Arci nell'ambito comunista e adesso si ritrova a gestire può farlo autonomamente questo patrimonio di partenza
Laddove ambientale tutto daccapo io credo che il nostro congresso su questi due elementi si caratterizzerà l'altra faccenda che queste chiudo
Il deficit ma il debito non è un sarà piccolo io non non sarei contrario a qualunque proclama di chiusura ma di fatto noi invece ci abbiamo
A chiudere perché questo debito non nasce dal caso
Non è questa l'abbiamo avuto un centoquaranta milioni di autofinanziamento centoquaranta rispetto a dieci quindici
Dell'anno scorso quindi stiamo tornando alle abitudini degli a dei primi anni dell'associazione quando al sessanta settanta o anche di più per cento ci si autofinanziate
Ma non abbia avuto l'interruzione improvvisa definanziamento dal partito e quindi siamo la situazione di oggettiva e gravissima difficoltà questo non è un piccolo elemento e non sono ubbie di alcune persone
Taveri apprezzato il fatto che non si sia posto il problema di nuovo il proprio col partito ma non è che noi dobbiamo porno il Piero il problema c'è e si pone
Ed è inaccettabile da parte mia che ci siano degli iscritti all'associazione che dicono va beh meno male che non se ne parla ecco va be'io questo fatto lo ritengo che sia un elemento di gravissima debolezza debolezza dell'associazione anche perché Piero non si è trattato di uno scontro chiaro trasparente tra noi il partito per con lo scontro politico tra noi il partito non c'è mai stato
E insomma non se ne vedono gli elementi si è trattato di uno scontro indiretto fatto in maniera che ripeto e scorretta in e appunto indiretta attraverso
Compagni iscritti all'associazione che hanno scelto di agire da agenti appunto del partito ritenuta associazione quindi io non ne parlo neanche non ci torno a volevo precisare questo fatto perché ritengo a questo sì una situazione di crisi di sofferenza dell'associazione e noi non possiamo non accettare e non subire ma a causa anche di molti come Piero stesso in buona fede
E di molti dei componenti di questo Consiglio nazionale che ritengono fatto normale
Quasi giusto
Che ci sia una situazione del genere che attenta alla autonomia e all'immagine stessa dell'associazione quindi o questo bellissima ma non in porta certamente cinque due anche troppo tempo su queste cose ma rimane il una fatto pregiudiziale assieme al deficit di un'acqua Lundy un qualunque Progetto nuovo di sviluppo della situazione
Anche come danno soltanto d'immagine non è soltanto danno d'immagine ma è anche danno soprattutto di capacità di iniziativa politica che viene limitata da questo stato di cose
Guerra
Siamo solo Paolo
Stavo cambiando
Grazie
Dunque sono stato così un pochettino spinto assegnarmi subito
Perché avevo inteso così appena arrivato un accenno al alle liste verdi al fatto
E al fatto di quella deprecabile decisione di evitare iscritti ad altri partiti tra gli organi dirigenti sin da adesso e fra due anni in toto all'interno delle liste nere
Sì
Ho
Così è a un certo punto era uno dei pochi che magari potevano pensarla in un modo diverso ed erano presenti quel giorno
Niente del proprio per questo che quel giorno mi chiedevo perché poi eravamo tanto tanto pochi forse due o tre persone quattro al massimo ad avere fosse a non essere convinti o del tutto o in parte
Di questa via d'uscita che tra l'altro veniva preso da una sessantina di associazioni sono uscito da una sessantina di misteri oggi sono circa centocinquanta credo che si siano presentate che facciano parte del coordinamento e perché poi era assente tutti una grandissima parte di coloro che potevano o intervenire autorevolmente su queste che probabilmente sarebbero dovuto intervenire notevolmente su questo
Intendo Legambiente i soloni del verde frequentano convegni non fanno un cazzotto vanno cose di questo genere
Ma c'è amici della terra alcuni sì e altri no rossa presenta c'era il giorno prima presso la sua razione di insulti per delle posizioni che erano contrari a queste abbastanza Dario Macaluso tornando io Enzo quando sono arrivato io il giorno dopo che si discuta di queste cose tutti ancora parlano ama inteso rosa che ha detto inteso Rosa inteso rossa cose
Ho ecco io credo che tutto questo poi abbia delegavo se abbia per esempio non c'erano i soloni che normalmente frequentano questi queste riunioni da Legambiente no ma sicuramente all'interno di queste sessanta liste verdi presente c'era la lega ambiente
La Legambiente non ha bisogno per far passare certe cose si ha voglia di farle passare poi non so poteva anche essere stati in quel momento iniziativa autonoma rigidi Legambiente nelle liste verdi
E presenti o di o o di di di di rappresentanti di liste verdi vicine alla alla alla alla lega ambiente e non parlo solo della Legambiente ovviamente
Ecco evidentemente c'era un tipo di struttura diverso dal nostro perché all'interno di queste altre liste verdi nonostante queste liste verdi abbiano sempre apprezzato gli amici della terra quando poi si tratta di prendere determinate posizioni non riusciamo ad avere quel tipo di legame quel tipo di contatto
Che magari potrebbe essere necessario
Ed evitare ecco o che poi i soltanto al vertice diciamo ecco una seconda presidenza una segreteria nazionale degli amici graveranno un determinato tipo di rapporti sono intesi
Vengono tenuti nella giusta considerazione dalle altre associazioni dalle liste verdi e tutto quanto però appena si scende di un gradino ecco subito che c'è il vuoto c'è la cosa viene controllata dagli altri chiunque sia di altri e non certo più da parte degli amici della terra
A un certo punto io credo che un motivo ci sia e credo che il motivo sia al fado dovuto al fatto che siamo un'associazione di mille duecento iscritti probabilmente in undici e cinquanta mila o di settanta mila
E che dovremmo tentare in ogni modo di arrivarci ma credo soprattutto che sia dovuto a una nostra linea inadeguatezza perché si esiste una segreteria una presidenza
Che fanno politica in un certo modo e poi evidentemente mente esistono altri mille cento novanta o mille centottanta diciamo a voler essere ottimisti iscritti ad amici da terra che politica non la fanno non la sanno fare non c'hanno nessuna voglia di farla
Io ho così ho l'impressione che si dice sempre il il per l'amici della terra sono una cosa diversa partito radicale sono una cosa diversa partito radicale però tante cose vedo che ce le portiamo dietro
Perché gli amici da Hadera esattamente come il partito radicale sono un gruppo dirigente e mille centonovantacinque persone che abilitano al continuamente al fare politica anche a livello locale
E non solo su battaglie locali tant'è che abbiamo visto che e per quanto al momento della raccolta delle firme io non so quante firme siano state raccolte in Italia comunque posso dire a Roma state raccolte quarantacinque cinquanta mila resto d'Italia non so quante ne sa della Codella passo di che è stata raccolta la mondezza le firme son sicuro pur non sapendo quante perché ecco apposta o in queste condizioni è ovvio che se c'è una lista verde Savona sta a sentì quello che i liceali la la magari la la Legambiente o chissà chi altro magari cioè i contatti se non via Savona se non ci stiamo se non li ammirano non so se ci stiamo se noi ma se ci stiamo non ci stiamo esattamente la stessa cosa ecco io credo che poi ci troviamo in determinate incerte momenti in cui vengono prese le decisioni in cui i rapporti sono portati avanti nel senso politico giusto se sono a livello nazionale da Sanà a livello locale c'è completamente il vuoto OSCE io ripeto è assurdo che noi con mille duecento iscritti a me mi venga telefona da Siena che mi dicono guarda esce sto giornali che sei persone facciamo Facci pure dunque un'unica lo sopra come amici dadaista convenga detta uno le Siena
Ma così se campa sempre all'interno resta associazione però e allora è la raccolta di firme allora sono in un contatti privilegiati con le liste Verdi allora sono la non presenza
Complessiva diciamo l'immagine complessiva di associazione che deve essere surrogata semplicemente solamente dalle battaglie portate avanti da Rosa Filippini quando si inventa la conduzione della battaglia
Del referendum sulla caccia con il Comitato portata avanti da lei e lo impone di fronte all'inadeguatezza degli altri che sono inadeguati sono sono molto più di noi però riescono poi a vincere quando si tratta di decidere certe cose a imporre a imporre certe cose
Ecco perciò io
Ritornando rimanendo soprattutto al dibattito sulla situazione degli Amici della Terra sulla situazione interna io credo che
Se qualcosa va bene per il partito radicale uno due battaglie a livello nazionale non vanno bene queste cose per le associazioni ambientaliste perché ci sono necessariamente nel corso dell'anno dei momenti in cui in un merito il numero delle battaglie il numero delle persone il numero delle cose che si fanno non soltanto a Roma conto ne contano molto contano e sono i momenti questi in cui le cose ci sfuggono purtroppo di mano ed allora ecco io credo che il nel nuovo Congresso probabilmente dovremmo approfondire tutto questo
Riuscire a capire che abbiamo per il nostro modo di far politica spazi e ne abbiamo moltissimi perché non è detto che quando Rosa Filippini fa una dichiarazione o quando la fa Paolo Guerra novanta per cento delle volte giornalisti danno credito e altrettanto non debba succedere a Milano a Napoli a Genova
Scusatemi se a Genova
State meglio di noi non lo so non conosco sa bene la situazione ma complessivamente sono
Che che non è ecco quando esce va bene ecco allora arrivati a questo punto
Anche di più da Roma bene allora a sto punto è anche necessario che la cosa prenda piede un pochettino in tutta Italia altrimenti io veramente non non riesco non riesco assolutamente a vedere a trovare vie doveva trovare vie d'uscita io credo cioè che se si fanno delle battaglie se si incardina delle basi delle battaglie i rapporti privilegiati con i Verdi rapporti privilegiati con le altre associazioni si trovano e chi le porta avanti queste battaglie li trova se siamo assenti non le troviamo
Ecco è probabilmente l'unica via d'uscita è quella di rafforzare sempre di più sempre di più l'associazione per quanto possibile
Non ho altri iscritti a parlare
Apparizioni
Non ho capito bene la cosa da quanto diceva
Signorino
Ed è questa questione del fatto che noi non abbiamo più dietro le spalle
Un'area con la quale poter fare riferimento aria che oggi esiste per la lega ambiente che non esiste più con gli amici della terra perché il partito radicale secondo la tesi teorie di signorino ha tagliato i punti nel modo che poi basta leggere perché poi magari le registrazioni a Radio Radicale no
Però sull'ultimo Duomo Nuova ecologia
C'è una certa c'è un certo articolo dove le posizioni interne degli Amici della Terra sono e soltanto una campana squilla e squilla forte tanto per intendersi
E questo secondo me è un chiarimento di fondo
è un chiarimento di fondo che qui dobbiamo cercare
Il modo di superare perché questo nodo centrale di tutta di quell'incontro di questi due giorni che insieme cercheremo di far fruttare al meglio perché altrimenti non ci capiamo
Altrimenti francamente non ci capiamo facciamo le analisi estremamente corrette precise e puntuali però ci liberiamo dell'aria assolutamente senza più agganci con una realtà che abbiamo per anni stimolato una realtà che ad altri pura
Con tutte le limitazioni nel caso è funzionale è utile e noi chissà perché chissà perché come
In realtà ci è sfuggita e non riusciamo più ad avere nessun tipo di retroterra retroterra adesso ce l'abbiamo inventare con i nuovi Amici della Terra che andremo scovare magari inventando un WWF una Lippoli Italia Nostra secondo al problema
Infatti non me lo dice nessuno l'obbligo soltanto in questo momento insomma
Ci va il problema è quello di riuscire a dirà delle situazioni oggettive e soggettive che peso hanno subito soggezione che hanno pesato e per quanto
No
Ho capito io dall'inizio di questo dibattito continuano a pesare su questa sensazione dobbiamo cercare di parlarci in chiaro
Di guardare in prospettiva e di se possibile rimettere in moto quella meccanismo di formazione di un progetto politico che bene o male parte da lontano sapevamo tutti quando è partito questo progetto da dove partiva e dove voleva
E magari non sapevamo dove voleva arrivare ma comunque mica lo sapevamo senz'altro dove doveva partire perché questa situazione
Indubbiamente pesa nei rapporti che poi abbiamo all'interno dell'area verde con gli amici
Beh te lo spiego un'altra volta non c'è
Segno scusate polemiche
Partiva dal fatto che siamo andati a costituire una rifondazione degli Amici della Terra su basi assolutamente certe precise
E puntuali
Che abbiamo discusso per mesi sia in Consiglio nazionale
Sia tu quando era fondata la forma se non lo statuto sia rispetto alla agli Obiettivi politiche ci che ci andavamo dare in quei momenti e ed evidentemente quando si discuteva di queste cose non c'era di dietro
Ah no avevamo dietro le spalle tutte dei condizionamenti tutti quelle incomprensioni tutte quelle in capacità anche di rito di di ricco di di di ricollegarsi con uno con la nostra con la nostra realtà culturale politica quale proveniamo del
Ricade evidentemente
No né mi pare che non che che voglio di ed e tutto qua il discorso è tutto qua il disco no sto parlando molto chiaramente dico dico a dico molto chiaramente che qui il dibattito che dobbiamo fare Foti emendato è quello se riteniamo opportuno al nostro interno ripristinare in termini di correttezza di rapporti di schiettezza di rapporti fra potere e Cipollini
Tra due organizzazioni che non si devono guardare sempre e comunque per precisi cosa che succede in cagnesco ma appunto ricca ripristinare questi rapporti oppure no
E allora rispetto a questo poi vedremo se ci sarà il rilancio o non li rilanciano la situazione rispetta questa ambiguità di fondo diventa difficile per chi fa attenta di fare gli amici della terra arrivato locale senza poi avere assolutamente avere certezze dietro
Capire da che parte si sta andando perché qui adesso mi salta foro discorso che la caccia diventa centrale rispetto ad al a processo politico il nucleare no perché la lega ambiente più brava aspettiamo vediamo magari dopo la Conferenza nazionale quello che succede abbiamo tutte cose che
Allora annuali scendi tosse e poi ti iscrivi così spegni le due posizioni
No ma siccome ha chiesto una specifica scusa mi sembra mi sembra che avete riscontrato no va be'le interruzioni sono ammesse per carità ci mancherebbe altro però non tenta di impedirlo perché poi i tempi sono limitati mai
Ma è diventa difficile anche poi fa un discorso lineare rispetto queste continue interruzioni e si vuol capire bene se non si può capire è lo stesso vuol dire che evidentemente che più chi ha più filo farà più lana e ci conteremo non è questo il problema
Il problema però il comune molta va onestà per me in questo momento è quello di capire gli amici della terra che cosa ne intenzione di fare capire abbiamo siamo usciti Alan congresso con alcune con un documento congressuale che diceva alcune cose
Andremo ad un prossimo congresso di visoni ne stavo dibattito congressuale su queste questioni
Non mi pare che abbiamo certezze dato doveva sacrificare nessuno abbiamo certezza sebbene da doversi sacrificare rispetto alle certezze perché non abbiamo anche l'interno del partito radicale
Esistono evidentemente oggi dei problemi e alcune questioni possono anche essere risolto in modo diverso da come ci potevi immaginare un mese fa due mesi fa tre mesi fa ritengo che sia assolutamente necessario chiarirci rispetto questo problema perché essi non chiariamo questo dato di fondo dei vent'e riprendo il discorso di prima
Diventa difficile a livello locale immaginarci delle battaglie specifiche legate al nulla
Pregate assolutamente a nulla soltanto alla battaglia specifica mi fa e ripeto
Assolutamente è fuoco non capisco 'sta storia la caccia che diventare la battaglia della difesa del referendum sulla caccia la battaglia centrale vicino a terra e lo dico io che sulle frena sul sulla caccia io le farei sulla caccia l'ho voluto
Ho dato una mano anche perché questo referendum andasse andasse in porto
Il problema delle liste reati che abbiamo di fronte oggi è un problema di assolutamente
Una scadenza elettorale che oggi sta nel cervello nelle menti nelle gambe dei soldini dedicò degli amici le liste Verdi che li sta preoccupando in modo no non è e che non riesce a diventare però un dibattito reale concreto e qui rischiamo di fare ancora volta farsi fare le liste Verdi dall'Espresso e la Legambiente se ci va bene
E dunque io personalmente ritengo che fanno molto bene le liste per via manco una volta cercare di riaffermare la propria autonomia rispetto ad un politico che fino a questo momento cercato soltanto di mettere dei capperi
Rispetto a queste due cose molto difficile molto difficile perché ci sono all'interno del rischio di un sacco di ambiguità
Non anche lì la mancanza di specificità politica che veniva chiamata prima e reale ci sono grossi problemi di capacità anche di inserirci un dibattito capacità di cresce la capacità di programmi di Progetti in realtà si va avanti per cose come Pescara che io francamente non reputo per quello che mi riguarda una scadenza importante
Ritengo una cosa che andava fatta ma sulla quale non bisogna poi dopo né sperare niente attizzare molto ritengo che è necessario a questo punto cercare di anche come amici della terra e Katia all'interno liste verdi come lista vi di e inventarci un qualcosa che rimette in moto tutta quella situazione che si era messo in moto per le elezioni amministrative che sia rimesso in moto per i referendum che CE scappata di mano e che non riusciamo più a controllare oggi dopo le amministrative dopo il referendum è una storia vecchia questa non ottenga la nostra capacità dice citare battaglia di citare
Iniziativa politica per poi non essere più in grado di controllare la ma bastano i quattro o cinque personaggi del mondo ambientalista italiano che hanno oggi voce in capitolo rispetto alle tematiche e problematiche ambientaliste nervi perché non tutto il resto diventa terra bruciata in tutto il resto che diventa terra bruciata è molto Bhutto ha pagato con molti amici
Delle liste rally ci sarebbe molto anche per una da lavorare e speriamo di trovare quella serenità che ci permetta di lavorare tutti insieme per arrivare ad un progetto politico che riguarda per l'appunto la questione ambientaliste di questo Paese
Bonino
No io l'ho vista di le rime
Fondamentale bigliettino
Ma io chiedo scusa se iniziano facendo un passo indietro almeno per quanto mi riguarda
Semplicemente perché a me serve
Spero nell'ambito del dibattito di chiarire non tanto a voi ma quanto a me
A
La necessità alla la necessità o la o l'esigenza o la voglia insomma
Di far parte degli Amici della Terra
Di
Vanno
Mario soprattutto su sollecitazione di Mario anzi solo di Marie nel settantasette settantasette sì
Ovviamente senza che nessuno ne sapesse nulla fu tirato fuori il problema nucleare costituita la legga per le
Per le energie alternative
è ovviamente è la la mia valutazione o almeno per i due i due anni che in cui può euro seguita prima di andare a Bruxelles era la valenza politica della battaglia nucleare
Non tanto Dieter Channel contenuto specifico parlare a di attività alle scorie la mi parava
Ma soprattutto come vuole valenza politica di un tema soffocato dai partiti questa volta in senso positivo non per indifferenza ma per farlo quindi siamo all'opposto dell'aborto dove il tema era politico ma veniva soffocato per indifferenza insomma questo veniva soffocato per farlo quindi non si doveva sapere la gente non lo doveva sapere
Per portarlo avanti questo problema
Ma comunque e e a partire dal nucleare le altre tematiche ambientali
Ma ho sempre vista la necessità l'utilità di avere un altro organismo verde
Perché se no si faceva in altra sede proprio per la valenza politica della battaglia antinucleare non solo nel suo merito specifico
Ma per i risvolti di scardinamento che poteva venire rispetto a certi schieramenti precostituiti eccetera eccetera e continuo a vedere il verde
In questo senso voglio dire
Io credo che per per noi o per gli amici della terra
La politica verde
è una speranza che partendo dal verde da un tema nuovo dimenticato eccetera da un modo diverso di far politica si possa incidere sui meccanismi di Sclero ti d'azione
Della vita politica del nostro Paese
Perché altrimenti non ce n'è nessuna necessità se è il verde in quanto tale solo perché voglio l'aria pur non solo so solo tra virgolette equità sarebbero va l'aria pulita il verde il prato sotto casa mia probabilmente sono ampiamente sufficienti il WWF Italia Nostra occhi un qualunque altra
Se situazione ambientalista
E quindi la valenza dirompente
E politica della tematica verde e di un certo modo di far politica
Senta da settantasette settantotto settantanove
Sono molto cresciuti o cambiati gli amici della terra ma è molto cresciuto è cambiato anche il panorama politico Fenucci come troviamo confrontare
O il tanto per fare un esempio l'agibilità parlamentare che era possibile dal settantasei al settantanove per cui in quattro si fa il casino cioè oggi scusatemi almeno la mia analisi che poi può anche non essere condivise
Il Parlamento a mio avviso come ridotto oggi non è un canale disponibile o pratica
Allora
Se questo è quello che ci accomuna sostanzialmente uno degli elementi che ci accomunano
E che vanno al di là quindi della tematica specifica possiamo anche invece rendersi conto che ci interessa solo che l'unico dato che abbiamo in comune eh
La tematica specifica ma non il risvolto politico della medesima allora ovviamente ci poniamo su un altro piano
Dignitosissimo evidentemente ma per quanto mi riguarda un altro piano
Voglio dire semplicemente che
E faccio un esempio in modo che sia chiaro e non ambiguo il mio pensiero
Se riferito all'aborto
La cosa che ci lega o l'unica cosa che ci lega è una legge sull'aborto dignitosissimo e va benissimo ma quello è se invece a partire dalla Bortot dal divorzio dal verde da quello che vi pare la tematica dei diritti civili o dall'ambiente
Posta come discriminante catalizzatore di di contraddizioni nel sistema della siccome non è più una parola sullo radicale ma anche di Scalfari credo di poterla usare della partitocrazia
Se anche quest'altro piano che ci interessa io credo che allora
L'analisi che dobbiamo fare rispetto ad alcune scelte di iniziative o di priorità
Se deve tener conto anche di questo aspetto allora forse le scelte che anche come sottrazione dobbiamo fare possono essere riviste anche in quest'ottica faccio un esempio subito
Rischi
A partire dal referendum e difesa dei referendum
Parliamo ovviamente per quello che riguarda qui dei referendum ambientalisti nucleare caccia per intenderci
Io credo che
Una delle scelte la Scelta insomma che l'associazione deve fare esse si decide che è la difesa ad oltranza comunque per esempio del referendum sul nucleare
Che quindi va ben al di là del tema aspetti dei quesiti specifici no perché oggi la battaglia nucleare a mio modesto avviso è stata vinta da Mario Rosa o dagli amici della terra
Nel settantotto settantanove tant'è vero che il nucleare in Italia non c'è
Tant'è vero che tutti oggi in Italia diversamente che in altri Paesi si possono consentire di essere antinucleari perché non devono fare il conto
Col fatto che difendiamo il sessanta per cento dell'energia nucleare poiché le dipendiamo solo al due per cento non è così difficile fare sparate anti nucleari
Forse più difficile su chi sulla lobby nucleare c'ha mangiato da alcuni anni forse ma insomma tutto questo è marginale si può superare allora la difesa del referendum sul nucleare oggi non è tanto ovviamente la questione nuclei non è solo la questione nucleare disperse
Ma la difesa del referendum quasi come istituto
Per chiamare i cittadini ad una avvicinamento alla politica insomma un tentativo di creare delle contraddizioni di aprire degli spazi di vedere cosa succede
Non è tanto più del re Trino Vercellese o o non so impedire è la scelta di uno strumento che certo ha una valenza di per sé ma che ha secondo me la sua importanza proprio per lo scompiglio che può portare in una certa diciamo partitocrazia asfittica che non solo si auto Sfinge il che non sarebbe male
Ma Ascrizzi anche agli altri e lì immobilizza
O gli impedisce di far politica in un certo modo voglio dire rispetta Paolo questo accordo col fallo tu dici oggi la sottrazione siamo mille duecento iscritti
E la situazione è che se succede qualcosa a Venezia o a a Siena un campione noi non siamo riusciti a creare qualcuno
Un quadro un dirigente un accidenti che sappia su ma questo a mio modesto avviso non responsabilità primaria della associazione nazionale che o non ha dato abbastanza imposto o avrebbe frenato chissà quali geni politici dal nascere a Siena che invece o non sono stati abbastanza stimolato no no no no no appunto appunto ma il dato di fatto è risolvibile a mio avviso solo se noi cominciamo a chiarirsi per quale motivo questo succede
E cioè se è ordine il sistema generale che ci troviamo di fronte c'è sistema informativo il sistema partitocratico quello che ti pare
Che impedisce un certo modo di far politica che non sia clientelare che non sia legata all'assessore locale che non sia legato al consigliere comunale insomma DB probabilmente discreti Sinatra interni
Avendo otto mila consiglieri probabilmente a trenta mila iscritti ma voglio dire che fare gli scritti così forse abbastanza facile ma non è questo che non ci stiamo ponendo ho finora ci siamo posti come obiettivo
In questo senso
Dicevo a mio avviso se noi concordiamo nell'analisi cioè che a un certo modo di far politica politica verde in modo diverso CE tra virgolette non impedito non usiamo questa parola radicale drastica ma rallentato rallentato da una situazione asfittica esternano voi
Se almeno su questo quadro generale concordiamo poi ognuno con le sue esatte esasperazione forse voi ritenete che ha solo rallentato dall'esterno io pretendo che si è impedito ma insomma se
Allora ma per esempio la scelta della difesa ad oltranza del referendum dico bene di quello della caccia piuttosto che del nucleare ma di tutti insieme perché secondo me o li difendi tutti quelli ambientalisti già in praticamente il pacchetto nulle difendi nessuno
A una valenza politica che va al di là del difendere gli uccellini olio chi te pare
Ma o la centrale nucleare ma è un tentativo uno strumento di per sé che certo non è indifferente ovviamente aggiunge di non mi preme pena la banalità non è indifferente se il referendum è fatto ovviamente sul colore della farfalle piuttosto sul nucleare fatemi grazia almeno di questo però insomma complessiva
Ora se l'associazione di decide la difesa ad oltranza del referendum guai a chi li truccano le leggi pateracchio Barabba brava brava
è altrettanto evidente
Che non sarà ovviamente nell'associazione nel Partito radicale della Legambiente determinante ma incerto confluente
Ad una situazione in cui le elezioni anticipate saranno praticamente inevitabile uno si deve rendere conto che se io difendo il referendum ad oltranza qualunque cosa succeda il pacchetto del referendum ambientaliste prendiamo solo quello
E quindi difendono ad oltranza insieme ad altre forze che la difendono altri una stagione referendaria per intenderci
E chiaramente uno si assume anche la responsabilità di concorre reale provocare in millesima parte ma certo provocarlo le elezioni anticipate
No perché escluso che il sistema partitocratico siccome oggi posso affrontare otto referente in cui le alleanze sono sulla giustizia in certo tipo sul nucleare di un altro sulla caccia di un'altra ancora ovviamente questo non era già certe i tentativi di farmi fuori sono molti dalla Corte di Cassazione alla corte costituzionale non so neanche che cosa può in effetti rimane
Non solo sul piano parlamentare legislativo di leggi pateracchio ma ancora prima che cosa rimanga per esempio dopo il vaglio della Corte costituzionale
Ma forse penso io difendere il referendum dalla Corte costituzionale non è un passaggio che non ci interessa
O no
Perché se e il problema è difendere il referendum ambientalisti intanto per quanto riguarda questa sera
E beh allora la decisione della Corte costituzionale prevista per fine dicembre immagino che entrando andrà sollecitata insolitamente attrezzata implica una serie di iniziative che ci fu in credo ci coinvolgono in modo priorità se invece la strada non è questa della difesa del referendum per tutte queste varie ragioni
Ma la strada è quella di tentare la moratoria in sede legislativo parlamentare eccetera ovviamente le iniziative da assumersi conseguentemente sono altre
No non è che uno c'ha come obiettivo la Corte costituzionale se non altro sa la raccolta delle firme c'è la proposta di legge c'ha l'occupazione del Senato perché si scriva all'ordine del giorno Totti già una un altro tema usa altri strumenti perché ha degli altri obiettivi
Ovvio
Se poi fossimo Robin Hood come evidente o Cina benissimo le forze si deve si potrebbe fare l'una l'altra cosa la terza ancora ma
Però no no per cui
Per esempio non sono però ritengo che anche se almeno fare un dibattito generale poi ha un senso per immagino anche per la presidenza porno intoppi per decidere quale iniziative prioritariamente a fare
Certo se uno può gioca su quaranta tasti perché nella speranza che uno vada bene questo lo sappiamo tutti però forse fare una scelta prima almeno tendenziale
Non è male per chiarirci anche perché se
Uno concorre per un millesimo per i motivi detti sopra
A a a arrivare ad elezioni anticipate essendo oggi fine settembre prevedendo le elezioni ad aprile
Beh forse l'impulso all'interno del movimento verde delle liste verde o comunque una posizione degli Amici della Terra su
Che fare in caso di elezioni B certamente è un tema sapendo tutti i tempi che poi ci sono i Casini Min tiene brava brava certo non è un tema che si può rinviare di molto
Rispetto a posizioni che sicuramente ci saranno liste verdi o no liste verdi appoggiò per esempio ai candidati spietati di verde nella lista degli altri partiti recenti o antichi veri o falsi non fa niente
E beh però sono due strade
Beh un po'diverse che implicano
Interventi scelte nell'ambito appunto delle varie sedi generali verdi che si riuniscono o si riuniranno da qui apri una campagna nazionale di liste verdi è una cosa una campagna di appoggio ovviamente a candidati Verdi verdi rosa verdi gialli nelle liste degli altri partiti implica meno lavoro tutt'altra meno scelto evidentemente
Ora
A mio avviso detto questo io ritengo che
In questo Paese
O si scardinano si riesce a scardinare ognuno nel suo ambito
Alcuni nodi di una coperta che ormai soffoca anche credo non so che si riesce a fare qualche buco e da questo buco possiamo respirare
I radicali forse la fame nel mondo il verde non so quale altro in questa sede quindi il verde
Ma io ritengo che se non facciamo qualche buco qui non respira proprio più nessuno intermedi se abbiamo l'ambizione politica di incidere poi non mi pongo il problema se il WWF vivo non vive quello vive da venticinque anni anni vivrà per altri venticinque però mi pare mi pareva che
L'ambizione fosse altra quello di incidere su alcuni meccanismi politici
Ho finito
In quest'ottica io ritengo che la difesa del rap del referendum debba essere fatta ad oltranza
A partire ovviamente dalla valenza ambientalista che in termini tattici si può fare di tutto e fuori voglio dire poi termini iniziative tattiche
Sta
Rischioso o non rischiose si può fare di tutto ma insomma e che il problema grosso che si pone in questo ambito è anche indipendentemente dalle nostre scelte
Il tema elettorale o la scadenza elettorale con la riflessione elettorale un'assunzione di prese di posizione quanto mai a mio avviso urgente
In base a queste scelte autonome fatte in questa sede in base a queste o ad altre scelte secondo me in base a questo si verificano le alleanze
Non in base ad altro
Perché certamente se noi decidiamo in questa sede che a noi che l'analisi non è questa che contesto politico non è questo
Che per esempio faccio per dire che conviene ad oggi sostenere candidati verdi nelle liste degli altri partiti beh evidentemente si faranno delle virgolette alleanze o scelte di rapporti privilegiati con certi partiti piuttosto che certe altre per dirne uno
Ecco io ritengo solo che al di là degli scarsi gli errori i nostri vostri di loro
E io ritengo ci sono in base a queste si a questa analisi sia il minimo la condividiamo con differenziazioni di ognuno
In base a scelte specifiche autonome fatte in questa sede poi si verificano delle alleanze o si concordano non si concordano se no non vedo il procedimento inverso
Beh
Io quando ieri sera sono partito da Reggio ero leggermente terrorizzato
Di
All'idea di un dibattito non molto interessante
Un dibattito che essi si facesse a contrapposizioni Amuri
E che non mi chiarisse onestamente
Quelli che sono gli aspetti che io personalmente credo debbano chiarirsi hippie tutto più di tutti
Quindi non ho portato la pistola
No non ho portato la pistola con somma gioia
E la quello portata Reggio che è ancora peggio
Allora
No io credo che però io non ho mai sopportato molto la dietrologia
Però io onestamente
Vorrei riuscire a capire cosa che non riesco a capire cosa c'è dietro le e contrapposizioni
Cosa c'è dietro
Il fatto reale che esistono
Due anime
All'interno dell'associazione
Che cosa cosa si muove
Cosa si contrappone
E io credo che questo sia l'aspetto fondamentale da chiarire
Sia l'aspetto fondamentale da chiarire perché una volta almeno capito io non lo so io probabilmente posso essere anche il più con gli uni come mezzo che continua a vivere
Senza capire quello che gli succede intorno e può essere anche reale però proprio perché
Da bravo cittadino dalla periferia
Si confronta sempre con gli altri periferici così vedo che è comunque fra di noi ci siamo capiti abbastanza poco
Ecco io come al solito
Io provo ad avanzare alcune alcune ipotesi alcune ipotesi che
Guarda caso sono sempre il contrario dritto di quello che ritiene carducciano o comunque si differenziano sempre
Però è anche positivo per questo si confronta al vetro
No ecco io credo che il vero problema della della nostra associazione
Sia
Il fatto che si scontrano due
All'interno di persone che hanno vissuto per anni le stesse esperienze
Anzi la stessa esperienza si scontrano due differenti retroterra
Cioè retroterra apertamente di partito e retroterra che
Se non prima adesso
Cerca di far
Di essere rappresentanza di altro
Di altro che
A volte non lo capisco
A volte mi sembra altro
Partito e non altro dal partito
E che a volte spero sia in realtà la realtà ambientalista realtà ambientalista perché io continuo a credere che non mi non esista la realtà verde
Cioè io credo che in sé per sé sia destabilizzante l'ambiente cioè il tema ambiente e destabilizzante il tema verde e destabilizzante
Io credo
No no mai da esatti stava appunto schierando notista appunto saltando spiegando non credo che sia destabilizzante il DR
A voglio che è lecita siano belle perché voglio Teresita siano belle può dire anche un imbianchino non credo che sia realtà quello a ambiente io credo che però il contrapporre
A quello che è la realtà che viviamo oggi
Di un mondo che rischia di un mondo politico che rifiutare ambiente come come realtà
Ecco contrapporre queste io credo esista come problema credo che questo tipo di contrapposizione ambiente altro interesse sia destabilizzante
Prova motivare io credo per esempio che
Proprio la
Questa questo esserci questa dicotomia fra queste due anime questi due queste due sensazioni due anime due sensazioni che non credo che poi
Siano perfettamente trasversali questi cosiddetti due raggruppamenti ma credo che a volte
Siano trasversali all'interno stesso dei due raggruppamenti ecco io credo che
Per esempio il problema fondamentali su cui io credo si scontrò queste cose sia presente un problema della pochezza numerica
Pochezza numerica il fatto che
Pati se mi impone insomma tradotto in italiano assai semplice
Si somma che siamo quattro gatti
Allora io non credo che sia l'analisi del
Nel fatto che gli spazi sono limitati
è un'analisi che per me Babbini Simone perfettamente
Per il partito radicale
è un'analisi che non non c'entra nulla con gli amici della terra
Io non credo che per un'associazione che vuole fare ambientalismo politico ed è queste io credo la contrapposizione per cui non c'è neanche da parlare di WWF
E lui pure queste cose qua che non fanno ambientalismo politico fanno protezionismo che è altro
Benissimo io sono iscritto a WWF e altre fesserie di questo tipo però e altro per questo non c'è credo che ci sia la busta
Cammineranno va mica sanno il nome
è appunto no ecco no non lo dicono ma poi il suo
Mica ne vengono tanti a Reggio Emilia no no
Ma in effetti io tolgo del mi mi censuro perché se no dopo il rush di ho paura di essere no ecco io credo che
Questa analisi sia un'analisi che vada bene per appunto dicevo il partito radicale o un qualsiasi partito non credo vada bene per una realtà che deve rappresentare altro
Io credo è è io credo che si dia eccessivo come come
Amici della terra si si dia un eccessivo peso alla globalità
Dei problemi
Rispetto alle dimensioni reali
Visive dei problemi
Cioè chiarisco
Noi contingente c'era con lo slogan del
C'era con lo slogan del agire globalmente pensare localmente noi agiamo molto il globalmente io non credo che ci sia da agire localmente però noi dopo il pensiero globale non riusciamo a per me comunicare
Una
Una serie di
Esempi pratici di quello di quello che è il nostro ragionamento globale probabilmente io faccio molta confusione ho le idee abbastanza confusa su quel testo non basta dentro sono chiare ma non riesco a a spiegarle con con più chiarezza
Sì
E non c'è ragione per
Noi non riusciamo a tu dici a comunicare lo localmente
No a comunicare qualcosa che non sia la semplice globalità perse ma ma avanti allora perché
Cosa cattiva prova d'orgoglio
A livello di
Io credo che ci sia scusate aspettare io servizi
Allora se riesco a parlare forse dico qualcosa di vecchio
No io credo che ci siano due motivazioni fondamentali il fatto che
Ci sia che come dicono loro e ne sono perfettamente convinto
Come realtà non possiamo bruciare delle tappe tappe che
Non abbiamo mai vissuto prima
Cioè i o facciamo la lega ambiente bis che sta occupando uno spazio che non lo spazio né del WWF né della LIPU mai di un anche lei ambientalismo politico ma subalterno rispetto rispetto a certi interessi
Oppure il nostro settore interamente da
Da inventare non dare inventare come diceva carducciano ed è
E credo che lo scontro più grosso si è appunto questa mancanza di cultura rispetto a
Al come comunicare questa cosa una Cantico dura che che per me e era il male oscuro del partito radicale male oscuro le possiamo riportare anche qua cioè una eccessiva centralità del dei problemi una eccessiva
Uno sguardo eccessivo al alla teoria del problema è uno sguardo poco reale alla pratica al come localmente uno vede il problema al come localmente uno vive il problema cioè come
Allora il problema della trasferimento della chiamavano delle informazioni o del con coinvolgimento di altri
E determinato quindi da una carenza
Chiamano l'oggettiva del soggetto proponente oppure fai un'analisi diversa dice la struttura che chissà di fronte che ti impedisce questo no che le cose sono profondamente diverso ecco io ritengo io ritengo che come al solito le cose si ci stiano in buona parte per entrambi i lati cioè ci sta sia una deficienza nostra
Di arrivare a questo tipo di comunicativa sia una deficienza delle nostre strutture pariteticamente sì che
Non sono riuscite a costituirsi rispetto a quelle che erano le esigenze reali che avevano cioè l'essere una associazione che fa ambientalismo politico per me vuol dire riuscire a comunicare il più possibile
Comunicare il più possibile non credo attraverso un c'è un un centro
Disse
Nazionale dell'associazione molto presente ma attraverso più centri locali che siano molto attivi cioè io credo che di buono noi potremmo prendere dalle associazioni
Quelle sì protezionistiche la
Il fatto che molte delle battaglie
Hanno sempre risvolti locali sempre risvolti che tutta la gente riesce comodamente a capire e a vedere
E e ripeto
E per me Lella con la pièce più semplice rispetto al nucleare e sto finendo rispetto al nucleare ripete al nucleare e che era fino a sette mesi fa un problema che vivevano in pochi
Dato non è che facciamo le iniziative legali nell'area della centrale di viadana e poco oltre il raggio di otto dieci chilometri dalla dalla zona dell'erigenda centrale la gente si disinteressa
Lo fai subito dopo e la gente
E interessantissima partecipa spaventosamente perché capisce che in fin dei conti quella è una centrale nucleare ecco io credo che
Forse il vero problema sia una bisogna allora sempre aspettare una ceno non ho e non è che un'anomalia e Chernobyl io credo che non Terriesi campus ricordava le Chernobyl tra virgolette le dobbiamo creare noi nel senso che non dobbiamo far scoppiare la centrale ma dobbiamo riuscire per me a far scoppiare queste cose qua farle scoppiare io ritengo e insisto e io
Diamo anche scusa
Ma accusarsi sale interrotto varie o anche da me scusami vai vai
Prosegui no no io brave va be bop
Bonardi Bonardi poi può riprendere a zona con
Dunque a
A me sembra che stiamo stiamo centrando il problema
Che che è poi il problema
In cui oggi ne stiamo discutendo pacatamente ma il problema che posti in altri modi ha provocato gli Scazzi di questi mezzi e che il problema dell'identità degli Amici della Terra dell'identità di che cos'è un'associazione e giustamente come premetteva in me all'inizio
Per ciascuno quale l'esigenza la necessità e la bottiglia di far parte degli amici dalla terra
Secondo me il il modo in cui si è svolto il congresso di Rifondazione
E che alla fine abbiamo capito tutti mi pare dalle battute che volavano che era un po'assurdo che sembrava di essere in Polonia per cui uno si doveva astenere volontariamente per creare almeno un astenuto di fronte all'unanimità su tutto
Probabilmente non è stato chiaro perché si è entrati negli amici della terra anche se prima calduccio diceva
Sappia è chiaro da dove da dove parte da dove è partito non è chiaro magari dove si vuole andare via interamente non è stato chiarito
Da che punti si partiva se questi punti per ognuno erano uguali evidentemente non erano uguali mi sembra che oggi stiano venendo fuori esigenze voglie necessità di far parte degli amici a terra diverse per ciascuno
Dopodiché secondo me appunto rimane la domanda di fondo
Perché cioè ci dovrebbe essere anche la spiegazione da parte di ciascuno non darlo appunto per scontato chi vuol capire capisca siano ciccia
Perché si è scelto di entrare a far parte degli Amici della Terra ecco io per esempio non mi sento accomunato con Emma nell'analisi che ma faceva
Cioè io non non sto in un'associazione a esso per un momento aldilà della del nome del tipo di associazione
Non sto in un'associazione ambientalista per fare ambientalismo in modo strumentale per un fine più generale che è quello dello scardinamento di me dei meccanismi del sistema politico attuale cioè questo lo faccio
Ho la tessera radicale avesse a te se non altro partito lo faccio in un partito o in comunque si chiamano partiti in quell'organismo in quella organizzazione politica che ha come fine questo fine e a dei fini generali che raggiunge per singole singole battaglie
Quando uno costituisce o entra a far parte di un'associazione attenta che non è la singola legge sull'aborto la singola legge sul nucleare e poi ci cerchiamo ma il tema ecologia il tema ambiente
Secondo me non può Sace comunque io non posso starci al di là del merito
E non soprattutto per il merito della battaglia
Io faccio poi scelgo il tipo di associazione o contribuisca con o costruire un'associazione piuttosto che un'altra un'associazione protezionista un'associazione di tipo politico e tale associazione di tipo politico Michel con la lega ambiente o gli amici della terra
A seconda di come voglio agire nel merito del problema ambiente ma mi sembra che il punto di partenza è che il merito della della questione su cui io mi associo perché se no se il fine e quello più generale
Allora e
Una lega di partito è una è una cosa ad hoc attenti a tempo determinato sovietico specifico
Perché appunto può essere solo quella cosa finalizzata a una legge se no il tema ambientale no per me ecco io ti dico secondo me ecco io la vedo la vedo così
Da diciamo va be'non non faccio il paragone conciso perché non l'ho vissuta la la cosa decidono siccome tu facevi la botta dell'ambiente veniva voglia anche a me di fare la stessa cosa
Ecco sulla sul problema gli amici della terra se rischiano di diventare un altro WWF LIPU Italia Nostra
Ma è un'associazione prepolitica para politico cosa devono fare per fare per fare politica ecco a me sembra che tra le tre categorie che citava Craveri all'inizio cioè le tre suddivisioni di ambito ecologista in cui ci sono problemi cioè le associazioni con cui ci bisogna confrontarsi cioè le associazioni tradizionali rappresentativi della società civile che però non si impegna direttamente
Le liste verdi con tutti i problemi di identità di settarismo dunque che hanno e la Legambiente con la sua ambiguità sulle liste verdi
Ecco secondo me c'è spazio per una quarta categoria che è quella di un'associazione di tipo politico che rappresenta la società civile che si impegna direttamente
Secondo me è questo quello che manca e questo quello che gli amici della terra possono fare secondo me questo era lo spirito della rifondazione
Perché se gli amici della terra mettessero voluto fare come come loro programma strategico unto quello che suggerisce M non c'era bisogno di Rifondazione non c'era bisogno di non c'era bisogno di porsi il problema di crescere di esserci localmente di costruire delle associazioni di cercare la partecipazione della gente
Perché quello quel quel programma politico così generale lo fa e lo puoi fare anche con gli amici della terra come erano prima con una struttura
Di iniziativa nazionale centralizzata
Perché ti confronti ecco forse con con la globalità che diceva prima Scarpati cioè a in ai ai interessa a colpire sui grandi mezzi di informazione a livello nazionale ha confrontato indirettamente con lo suture centrali dei partiti
E con le strutture dello Stato e sono cose che fai centralmente benissimo avendone la capacità S se quello è il tuo programma
Non è assolutamente necessaria vere un'associazione un'organizzazione decentrata perché non è funzionale a quel progetto se si è fatta la rifondazione per fare un'associazione che si ponesse oltre al problema di continuare a essere un'associazione politica ma trovare il modo di fare politica anche in modo locale
Allora secondo me il punto di partenza punto non poteva essere
Quello che dice oggi e ma e poi e purtroppo ci troviamo otto mesi dopo il congresso di Rifondazione
A doverci chiarire questo
Parentesi appunto siccome secondo me oggi ne stiamo discutendo improprio profondità mentre però appunto un non secondo me quello che è successo nei mesi passati non sono stati scarsi né personali né semplicemente scarsi e io per esempio chiedo
Ecco
Certo non erano Scazzi ma siccome nello scorso Consiglio nazionale e anche da alcuni amici parlandoci la reazione
Io non mi schiero né da una parte né dall'altra vedete la tra di voi perché a me non interessa
Ecco io dico non è uno scatto non è uno scherzo per suonarle è un problema di diversa visione e di che cosa sono di che cosa devono essere gli amici della terra mentre nello scorso Consiglio nazionale erano molte le voci che dicevano è una questione romana non potete facce fare settecento chilometri province non prevale poi con le vostre cose risolvete delle e in un altro in un altro modo sì appunto ma siccome sono stati tanti Scazzi specifici
Come
Manifestamente su questo articolo vedova
Sì sì adesso no dato sì non lo so dopo me lo leggi cosa cosa fa adesso io dico sono stati ci sono stati tanti Scazzi tutti hanno avevano la loro rilevanza purtroppo fino adesso quando discutevamo di tutte queste cose sembrava discutessimo
E veniva fuori necessariamente test discutevamo di singole di singole cosine che cosine
Non erano se c'è allora io prendo pongo è il problema al Consiglio
Se è possibile dimenticare totalmente bisogna rifletterci un attimo sul fatto che nell'ultima riunione del Consiglio per esempio il segretario per riparare i cale ve l'ha chiesto di essere
Ascoltate venute intervenuta ha fatto un discorso tranquillo dicendo che c'era spazio per tutti
Per aggiornare per agire nella nell'area verde non c'era con quel serali concorrenzialità eccetera
Il il Consiglio nazionale aveva votato a maggioranza la mozione che ha votato censurando le ingerenze eccetera il giorno dopo c'è stata quella storia della della trasmissione della RAI dell'accesso in cui appunto secondo me si realizzava la concezione dell'associazione che che propone Emma
Che non è condannabile in partenza io dico no non è la mia non è quella che è stato no
No io non lo puoi rivelò che il metodo no ma la lega la no superati gli organi rigetta si alza dal tavolo che ha no io no no allora chiarisco non in queste non in questa situazione gli amici e la terra ma se gli amici della terra
Fossero una cosa che appunto è secondo me qualcosa e si avvicina la sezione ambiente di un partito allora è più che naturale che ci sia questa omogeneità stretta e che sia naturali Simo
Che l'associazione prendo uno spazio per poter far parlare
Le dando spazio il più possibile al segretario del partito RAI dal partito più vicino a te identificando la battaglia dell'associazione con quella del partito secondo me lo scandalo di quella di quella trasmissione deriva dal fatto che gli amici della terra
Non sono perché nessuno perché fino adesso non lo sono stati nessuno sinora nel congresso ha proposto che cambiasse identità non sono mai stati quello e questo che secondo me costituiva un po'
Positiva essenzialmente il problema della di quella
Di di quella tradizione e del litigio grosso che ne ne è uscito dopo dopodiché rimane il problema appunto della difficoltà di far crescere gli amici della terra
Ecco
Secondo me il referendum poteva essere apparentemente da una parte il momento migliore per far crescere anche come numero invece a terra perché nel momento in cui si contattavano più persone ma probabilmente è anche il momento è stato anche il momento e l'UE era necessariamente in cui a parte il fatto che ognuno era impegnato in un'attività pratica che aveva i suoi tempi e le sue rogne lasciava poco tempo all'aggregazione
Però rientrava in quell'attività diciamo
Pura mente puramente politica
In cui non ti si consente di fare aggregazione associativa
Secondo me senza diventare un'associazione a politica e neppure un altro WWF però nel momento in cui si fa un'associazione sta ci si deve porre anche il problema
Senza voler negare la propria identità qual è stata fino adesso di di associazione che fa politica però di di trovare di porsi il problema anche di trovare forme
Di aggregazione di attività che non sono strettamente politiche ma che si fanno parte della natura di un'associazione perché la socia un'associazione anche questo dopodiché io richiamo l'esempio che faceva Arosa primarie
Che si finisco subito su questo che appunto non è locale ed è stato una novità questa questa campagna romana sulla pulizia perché da una parte e proprio un esempio di campagna che punta sulle società civile cercando di impegnarla direttamente
Si è visto
Che non però non è una una campagna ai ST politici neutri perché ha provocato forti reazioni sia nei partiti nei sindacati e nella stampa essendo riuscito a trovare un organo che te lo appoggiava
Secondo me questa è la potenzialità che adesso si apre a agli amici della terra e anche ad altre associazioni quella di trovare appoggi e possibilità di comunicazione trasmissione del messaggio anche in canali che fino adesso non sono stati esperibili
Su proposte che coinvolgono direttamente le persone in modo apparentemente non politico
Quando invece poi lo si prova sperimentare si vede subito che gli effetti politici ci sono equamente questi sono modi che consentono di contattare le persone direttamente sull'attività comune che non sia più l'attività di un piccolo gruppo che associa un po'di gente ma che sempre rimane un nucleo di due o tre persone che fa con un po'più di gente attorno inattiva quello che ha fatto sempre anche in passato ecco secondo me questa è la scommessa
Che abbiamo e comunque essere arrivati a in otto mesi da ottocento a mille duecento non mi sembra un risultato da sputa sopra solamente che le potenzialità sono molte più grosse ma dobbiamo anche noi trovare i metodi nuovi che non abbiamo mai pensato fino adesso
Ne mi hanno colpito profondamente per l'onestà
Agli Arezzo tanto dell'esposizione che nei contenuti fino alla relazione di Emma Bonino e poi quella di bon il beniamino che hanno messo proprio fatto vedere
Costruire la contraddizione che ci può essere fra noi voglio chiamarlo neanche disaccordo anche se c'è stato
Onestà e chiarezza comunque come mirante radicali chiuso anche il come sono potrei essere anche rievocazioni Italia sono d'accordo con quello che dice Emma Bonino però non sono d'accordo
Su un fatto dell'associazionismo perché il
Anch'io sono anti partitocratico Dante che nel cosiddetto manifesto
Gli Montanari come cinici solo trenta volte scherzando primo egli e dei Verdi dove siamo nati come gruppo dei Verdi e WWF
Non trovava quello spazio politico no partivo politico per questo da WWF siamo passati attraverso il Bertini italiano
Buona pace la commissione natura e poi siamo approdati agli amici della terra
Proprio perché volevo tra abbiamo trovato un soggetto politico
Non partivo perché riconoscevamo dobbiamo riconosce l'autonomia che ha sempre distinto meno in questi ultimi sciagura dimisi secondo me questa è la mia che va salvaguardata
Io infatti avevo scritto nel Manifesto che stava già due figli mesi fa politica contro il degrado delle persone dell'ambiente agonia è cosa troppo importante
Troppo importante per lasciarla fare solamente i partiti facevo più particolari ore così e qui comprendo pure il partito radicale vero a prescindere sì impedire io possa vere che ho firmato presenta i referenti della giustizia e la maggior parte dei giovanile di escursionisti hanno firmato i frenerà giustizia però noi ci siamo battuti per referendum contro la caccia e siamo battuti referendum contro il nucleare di domicilio anche se c'era voi fra noi mirante radicale che portava i foglietti giustizia nessuno diceva niente però ci dovevamo caratterizzare
La campagna
Campagna ecologista perché amo l'accordo col v f
E infatti voi concludo qui l'associazionismo ecologiste necessario dove fu due piani davvero e concludo non sono d'accordo nel anche con marchio gli altri vecchi e qui
A Roma fanno lavori sarà più limitata senz'altro non sarà di ampio respiro sono d'accordo e però è una politica ecco non ci dobbiamo porci il problema per chi questi sono cresciuti gli ove non abbiamo fatto tanto che organizzare distesi Vouet fa ha fatto un salto da trenta trentacinque a sessanta cinque mi pare iscritti
Tagli ambiente pure la LIPU ecco qui vorrei riprendere il discorso di grave il fatto del costo delle ad essere avuti io con la Livo fatto una
Due
Territorio e quindi guardate
Così quelli che stavano cadendo dall'altro liste verdi non c'erano ecco il che sarà nostra Cheren non l'abbiamo fa abbiamo fatto un congresso costitutivo di Rifondazione
Proprio per decentrare ci nel territorio perché non non voleva essere gli amici della terra solo quella lobby che ha lavorato bene e che è stato visto di stimolo di Buñuel mi ricordo ma perché son venuto agli amici della terra quando vinse il convegno che qui viene disconosciuto dei dei Verdi tutto il mondo
All'università nell'ottantatré e e io dicevo FIGC a un giornaletto allora il Verdone ho mandato delle persone che l'hanno seguito
Ed è stata una cosa importante come importante quello di Pescara adesso anzi siccome non c'è lo stende
Degli Amici della Terra io penso che ci deve essere io ci vado io spero di farlo e voi che venite da tutt'Italia spero che Davide un contributo e ci mettiamo d'accordo lo facciamo perché stando a pescare saremo un punto di riferimento per tutti quindi eventuali dalle e si possono fare perché poi anche un'attività semplici come la via escursioni siano le sue scuse visto che siamo andati d'esempio avrà ancora difende il Conero dal villaggio turistico pose gente che mi mi telefona a Milano che dicevo Enia Faone escursioni
E per da domenica viaggia la notte oppure son venuti e fu da Biscaro da la Spezia persino dagli Xania seguire la mia tiravo di che c'è una circonvenzione che come gruppo vedi gli amici della terra diamo qualche cosa come glielo dal WWF
Ora il fatto pure che ricordando Craveia riportava io mi ricordo sul fatto dalla destra e forse era meglio prima
Quindici mirava ad essere benzina mutamento pagare trenta mila per tutti e due lo diceva pure vario modo unica è stato uno dei giovani ultimi gioia è uno del mio gruppo
Che l'ha detto io gliel'ho fatta adesso aveva dieci mila lire ogni due tre mesi che studente disoccupato
è un problema se voglia mi joystick ricerchiamo gli fa in modo ma deve essere adeguata a quello che gli diamo siccome vogliamo poco io dico qualche adesivo e qualche bollenti ma le solite cose che danno anche le altre associazioni e Calabria dobbiamo porci perché giustamente di Civitella detto Beniamino eccetera che sono presenti nel territorio sono dei centrali e tutto e però c'è anche qualche altra cosa
Che noi dobbiamo dare dobbiamo scoprire insieme e ho sono d'accordo anche con l'analisi che ha fatto Corleone
In quanto
Sì dis
Arsenico dove
Ci siamo
Abbia
Benissimo ci fa no no adesso se non si può fare sì in queste sono d'accordo infatti con questo intervento di rosa filippina infatti Corleone che ha ripreso dire Atala con detta la condotte operativa degli Amici della Terra
Che il proprio ieri sera diceva le stesse cose commetti ricordi che bisogna scendere dalla finestra come stanno tanti scendere in piazza e sporcarsi le mani anche ma può lavarsene
E e poi perché dobbiamo essere un punto di riferimento per tutto l'associazionismo ecologista
Sul concetto i banchieri che la verità
La sinistra che dobbiamo essere di sinistra ma è fare io veramente ai ancoravano reso visto contestato io vedo sempre contestatore ho capito che era progressista
Diventato conservatore che voglio rispettare allora e conservarla come comunque il concetto di sinistra di destra ormai secondo me arcaico dobbiamo invece pensare se vogliamo che aveva sul nuovo soggetto verde e civile che sia soprattutto democratico e libertario è che questo sì sì significa essere di sinistra beh allora siamo di sinistra
Può dunque non mi fermerei a queste etichette sono solamente formali secondo me
Sul fatto di signorino che giustamente attirava l'attenzione sul referendum aveva Agaci anche qui ce lo sta sotto la campagna dell'Uccellina c'era la referente vaga c'era importante io mi ricordo tre anni fa
Piazza Navona io viva Cisco dire non si è fatto niente logo al nostro congresso abbiamo dato Spitzer abbiamo portato WWF e Legambiente
La LIPU e altri
Della popolare anche nella campagna il partito radicale di venti anni fa era il più popolare e adesso non deve essere valutato e deve essere continua da portare avanti
Certo c'è un po'di malumore
Nel gruppo perché c'è stata una situazione che io spero che sia è rivedibile perché ci siamo Versace ci siamo passati e l'esperienza sì dobbiamo deve tener conto delle esperienze prova certa il fatto per esempio
Letterine associazione domare Ducati associazione romana e poi nel gruppo dei Verdi che io ieri ho fatto un'arte dovesse sono duecentotrentasei iscritti insomma suo gruppo nuovo sottovalutiamo quasi suo attuale in mezzo
è sembrata almeno così dicono allora via debba di partito sommaria lettere telefonare associazione romane faceva un discorso poi la lettera ma altre chiediamo quaranta mila lire o se esso sia partito dalla diga
Poi altri Lezzi l'associazione ovale firmare io mi ricordo da chi che chiedeva altri soldi e qui si sono attuati i mezzi coinvolti e questo cordone ombelicale cieco partirà un uomo
Luogo col partito ariano gli dice Mario eretta c'è è venuta anche in un lapsus freudiano di Rosa Filippini quando parlava di Consiglio federale riceve consiglio nazionale più
A Cappon viene immaginato e sì perché c'è stato
Guarda io stimo moltissimo Giuseppe Angelo Antonio prima deve il sole valorose che ha pagine già dal contatto vengono ebbe bontà col suo io no io no vino doc ma che scherziamo però se ho dove c'è stata una scena go
Fu eletto al suo Ali soprattutto personali della tavola siccome ma era defilato perché scusate identica procedura e allora una stampante Galileo non è perché però loro non è più patriottismo di partito perché stavamo per l'aria e non potevano trasferire De Maio associazione erariale dentro gli amici e avere qualcosa di diverso tanto valeva che stesso nera
Non su di esso erogare e Estée sciovinismo allo sciovinismo e non è patriottismo danneggia
Lo Spesal era danneggiato per esempio anche allora io non voglio fare no che stava ci sta un personaggio si è presentato non so per quanto a volte col partito repubblicano adesso sta con Greenpeace e persero pubblicandone sempre più nucleare di così non so quando stava al WWF
Veniva vogliosa di me senti Aldo io gruppo anzi Hilary Hahn ciò nel suo ego te vengono al gruppo dei sto bene dice ancora la mostra anzi la devo portare e e perché perché il Cristo personaggi adesso sarò di non non me li hanno un migliaio di non fa più sciovinismo di partito se lo avrebbe danneggiato il partito
Il WWF non lo fa più eppure Partito Repubblicano
Come posso dire nucleare come scherziamo
Io che io penso che l'associazione va rafforzata io non so se questo passivo
Porterà allo scioglimento dell'associazione che esso mi dispiacerebbe moltissimo comunque il gruppo dei Verdi senz'altro continuerà a esistere perché proprio perché essere madri che queste queste cose che io faccio e penso che dovrebbero essere diffuse anche in campo nazionale perché perché uno dei reni da Milano a fare delle escursioni e il gruppo di Milano dovrebbe organizzarsi a far queste cose fra un gruppo di denaro fare un'attività diciamo promozionale che non può essere solamente
Una politica impostato diciamo partiti chiaramente ma un uovo una una su una associazioni deve fare i qualcosa
Come posso chiedere aveva come dichiarato a tredici amici la vera vera vera lotta qualcosa
Che coinvolga acquista eversore bene venuto il BC che è stato fatta al Pantheon perché apporta domani per esempio su monumento di Garibaldi senz'altro decine e decine gli amici della terra
A far questa operazione perché si sono sentiti coinvolti
La gente non si convince solamente con le parole io voglio dire gli atti del frigorifero
Ha bisogno di vedere qualche cosa quando e WWF a fare denuncia contro a discariche bene ha fatto per esempio bollettino gli amici e la vera a pubblicare
Lei copia delle denunce che ha fatto Gian francamente Hello restiamo a livello operative coinvolgiamo la gente convergiamo il cittadino a fare noi la denuncia per la discarica e io quel bollettino lo dato per esempio L'altra domenica sabato Montella Rino i compagni della Liga de verde siamo allo scoiattolo a cooperativa Mondovì nel vederci grazie faranno la denuncia per i contro il sindaco
Tanto di Filettino Antonello con la monnezza uno proprio momento aggraziati girando cuoca è una cosa veramente terribile vedere ho finito ho finito volevo concludere allora
Dicendo che sono contento dell'obiettività ed è della mancanza di animosità e speriamo che questo dibattito sia proficuo e chi però avuto queste responsabilità o faccia mea culpa riconosca apertamente
Si crede di aver sbagliato e io anche si si dimetterà come gli è stato chiesto perché proprio per fare chiarezza arrivare poi magari a un a un congresso
Vero e ci si confronti arretramenti supposizioni senza continuare però a fare una fronda io per esempio oggi come oggi se parla del Congresso dell'Associazione romana
Il segretario non ha ancora non si sa ancora che si ci si farà non sono state fatte delle convocazioni e mancano quindici giorni mi sembra una cosa perlomeno a essere buoni poco senso
De Luca
Dunque io intanto ringrazio ci dobbiamo ammettere come qualcuno ha detto che questo dibattito mi pare importante perché non elude alcuni problemi che abbiamo che abbiamo di fronte
E cioè problemi politici il perché si fa un'associazione che cosa si vuole fare con questa associazione che quel ruolo si vuole svolge nella società civile perché altrimenti non non si capisce il fare delle associazioni come dopo lavori mano un'associazione politica abbiamo detto
E allora qui forse c'è da chiarire alcune cose alcune cose sono state dette io per esempio mi pare che già è stato detto
Io colgo una contraddizione e vorrei che Mario Signorino ci spiegasse voi tanto avrà occasione questo deve essere un consiglio di chiare chiarimento politico
Quando tu lamenti in realtà dici che la lega ambiente a beneficia di un certo retroterra un punto di riferimento di una certa area poi dieci noi di recente a causa delle polemiche de col Partito Radicale non abbiamo più rappresentato c'è mancato questo riferimento con una certa area e e lo imputi praticamente a questo magari una mancanza di incisività o comunque un danno per l'associazione
Allora io voglio sapere allora vuol dire che quest'area radicale ha una legittimità quest'aria radicale ha le carte in regola per essere un punto di riferimento per un'associazione in tema di ambiente perlomeno
Alla quindi già cioè certi
Comunque ecco quindi comunque ecco mi che capisco che tu mi dai ragione nel merito che assenso avere un'associazione come gli amici della terra se si riferisce ha un'aria radicale questo
Allora va bene allora
No il partito io sto parlando di un'area la quale riferisce e comunque scusami Mario voglio dire secondo me questo è un riconoscimento di legittimità al ai radicali che le battaglie d'altra parte quando diciamo scusa
Sì ma io non perché io mi sto riferendo ho capito
E non capisco perché si in piazza Rocco
No
No alle associazione cara discorso totalmente riversa dopodiché la lancia mica bisogna domandarlo a Mario Signorino se riconosce la legittimità amico siamo impazziti
E cosa abbiamo fatto per otto anni
No io ti ringrazio di questa così piccolo chiarimento però vorrei precisare che ne io non intendevo dire quello che mi volete far dire per cui e io dico solo una cosa che oggi abbiamo sentito qui dire da Mario Signorino d'altro dico a lui non perché perché la dà l'ha fatta lui questa affermazione
Che la lega ambiente essendo un punto di riferimento di un'area politica questo gli ha giocato a favore perché questo che vuol dire che un'associazione che ha una ambizione politica
E non può limitarsi deve dare un fine politico vuole cambiare la società e la gente quindi deve capire che cosa significa fino in fondo e non fare
Ambientalismo per l'ambiente mancando questa fine questo scopo allora giù Mario dice Mario Pesce questo ci hanno allora quello che voglio dire io
Nessuno misconoscere un credo che qui qualcuno misconosciuto e non è questo in discussione e in discussione il fatto e il fatto che oggi si voglia prendere le distanze da quest'area radicale
Da questo punto di riferimento scusami questa
Ero questa scusa è un'ipotesi politica se tu va be'certe da certe scelte politiche sembra di intravedere che
Va be'però scusatemi se mi interrompete notevole trapelate negli anni c'è rappresenti un animale
Io capisco che questo io credo che sia il punto centrale di questa discussione capisco che quindi sollecita anche delle interruzioni
Però troppe interruzioni poi mi mi impediscono di di di far farmi capire da ora allora e quindi non suscitare altro da una mozione sul metodo io Manetti tutte le affermazioni che vengono fatte forse non spiegate anche nel merito perché altrimenti non capisco
A niente
Papà
No io
Dunque allora io dico quando si dice per esempio che
Il partito radicale e o tutti gli altri qualsiasi altro partito cioè a me questo tipo di
Omologazione per cui tutti i partiti sono uguali partito radicali in tema di ambiente che viene messo sullo stesso piano e poi ci si lamenta del fatto di non essere più il punto di riferimento di quell'aria
Perché omologante o sud voglio dire se oggi è di moda il nucleare come dice Mario
E perché c'è stata una battaglia dei radicali perché se no come era di moda la volta dopo che c'era stata una battaglia voglio dire non è che diventa di moda così
è diventato di moda rosa perché forse c'era anche il referendum antinucleare che ha fatto diventare anche di moda questa cosa
La do voglio dire lo strumento lo strumento certo certo ma molte cose rosa avvengono anche in questo momento forse a Roma o nel mondo stanno succedendo delle cose che potrebbero diventare un momento politico da sfruttare per porre dei problemi lo facciamo e quante ce ne sfuggono ogni giorno di occasioni
Code la vita quotidiana e storica del Paese che possono certo c'è stato questo disastro ma si è sfruttato questo momento per fare una battaglia e molti avevano molte perplessità invece oggi avere incardinato quella battaglia è stato una scelta politica giusta prioritaria
Che oggi ci dà la possibilità di di di fare una di continuare la battaglia sul referendum per gestire il referendum il referendum nucleare
Quindi io voglio dire anche per chiarire i termini generali anche tra noi che da anni facciamo le battaglie per l'ambiente
Su un concetto che è stato ripreso mi vorrei puntualizzare così come lo sento io
Io credo che l'ambiente oggi e la difesa di questo valore di questo valore che l'ambiente che la lo sta scoprendo l'intera società civile è un'occasione di battaglia politica
Non lo uso strumentale Bonardi come dici te
Nel senso che si serve questo per fare chi lo sa quello sarebbe se noi usiamo Bonardi l'ambiente per avere delle conquiste personali per andare in Parlamento per per fare il partitino l'orticello io dico usare la politica e l'uso di strumenti allora usare il Italia emergente che sta facendo esplodere nella gente nell'operaio
Che magari si rende conto che non è più giusto
Che fa lo sciopero solo per il salario se poi la domenica non ha il mare sporco allora è disposta a fare lo sciopero anche per questi valori allora quello che dico io noi dobbiamo capire aver presente questa finalità e cioè che la battaglia ambientale può cambiare la vita
Può cambiare la società può cambiare la qualità della vita se noi però diamo questa finalità
E allora per Galli questa finalità è necessario che le strategie e gli strumenti che usiamo
Siano di un certo tipo dare priorità certe battaglie io sono d'accordo con chi ha detto
Non facciamo diciamo la lottizzazione dei referendum
La lega ambiente si gestisce il nucleare gli amici della terra la caccia che ognuno c'ha la leadership di un referendum
E poi andiamo avanti così io sono convinto che è un pacchetto di referenti ambientali vanno difesi tutti e vanno difesi
Consentitemi la parola secondo anche un modo che ha dato successo nella società civile per vincere le battaglie vanno difesi ad oltranza perché noi non e il fatto che già si prepari rosa no tu hai detto che hai sostenuto l'inverso ma che
Non
è stata minoritari che si prepari
Che si prepari rispetta che sempre pari gli emendamenti che si preparino gli emendamenti sulla caccia anche sulla caccia significa appunto che esisteva una strategia diversa cioè gli emendamenti sulla caccia una strategia diversa noi vogliamo che la gente la società civile per cambiare la società perché tu DC va benissimo che coinvolgiamo la gente a pulire Roma figurati può essere una cosa
Si può fare un giorno poi no evidentemente però ma a parte questo no dico ma però con questo stesso metodo devi coinvolgere la gente
è sul nucleare sulla gracile da riportare a potare perché è così che noi potremo potremo scardinare che cosa non per fini strani perché ricordiamoci una cosa quindi pare scampati all'inizio diceva il mondo politico rifiuta l'ambiente
No il mondo politico oggi nelle tavole rotonde sono tutti ambientalisti dove sta scappa di nuovo di diverso al telefono tutti sono ambientalisti c'è chi oggi senza dire che non dipende l'ambiente il problema è un altro e far diventare questo non è che la dopano quando qualcuno ha detto se il problema era il giardinetto pulito
Questo è un problema che non cambia la società se a secondo come si legge questo io almeno leggo in questo modo che una società postindustriale POR continuare a fare tante cose e garantire il tuo pezzettino di di verde ma che però
è la logica io non ho niente con gli amici dell'associazioni che svolgono un ruolo importantissimo di sensibilizzazione di cultura nelle scuole
Far conoscere il mondo degli animali preparano in realtà forse queste l'augurio i giovani poi alle scadenze politiche quando si tratterà che devono scegliere
Per fare delle battaglie allora stavo dicendo che ti garantiranno il pezzetto di verde ma continueranno a usare l'ambiente come diceva ecco perso il figlio
Il WWF per esempio strappa un'oasi no giustamente dove lì c'è l'ambiente a cento metri c'è la grande lottizzazione selvaggia dice ma noi non possiamo fare tutto cerco però attenzione a rischio
Che questa modo di concepire CdA tutti una nostra oasi a quello di degli accontentano con l'oasi a quell'altro
E però il grande sì se non ci allontaniamo da queste oasi chapter liscivio cioè le altre cose allora queste alla visione e la visione globale io non dico non è una una cosa di critica perché credo che sia importantissimo però sono dei dei piccoli modelli di come si gestisce peritale devono diventare un patrimonio di tutti perché se no diventa quell'anche una forma di ambientalismo minimo ristretto verità e chi ha la fortuna di di dividere affianco a queste oasi impianti di allora voglio per concludere il l'aspetto politico di questa cosa quindi non lottizzazione orticelli uno gestisce la caccia uno la Legambiente nucleare trova tutti i referendum cose ma non ma scusa ma che c'entra ristrutturati Papi senti chiamato in causa sempre non è possibile mila
Di
Ovvero che scusami io ho detto che orfani reverendo avere un ragionamento di opportunità politica sul referendum dimenticando da tutti compresi i familiari lo deridono e proprio di scusami farlo capire il senso della cosa
Allora io credo che l'opportunità politica in questo momento è quello di e intanto pensare a gestire anche quello che il referendum che sul quale tutti
Scusa mi sembrerebbe come noi gli amici della terra sono nati sul nucleare oggi che c'è su questo piano un grosso scontro ci sono delle cose e noi non ce ne preoccupiamo più non capisco queste appunto appunto approvato appunto dico però dico lei è lo scontro politico lì e lo scontro politico e lì si può scardinare qualcosa anche in vista delle dei dei meccanismi che sono scattati politici anche in vista di un'atmosfera pre-elettorale che ci può essere nel Paese
Ma perché no questo questo significa che la centralità dei danni ambientali e voglio concludere rapidamente su questo se poi la difesa dei referendum significa perché i temi ambientali questi temi
La partitocrazia non è in grado di affrontare questi temi rosa abbiamo vinto un'altra battaglia perché sui vuol dire che si sciolgono le Camere sui temi dell'ambiente e allora lì le associazioni ambientaliste o i vertici
Mi riferisco a te con un interlocutore politico di tutto rispetto come posso riferire vai non rischia cioè nell'anima c'è allora dico sono sei presidente degli Amici ed erano la mia adorabile
Ma non è un suo un sono come accusa ma con un'affermazione che secondo me va raccolta al di là di altre che ho sentito esporre mi sembra questa una una mia idee allora quindi se cade il governo su i temi ambientali un'altra vittoria perché ci saranno le elezioni sull'ambiente l'il compito allora di fare liste verdi
Che dicono questo e che diventano ecco può ai momenti elettorali isterie di questo mi pare una dinamica se invece poi l'altra via preciso che non la riferisco atte né a Mario così evitiamo l'altra via
Che noi diciamo presentiamo gli emendamenti sulla caccia abbiamo la leadership sulla caccia il nucleare vediamo la moratoria si arriva a questa è un'altra strategia io dico legittima
E voglio concludere su questi il problema della crescita numerica no questo mi riferisco a Bonardi detti pareri Tupolev Dino questo che devono crescere le associazioni rosa diceva crescerebbero quei fondi se non le facciamo
Però se questo noi lo distruggiamo dai fini che vogliamo
Perseguire diventa un discorso non mo'non interessanti
Voglio dire
Il problema è che noi vogliamo il nostro obiettivo prioritario
E quello di una crescita per l'associazione
E quindi un patrimonio un radicamento sociale
Oppure vogliamo una crescita del Paese cioè vogliamo più tessere
Che poi i discorsi se si fa una certa scelta possono essere intersecati e non è che siano così divisi in due però vogliamo più per essere rinunciando a un ruolo nel Paese o vogliamo quindi una grande associazione con meno incisività per cambiare la società il Paese oppure un'associazione di un ordine di grandezza XE che può che che può essere diciamo quattro mila cinque mila sei mila io non guarderei al di là quando c'è la presenza garantita
In tutto le poiché siano dieci mila o cinque mila io non credo che questo poi sia determinante ai fini delle battaglie eccetto una presenza molto importante eccetto una cosa che questo tipo di incertezza e concludo politica di vedere i fini di Venere qual è il progetto politico finale
Di che a causa causa cioè anzi per merito di questa polemica che è giusto aprire per chiarirci le idee ha inibito anche la crescita del tesseramento la mobilitazione
Le incertezze personali quindi io credo che vada sicuramente superato questo momento però nella chiarezza nella chiarezza
Nella chiarezza e per questo che l'ha fatto un intervento chiaro senza polemiche personali non ne ho mai avute non ne voglio venire a titolo personale non ce n'è ce ne sono ragioni un'ultima riflessione
C'è una grossa tentazione
E c'è quella che organizzando un'associazione o qualsiasi organizzazione politica avendo dei dei primi successi dei riscontri avendo un primo potere di contrattuali tra con il regime tra virgolette con le controparti coi partiti la tentazione di fare un certo tipo di associazione e quindi di rinunciare a certe battaglie in un modello di associazione diverso
Io credo su questa battuta che poi rivolta anche a me perché ero io sono radicale come rose come Mario da molti anni radio radicale ha rappresentato sempre l'opposto di queste cioè il partito che ha sempre seminato però per il Paese però con questa semina ha ha cambiato però il Paese per molti aspetti ce lo riconoscono anche i nostri avversari
è molti forze radicali dopo vent'anni di aver seminato senza raccogliere senza presentarsi alle elezioni senza gestire quello che è un potere di contrattuali da hanno questa questa ambizione che è un'ambizione amministrativa un'ambizione di diverso taglio
E credo però che appunto qui forse ci sono i nodi politici profondi delle nostre itinerari politici personali e collettivi nelle associazioni quindi credo che e vi ringrazio di avermi ascoltato su certi punti appunto vorrei che ci fossero risposte altrettanto chiare proprio per uscire da quello con questo Consiglio nazionale
Con una chiarezza che è utile per tutti
L'alle
Sì
Dunque
In questo Consiglio nazionale
Finalmente forse si riesce a fare un po'di chiarezza su quello che sta avvenendo oramai da da mesi da molti mesi all'interno dell'associazione in questa sede appunto anche con delle cose dette da Rosada Mario e poi in particolare credo con l'intervento di Beniamino
Il quale è stato un intervento molto chiaro molto preciso e che io credo per chi poteva avere ancora
Dei dubbi su quella che è un'impostazione dell'associazione diversa rispetto a quello che poi l'associazione stessa estate desiderava succedesse nel Paese rispetto a un anno fa credo che su questo questo chiarimento questa chiarezza sia venuta fuori
Ora però purtroppo è successo in tutti questi ultimi mesi che
Fin quando scusate in questa sede
Emma Bonino fa delle affermazioni fa un quadro politico della situazione del nostro Paese
Che viene considerato accettabilissimo io condivido perfettamente
E Beniamino poi anche altri con altre affermazioni hanno voluto rispondere appunto facendo un quadro diverso rispetto a quello che deve essere l'impegno di un'associazione ambientalista
Ora certo con tutti i nostri limiti che sono i miei sono quelli delle altre persone che con me lavoravano all'interno dell'Associazione romana e che sono i limiti anche di tutti quegli altri cosiddetti
Radicali cioè quindi a parte come realtà siamo quasi tutti i radicali solo che poi ci sono i radicali
Fatti in un certo modo i radicali fatti in un certo altro ora i radicali fatti alla maniera come le come ben come venni considerato io come tuttora credo vengo considerato cioè come un agente del Partito Radicale
Ora appunto come vedevamo noi le cose in tutti questi mesi diciamo
Anche nel negli anni scorsi quindi a partire anche dal congresso nazionale degli amici della terra che si è svolto a fine gennaio dalla congresso da questo congresso nazionale in poi noi abbiamo continuato a vedere le cose così come le vediamo prima cioè eravamo radicali prima certo lo siamo tuttora si andava a una a una crescita di questa associazione ambientalista ma non certo per
Abbandonare i metodi che comunque avevamo sempre usato Manzi per usarli ancor più per usarli in maniera forte nel campo ambientalista e perse mai creare delle nuove si tratta situazioni dei nuovi punti di riferimento
E anche se volete quel cosiddetto polo verde
Rispetto insieme alle altre associazioni che stimolando poi particolare proprio la
La Costituzione la crescita delle isteriche
Ora però continuando a vedere le cose in questo modo è successo che appunto e purtroppo questo poi succede sempre più dipenderà anche nella cappa dalle capacità o dalle possibilità di ognuno di noi
Ma è giusto e giustamente riesce a fare un quadro chiaro della faccenda e gli viene risposto in maniera decente ed è giustissimo mi sta benissimo però noi con tutti i nostri limiti da mesi
Anche facendo tantissimi errori abbiamo tentato comunque di portare la discussione su questi problemi che ci pareva Mammano venissero chiaramente fuori e purtroppo non è lì il fatto dire ma scusa aspetta un attimo io voglio un forse voglio fare un'associazione di tipo diverso no
Lì si è visto si è creduto di vedere
Il partito radicale che nelle persone di alcuni cosiddetti agenti andava lì a fare delle operazioni di di empirismo cosa simile questo per mesi e mesi purtroppo ora dico questo
Tutti questi casini anche che sono venuti fuori tutti questi ultimi mesi saranno dovuti anche sano sta dovuti anche ai nostri limiti e quindi anche a degli errori anche grossi che sono state saranno stati fatti da
Nella conduzione anche di tante cose anche Giovanni Negri stesso è stato accusato moltissime volte di essere scorretto che è siamo d'accordo allora
Errori se ne possono commettere sicuramente noi ne abbiamo commessi tanti ne sono stati commessi tanti probabilmente anche da parte della presidenza dalla segreteria dell'associazione amici della terra però il problema era un altro al di là delle scorrettezze delle cose fatte male
è vero queste son cose che sicuramente bisognava fare in modo di evitare son successe d'accordo però al di là di questo c'era un dibattito diverso
Che è rimasto sotto che andava invece fatto ora dico son passati otto mesi quello è d'accordo ammalare forse con difficoltà di tutto con la dovrete però ci stiamo arrivando benissimo allora ci si arrivi perché appunto io credo anche avendo vissuto queste esperienze direttamente giorno per giorno in questi ultimi mesi
Credo che la situazione che oggi in questo dibattito sta venendo fuori un po'alla volta però per me è come penso anche per altri compagni che insieme a me hanno lavorato essi è cominciata a diventare drammatica da molti mesi a questa parte
E quindi proprio perché drammatica in questo Consiglio nazionale
In qualche modo sopra diciamo essendo passato tutto questo tempo siamo arrivati ad oggi a questo Consiglio nazionale noi abbiamo un po'anche il dovere l'obbligo di cercare di prima di tutto indubbiamente fa chiarezza e poi una volta individuate le cose che non è possibile
Su cui si si si vede ci sono delle divergenze grosse indubbiamente cercare di
Per quanto ci è possibile riportare l'associazione sulla strada che dal mio punto di vista dal punto di vista anche gli altri consiliari
L'associazione dobbiamo tentare di portava sulla strada che in realtà invece sta perdendo in questi ultimi ora gli esempi sono stati diversi il anch'io sono rimasto sconvolto un pochino dal fatto che Signorino lamentava il fatto di non avere la possibilità di rappresentare dietro di sé dietro l'associazione un'area l'area radicale appunto anche per eventuali pesi contrattuali cede questo mi risulta molto strano perché se ripeto gli errori da corde saranno pure stati però poi questi devono venir superati e poi si arriva al succo se c'è stato qualcuno che ha tentato in tutti i modi di allontanare di dare mazzate a questi disgraziati di radicali che comunque volevano mantenere
Di rapporti un filo
Che legasse le iniziative del anche nel signori anche del partito radicale come se volete anche i referendum sulla giustizia cedere altro ma non ovviamente in una in un
In una posizione di sudditanza
Appunto dicevo
C'era chi voleva mantenere questo filo comunque di collaborazione fra le iniziative del partito radicale e anche le iniziative che doveva andare a creare l'associazione invece chi ha fatto di tutto perché questo filo fossero otto
Inesorabilmente è stato proprio Mario Signorino insieme alla segreteria insieme al la presidenza non risolve alla segreteria dell'Associazione nazionale
Ora quindi per me io ritengo arrivati ad oggi che la situazione veramente grave forse alcuni la ritengono invece ancora interlocutoria
Si può ancora vedere si può ancora fare qualcosa o comunque si può ancora aspettare secondo me non è così secondo me siamo arrivati a un punto per cui se bisogna prendere anche delle decisioni chiare cioè ho qui l'associazione torna a a a procedere a camminare come lo faceva già fin dall'anno scorso è da dieci anni a questa parte
Essendo quindi aggressiva sul piano dalla politica essendo chiara e forte quando fa delle scelte quindi non come per esempio se ne prendo sul creare addirittura hanno fatto l'associazione ha fatto la parte di chi non voleva i referendum abrogativi sul nucleare
Questo non è assolutamente sostenibile anche se si può ritenere che questo a suo tempo andava ad affossare i referendum anti caccia ma questo assolutamente non è
Non è sostenibile in nessun modo qui proprio per la nostra storia e per quello che abbiamo fatto in tutti questi anni e allora dicevo siamo arrivati ad un punto per cui o veramente l'associazione recupera la strada che sta perdendo inesorabilmente e questo avviene con delle decisioni chiare
Che mettano nero su bianco precisamente per il nostro futuro per quello che dovremmo andare a fare nei prossimi giorni nei prossimi mesi o altrimenti veramente qui
Io credo che c'è poco da illudersi e margini ce ne sono pochissimi
Rischiamo veramente di ha avere un'associazione che
Va a al che non incide politicamente minimamente e che va a tenta sta tentando io questo lo dico in base anche agli atti ai fatti che se non incide nosta Incino del dal mio punto di vista no
Sta io questo lo dico in base agli atti ai fatti di questi ultimi mesi sta a Mammano percorrendo la strada andrà a finire a a fare la brutta copia della Legambiente
Tutto sulla basso no no all'esame
Io ho fatto un riferimento io ho fatto un riferimento preciso alla referendum sul referendum anti nucleari capace sì
No io ho fatto quell'riferimenti ma quello non è non è il solo non è il solo anche
Da lei solo polemiche annesse saperlo hanno fa c'è un'associazione salpa da un anno all'altro popolo Rania
E se non è non incide guarda che il il fatto che diventi popolare il fatto che diventi popolare mi sta benissimo non è quello il problema
Il problema e poi di che cosa va a fare questa associazione e non è mai no non è che parlando Ligorio
Ore riprendiamo accusare lei intero scusate le interruzioni sono bene accette per carità servono anche a vivacizzare ecco però se è così interrompiamo
Scusa cambio interrompiamo il dibattito operiamo agli altri di parlare
Forse non è opportuno appunto coi ognuno ai tempi si può riscrivere non ci sono problemi
Ci avesse
La devo premettere che non riconosco
Nei dettagli gli elementi del
Per il conflitto dello scontro della guerra o non so cos'altro
Fra l'Associazione Amici della Terra
Partito radicale a Brussel mi sono arrivati dei voluminosi pacchetti di verbale di cosa che o archiviato
Per leggerli
Tempi più tempi migliori
Credo che fosse un Handicap
Per riuscire ad interventi questo dibattito ma in effetti
Ho scoperto sconti ascoltandovi
Che è assolutamente marginale la conoscenza di questi elementi perché vi sono una serie di equivoci dal mio punto di vista
Che prevalgono poi sui fatti della cronaca
Della specifica vicenda partito radicale amici della terra eccetera
Le menti dei quindici di chi lo compra in tutte le posizioni si così vogliamo
Definirle che più o meno si sono si sono confrontati
Io vorrei fare innanzitutto un
Premessa
La premessa è questa
L'Associazione Amici della terra una sua storia
Una storia che è legata a quello che ha fatto è legata
A coloro che l'hanno costruita in questi anni e questo a prescindere poi dalle valutazioni
Che ognuno di noi può dare
Questo è un dato che deve essere rispettato
Do soltanto come fatto
Sì i a dispetto dei rapporti
Sarà persone perbene
Ma semplicemente perché ritengo e credo che anche tutti voi iniziate convinti
Che questa associazione
Può vivere un po'morire
Solo
Finché
Mario rosa
Saranno in questa associazione e saranno il perno di questa associazione
Ogni e credo che non ci siano ma se ci fossero sarebbe
Velleitario
Ogni pensiero tentazione
Di colpi di mano cose di questo genere credo che avrebbe che sarebbe stato a mente
Inutile perché porterebbe
Come unico risultato la morte di questa associazione
Questo non significa che
Invece la presenza di Mario così nei termini in cui
Oggi si configura politicamente
Non posso anche essa rappresenta la morte di questa associazione ma almeno se l'alternativa
C'è la possibilità di vita o di morte
Mentre nel caso qualcuno pensasse entità verso Putin Traverso operazioni verso il genere ecco di
Realizzare un'operazione di questo genere esultato
Scontato
Definitivo
è obbligato
Eliminiamo queste questo tipo di questioni
Il dibattito invece si deve collocare in altri termini credo e dicevo ci sono una serie di equivoci incredibile
Io qui parlo
Aurelio come scritto partito
Come scrittore mi ucciderebbe
Come scritto associazione sud
Internazionale
E cosa vuoi
Ma pretendere io qui dentro effettua Shin da sin da quello che io sono e magari io cordoni ombelicali ecco indicati ci sono fortissimi non è questo il problema
Qui dentro parliamo ognuno parla
Per quello che se radicale radicale se questo ci sono demo proletari come dei proletari e così via e non può prescindere non può parlare qui si toglie la giacchetta come Nembo Kid e qui va
E non è questo
L'ho detto che sta questo scusami è un dettaglio scusami è un dettaglio che però credo evochi un clima e degli equivoci molto pericolosi beh io volevo arrivare ad una
A una conclusione e di devo partire però da una serie di riflessioni
Se il problema della identità dei Verdi holding città degli Amici della Terra per arrivare al punto che voglio affermare perché da questo siamo partiti o perlomeno da questo sono partite le analisi per giustificare una o l'altra
O l'altra posizioni in Europa si confrontano due posizioni sulla questione verde
La prima posizione
E quella che afferma che l'uomo in quanto tale il soggetto pubblici dell'uomo proprio e oggi minacciato
Non più selettivamente nella sua stessa esistenza da una serie di
Fattori all'Hui Esterni che sono
Il nucleare che sono le devastazioni ecologiche che sono le armi nucleari e così via
E che quindi il problema politico e quello di difendere l'uomo in quanto tale basta
Da queste
Aggressioni che minacciano la stessa esistenza dell'uomo del genere umano
Conseguenza di questa posizione edita lista diciamo e che tutto il resto è indifferente la politica gli schieramenti la democrazia i valori politici eccetto accerto entrano ma il problema della tutela del l'uomo
E quindi
Non so il problema della pace la guerra il problema è meglio Meglio rossi che morti
Non è un una
Avverrà azione e logica è una precisa conseguenza di una impostazione vitalistica e a politiche che quindi pone come oggetto della sua attenzione politica
L'uomo
Il soggetto ma un uomo all'umanità minacciato da da queste pestilenze
Esiste un'altra
La posizione
Che ritiene questi specifici
Di lotta
Giustificabili motivati a partire da valori dei valori elementari valori più complessi dei dominatori elementari politici da quelli della giustizia del diritto il diritto alla salute ha quindi più complesse il sistema politico della democrazia e così via
E quindi questi terreni di battaglia terreni di battaglia che si giustificano innanzitutto non sulla su questa idealizzazione del dell'uomo ma a partire dalla
Affermazione e la soluzione di questi problemi posto in via solo dalla maggiore affermazione di questi valori valori politici
Ancorati evidentemente a una precisa
Tradizione
Tradizione politica di qui le diverse posizioni che poi nelle varie mediazioni
Ritroviamo
Nelle formazioni o pacifiste o Cologgi Go ecologiche passi piste Grünen e così via
Che dicono che non c'è l'effetto Carso dalla politica agli schieramenti dell'Occidente da non lo so però teme che io come cittadino
Sono minacciato dalla da da dall'albero dalla pioggia secca no dal lacci consigliarsi da dal da da da dalla guerra nucleare che casomai FOTA me dei partiti al di là prima del problema dei della diffidenza nei confronti dei partiti del qualunquismo nei confronti del partito e la conseguenza logica di uno postazione metodologica e una postazione di tipo B vitalistico e non di tipo politico
Perché me che prescinde dal fatto che questi fenomeni sono causati
Da fattori tutti e politici che la soluzione di questi problemi è tutta politica e tutta all'interno di quei valori di questo sistema di quelle metodologie di quelle prassi che sono che sono definibili in in
In vario modo
Preoccupato quando Langer
Dice su questo non c'è sinistra destra discutiamo anche coi cattolici siamo attenti una cosa è dire su questo terreno
Su questi terreni
Dobbiamo far scordiamo confrontarsi ne dobbiamo confrontarci soltanto all'interno nostro orticello
Non è la bandierina del nostro orticello ma su questo treno confrontarsi con tutta lo schieramento politico con tutte le forze sociali forze religiose eccetera eccetera per evidenziare le loro comparizione breve ingraziare coloro che dicono sia al lo spermatozoo però poi se ne foto uno al fatto che io invece più di spermatozoi cresciuti muoiono di cancro di inquinamento così via
E questo però
Non può significare che il fatto che essendo questa tematica una tematica riguarda tutti allora non è più definibili all'interno di un quadro politico ad una scelta politico ad una formula simbolica di uno schieramento e politico queste se permetti sono cacciate come quelle di atto So che la l'ambiente è un valore ma chi Canzo dice l'ambiente dell'ambiente la definizione scientifica la dizione fisicamente non a caso di valore di di di di nulla
Il valore è il valore il diritto alla salute
E il modo con il quale tu intende farlo prevalere attraverso un sistema democratico
Occidentale o attraverso il sistema sovietico questo questi sono valori non è il non l'ambiente o altre mischiate di questo di questo genere
Mi sembra
E qui arrivo velocemente alla conclusione al punto al punto che deve essere risolto soltanto da Maria Rosa solo da Mario Testa coso col contributo
Di tutti noi per le ragioni che vi io ho detto prima
Mi sembra che nelle
Impostazione
Di Rosa e Mario
Si voglia mantenere da una parte da una parte si mantiene
Questo questo equivoco perlomeno
è giusto mantenerlo in termini strumentali
Comunque far leva sul dato ambiente e così via che può stimolare anche quello che non è politico e così via
Mi sembra una relazione o per lo meno nei vuoti della tua relazione non otturazione che ci sia un eccessiva tentazione accreditare questa trasposizione tra virgolette
Vitalistica nel momento in cui tu ma penso che sia per io non ho seguito altri momenti dibattito non seguito altre due relazioni altro documento Miquel duplici crudi da tutto la problematica politicamente la quale si colloca dopo vediamo veniamo al partito radicale
Il problema
Il problema
Delle del dell'ecologia Mario Signorino inventrice
Almeno quello cattivo ascoltato e lungi
A un chilometri stanze e sono su pizzichi attribuisce Mario Sideri proprio el e e un chilometro di distanza dalla posizione tra virgolette vitalistica
Ho qualunquista e così via Mario sa perfettamente questa è una posizione politica e quindi ne ha mai problemi
Della autonomia dove l'autonomia e che non lo dicono ma uno capisco cosa vuol dire perché autonomia significa innanzitutto un dato come formare per avere luoghi autonomi di decisione
Politica o è un dato sostanziale
Cioè a dire la capacità
Autonoma
Di definire una linea progettazione politica una linea politica questa l autonomia
E questa autonomia sembra mettete
La rivendico io nel Partito radicale si può ridere non ha niente a che vedere con il partito radicale con i legami non i legami del partito regale non c'entra solamente un pranzo niente
Perché uno può essere autonomo
Politicamente e poi subalterno uno può essere autonomo politicamente
Essere perfettamente d'accordo con le posizioni del partito radicale essere autonomo perché nel realizza una sua progetti poi Colli politica nello specifico
Nello specifico
Dico un'associazione che non è un partito che mi si occupa del problema ambientale
Non si occupa come gli altri
Di altre cose si occupa del del problema politico ambiente molto specifico ha una sua progettazione politica ha una sua capacità di definizione di Enìa politica si trova d'accordo con il partito radicale benissimo prezzo P due autonomi tanti contenti per essere autonomi da spot da darsi calci in faccia per forza
E questa
Associazione gli amici della terra eh sempre stata e così si è stata pensata per meno chi entrato Rifondazione chi ha diritto chi si è iscritto come un'associazione politica ambientale
Autonoma nella sua progettazione politica
Concorde
Per una storia
Di anni con la progettualità politica di diverso tipo del partito radicale
Questa è
Con la progettualità politica del Partito Radicale
In questi non nell'ambito radicale dell'area radicale che sono cassate
Con la progettualità politica del partito radicale le storie ci sono sempre saldate sono sempre state saldate da questo elemento politico che non è la politica radicale governo e quindi la politica del partito radicale si ricorda il nucleare
Benissimo tutti i riconoscimenti agli amici la terra credo i riconoscimenti anche al al partito che ha saputo poi mettere in
Realizzare
Attraverso l'iniziativa politica certi risultati
Poi si può provocare bisognerebbe fare anche e di quella vicenda politica Presidente fare anche una riflessione che forse sarebbe utile per il nostro dibattito politico proprio per non creare midi da una parte o dall'altra
Sbagliati proprio per cogliere poi la specificità della situazione radicale
Se noi siamo riusciti come il vero
Amici della Terra Partito Radicale
All'interno di una strategia politica in cui nei quali sono trovati è d'accordo affermare nucleari quintale di peso certo dalla nostra capacità non critichiamo città è dipeso da un altro elemento
Che è un elemento che deve essere tenuto presente della specificità della situazione italiana e cioè l'incapacità della classe politica nel nostro Paese da sempre lidi decidere alcunché di farsi di far fronte in modo preciso
A una decisione di tipo strutturale
La situazione partitocratica soggezione compromissorio del nostro Paese non consente nessun ma decisioni di nessun tipo in Francia e possibile per un come un governo all'indomani decidere di penalizzare tutta l'azienda all'indomani di cambiare la legge elettorale da proporzionale a maggioritario di fare scelte di fondo
Entro i limiti in cui fuori evidentemente i meccanismi
I condizionamenti sociali economici sindacali le polo possono consentire in Italia semmai pur non si è non si può in Italia credo che anche a prescindere dal partito radicale degli Amici della Terra
Il governo avrebbe mai sarebbe mai riuscito a realizzare con determinazione e un grande piano nucleare perché in Italia non esiste un potere effettivo
L'Italia che la frammentazione del potere pian piano abbiamo abbiamo avuto ruoli ma sa tanto di ho vinto anche il fatto che in Italia esistono le corporazioni e locali esistono i dati clientelari i dati elettorali e quindi si sono create le situazioni
Che conosciamo con le rivolte giustamente poi stimolate eccetera eccetera a parte i radicali ragguardevole radicali dei Comuni gli Enti locali degli interessi dei contadini
Gli interessi corporativi spesso o o di tutti di tutti i tipi
Quindi particolare la nostra situazione particolare la situazione alla quale noi operiamo ma qual è il problema di fondo
Il problema di fondo è che oggi
Mario per essere insomma estrema chiarezza
E tu ritieni
Di a vere non
La la velleità di fare un vicino a terra che se occorre gli uccellini vita liberiamoci tutti situazione politica tu ritieni
E questo è evocato anche
Nelle parole di di rosa
Tu ridi India vere la chiave
La soluzione
Ai problemi che soffre sipario ritardi che soffre
Gli amici operano in cui si collocano non come associazione
Qualunquista apolitica ma la posizione politica probabile iscrizione non è vero che sono le trenta mila lire
Spero che
Non si dica che il che il problema che il che il mille o cinque dieci mila iscritti non sono aggiunti perché il partito radicale a ciò solo anche che sul Carlo prende in giro facciamolo pure ma non è questo la difficoltà è una difficoltà strutturale modista politico
Parliamoci chiaro Mario tu ritieni e questo pone il problema di fondo e rosa mi sembrano di capo certe volte l'ha detto il consiglio federale modo più esplicito liti interne a questo punto e qui si divarica
E quindi è un problema di autonomia degli ombelichi e di altra strozzate e qui si divarica la storia
Ma almeno
Chiariamolo poi
Abbiamo profondo
Oppure facciamo di ripensamenti tu ritieni
Di avere un'altra risposta ai problemi
Di cui la non iscrizione di cui la difficoltà di incidere punti politicamente di modificare polemicamente l'informazione eccetera eccetera da dare a questi problemi
Questo è il problema di fondo le altre sono piazzate non prendiamoci per il cumulo Giovanni Negri non Giovanni Negri
Tu affermi che è possibile oggi a un organismo radicale come sono gli amici della belva una politica radicale come solo gli amici dalla per fare politica avere dieci mila iscritti riuscirà far fronte alle difficoltà politiche attraverso una strategia politica
Dei passaggi politici del una linea politica diversa da quella che diciamo nelle complesso a prescindere poi dagli incidenti o gli accidenti temporali del partito il partito comunque in questi anni
Questo il fico propone gli altri
Ed è stupido educarli il cordone ombelicale l'autonomia le mitiche soci scava sorge c'entra niente e questo e quando noi siamo entrati questo Consiglio nazionale con questi nomi
Beh non è un caso adesso protesa a fare la per Terni tachipnea che la promosso prima che l'ha inventata se n'è andato naturalmente dello Schiavone l'innominabile dell'incontenibile o invece era già scritto in un documento ne frega niente ma è chiaro che
Mario quando si è fatta questa cosa quando si è fatto questo Consiglio nazionale perché ritenevamo nell'autonomia come c'era sempre stata in quella fu una come la concepiamo noi
C'era una identità diffondono nello specifico che si fosse dato problema di scatti con Giovanni Negri abbiate pazienza novembre manca un mese insomma
Non ho capito questo problema beh spesso
No
Va be'no non scherziamo non è questo il problema è un altro allora Mario
Io ho dei dubbi
Che ci siano queste alternative
Non sono riuscito a dal scontarle col questo punto
Beh soluzioni sono
Sono due non ci sono
Colpi di mano senza
Ho
Può partire da questi dementi ad altri elementi di chiarite di chiarificazioni ritieni che in fondo
Facendo degli sforzi per eliminare una serie di equivoci storie e così via
In fondo è una strada comune
E che tu non superino
Con equivoci non superi evocando la evocando la diversità
O ce l'hai Mario
Oggi basca
Volo sottili con questa
Con questa forzatura di differenziazione che non serve a niente potrà fare acquistare acquisire qualche radicale che avevo pensato e allora altro sebbene che
Spesso la qualità di questo così radicale come delle delle delle massime
E allora se programma
Allora il problema qual è
E dove io credo che oggi questo ripensamento così pentimento ripensamento Algeri infatti
Non c'è infatti che non
Che dei mille iscritti del due mila iscritti non si esce dodici dobbiamo occuparci de de e non è un fatto di globalità politiche di scelte politiche preoccuparci del free soltanto nelle file del oppure privilegiare
Ecco io dico però che questo è dal punto di vista Conte strettamente politico un errore però a partire dalla motivazioni son d'accordo che tu mitologico nel senso che obiettivamente dopo Cernobyl questo rischia di
Di saltare questo il primo a saltare però tu sai benissimo
Che con il potere
Intervenire politicamente per avere la forza di Rutelli politicamente bisogna essere all'interno del gioco
Ci dev'essere movimento se non c'è un frammento tu intervieni padrona dell'età e quindi ora l'associazione Santana dentro i fatti politici
Beh che hanno l'etichetta ecologico ci sta dentro interamente anche quelli che sembrano distrae enti rispetto al problema di salvare il più debole e quindi all'interno di questo quadro e all'interno del quadro complessivo dalla difesa di tutto il pacchetto dei referendum perché lì si gioca
All'interno poi di una situazione che è un po'diversa è un po'diversa perché ordinanze che noi abbiamo questo elemento particolare che il Partito Socialista
Il professionista non fa a conversi si fosse Martelli pure fra qualche e forse parlare con Pannella possibile e propone il partito socialista e uno solo
E qui se ne rende conto la demenza Cristian
Il Partito socialista potrà da qui a marzo prossimo dire quello che canzoni infatti
Perché qual è la situazione
Il Partito socialista sta facendo di tutto per costringe la democrazia cristiana rompere
La Cavezza Christian non può dire un caso perché se no e lei a rompere e quindi Craxi poteva vecchio dibattito Iorio rispettati però ripeto si vale le elezioni anticipate quello che fu tutto e De Mita
Per cui da qui a marzo Craxi è Martelli potrò dire le cose più incredibili di questo mondo la democrazia metà dovrà abbozzare perché non può permettersi lei di far cadere il governo e quindi ha tutto l'interesse che il Partito socialista mettere in mezzo le zeppe dei referendum di impedire l'accordo sui referendum la giustizia di impedire le faremo sola cosa ad operare credo persino sull'accordo sul sul sul sul sul sulla caccia se c'è azione politica
Se c'è
Al anche accondiscendenza
Al limite a questa operazione politica quel tipo di accondiscendenza che non è compromissione con questa parte di qualcuno ce ne può fregare
Altamente ma è comunque è uno spazio dove io nel quale uno deve entrare ce l'ho come lo difendi il referendum sul sulla caccia se non entrando nella politica in quello che oggi succede politicamente e quindi di può incidere e questo problema di fiuto politico di contenuto politico proverebbe che ci sono dei passaggi obbligati della politica e questi passaggi sono determinati purtroppo da questi
Soggetti politici politici
Ma per concludere io credo che Mario alla fine di questo compito Mario Rosa alla fine di questa
Il neo per quanto riguarda poi gli altri saggi molto quello che cavoli pare
Dei liberi dieci precisarci con
Esattezza quale questa nuova criminali tutto altra paccottiglia
Qual è questa strategia nuova per un soggetto radicale
Per affermarsi politicamente
Se esiste un strada nuova diversa da quella sofferta che insieme abbiamo sofferto nel Partito radicale che passa attraverso questi fatti la chiusura del partito questi tattico al di là poi dei dati
Lecce e Sigourney eccessi caratteriali visto con saggi figure
Dopo di che per quanto mi riguarda se questa dato risposta
Bene Balyo pertinente
Dopo aver ascoltato
Mi convincerò che
Va bene quindi
Ti seguirò mi convincerò che non mi convince quindi vada associazione mecenate era su questa strada perché io mi sono iscritto mi avete messo nel Consiglio federale sulla base dell'accordo di quel preciso accordo di un'unica di di soggetti autonomi una precisa strategia e politiche che conosciamo che avevamo tutti vende definito comunque né né grandi né grandi
Io credo che ognuno dovrà farsi la sua strada e ognuno poi certo punto mostra
I conti
I risultati non ci sono altri discorsi e non non non è consentito a nessuno nera parte fare operazioni credo che nessuno ci pensi
L'impossessamento impossibili
Ne evidentemente di pensare l'idea di continuare a darsi alibi continuano a darsi alibi cerca di radicali e così via sull'autonomia
Perché queste cosa possono durare un mese due mesi rendere rende per qualche mese fa alla fine
No
Non ho detto che
No appunto non rendono ormai onorevole pure però dopo sono presenti qui certe affermazioni incerti dati caratteriali mi sembra di essere io un uso
Killer del
Sembra ecco
Ecco io credo che sia tutto qui sì sì riuscissimo a sgombrare questo ci riuscissimo a definire questi
Elementi di riferimento uno fa sulle scelte chirurgo d'accordo se si ricostituisce la sua associazione radicale non radicale politica doveva doveva recente
Ritiene meglio di farlo chi vuole farsi invece
Possiamo di nuovo rimetterci a fare politica autonomamente all'interno di questa strategia
Poi partito radicale o radicali dal Partito Radicale allora credo per quanto mi riguarda ci siamo così se no è meglio che ognuno veramente lancia la sua strada stia a guardare la faccia dello gravosa tribali fine
Roberto non fosse superato i limiti anzi abbondantemente superati i limiti quelle vorremo
Guerrieri
Sci ai quali viene registrata demandati già manderemo manderemo le droga stessi al welfare all'immagine
Emergono spazzato via per esempio dalla stampa per il momento
Non significa che dobbiamo appaltare alla lega ambiente
L'alto significa che siccome la lega ambiente
Già agisce anche su quello mai che noi riduciamo rinunciamo ad agire ma ci prendiamo anche carico di agire su qualcosa che invece il nuovo al momento hanno completamente dimenticato quindi sotto questo aspetto è un impegno è un impegno a riportare su questo tema
A livello politico coi è un tema abbastanza importante appunto perché a Roma è una tradizione di anni Susa questa battaglia per cui
Ecco
Per cui
Effettivamente poi comunque rispetta la soggezione si pone un problema di crescita che sia per il a per la sussistenza economica sì anche per il peso politico che può incidere finora è riuscito ad incidere restando praticamente sulle spalle di di Mario di Osama bisognava cercare possibilmente di ampliare chi si deve fare carico
A livello politico di
Di queste
Non tanto di queste battaglie quando di questo battaglia in all'interno della del dell'associazione perché per quanto poi riguarda problema dalla crescita si va verso diceva che quello economico mai trenta mila li hanno sì un campo problema eccessivo
C'è da dire che c'è un altro tipo di problema che a livello di associazione sul territorio
Siamo arrivati per ultimi e molta Area è stata già ammazzato dalla Legambiente e non solo aria di ex autonomia ex ha Potok ex tutti ecco ma anche aree così che si avvicinavano appena la alle ai problemi e sono stati ammazzati dalla Legambiente anche perché appunto a fronte a fronte di un'associazione che diciamo come i nomi importanti che danno una garanzia al di serietà rispetto a a chi sta all'esterno
Rispetto alla lega ambiente che è l'unica che si propone di fare
Ambientalismo politico e rispetto non molto meno appunto Italia Nostra e WWF che ovviamente poi
Noi abbiamo appunto
Sembrano non è perduta al trucchetto delle persone ma abbiamo per esempio
Solo in nome di Signorino ed dei rosa che è un nome che di richiamo che può dare un certe garanzie a chi si trova di fronte dice be'in questi ci sono per esempio la lega ambiente a una Maggio
Facilità
A cuore queste garanzie perché può fui lire per esempio di tutta una serie di nomi
Della in pieno universitario che ovviamente si sa come funziona bene
Le università in Italia di appalti e lottizzazione che esistono anche lì e anche se uno non è strettamente però segni grosso modo se non in via sita ci vuole restare ha qualche santo politico resta più omesso attacca
Per cui niente questo e commosso
Il problema secondo me nel momento in cui si riuscisse a
Ad aumentare questa questo
Parco associati anche i problemi che erano venuti fuori adesso in questo modo questi mezzi probabilmente si stemperano
Non perché si annacqua mia radicale con il non vitali
Ma perché poiché è importante questo qui questo riuscirà invece secondo me avere una crescita per proprio perché la gente di gente che adesso viene trascinata interessarsi di problemi ambientali però appunto molto spesso rischia di interessa assai poco
A livello dell'orticello ma mi sembra che qui in questa soggezione questo non si è mai fatto
Ma
Due tre quattro cinque tu saresti il sesto
Occorre un indice del povero
Allora Corleone uno due tre il quarto prima di Corleone
Alla Leo così almeno ci abbiamo le idee dunque Lorenzi Lopane Filippini Corleone Ettore suoni
Giovanni voi c'è una richiesta ma voleva no
No puoi anche scusa Rosa mettendo voto suoni non c'è problema
Allora in carcere ha messo Mario
No
Allora titolo permetto Mario bene
Lorenzo
Ma
Ma anch'io sono molto contento di finalmente in questo Consiglio nazionale il tema il tema vero dell'associazione problema vero dell'associazione sia si è finalmente uscito fuori
Il problema vero dell'associazione ormai è chiaro è quello del chi siamo dove andiamo eccetera eccetera
Soprattutto per cosa fare
A questo punto sembra chiaro che l'associazione non vuole dare
Nessuna delle sue componenti non vuole essere una replica del WWF ovvero di un'altra situazione che fa soltanto della cultura ecologista non fa della e lo della ecologia pur politica e punta e vuole essere un'associazione verde che fa della politica verde
Questo è stato sottolineato da tutti quanti pranzo su questo non ci siano
Problemi a certi e solo da dire fare fare politica citare una scatola vuota perché l'apolide qualche cosa che si riempie anche la Legambiente fa politica indubbiamente solo che fa un certo tipo di politica che hanno non interessa almeno a noi secondo il progetto che che tutti avevamo sottoscritto almeno pensavamo perché ora sta sta uscendo fuori anzi e sono stupito dallo stupore dei che dice Marco ma non siamo stati chiari e pure era tutto chiaro scusa
Noi pensavamo va io parlo io io sicuramente personalmente ma agli altri miei compagni che
Che hanno fatto attività ecologista in questi anni
Pensavano anche se non era stato probabilmente formalmente scritto ma anche
Tenendo presente le le persone con cui andavamo a fare questa cosa alle persone che sono rossa Filippine Mario Signorino che il progetto fosse quello cioè come come ha detto giustamente Roberto di fare un'associazione autonoma concorde
Con i fini col col progetto del partito radicale in questo era l'obiettivo e su questo noi ci siamo mossi
Al di là di tutti gli errori appunto come come dicevamo prima che tutti possono commettere
E noi e ci siamo trovati invece negli ultimi mesi a dover tener presente ad aver diciamo renderci conto che alcuni comportamenti della dirigenza nazionale Sassari secondo noi lo lo ribadiamo assolutamente fuori questa linea
Ne posso fare alcuni se se volete ma ce n'è uno fondamentale che mi ha colpito la sua emblema decida è stato però pienamente sconvolgente spaventa perché o
Vi ho partecipato in prima in prima persona è stata la la promozione del referendum antinucleare io ero presente nella riunione in cui si decise appunto la promozione del referendum ma c'erano tutti e tutte le forze politiche c'era la partito radicale cioè BPCO tutte le associazioni ebbene di fronte al pr e a di Piquet erano ovviamente Jair concordi perché il
Il piano in quanto proponente del referendum tipici sia buttata subito ovviamente
Di Pilla aveva proposto strumentalmente a febbraio ovunque ovviamente pace se ci si è buttato al come è solito fare
Le associazioni non avevano nessun dubbio del tipo opportunità o meno era solo almeno ufficialmente tiravano soltanto fuori il problema non sappiamo può decidere non abbiamo la gli strumenti per poter decidere lo dobbiamo sentire gli organi che era anche una posizione legittima gli unici che hanno posto resistenza e questo è stato lo sconvolgente sono stai da una parte e le liste verde nella persona
Ti Clavarino e di qualcun'altra ma questo purtroppo ma siamo abituati a sopportarlo per cui va bene ormai questa è una è una piaga che imperversò che ma quello che più ci è dispiaciuto è stata la posizione di tutta la dirigenza
Degli Amici della Terra che si apposta su questo su questo tema su un piano devo del no perché perché il tre ore questi vi sono troppi perché la non sono chiari perché sarebbe meglio uno perché danno fastidio referendum sulla caccia cioè cose case che veramente cioè le guardavamo cioè erano secondo me posizioni assurde ecco
Questo è uno portano a mente voglio dire il fronte dei referendum a dare il fuori il fronte antinucleare in quell'occasione sicuramente dopo le hanno verrà così così forte così compatta e sarebbe stato veramente un suicidio non non partecipa
Ecco io quando quando mi sono iscritto quando ha partecipato a alla altro alla formazione neo
Sfornando il mio piccolo contributo a questa associazione i mi aspettavo tutt'altra cosa da e amici della terra in un frangente del gene ecco questo è solo un esempio
Un esempio che è veramente ci ha lasciato allibiti hanno che erano presenti in quella in quella riunione ecco prima Roberto chiedeva a Signa abbiamo quali erano le risposte che Signorino pensava di dare per appunto per dare un tipo di modello alternativo a quello del partito radicale che potrebbe anche essere non l'unico finora secondo me è stato l'unico che ha dato al Paese certe cose Matera a me potrebbe essere anche non l'unico ma se il il modello si caratterizza da questi atti si caratterizza dal fatto che probabile non so e scattano le uno un riflesso anti radicale il che sarebbe molto grave è scattato il il riflesso della conservazione del referendum sulla caccia perché era l'unico era era verranno morire finora andava eccetera eccetera quindi tre su cui sul cui comitato gli amici della terra hanno era impegnati in prima persona sono scattate tutte queste cose è comprensibile solo che sicuramente questo vuol dire che che non si che non sia la capacità di di afferrare al volo quelle quelle situazioni e quei fatti che ci permettono appunto come diceva Emma di di scardinare il sistema che poi Coppi o o condividiamo un'analisi oppure è inutile che siamo qui cioè occorre OC Ovo conviene a monte analisi che e questo tipo di sistema è la partitocrazia è l'immobilismo che fa sì che poi fondamentalmente non si risolva anche i problemi e nel sia diciamo dell'ambiente dell'ecologia eccetera o crediamo in questo e allora ecco è chiaro che si lotta
Secondo questo fine ultimo se non crediamo in questo se crediamo che sia sufficiente una bella associazione che ci abbia tanti scritti faccio tante belle cose faccia a faccia leggi le cose cose giustissime perché ma ma sono accessorie
Rispetto al fine ultimo ultimo nel senso che principale
Che che si assumerà a l'associazione che è quello di di incidere di fare qualche cosa che veramente
Cambi le condizioni in cui noi come come ecologisti ma poi anche come cittadini siamo siamo costretti a fare qui a a Baggi
Questo ecco io insisto su questo fatto del della posizione degli amici dalla dalla sul nucleare ce ce ne sono altre non cito quella della del comportamento della sua del della dirigenza nazionale
Verso l'associazione romana che è stata rea di aver fatto il Comitato
Di raccolta firme assieme al partito radicale cioè non no non capisco veramente mi sfugge il il senso ultimo di questa cosa al di là delle forme che possono essere su questo perché rilancia sul problema potevano essere fatte in modo diverso in modo mi ha però poi il fine quando si dice l'associazione si è appiattita sulla posizione del PL ma francamente queste cose non ci siamo la posizione della dirigenza nazionale su diciamo l'appoggio
Alle liste dei siciliani acriticamente una una qualsiasi che starebbe purché al purché sia di starebbe si appoggia non è vero false cioè non non ho impone è giusto non non si va infatti dove si prende il bagno perché chiaramente
Non funziona cioè ecco questi sono degli degli esempi se se questa è la risposta che l'associazione attraverso la sua dirigenza da al nuovo tipo di politica io francamente sono non non mi interessa più non sono più disposto per questa questo tipo di Lotto non non ero più il mio piccolissimo contributo al questa cosa insieme altri compagni che che si sono si sono
Gettati in questa impresa diciamo anima e corpo per quanto possibile
Faremo altro faremo altro sicuri appunto dell'obiettivo finale quello quello del del Progetto radicale sicuri che bisogna fare qualche cosa in a quel fine
Con un altro strumento se possibile se ci avremo la forza eccetera eccetera
Questo è quello che che ci rimane da fare se da questo Consiglio nazionale almeno non vengono fuori e dei segni
Segni tangibili di un cambiamento effettivo di
Di posizione
Lopane
Devo dire anzitutto che sono fondo contento di esser unto da questo Consiglio nazionale
E non ero
Sinceramente non oggi ho pensato molto prevenire i capi di partecipare a cose del tipo rialzi Curiazi non è mai interessato
E poi anche perché personalmente una cosa mi mi interessa e di sapere
Appunto quello di cui forse in maniera un po'hard come nel suo stile Roberto ha a a
Quattro ha chiesto
Anche perché non so rispettosa la sensazione di Brescia da qui o pazzesco degli Amici della Terra non c'è alcun problema di ridiventare associazione apicale non è ma è stato fatto un'operazione di trasformazione pur con le costituendo l'abbiamo cercato
Io penso che le associazioni nuove si fanno con persone nuove e quindi se soprattutto nel nella responsabilità e quindi problema è queste rinnovare la tessera onore innovare la testa
Ma
Da questo punto di vista
Io penso che ci sia
La mente della della della confusione o delle cose non dette
E veramente il il problema del RAI dei radicali cattivi dei cani buoni
Sì è stato un un alibi per non non arrivare a a dire a fare quello che che quello che forse in questi giorni ci accendiamo io penso che quando preso la testa degli Amici della Terra non non pensavo assolutamente di se mandato da da da nessun partito mai pensato dove come quando si prende la testa dell'Arci che spende per la dell'Agis della Legambiente era era una doppia tessera ed è tuttora una doppia tessera
E certo che ognuno Inter segna un progetto politico è uno dei i tasselli devono corrispondere io penso andando le cose strettamente di quello che deve fare la a mio parere l'associazione che non son d'accordo con Emma non non si possono
Anche le sicuramente sul pacchetto dei referendum
Ambientalisti questi bisogna decidere cosa fare se inserite è bene che l'Italia l'anno prossimo proprio come dice signorino che voleva fare l'associazione che rispondesse alle esigenze della società civile sebbene che voti sui referendum non voti sui referendum no non penso che possiamo fare delle scelte sul cioè può esserci che ne so strategicamente un'attenzione e anche questo alla giusta richiesta in che maniera felicemente l'attenzione verso le file non più debole con qualche speranza editore si può venire perché di parlare del sesso degli angeli non mi interessa ma chiaramente o si vota sui referendum non potrà oppure non si
La degenza micio terre e quella politica che era incominciata quando c'era la questione delle liste verdi
Delle dei dei partiti tutti uguali
Il che può andare neanche bene dal punto di vista
Diciamo strutturale nel senso che l'associazione non è non deve
Sì
Per forza scegliere un partito all'altro ma scegliere diciamo nel
A secondo dei casi per esempio ma
E ho anche l'impressione però che se c'è stata Rifondazione si sia stata per esempio nell'associazione come e senza periferica ma non nella dice qua dirigenza come noi a Brescia abbiamo fatto associazione Nuova facce nuove ho paura che questo non sia avvenuto nella dirigente questo sia uno dei problemi
Perché seppe che riporta porta a tutte quelle condizioni che tappa persone che hanno vissuto esperienze politiche di vent'anni che
E penso che abbiamo dalle sovrastrutture eccetera si difficoltoso vedasi perché intuiscono del normale
Su una cosa di tipo nuovo se vogliamo fare il nuovo dubito che il nuovo
Si faccia
Con le stesse facce a tutti i costi cioè
Sì insomma non ne vedo il Gent non riconoscono vent'anni
Ma anche la segreteria
Comunque a a parte questo
C'è anche questa cosa cioè io non c'è un rapporto trovò presente non ci sia ci sia da parte della segreteria molta più attenzione verso elementi vero dei
Non so la Legambiente le liste nere scelto dal nel ma attenziona critica cioè nel senso nel farsi accettare no cioè quando a quando è scattata risale invece le liste Verdi c'è stata la così detta caccia radicale no e chi più ammazzava il soggetto pare radicale aveva più diciamo acquistava creditori interno di di quello che adesso sono le liste Verdi però sappiamo bene cosa rappresentano si andrà a fare una cosa a Pescara con le delegate incidenza tutto di di rappresenta evita di delle del soggetto verde nazionale con delegati decisi a all'interno riunioni divide qui l'anno cinque persone decidono tra i delegati e questa è la situazione di tutte di tutte le liste Verdi quasi tutte residenti in Italia dico la situazione da viste le primarie così radicale di grande differente
Mentre per esempio rispetto associazioni alle associazioni nascenti non c'erano tentazioni viene a sbandierare tremendamente questa storia de per esempio dalla pulizia del panda eccetera l'associazione amici la terebra inscenata proprio sulla sul sulla sta sul lo studio del dello smaltimento rifiuti solidi urbani da cinque mesi lavoriamo con ingegneri che hanno con Lapo dato al progetto guida del CNR ma voi lo sapete vi siete interessati no non lo sapete perché le la vostra attenzione è stata tesa non rispetto
Ma non è se non avrà chiesto di coniugare ma nessuno
Scusate corionica telefonate che la saggia ma non quanto viola se decretare la ricetta di Brescia ricevuto era solo perché doveva fare assolutamente e le il referendum ma sulla caccia e non mischiarsi con il partito radicale gran parte delle uniche il tema
Sa romane non è
Non me ne frega niente cioè di questioni io penso non è un'attrice queste sono cose che si può sostenere che la mia è una cosa positiva nel senso
Che
Se non non ci guardiamo anche tre cioè non non c'è non nasce questa collaborazione dubito che possano anche nasce una una situazione
Un
Si legge non lo so non so io sono il responsabile della mia generazione
E comunque
Io penso che
Debba uscire chiarezza da questo Consiglio nazionale delle indicazioni chiare di comportamento sui referendum
E che non c'è non c'è drogato con la diciamo anche con non solo l'associazione ridotta lunga sommando il partito radicale un'associazione ecologista che e ha fatto la sua storia sul nucleare che improvvisamente
E ci decide quando quando è il momento cioè agli sembra che dopo le liste verdi tutti si sono accorti tutte le associazioni che devono essere sottrazione ecologiste politiche pian piano io trovo che il WWF ne vede nelle sue settembre recita da allora non è più lungo e più di una volta diventa sostiene ecologista politica e la la lega ne inventa sempre più torna e mi sembra invece che ha detto non gli amici della terra voglio ripercorrere il cammino contrarietà qui invece crea bisogna andare una cosa meno politica minuto cioè chiaro forse è quella che garantisce più autonomia tra virgolette cioè non se ne ho però forse gara gran dice il suo cachet garantisce questa più autonomia potrebbe o è una cosa del tutto perso oppure non cioè non è non è il punto su cui si gioca purtroppo viviamo in una società i mass media se se se succede Chernobyl è chiaro che il referendum sulla caccia viene spazzato nonostante espresse notando il resto
E quindi se ne accorse politicamente sia una scelta sbagliata questa e così mi sembra presto
Se infatti non è è me io non dico che non ci siamo stati io sto parlando della scelta di ovvio fa il qua Carlo assolutamente non c'è non c'è alcun problema su questo il problema è la scelta del del da domani cioè e i consigli anche non so
Già mi sembra che lei le colpe presente su questi quesiti scatti per cioè i comportamenti strani e palestinese sono stati cioè il fatto per esempio
L'ho trovato molto grave ma anche discutendo con altri già il fatto della della campagna sulle elezioni siciliane che un Consiglio nazionale degli Amici della Terra nessuno dice niente
Eppure si va a ad accreditare questa lista verde che non non si è presentata in certe province una una lista verde senza senza sbocco minoritaria cioè cioè su queste cose non non non è possibile cioè può o se arriva una correttezza da
Oppure diventa diventa una cosa che
Produttiva anche
Sui giornali nazionali
E quindi se
Io penso che la dobbiamo far chiarezza se sufficiente far chiarezza quali sono le strade in modo che
Quindi voi fa le sue scelte e anche dei e poi rispetto invece alla al dato associativo io penso che si possa felice certo però va be'ci sono stati i referendum
Che ha impegnato Cicciano impegnato in un non ha futuro da questo momento ci deve essere una collaborazione tra le varie realtà perché se già io penso che il dato associativo
L'autonomismo locale sia morto ma non prove per altri problemi per grazie eccetera ma se vogliamo tentare negra angeli farlo rinasce penso che senza un punto di forza di collaborazione o no composta sul web esserci niente
Ma ovviamente in un bar dove Roberto dal momento che intervengo soltanto perché luglio via sollecitato a riprendere la parola
E Robert mi chiede se io ritengo di avere la chiave per lo sviluppo dell'associazione a prescindere
Dal destino del Partito Radicale
Io devo dire che ritengo dire riuscire a definire un progetto serio nei prossimi mesi sì da poter lo presentare al Congresso di amici della terra
E che questo non significa assolutamente nulla Roberto non ha alcuno significato politico di quello di quei significati di cui tu lo caricare il perché
Io credo di avere anche il dovere di tentare di assicurare all'associazione
Che ho fondato la di delle le condizioni per vivere e svilupparsi vedendo sia un dovere a prescindere da da qualunque valutazione politica generale che sia una cosa politicamente significativo meno su questo ci sono molte opinioni diverse io capisco che Roberto ritenga insignificante o quasi initial Ttb di battaglie su temi ambientali soprattutto su quelli spiccioli
I decoder la situazione abbia una validità in sé in ogni caso
Ma devo dire
Che per questo motivo io non vedo una ragione se qualcuno me la dice c'è cercando dei Farmer anche capire però io sarò grato per quale una regione di legare in maniera così meccaniche
La sorte dell'associazione a quella del Partito Radicale cioè io non vedo perché si dovrebbe operare un condizionamento tra due entità completamente diversi se finisce il partito radicale
Io non so se finisce continuo che
Rispetto alla strategia quindi scusami io sto rispondendo su intanto su un punto e poi troppo la strategia perché una implicazione chiara del tuo discorso era che se ma anche il soggetto che elabora questa strategia politica tu peccato fare e scusami mi sembra ovvio questo quindi delle viti dico che non ritengo che si debba legare
Alla vicenda attuale del partito radicale non sono omogenee nessun tipo ma ripeto questo non mi significa ancora per quanto mi riguarda nulla dal punto di vista politico
E questa chiave quale rigore
Io spero di riuscirci edili efficiente per il congresso dell'Associazione insomma quindi non non ti posso rispondere oggi alla domanda se non avessi questa speranza io francamente avrei già proposto da tempo che la sua azione sparisse perché non vedo motivo
Perché il principio prima anche della sopravvivenza come dire dei mezzi finanziari che non è un problema tecnico spicciolo è un problema di scelta di prospettiva dell'associazione e dal momento che va esclusa qualunque ipotesi di finanziamento da parte di forze politiche
La scelta della ricerca della fonte finanziaria che non si risolve con gli scritti perché quello è l'obiettivo tu per arrivare avere molti scritti deve arrivarci appunto dei vari mezzi anche finanziari
Ecco allora evidente che comporta mutamenti profondi in quelli che per esempio per quanto
Da me e quindi a questo punto posso parlare tranquillamente sono stati gli schemi mentali e culturali e politici con cui mi sono mosso fino a oggi
Io ma corpo sempre di su ogni problema anche piccolo mi scatta un riflesso di un riflesso di partito
Più che di una entità diverso dal partito
E questo mi può influenzare anche la ricerca della prospettiva dei finanziamenti della vita eccetera
Per quanto il riguarda brevemente la questo problema di cui si parla del rapporto con il partito radicale io con voglio semplicemente ricordare che la composizione stessa di questo Consiglio che una composizione scelta
Per esempio eletta la con granitica dal congresso una scelta fra gli altri da me
Chiarisce un punto il chiarisce la vicenda cioè il Consiglio degli amici la terra oggi dice
E che senza stare lì vedere chi è che ha avuto l'idea per primo insomma lasciamo perdere ma che c'è stato un scelta di scommessa sullo sviluppo dell'associazione che partiva da una premessa
Un accordo di fatto con i dirigenti del partito che intanto come base di partenza l'associazione tentasse di utilizzare quegli scritti radicali che già si muovevano sul piano delle lotte ambientali
E tentasse utilizzarli come punto di partenza per arrivare ad altri ambienti non per rimanere legata ai numeri e alla qualità
Degli scritti radicali questo era il punto quindi ma cercare altri ambienti significa fare anche muoversi di conseguenza come a qualcuno in ben poco nascere il sospetto
Che la situazione potesse rimanere identica a quella che era prima cercando questa strada nuova mi sembra un pochino
Assurda come idea doveva cambiare quindi era già chiaro che la sua son dovrà cercare altro rispetto al partito
Quindi su questo non c'è non ci può essere oggi meraviglia zio finalmente ne parliamo e Cristo lo dico io finalmente ne parliamo perché gli accordi erano chiari con i singoli compagni che sono entrati nell'associazione
Non c'è una alternativa a questa linea
Distribuiti che si sta delineando debba precisando sì e dovevo precisa la per forza entro dicembre perché se no l'associazione sul serio chiude non c'è alternativa non c'è un'idea che si contrapponga che faccia concorrenza qui
Lunedì ieri riesco a identificare e l'idea di rifare un are un'associazione radicale ecologista benissimo
E pienamente legittime dignitosa se e come tale viene sostenuta ma non c'è un'alternativa diversa che venga indicata per l'associazione amici della terra non appare
I fini politici vedi tu hai posto vari problemi io ti do comincia a rispondere su questo punto dei fini politici dell'otto ambientali Thiam ha già risposto guerre ed io cioè è evidente da V come un fatto acquisito direi banale oggi che in ambito che si definisce verde sì abbia l'ambizione e o la velleità
Di fare anche politica ma che significa questo
Innanzitutto per quanto riguarda la situazione significa che i fini politici ristabilisce l'associazione questo il punto che non è una gazzarra Roberto
Che noi rivendichiamo noi stabiliamo i fini politici noi stabiliamo se dobbiamo o no tentare di riprendere per esempio all'interno di come
Osservo
Scusate
I fini politici scusate ci sono dei documenti congressuali ci sono delle relazioni congressuale degli interventi e congressuale pubblicati per esempio in cui si è parlato anche di obiettivi politici di modo di far politica di che cosa diavolo ci si aspettava almeno alcuni di noi hanno parlato in questo modo in questo senso
A
No no io sto dicendo che la concordanza se tale
E se tale cioè concordare simile ci sono due soggetti che si incontrano non un soggetto che costringe
L'altro che sulle sue posizioni e questo problema che sto ponendo che il problema deontologico diciamo così e all'interno dell'associazione di chi si iscrive questo è l'unico è il dato di dissenso politico
E lo scatto personale
Che c'entra le due entità completamente diverse non concorrenziali
Quindi i fini politico allora d'altra parte non solo non c'è una strategia alternativa ma molti devo dirlo guarda con calma io purtroppo costa mancanza di microfoni che amplificano
Una è costretta assumono un tono che chi ti trascina in un modo di discutere che è sbagliato cioè sopra i falchi discorso calmo e pacato
E le
Non si offenda nessuno dei presenti ma parecchi dei presenti attorno a questo tavolo
Non fa un cazzotto nel senso che non faccia nulla fa moltissimo di sicuro ma per i fatti suoi e non per l'associazione
Non rappresenta l'associazione perché non si identifica con esse non lavora per l'associazione
Questi compagni si trovano qui
A seguito di una operazione politica che è stata tentata e che purtroppo quest'anno fosse fallita
Di sicuro entrata in gravissima crisi si è interrotta ma forse e addirittura fallirà c'è quell'accordo di fatto tra partiti associazione per tentare questo sviluppo
Nuovo e molti di questi compagni non sono associazione rappresenta il partito questo Consiglio presenta più partito radicale che l'associazione nella sua composizione attuale
è inutile che ci prendiamo in giro io a parlare chiaro io arriverò alla massima chiarezza alla fine su cui anche su questo punto non fanno nulla per la situazione non hanno idee alternative politica e politiche turni di mi chiedete è ma la sua azione non fa nulla sul nucleare benissimo proposte
Ma ci stiamo tentando e stiamo elaborando delle idee ce ne sono altre che arrivino no benissimo non c'è una mezza idea sui soldi ma scusa non è un piccolo problema questo dei soldi
Non c'è una mezza idea Benizio io per carità non ripeterò mai l'esperienza fatta nel Partito radicale discutere sempre dei soldi i cui deficit ma di sicuro per loro non siamo un partito
Il buco di settanta milioni è un buco e il buco di duecento e passa del prossimo anno è una cosa seria ma non ci sono questo non vi riguardano benissimo e allora quindi io dico
Un altro punto toccato da Roberto ma io non vorrei che qui non si volesse capire un fatto se noi a o alcuni di noi lavorano e lavorano da anni non ha importanza oggi lavorano sul terreno dei problemi ambientali
Ed entro nel merito di questi problemi sono costretta intralci anche nel merito tecnico so con i problemi di voto soltanto quelle energetico Palma ma altri significa che credono che questi problemi abitua loro validità insetti
A prescindere dagli esiti finali di politica generale perché la politica Roberto che noi vogliamo in primissima istanza e quella di riuscire a determinare dei cambiamenti
Nelle leggi nelle abitudini della gente nella realtà in riferimento ai problemi ambientali questa è la nostra prima ragione di essere Roberto
Se poi attraverso queste lotte o azioni o campagne si determinano
Effetti più generale ne discuteremo dopo ma è infatti in questo rientra in maniera estremamente passiva e direi rituale un po'stupita i
Costo dell'East River di viene dato per assodato e appiccicato su un discorso politico che io non ho inteso fare da nessuno nessun è giustificato perché ci debbano essere per esempio liste verdi
E così che è in taxi che appaiono come una escrescenza elettoralistico di un qualcosa di cui stiamo discutendo addirittura se esiste eh sì ha ragione politica di esistere
Va be'sei sette c'è della gente che per esempio ha deciso qualche decennio fa di fare esista la democrazia cristiana non per questo la cena se andiamo dentro la Democrazia Cristiana valutiamo se quella forza politica il PCI conviene o meno e ci interessa però ecco
Ora il fatto però di rivendicare non la centralità che il la la vecchia terminologia è marxista o dei di osservanza marxista
La rilevanza primaria per l'associazione dei problemi ambientali non significa disinteressarsi avete l'indifferenza politica noi siamo nati
Sull'attenzione politica ma ripeto un'attenzione che innanzitutto specifica sugli obiettivi ambientali sicché noi mentre il partito radicale può fare la campagna sul nucleare quest'anno sulla caccia può dare una mano
E poi passa a fare la giustizia le carceri ha fame nel mondo altro noi
Dobbiamo rimanere legati e fedeli a questi problemi perché la nostra ragione di esistenza e su questo terreno che se forma l'associazione non può il resto ecco ben questo dicono molti non creiamo alternativo così drastico Cusumano dà rilevanza in cui ambientare significa essere forte della politica generale
Ora d'altra parte è evidente che noi non ci interessiamo soltanto o tanto di limiti ambientali in senso fisico posti che vengono posti dalle varie crisi che intaccano l'ambiente no la ci interessiamo innanzitutto di elementi di che sono dei limiti culturali dell'IMI di politici che noi riteniamo che sia necessario porre perché non è che noi possiamo sostenere che a lunga scadenza lunga scadenza nella primo nella nel senso in cui questo lungo la scadenza sottoposta a verifica politica
Non certamente millenaria ma lunga scadenza nell'energia nucleare né alcun programma di grosso di centrale a carbone in Italia mette in pericolo seriamente l'equilibrio ecologico del Paese o diciamo piazzate noi possiamo Bovo potremmo ospitare volendo l'iradiddio in più
E di impianti di produzione o di elettricità o di altro
O di merci eccetera senza che finire di sicura all'inferno dal punto di vista ecologico noi poniamo dei limiti netti che sono di carattere culturale prima e poi e quindi antipolitico cioè sulla nomina desiderabili ITA
Di uno sviluppo di quel tipo perché diamo a rilevanza primaria una qualità della vita di cui vogliamo definire i parametri che sono ripeto culturale politici
E anche naturalistici di può ambientare l'ecologico che rimane ripeto la ragione primaria nella nostra nel nostro trovarci in questa associazione ma questo è chiaro quindi tratta di valori
Che non possono riguardare anche la sfera politica matti casca l'asino
Perché altrove la strategia del Partito Radicale
E alza e quella che è un'associazione può mettere in atto non può esserci rettificazione dire questo non è un atto di ostilità sarebbe stupido concepirlo così ma è una distinzione necessaria
A farlo fra l'altro l'associazionismo in sé interpretato al nostro modo non come viene interpretato comunemente e per me un valore in se stesso
Un valore che dell'incidente in prospettiva anche sui partiti parliamoci chiaro noi possiamo portare tentare avere la velleità di portare un piccolo contributo forse al rinnovamento delle forze politiche almeno questo vivo deciderlo
Perché io non me immagino società senza partiti non credo sia desiderabile Conone desiderabile per me una solida un un forte sistema nucleare
Ma noi lo possiamo fare questo in quanto associazione non traveste intrecci anche noi da ulteriore piccolo partito queste l'equivoca mi sembra scatti fuori molto spesso anche tra i Verdi
I verdi che sono quelli che rifiutano la politica le liste verde dico e poi guarda caso vanno a tentare di ricreare un qualche cosa e se non è un partito ma lo è per difetto perché non riesce neanche adesso hanno in questo momento
Quindi un ulteriore piccolo partito però l'euro alcun elemento di innovazione in Italia non è mai esistito ne parliamo di partitocrazia benissimo
Ma uno degli aspetti della partitocrazia e la pretesa di parti di occupare la società di gestita direttamente attraverso proprie strutture burocratiche interne amministrativi
In Italia non c'è stato mai infero modi associazionismo serio vitale come Paese anglosassone che costituisca un altro terreno di e di intervento nella politica da parte dei cittadini queste una scommessa e per me è seria e che vale la pena di tentare
Senza con questo anzi appunto perché non voglio fare il mestiere dei Bot dei partiti perché i partiti fanno bene quel mestiere se riesco a farlo bene non noi non abbiamo neanche le carte in partenza ora e su questo io ore dieci i che ci capissimo
Un pochino e e allora
Quindi senza melamina troppo con l'ecologia e c'è perché questo comporterebbe anche un discorso su i mutamenti culturali che sono necessarie ci credo e e che rende inevitabili anche dei tentativi verso certi mutamenti politici
Io devo dire su alcuni punti e così chiudo presto liste averti
Non basta dire vogliamo agli stretti ed elementi io continuo a sentirmi compagna deriva perché qua liste venti
Fate venire in mente un progetto che giustifichi l'avventura elettorale dei Verdi alle prossime elezioni politica fra senesi o fra un anno e sei mesi
Questo
Noi stiamo ottenuto distratti evidente e ci si lavora assieme allora a quel progetto allora tu molto chiaramente io settori auto adesso sto verso il microfono io parlerei no no no parla dice ma ripeto mi senza nulla di Gobetti io sto cercando di lavorare con gli altri compagni che hanno responsabilità come gli operativi dell'associazione un progetto di liste verdi che possano essere credibile ma è un insieme di condizioni
Alle quali deve rispondere il progetto sennò e parliamoci io questo l'avevo già detto corre sola Legambiente io sono favorevole per impegnarsi subito a lavorare in questa direzione
Ma se malgrado l'impegno poi non si verificò quelle condizioni che sono contro per quanto mi riguarda personalmente con l'associazione faccia quello che cazzuole perché le liste Verdi di per sé sono un grosso fatto possono essere un fatto negativo se non corrispondono a certe si esigenze
Di politiche tecniche devono essere molto ben definite non ci si faccia troppe illusioni perché questo fatto del nucleare e anche un boomerang
E cosa
è evidente che la regia lo dimostra è evidente che la Sicilia lo dimostra sia dimostra un fatto la Sicilia dimostra un fatto che non è possibile che qui si pensi
Lì era una condizione particolarmente disgraziati ma anche a livello nazionale non è possibile che si pensi che esista un patrimonio scontato di voti
Che uno basta che presenti il simbolo che by si raccoglie almeno il due per cento questo è da dimostrare
Perché questi sono i due elementi che muovono i Verdi une questo anzi il secondo
E che invece la la certezza che si registrò li fanno i Verdi li fa Pannella parliamoci chiaro questo è la dinamica oggi oggi come oggi nessuno è in grado di dare un progetto una progettazione politica che sarebbe tanto più necessaria oggi perché il nucleare il nucleare era bellissima cosa ha portato al centro di patto politico un fatto ambientale cedere c'era e c'è tutto
Ma il nucleare oggi strumentalmente o meno non mi interessa ottenuta a me piace se ben usato strumentalmente le partite perché tanto non fa fare centrali ma il nucleare è diventato da uno da una parte una merce di i scambio tra i partiti per le loro lotte interne vediamo come loggetta ricordavo prima
Come si qualificò come punto di aggregazione a sinistra
Queste bisogna tenerne conto di questo
Temi
No no no scusa adesso allora lasciamo perdere Charlot la cosa è tappezzato credo che prima di Cernobyl anche il dibattito scusate che era in corso all'intero Partito Comunista perché quella rotto un po'la maggioranza ma non mi ero un pazzo
Io lo so dallo la valutazione positiva di questa connotazione di sinistra sto dicendo non fatto con cui Verdi devono cominciare a fare i conti
Come un fatto con cui devono fare i conti l'altro che adesso PC PSI
Sono
Antinucleare lo antinucleare di quello quella della situazione ma i giochi ormai li fanno loro perché è ovvio se parla martedì accetta conseguenza a livello di governo se parliamo noi o la lega ambiente
Chi se ne sbatte se parli Piccini Alì il peso che ha questa tipica opposizione del trenta per cento quindi
Ma questo significa che il tappetino sotto i piedi dei Verdi forse viene tolto che ne so in termini di calcolo
Muto elettorale può essere Dino e può essere di sì ho un dubbio che pone quindi il Progetto questo era una una cosa concepire
Il l'avventura elettorale con un progetto politico e non viceversa
Cercare di di dare per scontato le liste Verdi e poi tentare disperatamente di trovare qualche testa di Gazzo da mettere tra i candidati anzi non lo escludo perché ci sarà la corsa
Ai candidati benissimo allora le associazioni allora sulla cresce come o di amici Walter io voglio soltanto pregare vedi ogni tanto fare un un riferimento più preciso alla realtà dei fatti noi non pensiamo d'accordo abbiamo avuto un ritmo di crescita che partendo quasi da da zero
Mi mi sembra sia stato e con tutti i casini successi in questi mesi mi sembra che sia stato buono certamente non soddisfa e quindi assolutamente poco per quello che secondo me l'associazione può diventare ma non dimenticate la il WWF e partito comuni in presa commerciale quasi da un certo punto di vista
Il WWF partito Comune associazione completamente de politicizzata
Su quelle che non che comunemente tra voi si di corazzate
E invece non sono piazzati sono cose serie
Inserire un disegno anche politico è un'azione più complessiva cioè il WWF
Può fare le teste dei ragazzi e ragazzini e nominò
Per principio c'è il permesso se noi andiamo a che ora canto di dieci anni iscrivere quello varie canzoni la nostra immagine la nostra realtà non consente questa via acido alle iscrizioni
Perché è possibile un salto Simone due fra sessanta mila iscritti
Ho settanta mila gente qua evidente che hanno coltivato molto bene un campo che lo può essere il nostro rompe l'ordine date però che cosa il bue Foggi e anche se il suo solo fatturato non so è una cosa seria un'azienda la Legambiente partita
Creata dal nulla
è partita da dal dall'Arci ettari a dalle tessere dell'Arci oggi può essere autonoma da lacci può anche dire che esce e pur uscire può fare una un tesseramento proprio mai partito comunque il piccolo particolare delle tessere Aci migliaia e migliaia di tessere Arci e guarda caso si presenta come l'associazione ambientale
Dell'ambito del trenta per cento del
Del consenso elettorale Tc ed un ambito assai più maggiori maggior maggioritario nettamente in Italia secondo me culturale di sinistra
A questo piccolo particolare noi siamo nati raccordando ci a un a un partito del due massimo tre e mezzo per cento
Ho quindi quando si affrontino le del verde delle difficoltà di crescere la situazione questa cosa ma va va a fare l'ultima cosa sul nucleare i referendum e cioè io vi prego di come scossa era chiaro dicevo che per motivi non strategici ma tattici essendoci due degli dei i cinque referendum ambientali dimenticati
Da tutti ma quello che maggiormente corre il rischio immediato di essere eliminato l'associazione doveva dare particolare enfasi our alla risposta ai problemi postale prendo sulla caccia per tentare un riequilibrio poi giudice lascio perdo la domande che ho posto Roberto ma questa è una questione di tattica o più e non significa non fare nulla
Sul referendum
Sul nucleare su quello lì si farà quello che riusciremo a fare
Ma nessuno escludeva una cosa del genere infine per terminare col Partito Radicale
Io credo che oggi è interesse sarebbe nome
Sarebbe interesse anche nostro
Riuscire a ricostruire un rapporto trasparente
E civile con il partito radicale
Devo anche notare qui dove tentare di essere chiaro per parte mia al massimo che il partito radicale in questi mesi a mio parere non ha fatto politica con gli amici della terra
Particolari dall'in questi mesi si è limitato a tentare di rompere le le scatole a me
Per le note vicende i miei interni al partito radicale fin dentro l'associazione Amici la terra perché io una linea politica del partito nei confronti l'associazione non riesco a identificare
Perché se no se fosse una linea sarebbe ogni suicida anche per il partito nei limiti in cui hanno rilevanza i problemi ambientale
E questo mi sembra che pesi molto anche il discorso di Roberto molto serio
E molto sincero che ha fatto dice una sola cosa che per alcuni dirigenti radicali il problema sono io non è l'associazione
Scusate questo fa un po'incalzare insomma solo bere ovvi motivi ma perché io ritengo che sia veramente indubbiamente e un po'spiacevole diciamo così e che si cancelli
Oddio questa situazione non sarà lire ritiro ma rappresenta una realtà politica e umana e ha una un suo valori punti dalla complementi irrilevante Id e identificata tutta con me
E è una cosa spiacevole non dico che è un un errore di giudizio perché non è evidentemente ma è estremamente spiacevoli e ingiustificabile inaccettabile
Questa cosa
Quindi io temo molto allora gli esiti anche dei discorsi molto aperti come ha fatto quello che ha fatto Roberto perché se la condizione un'auto auto a me
è una cosa insuperabile Roberto io capisco motivi seri virtuali
Ma non è possibile porre alto alto né alle persone né all'associazione io non posso né decidere di uscire dal partito
Solo coppe così tende posso sperare che la sua azione vive in pace né decidere il contrario perché mi sembra assurdo veramente
Io direi piuttosto che abbiamo il modo di fare chiarezza ma amici la chiarezza politica sta nel dibatto nei documenti del vecchio congresso e ci sarà maggior ragione il prossimo e il modo di procedere a ristabilire quel rapporto politico più col part
Più con Pannella e col partito perché scusa questa notazione storica la devo fare c'è scritto lo abbiamo fatto un documento la relazione di attività della situazione fino all'ottantadue distribuito a un congresso radicale
Dove si dimostra che i nostri rapporti col partito purtroppo disgraziatamente sono stati i più conflittuale che altro anche quando c'era famoso collaborazioni Emma e Marco se lo ricorda accordi erano partirono gli accordi erano col gruppo parlamentare vale a dire con Marco Pannella Emma Bonino c'erano anche i dirigenti del partito molto noti che ero un filo nucleari
Il partito ha mai preso posizione sul problema nucleare se non inseguono un piccolo spiazzo in un congresso a Napoli molti molto molto tempo dopo che già la campagna radicale aveva avuto il suo primo successo che in Parlamento nel settantasette
Scusa Mimun abbia avuto sempre un rapporto piuttosto strano di autonomia che per me Roberto significa anche indipendenza secondo quanto testimone vocabolario italiano ma di autonomia politica rispetto al partito
Ci muovevamo verso uno dei soggetti il soggetto principale del della politica radicale che era Pannella forse ecco ora io dico io nei che che teorizzò di aver i rapporti compariranno col partito contrario facendo molta delle col partito
A una condizione che si procede a tutti nella chiarezza nella correttezza io quello che rimprovera i compagni qui presenti che sono su posizioni opposte le mie non sulle Fumero che problema credo di no
Sul problema del partito soltanto e di non sostenere loro tesi
All'interno di quella struttura che se non ci ha creati che caro primo la sua azione legale ecologista o simile perché quella
Era appropriata alla tua posizione a quella degli altri compagni che sono d'accordo con te era perfettamente adeguata non lo dico con disprezzo ma come discorso chiaro un'associazione ambientale che però si vuole raccordare strettamente con la politica
E la politica anche contingente del partito i dirigenti del partito di volta in volta è una situazione radicale è uno strazio ambientalista del partito radicale inalare era che era stata pensata bene e che anche cresciuta
Perché non era un tentativo equivoco mentre equivoco
Questa sì che in questa situazione questo fatto che si è dedicato agli amici la terra per una parte dei radicali che sono entrati ritengono di rispondono a logiche di partito e non dell'associazione e altri radicali difendono questo scommessa di sviluppo di un'associazione augurandosi soltanto di poter ristabilire col partito
Se si pericolo queste condizioni di garanzia minima di correttezza la possibilità di procedere può in maniera concorde su tutti i problemi ambientali
E oltretutto il partito dovrebbe augurare perché io sono convinto che noi siamo in grado di elaborare una strategia sui problemi del partito non è in grado di elaborare pecora non ha mai seguito un certo tipo di problemi
Quindi questa situazione anomala che indebolisce noi e il partito pure per quel poco che possono contare voleva ambientali perché se no per quanto mi riguarda parlo a titolo personale ovviamente ci sarebbero tutte le condizioni per cominciare fra mezz'ora
A stabilire un rapporto politico serio e di pieno accordo col partito senza che questo significhi che senza un radicale vada cacciato fuori quindi rispettando le scelte di fondo dell'associazione questo è un elemento di forza anche dell'associazione ma de anche del partito
Ma c'è quell'anomalia che si è voluto imporre qui dentro
E quella su quella va fatta chiarezza
Nove dieci sia corleonese Corleone parla in dieci minuti finiamo alle nove
Me io al mio scusate Barroso vado con il mio alloggio
Allora
Allora vogliamo scusate un attimo prima allora riprendiamo domani alle ore nove e mi raccomando
Tanto domani ritorniamo noialtri qui non c'è nessuno
Sì
A domani finisce alle tre e c'è più tempo adesso sono i nove