L'Unione Europea. Politiche comunitarie e società civile

Buonasera a tutti pervenuti a questo appuntamento speciale
Speciale perché si tratta dell'incontro conclusivo previsto dal nostro programma di Scienze Politiche studio europei per l'anno due mila e cinque due mila e sei
E perché nell'occasione tramite la formula della tavola rotonda avremo la possibilità di ascoltare alcuni dei principali artefici del nostro corso
Che a nome della Fondazione Europea Dragan è della presidenza ringrazio per la loro sempre preziosa disponibilità
Quest'anno devo dire che ho seguito molto da vicino insieme all'ambasciatore il bosco queste conferenze ho personalmente preso parte e assistito a ventidue incontri sui venticinque previsti
E devo attestare che la partecipazione l'interesse del pubblico sono è sempre stati elevati e pertanto mi congratulo con tutti voi e vi ringrazio forse solo nelle ultime settimane con la bella stagione
C'è stato un calo di partecipazione ma questo ciclo devo dire che è stato seguito e penso anche apprezzato
Sarà nostra cura poi dare alle stampe gli atti completi di queste venticinque conferenze
Deve ancora uscire ma sarà questione ma di poco tempo la pubblicazione del ciclo di conferenze dal titolo L'Unione Europea tra processo costituzionale è una nuova identità politica qui realizzato rispetto al programma stabilito ancora prima del settembre scorso
Dello scorso anno vi sono state delle modifiche alcuni relatori non hanno potuto partecipare come ad esempio il professoressa Saulle oppure dottor Gianni Riotta marchi sono subentrati senza nocumento alcuno
Il ciclo di quest'anno è stato piuttosto articolato come temi e come relatori avendo in ventiquattro incontri esclusa la tavola rotonda di oggetti ben ventun relatori diversi
Alcuni frequentatori e amici di vecchia data della fondazione al CIPE attenuti cui per la prima volta da tutti abbiamo avuto modo abbiamo avuto la possibilità di sentire una voce autorevole anche se le voci sono tra loro diverse ma crediamo che la pluralità
E anche la diversità delle proposte sia un elemento di ricchezza
Il titolo della tavola rotonda di oggi che riprende il titolo generale del ciclo in particolare il riprende due aree fondamentali che si è cercato di indagare le politiche comunitarie e il rapporto con la società civile
In un periodo di riflessione sull'Europa periodo iniziato come abbiamo sentito dalla voce del professor telo nel giugno del due mila e cinque dopo vent'anni di risultati positivi nel processo di integrazione riteniamo che le proposte culturali dalla fondazione
Abbiano fornito occasioni espunti affinché è questa riflessione sia costruttiva in un compito anche di apertura il dialogo con la società civile su temi europei
Era forse da mettere in conto una fase di stagnazione più che di crisi per l'Unione europea dopo i grandi passi in avanti compiuti negli ultimi due decenni dall'Atto unico europeo alla creazione dell'Unione europea istituita con Maastricht fino all'allargamento a venticinque Paesi avvenuto nel due mila quattro
Che più che un allargamento come è stato più volte più volte sottolineato anche in questa sede va considerato come una ricostituzione
è una ricomposizione dell'Europa divisa artificiosamente da con gli alta
Sebbene oggi ci troviamo in una situazione di una parziale mancata ratifica della Costituzione europea non sono da dimenticare da un lato i progressi compiuti e dall'altro lato la irreversibilità del processo europeo che senz'altro può conoscere dei momenti di stasi ma che al contempo si è dimostrato stabile strutturale e in oltre mezzo secolo dal suo avvio ha dato prove sufficienti anche se a volte fa fatica a compiere passi in avanti al contempo però non vanifica i progressi compiuti e soprattutto non torna indietro
Certamente da poco meno di un anno si sente parlare di crisi dell'Europa ma in parte ciò è dovuto al fatto che come euro previsti negli ultimi tempi c'eravamo forse abituata è abbastanza bene
Essendo entrati sì intessendo entrati in una fase di dinamismo dell'Unione Europea che intendeva svilupparsi sia all'esterno con l'allargamento sia all'interno con il cosiddetto approfondimento
Non da ultimo pacco ricordata la tendenza ha messo in luce con particolare lucidità in un iter nostre ultime conferenze
Della tendenza dei trattati europei a costituzionalizzare per così dire l'Europa
Quando il presidente dell'Istituto di studi europea all'Università di Bruxelles ha che abbiamo avuto recente ospite parlando della terza Costituzione dell'Europa evidenzia la tendenza dei trattati europei a costituzionalizzare l'Europa senza costituzionalismo siamo di fronte ad una fondata ragioni di ottimismo
Ma rimanere ottimisti non significa farsi illusioni l'Europa che vorremmo è ancora molto diverse lontana dall'esistente
Ma l'ottimismo ha unito all'impegno alla fiducia alla vigilanza sulla costruzione europea
è un elemento di cui semplicemente non possiamo fare a meno sia per costruire l'Europa come per costruire qualsiasi realtà che sia migliore di quella che abbiamo nei momenti d'impasse o di riflessione se vogliamo usare questo termine non dobbiamo mai dimenticare quello che è un grande storico intellettuale come il professor Giuseppe Galasso ha detto qualche tempo fa in una conferenza parlando da questo microfono
Il suo intervento perché volesse vederlo e pubblicato nel volume identità europea geopolitica e globalizzazione del volume numero venti della collana della Fondazione Europea Dragan
Ebbene Galasso diceva riprendendo una sua tesi fondamentale che esprime anche nel suo testo introduttivo un'Europa più debole o un euro più più lenta nella sua preziosa Storia d'Europa
Che già oggi al livello attuale del suo grado di integrazione economica e politica
L'unità finora raggiunto in Europa è una sorta di miracolo storico
E ciò anche se la commissione che alcuni scambi non per un governo europeo è solo un organo esecutivo delle decisioni prese dei consigli dei ministri e anche se l'Unione amministra soltanto una quota minima del PIL
Prodotto nel suo ambito più o meno dell'uno per cento
Ad alcuni per la verità anche per molti oggi l'Europa non è più di moda e appare come un'idea fuori luogo perdente Limes titolava addirittura un suo recente Numero con l'Europa è un bluff in realtà sono condivisibili le affermazioni Tommaso Padoa Schioppa in Europa una pazienza attiva secondo cui oggi è più che mai fondamentale adottare all'Europa quale punto di riferimento
Tanto nella vita lavorativa quale sia il mestiere specifico che si svolge quanto come cittadini italiani quale che sia la personale preferenza politica dunque un punto di riferimento professionale culturale e politico e civile nell'Europa
Ho già detto che prima di questa fase d'impasse l'Unione ha conosciuto grandi progressi
Pensiamo soltanto due anni fa nel maggio del due mila e quattro si verifica l'ingresso di dieci nuovi Stati a poche centinaia di metri da qui nell'ottobre del due mila e quattro se la firma del Progetto di costituzioni quindi il via libera dei negoziati con la Turchia
Il due mila e cinque è stato l'anno del contraccolpo il voto francese del ventinove maggio a cui si è aggiunto quello olandese in più sullo sfondo abbiamo l'esaurirsi della parte economica del progetto di unificazione
Il complicato ridefinire sì di rapporti con gli Stati Uniti nel mondo non più bipolare le modificazioni della strategia americana in materia di sicurezza l'emergere della potenza asiatica
Nel contesto attuale emerge con urgenza la necessità di conferire una una priorità all'Europa o sarebbe meglio dire forse la priorità dell'Europa
Quello che occorre un è più discutere di Progetto dell'Europa come era quello del mercato unico della moneta unica e così via
Ma è forse giunto il momento di discutere il Progetto dell'Europa non il prossimo più unto non la prossima tappa ma il punto a cui pervenire la finalità per questo occorre uscire dalle ambiguità
E dalle reticenze
Per affrontare responsabilmente il futuro sia i fautori sia i critici dell'Unione Europea attuale sono rimasti e ancora sono in gran parte ambigui sull'unione europea del futuro
In parte perché non sanno cosa auspicare in parte perché non osano uscire allo scoperto e dirlo chiaramente
Dobbiamo anche uscire da una dimensione della politica limitata alla visione nazionale legata a interessi che paiono immediati nel Paese
Tutti dovrebbero avere ormai acquisito una visione della politica e della società in senso e Conor Rizzo Monti europei se non altro e non circoscritti alle beghe interne porre rimedio alla reticenza di cui sopra è oltrepassare questa visione limitata dalla politica diventato urgente per chiunque voglia pensare in modo responsabile
è necessaria una discussione è una scelta di fondo del modello di Europa la scelta di questo modello qualunque esso sia
Pregiudiziale alle scelte più settoriali e specifiche su come attuare in pratica i principi del modello prescelto
Ed è pregiudiziale alle scelte dei programmi politici e delle politiche concrete dell'Unione Europea
Io credo che sia venuto il tempo di aprire una discussione generale sui modelli Diversi alternativi possibili dell'Europa credo che dobbiamo dire quale Europa vogliamo il quale Europa non vogliamo credo che dobbiamo chiedere a chi ha responsabilità politica e istituzionale culturale e intellettuale che modello di Europa auspica e dobbiamo chiedere anche a noi stessi che siamo un frammento dell'opinione pubblica europea non meno importante di altri che Europa desideriamo
Confido che i tempi maturi no per porci come società civile questi interrogativi e non solo in questa sede o in sede di analoghe
Dal canto nostro come Fondazione Europea Dragan cercheremo di dare il nostro modesto
Ma continuo contributo a questo dibattito come abbiamo fatto partire dal primo numero del bullette Ana Européenne
Allorché venne stampato il quindici marzo del mille novecentocinquanta qui a Roma dal professor Costantino Dragan anch'esso allora vi era soltanto in lingua in edizione francese
Naturalmente il contributo della Fondazione a questo dibattito puro modesto
è in realtà qualificato proprio grazie alla partecipazione dei nostri autorevoli relatori come quelli che mi onoro minimo della loro presenza anche questa sera
Vorrei rendere palese anche che gli incontri della Fondazione vengono altresì qualificati dal suo pubblico
L'Europa intera ha bisogno di un pubblico che partecipi attivamente e con interesse al processo di integrazione comunitaria per questo l'Europa ha bisogno anche di voi e dalla vostra passione civile
Il panel di oggi è particolarmente ricco già sottratto troppo tempo e pertanto lascio la parola al professor Perfetti in qualità di presidente del Consiglio scientifico e conduttore di questo tavolo rotondo ringrazio la professoressa Arianna Montanari perché con la sua preparazione di sociologa colma una lacuna nell'approccio alla tematica da affrontare
Ringrazio naturalmente gli altri amici della Fondazione il professor Giampiero Orsello e l'ambasciatore Giorgio Bosco per la loro garanzia di continuità nell'autorevolezza
Partecipare di questi tempi ad un ciclo di venticinque conferenze sull'Europa è meritevole della più alta stima quindi grazie a tutti voi la parola ora al professor perfetto
Allora grazie buonasera a tutti è ormai una consuetudine questa di arrivederci alla fine diciamo del corso di ogni anno accademico per tirare un pochino le somme di quello che si è fatto soprattutto per come dire fare qualche riflessione
Sulla attualità anche politica ecco io oggi dirò pochissime parole perché devo cedere la parola al professor Orsello che ha un impegno
E quindi però ecco intanto vorrei subito
Dare un al riconoscimento mi pare doveroso di consenso tutto quello che ha detto l'amico Ravasi
Ha sintetizzato non soltanto lo spirito del corso che sia concorso che si conclude quest'oggi ma ha ma anche per così dire indicato alcuni dei punti quali dobbiamo a riflettere
è un dato di fatto che oggi siamo in un momento difficile o quanto meno in un momento mamme facile di lungo cammino verso l'Europa incamminò lungo naturalmente faticoso complesso abbiamo alle spalle è stato ricordato il no della Francia e il nuoto domandato del Trattato europeo
Ed è un no riconosciamo che pesa
è un no che pesa
Bisogna evitare di nasconderlo pesa anche se bocche non beve a nessun costo smorzare né gli entusiasmi di chi è convinto della giustezza della scelta europea
Ne debole affievolire l'impegno di chi a qualsiasi livello in qualsiasi modo vuole raggiungere o contribuire a a raggiungere a far raggiungere lametta che si è prefissata c'è una frase di delle molto bella che molti di voi conosceranno che sintetizza tutto sommato
Diciamo la necessità di un impegno costante dello diceva l'euro per coprire una bicicletta ospedali o caldi in questa situazione in questa situazione diciamo di difficoltà bisogna pedalare bisogna pedalare
Dunque tenendo presenti naturalmente le difficoltà che difficoltà ci sia un po'indipendentemente diciamo dal fatto specifico delle DOP la Francia
Dell'ambra e difficoltà più profondi ci siano e anche Stromberg dato di fatto mi viene in mente
Diciamo quel rapporto che è stato diffuso qualche tempo fa
A proposito di un sondaggio promosso da eurobarometro che ha mostrato l'esistenza tutto sommato di un certo declino della popolarità del unione e di alcune sue politiche ma non solo quel che è più grave è che diciamo in questo sondaggio si è manifestato sia evidenziato anche una certa flessione delle consenso dei cittadini europei all'allargamento dell'Unione Europea
E ovviamente in particolar modo l'attenzione di questa diciamo di questa linea di tendenza era soprattutto rivolta verso l'ipotesi dell'ingresso della Turchia nella Unione Europea
Vorrei fare un'altra citazione a proposito delle difficoltà perché è una citazione autorevole la citazione dal discorso del presidente
Dal nuovo Presidente della Repubblica Napolitano che come Morando appunto Spinelli qualche giorno fa ha detto testualmente
L'affievolimento dell'impegno europeo lo si è visto in nei diversi paesi
Che hanno registrato una perdita di velocità economica i bilanci pubblici molto appesantiti inevitabile ha proseguito Napolitano che questo suscitasse disincanto e scetticismo
Ci sono poi correnti culturali e politiche di livello molto molto opinabile che alimentare uno stato d'animo che pure ha un fondamento nella realtà per il quale bisogna trovare risposte giuste
Sono appunto delle affermazioni è una fotografia che ha fatto il nostro Presidente della Repubblica e proprio per questo mi sembrava opportuno a ricordarla anche se il Presidente della Repubblica poi corretto l'immagine negativa come avrete letto sui giornali ricordando proprio diciamo il ruolo dell'Italia e degli italiani
Ecco detto questo
Si può anche fare una riflessione una
Posizione diciamo
Sul tavolo della discussione atti alcune questioni che sono ormai all'ordine
Diciamo dell'attenzione delle persone degli operai per quelle degli operatori politici e che saranno sul tappeto nel prossimo consiglio europeo di metà giugno
Primo il problema del futuro dell'Europa un problema accennato anche dall'amico Ravasi cioè il problema delle riforme istituzionali
Sulle quali si è per così dire
Aperto un periodo di riflessione dopo il no francese e olandese
Che cos'è questo problema è molto semplice che cosa fare
Che cosa fare prolungare questo periodo di riflessione magari fino alle prossime elezioni presidenziali francesi del due mila sette come ha suggerito pure
Qualcuno ovvero individuare qualche iniziativa qualche iniziativa forte nuova per far per così dire ripartire l'Europa
E la diciamo in questa discussione per esempio si colloca la proposta ed è una proposta che io cito semplicemente come proposta senza entrare nel merito della sua reale fattibilità o meno la proposta per esempio di Emma Bonino sulla opportunità di dare vita
A una costituente per l'unione europea
Primo problema altro problema grosso che sul tappeto il problema sollevato questa volta dei francesi non recentissimo documento della capacità di assorbimento dell'Unione
Cioè in sostanza il problema dei futuri allargamenti
Problema ovviamente non l'uomo
Ma problema si capisce bene che posto in questi termini rischia di spostare la questione dalle ter Reno della osservanza formale anche sostanziale di concerto
Stock di criteri tecnici ed i requisiti minimi per ottenere l'ingresso dell'unione
Su un altro terreno sul terreno di una valutazione discrezionale o comunque legata ad altri parametri da parte dell'unione
Accanto a questi due problemi
Che
Sono certamente di carattere generale o di cornice ve ne sono poi altri in qualche caso collegati agli stessi questioni specifiche come per esempio il problema diciamo dell'ingresso della Bulgaria della a Romania
Che
è stato di fatto fatto slittare sostanzialmente dalla agenda
Diciamo di giugno il problema della indipendenza delle Montenegro come i riflessi che questo può comportare anche diciamo sulla situazione dei Balcani che sui rapporti tra Europa e mondo al carico su a questo proposito proprio oggi è uscito un articolo molto bello sul messaggero di un grande intellettuale che si occupa appunto
Di queste questioni poiché altro problema importante in questa elencazione che sto facendo mi sembra opportuno non dimenticare quello del problema dei gli aiuti dell'unione europea alla autorità palestinese al mondo palestinese in un certo senso collegato con questo il problema ancora più grosso dei rapporti fra l'Europa e gli Stati Uniti
Dico problema più grosso il problema di cornice perché i su questo probabilmente potremmo appunto discutere allungo
Perché Da Ponte parti si parla di una come dire identità delle curo OPA che finisca per trascendere certi connotati geografici e facendo il richiamo a tutta una serie diciamo di valori finisca per inglobare anche il concetto
Sotto il concetto di Occidente inglobare anche una altra realtà qual è quella appunto americana e questo un capitolo che può essere appunto oggetto di discussione
Io mi fermerei qui do subito la parola al professor Orsello
Ovviamente non presento il professor Orsello perché non ha bisogno di presentazioni e soprattutto in questa sede
Mi piace sempre ricordare l'ho fatto già lo scorso anno ma mi piace sempre ricordare che per le persone della mia generazione il professor Orsello che pure aveva solo qualche atto diciamo più di noi ha sempre rappresentato diciamo ombra faro e un punto di riferimento
Gentili amici ma io sono contento ancora una volta di essere qui con voi
Hanno partecipato due incontri durante l'anno ma sui problemi istituzionali novembre uno sull'opinione pubblica in gennaio ringrazia l'amico Ravasi
Per la sua presentazione ringrazio molto
L'amico perfetti non non per quest'ultima cosa sono faro di nulla siamo qua cercare con vicini di trovare qualche elemento di positività da fare quantomeno
Ma papà Albert
Io icone
Minimo
L'azione Palma
Perché qualunque of
Ringrazio diamo
Ringrazio molto io mi scuso con tutti voi perché non ho alcun impegno di carattere personale devo andare qui al Parlamento Europeo perché c'è una cerimonia commemorativa come è stato ricordato peraltro del ventennale della morte di Altiero Spinelli se questa è la ragione per la quale mi scuso se mi assenterò dopo questo intervento peraltro Brera
Devo dire che rispetto alle altre volte
In cui niente ne sono abbastanza ottimista come prefetti ricordava anche se molte delle cose che perfetti ha detto nel suo intervento meriterebbero una uno sviluppo molto ampio più che prezzi brevi interventi che faremo sul almeno per quanto mi riguarda
Successivamente perché i problemi sono tanti però ricevo rispetta le altre volte in genere sono abbastanza ottimista ripeto però nelle altri due incontri io sono stato abbastanza pessimista sia novembre che gennaio
Perché eravamo reduci appunto da avvenimenti negativi come quella della mancata ratifica della Costituzione in Francia e in Olanda
Come quella della presidenza
Inglese che è stata disastrosa anche perché ha purtroppo ridotto troppo quelle che sono le risorse
Necessarie dell'unione europea per fortuna che ci ha messo una mano la nuova cancelliere tedesca
E poi il Parlamento europeo ha modificato alcune cose molto negative che erano state introdotte sono più ottimista per una serie di ragioni non solo perché è passato qualche tempo siamo solo durante una presidenza austriaca che è abbastanza seppure di ordinaria amministrazione abbastanza positiva vedremo come sarà il Consiglio europeo di giugno
Abbiamo avuto o stiamo avendo due elementi positivi anche cioè è stato approvata la Costituzione notificata la Costituzione europea dall'Estonia
Lo sarà tra i prossimi giorni dalla Finlandia in questo modo arriveremo a sedici Paesi che hanno ratificato la Costituzione europea quindi ne mancheranno
Sette e quindi dobbiamo cercare di vedere come si risolse hanno conto del fatto che questi paesi che hanno ratificato rappresentano circa trecento milioni di persone e e non credo che si possa dimenticare questo questo non per sottovalutare naturalmente
Le ragioni ferendo un francese e di quello olandese però l'impressione che ci sia una certa revisione anche in questi Paesi e certamente almeno per quanto riguarda la Francia strettamente collegato con me
Quella che si annuncia come la battaglia presidenziale credo anch'io che bisognerà necessariamente aspettare
Grazie sistemazione della presidenza francese perché si possa risolvere il problema però mi pare più ottimistica la situazione dal punto di vista generale
Anche se diciamo la verità abbiamo una presidenza della Commissione europea molto debole
Dopo la presidenza di Prodi ci vuole una presidenza diversa abbiamo una presidenza debole
Che naturalmente non da tutta quell'energia e quell'impegno che sarebbe necessario in un momento come questo ma ci sono appunto alcuni elementi positivi alcuni sono diciamo sempre dal Parlamento europeo al Parlamento europeo
Ma votato ancora una volta delle dei documenti importanti
Ci sono state delle dichiarazioni c'è un libro uscito al libro piccolo Manzoni intelligente interessante del Presidente del primo ministro belga Verhofstadt che gli Stati Uniti d'Europa c'è stata una dichiarazione che tu ricordare i dirigente della norma in occasione del suo ottantesimo compleanno che ha ripreso a Brussel questi problemi e soprattutto c'è una nuova situazione in Italia che credo che di questo si è un elemento importante credo cioè che dobbiamo guardare siamo in una pausa di riflessione vero però come dice Giuliano Amato in quei adesso quindi che il ministro forse lo farà a meno che i consulenti appuntamenti sul Sole ventiquattro Ore della domenica
Pause di pressione non significa sonno una che ci dobbiamo dimenticare di quelli che sono i problemi anzi dobbiamo cercare di tenerne conto e di avere o delle ragionevoli prospettive
E che ti ha ragione prospettiva credo d'accordo con questa risoluzione che citavo del Parlamento europeo credo che ci portano messo seriamente a concludere questa fase
Costi della ratifica costituzionale al due mila nove certo c'è una perdita di un paio d'anni però io credo che se si riesce a andare avanti con delle ratifiche positive
E se si stabiliscono delle tappe definite credo che si potrebbe concludere come è stato proposto
Per fare alla fine del due mila nove alla fine nell'estate del due mila e nella prima tarda primavera del due mila nove
In contemporanea con le elezioni prossime del Parlamento europeo quel famoso referendum generale europeo che potrebbe consentire anche a quei Paesi come la Francia
E l'Olanda che hanno già votato in un modo diverso di poter avere la giustificazione di di vedere le loro posizione non sarebbe come è stata all'epoca
Per l'Irlanda o per la Danimarca un rifacimento del referendum interno ma sarebbe l'occasione di un referendum generale che potrebbe concludere questa questa fase questo mi pare una prospettiva interessante
Ecco naturalmente ci sono degli elementi positivi che riguardano lì la situazione europea la situazione internazionale ci stiamo liberando mi pare ormai dalla tragedia irachena che è stato una delle cause principali della rottura della situazione in Europa tra i paesi che così condividevano l'iniziativa angloamericana e quelli che si erano posti come la Francia e la Germania mi pare che dici libereremo di questo problema tra breve
Anche perché ormai si è costituito un governo quindi è ora che l'Iraq pensare a se stesso magari con qualche situazione di aiuto ma non più con l'opposizione di carattere militare
E poi ripeto ci sono le diverse iniziative importanti
Una di queste dopo la presidenza austera ci sarà la presidenza finlandese che sarà accompagnata dalla ratifica e soprattutto nel primo semestre del due mila sette la presidenza tedesca la presidenza tedesca ha già dichiarato in maniera molto precisa che intende fare tutto il necessario per chiarire a fare avanzare il processo costituzionale credo che questo sia molto importante
Nell'opinione pubblica francese una di quelle che erano state che molte volte dalle piccole cose nascono le grandi una delle due ostacoli psicologici che aveva molto giocato negativamente in Francia era la cosiddetta direttiva Bolkestein un avevo già parlato una volta quando siamo stati qui
Quella che modificava le regole della politica comuni della politica sociale comunitarie ora questa questa direttiva è stata votata dal Parlamento europeo ma è stata votata in una chiave molto diversa e quindi quei problemi che aveva sollevato alcune sostanzialmente per fortuna non ci sono più
Lo dico questo risolva tutto perché molto delle ragioni ho detto più volte i referendum sono un disastro per la ratifica dei trattati internazionale opportuna l'Italia i nostri costituenti sono stati saggi anche da questo punto di vista impedendo il referendum per la ratifica dei trattati internazionali non perché il referendum sia Ulisse
Un elemento negativo anzi dovrebbe essere una di un evento di maggiore partecipazione mai che perché quando si fa il referendum si discute di tutto molto più di quanto non sia nel motivo vero
Per il quale il referendum si realizza in Francia dei fatti si è discusso molto più della presidenza della Repubblica francese che non dei problemi costituzionali dell'Europa
Siamo quindi credo io personalmente vedo la situazione con un maggiore ottimismo anche dal punto di vista dell'opinione pubblica varate se
Domenica scorsa
Che bella nel ventesimo anniversario della morte di Altiero Spinelli se non ci fosse stata la cerimonia a Ventotene con la presidenza di Napolitano e di tre ministri compreso Padoa Schioppa la Bonino e Amato non se ne sarebbe accorto nessuno
Il fatto che ci sia stato il discorso di un presidente arguta come Napolitano
Che non dimentichiamo è stato a suo tempo nominato da Ciampi
Al quale sempre va il nostro ringraziamento perché è stato l'unico punto di luce
In una situazione molto negativa che ha attraversato il nostro Paese a proporvi problemi europee Napolitano è stato nominato a suo tempo da Ciampi
Senatore a vita soprattutto per i suoi meriti europeisti si non solo perché presiede presidente il Consiglio italiano e mentre dovevano perché ha avuto un ruolo fondamentale no presiedendo la Commissione costituzionale del Parlamento
Europeo e quindi c'è da questo punto di vista un risveglio mi pare molto importante molto importante che nelle cose io non voglio fare un discorso di politica interna Napolitano si è rivolto in quell'occasione giustamente all'impegno della nuova maggioranza e dell'opposizione come risponde l'opposizione risponde con la Padania giornale di oggi
Un'orgia chiamata Europa questo è il titolo della Padania di oggi
Ecco allora se ci liberiamo di questa gente forse qualche passo avanti riusciamo a farlo oggi abbiamo un ministro del tesoro delle finanze dell'economia che si chiama Padoa Schioppa che è stato per anni membro del direttivo della Banca europea non abbiamo più un ministro che ogni giorno ci ricordava gli errori dell'Euro
Abbiamo un ministro delle Politiche comunitarie come la Bonino che è stata un'ottima commissaria
A Brussel e credo e abbiamo mi pare un governo che si è schierato in maniera molto precisa comproprietà adesso non credo che Prodi essendo stato Presidente della Commissione europea possa fare qualche cosa che non sia coerente con quello che ha fatto nel passato
Quindi io credo che si sia da questo punto di vista lui si addice risale l'Italia conta poco più italiano conta poco se non fa niente conta poco se sbaglia politica
Ma se riprende quella che è stata il discorso dei padri fondatori sorprende il ruolo fondamentale di essere uno dei motori della costruzione europea essendo uno dei Paesi fondatori da credo che possa dare un contributo importante specie se non sarà sola
E io sono convinto come dicevo prima che certamente almeno per quanto riguarda la Germania la Germania
A ha già dato prova di volere assumere un'iniziativa concreta
Quindi vedremo le cose perché nessuno alla palla di vetro su cui esprimersi
Valutare però ripeto bisogna tener conto giorno per giorno degli elementi come si verificano e io credo che ci sia una maggiore possibilità di unione all'interno dei Paesi comunitari
Che ci sia ormai abbastanza definita la prospettiva costituzionale senza diciamo fare troppe critiche nei confronti che si è espresso in un mondo negativo ma cercando di recuperarlo nel modo coerente
E credo che si possono appunto anche attraverso quello che potrà essere iniziativa italiana riprendere un discorso concreto che ci possa portare a raggiungere in un tempo storico quelle che sono le prospettive che tutti ci auguriamo da molto tempo edere quale credo non possiamo fare a meno vi ringrazio
Allora ringrazio l'amico Orsello anche per questa iniezione di ottimismo che che ci ha dato che tutto sommato ebbene ci sia anche per contrastare diciamo alle tendenze
Generalizzate al pessimismo fonda molto semplice molto facile
Indulgere e mettere in luce gli aspetti diciamo negativi ecco a me sembra per esempio che il riferimento alla prospettiva del referendum generale europeo sia veramente un un riferimento concreto perché l'idea appunto di un referendum generale può anche il di in quei paesi nei quali la Francia e l'Olanda segnatamente delle quali appunto l'ostilità è sembrata manifestarsi ecco l'idea di un referendum europeo certamente fa passare in secondo luogo
I problemi interni che sono stati poi i veri fattori che hanno determinato il rifiuto del trattato europeo cioè far cogliere appunto e quello sarebbe già un atto diciamo grosso che metterebbe un po'il suggello a tutto diciamo il percorso
Do adesso la parola alla professoressa Rihanna Montanari lo faccio con molto piacere anche perché Arianna è una mia vecchia conoscenza anche se ci siamo frequentati molto poco perché poi le strade diciamo accademiche
Finiscono per dividerci
Una mia vecchia conoscenza ed è una studiosa molto apprezzata che
A me personalmente interessa perché si è occupata di un aspetto
Molto significativo anche nel discorso europeo il l'aspetto che riguarda il problema delle identità delle identità nazionali dell'identità culturale del rapporto appunto
Tra i i nazionalismi e l'idea nazionale in quanto tale ecco dove quindi la parola ad Arianna Montanari
Grazie delle liberale devo dire veniamo da una stessa scuola insomma vediamo da una stessa facoltà se non altro
In realtà
Seduto professore Russello
Saluto
Reputiamo se voi potete
Buonasera
Quando parliamo di Europa
Tendiamo spesso a parlare di Oropa in termini istituzionali o anche in termini di relazioni tra paesi più che forse nei termini della società civile
Europea
Anche perché tendiamo a pensare che non esista tanto una società civile europea quanto esistano Società Civile ora in realtà la questione su cui io volevo un attimo intrattenervi stasera
Era intere anzitutto che cosa intendiamo per società civile
Perché la società civile voi sapete un termine che comincia a essere utilizzato in Inghilterra quando si comincia ad affermare la democrazia liberale blocco ma il tendenzialmente quando si crea una sfera
I
In cui le persone i gruppi le associazioni dibattono liberamente i temi che riguardano la collettività si muovono nei confronti di questi temi
Senza però essere direttamente potere e quindi non Cogorno ricoprendo quel ruolo che fino a quel momento nel mondo antico nel mondo medievale ma in tutto il mondo
A a riguardato fondamentalmente che esercitava il potere politico questo elemento di differenziazione tra con loro che dibattono di ciò che va fatto
Che esprimono la loro opinione e in qualche modo interagiscono col potere politico senza essere potere politico è una caratteristica tutta occidentale perché di cura Caratese tutto occidentale perché una per esempio lo stesso Webber metteva in luce come sia non li città occidentali a dar vita a questo elemento di
Diritto di costituzioni di principi di diritto che distinguano
I cittadini
Da e le città occidentali presente la recita orientali non è che quando lei per farla sua distinzione delle città mette in luce come di città orientali per esempio le capitali la capitale cinese
Fosse una una città che viveva sulla corte imperiale tant'è vero che quando l'imperatore si muoveva dice lui si muoveva tutta la città perché gli artigiani gli operai
Tutti vedevano per la corte e per il quindi le ricchezze che la corte da solo la città occidentale invece comincia ad esprimere delle proprie leggi autonome in conflitto con il potere dei principi e con il potere feudale
E comincia quindi a definire un insieme di norme che riguardano tutti gli abitanti della città in quanto cittadini
C'è il detto dice Weber l'aria di città rende liberi perché perché servi della gleba che raggiungevano la città dopo un anno potevano diventare cittadine non potevano più essere ripresi dai principi
Ora questo elemento che è un elemento che noi ritroviamo nel principio di cittadinanza ma ritroviamo fondamentalmente mi principe della democrazia liberale
In cui i cittadini sono liberi di esprimere il loro pensiero sono liberi di esprimere la loro volontà
Tanto di più tendono a interagire col potere politico per condizionare l'azione politica
è un elemento che e proprio del mondo occidentale noi non noto ritroviamo nelle dominazioni asiatiche negli imperi asiatici
Perché lì c'era l'imperatore c'erano i mandarini e poi c'era il popolo non lo ritroviamo nel mondo antico perché c'erano i cittadini romani e poi c'erano gli schiavi
E quindi questo elemento è un elemento che è un portato secondo molte teorie che un portato che viene dalla cristianità dalla divisione tra sfera pubblica e sfera religiosa e così via ma senza entrare in quello che le ragioni della società civile io vorrei
Puntare la questione che quando si parla di Società Civile si parla di tutto quell'insieme i popolazione che si esprime nei confronti del potere politico autonomamente
Attraverso una serie di strumenti quali sono questi strumenti dello strumento più tradizionali stato la stampa
E quindi i gli opinion leader coloro che sui giornali per esempio riportava l'opinione corrente l'opinione più importante su un argomento
Ma ugualmente oltre la comunicazione no uno degli elementi per esempio della mobilitazione
Le grandi manifestazioni sono in ogni caso un'espressione dell'opinione pubblica cioè sono un'espressione della società civile
Un'altra espressione della società civile che sempre di più viene utilizzata e quella dei sondaggi voi sapete che la questione dei sondaggi è un elemento molto controverso perché perché la Sorbo Croazia a un doppio asta e da un lato permette a chi governa il sapere quale l'opinione corrente su i temi su cui investe dall'altro però spesso finisce per rendere colui che porta avanti le politiche della comunità più un esecutore di opinioni correnti che colui che porta avanti un progetto politico
Qua io di fronte a me la fotografia di De Gasperi De Gasperi ben prima della guerra si domandava come si poteva riportare in Italia la democrazia
Quali erano le norme e le leggi le azioni politiche che si potevano fare per ottenere quel fine allora il progetto politico è qualcosa che non può andare dietro
L'opinione corrente mai qualcosa che porta avanti principi valori una visione della vita che certo deve essere il più possibile condivise allora se io assumo questo tipo
Gli espressioni come espressione della società civile possa andare a chiedermi in Europa esiste un qualche modo un'espressività comune
Si deve e un'espressività comune che si appropria dell'Europa e non sia dell'Occidente tout-court
Perché molto spesso ne siamo stati abituati almeno la mia generazione che era il mondo occidentale non era l'euro i valori erano i valori occidentale
Ora sicuramente sono stati i valori occidentali fino io direi alla guerra indica fino a quel momento quando si manifestava io ripenso agli anni settanta per esempio il Vietnam ma si manifestano in Europa ma si manifestava in America
E c'era tra i giovani americani e i giovani europei da questo punto di vista un'identità di vedute
Ancora la terza via collegava Clinton con Blair e con dalle ma
Shredder e così via quindi vi era ancora una certa comunità dite la guerra in Iraq segna un distacco visibile dell'opinione pubblica e le assegna fortissimamente con le manifestazioni noi abbiamo in tutta Europa mani compresa la Gran Bretagna
Manifestazioni enormi milioni di persone
I sondaggi ci dicono che in Italia si arriva all'ottantotto per cento di persone contrarie alla guerra alla vigilia della guerra tra i cattolici un sondaggio di Famiglia Cristiana li porta al novantaquattro per cento cioè sono balordi sebbene questo davvero evolve nell'epopea incredibile ma il problema è che quasi tutta l'Europa l'ottanta per cento e contro la guerra etnica
In Gran Bretagna Istanbul in Francia e Germania nei Paesi scandinavi e negli Stati Uniti no negli Stati Uniti noi abbiamo che neppure la metà della popolazione e contro la guerra
Questo elemento comincia a assegnare Kato una divaricazione
Che come nota acutamente non articolo Dahrendorf segna la divaricazione che si sta creando nel sistema di percezione della società e della realtà e dei valori tra gli Stati Uniti d'Europa come dice lei pregi
God Ganna gay quindi Dio fucile gay cioè quindi PACS società civile cioè
Sicuramente la questione guerre è una questione molto dirimente nel senso che in un altro sondaggio
Per esempio
Questo fatto dalla Marshall sfonda dal San Paolo Fondazione San Paolo si domandava se e si poteva
Si era come si può ordire
Pur quali erano le ragioni per cui era ammissibile fare la guerra che non fossero ragioni puramente di difesa bene per esempio per ottenere giustizia è in questo caso l'ottanta per cento degli americani diceva che sì è giusta da riguarda per ottenere giustizia ma solo il quaranta per cento degli europei quindi come voi vedete un'opinione pubblica molto diversa ugualmente
Per esempio per la opinione pubblica americana qualora sono in gioco gli interessi nazionali è giusto non ricorrere all'ONU circa per il sessanta per cento per gli europei per il quarantaquattro per cento quindi come vedete c'è
Una diversificazione che si vede da un lato quello che Dahrendorf chiama gamma cioè qualunque modo
Lui gli Stati Uniti ritengono che lo strumento guerra sia uno strumento utilizzabile anziché va utilizzato qualora sono in gioco gli interessi nazionali la giustizia e rischi anche
Ancora non gravissimi per esempio nei confronti del l'attentato dell'undici settembre attentato dell'undici settembre
Garton
Adesso mette in luce come la reazione americana è molto diversa da quella butta dalla Spagna per il terribile attentato il
Del treno di atroci
In quel caso gli spagnoli
Attentato che porta polacco per guardare in pratica ma gli spagnoli si arrabbiarono più con Aznar perché negava il fatto che fosse un attentato
Il guanto abbiano vissuto
Ne consegue alla questione come una guerra di religione contro invece l'Islam e i primi Toni presi da Bush o furono infatti lui disse la parola crociata una volta poi non la disse mai più
Ma insomma ci furono inizialmente dei toni un po'di guerra di religione
D'altro canto anche la religione è l'altro elemento fondante ma sappiamo che gran parte della popolazione americana si dice fortemente religiosa
Che mentre in Europa non siamo riusciti affari inserite neppure un riferimento alle radici cristiane
Perché dire e tutto questo non non trova contrario l'opinione pubblica europea
Certo i Paesi cattolici anomali a livello interno una maggior tendenza l'idea che si dovrebbe magari fa riferimento
Ma in Francia dei paesi scandinavi e bassista Germania all'idea della laicità dello Stato è un'idea fondante mentre radicata non è fortemente radicata
Nella politica
Il terzo punto sono i gay questo ed è una delle analisi che hanno spiegato la sconfitta di Kerry è stato il fatto che alcuni esempio se Francisco sindaci democratici avevano concesso al matrimonio agli omosessuali
E che questo avesse spaventato parte dell'elettorato che avrebbe potuto essere un elettorato democratico ma che invece si era spostato sui repubblicani
Ora questo elemento che sta dividendo l'Italia abbastanza su matrimonio il PACS o le unioni civili noi sappiamo che nel resto d'Europa in molti Paesi europei già passato
A parte la Spagna che ha apposto la situazione in termini più radicali
Di qualunque altro Paese però i taxi gli accordi civili ci sono in gran parte dei Paesi europei
E fanno parte di un insieme di diritti civili
Che l'opinione pubblica europea considera particolarmente importanti
Allora cosa ci in viene fuori d'acquisto insieme di di dati i medici viene fuori una Europa alla quale tende a costruire una propria identità
Su elementi legati a
Una normativa di tipo o il liberale a principi molto legalità Ari
Tendenzialmente pacifista in cui in ogni caso il ricorso alla guerra è un ricorso di tipo estremo in cui il le istituzioni civili
Sono in gran parte prevalenti sulle istituzioni di carattere militare
Guardate che questi elementi ritornano fortemente anche nella lettura del per la tutela per esempio sociologica noi sono usciti negli ultimi anni testi
Che hanno per esempio sia in Inghilterra ma anche gore Vidal anche altri anche negli Stati Uniti che attaccano un certo tipo di mutamento loro ritengono dell'atteggiamento degli Stati Uniti nei confronti del relazioni internazionali
Perché il uno di questi libri intitolato perché sì e gli Stati Uniti sono gli atti
E in ritengono che questo sia legato a una serie di politiche militari e una serie di politiche di interventi degli Stati Uniti in cui le popolazioni leggo hanno una eccesso e di
Qua possiamo dire interventismo un eccesso tanto che è questo per esempio è stato un sondaggio che mi ha particolarmente colpito in un sondaggio in Italia il cinquantanove per cento dico dei di interviste a Giotto quanto il sondaggio quel flusso esatto sosteneva che gli Stati Uniti erano un pericolo per la democrazia e per la cultura italiana
Ora questo fatto per una come me che è cresciuto nell'idea che la democrazia americana e la quella che c'aveva tolto dal fascismo che c'era Alberto Alberto strade nuove queste o è un mutamento di umorali certo tema attenti
I sondaggi fotografano degli umori magari sei mesi dopo
E la risposta è tutto ma questo è il problema voi dei sondaggi e anche del correre come molti dicono dietro a le opinioni che vengono fuori
Però sicuramente sono umori che pervadono in qualche modo la nostra società è pervadono le società europea
Allora questi umori
A che cosa in qualche modo tenda o no secondo me intendono sempre più a
Costruire una identità europea tengono a costruirla in antitesi con la cultura occidentale cioè tendono a mostrare che loro sono i veri interpreti dei valori occidentale
E quindi in qualche modo a ricala a ritagliarsi
Uno spazio identitario specifico europeo che si ritaglia verso come tutte le identità verso il più vicino di tutti i figli se la pigliano con il padre maschi e le femmine con le madri non c'è nessuno di più vicino
Gli americani gli Stati Uniti costruirà la loro identità con la rivoluzione contro gli inglesi da niente sono la più vicino al loro degli inglesi della buona
Allora semi costruiscono identità quella io la costruisco costruendo l'altro diverso
Voglio dire nemico ma sicuramente via
Allora questa costruzione secondo me noi stiamo andando in qualche modo verso la costruzione di un'identità europea
Ho sommersa non sempre così esplicita che a mio avviso ma ho notato anche leggendo che non è un avviso così che ho solo io spiega anche il rifiuto francese olandese alla ratifica fatto perché questo rifiuto è venuto secondo me all'idea di un'Europa che non avesse caratteristiche identitarie specifica e quindi contro l'allargamento rapporti o l'allargamento troppo allargamento perché perché obiettivamente se io individua la mia identità sui valori le idee liberali
Citare della cittadinanza ecc è difficile che possa trovare dei trachea tutti la quale ha una grandissima tradizione è un Paese importantissimo da un Paese che ha tredici diversa
In cui la Sublime Porta non era famosa per essere democratica
Ha mai pensato che doveva doveva essere liberale
Allora questo tipo di come possiamo dire
Rifiuto secondo me e più legato all'idea che essi si va verso l'Europa si deve andare verso un'Europa magari a più velocità ma in cui
L'elemento interno un elemento identitario forte e quindi coeso Francia Germania Olanda e Italia
Spagna più che invece è una grande area di scambio o una grande area che attive
Non voglio tenere purtroppo l'ultima cosa che voglio dire e che tutto ciò ci pone alcuni interrogativi cioè tanto pone l'interrogativo fondamentale di cui parlavamo prima quale Europa non voglia perché se ne vogliamo un'Europa che sia una nazione in qualche modo è evidente che dobbiamo escludere ottenere margine quelli che non hanno quello stesso patrimonio identitario
O almeno non si riconoscono in quel patrimonio identitario
O in ogni modo pensare che tutto questo debba procedere in tempi più lenti
Questo è una strada è sicuramente una strada che fa perder RAI delle opportunità come qualunque sono abbastanza vecchia per sapere
E se si apre si chiude una porta
Se devo aprire un altro giallo la porta si richiude un altro
L'altro caso è che sicuramente l'Unione europea esercita un'attrazione fortissima
Tutti i paesi vicini
Il Montenegro Orco era contento si reggeva sui giornali perché così spero
Ma la Turchia si sottopone a regole
Di tipo occidentali nelle carceri la pena di morte per trattare i culti eccetera perché spera di entrare nell'Unione
Allora tutto questo ha evidentemente una capacità attrattiva ma anche di modifica
Di coloro che sono atto chiudere vuol dire chiudere questa possibilità aprire però vuol dire annacquare l'identità che si sta costruendo
La mescolanza dei due non è semplice e io credo che non sia un caso che la crisi sia partita in Francia in Olanda perché sono i due Paesi che avendo avuto nei secoli capacità di integrazione straordinaria si sono trovati più in difficoltà negli ultimi decenni
Insomma
Non hanno evidentemente non sono stati capaci di
Stemma efficiente per integrare e questi Tavano diciamo delusione e nello stesso tempo questo scacco
Ha creato probabilmente a una crisi sufficientemente forte da far vedere quelli che sono un po'diversi troppo diversi grazie
Allora ringrazio la professoressa Montanari per questa analisi che Pecci fa guardare il problema diciamo
Della identità europea da una prospettiva diversa da una prospettiva inconsueta rispetto alle analisi politiche alle quali siamo abituati ecco ci sarebbero molte cose semmai ne parliamo se c'è un po'di tempo per la discussione molte cose che io stesso vorrei chiedere appunto
Alla collega per quanto riguarda proprio il problema diciamo dei sondaggi del discorso relativo al rapporto fra opinione pubblica e sondaggi ma mi sembra interessate ai fini del nostro discorso
Il notare come poi tutta questa analisi ci porta di fronte al grosso problema della identificazione del modello europeo dire modelle europeo significa anche bello dire
Quale tipo di valori sono alla base di questo modello basta una identità che si costruisce così dal basso non è necessario anche diciamo un qualche cosa che venga diciamo pure dall'alto fra ideali virgolette cioè nel richiamo nel recupero di tutta una serie diciamo di principi di tradizioni di punti di riferimento storici
Passo ora la parola alla lasciatole Bosco il quale davvero non ha bisogno di presentazioni e non solo perché è di casa ma anche perché tutto sommato come responsabile per percorso e insieme ad altri persone quindi se ci sono delle cose negative luce responsabile come lo sono io
Grazie
Molto piacere ed essere trovarmi qui stasera ringrazio l'amico perfetti dell'amico Ravasi per il cortese invito tradizionalmente la la tavola rotonda conclusiva riassume sintetizza e l'andamento dei lavori del del programma di di tutto l'anno accademico
In quest'anno
I lavori si sono imperniati intorno a quattro grandi temi le sfide globali l'Europa all'opinione pubblica le le politiche dell'Unione europea che l'Europa nella società civile
Ora
Volendo trovare un argomento che sia comune a questi quattro grandi temi e che allo stesso tempo sia di di grande interesse proprio per l'opinione pubblica e per la società civile in Europa
Sì io direi che questo argomento e quello dello spazio di libertà sicurezza e giustizia che una delle grandi conquiste e della dell'integrazione europea
è una conquista recente perché nei trattati di Roma non ve n'era alcuna cenno si comincia con i Trattati di Maastricht
Ed è un argomento che sesta moltissimo a cuore proprio all'opinione pubblica europea
Il sorte euro una settimana fa poco fa ha il professor per per perfetti e poi più ampiamente la professoressa Montanari tutti ci hanno parlato dei sondaggi effettivamente adesso
Ci si serve di questo strumento per capire appunto quali siano gli orientamenti del del pensiero ebbene da un sondaggio di eurobarometro golletto io tempo fa risulta che la la la principale preoccupazione
Dei cittadini europei
E non è tanto la situazione economica o la disoccupazione o il tenore di vita
O lo gli sviluppi politici dell'Unione la loro principale preoccupazione della sicurezza i cittadini europei chiedono più sicurezza perché non si sentono abbastanza sicuri che evidentemente e quindi uno un aspetto positivo da sottolineare è che nonostante le incertezze
E anche i passi indietro le battute d'arresto eccetera l'Europa ha raccolto questa sfida la sfida della lotta alla criminalità organizzata
E questa effettivamente è è una sfida globale perché e la criminalità e trans nazionale organizzata ormai opera su scala mondiale e quindi richiede una risposta pure una risposta globale
Fin dal Trattato di Maastricht e quindi la la materia ha cominciato essere comunitarizzato da c'è insomma un inizio di comunitarizzazione non siamo ancora
Ad avere una vera propria politica al riguardo
Però l'inizio OSCE ed è come attente e tant'è vero che questo inizio di comunitarizzazione ha permesso a all'Unione Europea
E di firmare prima e di depositare poi lo strumento di adesione ha una convenzione di carattere universale di grande importanza
La convenzione di Palermo del delle Nazioni Unite del dodici dicembre due mila e due
Per la lotta alla criminalità organizzata transnazionale
Questa convenzione stata il risultato di anni di lavori
Che è stata approvata
Dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite a New York nel novembre e nel novembre del due mila
Ma poi è stato ritenuto proprio di fare un doveroso omaggio alle vittime della criminalità organizzata che si sono avute soprattutto in Sicilia e su invito del governo italiano
La convenzione è stata aperta alla firma Palermo proprio in tre giorni dal dodici al quindici dicembre del due mila
Alla convenzione sono annessi tre protocolli uno dei quali ci interessa in modo particolare
Perché è un protocollo che si propone di contrastare il traffico illecito di migranti altra cosa che preoccupa moltissimo avrete letto che tra ieri e l'altro ieri ne sono sbarcati altro ottocento a Lampedusa
Dove li mettiamo proprio non non non lo so
Quindi
La
L'unione l'Unione europea agisce proprio nella consapevolezza dei suoi limiti
E di questo inizio di comunitarizzazione però laddove può operare lo fa senza esitazione
Appunto prima si ebbe la firma come vi dicevo nel dicembre del due mila e quattro anni dopo nell'aprile del due mila e quattro
La l'Unione europea ha depositato quello che
Nel linguaggio degli Stati si chiamerebbe dello strumento di ratifica per un'organizzazione internazionale come come quelle come l'Unione Europea
E il de il deposito dello strumento di approvazione della convenzione
E per farlo
E l'Unione europea a termini proprio della convenzione di Palermo ha dovuto specificare quali erano le sue competenze e cioè per quale ragione l'unione europea come organizzazione
E regionale di integrazione economica aveva potuto aderire a questa convenzione sulla lotta alla criminalità organizzata e l'Unione lo ha fatto depositando all'atto
Insieme allo strumento degli approvazione una dichiarazione in cui che specifica le sue competenze innanzitutto siccome c'è un mercato interno nel mercato interno
Sì sono operanti le famose quattro libertà di circolazione
Delle persone delle merci dei servizi e dei capitali
Libertà di circolazione dei capitali che cosa significa facilitazioni di ogni genere per il riciclaggio del danaro sporco ecco questa è una delle materia che la
Che all'atto del
Del deposito dell'approvazione l'Unione europea ha specificato quindi
Poi un'altra materia per cui l'Unione Europea nutre graditi i muri e che segue sempre
Non solo per combattere la criminalità ma anche proprio per non distorcere la concorrenza e la e la libertà di concorrenza è uno dei pilastri dei caposaldi e dell'Unione Europea la materia degli appalti
Se gli appalti vengono assegnati in regime di corruzione sei appunto tutto è permesso senza esclusione di colpi per assicurarsi le gare più lucrose più vantaggiose anche la concorrenza nel risente viene distorta
Quindi l'Unione europea ha assicurato la la sua battaglia proprio anche in questo campo quello della assegnazione trasparente degli appalti
E nel
Sempre in questa dichiarazione ha specificato che siccome le competenze comunitarie si evolvono non a seconda appunto del dell'evolversi
Dei trattati della conclusione di nuovi strumenti e così via
L'Unione europea si è riservata di indicare altre materie per cui si riterrà competente nell'ambito della della convenzione di Palermo
Dico tra parentesi che l'Italia
Dopo alcuni anni di incertezze vi esitazioni ha ratificato
La convenzione di Palermo proprio pochissimo tempo fa con una legge del marzo del due di quest'anno del due mila sei una legge di sedici articoli e in cui vi è vengono specificate proprio le maniere
è affinché il nostro ordinamento possano dare il suo contributo a a questa lotta prevista dalla convenzione
Ma naturalmente l'azione dell'unione europea in questo campo per assicurare uno spazio di libertà sicurezza e giustizia non sia esaurita qui
Nel novembre del due mila quattro il Consiglio dell'Unione europea ha varato il programma dell'Aia questo programma dell'Aja veramente fondamentale fu fatto appunto al tempo della presidenza olandese
E si preoccupa di disciplinare questo spazio di libertà sicurezza giustizia anche a seguito dell'allargamento dell'Europa da quindici a venticinque
E quindi ha dato mandato alla commissione di approfondire l'argomento
La Commissione in esito a questo mandato nel maggio del due mila cinque approvato il piano d'azione per la libertà sicurezza e giustizia articolato in dieci aree tematiche
Una di queste aree appunto e la lotta alla criminalità organizzata transnazionale e un'altra di queste aree la lotta all'immigrazione illegale
Quindi se il Parlamento europeo che aveva seguito attentamente i lavori il Consiglio è la commissione le tre grandi istituzioni dell'Unione europea
Che sono unite proprio in questo sforzo di assicurare ai cittadini questo spazio di libertà sicurezza e giustizia e sempre in questo sforzo
Si ricorderà che un altro importante strumento per la lotta alla criminalità organizzata è stato il famoso mandato d'arresto europeo approvato con una decisione quadro del del giugno del due mila e due
E che ha è stato già dando dei risultati che veramente notevoli
Perché prima la consegna di un di una persona che imputata poi di delitti particolarmente gravi
Richiedeva mesi e mesi circa nove mesi con le normali procedure di estradizione oggi la consegna avviene in un in un arco di tempo che va dai tredici ai quarantatré giorni questo proprio secondo i calcoli
Della commissione
Quindi quindi vedete il a quello che che ha detto l'amico
Orsello
Che punta ci ha dato una nota di ottimismo vorrei aggiungere anch'io appunto per per il campo che conosco meglio che questo della giustizia penale internazionale una nota di ottimismo per far vedere che nonostante le difficoltà
Le battute d'arresto e i problemi di ogni genere l'Unione europea cerca di colmare il deficit democratico cerca di venire incontro alle esigenze alle aspettative
Dei cittadini e cerca appunto di assicurare loro una maggiore sicurezze ringrazio
Allora a questo punto credo che abbiamo ancora qualche
Se abbiamo ancora un po'di tempo eventualmente per qualche intervento se c'è qualcuno che vuole fare diciamo un intervento io appunto magari pratica e di farlo per faremo le risposte
Insieme
Buonasera passerà
Ho trovato direi abbastanza cantante la realtà
La considerazione che la professoressa Montanari accanto al suo nome situazione in Europa America anche perché qui è già stato detto e io personalmente ho già detto che può esistere un pericolo se l'Europa non cerca di andare non fa non cerca di fare l'Europa in accordo con l'America
è inutile stare a dire perché forse perché al tempo Churchill disse nessuno si illuda io faccio le guerre spetterebbe solo per i soldi
E quindi Barley pensa un po'per tutti solo che a differenza di una volta dove si aggrediva e si occupava oggi se da difendere cioè questo questa differenze
La democrazia se deve essere tale
Credo che debba avere le partecipazioni del popolo già sono stata in disaccordo con professore che mi dispiace è andato via mangiatore Avati lo sa
Se non chiedete niente a noi lo ha detto anche l'altra volta vi assumete una assumendo un atteggiamento assolutista non dico a Boville di qualche insomma che somiglia certamente più all'assolutismo
Sì alla democrazia
Allora cerchiamo di figuranti che siano persone estremamente illuminante che scelgano la cosa migliore per noi e che tutto vada bene che noi avremmo scelto Mayenne ma come facciamo a sapere se sono persone illuminate
Ah non li trucca solamente prendere i risultati e sette e quando allorquando sono negativi non troviamo più nessuno cioè nessuno sarà responsabile
Allora sondaggi e quindi e quindi referendum io troverei che fossero molto molto utili
Certamente non per prendere fare quello che viene scelto ma per iniziare un dialogo per considerare per allargare l'argomento e di piede e di chi era maggioritario e di chi era minoritaria
Lasciarci fuori questi quando si decide della nostra vita
E sono e sono decisioni estremamente importanti del quale non si torna indietro ecco io direi che una democrazia piuttosto malamente e abbastanza da rivedere
E questo riguarda anche un atteggiamento che deve temere per l'Europa secondo me e spero che lo faccia
Grazie
Sì
Brasile grazie io vorrei esprimere il solo una preoccupazione ho sentito parlare forse anche troppo di sondaggi
Il sondaggio uno strumento pericolosissimo perché già mente chi cure e il committente del sondaggio non è in grado di capire come il sondaggio viene costruito
Un esempio c'è l'avvocato la dottoressa Montanari che hanno ceduto ha parlato della propensione allo strumento della guerra da parte degli America degli europei
Belli denota un errore la costruzione del sondaggio perché evidentemente di fronte alla domanda per affermare per raggiungere un certo scopo quale dei tre quattro strumenti utilizzerei stent perché così se stava per il sondaggio se si inserisce quello dalla guerra nei confronti di nazione europea è un errore perché lo strumento che si utilizza evidentemente lo strumento più idoneo al raggiungimento dello scopo adesso mentre gli americani hanno un apparato militare che gli consente giustamente o ingiustamente di utilizzare questo strumento per divieto di uno scopo nessun Paese europeo è in grado di utilizzare l'apparato americano per imporre ad altri
Una proprio contava aggiunge uno scopo questo solo per dimostrare come delicato lo strumento nel sondaggio perché se non è ben indirizzato e calibrato può portare in errore nell'assunzione di decisione finale
Buonasera
Io sono una grande debiti c'è alla provvidenza divina
Perché ho avuto l'onore di essere una con perseguitata politica via dite ovvero in queste circostanze
Serre in due occasioni un asso per clandestina per fu GR l'interno comunismo
è ho avuto
Il Al Turki Effetti con pieni diritti
E l'Asinello politico secondo la convenzione di Ginefra di rullio cinquanta non
Ma c'è un'altra cosa m a Castiglione d'nell'esperienza chi ha avuto certe esperienze capisce
Chi soffre avendo simili esperienze così io sono sempre
Da parte
E io mi fu gigliati
Di quelli che cercano l'asilo e di quelli che sono immigrati
Per disperazione ho umanitaria perché esiste anche l'asilo umanitario
O no vero la miseria
Naturalmente la sicurezza è molto importante
E si si può assicurarle forse questa sicurezza se si ad uomini
Monitoraggio cinque
E muore ogni servizi segreti
Non al servizio nello Stato poliziesco ma a servizio dei la sicurezza dei cittadini e di tutti quanti che si trovano sul territorio cittadini o stranieri
Buoni o meno buoni ma la sicurezza è molto importante
è io penso che non si debba tempi disprezzare lei i servizi cerchietti turche hanno allora eletti tra la loro moralità
Grazie
Ben altre due tra il dottor
Premette no pregresso una vera mente un parere europeista
L'ho sempre sognato
E Ferrari all'inizio non mi era sembrato uno diciamoci un impiccio molto facile però ovviamente capisco che tutto lì iniziano delle difficoltà dei problemi commettono Rossi stesso che le hanno già rappresentate
Referendum e soltanto a quel confronto che ha fatto alla confessa Montanaro e nei confronti degli Stati Uniti Ciampi accorge Carly europeo bene
Sintetizzo Cesca qua come base della pace mentre quinte un po'è un Paese pacifico mentre diceva l'altro resta che gli statunitensi sono impedisce perfino qui non dimentichiamo però i militari americani che sono caduti per la ci siamo mossi per la soluzione
Qui in Italia durante l'ultima guerra e chi vi parla è un patriota d'Italia che ho combattuto con il contro il nazismo purtroppo fatto prigionieri e liberando provvede agli americani quindi talvolta anche essere un Paese guerriero
Non ce n'è bisogno quater e anche vediamo che Agassi in Iraq che molti pensano che l'Italia sia andata lì come per fare la guerra invece no
Perché non abbiamo visto che batto valide bombardamenti né e ma che cosa la Mehari che è andato lì per dare un aiuto
Che poi ci sta rimettendo tante tante soltanto
Comunque mi auguro che questa questa alleanze europea si costituisca pienamente e che quattro queste questi gli intrighi che sono attualmente pure
Si risolvano perché non dimentichiamo prendere Rizzati assalivano la possibilità
Passare da un paese all'altro senza passaporto avere una stessa moneta poco a poco quindi questa libertà cercato a Novi un garante
Un garante sostituzione pensammo raggiungibile
Vogliamo
Be facciamo quest'ultimo proprio poco al mondo la sera
Anch'io concordo come l'ambasciatore Bosco che negli ultimi tempi soprattutto lo spazio di libertà sicurezza e giustizia rappresenta uno dei cardini in cui si è impegnata l'Unione europea
Volevo volevo sentire dall'aggressore Bosco se condivideva questa mia osservazione
La convenzione dell'ONU che oggi sono circa cento diciannove Stati che l'hanno ratificata mi pare in tutto il mondo dico cento diciannove Stati hanno già ratificata la Convenzione dell'ONU
Tra le cose tra le peculiarità che lei ha ha detto prima mi pare ci sia anche due aspetti fondamentali da da tenere in collegamento uno la nozione la indicazione di un altro reato tra i quattro reati più importanti transnazionali e quello dell'intralcio alla giustizia
Mi pare che questo si possa anche ricollegare anche il diritto a una buona amministrazione come prevede la Carta di Nizza
Quindi voglio dire questo veramente una cooperazione sul piano delle relazioni anche se ma della comunità mi sembra un passo estremamente importante e quindi che ci deve dare ancora maggior ottimismo era questo che volevo dire grazie
Proprio
Magari scusate facciamo sfascia mai facciamo un secondo giro allora mi pare che le questioni che sono state poste riguardano sostanzialmente diciamo tre punti e poi adesso due diciamo colleghi risponderanno il problema anche stesso della democrazia la definizione delle concetto di democrazia in un certo senso problema rapporto Europa Stati Uniti il problema dei sondaggi e infine il problema della sicurezza prima di dare la parola la professoressa Montanari anch'io vorrei fare una brevissima diciamo osservazione su queste questioni
Ecco democrazia io sono effettivamente d'accordo sul fatto che in una democrazia diciamo occidentale ci debba essere il diritto diciamo di esprimere la proprio opinione il nostro concetto di democrazia in fondo
Il concetto di liberaldemocrazia che qualche cosa di diverso dal concetto di liberalismo classico ET democrazia classica il concetto praticamente di una realtà vera quella democrazia deve esser concepita qui sostanzialmente come uno strumento come un metodo per giungere diciamo a delle decisioni di tipo politico
Attraverso richiamo alla definizione famosa di Schumpeter attraverso la libera concorrenza per un voto libero quindi sostanzialmente ci deve essere effettivamente in qualche modo ferma restando l'uguaglianza delle posizioni di partenza fermi restando alcuni principi che garantiscano una libera concorrenza chi deve essere in qualche modo la manifestazione
Diciamo di una volontà la ricognizione della manifestazione
Di una a volontà diciamo della società civile anche usiamo questa espressione di cui si è molto diciamo parlato in questo quadro per esempio il discorso sul l'ipotesi del referendum europeo al quale affatto riferimento Orsello mi sembrava una alcun riferimento sostanzialmente positivo il problema del rapporto Europa Unione Sovietica che io sono d'accordo sul fatto che l'Europa
Non posso essere fatta contro i scusate Unione Sovietica Stati Uniti non possa essere fatto contro gli Stati Uniti
Questo deve essere un punto di riferimento e anzi io sono del parere che tutto sommato i momenti che la collega Montanari accolto come momenti di crisi tutto sommato della opinione pubblica
Nei confronti diciamo di questo rapporto per certi versi è paradossalmente sono anche momenti che hanno fatto a riscoprire l'importanza di questo rapporto cioè hanno fatto riscoprire l'importanza del fatto che il concetto di Europa può essere ampliate in un concetto diciamo più ampio che è quello di occidente con altre motivazioni che non sono le motivazioni
Come dire emotive storiche che appunto son quelle della nostra giovinezza la contrapposizione
Est e Ovest all'interno diciamo della guerra fredda cioè gli Stati Uniti perché ci hanno liberato e perché non ci troviamo in quell'area ma sono motivazioni di altra natura motivazioni
Che individuano appunto
Una modalità e una concezione della democrazia condivisa e condivisibile e via dicendo
Un'ultima osservazione anch'io ho qualche perplessità sul diciamo sul problema dei sondaggi il il rapporto
La presenza ad operare una specialista quindi io di questo problema quindi io non mi avventuro in una polemica con lei in fondo io ho cominciato con lei anche nelle Sociologia e poi mi sono convinto che che non conveniva che la sociologia non è una cosa seria lo dica in via amichevole e quindi ho cambiato
Ho cambiato strada perciò non voglio fare diciamo una polemica però vorrei richiamare un momentino l'attenzione anche su un fatto parlando seriamente cioè che molto spesso esiste
Come dire un rapporto per così dire qui virtuoso fra il l'opinion maker cioè lo fra l'opinione diciamo pubblica il sondaggio si crea un circolo virtuoso per cui alla fine molto spesso i sondaggi finiscono per non rivelare esattamente quale lo spirito e il sentimento reale della opinione pubblica di fronte ad un certo problema o ad altro problema
Questo indipendentemente dalle osservazioni diciamo di carattere scrissi al avente tecnico sull'individuazione del campione e via dicendo
Io mi mi fermo qui perché altrimenti rubo tutto il tempo do la parola prima la professoressa Montanari e poi all'ambasciatore Bosco paese abbiamo tempo facciamo una nuova
Il tema che ha posto la signora è un tema centrale del dibattito politico oggi perché perché in realtà lei ci ha detto con la democrazia rappresentativa che cosa succede io voto voi coloro che io ho votato sono liberi perché sono giustamente liberi di attuare la politica che credo no io sono poi libera di nutrire leggerli dopo
Ma durante fanno come credo no
Questo un elemento che secondo me sta entrando nel dibattito politico per il più regioni intanto c'è una tendenza da parte dei movimenti e quindi anche dell'opinione pubblica
Io entrai nella decisione del contingente quando lui le cioè sono le manifestazioni c'erano manifestazioni per la pace
Le manifestazioni per la pace diceva si fa non si va in guerra c'è dava hanno come si può dire cosa fa l'opinione pubblica opinione pubblica
Tardelli indicazioni molto elementari perché non può cogliere la complessità delle situazioni né tanto meno risolvere situazioni complesse e quindi facile sì la guerra non si adegua non è che può dire si vengono una caratteristica italiana è sempre stata la cobelligeranza alla non belligeranza cioè la cosa curiosa per cui si era guerra alla nazione in guerra
Sì e la guerra pur non essendo il Guarnaccia noi siamo sempre riusciti a costruire e gli elementi per cui eravamo in certi luoghi immersi in certe posizioni che non erano esattamente quelle che potevano apparire ora questa capacità non c'era l'opinione pubblica l'opinione pubblica e diremmo elementari
E lì c'è si fa o dice non si fa
Questo è il primo elemento c'è però la tendenza nella copione pubblica diciamo dei movimenti movimentista
Non globale e così via e una sempre maggiore volontà di entrare nelle decisioni come ebbe qui parliamo di democrazia partecipativa è uno degli elementi insieme alla governance
Che forse più discusso nella disciplina di Sociologia politica di tutte le discipline politologi che perché perché la democrazia partecipativa è quella che permette attraverso tutto un insieme di comitati gruppi condivisioni che soprattutto attraverso gli strumenti che oggi ci sono di me interattivi di poter conoscere ed entrare nelle questioni nella la questione si pone generalmente Rivello civico
Si è cominciata a porre negli Stati Uniti alla fine degli anni ottanta con la capra inizio anni novanta con la per esempio capacità di andare a vedersi gli atti dei comuni che cosa comuni facevano come decidevano chi davano gli appalti e quindi permetteva da gruppi di cittadini Endine entrare nella discussione
La questione si è poi i no global hanno assunto questo elemento a tutti noi lo sappiamo in
E sono entrati nella come possiamo dire nella questione che anche il governo possa essere direttamente interagito quanto questo è possibile anche difficile
Per esempio negli Stati Uniti contro nonostante che siano stati all'inizio i primi ad aprire questo è ovvio
Ho sentito una conferenza di Putnam pochi giorni fa lui continuava a dire che la partecipazione negli Stati Uniti in discesa
Nel
Dagli anni Settanta al due mila c'è una diminuzione fortissima quasi la Mita della partecipazione partecipazione ad associazioni costituzione associazioni ma addirittura di relazioni interpersonali
Sono dimezzati gli inviti a casa di amici
Dimezzato l'abitudine della famiglia cenare insieme cioè una frammentazione della società civile ed bella
Perché la società civile si costruisce crosta grazie sentenzia bensì società civile a una società individualizzata frammentata e così
I sondaggi certi sondaggi vi come d'altronde è la comunicazione qual è il problema che all'opinione pubblica che le informazioni che gli arrivano siano corrette
Perché c'è questa differenza tra l'opinione pubblica americana e quella europea sull'intervento in Iraq nelle televisioni americane soprattutto la Fox avvolto fatto passare l'idea che i gli attentatori dell'undici settembre fossero iracheni lei collega informazione europea diceva che erano per lo più sauditi
Questa molto cambiato la posizione perché gli europei dicevano perché l'ordine di attaccare gli iracheni che non c'entrano niente gli americani dicevano gli iracheni ci hanno attaccato cioè è evidente che a questo è un elemento chiarissimo di manipolazione in qualche minimoto
Della opinione pubblica se tu mi dà un'informazione diversa da quella che si dorme dieci quello mi spara addosso tu che dici sparo centoventicinque di vuole dare un abbraccio tu che dici non sparo cioè la stessa cosa vale questo abbracci
Cioè a seconda del tipo di domanda e di come pongo la domanda è evidente che
Come posso dire la risposta aiuti complice di un altro quindi il sondaggio è facilissima mente manipola
Così come Aime l'opinione pubblica
Perché a seconda di come dire passata di informazione quell'opinione pubblica ed agilità in un modo o nell'altro questo è un elemento grave per la democrazia
Ed è tanto più grave nel momento in cui i mezzi di comunicazione di massa prima di tutto la televisione facilitano l'illusione di una partecipazione diretta di Città di e facilitano l'illusione che i problemi siano semplici parla invece comprare io trovo che non c'è niente come la televisione che sia micidiale perché quando noi uno si è obbligati a spiegare la situazione internazionale in dieci parole perché dopo trenta secondi ti levano la microfono perché se no si perde l'audience
Beh io credo nessuna gratuiti e pericolose che spiegano quello che succede
Si batte slogan luoghi comuni e l'opinione pubblica beve lo slogan del luogo comune non capisce la complessità dei problemi dice pace e non sa cos'è pace quel caso perché tace poteva tutto e nulla Guerra può voler dire tutto e nulla evidente che chi andava a liberare quelli che stavano nei campi di concentramento ma anche chi va oggi a tutelare popolazioni che sono uccise
Fruttato dai gruppi di predoni darà
Signori della guerra voglio dire fa atti di protezione
Secondo me sì
Io in più sono contro pieno dico perché questa è una cosa che non è mai mai nessuno io sono contro di io sono per un esercito di leva io sono per gli eserciti popolare sono contro gli eserciti professionali
Penso che uno dei problemi che ha già oggi gli Stati Uniti e di avere un esercito professionale da
So che molti non sono d'accordo offerte saudite l'esercito dei popolari sono necessari alla democrazia
Allora rispondo rapidamente innanzitutto
Vorrei tranquillizzare la signora lì che naturalmente nessuno si sogna di mettere in discussione la convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno e tutto quello che riguarda che il problema dell'asilo
Non solo c'è una direttiva proprio specifica dell'Unione Europea che appunto sull'asilo ma in tutti i documenti
Che che sono stati elaborati sul tema del della lotta all'immigrazione illegale alle migrazioni clandestine
Sempre viene fatto salvo la materia dell'assillo sempre c'è un richiamo alla Convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno
E e questa salvaguardia esiste proprio sia nel libro verde della Commissione sia nelle varie comunicazioni
Che ha fatto la commissione sia nei regolamenti del Consiglio europeo
Ma proprio perché si vuole salvaguardare l'istituto dell'asilo si vuole contrastare altrettanto energicamente il fenomeno per cui dei trafficanti e e fanno immigrare illegalmente e clandestinamente delle persone negli Stati membri dell'Unione europea questo è un fenomeno intollerabile
Che e deve essere al quale si deve porre rimedio mediante la riammissione nei paesi di origine il che non esclude che queste persone poi possano venire che nell'Unione Europea legalmente
La Commissione ha dichiarato pur senza naturalmente fare un'allusione diretta all'Italia
Ma la sua contrarietà i cosiddetti condoni
Perché dice se noi diamo le l'aspettativa a questi immigranti illegali che tanto prima o poi verrà al condono e quindi la loro posizione sarà sanata più che mai quelli continueranno a venire
Se invece loro sanno che questi condoni non esistono e che la loro situazione comunque non potrà avvenire sanata se non attraverso le vie legali e regolari proprio del del permesso di lavoro e dell'ingresso legittimo allora il il fenomeno viene contrastato comunque tutto questo come ripeto non tocca minimamente la materia del e l'istituto dell'asilo
E per quanto poi riguarda appunto la la la convenzione di Palermo lì la la risposta ci può dare
Una certa luce di vedere e quali sono i reati che che sono considerati nella decisione quadro sul mandato d'arresto europeo cioè quali sono i reati che più preoccupano l'Unione europea
E e per i quali appunto si prescinde dal requisito della doppia incriminazione per cui basta che siano considerati come reato in uno dei due Stati interessati
Conta la somma il terrorismo innanzitutto
La tratta degli esseri umani la corruzione l'associazione a delinquere il il traffico di monete false omicidio traffico di veicoli rubati frode anche la frode comunitaria ora
Essendo questi di reati che più preoccupano l'Unione europea
E nella dichiarazione dell'aprile del due mila e quattro appunto di approvazione della convenzione di Palermo
Come dicevo appunto si è parlato del mercato interno della questione del riciclaggio degli appalti ma non non della fattispecie criminosa dell'intralcio alla giustizia
Evidentemente perché si è ritenuto che questa fattispecie fosse soprattutto di competenza nazionale degli stati e non potesse ancora almeno allo stato attuale del diritto comunitario essere oggetto di una norma europea
Per
Senta io non ho una domanda da fare ma semplicemente
Una convinzione alla luce della quale posso dire grazie interpretando il pensiero di tutti
Gli ascoltatori
Perché questa struttura
Ci dà ospitalità soprattutto conterrà indice l'onore di ascoltare personaggi appartenente all'Est siccome intellettuale di eccellenza
E la domanda provocazione presterebbero crescere perché il lei cita accanto in un circuito interno interdisciplinari
A Giuliano Amato Franco Ferrarotti al generale Carlo Giovanni che parla bene scrive meglio e al momento buono cioè essere giudizioso
A Giampiero Picello
E potrei continuare fino arrivare ad Alemanno a Clemente Mastella ed altri ma non voglio impegnarmi nella galassia della politica la la domanda e Quercia trova Shore perfetti
Non crede lei che ci sia un divorzio
In questa galassia
Dire eccellenza intellettualità per cui ciascuno si sente deputata a gestire un un un ontologico Prisco logico che è la negazione
Del buonsenso e della ricerca della chiarezza in un contesto di eleggibilità
Io ringrazio soprattutto Guido rapaci che ritengo l'ostinato filologo del commercio centri per evidenziare analizzare le ragioni cioè tanti tanti della del confronto bisognerebbe fare un una sezione appare così l'ambasciatore Bosco che sottolineano la recita di ragioni giuridiche fondative
Per me una democrazia sostanziale
Basata sulla dignità sul riconoscimento degli altri sulla diversità e sulla giuridicità perché senza ragioni giuridiche non c'è un guadagno in due anni cioè menzogna Garlando professoressa
Montanari
Voglio dire
Crescendo i suoi show talkshow
Di chi non c'a perdere di chi non pigliato della volontà dei del giudizio
E chi rifiuta il giudizio avvalendosi e della tracotanza di pregio del pregiudizio di ingabbiare le possibilità emergenti
Dico un confronto di uno sport cioè per stare insieme in un mondo molto grande dove la soprattutto bisogna tenere presente che il Canada e lo Stato il più vasto del mondo in un popolato
E quindi potrei dire che due così la Russia l'intero quindici voci la la la Cina inclusi l'India dove si dai premi all'undicesimo fisico
Noi duecento anni fa
Avevamo come il ministro della guerra dove la allora le istituzioni erano meno ipocriti di oggi
Perché si parla oggi di comunione di stare assieme eccetera eccetera il ministro della guerra era sua Eminenza Fabrizio Ruffo duecento anni fa non parlo di
Dell'ottavo secolo
Vede doveva cioè l'uno le bolle papali abbaziale vescovili imperiali dove vescovo debitore a più legato Alice era geniche non quello continentale più legato
All'imperatore
Di Germania il Consiglio Gracci di tutto no grazie alle col nome di tutti per diciamo le espressioni di così dissi prima di simpatia che
Ci ha rivolto
Il dottor Ravasi voleva dare una comunicazione unica azione naturalmente vi ringrazio tutti per aver partecipato a questo corso vi aspettiamo alla nuovo circolo che inizierà verosimilmente a metà del mese di novembre
E vi ricordo che il primo giugno giovedì primo giugno due mila e sei sempre alle ore diciassette ci sarà nell'ultima conferenza del ciclo del professor Sacco
Sul cinema e Società globale è un circolo che abbiamo inaugurato quest'anno con quattro sedute riprenderà anche l'anno prossimo e perché ha avuto un notevole successo
E il primo giugno il titolo dalla conferenza sarà la modernizzazione europea Almodóvar e la Spagna di oggi grazie ancora
Sì sì
Quali