Dalle generazioni al potere, al potere delle generazioni - 2ª conferenza nazionale sulla tutela dei giovani avvocati

Responsabile abbiamo rinvenuto niente in un giorno
Dieci e venti cominciamo questa sessione questa mattina o ed è subito la parola la l'avvocato Russo vice presidente dell'Aia per una comunicazione sì
Sentite chiedo scusa io purtroppo devo aprire questa mattinata non con una bellissima notizia abbiamo avuto comunicazione ieri che purtroppo è venuto a mancare il presidente della nostra sezione di Taranto l'avvocato Vincenzo Giuseppe Pozzessere che tra l'altro è anche il marito della nostra carissima collega Cristina gigante per noi tutto questo enorme dolore perché non solo Vincenzo era il presidente ha secretato ma soprattutto è stato per tutti non carissimo amico col con l'abbiamo trascorso
In questi anni di militanza nell'aia vi prego tutti di poter insieme a me
Osservare alcuni istanti di raccoglimento in piedi grazie
Ringrazio di questo gesto prego Giancarlo
Subito la parola al professor Cammelli che l'attore illustratore di un diapositiva straordinaria sulla situazione dei laureati nella professione
Forense dei laureati in giurisprudenza professore
Ecco qua grazie a tutti grazie chi mi ha invitato naturalmente questo incontro cercherò di proporre alcuni interrogativi non voglio dire proprio provocazioni perché ormai provocazione si sprecano mi è stato chiesto in somma di reco a rappresentare attraverso una documentazione molto ricca e molto ampia che deriva dalla banca dati di laureati Almalaurea a cui aderiscono gli atenei che vedete scorrere davanti alla De positiva quindi sessantacinque per cento della dei laureati italiani dico di rappresentare alcuni aspetti fondamentali del profilo dell'identikit potremmo dire del laureato
Kennan giurisprudenza e ancora qualche sospetto che riguarda
L'autorizzazione dei laureati
E ancora per terminare con alcuni aspetti che sono relative all'importanza della formazione dell'accesso alle posizioni più elevate
Ostentato naturalmente di mettere insieme soltanto gli aspetti diciamo così più critici quelli che possono destare curiosità interrogativi importanti teniamo conto che discutiamo presento risultati relativi a oltre undici mila laureati dell'anno solare due mila tre e quindi sostanzialmente rappresentativi del quarantatré per cento quarantasei per cento dei laureati italiani rappresento soltanto i laureati pre-riforma perché vedete i laureati post riforma sono davvero molto pochi ancora non ci consentono di fare riflessioni di particolare consistenza
Ecco uno degli aspetti che mi ammettiamo subito il più in evidenza e il voto di laurea come si conclude la carriera del laureato in giurisprudenza l'abbiamo messo a confronto con ciò che avviene fra i laureati del gruppo economico statistico Ingegneria Architettura e medico
E poi colto tale e vedete molto bene come il voto di laurea
Sì è il più basso fra tutti i gruppi naturalmente questo non è un indicatore necessariamente dico negativo metto in evidenza però che fra tutti coloro che e si laureano nei gruppi che porta una libera di coproduzioni laurea deduco giuridico rappresentano il voto tirare più basso un aspetto che sottolineo che mi pare importante e che naturalmente non in tutti gli atenei si registra il medesimo voto
C'è un differenziale tra gli Atenei tate negli atenei che arriva fino a realizzare otto punti di differenza alla laurea
Un differenziale naturalmente che non è senza effetti quando si pensi all'ingresso nel graduatorie pubbliche impiego naturalmente
E che mostra ovviamente e la diversità di valutazione che i vari atenei adottato un altro aspetto importante che la mise in evidenza il ritardo regolarità negli studi che sappiamo essere uno dei punti cruciali
Il sistema italiano in ritardo alla Laurenco sto modo drammatizzato se volete gli aspetti più pesanti oltre cinque anni fuori corso ed oltre il riguardo a un quarto dei laureati italiani venticinque per cento
Ma il trentasei per cento come vedete dei laureati in giurisprudenza superati in questa gara
Soltanto dei laureati in architettura quasi la metà dei quali si laurea con oltre cinque anno fuori corso chiaro che aspetti che andranno ripresi che andranno discussi l'hanno spiegata in qualche modo non è così naturalmente in tutti i vicoli Atene non ho presentato mi guardo bene dal presentare il ranking degli atenei nome per nome ma è vero che questo ritardo alla laurea
Raggiunge un valore minimo del sedici per cento in uno degli atenei da Gatti
E diventa invece pari al sessantuno per cento dei laureati e quindi che si laurea con cinque anni fuori corso dovute almeno cinque anni in un altro degli atenei italiani dove guardate bene le il tradizionale dico differenze Nord Sud non sempre si ripetono
Il primo con questa modalità
Dunque
Lui il ritardo alla laurea come vedete possiamo misurabili in durata degli anni di studio
Sei e nove per il complesso dei laureati che naturalmente scontano la diversa durata delle varie facoltà che diventano sette anni e cinque per chi si laurea nel gruppo giuridico e gli altri durate che vedete rappresentate
Per editare l'effetto della diversa durata della facoltà che naturalmente è importante piano costruito questo indici di durata limiti di durata civici sostanzialmente quanto è il tempo in più di quello previsto dagli ordinamenti e le necessarie per completare gli studi per almeno metà dei laureati e loro prevede dei cinquanta per cento da laureati in giurisprudenza per completare gli studi in piedi un il settantasei per cento del tempo in più di quello previsto dagli ordinamenti è evidente che rappresentare un profilo unico del laureato lo sappiamo tutti e fare violenza la complessità con cui il fenomeno si presenta nella banca dati che voi del suo vedete che potete andare a consultare liberamente naturalmente selezionando le università in questo caso tutte la facoltà di giurisprudenza ed è l'amore pre-riforma abbiamo una prima indicazione
Delle performances dei laureati importanti per fare confronti naturalmente
Ma abbiamo introdotto un elemento in più che ci consente di diversificare tra laureato è laureato sappiamo che c'è una parte di laureati in ogni facoltà
Particolarmente in alcune facoltà che in realtà arriva al termine degli studi lavorando stabilmente
è la distinzione che abbiamo introdotto nella slide che vedete
Nella facoltà di giurisprudenza nelle facoltà di giurisprudenza l'undici per cento dei laureati arriva al termine degli studi avendo svolto stabilmente un lavoro quindi non potendo frequentare naturalmente
All'estremo opposto vedete che c'è una quaranta per cento dei laureati che dichiara alla vigilia della discussione che si dava di non aver avuto nessuna esperienza di lavoro nemmeno saltuaria
Non è senza problemi naturalmente questo aspetto quando si pensa all'ingresso nel mondo del lavoro
Però dico rappresentare la situazione
Dei lavori della della tipologia dei laureati che ho rappresentato secondo questi due elementi molto semplice il voto di laurea la durata degli studi consente di diversificare naturalmente
La situazione dei vari laureati mi permetto di sottolineare un aspetto è evidente che il lavoratore studente ci mette di più
è evidente e comprensibile che lavoratore studente prendo un voto più basso
Beh diventa meno evidente forse è un interrogativo che bisogna porsi comprendere come mai il quarantuno per cento dei laureati che conclude gli studi senza vere
Nessuna esperienza lavorativa nemmeno saltuarie ci metta sette anni a concluderlo
E prenderà il voto che prende è un interrogativo che lascio naturalmente al dibattito successivo alla tavola rotonda stremato aspetto ancora che fa parte della carriera dei lavori atti che la frequenza l'elezione è uno di indicatori che abbiamo se il sì dico non si frequenta moltissimo in Italia si frequentano tutti o quasi corse regolarmente sessantadue laureati su cento nella facoltà di giurisprudenza nelle facoltà di giurisprudenza la caduta della frequenza è verticale soltanto ventotto laureati su cento dichiarano di frequentare
Le lezioni quindi corso più lungo di quello previsto dico dagli ordinamenti parlo ancora dico ricordo delle lauree pre-riforma
Si arriva un nella ha un'età molto avanzata l'età media è di poco inferiore a ventott'anni ciononostante come si vede come si sa l'intenzione di proseguire gli studi necessariamente elevata riguarda ventotto laureati su cento del gruppo giuridico che devono fare il tirocinio e praticantato o che devono fare un master un corso dico di perfezionamento
Vedete molto bene le differenze fra i laureati che escono da altri gruppi di corsi di laurea come l'economico statistico ingegneri eccetera vediamo un po'qualche aspetto che riguarda l'occupazione dei laureati del gruppo giuridico i rilievi sollevati premesso che a me viene scusi questa esigenza di
Che viene avvertita di proseguire gli studi un si intende intenzione dichiarata tutti laureati sì e la dichiarata la
La dichiarazione che laureato rilascia alla vigilia dell'escluso una tesi di laurea quindi domanda è una sorta di coscienza dell'insufficienza di quello che ha fatto che da quel momento ma no in questo caso io credo che per quanto riguarda certamente di collettori attivo di così proprio non c'è dubbio
Il fatto che tanti laureati pensino di dover continuare dico a studiare da un lato caduche sconti la difficoltà
Di capitalizzare le conoscenze acquisite durante gli studi dall'altro forse anche la difficoltà ad ingresso libero mercato del lavoro sia hai la sensazione la percezione che si è difficile
Io qualche volta ho spiegato che cosa che come sindrome di Peter Pan ha imparato in qualche modo studiate soltanto e l'unica cosa che sei fare il quaranta per cento dei laureati esce senza aver avuto mai nessuna esperienza di lavoro
L'unica cosa che ti senti in quel momento di fare intanto continuo
Magari poi a un anno dalla laurea come abbiamo dico verificato questa percentuale cala non tutti realizzano esattamente quello che hanno dichiarato come intenzione al momento della laudatio mi scuserà interruzione o assolutamente vediamo cosa succede sulla condizione occupazionale intanto bisogna dimostrare che la documentazione che mettiamo a disposizione siano documenti un'attendibile l'indagine è stata fatta con l'indagine telefonica riguarda quasi cinquantasei mila laureati intervistati a uno tre cinque anni di laurea
Gli siamo molto orgogliosi di poter dire che il tasso di risposta a questo Brunetta sapete ottantadue per cento il tasso perfino che non si ritrova nella letteratura siamo a ottantasei per cento a un anno voglio dire insomma
Chi la documentazione piogge rimostriamo al di là degli errori dico di interpretazione che ci possono essere è una documentazione affidabile primo aspetto che mette in evidenza dunque l'Istat ci dice che il tasso di disoccupazione italiana negli ultimi anni è calato l'abbiamo davanti agli occhi quello complessivo la nostra indagine ci dice che il tasso di disoccupazione dei laureati sto parlando latin Complesso non solo quelle dico di giurisprudenza sta aumentandolo seppure non in modo elevatissimo dal novantanove ad oggi
La conclusione a cui arrivo io pronto a discuterne allora vuol dire che gli inviti Grey tirati da tante sedi autorevoli a investire di più in capitale umano
Sviluppo ricerca ancora non si sono di colpo realizzati non voglio dire che siano frutto del vuoto ma ancora si devono dico realizzati forse il dibattito sul decreto per la competitività avrebbe potuto approfittare magari introducendo degli sgravi fiscali per assumere non lo so è una provocazione vediamo che il tasso di disoccupazione di laureati e non solo aumenta
A un anno dalla laurea ma per quanto su misure molto più contenuti da puramente aumentar anche a tre annidava avete insomma testimoni una difficoltà del mercato del lavoro che difficilmente popoli anche a cinque anni naturalmente per fortuna tasso di disoccupazione si riduce a livelli fisiologici mi pare a quattro virgola otto per cento mi sembrano valore assolutamente compatibili vediamo cosa succede
Abbiam parlato di disoccupazione in termini di occupazione la rappresentazione che avete davanti agli occhi distingue tra coloro che sono occupati quale che sia l'occupazione la barra Zurria coloro che non sono occupati ma che non cerca hanno semplicemente perché sono ancora in formazione la barra gialla
E la barra rossa invece che individua la quota di coloro che cercano vedete molto bene come a un anno dalla laurea stiamo parlando a un anno dalla laurea inevitabilmente le facoltà i laureati delle facoltà
A a a alta sta ha dato studio postlaurea come la facoltà giuridiche medica hanno un tasso di occupazione è un anno molto basso
Che naturalmente cresce a cinque anni in misura considerevole soprattutto per i laureati del gruppo giuridico come vedete è chiaro invece che fra i laureati del gruppo medico c'è ancora una quota non in rilevante di giovani ormai non più giovani per la verità che resta in formazione perché deve completare la scuola di specializzazione
L'abbiamo rappresentato anche le differenze di genere su questo terreno e vedete molto bene come la quota di giovani occupati a cinque anni sia regolarmente superiore
Per la popolazione maschile salvo il pochi debbo dire medici no che lavorano a cinque anni dalla laurea che vedono prevalere invece l'occupazione femminile
La tipologia lavorano sì ma cosa fanno entriamo un po'più in uno specifico se volete allora vedete che abbiamo distinto il lavoro stabile che è formato da lavoro autonomo e qui da tempo determini in un determinato la formazione eccetera
A cinque anni dalla laurea e il lasso di tempo necessario per fare un'analisi minimamente attendibile il settantanove per cento dei laureati del gruppo giuridico hanno un'attività di lavoro stabile via via gli altri come vedete andiamo a distinguere questo settantanove per cento come è formato in realtà dal lavoro stabile
Abbiamo visto che cioè fa scusate da lavoro autonomo effettivo vedete quanta parte di questa stabilità del lavoro in realtà sia frutto del lavoro
Autonomo quindi della libera professione sostanzialmente e una quota invece più ridotta dato da contratti dipendente di lavoro dipendente a tempo indeterminato
La posizione della professione a cinque anni dove troviamo come li troviamo collocati i laureati del gruppo dico giuridico vedete molto bene come l'aria più estesa e sfiora il quarantuno per cento sia l'area dei liberi professionisti
Confrontata la situazione dei laureati del gruppo giuridico con il complesso dei laureati si vede molto bene come si accentui questa presenza nell'aria libero professionale dei laureati del gruppo giuridico invece chi è molto meno presente
Nel Complesso dei laureati italiani
L'altra grande fetta periti di occupazione data dagli impiegati di alte medie qualificazione che rappresentano fra i lavori anche del gruppo giuridico oltre un quarto dei laureati è invece molto di più nel complesso dei laureati italiani
Una disaggregazione ulteriore ci consente di comprendere meglio come si come si presenti
La consistenza della libera di coproduzione nell'ambito dei gruppi disciplinari che abbiamo preso come punto di riferimento vediamo che laureate dopo giuridico sono sicuramente al in testa
Dopo naturalmente i lavori ad del gruppo architettura c'è però da tener conto che le quando c'è un ulteriore dico disaggregazione che dobbiamo fare questo quarantasei per cento di liberi professionisti a cinque anni come vedete che molto meno forte al Nord dove riguarda soltanto trentaquattro laureati su cento e invece si accentua significativamente fra i laureati del cento e soprattutto del sud del Paese
Il punto è un altro punto dolente se volete ma ho dovuto mettere infida più i punti dolenti naturalmente che tanti aspetti positivi che restano perché questo è il momento di discutere
Vedete l'indagine ha consentito di approfondire anche il guadagno mensile netto a cinque anni tra alcuni gruppi di corsi di laurea
Vedete come gruppo giuridico sia sotto questo profilo sicuramente depresso dava mille cento trentadue euro netti
Quindi inferiore alla media complessiva e di gran lunga inferiore a quanto dichiarano di percepire i laureati del gruppo economico statistico ingegneria le differenze le vedette rappresentati in questa piccola schedina dove il differenziale
E che i laureati del gruppo giuridico percepiscono l'undici per cento in meno della media e molto meno di quanto non avvenga per i laureati del gruppo economico eccetera eccetera
Vediamo comuni per concludere alcuni approfondimenti circa l'importanza della formazione per l'accesso alla al tirocinio e praticantato abbiamo cercato di mettere in luce secondo uno schema di due studiosi Schizzarotto ecco baltiche riclassifica no la popolazione per classi sociali
Come ci sia una naturale prevedibile tendenza a proseguire gli studi del tirocinio e praticantato più elevata fra chi esce da ambienti socio economici più favoriti rispetto a chi esce da classi più dico disagiate non mi pare peraltro che le differenze siano così consistenti
Il fatto che a tre anni naturalmente esiste ancora una parte di persone che non partecipa vuol dire
Traducendo ci restituisce la quota di PIL di persone laureate di quindi rispondenza che continuano l'attività lavorativa intrapresa prima della acquisizione del titolo di studio
Possiamo ancora una volta dico disaggregare il dato precedente che abbiamo visto e vedere come si articola diversamente nelle varie aree geografiche dico del Paese
Mi sembra di poter dire sostanzialmente che mentre al nord alle opportunità lavorative diverse dalla libera professione lavora a tempo indeterminato
Finiscono per ridurre sostanzialmente la quota di coloro che proseguono tirocini e il praticantato la prosecuzione sia pressoché obbligata nei giovani che escono dalle facoltà del sotto o meglio ai giovani residenti al Sud proprio per le difficoltà di trovare alternative di mercato diverso da quel della libera professione
Vediamo che cosa succede comunque si può valutare e c'è un valore aggiunto del Cile del tirocinio e praticantato devo dire debbo sottolineare che ciò che vediamo adesso ed per certi versi è poco incoraggiante no come vedete la condizione occupazionale a tre anni in particolare
Dico esaminata in modo dico differenziato tra chi ha concluso tirocini e chi non lo ha svolto e a sfavore e che ha fatto di recente è vero che l'intervallo di tempo entro il quale abbiamo condotto questa analisi cioè entro i cinque anni
è verosimilmente troppo ridotto per poterci consentire di seminari benefici di valore aggiunto che verosimilmente si rappresenterà più avanti è vero che nella parte a tre anni come vedete che ancora non lavoro e che continua i motivi di studio cioè l'esame di Stato sostanzialmente sono prevalenti
Vedete molto bene Peter computer come il guadagno mensile anche in termini di guadagno
Mensile netto le differenze tra chi attività concluso il tirocinio a tre anni e chi non lo ha svolto non si presentino come particolarmente entusiasmanti abbiamo nemico abbiamo riportato anche questo elemento che mi sembra importante e cioè il fra chi ha concluso dico il tirocinio come il guadagno mensile netto si distribuisca fra i dirigenti gli impiegati gli altri medico l'esitazione
E i liberi professionisti cioè le posizioni diciamo così apicali in quest'ambito
Ancora una volta sempre sulla vicenda del guadagno mensile netto abbiamo presentato un'articolazione tra nord centro e sud vedete come siano sistematicamente inferiori i guadagni mensili netti a cinque anni
Alla dal nord al Sud e come si ripeta insomma questa regola che il tirocinio non svolto almeno nei primi cinque anni consente un guadagno maggiore di quanto non sia ottenuto l'ultima considerazione che faccio soltanto perché ho letto ieri mi è molto interessata alla relazione dell'avvocato Mario Papa leggevo delle discriminazioni nell'ambito dei sistemi dico di rappresentanza
L'individuazione di situazioni leggo in cui si annidano fattori di discriminazione verso le giovani generazioni che sono rinvenibili nel sistema di rappresentanza
Pochissimo tempo fa mi sono riferito a fare un calcolo che mi sono molto interessante non avviene questo soltanto evidentemente fra giovani avvocati
Mi sono divertito a calcolare quanto sarebbe quanto pesi rap
La componente giovanile alla Camera dei deputati se pesasse tanto quanto peso nella popolazione pensasse detta nella fascia di età venticinque trentanove anni speriamo quaranta parlamentari grazie sono pari al sei e cinque la popolazione dico di queste Thai pari al trentadue per cento se fosse rappresentata questa popolazione in quota proporzionale sarebbe il più grande partito presenta alla Camera con centonovantadue deputati
Ho la sensazione che su questo si debba riflettere grazie
Bene una straordinaria abbia positiva del laureato in giurisprudenza emerge dalla relazione del il professor Andrea Cammelli che ricorda il direttore del Consorzio interuniversitario Almalaurea intanto è inutile che i richiami all'attenzione professor Innocenzo Cipolletta che starà attentissimo deve trarre le conclusioni di questa tavola rotonda che si occupa di competitività nel mercato il rapporto tra generazioni
Professor Cipolletta è anche il presidente dell'editoriale il Sole ventiquattro Ore
Ringrazio l'avvocato Giulia Bongiorno del Foro di Roma professor Renato Brunetta parlamentare europeo professor Marco Torsello avvocato professore Università di Bologna visitiamo Inge professor con un degli universi
Comincio subito questo tavolo donando la parola l'avvocato Sergio Russo un'avvertenza personale
Devo ringraziare il presidente dell'Aig all'avvocato Mario Papa che ha come dire ai miei occhi per lo meno si vede io faccio il giornalista
Sono duro a morire nel senso che ha sentito ancora questa professione anche se mi limito all'ambito sperimentale per loro e per i sono interessantissimi esperimenti mia professione innovazione
E cambiano completamente il modo di fare comunicazione molto più di quanto non si ebbero più adesso
Perché alla prova a tutela dei giovani insomma io ho sessantaquattro anni e ho temuto di dovermi mettere la simbolo del WWF cioè relazione protetta razza protetta di fronte all'assalto di orde fa mediche di giovani che premono sul mercato di tutte le professioni soprattutto di quella giornalisti e non mi ricordo se era Giavazzi che ricordava che ci sono cento cinquanta mila iscritti i corsi di formazione
Di comunicazione giornalistica ce ne sono molto di meno tra giorno tra ingegneri chimici eccetera eccetera
E invece Poli pensavo di dovermi tutelare io in quanto avente una certa età dall'assalto dei giovani invece nella primo contatto che ho avuto con l'Ajax mi sembrava di aver percepito il contrario
Ieri all'azione dell'avvocato papà è stata molto chiara sotto questo punto di vista e ha dissipato dissolto quello che poteva essere ogni equivoco interpretativo a vedere cose da dire ma perché svilupparle
Nel corso da tavola rotonda do la parola adesso l'avvocato Sergio Russo e rapidamente ci racconta come dal punto di vista della competitività del mercato del rapporto fra generazioni
Se l'università un dibattito eterna in questo Paese in grado e qui ci sono molti non a caso il fatto che l'interruzione apparentemente impertinente quando Castelli ha letto quel dato perché mi veniva spontaneo dopo discussione di ieri sentire quello che diceva Roversi Monaco sentire quello che diceva
Spero che qualcuno Salatino voglia rispondere Zincani magistrato è quello che diceva anche il professor
Se non ricordo male no perché non è segnato qui il secondo che era
Professor partono esattamente io penso che sia giusto da dare la parola al vice presidente dell'Aia per sentire la sua posizione a cui apriamo i lavori con questa intervista circolare non non relazioni singole magari scoordinate fra di loro bene
Grazie a Giancarlo Buongiorno di nuovo a tutti voi
Preparare questa relazione di stamani ovviamente
Non può non risentire della del dibattito di ieri pomeriggio
Quindi io al di là di quello che avrei detto comunque prendo spunto da alcune cose che sono state dette ieri che ho ascoltato ieri
Io in particolar modo io ho molto rispetto e lo ringrazio anche per le consistente aiuto che ci ha dato nell'organizzazione di questa manifestazione dell'avvocato Mario Jachia ma sento il dovere di rispondere una sua affermazione di ieri pomeriggio critica nei confronti della nostra affermazione circa il come dire l'obsolescenza dell'assioma
Esperienza uguale qualità
Io indubbiamente molto rispettosamente riconosco che il valore dell'esperienza tutt'oggi un enorme incidenza nella qualità professionale
Salva anche esattamente calcolato in quale contesto questo fattore quello dell'esperienza si viene a collocare e si viene a realizzare
Vi spiego subito
Il tutto questo non avevo ben compreso fino a quando nella mia attività professionale più o meno sette otto anni fa ho cominciato ad avere a che fare col mondo anglosassone e con i professionisti anglo sassone
In quel contesto in quel momento ho compreso alcune cose che fino a quel momento non avevo esattamente capito vi faccio due brevissimi semplici esempi io né i miei contatti professionali con Mondo inglese e mi occupo ad esempio soprattutto ritrattista lo studio col quale io collaboro che si dedica quasi esclusivamente a questa materia
A come dire una sorta di banca dati all'interno della quale vi sono tutta una serie di schermi
Mediante quale possibile elaborare un trust e quindi nella forma contrattuale anche di una certa complessità con estrema rapidità e con estrema sicurezza di quelli che ne sono gli effetti giuridici
Tant'è vero che infatti questa cosa viene fatta all'interno di questo studio da professionisti di trenta trentadue anni che rilasciano parcelle che Biagiola tranquillamente attorno alle duecentocinquanta sterline l'ora
E qui c'è una cosa che si verifica abitualmente negli studi anglosassoni Marco Torsello poi mi correggerà se c'è qualche imprecisione a questo riguardo
Da dove deriva anche la sicurezza degli effetti giuridici deriva dal fatto che questi schemi come facilmente verificabile non sono altro che temi tratti dalla giusta in
L'inglese che è molto rigorosa a questo riguardo nel senso che richiede esattamente la ripetizione pedissequa di quelle che sono le formule usate all'interno delle sentenze
Di modo che quando si arriva strutturale la fattispecie contrattuale si è sicuri delle sette giuridico e del servizio che si è riso al cliente
Quando io mi sono trovato la parte opposta cioè sono stati gli inglesi a chiedere a me
Cosa in Italia deriva di una certa fattispecie occupa quale sarebbe stato il comportamento per un cliente inglese all'interno del territorio italiano i primi esempi allocco hanno seriamente diffidato di me o sul piano della mia serietà o sul piano della mia competenza professionale
Nel senso che rimanevano disorientati di fronte al fatto che io devo dare inevitabilmente risposte variegate risposte per così dire con varie opzioni che ero legata i fattori più diversi fra i quali alcuni quelli che cita proprio ieri Maria Kia
L'atteggiamento del giudice la copia del proprio il contesto ambientale nel quale una certa cosa dovesse realizzata l'atteggiamento in un certo ufficio amministrativo rispetto a un altro
Quindi come si può intuire qui e il proprio il punto il contesto di riferimento il contesto ambientale nel quale operiamo professionalmente essere profondamente diverso
Sulla trasparenza ma logora avuto a Gibilterra
Io ho un cliente chi compra abitualmente gli otto al abbia Riccio chiuso cliente subì il furto di uno yacht di di enorme valore che fu trasferita a Gibilterra allora io per ottenere il sequestro civile di questo gli occhi
Al Tribunale di Lucca ho dovuto penare per tre mesi e mezzo e attendere perché questo è l'espediente che noi sappiamo che dobbiamo utilizzare che un certo il giudice andasse malattie per sette giorni ne ho trovato un altro che si è finalmente deciso a concedermi sequestro che vi garantisco era sacrosanto
Quando poi ho trasmesso in chiaro che non c'è Zincar
Quando trasmesso tutti gli atti a Gibilterra il collega dello studio di Gibilterra un inglese ovviamente
Mi dice sai dice stamani sono andato a parlare con il giudice ma mi ha rimandato a oggi pomeriggio
Ah bene dico quando credi che fisserà l'udienza dice no no oggi pomeriggio sequestrava
Quindi quello che io ho dovuto operare tre mesi e mezzo a Gibilterra è stato fatto in dodici ore da un ufficio che si chiama ottimi ottima Asciano che di una c'è una ragazzina di ventisette anni che ha sequestrato a Mark
I sequestratori è stato trasferito immediatamente dalle imbarcazioni in un albergo e la barca è stata restituita mettere
Perché faccio questi esempi che sembravano di varianti e non lo sono assolutamente
Perché ci sono indice
Di un elemento che incide fortemente nel presupposto di partenza qual è quello appunto del dell'effettività dell'assioma qualità esperienza
Perché non viviamo in un contesto nel quale inevitabilmente la preparazione tecnica anche di elevato spessore e inevitabilmente frustrata da un sistema che non dà immediata rispondenza alla preparazione tecnica rispetto ai risultati in sostanza si deve maturare un'esperienza che all'interno di un sistema disorganico all'interno di un sistema non adeguatamente strutturato e chi a tali carenze che impone necessariamente di supplire
Sul piano dell'efficacia a certe strutture Coop un'esperienza che si basa esclusivamente su come dire acquisizione empiriche legate papà alla realtà di tutti i giorni molto semplice molto per così dire di di grana grossa non basata appunto su lo competenze particolarmente professionalizzanti
Dove sta il motivo di tutto questo e anche qui faccio una brevissima digressione io su questo un convincimento ben preciso qualche tempo addietro partecipa a un convegno dove vi era professor Eligio Resta
I quali disse
Una cosa che non condivido non comunque dividendo non condivido nemmeno oggi e cioè che il uno dei sì uno degli elementi che grava sul nostro sistema e credo abbiamo troppi pochi principi rispetto invece a quello che caratteristico del mondo anglosassone
Se non si sistema universitario ma il nostro sistema di pensiero non è basato su principi io mi sono laureato allora in Italia e mi sono laureato a Stanford ecco poiché il più UIL menta alla visita della pensi bene perché a me francamente dove mi sono laureata a Pisa nello solo insegnato sulla base di principi
Il dizionario il vizio sta in un altro cottimo altro punto e come questi principi vengono elaborati da noi rispetta meno anglosassone
Noi
E le polemiche e le more quei principi in misura astratte in forme astratte non in forme concrete molle traiamo dalla realtà concreta come avviene nel mondo anglosassone
Questo comporta il fatto che tutte le volte che andiamo applicare il principio astratta la realtà specifica dobbiamo tutte le volte vedo per ricalibrare dopo avente questo aspetto
Ed è anche tutto ciò alla base del perché nel nostro Paese vi è questa legislazione travolgente continua ridondante ripetuta
Proprio perché il legislatore forsennata mente cerca sempre nuovamente di riallinearsi di Rika librarsi rispetto alla realtà che gli sfugge di mano
Ti faccio queste osservazioni che possono sembrare di astratte in realtà astratto e loro sono assolutamente perché qui il vizio
Nei termini per mettere i dischi Mario e qui il punto il punto e che noi giovani in Italia
Siamo inevitabilmente gravati dal fatto che la nostra preparazione anche per quanto approfondita ai ventotto i trent'anni ci mette in un marasma che rispetto al quale gli strumenti che abbiamo sono assolutamente inadatti
E non sono e questo non avviene ovunque del mondo da altre parti io ne ho l'esperienza diretta assolutamente non avviene così e non solo nel mondo anglosassone
Quindi il problema dell'assioma fa esperienza e qualità è un problema che tipicamente italiani tipicamente le nostre siamo forse anche di altri io parlo di quello nel quale vivo tutti i giorni
Allora ieri sera eravamo a tavola se io ho percepito una frase di sua moglie Tess particolarmente significativa e pareggio di imminente Baglione ha detto
Dice ma non è un po'strano che ha quarantacinque anni qual è il nostro limite anagrafico voi vi considerati ancora giovani
Sia stata mass senz'altro la strada ma non è colpa nostra
Se ancora oggi la collocazione anagrafica quarantacinque anni è particolarmente fondata nella nostra associazione non è colpa della nostra scarsa competenza o della nostra voglia comunque di rimanere sull'ala della giovinezza
è legata al fatto che ancora a quaranta quarantacinque anni in Italia un professionista in espansione mentre invece
In altri Paesi è già consolidato ed espansione a trent'anni trentadue anche qui Marco Torsello mi darà
Q un supporto spero molto più fondato e consistente del PPE
Mi permetto riguardo al problema della nostra vita tra l'altro anche l'inciso
Autoreferenziale
Quindi dei quarantacinque anni è anche giustificata da un altro fatto ormai nella realtà delle cose questa non è l'associazione dei ragazzi
Chi continua a fare questo errore fa un grave ecco
è un'associazione che ha dimostrato idee soprattutto anche con questa manifestazioni due giorni la portata all'importanza delle cose che sa affrontare e il tipo di rispondenza che trova nei suoi interlocutori
Di questo parlerà oggi Mario patate e io ho voluto soltanto dare un breve accenno
Di prova quindi strettamente strutturale non è solo un problema di quelle che possono essere le agevolazioni o le guarentigie che non come i giovani possiamo chiedere quelle che io mutuando questa terminologia dalla polemica che abbiamo instaurato con la Cassa di previdenza di finire misure parametri il problema è più strettamente strutturale di cultura
Nell'atto nella nel
Nel nostro sistema
Noi non ci illudiamo di cambiarlo perché non sarebbe perché qui l'aspetto che riguarda voi è soltanto uno spigolatura di prova e molto più complessa e molto più articolate che sono quelli che in modo o
Così disarticolato ho cercato di descrivere in precedenza
Anche perché noi viviamo in un Paese strano pesa e molto particolare Licia molto bene ieri per sua quattro al quale riconosco come accademico una estrema onestà intellettuale nel dire Spree nell'aver detto espressamente che il nostro sistema universitario è tutto un sistema bizantino ma è un sistema particolare in assoluto molto molto curioso ieri abbiamo avuto un ministro della Giustizia
A quale al quale anch'esso riconosco estrema onestà intellettuale e l'ho verificata anche in altre occasioni anche un incontro che avemmo insieme a Michele Grillo a novembre
Il quale ha detto espressamente io ho dovuto inserire quelle poche cose che ho inserito sulla riforma delle professioni del decreto legge sulla competitività per poter poi andare fare la riforma in sede di legge di conversione perché altrimenti avrei avuto l'ostacolo ovviamente costituzionale di non poter affrontare in sede di conversione
La riforma i professori se qualcosa non c'avevo buttato
In sostanza ha messo davvero adottato un espediente la cosa non mi scandalizza ma questo il contesto nel quale viviamo
In questo contesto ma quali elementi si può partire perché noi questo sistema almeno dal posto dal nostro punto di vista lo possono in parte ribaltare senz'altro dall'università
E qui devo dire secondo me il problema si divide due in due due strade in primo luogo sul piano dei contenuti
L'università si deve parametrare al mondo del lavoro intellettuale sul piano dei contenuti è anzitutto io qui lo strumento l'accordo su quello che ho sentito dire ieri sul fatto che devono essere introdotti corsi di insegnamento più moderni
Sicuramente ad esempio l'informatica giuridica essenziale comici riceva professor Pattaro tenuto conto anche dell'incentivazione che Castelli ha detto di voler dare al processo telematico ma il problema è riformare i contenuti degli attuali corsi di studio
Io dico una cosa che so che scandalizza da molti ma io sono convinto sono profondamente convinto e sono disposto a confrontarmi con chiunque su questo piano il corso di giurisprudenza fosse ridotta a diciotto esami ma i fatti veramente
Nel modo serio e con una forte applicazione alla realtà concreta
Di modo che non accada come accaduto a me e non per mia ignoranza che sono uscito da vestita e non sapevo a differenza fra fra il concetto di pietanze concerto di fattura
Di modo che quei diciotto esami consentano al soggetto di avere un riscontro specifico nella realtà concreta nella realtà pratica certamente tutto questo non basta certamente tutto questo non è esaustivo ma certamente graverebbe da una fortissima è il da un fortissimo handicap che lo studente che esce la giurisprudenza si porta con sé
Che la seconda strada ed è e qui sono particolarmente affezionato a questo aspetto e quello della programmazione
Anche qui io voglio citare un piccolo esempio personale
Mia moglie per metà statunitense quindi ho molti amici professionisti lavoratori medici America io mi ricordo un giovane c'è un amico di ventisette ventotto anni
Che lui diceva di cioè io sono ingegnere nucleare allora io ho scarsissime lozioni quelle che mi ricordo al liceo ma sentendolo parlare capì che l'unica realtà non era un ingegnere nucleare era un tecnico specializzato in materia Luca però lui mi disse una cosa cambia per gli occhi disse sai io con questa preparazione so esattamente dove andava a lavorare e cosa andava guadagna lui oggi lavora la Lockheed
Alle sue soddisfazioni economiche Luís passa ha potuto a bere in funzione di dell'istruzione che ha ricevuto una collocazione professionale parametrata a quello che lui ha speso Durante
Gli anni della sua formazione cosa che da noi ovviamente
E assolutamente impensabile
E anche su questo avrei piacere che
Marco Torsello ci dicesse qualcosa e credo soprattutto professor Brunetta potrà correggermi soggetto cose imprecise
Devo dire che da questo punto di vista l'ora alla Confindustria si è più volte quando parla delle professioni dice di poterne di volerle modernizzare ma mi sembra che molte volte le vuole modernizzare nel senso semplicemente di privarli di alcuni Dini tantissimi privilegi che ancora permangono o per lo meno soprattutto alcuni limitati guarentigie che sono tutt'altra garanzia del dell'utente come ad esempio di derogabilità dei militari fari
Vuole dire che allora forse sarebbe più adatto è opportuno che Confindustria accettasse l'idea dispendio di risorse
Per un'interfaccia con l'università che consenta effettivamente di creare questo link e questa programmazione sarà molto diversa Italia e il mondo del lavoro intellettuale
Ed è questo motivo per cui allora
Io voglio dire perché
Quasi coppie con pedanteria
Io ho insistito così tanto perché il professor Cipolletta fosse con noi oggi se non tanto non tanto nella sua funzione di presidente del Sole ventiquattro Ore ma dirò di una di un ruolo meno noto cioè quello del presidente del consiglio d'amministrazione delle sipari Trento scuri salì Petretto che mi corregga io l'ho letta la Panorama mi corregga se sbaglio
Che è stata scelta dal ricchezza proprio per l'avvio di un progetto che assomiglia abbastanza a quello di cui parlava adesso e mi sembra proprio che nell'articolo che ho letto secondo me in opportunamente messo anche in un abbastanza in fondo quando in realtà la come te dis e di grandissima importanza
Che proprio elogia l'Università di Trento proprio per aver saputo aprire un corso nuovo in questa direzione troppi immaginando un'interfaccia produttivo è particolarmente serrato con l'università
Ovviamente io abbiamo con noi il il fotoritocco questo lo stocco Serveta commentare o semplicemente lanciato segnali
Per concludere ieri mattina professor Cammelli mi ha fatto la enorme cortesia non onore di voler discutere come un attimo
Della sua relazione di stamane
E se mi posso permettere mi ha detto dice beh mi sarebbe piaciuto chiamarla questa relazione così scherzando due sassi in piccionaia
Io non so se il tirato un macigno addirittura in piccionaia se così abbiate indulgenza grazie all'attenzione
Grazie all'avvocato Sergio Russo vicepresidente dell'Aic entriamo adesso
Nella visione circolare del spetti alle complicazioni di questo tema di questo problema chiamo a rispondere ad alcune domande per adesso brevemente l'avvocato Giulia Bongiorno avevo un giornale quanti anni hanno
Tra il ventidue marzo trentanove quindi posso rientrare ancora tre giovani avvocati per qualche anno credo che deciso netto juniores più del quaranta ci
Quello degli ultraquarantenni questo senz'altro Datamat allungamento della vita media consente di poter arrivare la condizione di poter far vivere ogni azione di juniores più avanti nel le chiedo forza dei mezzi di comunicazione lei passa per aver ottenuto due successi personali per dovere ignoranza ormai così quando la comunicazione visive alla civiltà e oculate come dice Giovanni Sartori per avere difeso con successo
L'ex presidente del Consiglio Andreotti senatore a vita e Bettarini politica e calcio direi tra il processo del lunedì al Porta a Porta il massimo dire le dispiace non poter mettere in una sua eventuale pubblicità chi sono i suoi clienti io non dimenticherò mai concluso quelle cose che dall'infanzia resta no
Vecchia Romagna etichetta nera fornitori di la Real Casa i granduchi di Sassonia emerge si dice di chi si è fornitori lei
Sarebbe utile poter Lumet dispiace Lupo Professore allora diciamo questo due risposte rapidissime la prima si sente producevano che ha in gestione il gruppo allora la prima e che secondo me i clienti per i quali ha ottenuto i migliori risultati sono quelli che poi non sono mai apparsi alle cronache
Perché se tu ottieni arriva una persona e direi dei consiglieri scelti in base a cui consiglia una serie di indicazioni che dai a non fare arrivare un avviso di garanzia o a fare in modo che il professor Resti assolutamente non si sente
Bisogna fare l'arbitro in questo gioco Calcio direttamente
Anche in cui si che tipo cantante
Quindi secondo me c'è da dire che c'è una fetta di clientela che per il fatto stesso di restare cliente l'occulta in realtà ottiene un successo e sono i migliori successi ora non ci sono dubbi che per un avvocato
Sapere far sapere che ha avuto tra i propri clienti delle persone magari di alto livello con degli insuccessi positivi è chiaro che è una cosa soltanto favorevole
E questo però si può fare solo ed esclusivamente quando i processi sono oggetto di attenzioni di mass media io posso dire che anzi tra come episodio brevissimo di tre secondi
Quest'estate ero ospite da un mio amico al Lipparini che no Pier Marcello Sorgi ha un bambino piccolo piccolo che si chiama Gregori è venuto metodi l'avvocato di Totti non di Andreotti queste per dire che in realtà il paradosso è questo che ora per i bambinetti la parola che sentono alla televisione o che vedono alla televisione Totti io difeso Totti per due giorni agli europei
Ma quando mi ha visto io dicevo guarda questo visto atroce sta Andreotti eccetera invece mi ha detto l'avvocato di Totti sia non solo i processi lungo pure un tizio perché è giusto Totti Brothers arrivato anche lui su una posizione del tutto un surplus
La domanda avevo esposto se io voglio una pubblicità coi nomi dei dei miei clienti mi sembrerebbe scorretto nei confronti dei clienti se clienti accettassero esempio Backwards del caso sì travolse dell'accettazione che lo porterà risorsa perché se anche Andreotti è chiaro che non avrebbe problemi visto che per undici anni è stato sui giornali come il maxi processato il processo del secolo non avrebbe problemi
Totti e Bettarini non avrebbero almeno problemi Cragnotti nemmeno ma ne ho altri di alto livello di cui nessuno sa e quindi non sarebbero per nulla contenti di sapere che sono clienti e l'avvocato Bongiorno cioè mi sembrerebbe scorretto farlo quindi la risposta definitiva è è ovvio che sarebbe un grande vantaggio ma sarebbe anche una grande scorrettezza trovò alloggio scorrettezza uscendo dal matrimonio e andare a letto chiaro che qui parliamo di proprio si cuciono liberatorio
Conosceva liberatoria ai sensi della legge naturale così ci vuol simulazioni richiesto come proprio sicuri gli aveva provocato anche l'allibratore profuso il suo cahier personale come no allora in questa in quest'ottica si cioè se c'è il consenso o meno con piacere
Le dispiacerebbe mi dispiace il fatto di non poter mettere in un ipotetico suo sua finestra sulle pagine gialle oggi come si chiama o non lo so più
Poter mettere anche le sue tariffe
Sì mi dispiace perché una delle cose che a me vengono comunque più difficili spesso e questo aspetto professionale trattarlo col cliente perché non si capisce perché la nostra categoria ha come caratteristica che deve direttamente parlare col cliente del dell'onorario mentre altre categorie hanno la possibilità di fare parlare i segretari e siccome spesso il colloquio in mare con un colloquio riservato che al centro qualche cosa che oggetto di una grande sofferenza eccetera è stranissimo passare dal discorso oggetto del processo al problema onorario quindi se ci fosse questa possibilità di rendere noto prima e di creare un meccanismo automatico oggettivo per me andrebbe benissimo
La ringrazio ancora delle domande nel suo nella sua posizione in cui è arrivata oggi a trentanove anni sposato è stato più di ostacolo l'università come è venuta fuori dalla relazione
Il professor Cammelli nostra una sorta di autoconservazione resistenza degli anziani
All'interno di esso dei giovani una sorta di
Chiusura c'è ed è qui e quello che ha mi ha sempre colpito è che iscriversi all'ordine una selezione per esempio
Proprio no onestamente la cosa che è stata il mio grande ostacolo iniziale è stato comincerà a fare questa professione Palermo perché io sono palermitana nel mille novecentottantanove
Con processi di carattere soprattutto quattrocentosedici bis quindi associazione stampo mafioso allora
Io quando io adesso dimostra un po'di meno dei mi anima quando avevo ventidue anni ne dimostra V dodici
Allora questa ragazzina di dodici anni che doveva dire al cliente imputato di associazione mafiosa la scena era queste rientravo nella saletta dove mi faccio intrecci presto ti dicevo mi può seguire e quello all'inizio mi seguirà tranquillamente appena arrivava una stanza e questo vedeva che anziché dire arriva l'avvocato pensando che fosse la segretaria giravo la scrivania mi sedevo la questo mi guardava sbigottito di bandiera ma che dobbiamo fare qui
Allora il problema è questo la diffidenza iniziale
Che data dal fatto di essere qualcosa di anomalo nel senso che nel mille novecentottantanove
C'erano poche donne avvocato nel mille novecentottantanove soprattutto in Sicilia Palermo pochissime donne avvocato quindi essere donna a Palermo a cominciare a fare l'avvocato soprattutto se giovani stato durissimo allora
Qual è stato l'ostacolo l'ostacolo è stato che anch'io mi sentivo in imbarazzo quando vedevo questi qui che mi guardavano allibiti
E secondo me quando io dico il mio unico merito secondo me è stato questo cioè non mollare allora
Perché se allora avessi detto io sono troppo strana per fare l'avvocato a Palermo può non mi sarebbe capitata l'occasione per andar fuori perché io ho sempre pensato se io la possibilità me ne vado da Palermo
Però bisogna trovarla possibilità allora all'inizio devi subire un po'di mediazioni io per circa dieci anni sono stata chiamata da tutti signorina
Cioè tutti pensavano allo scudo in cui io ero per una segretaria una signorina eccetera anche il testimone quando mi chiamava signorina io li dovevo reagire forti ciò guardi signorina alla UPIM ma mi chiami avvocato cioè queste battaglie che sembrano stupide erano fondamentali perché erano fondamentali perché il testimone non si può permettere di dirti signorina se non sicché risponderti secondo certe regole ti risponde quello che vuole
Allora queste piccole battaglie forse all'inizio sono state pesanti ora per fortuna no
Bellissima questa dialettica fra
Pregiudizio il peso del carattere nulla in calzerotti dicendo però non è questo quello che sottintendeva la mia domanda perché secondo me indirettamente ha già risposto
Adesso dico ma ne parleremo dopo
Insomma allora a che serve a vedere la possibilità di fare pubblicità a che serve vere il diritto di esporre le proprie tariffe se poi non si ha carattere se poi non si è bravi e allora la selezione del mercato su che cosa si fa se il mercato fa selezione su quali su quali caposaldo iniziatico alla selezione quindi la competitività
Se non altro amico passò dal professor Renato Brunetta europarlamentare non senza ricordare un aneddoto che mi riguardano ieri
Sono venuto in treno da Milano purtroppo vengono rigetti o cariche di rivivere che ho trovato delle cose che cercavo da tempo
Alla stazione di Bologna non ci sono scale mobili per passare da un binario all'altro neanche per uscire dalla stazione a meno che uno non venga solo da Roma scende al binario uno e quindi attraversa direttamente
Arrivato trafelato
Trafelato perché sono versi Stevie empirici entra a fare il tempo passa
E mi è capitato riguardo a destra c'è la stazione dei tassi non c'è nessuno vi però invece di fare altri quindici metri per andare in testa e tassi mi fermo all'inizio delle strisce passa un taxi che sta andando così i faccio cenno di fermarsi e voi mi fa così allora io mi trascinarli su tassi comincia la consueta conversazione ma sa che in America tanto meglio perché io posso andare a prendere l'ultimo di tassi di una sfida alla stazione dei taxi e nessuno ha niente da dire
E in bolognese stretto il tassista mi fa ma sa che il sindaco Bloomberg ha detto che i tassisti di Bologna sono i migliori non avevo dubbi che qualcuno potesse fare una citazione del genere promesse per la difesa di tipo corporativo modesto accusare i tassisti di essere corporativi per carità e poi aggiunge ma sa quello che sta davanti se vede quello che sta dietro che parte prima di lui come di girano eccetera eccetera
Ora qui dentro questo notiziola questa ricchezza questo ritratto che lo ha fatto c'è una vecchia Italia senza infrastrutture nella fattispecie non è nel ponte di Messina nella variante di valico Brusca per mobili tra i binari più frequentati dalla stazione più importante Italia ferroviaria
E c'è questa difesa corporativa la tutela per cui chi se ne frega del mercato cioè del cliente importante che io cambi lei ha sentito un po'di cose vada guardato vada avanti scusa
Quindi lei nel del allora non so cosa mi ha detto Castelli ieri
Però io vorrei raccontare un pezzo non edificante
Non perché stelle
Per quello che è successo al vertice di maggioranza in cui si è deciso
Il il decreto sulla competitività con particolare riferimento alle professioni
Perché non lo sapessi io sono un difensore delle professioni lo difese sul Sole ventiquattro Ore ho difeso sistema ordinistico adesso qualche dubbio
Perché Castelli voleva
Introdurre nel decreto
Taluni elementi rilevanti della riforma delle professioni
Che giace ormai da un decennio sotto vari governi all'esame del Parlamento e da più parti ritenuta al ministro Castelli e anche in quella sede e poi vi dirò anche lo specifico
Fu una richiesta di soprassedere o di limitare al massimo c'è quasi che
Le professioni
Non volessero non vogliono nessuna riforma
Questo il mio dubbio per cui da chi è stato vicino alle professioni in maniera esplicita sette otto editoriali sul Sole ventiquattro Ore polemica con Mario Monti rispetto al dibattito europeo su questi temi
Del chi ha vissuto onestamente linearmente anche ricevendo gli strali degli amici radicali comparti fa riferimento a Benedetto Della Vedova
Ho qualche dubbio e dico esattamente il duetto che c'è stato al vertice di maggioranza
Castelli diceva ma qualcosa la dobbiamo pur mettere mettiamo le società di capitali per le professioni tecniche
Che non mi sembra una cosa stravagante Castelli dice io sono ingegnere ormai se non si comprano strumenti importanti negli studi di ingegneristici eccetera eccetera ci limitiamo a fare delle banali
Calcoli sul cemento armato che sono quelli che che che che sono descritti nei nel volume ottiche se invece dobbiamo fare cose più rilevanti dobbiamo avere risorse di miliardi
Se un socio metti miliardi e noi mettiamo il lavoro perché no
La risposta di un esponente di vertice della maggioranza
Ahimè avvocato
In quella sede lascio a voi individuare chi
Disse eh no perché questa cosa apre e se oggi consentiamo alle società di capitali per le professioni tecniche chi mi dice che domani non si possa applicare lo stesso principio anche per le altre professioni
Perché anche in ragione del ciclo elettorale che abbiamo di fronte
Fu deciso di stralciare la cosa la cosa mi ha veramente
Come dire amareggiato non poco
Altro punto
La competizione
Si fa soprattutto Giancarlo sui servizi
Si fa soprattutto sui servizi non esposti alla concorrenza
Per cui se vogliamo che questo Paese sia competitivo
A livello internazionale
Al di là delle tecnologie al di là del elicotteri che vendiamo al presidente degli Stati Uniti dei siluri e così via
Noi dobbiamo aprire alla concorrenza
I servizi tutti tutti allora le domande che tu facevi in maniera divertente provocatoria all'avvocato Bongiorno io aggiungerei di un'altra cosa mente betulle facenti spetta la pubblicità meno solo metterei la pubblicità
Ma mettere anche discordo i risultati
Lo metterei allora per prima per i professori universitari
Più per i concorsi dei professori e del siparietto sette scene Index
Vale a dire
Quali coattivo quantitativamente le citazioni che tu hai ricevuto per tuoi lavori scientifici in riviste doc questo non sarà esaustivo della tua qualità per si avvicina molto si avvicina molto a uno e due del misuratore ecco ma metterei anche per un chirurgo piuttosto che per un avvocato
Il suo disco
Viso che Bettarini idea
I suoi scopi
E in ragione dei suoi esco e viene fa gli ATO e viene valutato sul mercato perché la stessa cosa non può essere per un professore per l'avvocato
Per un chirurgo regola non sai se c'è gente che non ha e cioè i risultati
La misurazione la trasparenza naturalmente poi usata nei modi e nelle forme opportune ma questo mi sembra fondamentale
Diciamo che non si può misurare non si può milionari
Per cui vogliamo misurare vogliamo migliorare
Una professione un settore un'area di servizio e dobbiamo misurare
Nessuna
Duttilità dei professori
Io non volta sono stato rincorso dopo una trasmissione di Milano Italia con Gad Lerner soltanto letteralmente rincorso perché volevano menarmi da dei professori di scuola media perché avevo detto questo stesso concetto che cioè del la produttività dei professori produttività quali-quantitativa doveva essere misurata
E Milingo sono per strada che volevano menare
Ti credo ti leggo e allora
Da questo punto di vista
L'analisi fatta D'Amico cammelli prima e l'esatta rappresentazione non solo e non tanto della tipologia
Avvocato giuridico Faris ma dell'intera inefficienze
Del mercato del lavoro italiano
In termini di matching
Noi lavoristi diciamo cioè di in Castro capacità di combaciare tra offerta tra offerta e domanda e guardate che il non matching edizione e il tempo di durata della disoccupazione o il cattivo matching vale a dire quanti fanno un'attività che non sia conforme all'investimento di capitale umano
Ricevuto ho realizzato guardate che il non matching
Non è fine a se stesso e non solo uno spreco di risorse
Ma è anche un degrado di risorse io un po'di anni fa scrissi un libro sulla
Sul paradigma generazionale
E ipotizzavo in questa mio volume
Un concetto che mi sembra tra l'altro di buon senso che la competizione sul mercato del lavoro avviene per generazioni
Per vintage
C'è Carannante
Se un'annata non si incastra né il sistema di mercato nel suo salotto
Tanto per cioè nella sua fessura come dire ottimale
E aspetta mezz'ora un'ora due ore rispetto agli aerei un anno due anni tre anni per trovare un qualunque sull'otto dove collocarsi
Non è che abbia solo perso quattro cinque anni ma si è degradata in termini di capitale umano progressivamente nel pesa il cui risultato è un funzione di benessere sociale degradata rispetto all'investimento all'investimento effettuato
Quindi come Neuro porto Lalla le il calcolo degli slot poi dico una cosa che a te sui taxi il calcolo degli slot è fondamentale però ottimizzare il sistema dei trasporti
Così anche per la competizione per generazioni e non c'è dubbio che in tutto il mondo del mercato del lavoro è il sistema regolativo che non funziona
In questo specifico lo ha visto anche i cammelli molto probabilmente anche quello regolativo specifico della professione e del sistema ordinistico
Tre e e chi da questo punto di vista quindi pongo problemi rispetto alla al non riforma degli ordini degli ordini professionali sui taxi
Giancarlo
Aveva ragione il tassista di Bologna
Cioè se esiste eh attenzione la cosa è un po'più sottile se esiste il sistema coda
Tu devi rispettare per ottimizzare la funzione la coda
Se non esiste il sistema coda ma esiste il sistema caotico come quello americano via radio o caotico via
Cenno di età diaria di a colpo d'occhio
Non vale la coda ma vale il sistema casuale
In quel caso l'ottimizzazione avveniva sul sistema coda
E quindi col sistema coda tutti Mizzi e limiti gelidi tempi i tempi di attesa e quindi ottimizzi le funzioni tanto per il conducente quanto per il cliente cioè il conducente se se ottemperi al sistema coda fa più corse il cliente deve aspettare meno tempo o paga meno soldi
Non so se tutti sanno come funziona il sistema di radio taxi
Sistema di radio taxi cioè un sistema caotico e di selezione in ragioni di chi è più vicino al cliente funzioni in maniera può essere uno umano o o satellitare non non cambia niente il cliente chiama e segnala la sua posizione e segna la sua posizione non conta la destinazione
Lire il questa chiamata viene mandata al sistema caotico di tutti i soggetti che possono richiedere quella quella quella chiamata e
Deve rispondere
Deve rispondere con un autoregolazione feroce solo il tassista che è più vicino al cliente con un autoregolazione assoluta chi bara al gioco e c'è chi dice io ce la faccio ad andare in tre minuti da quel cliente invece arriva in cinque minuti deve essere sanzionato perché lo sanzione ai clienti che dice no
Per cinque invece m'hanno detto tre lo sanziona la centrale
Se tutte interne a questa regola tu ottimizzi
Il numero delle nelle corse da parte del sistema dei taxi caoticamente distribuiti nella città minimizza i costi per il cliente che ha il tragitto di arrivo da parte del tassista il cliente voleva minimizzato e quindi spende di meno sono due sistemi totalmente diversi
Chi ha dimostrato che la misurazione è possibile è possibile per gli avvocati è possibilissimo doverosa per i professori per i concorsi universitari per i professori dei concorsi universitari ma anche per i taxi
Ringrazio Renato Brunetta come sempre
Un politico estremamente affascinante atipico sostenitore di Forza Italia le posizioni di Berlusconi ebbe un critico quando Berlusconi non fa quello come il quale si è presentato non realizza quello
Quello per il quale ha vinto le elezioni eccetera e con un maggior rigore ed efficacia in quanto non posso fare Giuliano Ferrara dico subito che non ha ragione tassista ma lo dico non nella parte in cui dice il tassista bisogna rispettare regole chiare le sei regole sono quelle vanno rispettate divora una ragione della resistenza che oppone
A cambiamento delle regole perché quando dice io preferisco il sistema della coda e le regole che stabiliscono le regole della coda io dico che il sistema può essere migliore può essere cambiato trovo delle resistenze ai cambiamenti delle regole non deve abitudine di questo che paghiamo anche in questa sede dal mio punto di vista lo metta dalla parte del torto
Io farei uno strappo al diario della mattinata perché Brunetta onorevole Brunetta ha citato i radicali
Daniele Capezzone deve andar via perché un qualcosa in partenza forse prima del previsto se è breve e chiaro come non ho dubbi lo invito alla
Pur al pulpito come oggi
Odierne
Al podio giusto
Temendo di essere ucciso
Grazie intanto per uno stack
Io sono qui come amico Dellai dirà a proposito se posso complimenti al Presidente papà per la sua relazione di ieri che mi sembra meritevole d'esser meditata sono qui anche come segretario di Radicali italiani sono anche qui come trentadue
Per fatto personale confesso contro l'interesse che la categoria
Sì
Non sono mai troppo persuaso dagli approcci diciamo generazionale
Ho sempre ritenuto che in ogni contesto quelli personali come quelli pubblici e politici
Il relazioni generazionali siano meno forti perché frutto in fondo del caso siano più forti le relazioni ma se generazionali perché scelte perché frutto di una di una elezione di una scelta del delle parti in causa e però e però eh però i però vanno declinati in questa realtà Italia già detto con molta semplicità e con molta chiarezza io non so se esista un solo Paese occidentale nel quale il Presidente della Repubblica a ottant'anni e i due maggiori candidati alla carica di premier sono quasi settantenni non lo dico per condannare un po'lo dico per descriverlo
Ci sia indizi un Paese dell'Occidente avanzato in cui c'è questa situazione un capo dello Stato ottantenne e due candidati leader dei due schieramenti settanta
Da lì ma il grosso farebbe figura risma due candidati adeguatezze parlato moltissimo a in caso per la bandana sotto la quale sta rinascendo una foltissima e capigliatura non so se avete visto
è dell'altro caso qualcuno ricorderà che perfino Madame Flavia dovuto intervenire sull'autenticità del nero se i capelli dello sfidante sì fu un dibattito appassionante nelle pagine delle lettere di Repubblica che come dimenticati
Ma proseguivo con questi però
Sì però di un Paese che è complessivamente ingessato è stato citato prima professor Giavazzi ma le cose che continua a scrivere il professor Alesina anche qui consentitemi io sono spesso accusato d'essere americano col Kappa
Non mitizzo un sistema che è pieno di contraddizioni una società che ha essa stessa delle derive dei rischi voli diari dici fortissimo però Dio Santo si può ricordare che di Clinton
Orfano di padre
Viene da una famiglia difficile Presidente degli Stati Uniti
Che c'è stato cioè il ministro degli esteri come Colin Powell immigrato è figlio di immigrati
Si può fare un paragone tra un tipo di società che comunque delle chance le offre è un tipo di società in cui non può e manco fare il notaio se non sei figlio di notai perché poi diciamo il tipo di realtà è questa
E ancora il però vogliamo parlare in questo Paese della conoscenza della lingua inglese dell'uso della strumentazione e delle nuove tecnologie
è un capitolo avvilenti è una pure va affrontato o ancora cose altre cose basse che metto insieme
In questo Paese e il tema della competitività se ne è parlato ne parlava poco fa il professore Brunetta
Io devo confessare che in questo dibattito lanciato dalla lega sui dazi e cioè io sono molto lieto del fatto che in tanti abbiano dato torto alla Libia no sono ben lieto di questo però mi piacerebbe che questa stessa serie di voci che si è levata contro la lega e contro la prospettiva dei dazi beh almeno un decimo di queste voci
Si levasse ero sul fatto che l'Unione Europea e tutta centrata sul sistema di sussidi della posta politiche agricola che ha il grande obiettivo di strangolare qualunque ipotesi di competizione con i paesi in via di sviluppo
E questo ci importi novantasei leggete un bel saggio oggi sul Riformista ha lo farò voglio dire anche per ciò che riguarda casa nostra con prezzi raddoppiati o triplicati quadruplicati per ciò che riguarda i consumatori a me piacerebbe che una piccola parte della quota di denaro che se ne va per questo tipo di protezioni
Fosse destinata che so a investimenti sulla ricerca d'altro ma più complessivamente la deriva della nostra società
Non un pericoloso liberista radicale
Ma un uomo insomma come Mario Draghi ha fatto un anno fa una sorta di requisitoria sul sistema Paese
Raccontando quanto l'Italia e poi per cerchi concentrici d'Europa vada completamente fuori competizione non solo rispetto agli Stati Uniti ma rispetto Cina India Brasile con una stessa geografia del G otto che allora completamente riscritta
La profezia dell'Economist entro il due mila e cinquanta mentre oggi il livello di ricchezza prodotto da Europa e Stati Uniti è grosso modo pari nel due mila cinquanta C due diranno ci Due diranno
E mentre oggi anche la nostra età media pari quindi età media pari e ricchezza pari sci doppiano interni di ricchezza e noi ci ritroveremo quindici sedici anni più vecchio in termini di età media è l'immagine classifica di un continente in crescita che corre e di un continente che invecchia e si ripiega su se stessi
Io credo che ci siano anche cose vorrei dire simboliche psicologiche che in questo elenco di però vanno indicate un leader che appunto
E spesso criminalizzato in questo Paese come Tony Blair in una delle sue recenti riforme la riforma scolastica ha introdotto una cosa ripeto quasi simboliche e psicologica cioè il Raggruppamento degli studenti per classi ma non per classi di età ma anche e soprattutto per le classi di rendimento e per livelli di apprendimento
E dagli articoli sul darwinismo sociale
Ma in realtà significa sin dall'inizio educare tutti all'unica gara che davvero conta che è quella in fondo con se stessi e in una società che non può essere fondata solo sulla Security ma pure sull'Opportunity e con la Security chi ha tanto senso
A patto che ci sia anche lo porti uniti
Altrimenti casca tutto io
E vado davvero a chiudere con altri due o tre però che mi sono cari
E che spero siano anche prima o poi dotati di un diritto di ingresso nel dibattito politico in questa società che si chiude e a forza di chiudere resta lei chiusa dentro
Il capitolo diciamo stranieri il capitolo immigrazione ma di cosa discutere questo Paese qui l'uomo politico che si è spinto diciamo più coraggiosamente ha proposto il voto amministrativo per gli immigrati
Voi ditemi se conosce tu un solo cittadino italiano che ha l'ambizione di votare per il sindaco per il presidente l'ha poi anche qui negli Stati Uniti che io non voglio mitizzare però già escono saggi sulla Ernie Generation sulla generazione multirazziale sono state contate centoventitré e training negli Stati Uniti
Secondo studi Duel National Council l'avviso del CIPE entro il due mila e cinquanta i figli di due etnie diverse
Saranno triplicati e secondo quella stessa fonte saranno complessivamente il cinquanta per cento della popolazione entro cento anni
Allora voglio dire di cosa parliamo confrontiamo tutte queste sfide che io ho potuto solo evidentemente citare la brutalità dei tempi fa sì che uno debba essere grossolano nella citazione l'evocazione ma confrontiamo tutto questo con un nostro dibattito col nostro discorso pubblico qui parlo della politica ufficiale
Delle risse e delle polemiche dei battibecchi che sono una cifra del nostro dibattito politico senza che mai si siano schierati questi temi ecco fatemi anche qui fare una citazione americana
Qualcuno Sacchi
In pochi ante litteram ci siamo appassionati a capire cosa fosse questo fenomeno dei neocon lasciamo da parte i contenuti no ora si è scoperto che non mangiano i bambini eccetera ma quello che mi importa qui in questa sede e dire
Che quello è un Paese cesto con molti rischi ma in cui un tema può passare dalla periferia al centro del dibattito politico perché c'è quella cosa chiamata circolazione delle idee
E consentite Vilfredo Pareto circolazione delle élite
Questo è ciò che serve questo e ciò di una radicale di un liberale
Di più di cento anni fa e forse un messaggio anche per l'oggi la circolazione delle opinioni e la circolazione delle élite come ossigeno che si libera per una società io sono convinto che questo sia il dibattito da fare lo ripeto a forza di chiudere si resta chiusi dentro
Confesso che però c'è un però che riguarda anche qui diciamo
Per una volta la generazione alla quale appartengo in particolare coloro che spesso sono dei privilegiati chi in età giovane si vedono affidata ho riconosciuta o insomma l'incrocio astrale fa sì che abbiano delle responsabilità
Farebbero faremmo bene a studiare non nel senso polveroso dei pezzi di certi io sono per l'abolizione del valore legale del titolo di studio altro capitolo di una società basata non sul pezzo di carta ma sulla Bisaccia che uno riesce doveva costruirsi ma studiare questo sì altrimenti si finisce ad avere per obiettivo
Il pastone di Pionati e basta diciamo come massima attenzione ma si Obiettivo no in particolare se ci si ritrova a guidare un'automobile di Formula uno ebbene essere passati per la scuola guida credo che sia un buon criterio a tenere presente grazie buon dibattito
Grazie ad avere Capezzone per la chiarezza
Per la verità e a non sentire vedere Capezzone parlare molto di Stati Uniti io do la parola onore distrazioni s'intende al professo
Torsello verso l'avvocato Marco Torsello che anche visiting professor alla Colombia Diversity
Io vorrei
Anche perché ci sarà spazio per due o tre interventi se siamo tutti così belli così chiari chiederle conto di questa sera la schizofrenia del nostro Paese
In cui si invocano gli Stati Uniti come modello però come uno cerca di applicarle un pezzo cioè il terrore e ci si chiude
E come tutto questo può essere in relazione con la voglia di competitività che si sta facendo strada ma sul piano intellettuale
E di aspirazione ma non certamente l'episodio che ci ha raccontato Renato Brunetta prima questo gossip mi permetto di definirlo così
Non ha detto questo Castelli io non c'ero ma mi hanno riferito si è capito forse ma non così chiaramente come la espresso tre professor Torsello
Ma sì grazie
Devo dire che effettivamente riprendendolo lo lo spunto che liberato l'onorevole Capezzone sì benissimo circolazione delle idee circolazione delle élite hanno sicuramente un ruolo assolutamente
Fondamentale sul fatto che questo si possa meramente tradurre in una circolazione dei modelli circolazione dei dei sistemi giuridici su questo o qualche dubbio maggiore pur essendo un grande estimatore ed avendo anche beneficiato delle dei grandi vantaggi delle grandi opportunità che gli Stati Uniti offrono sono tendenzialmente scettico circa la possibilità di importare nel
Nella nostra esperienza così come lì il la
Venti il modello americano anche perché
Per la verità
Il modello che io ho riscontrato ma che
Troppo descritto anche datata da chi fossero Como la conosce come quello anche più di me mi sembra spesso molto diverso dal modello al quale sento fare riferimento per legittimare
Una un'altra posizione nel nel nel in in questo dibattito
E l'una o l'altra posizione secondo me sono contenute questo l'ho trovato molto interessante ma mi ha anche messo un po'a disagio nel pensare al contenuto di di questo intervento sono contenute
Nel titolo di di di questa sessione che ha un po'una un aspetto di ambivalenza che il professor Brunetta secondo me ha fatto emergere in maniera molto molto lucida ossia quando si parla di competitività nel mercato
Che possono essere due mondi il tender la in questo qua dentro in questo contesto in questa
In questo ambito può essere una un problema di competitività del mercato dei servizi legali e allora in un ambito di scontro generazionale quote poco potrebbe sembrare il voler
Sottintendere un problema di
Di di mancanza di di di di competizione all'interno e quindi possibilità di accesso per per i giovani questo mercato ma può anche essere forse
Più lungimirante un problema di come i servizi legali possono essere riformati per fornire per contribuire a un
Ma ad un sistema maggiormente competitivo ossia come si può passare da quello che purtroppo mi sembra e io mi ritengo un avvocato prestato all'Accademia
Però come si possa passare da quello che purtroppo mi sembra essere una funzione sempre più redistributiva del ruolo degli avvocati a una
Funzione
Creatrice di nuova ricchezza creatrice di nuovi servizi e quindi ad un ruolo di maggiore contribuzione a una alla competitività complessiva del sistema
Allora l'alternativa che si pone e in questo l'alternativa rischia poi di diventare un po'
Contraddittoria l'alternativa che che si pone è quella tra affidare al mercato nella pura e semplice questa possibile soluzione ovvero
Mantenere eventualmente ripensando riforma
Una regolamentazione è un'autoregolamentazione delle delle professioni
E stiamo attenti però quando facciamo riferimento al sistema americano teniamo presente che il sistema americano è un sistema che
Nell'ambito delle professioni legali
E
Molto regolamentato
Ecco più regolamentato per certi aspetti o quanto meno con una regolamentazione più incisiva di quello che troviamo nel nel nostro ordina il motivo di questa regolamentazione molto semplice c'è la consapevolezza
Che ci troviamo di fronte a un mercato in cui le asimmetrie informative ossia l'incapacità in molti casi con l'eccezione di alcuni clienti professionali e ripetitivi
Ma in molti casi le a simmetria l'incapacità di per di individuare e premiare la qualità
Richiede un intervento di regolamentazione
Richiede un intervento
Volto a garantire un livello di qualità adeguato a quel tipo di di servizio
Un
Gestione di
Quelle che possono essere barriere che rischiano sempre di di di di avere una deriva di di di portare ad una ad un sistema eccessivamente corporativo e quindi a non a far prevalere una funzione insomma interessi privatistici dei privati più
Agli interessi
E
In questo senso mi sembra significativo per guarda il padre diventò allegro prosegue chiedo scusa in questo senso mi sembra significativo
Due tipi di atteggiamenti che ci sono nei confronti del del del modello statunitense l'uno riguarda la paura con la quale spesso si guarda all'invasione delle mediche degli dei grandi studi anglosassoni nel nel nel nostro nel nostro sistema e alla al problema della capacità di competere
Il degli avvocati italiani con questa comunque strana
Il nuovo fenomeno beh a me sembra che questo non fosse per fenomeno
Vado a un poco
Limitato nella sua pericolosità e guardato per le opportunità che che cresca intanto credo che la capacità di di di entrare nel mercato italiano di questi studi di questi grandi studi americani o inglesi sia tendenzialmente piuttosto limitata perché si basa su condizioni economiche di partenza che sono diverse da quelle che troviamo nel nostro nel nostro sistema
Si rivolgono offrono un servizio di iper specializzazione che va che viene fornita a
Società che al loro interno proprio per la per le strutture molto grandi hanno già un ufficio legale
Piuttosto articolato sono
Soprattutto strutture legate a un a un tema caratteristica di finanziarizzazione del del mercato
Per cui c'è poco da data la tarda compete Rachel con studi di Londra o di New York le le società che si vogliono quotare ci possono quotarsi a Milano ma in molti occasione comunque a livello mondiale
Chiede numeri e non comparabili vanno a quotarsi a al mondo l'anno o a New York dove sono moltissimi
Gli avvocati giovani avvocati italiani che lavora e che trovano grato grandi opportunità di di lavoro solo che abbiano la il desiderio la voglia la capacità di emigrare in qualche modo ma forse nidi di di spostarsi e forse dopo di poter tornare portando delle esperienze diverse e tornare nella
Con con questo bagaglio così come vedo come un'opportunità
Il l'insediamento che rimane un insediamento tutto sommato illimitato nel nel suo peso specifico di studi americani o i studi inglesi nel nel nostro ordinamento l'altro aspetto da questo punto di vista interessante è che
Mistifichiamo talvolta
La proporzione il ruolo che nell'ambito dell'avvocatura americana
Allora questi studi legali proporzionalmente rispetto al numero complessivo di avvocati americani gli avvocati impiegati in strutture molto grandi sono numero esiguo
Uno della dell'avvocato di più ricchi più ricco d'America che noto per alcune class actions molto sono diverse diverso prezzo lavora in uno studio molto piccolo
Quindi con alcuni collaboratori
Quindi così come questo avviene negli Stati Uniti anche in Italia esistono due mercati distinti dei servizi legali un mercato che è molto limitato necessariamente
Perché le gli utenti di questo mercato sono sono molto pochi
E il quale proprio la caratteristiche di professionalità di ripetitività dei clienti mi sembra un mercato tutto sommato efficiente nel rispetto al quale la la la
Handling la necessità di intervento lei che il numero di opportunità abbastanza consistente dall'altra esiste tutto diciamo la la l'ambito per il
Della professione svolta in termini più tradizionali
In cui il problema delle a simmetria informative rende assolutamente primario è necessario e urgente
Una forma di regolamentazione ma una forma di regolamentazione che deve parametrare sì su quelle che sono i problemi da risolvere ossia il problema della
Della macchina l'incapacità di individuare le qualità allora se questo è il problema a vere come si diceva ieri numeri spropositati gli avvocati e a bere numeri avere un
Avvocati spesso queste due qua poi riguarda il motivo del delitto punti visto formativo spesso non preparati a svolgerle
Quindi questo tipo di
Di di nuove attività finisce per
Espellere dal mercato quelli più più più capaci più e più preparati perché è malato e nobilitato facciamo secondo giro c'è pure con cui vorrebbe ma non era
Era sostanzialmente la la mela bellissimo concetto in economie noto sotto il fenomeno che la moneta cattiva scaccia quella buona allora
Mi pare di poter fare sono ci sono o parafrasando un altro termine lire rischio che dobbiamo evitare quello che ci siano i Lemmon Soldiers sia che ci siano troppi
Colleghi di livello basso che impediscano che si esprimano le capacità e che vengono individuate premiato alle qualità su questo secondo me i giovani devono
Aprire un dibattito e far sentire una voce forte per
Perché e questo è la è la strada per studiare lo se se il tema è la simmetria informativa
Che esiste anche quando si compra un'automobile usata vecchia letteratura sul Marco non solo e non delle il mercato dei bidoni tutta una letteratura fiorente
Soprattutto anglosassone se il problema è la si vede informativa il vero problema come dare più informazione e quindi pubblicità misurazione
Posso rispondere sulla pubblicità del controllo della qualità dalla pubblicità a questo punto pubblicità
Sì è vero è uno è una delle barriere che si creano però anche qui ragioniamo sul sulla funzione per la quale possono essere accettabili e quali sono sono invece le funzioni non da perseguire attraverso questa regolamentazione io credo che la domanda per come era stata posta sulla pubblicità volesse un po'portare a questo io dare una una fare una distinzione molto molto netta sul tipo di pubblicità io non volta sulla qualità per cui ben venga che l'avvocato Bongiorno o chiunque altro Fossa
Comunicare e giustamente vantare l'allarme le proprie credenziali in termini di qualità del servizio lo stesso ritengo che continui ad essere un tasto importante è oltre opportunamente oggetto regolamentazione quello che
Le cose non sono molto d'accordo lei ammetto che la pubblicità è un elemento per colmare una simmetria informativa c'è anche da dire basta andare a vedere le pagine gialle che lo spazio più grosso spesso è semplicemente un'aziendina da quattro soldi pochissima mentre affidabile per cui a questo punto sorge vide subito dell'un altro problema che è quello del controllo della veridicità della pubblicità della fedeltà della pubblicità al prodotto di cui parla stava lì dove c'era il secondo giro ricominciando dall'avvocato Giulia Bongiorno la quale potrà aggiungere tutto quello che vi viene in sintesi e chiarezza sempre perché io vorrei dare vuole finire entro le dodici e trenta per la parola c'è un altro cambiamento e cioè che il presidente dei Verdi italiani Alfonso Pecoraro Scanio parlerà questa mattina parlerà subito dopo anche l'avvocato ma
Michelina Grillo come dice
Lavoriamo Milovan pomeriggio avvocato Baccaro Parrella subito dopo questo rotondo senta avvocato buongiorno numerosa per fare cattivo Mamme premesso che tutto il male che dico esplicitamente di fronte ad amici come sono quelli dell'AIGA
Lo uso esattamente anche nei confronti della mia categoria quindi stupido risoluto visto stare molto tranquilli depositi asimmetrica informative ne avrei da poco da dire di ricordo che abbiamo proprio in giorni ho sempre pensato che la politica un po'la madre di tutti i guai in questo Paese per certi versi a che cosa alludo per esempio quando si sente dire
Taxi Triglia verbis meglio tirare
La cinghia che tirare le cuoia e si resta attaccati a una poltrona ministeriale o governativa fin oltre i settant'anni si bruciano due generazioni
Quando andava a casa la prima linea della politica italiana per motivi di violazioni di codice penale
E io ho pensato adesso tocca a me e non a me come Santa Marcel me come cinquantenne e mi sono arrivate le quarte file di colpo perché trovo che la politica che ha privilegiato non sa messo più attenzione alla selezione dei portaborse che dei successori
E ha preferito avere più l'esecutore di ordini piuttosto che il vivace
Erede che magari un giorno avrebbe avuto anche subentrati in un certo modo ASP scavato la fossa sotto i propri piedi quasi senza accorgersene
Allora le chiedo da questo punto di vista non trova per esempio che un ostacolo indiretto se vuole ma che fa acqua di cultura e aria che respiriamo per cui i suoi colleghi
Si scrivevano ai partiti
Fanno gli avvocati di grandi aziende in una recentissima non lontana legislatura diventano capigruppo di un partito alla Camera e al Senato tutto sommato non dico come il magistrato ma ci si avvicina molto tradisca hanno la propria missione mi sembra una parola forte troppo eccessiva nessuno dovrebbe fare il missionario in una società moderna
Va sommato rischio il proprio ruolo professionale un certo volume inquilini assolutamente no su questo sono assolutamente netta e categorica perché per un quarto concerne un magistrato potrei essere d'accordo per il magistrato ora vediamo perché per l'avvocato no perché innanzitutto l'avvocato si sa benissimo che è una persona che porta avanti delle tesi
Talvolta da un lato talvolta dall'altro un sostenitore di tesi viceversa il magistrato dal soggetto che ricopre una funzione pubblica
è effettivamente un magistrato che ricopre una funzione pubblica che a quel potere che hanno solo ed esclusivamente i magistrati perché ma cosa che a volte ci si dimentica che il magistrato è un uomo che deve giudicare altri uomini ecco perché io ho sempre detto che nella mia vita non me la sentirei di fare il magistrato se io fossi giudice alla fine osserverei tutti
Tutti perché se veramente giudichi una persona considerando una serie di cose io non sarei in grado proprio lo dico chiaramente io non sarei in grado di fare il magistrato
Detto questo secondo me il potere norme che al magistrato sassi che a questi s'è connesso una sorta di secondo me dovere di stare attento al tipo di attività alternative che pone in essere il discorso non vale per nulla per l'avvocato perché l'avvocato per definizione è un soggetto che decide di sostenere delle tesi e le sostiene si sa benissimo che noi siamo dei soggetti che veniamo investiti dal cliente di una tesi la sosteniamo
Non li copriamo nessuna funzione pubblica quindi per quanto concerne la sua domanda non la la risposta è distinguerei avvocati da magistrati perché non c'è assolutamente laborioso lo stesso clima automatico sul gol come pubblici subito non lo stesso sì però no non è la stessa cosa però dico per quanto concerne gli avvocati assolutamente non mi sembra che ci sia meno opportunità né nessuno proprio per la il tipo di Osio e Sordo proprio ma non si può dire dove i capigruppo insieme ruolo che
Si è diventati cioè non non mi è un esubero di giudice sì ma non non non riesco a vedere né però voi me lo dite qual è l'ostacolo a questo perché secondo me la funzione dell'avvocato non è mi ha una funzione pubblica
Ne ha un ruolo di per sé di potere
Quindi non riesco a capire che differenza c'è tra dal dal grande chirurgo allora cioè non capisco perché l'avvocato lo stiamo considerando come qualcuno che può non fare quel tipo di carriera cioè non riesco a capire la differenza da un chirurgo non riesco a capire la differenza da altre professioni mentre per il magistrato possiamo riflettere discutere questo sì sicuramente soltanto una cosa visto che l'ultimo giro visto che si è parlato di università ma sarò brevissima perché nell'intervento sull'università volevo dire due cose brevissime e poi né lancio come tema
La prima queste io quando mi sono iscritta all'università non avevo assolutamente idea delle in concreto di quella che era la l'oggetto della materia che essere andata studiare secondo me a scuola
Non ti fanno ben capire non ti scadono non ti indirizzano non ti fanno capire cosa devi scegliere io siccome mio nonno era avvocato civilista mio padre l'avvocato civilista
Mia sorella si è iscritta a giurisprudenza sono andata fino a giurisprudenza non per niente poi tutti tacevano civile io ho fatto penale
Però secondo me c'è un problema di all'inizio di inadeguatezza del soggetto che si scrive la facoltà a comprendere quello a cui va incontro voi questi neve come Texas si sono la seconda inadeguatezza all'università mi avviso non fanno capire alle studente che cosa significa poi andrà a fare l'avvocato piuttosto che il magistrato tant'è vero che una cosa che io farò perché mi hanno così dato questa possibilità mi hanno conferito un insegnamento a Napoli e quello che io non vorrei consegnare la procedura penale in astratto
E cioè che cosa significa e i termini per una lista testi secondo me all'allievo allo studente va detto che cosa significa fare una lista di testimoni a favore di una persona cioè l'università diventerà veramente
Uno strumento per capire cos'è la professione si anziché insegnare dati numeri insegnano in concreto o se fare l'avvocato che cosa significa avere un cliente istruire un processo ed è questo punto quello che io onestamente nella prossime esperienza che fa robot Bodio insegnare
Ai ragazzi grazie l'aspetto al varco una mano è finito perché lei elegantemente dribblato la mia domanda io ammetto era forse troppo più soft diciamo alla salvato giù duro è consentito a un avvocato che rappresenta un partito in Parlamento fare una proposta di legge votare a favore di una legge che riguarda una causa che mi sta facendo c'è un conflitto di interessi che se siete se siede a Palazzo Chigi questo Paese deve riscrivere moltissime regole
Moltissime le vere riscrivere
Volevo solo la sua versione no allora la mia versione
Sul problema in astratto l'ho detto sul problema in concreto se però non conosco in dettaglio le cose a me quando non conosco le cose non mi piace parlava c'è un conflitto
Quindi non faccio riferimento al caso di specie se c'è in conflitto io come una causa mia che ne so mentre facevo il processo Andreotti disse mi avessero chiesto di ma essendo deputata di votare a favore di Andreotti e di votare
Probabilmente anzi sicuramente mi sarei astenuto a questo è quello che sarei io
Dopodiché non conosco il caso concreto dire sì o dire no non ho mai avuto dunque è avvenuto lo faccio lo faccio però un'ipotesi che così eterogeneo e io sapevo niente più di una volta durante i dodici anni di Andreotti mi dovevano dire di fare una legge a favore di Andreotti
Mi sarei astenuto io
Grazie stop come si dice processo dare grazie
Basta così le posso anche dire una cosa a titolo di stima personale che pensa non da oggi in una maggioranza Conte che finché lei non ha fatto non è uscita la sentenza di Palermo io non la conoscevo e non la riconosce e non l'avrei riconosciuta
Con l'urlo quel giorno mi ha segnalato una frazione di un ex dodicenne
Va bene
Grazie no sono io che la ringrazio davvero
L'avvocato Russo
E lo dico anche visto che giovanissima l'avvocato Bongiorno storce per citare un caso senza precedenti casi unici non fanno testo però ammetto giornalista ha colpito moltissimo trent'anni fa
Qualche milanese lo ricorderà ho provato ha sentito il padre stava nel ci fu con l'omicidio di Pasquale Virgilio avvenuto in un distributore di benzina piazzale Lotto
Quella causa penale per omicidio mandò in primo grado minore è sembrata anche in secondo grado quando accadde un giorno ci facemmo in TV sette su questo perché erano veramente una storia senza precedenti
Avvalendosi del segreto professionale quindi non rivelando la sua fonte uno credo un grosso esponente un avvocato e chiedo siamo tutti d'accordo nel ricordare come un luminare della scienza giuridica e c'è l'avvocato professor Giandomenico Pisapia
Disse ho saputo che non è Pasquale De Virgilio
Stato assassinato da colui che è processato oggi ma è stato da un altro chiedo che fece nove si partiva ma quello che mi colpisce è che la corte accettò questa dichiarazione di Giandomenico Pisapia
Si comportano di conseguenza cioè andò verso la conclusione del processo l'assoluzione dell'imputato che stava sul banco degli imputati avvocato Russo già detto che questo essendo un caso unico nel nostro Paese proprio nella cronaca
Non Pastore non voglio esagerare è irripetibile
Però perché oggi la categoria fa così statica prorogare avrà qualcosa anche le repliche aveva per l'onorevole Brunetta qui perché immagino che lo abbiano stimolato ecco la perché la vostra categoria secondo me è complice
Di quest'aria per cui ossia in politiche si ottiene un tutto cosa che nella polemica anche per una cultura Mamola monopolio che la sinistra se c'erano solo cultura per tanti decenni nel passato fa sì che oggi la cultura anche di questo Paese sia monca
Di un pezzo e si arrivi a cercherà di colmare il gatto le distanze a volte con revisionismo e quindi fingendo il revisionismo che è anche una una posizione giusta di colui che non dovrebbe averlo sapori che non dovrebbe far provare però perché la vostra che via fax così io datore anche commentasse Loreto avvocato Bongiorno che dice non ha un ruolo pubblico con una funzione pubblica l'avvocato io non sono così ce stava perché è così lontana dalla strada di riproporre episodi così straordinari
Ma il
Io la ringrazio la domanda inserita in realtà per rispondere specificamente a questo aspetto L'Aia in particolare l'avvocatura in generale vedova dare atto mandò in particolar modo abbiamo rimedi chiamo da tempo un ruolo concreto ed attivo all'interno soprattutto della giurisdizione anche questo non è un concetto astratto questo concetto che ha una ricaduta concreta specifica
Cosa vuol dire che l'avvocatura deve essere soggetto della giurisdizione
Vuol dire soprattutto al fatto che la magistratura deve accettare il fatto che il ruolo dell'avvocato è un ruolo che è un ingranaggio all'interno del corretto funzionamento della giustizia
E la magistratura il primo soggetto hanno ritenerci tali nel ritenere semmai un elemento esterno che e soltanto diretto a incrinare o a rallentare a insabbiare Hillary come dire la scioltezza del
Del del meccanismo
Quindi devo di'la verità che indubbiamente nella nostra categoria che è così vasta come diceva ieri dottor Zincani
Sicuramente vi siano luci ed ombre e anche e soprattutto molte ombre che mi permetto di dire non nascono dalla nostra generazione questa è senz'altro vero ma è anche vero che la parte buona dell'avvocatura nella quale metto Consolo laica ma metto tutta l'avvocatura associata e quelle ordinistiche a quell'auto istituzionale
Chiede a gran voce alle forze parlamentari quando chiede delle riforme legislative e alla magistratura quando chiede un più corretto approccio reciproco quella formazione deontologia comune a cui faceva riferimento Zincar ieri
Questo è esattamente la risposta alla domanda
è è noi lo rivendichiamo a gran voce
Essere soggetti della giurisdizione elementi dell'ingranaggio vuol dire rifà riconoscere esaltare il ruolo e la funzione pubblica dell'avvocato
Fra l'altro e qui faccio una breve digressione che esce fuori dall'argomento ma che ecco calzante al problema
Una delle battaglie che noi avanziamo da tempo è quella della riserva di consulenza proprio perché la riserva di consulenza è uno degli elementi deflattivi principe però perché si è affidata a soggetti adeguati e con adeguata preparazione
La consulenza è è l'elemento principale che consente di evitare a uno di arrivare a un contenzioso inutile e veramente affaticante percorso giurisdizionale
Quindi credo che sacre tra cui su mutui sta la risposta sia che non è l'avvocatura che è carente da questo punto di vista è il sistema che non ci risponde Onado almeno a quella parte buona che poi la parte rappresentativa dell'avvocatura chi chiede a gran voce questo ruolo
Sì Giancarlo hai ragione che fra l'altro una cosa di cose volevo accennare in riferimento a quanto detto professor Brunetta e poi anche lanciare
Alcune nostre proposte
I prima delle società di capitali io non so chi al vertice di maggioranza abbia replicato in quel modo ho la sensazione che se a qualcuno che non ha un cognome molto diverso dal mio
Non so se sbaglio
Comunque lo non lo pretendo che risponde è una mia sensazione
Il riferimento di Castelli alle società di ingegneria
è un è un riferimento che capisco da ingegnere sia un riferimento concreto ha letto la sua consistenza
Ma io vorrei ricordare che tutta la giurisprudenza che si è formata suprema delle società professionali nasce esattamente proprio dalle società di engineering e molto prima addirittura anche della duro istituzionalizzazione con la Merloni ter di conseguenza
Quell'esigenza di cui parla la Castelli cioè capitalizzare la società di ingegneria e già nelle cose e già nelle società di engineering che infatti non sono società professionale sono società commerciali non hanno vincoli sul piano dell'impiego di capitale
L'obiezione che le che è stata fatta al vertice maggioranza e che devo dire lo confessa apertamente la stessa che ha di fatto io è legata la specificità del nostro ruolo perché quando si parla di interventi di soci di capitale nelle società tra professionisti avvocati si fa riferimento a due soggetti tipici le banche e le assicurazioni
Delle banche le assicurazioni vorrebbero essere soci di capitale degli studi legali
Perché questo sarebbe un forte condizionamento del mercato e soprattutto sarebbe un forte condizionamento della libertà e della tutela dei cittadini
Questo fatto
Gradini dei populismi di non
Oggettivo
Che l'avvocatura poi rispetto alla riforma delle professioni veda le cose soprattutto laica avete modo avanzato è dimostrato dal fatto che a parte la nostra ritrosia verso i soci di capitale nel presepe riconosciamo le società multidisciplinari multiprofessionali lo riteniamo un elemento di diffusione
E di incremento dell'economia riguarda la pubblicità ricordo che siamo stati fra i primi a propugnare questo problema
Siamo che fra i primi a citare lei professore lo sa molto meglio di me che in America la pubblicità degli studi legali nasce da una sentenza della Corte Suprema ci faceva riferimento specificamente alla legislazione antimonopolistica americana che ha Sherman se non vado errato
C'è una croce ma
E quindi voglio dire noi siamo consapevoli che la pubblicità non è una cosa che chiediamo perdono i per incrementare i nostri affari proprio per risolvere Pradella simmetria informativa
Però io son d'accordo Marco Torsello la pubblicità non si può fare su chi dice che fa risparmiare la pubblicità come sarebbe correttamente giura Bongiorno fatta sulla qualità sulle prestazioni tant'è vero che noi abbiniamo costantemente il problema della pubblicità degli studi legali alla certificazione di qualità che purché non venga mitizzata al di là della sua legittimità è uno strumento che consente di fare pubblicità correttamente aggrappo del ruolo di vigilanza
Degli ordini
Questo mi perdoni una breve una breve risposta quell'inciso di prima
Tornando all'argomento specifico nella mattinata
E a quello che poi anche lo scopo la finalità per cui noi abbiamo immaginato questa seconda sessione
Io ho detto poco fa che
C'è un problema strutturale e culturale alla base del motivo per cui in Italia esse dei giovani è un disvalore perché questo è quando Marco Torsello cita il caso di spinto io potrei citare collettori Blair può citare quello di John Candy depositare quello di Condoleezza Rice è quello del raìs quello che volete voi
è la dimostrazione chiara che altrove dove c'è un potere molto più ampio i giovani tranquillamente accedono alle leve del potere
Dieta la questo non avviene io ne sono profondamente convinto più anche o partecipando a questa tavola rotonda per i motivi che ho indicato in apertura
Ciò non toglie torno a dire mutuando la terminologia che abbiamo adottato nella nostra polemica con la Cassa di previdenza tra alcune misure parametriche per correggere in corsa quello che è stato il gatto e l'handicap che noi soffriamo
Possono essere adottati
Gli avete scelto fessure le come esponente di grandissimo rilievo della maggioranza dal punto di vista del mondo dell'economia e del lavoro
Esprimesse se crede la sua opinione su queste
Ipotesi di lavoro e di strumentazione che noi immaginiamo
In primo luogo quello di immaginare un percorso integrato per i giovani professionisti
Un percorso programmato che consenta loro sin dalla formazione universitaria
Come accade negli Stati Uniti dove i giovani sono in competizione fra di loro fin dalla formazione
Perché i giovani laureandi in giurisprudenza assecondarlo vengono contattati dagli studi legali ricevendo promesse in funzione dei voti che conseguiranno e queste cose non si imparano sui libri Grisham sono è la realtà di tutti i giorni
Percorso integrato che pagò al di là e la laurea si introduce nel percorso formativo post universitario e poi ovviamente accompagna il professionista fino a quando ovviamente poi per sviluppa la grafico inevitabile dovrà accettare l'idea di non essere più un giovane ma di essere un soggetto maturo e quindi che dovrà fare affidamento soprattutto su se stesso
Questo chiusa sul piano della scuola della programmazione generale che fa anche riferimento
A quello che io indiciamo poco fa facendo riferimento alle così alla sperimentazione che fa l'Università di Trento e presso Cipolletta
Ma anche sul piano ancora più concreto più brutale
Diciamo proprio più come dire grossolano
Di dire che anche agevolazioni fiscali adeguate nei confronti di giovani e meno Fini trentacinque anni dovrebbero correggere questo K che sicuramente non possiamo aspettare la riforma strutturale del Paese che immagino io perché punto possa essere risolto
Anche perché poi agevolazioni fiscali e previdenziale delle quali non chiedo
In questo un'opinione a lei la chiederò ma chiederà Mario Papa oggi pomeriggio a presidente De Tilla della Cassa di previdenza che però non sono soltanto anche qui uno strumento corporativo l'agevolazione fiscale giovani vuol dire liberare una risorsa come dice il titolo dalla nostra sessione una risorsa compressa nell'interesse
Nell'interesse dell'economia nazionale
E infine noi immaginiamo
Contenuto anche nella brochure questo
L'istituzione
Di un'Authority un'Authority che controlli verifichi vigili e intervenga con tutti i poteri tipici dell'autorità di garanzia
Su le forme di discriminazione nei confronti dei giovani
Non tanto in funzione della loro rappresentatività
Questo perché io sono convinto che il potere è una cosa che si prende non che ci si fa dare con gli strumenti delle regole
Però sicuramente un'Authority che vigili sulle discriminazioni che incidono sulla libera estrinsecazione economica e professionale di giovani e torno a dire correggano dall'esterno lo che un vizio intrinseco di questo sistema se lei ti darà qualche risposta le sono grato
Allora allora dare la risposta allora a questo punto non sentire prima professor Torsello perché insomma c'è la formazione universitaria la formazione post-universitaria avrei in sintesi perché ci avvicinano alla fine poi
Alla conclusione a tavola rotonda volevo fare intervenire l'avvocato favorevole afoso Pecoraro Scanio l'avvocato Vaccaro
Ecco non vuole sentire la sua opinione filtrava anche la sua esperienza americana statunitense si e punto di partenza in qualche modo è simile a quello a cui facevo riferimento prima attenzione a non confondere le punte di eccellenza con il quadro complessivo
Cioè cioè Albania non hanno cadere nel contrario alla come lo credono il contrario c'è è vero che cenava al via il Columbian cioè altre però poi c'è c'è una un gran numero di losco negli negli Stati Uniti
Un enorme numero e una media direi
Bassina di qualità
Quindi
Non so se se sia anche in questo caso ripetibile esattamente questo questo sistema che al sistema che si basa visto che ieri si parlava molto della Cina sulla capacità di attrarre gli studenti stranieri io nella nella nel nelle due corsi che ottenuto lo scorso semestre a Columbian avevo più studenti stranieri che non lo studente americano
E vuol dire creare una classe dirigente cinese gli studenti cinesi o di altri Paesi che acquisisce linguaggio con il quale poi parlare coi attraverso il quale poi entrare in in quei mercati questo è forse un modello difficilmente esportabile
Però poi ci sono altre caratteristiche che invece secondo me possono
Indurci ad alcune riflessioni interessanti innanzi tutto l'oscuro negli Stati Uniti sono tre anni
Fare si parlava di tre più due di sei sette otto anni non solo sono tre anni devo dire che come diceva
L'avvocato Russo corre correttamente prima
Gli studenti che abbiano più difficoltà nel nel corso ogni studente americano e del secondo del terzo anno perché erano impegnati a fare delle interviste con i libri vari studi che distavano già acquisì
Ma poi l'aspetto che però mi sembra quello che forse potrebbe indurre alla riflessione più interessante è il fatto che nelle l'oscura americane non si insegna diritto positivo
Ah Columbian non si insegna alla legge dello Stato di New York ad Harvard non si insegna la legge del Massachusetts
Si forniscono sulla base di principi e generali sulla base di
La la l'osservazione delle mutazione del dei cambiamenti delle delle della società gli strumenti per poi offrirsi al al mondo delle delle professioni in maniera adeguata
E e non c'è neppure la pretesa da parte dell'università di accaparrarsi
La formazione post-universitaria
Ci può essere un un servizio dato dall'università in questo senso ma è gestito delegato e gestito interamente dalle
Associazioni professionali perché mi sembra un dato molto molto interessante molto rilevante questo perché tutto sommato
Mi sembra che sia il meccanismo non un po'un uovo di Colombo non così difficile da importare questo sì a differenza di tanti altri aspetti che non si possono importare
Il meccanismo fondamentale al quale guardare in cui si può distinguere da la la la la capacità di concepire di avere la fantasia di avere la capacità di
Innovare il modo di DTT di concepire una strategia però
Legale o comunque di di di di concepire una strategia di un servizio dato al alla ai propri clienti rispetto all'esperienza quindi a quel dato che in qualche modo viene anche messo
In discussione la dove diventa l'unico
Fattore edile indice di di di qualità che è poi quella che invece può dare la capacità di implementare la quella strategia con l'innovazione in questo la io per i due ruoli il ruolo dell'esperienza e il ruolo della capacità innovativa che possono avere i giovani
Diventano complementari necessari l'uno all'altro ma questo passa attraverso una capacità da un lato dell'università di formare sulla base delle delle efficiente delle delle esigenze reali e
La perdita di competitività degli avvocati rispetto ai commercialisti da questo punto di vista significativa
Cioè le gli avvocati i neolaureati non conoscono le
Beh l'economia e quindi non sono in grado di di occupare quelle zone intermedie
E
Tutto sembra e e quindi i delta dove da un lato la necessità di una formazione degli strumenti di base dell'università dall'altra però dobbiamo evitare dal punto di vista delle degli ordini professionali il la tentazione di delegare
All'università
Ciò che invece le professioni forensi devono ripresa come ruolo loro ruolo primario sia il ruolo di
Gestire o di avere un ruolo fondamentale nella formazione nel percorso post universitario nella modalità di di di formazione di accesso alla alla professione in questo modo i due di due elementi il la capacità innovativa e l'esperienza possono secondo me convivere assieme grazie allo sforzo io vorrei dire replica sempre sul punto
Brunetta quello che alla replicare ma come dice quel introducendo lo con dotte citazioni
Ieri prima di venire qui al primo pomeriggio ha fatto un giro per via delle pescherie credo che si chiami così qua dietro mi ha molto colpito una successione di negozi una mezza dozzina di fruttivendoli tre salsamenteria eccetera
E credo che ha fatto mente un pezzettino estrapolo rapidamente di un'intervista concessa il venti gennaio del novantotto alcuni dello zero e Pier Luigi Bersani che diceva così oggi tre fruttivendoli nella stessa strada se il mercato non li sorregge possono diventare due
Tre avvocati nella stessa strada invece posto invece il mio possono diventare cinque solo alzando i minimi tabellari dell'ordine
Inutilmente ieri facendo questa diverrebbe scritto
Però voglio citare anche quello che qui ieri ha detto il sindaco di Bologna curioso che ci sia stato un lunghissimo dibattito sulla riforma del mercato del lavoro è curioso che altrettanto infruttuoso per certi versi sia stato il sia pur più recente il dibattito sulla riforma degli ordini professionali
C'è stato
Un accanimento metto io fra virgolette però vogliono ha detto questo nei confronti di certe che lei vedeva voluti c'è stata un qualcosa che non si riesce neppure a far stuprare superare il primo step nel nei confronti della riforma degli ordini professionali
E voglio finire però perché a ecco questa notazione io ho sempre avuto il sospetto che questo direi sia diventato il paese dei santi e di navigatori dei poeti degli eroi e dei garanti da quando è scoperta all'Authority le Authority sono proliferate
Presidente Ravano insomma dove da qualche parte sicuramente con quella ricordata anche qui l'avvocato Russo il vice presidente dell'Aia siamo così sicuri che l'Authority di tutela dei giovani sia una risoluzione ho un puntello al quale appoggiarsi anche su questo è sapere dall'opinione anche perché non voglio dire che l'Authority seguono quello che è il fiume di questo Paese ma quando si è trattato di nominare i membri dell'Authority delle telecomunicazioni che in questo Paese
Regola settore in cui i nervi sono particolarmente scoperti si è riprodotto un parlamentino
Lì dentro chiamando gente dai partiti e da funzioni parlamentari a fare a riprodurre la stessa combinazione merceologica all'interno dell'Authority per le telecomunicazioni che non a caso oggi
A un presidente scaduto che soltanto l'ultimo giorno è drogato un paio di multe ai due duopolistico al mercato radiotelevisivo e dopodiché in piena campagna elettorale dove c'era l'obbligo ancora finché non si cambia la legge della rispetto dalla par condicio è a Cefalù incompleto
Proprio essendo il tutore dalla par condicio piaccia o non piaccia la par condicio non è questa io definisco alto prese chiarirlo Bobbio appare all'oscenità cui si voleva metter mano a risanare
Questa è la mia opinione personale ma non è questo il gioco in gioco e se è giusto che si arrivi al momento caldo della vita politica di ogni Paese privo di un organismo di controllo o della pienezza dell'organismo di controllo sono quattro filtri attraverso i quali puoi dire quello che vuoi anche all'avvocato
Allora non ho sentito ieri il sindaco di Bologna che che conosco da tempo
E mi fa piacere che abbia detto quella cosa anche perché vera
Quando si parla di riforma del mercato del lavoro diciamo una cosa non vera e la riforma del mercato del lavoro dell'accesso allora
Che riguarda mediamente il dieci per cento lei degli occupati
Per dirlo in termini giovanilistici riguarda gli sfigati
Cioè riguarda i giovani i che devono essere flessibili che devono essere adattabili che devono essere disposti alla formazione continua che riguardo regione che adesso disposti a lavorare chiamate che devono essere esposti
A tutto
Quello che quello e l'amico Cofferati non ha detto
E che quando si era tentato di fare qualcosa anche rispetto al resto del mercato del lavoro
Qualcuno si è opposto
Parlo dell'articolo diciotto
Al di là del merito non è solo l'articolo diciotto
Io parlo sempre
A partire dei programmi farli pentito di aver citato questo no no no no non riapriamo la questione perché hanno anche detto il nome del sindaco ma non per da aspetta aspetta eh sì sì no perché ho aspettato finisco a partire dei professori universitari
I quali nel mercato del lavoro hanno una delle posizioni più di privilegio di tutti gli altri temi o la vita
Senza controlli senza senza verifiche
Per cui il mercato dopo l'italiano è un sistema estremamente balcanizzato fatto di riserva di caccia
A a partire professori del settari a partire dei pubblici dipendenti a partire dalla i dipendenti
Delle grandi prese che hanno una serie di tutele che quelli man mano che l'impresa si riduce hanno hanno molto meno per arrivare poi spiegati
Alla generazione giovane che viene continuamente o dei pacchetti Treu o dalle leggi Biagi venne come dire continuamente flessibilizza
Comunque la società scarica tutte le sue esigenze di flessibilità su un unico sebbene
E il segmento più nel corpo queste cose io le dico Bunny amico professor Cammelli lo sa
Ciononostante come dire si forma poi consenso legislativo il consenso riformatore ripeto che si chiami pacchetto Treu la cosa divertente racconto giornalisticamente io io vado sempre vengo chiamato dar dei talk show
Lì soprattutto quelli talk show di sinistra hanno tipo Maurizio Costanzo Show altre cose del genere mila presentano mi rappresenta una Società di come dire lavoratori precari di lavoratori e di interim di lavoratori
Di società di call center e così via ai quali spiego che la leggi le leggi relative ha fatte a sinistra
Erano dentro Pacchetto Treu dopodiché una domanda che ho fatto più volte però nemmeno ma è stata data risposta c'è tanto per ragionare allora Maurizio Costanzo chiesto ma nel tosta
Quanti sono i lavoratori a tempo indeterminato e quanto sono i lavoratori a contratto
E mi ha risposto in maniera brutale la stessa cosa l'ho fatta Floris a Ballarò
Questa la so esattamente perché lui onestamente mi ha risposto e metri su sei collaboratori che lui aveva tre erano precari a contratto e tre erano a tempo indeterminato
E dopodiché Floris fa al pari di Costanzo nei grandi
I grandi servizi sulla precarietà sul
Direi cattiva coscienza rispetto a questo per cui né una bella riflessione sarebbe non tanto quella dell'Authority anche a me anche perché sulla sulle Authority o delle cose Tine
E gli ho anche scritto non ho ricevuto nessuna risposta se voi guardate gli elenchi telefonici interni
Dei in dipendenti delle Authority di tutte quante sono troverete i nomi della nomenclatura romana
Ivi rappresentati
O meglio i figli dei nomi della di nomenclatura sindacale parlamentare professionale
Nobiliare quando non sono in grado di essere siccome quando non solo i propri stessi no noi padri per ragioni per ragioni ordinò nostro solo i figli il Chievo noi non solo nel caso in cui sono stati i Paesi ricche vuol dire che la formazione dei del personale di queste Authority avvenuto in maniera clientelare
In maniera non per merito ed invito a fare una esercizio di questo genere dall'Antitrust alla Consob alle comunicazioni eccetera cioè e non mi turbo tanto
Della dei vertici perché quelli poi ruotano eccetera mi turbo invece dei lavoratori Intermite l'apparato strutture della struttura è avvenuta nella maniera peggiore
Con stipendi quattro cinque sei volte quelli della pubblica amministrazione medi perché hanno status di tipo diverso e così via quindi sull'Authority andrei calmo mentre io farei una un ragionamento questo sì sul mercato del lavoro
Se flessibilità da essere se ascensori devono funzionare in tutti i sensi questo sia per tutto il mercato del lavoro
Non semplicemente per la segmento per l'insegnamento giovanile degli sfigati per cui
Questa è la contro provocazione altro che Authority
La provocazione aprire alle esigenze di flessibilità e di mobilità tutto il mercato del lavoro
E questo cosa diventa un po'più complessa piacerebbe sapere cosa ne pensa
Il mio amico il mio amico perché è mio amico Cofferati cosa ne pensa la CGIL o meglio lo so già cosa ne pensa del City nel senso che quando D'Alema all'attentato
Latamente una posizione di questo genere fu come dire violentemente
è stato citato tacitato su questo due cose sul sul la riforma degli organi io ho creduto e credo che il sistema ordinistico possa essere riforma
Io ho creduto e credo che il sistema ordinistico possa essere riformato non prendendo a modello il il modello anglosassone sono convinto di questo operoso alcuni dubbi perché almeno per quanto io conosca almeno da dieci anni le relative riforme giacciono in Parlamento siano passate più legislature e non se ne venga a capo mai di nulla neanche in queste perché spero di non essere pessimista ma non succedere nulla neanche in questa legislatura per questo mila ma ricavo dell'occasione mancata sul decreto competitività perché poteva essere una sorta di stralcio che metteva in moto alcuni meccanismi e ripeto la cosa che ho raccontato prima non riguardava
Le professioni non tecniche riguardava solo le professioni tecniche Murder fui poi
Bastava quello secondo me a aprire tutelando perché su cui sul ragionamento delle banche delle assicurazioni
Sono d'accordo con voi però sarebbe bastato quello ho visto eccesso di cautela di chiusura ultimissima cosa un po'divertente né la domanda che tu hai fatto alla l'avvocato Bongiorno prima
E ha ragione lei rispetto alla alla di fare alla differenza tra magistrati io un caso Venezia che non cito di questi giorni ma non importa
Io mi preoccupo invece io mi preoccupo invece dei professori e degli avvocati quando sono in Parlamento che oltre alla tematiche di conflitto di interessi come quelle che hai citato fanno i legislatori e di solito sono dei legislatori di di tipo conservatore penso solo alle cose orrende che hanno potuto fare i professori universitari quando si tratta di riforme universitarie dei concorsi e siamo nuovamente in questa in questa fase cose orrende che farmi protese universitari quando sono avvocati perché già sono orrendi prove solide sparisse
Se poi il professori questa Research sono anche avvocati raggiungono il massimo della della nefandezza il massimo e il massimo dello nefandezza e il massimo della dei fan Dezza è la loro funzione corporativa
Cioè difendono normalmente insiste difendo normale trovano lo stemma là i loro rendite di posizione da professori universitari normalmente non tutti professori tema preso il Italia ordinari perché qui gli altri non esista con
Niente anzi più si allargano i cordoni sugli altri più presidente anni professione docente a contratto in tre università e confermo ecco detto questo per cui questa è la funzione per cui sul conflitto di interessi hai ragione assolutamente tu
Dovrebbero astenersi però la cosa su cui non si astengono assolutamente e i professori i professori avvocati è nel legiferare come dire in maniera corporativa per mantenere loro rendite di posizione ecco questo assolutamente disdicevole e se assolutamente da non accettare
Grazie a Renato Brunetta invito Enzo Cipolletta prima intervento Alfonso Pecoraro Scanio dell'avvocato Vaccaro a tirare le conclusioni banche qui vorrei non dico porre una premessa però piacerebbe molto divergenze Cipolletta procedure testardo il responsabile ufficio studi alla Confindustria ha passato la sua vita all'interno di questa organizzazione
Se ci ricordasse perché i tentativi di far collaborare industria nel Catto di università sono stati ci sono stati ricordiamo le opposizioni in università vedere Marcone la formazione delle intelligenze della cultura dei best del deve sottostare a un mercato che c'è stato perfino un responsabile del settore Istruzione Università della Confindustria che ha fatto il ministro per la Pubblica istruzione all'uso già Caro lombarde che non mi ricordo più perché è un'esperienza bellissima evidentemente come una sorta di rigetto credo reciproco
Non mi ricordo più com'è andata ecco che che conclusioni attratta però la sua libertà di parola e di concludere abuso Innocenzo ricorrente grazie grazie agli ringrazio voi
E chi mi date la parola ad esse quindi cercherò di non ha abusarne perché siamo arrivati verso la fine prendiamo ancora qualche intervento cercherò di rispondere alla domanda di Giancarlo salta al ma si e cercherò di fare una conclusione che non sia né la sintesi delle cose già dette perché ripete renale quello che già è stato detto né fare nuove proposte e nuove considerazioni perché se no ricominciamo daccapo quindi cercherò di svolgere qualche qualche riflessione su quello che è stato è stato detto con una piccola premessa la faccio citando un giornale che mi avvicino perché insomma il presidente del Sole ventiquattro Ore oggi c'è un articolo che io trovo buono l'importanza delle regole di Daniela Marchesi
Per ricordare che l'economia ha bisogno di regole e di rispetto delle regole non si fanno contratti se non sia una certezza delle Rispetto dei contratti si non si ha la certezza che chi questo contratto lo rispetta venga sanzionato in tempi brevi lo ricordava prima l'avvocato Russo con l'episodio degli io appena per l'economia è fondamentale se no si finisce per fare contratti solo con gli amici
Guardate che ha avvolte noi facciamo dei grandi teorie sullo sviluppo dei distretti industriali
E ci dimentichiamo del distretto industriale un elemento di forza sta nel fatto che la gente si conosce che si fanno contratti che si rispettano perché se si perde la reputazione da un vicino poi si perdono anche gli affari e il resto
Invece l'economia che cresce fa contratti con gli sconosciuti
Devi far contratti con gli sconosciuti e l'unica maniera per fare i contratti con gli sconosciuti è che le regole siano chiare e trasparenti e possano essere rispettate
E questo che è importante ed è in questo contesto che va calato quello che è il vostro tema di oggi che voi avete dibattuto come fare per reinserire i giovani e formali giovane io non intervengo sulle proposte dell'avvocato Russo sono vostre proposte credo che abbiano il il loro valore perché nascono da una vita vissuta io lei fare tre considerazioni sull'università sugli ordini e sul mercato l'università sono stato richiamato
Ho vari Cappelli lo ammetto ma anche perché ho sessantaquattro anni e quindi ormai o una somma di professionalità che si sono create sono presidente dell'Università di Trento
Non solo presidente accademico a loro non svolgo attività di gestione
Paura missione la missione che mi è stata affidata
è quella di avvicinare il mondo delle imprese al mondo dell'università perché mi è stata al affidata questa missione lo ha ricordato Giancarlo salta bassi perché la mia esperienza di Confindustria
Abbiamo in qualche maniera cercato i risultati sicuramente non sono stati totalmente brillanti
Ma io ormai con l'età ho perso l'idea che fare una legge o fare una riforma risolva tutti i problemi sono necessarie le leggi e le riforme
Ma è altrettanto necessario l'impegno quotidiano di ciascuno di voi nelle cose singole e la somma degli impegni quotidiani fa quel di più che serve poi una volta che arriva la legge la riforma per congiungere
Quello che è il Paese reale con il paese formale
Ecco a a Trento nove stiamo facendo operazioni per avvicinare le imprese al mondo dell'università certo
Lo dico banalmente è molto più agevole entro certi limiti dall'atto tecnico ingegneria fisica
Shenzhen
Che è il caso di BSE però e case di chiese è importante ricordare che le nostre università non solo dietro a nessuno
Da noi c'è un matematico che ha sviluppato modelli che simulano l'evoluzione biologica e lo ha fatto in connessione con due biologi che si è interessato a questa problematica
Una grande cura a casa come quella dei mette soffre dei DS avevo capito che lì ci sarà una possibilità di un futuro
Non immediato perché lo sviluppo di questi modelli richiede un tempo molto complicato e c'è stato molto complicati prima di trasformarsi in ricerca però questa società ha deciso di investire
Nel lungo periodo e abbiamo creato a Trento una piccola perché il Papa che alla fine sarà un centro di ricerca di una trentina di persone al massimo ma che cerca di sviluppare questi modelli insieme con i biologi
E si sa sviluppando interessa i biologi stanno arrivando in qualche caso la farmaceutica comincia a a chiedere che cosa avviene
Dei giovani vengono formati perché poi possano entrare in questo meccanismo questo l'abbiamo fatto
Con ma ecco sorte lo facciamo con la FIAT abbiamo centro per la elaborazione dei sensori nelle macchine se avete che le macchine si cerca di mettere dei sensori perché ci avvertano per tempo di quello che succede stiamo facendo
Cose analoghe con STM per la produzione di CIPE per la produzione software vogliamo fare qualcosa anche da parte di star del diritto noi abbiamo la facoltà di giurisprudenza
La cui eccellenza mi si dice perché io non sono un giurista dallo statistico esso il diritto comparato ed è uno degli elementi forti della dell'economia come dicevo precedentemente le imprese hanno bisogno di
Parlare con sconosciuti e hanno bisogno di far mettere in connessione i diversi sistemi di diritto non so se un giorno
Il mercato produrrà un solo diritto mondiale
Non lo credo non lo auspico comunque non è il futuro nostro che stiamo qua però è certo che questi diritti devono parlarsi l'uno con l'altro perché abbiamo bisogno di rapporti multipli un'impresa ha rapporti con tante persone e quindi questo questo va fatto e credo che l'università Possamai debba investire e voi come ordine
Dovete avere la fiducia di entrare e da questo punto la disponibilità cioè
L'università deve cambiare qualcosa la l'indagine che ci ha presentato cammelli sui ritardi nei tempi di laurea è importante
Cosa mi dice a me
La interpreto in questi tic i criteri che lo desiderano far selezione e quindi sette anni della durata media è perché c'è un processo di selezione dove è stata fatta a monte se ci fosse stato un processo di selezione a monte
Gli anni sarebbero stati più bassi la seconda considerazione o mi dice che specie in giurisprudenza
Il valore del titolo legale del dello studio è più importante che non il titolo stesso e quindi c'è gente che lo prende in tempi lunghi perché voi gli serve banalmente per fare un balzo di carriera sia l'impiegato pubblico o da qualche parte
E la terza considerazione che forse non ebbe sviluppata nell'analisi quando ci fa vedere provenienza borghese provocatio Perahia
Le due asticelle sono uguali ma non sono uguali nella realtà sono uguali sopra riportata cento in realtà quanti sono i figli degli operai e quanti sono i figli dei borghesi
Cioè noi abbiamo sicuramente penso che Alma Laura lo posso sviluppare un sistema immobile ciascuno fa il mestiere del padre specie nelle professioni perché lì si lascia quella che è il marchio dolente
Lo studio e questo è un fatto positivo perché non va disperso però bisogna anche cercare di aprire non si quando bisogna disperdere queste professionalità che da padre
Ah figlio da madre a figlia passano però dobbiamo aprirla per aprile anche agli altri questo ed è il nostro Obiettivo ed è qui che dobbiamo in qualche maniera fare qualche lavoro penso come ordini voi avete presentato i giovani come devono entrare ecco io credo che non abbiamo mai riflettuto abbastanza sul fatto che il giovane si trova entrare e in una professione
Ancora oggi nella condizione in cui il garzone di bottega entrava dietro l'artigiano si metteva dietro questo uomo panciuto che c'aveva ma sul grembiule
Evitava gli attrezzi e passava anni e anni
A cercare di capire quello che faceva lui Luino insediava nulla
Lo faceva assistere e dopo lui diventava come lui andava avanti questo sistema e antiquato questo sistema fa delle selezioni perverse noi dobbiamo avere la capacità di
Definire procedure nel lavoro che facciamo anche nelle nostre professioni io lo dico per le imprese industriali
Recente stima che non riescono a far passare da padre in figlio o da proprietario a me eleggere attività e perché in genere non hanno fatto le procedure di quello che fanno continua a pensare che lavoro con l'intuito
Ricordati che l'intuito non resiste l'intuito è semplicemente e banalmente la somma delle esperienze che abbiamo avuto e un meccanismo mentale che abbiamo elaborato e che con poco tempo uno può benissimo scrivere procedura rizzare
Ripetiamo continuamente le stesse maniere di fare non c'è nessun intuito da nessuna parte
Siamo
Modelli più o meno elaborati possiamo tra l'altra trascriverli possiamo essere trasparenti nella gestione delle cose i giovani entrano meglio perché capiscono quali sono i processi entrato sul meccanismo istituti linguaggi che sanno di trasferimento ecco questo può fare
Possono fare gli ordini questo può fare
Ritornò anche al mio mestiere su un giornale come il Sole ventiquattro Ore motivi che spero che poi possiate seguire perché da informazione
Questo devo dobbiamo poter fare per far sì che i giovani possano entrare su un mercato avendo delle conoscenze tecniche e non solo delle conoscenze relazionali perché lo diceva più Brunetta prima qual è il problema del mercato dell'accesso è che ancora oggi si accede al mercato del lavoro attraverso la raccomandazione che non è da biasimare la raccomandazione se alla segnalazione delle qualità di un giovane io sono discussi vivissimo a farlo anzi lo faccio cerco di dire quando ciò dei giovani quello che valgano e quindi li segnalo purtroppo quello che funziona è ancora la raccomandazione nel senso fammi il piacere prendimi questo qua e questo è un sistema che è chiuso
E che va in qualche maniera scardinata allora vengo a quelle che sono state
Negli ordini le società di capitali badate le società di capitali
Nel mondo anglosassone svolgono anche questa funzione cioè prendono dei giovani non necessariamente faranno gli avvocati non necessariamente faranno gli ingegneri non necessariamente Ferrandi giornalisti
Di testa non li provano entrano e e dopo chi è bravo sale chi chi non è bravo fa un altro mestiere che cambia hanno aperto le porte ai giovani quello che fanno
Presi in più tutte le società di consulenza
Finanziaria che sono navi scuola che servono in qualche maniera a fare accedere l'eversione
E queste strutture prima lo diceva l'avvocato Torsello
C'hanno tanti limiti
è verissimo allora hanno tanti limiti è verissimo che non in Italia non entreranno a prendere tutti i lavori però i grossi lavori stanno prendendo perché
Le società
Come del ricordava che devono fare una quotazione in borsa che devono fare dei contratti internazionali poi ve lo dico tutta banalità quadro Staino consigli d'amministrazione deve proporre un consulente
Prende il brand cioè prende quello che è conosciuto e quindi prendo lo studio inglese
Ma non soltanto per gli avvocati ormai si prendono per controllare i lavori se si fa un grosso lavoro edilizio
Uno nel controllo chi va a prendere un tempo prendevamo i geometri oggi si prende una società inglese tipo è fatta col geometra italiano con l'ingegner Italiano che sta qui però ti dà un sistema che ha delle procedure definite e a una sorta di garanzia
E questi stanno arrivando allora il problema non è tanto di pensare che non ci trasformeremo quel loro credo che il problema sia piuttosto quello di aprirsi e quindi non
Di obbligare a questi qui si sta entrare ma almeno non vietarle ecco non vietarle è la strada che noi dobbiamo fare quando sale in Confindustria ci siamo opposti molto agli ordini riconosco che questa contrapposizione
Alla fine è sterile perché facciamo i Paesi Levantini quando non ci si riesce a parlare ci si insulta l'uno con l'altro e alla fine non si ottiene niente
Sicuramente gli ordinano la tradizione una storia e hanno detto e hanno delle abitudine è sicuramente il nostro Paese non diventerà un Paese anglosassone
Però cerchiamo un attimino di vedere quali sono alcuni aspetti che si possono che si possono modificare perché il mondo cambia
E se noi non siamo capaci di cambiare insieme col mondo alla fine noi finiremo per essere
In ritardo essere meno soddisfatti ci piaceva o meno ma non l'inglese lo dobbiamo parlare tutti quanti è inutile
Difenderemo la nostra lingua riportate che parliamo due lingue
Importante che parliamo tre lingue e lo stesso vale per il sistema degli ordini importante mantenere le nostre caratteristiche aggiungendo quelle che stanno prevalendo altrove perché sennò non riusciamo a dialogare
Con l'altro
E più di una conclusione che chi più vorrei fare e non prendetemi per moralista prima avvocato Bongiorno giustamente ha detto che siamo avvocati di parte
Io ho rappresentato una associazione che era un Keret tuttora un'associazione di parte ecco come singoli siamo tutti di parte come singoli siamo tutti i turisti
Però quando ci mettiamo insieme dobbiamo anche essere dell'istituzione dobbiamo anche perseguire definì generali se siamo convinti che in un Paese migliore anche il nostro essere di parte si fa meglio ecco
Allora io penso che uno dei vostri ruoli che siete giovani avvocati è quello di battersi per la legalità in questo Paese questo Paese
Non ha una grande rispetto delle istituzioni non ha un grande rispetto della legalità è ancora il Paese nel quale il furbo è quello che vince ecco la furbizia se trionfa perdiamo tutti quanti noi
Gli avvocati spesso sono visti come quelli che aiutano i furbi
è giusto che si faccia interesse di parte ma in un mondo dove si rispettano le regole ci abbiamo interessi tutti quanti e io credo che se non se voi se tutti quanti insieme
Riportiamo questo concetto di rispetto delle regole che va fatto quando facciamo il nostro mestiere quando facciamo insieme associazione quando andiamo a parlare con gli altri e questo è importante è importante perché se no veramente
Il vostro mestiere il nostro vivere alla fine sarà peggiore e finiremo veramente per essere relegati credo che ritorna alla legalità sia un problema nazionale a cui tutti dobbiamo concorrere grazie
Io la ringrazio professor Cipolletta per la sfaccettatura inusuale nelle sue conclusioni che non sono state nemmeno riassunto di quello che si è detto ma anche molto propositivo
Onorevole Pecoraro Scanio si sono accomodate dal pulpito delle sono grato devo dire che se giornalisticamente io dovessi avessimo giornale domani potessi prendere una parte per il tutto
è insomma fare un occhiello delocalizzazione della giurisdizione e il titolo è
Da oggi nei contratti l'ultima clausola sarà il foro competente quello per la valletta
Va bene
Prego
Sì sì è ovvio come dire è un ponte
è un piacere ovviamente
Intervenire a questi incontro e l'altro è la prima volta che ci vediamo con i giovani avvocati ma soprattutto
L'occasione anche di dare un giudizio un contributo anche relativamente alla relazione di papà che io non ho avuto occasione di sentire Maometto oggi visto che mi è stata fornite
Sodo perché voi molte volte state insistendo fate bene
Anche sul titolo di questa conferenza che poi motivo stesso perché ho fatto il possibile per venirci perché credo che nel nostro Paese c'è un gran parlare di sostegno ai giovani perché non c'è nessun posto e come altre materie l'ambiente la pace i diritti nessuno è contro l'ambiente nessuno è contro la pace persone contro i giovani salvo poi che le norme effettive
In genere non hanno nessuna attenzione particolare nel migliore dei casi
Che ma queste dappertutto io l'ho vissuto pure quando mi occupavo per cinque anni da presidente da ministro dell'Agricoltura tutte no favole l'agricoltura poi misure si facevano solo per le industrie e per le grandi industrie particolari
Ma sempre e devo dire al di là degli schieramenti quindi c'è un problema
Che è quello di come passiamo molto spesso dalle enunciazioni ad alcuni interventi concreti che magari non sono totali io sentivo prima Brunetta e mi divertiva devo dire l'intervento che ha fatto perché mi sento perché ha ragione
Cosa diceva qua abbiamo grande flessibilità avete ce la flessibilità degli sfigati
Dopodiché mi viene un dubbio è un problema però qual è l'obiettivo che ci perfidia ampliamo la categoria degli sfigati compriamo la categoria delle persone su cui diamo delle garanzie seppure di competitività
Perché Vaccarino perché ti chiama gli sfigati quindi sostanzialmente dare il giudizio negativo di tutti quelli flessibili e quindi di e di limitarsi foga e dodici Ariete si allarga a tutti lo sanno più segati perché mal comune mezzo gaudio però sostanzialmente il problema c'è ed è carino perché io credo che se Stendhal ma separa un titolo dirà precari due sfigati
Allora il no lo dico perché giustamente di oncologi comma si può fare dice in buona fede quello che poi è il problema che uno si pone rispetto al fatto di
Aumentare perché per dire sono sempre stato io sono favorevole a flessibilità il problema è che cosa distingue la flessibilità dalla sfida e quindi la flessibilità dal precariato e abbiamo un problema di capire che tu più guai un sistema di garanzie di tutele
Generale diciamo più sei in condizione di aderire sistemi di flessibilità perché ovviamente l'alternativa non è tra la super tutela anche del lavoratore che non fa nulla che non vuole faticare
E la super il super disastro di uno che nella vita sua non potrà avere mai la pensione ma la sicurezza ma è la possibilità di farsi una famiglia e che chiaramente non può essere colta da quello l'elemento come dire del dell'avvenire quindi io credo uno dei primi seri che cioè su tutto
Il mondo come dire giovanile e quali interventi in positivo si possono fare io credo che per esempio il suggerimento che dava papà quello per esempio che ospitò anche riprendere le agevolazioni fiscali e previdenziali per esempio per favorire i giovani
Ecco in un momento in cui si parla sempre moltissimo di riduzione delle tasse a tutti che insomma devo dire poi può essere giusto o non giusto non lo so non entriamo nel merito
Però se invece di un meccanismo spalmato si riesce a fare circensi a Scafati gli interventi tra virgolette che danno un indirizzo politico ciò vogliamo investire sulla competitività ma su che investiamo sulle giovani generazioni perché possono dare uno slancio io credo che interventi di questo tipo sono positivi e potrebbero aprire comune un sostegno largo
Perché non c'è una
Se come una difficoltà nel capire una cosa uno questo Paese è ingessato probabilmente sì
Però quando poi sì toglie il gesso se non sei in condizione di reggere rischiamo di avere uno sfascio perché il punto è le professioni gli ordini professionali io credo che siano un elemento importante
Poi il case cause che si fa in Italia che tu hai una posizione dice aboliamo gli ordini professionali liberalizzazione da pure la scelta di non fare nulla
E quindi tu non riesci nemmeno io insomma che tra l'altro la facemmo diciotto otto molte volte ho dovuto difendere su tutti i giovani che cercano di fare delle liste
Per l'elezione degli ordini professionali anche cose chi sa quando ambiziose bene il sistema dell'elezione di tutti gli ordini gli avvocati gli ingegneri cosa è vergognoso
è una delle cose più antidemocratica scandaloso ingessata che c'è in questo Paese all'Atac l'abolizione di tutte non riuscire manco a fare un sistema democratico che permette ai giovani di accedere almeno alle categorie rappresentative dico ai giovani meno garantiti diciamo così in generale alla tua in un sistema in cui come sempre all'italiana
Tra
La riforma di tutto lo scibile possibile
E invece poi non riesce nemmeno a fare le tre quattro cose sulle quali ci potrebbe su un'amplissima convergenza perché credo che riuscire a dare un segnale di innovazione e costruire le condizioni per cui nel rispetto dell'autonomia degli Ordini professionali
Tu però cerchi di dare garanzie possibilità anche non direi di autoriforma comunque di miglioramento di innovazione secondo meno e questo sforzo dobbiamo fare
Perché se no abbiamo un da un eccesso all'altro come ieri mi raccontavano tentativi di mettere come dire progressivamente sotto controllo è i fondi degli ordini decorava questo diventa un modo come dire pessimo di intervenire su un sistema che deve essere invece in qualche modo obbligato anche all'innovazione ma garantendo una tradizione che molto
La vicenda delle
Diciamo inserire un'ipotesi AG di agevolazione fiscale previdenziale e positiva io da sempre sono fautori ma non riesco a sfondare la su questo addirittura di una tesi che secondo me il tutto il settore pubblico non so in tutte le professioni
In tutti i settori
In cui danno appalti consulenze incarichi ci dovrebbe essere un meccanismo che obbliga a dare almeno il cinquanta per cento di queste cose ai giovani sotto i trentacinque anni perché abbiamo un sistema di a accaparramento
In tantissimi settori ora quello degli avvocati c'è ma quello pesante le prove società ingegneri architetti addirittura scandaloso abbiamo amministrazioni pubbliche che danno da alcuni ingegneri alcuna chiede che a se negli stessi
Alcuni incarichi si è potuta il sedicente l'analisi questi dovrebbero lavorare quaranta quattrocentocinquanta ore al giorno se davvero da soli facessero tutti dei progetti e quelle cose in realtà attengono
Al lavoro nero un'infinità di giovani a con che non hanno nemmeno l'accesso diretto agli incarichi delle pubblica amministrazione non parliamo dei piani regolatori generali parliamo di cose semplici allora è chiaro che da questo quindi se non so se l'Authority o dotato la stessa osservazione quando letto scritto Authority ho detto ma non l'acqua siamo pieni di Authority e rischia però una sorta di
Ente o iniziativa perché potrebbe su una riforma del ministero delle Pari opportunità quello che voi chiedete
E che il concetto di pari opportunità si è estesa ad prevale un modo alla pari opportunità tra le nuove generazioni quegli se papà si vuole candidata il Ministro delle pari opportunità io credo che potremmo rinnovare il ministero delle pari opportunità perché c'è un problema vero
Come noi crediamo Authority non Authority una forma di legislazione
Ti consenta come dire questo tipo perché parliamo di competitività ma io poi so leggendo un sacco di pezzi di questi due articoli ieri qui devo prima capire chioma soldi come legiferiamo in Italia devo dire anche questo un modo un po'trasversale
Si fanno tantissimi atti tutti imballati nello stesso provvedimento quindi bisogna capire cosa ne esce ho visto che avete evitato almeno la deregulation sui beni culturali e ambientali che era proprio una follia pura però bisogna capire qual è il percorso parlamentare quale quali agguati si sa ampio diciamo da da da una parte e dall'altra ai provvedimenti però quello che c'è perché se vogliamo fare competitività
E se competitività non significa solo togliere qualche legaccio ma significa come dire favorire che ci sia come dire una nuova possibilità per i giovani
Investire sul fatto che tutti pensino di avere pari opportunità e abbiano delle chance questa è la vera competitività è la capacità di dare anche fiducia nella possibilità di fare delle cose io
Ritengo che da questo punto di vista noi
Abbiamo degli strumenti che la legge può consentire che si che si termini il discorso eterno di un tentativo di mega riforma che rischia di esser imballata per anni che ha già superato varie legislature ma che se ci sono dei provvedimenti che già concretamente possono essere fatti per favorire i giovani per aprire di più il mondo delle professioni senza perde né di qualità di professionalità perché non credo che
Le attività professionali siano identiche alle aziende sono cose diverse che vanno gestite in un ambito di libero mercato ma non è la stessa cosa un'azienda un'attività professionale
E credo che questo lo si può dire perché viviamo un periodo in cui a un certo punto c'è il mito anche perché Italia opere molte anche molti ideologi vicini a questo punto tutto diventa parametrato con una logica meramente aziendali ci sono tradizioni diverse
Ci sono possibilità diverse
Di intervenire come anche sul diritto e sentito prima parlare giustamente le università americane
Ti danno la metodologia però quello che a noi manca e nonostante sforzi ho fatto molti appelli noi non riusciamo come Europa non solo come Italia a fare anche un'iniziativa forte
Sulla nostra tradizione giuridica eccetto l'Inghilterra e un'altra tradizione giuridica e stiamo perdendo fosse in parte abbiamo già percorso
La possibilità di sfidare a livello internazionale i nuovi Paesi che stanno codificando
Dai Paesi dell'ex blocco dei voli sovietica alla Cina all'India nuovi Paesi
Dopo gli Stati Uniti devo dire anche come Paese cercò di investire nel condizionare le sembra aiuti internazionali al Kazakistan o altri leghisti stare perché abbiano e ad ottenere il sistema anglosassone invece che il sistema europeo chiamiamolo quello latino vita in senso lato
O possiamo capire che l'investimento che loro fanno di investimento The favorirà inevitabilmente anche poi gli studi legali gli avvocati e tutta una serie di categorie
E abbiamo alcune università italiane che hanno fatto uno sforzo però deve essere una cosa che su che sostiene il sistema paese questo seme importantissimo
Perché dare come forma di aiuto internazionale
L'aiuto
Arrivi dentarie il codice in alcuni paesi che sono oggi nella fase di riorganizzazione dei propri sistemi giuridici presente tutto il problema della Cina emblema delicatissimo una cosa è che la Cina si orienti
Ed è più facilmente orientabili verso la nostra tradizione giuridica per una serie di motivazioni su cui per esempio alcuni versi Natalia ne stanno lavorando questo è un investimento in termini anche economici di sistema palesi enorme se al contrario tutto si sposta sul sistema anglosassone evidente che saranno i grandi studi americani ed inglesi alla a fare la parte del leone e questa è la battaglia per la competitività del sistema Paese è quello che oltre a discutere quindi all'infinito di riforma delle professioni noi dobbiamo porci il problema
Di come riusciamo e questo è un grande lavoro che possono fare devono fare le università e i giovani a fare in modo che nello scenario globale nel sistema delle regole in qualche modo riusciamo anche a a fare una sfida perché sulla corda tutti possiamo parlare inglese lo inglese è uno strumento marito diamo accettare che la come dire che esista un pensiero unico e una cultura giuridica una che unità e che per di più sia quella anglosassone io credo che al contrario ritengo che ne possiamo difendere a pieno titolo una grande tradizione giuridica di tipo europeo continentale dette nell'Italia ha una grande capacità di forza anche questa è una sfida della globalizzazione grazie buon lavoro
La capacità rilevato Scajola
Trasformare questa splendida Santa Lucia in una curva sud mi fa capire che Franzo Grande Stevens a Romano aveva ragione stanno facendo e la battuta non so se vi ricordate al biblioteca del Senato allora vi ricordo che nel pomeriggio c'è la terza sessione saper cambiare ricambi legacy dirigente conflitto politico tra generazioni e invito a concludere ultimo intervento dalla mattinata l'avvocato Giovanni Vaccaro presente riunione curie siciliane
Prego avvocato
E l'allarme grazie per l'invito ringrazio di avermi dato la parola al fine di questa stazione è e complimenti per questa ennesima brillante iniziativa laica
Per entrare in tema mi fa piacere ricordare alle ultime iniziative le conferenza sulla scuola forense
La presentazione in Parlamento dal volume prima ancora del congresso forense di Palermo
La Conferenza sull'unità dell'avvocatura nella quale siete riusciti a stanare tutti e mi pare che tutti o quasi vi siamo vicini
Detto questo sul tema in generale avevo dalla difficoltà a parlare in forma concreta
Fortunatamente mi hanno aiutato ieri sera a mia figlia
è stamattina Mario Papa
Perché in effetti devo dire che
Personalmente non ho trovato grosse difficoltà e quindi questa compressione questa difficoltà di tipo generazionale vuol dire che sono stato fortunato però posso dirvi che in Sicilia abbiamo esempi di giovani avvocati che presiedono anche grandi ordini
E abbiamo esempi di ordine come il mio e in cui cinque componenti su nove sono sotto i quarant'anni quindi qualche esempio cioè e allora per andare sul concreto ho letto e apprezzato l'intervento iniziale di Mario Papa
Sui consessi nazionale
Si sono di recente ingenti liti ma uno svecchiamento è certamente auspicabile e allora ferme restando alcune autorevoli figure alle quali facciamo riferimento un piglio più fresco e manageriale è sicuramente Alda auspicare sì al secondo punto Authority privacy questi termini stranieri ci trova un po'allergici parlava Ripa
E allora ti devo dire e calamari a che circa l'Authority
Non saremmo molto d'accordo e in questo non mi ha condizionato certamente il buon Santa al massimo ne sono prova i miei appunti quindi su un motore ti ce ne sono già troppe e limitano piuttosto che aiutare
A proposito invece di nuove opportunità
Professionali
Non di mercato perché questa parola per i professionisti e non mi piace
E allora devo dire che i giovani avvocati siciliani hanno trovato alcune vie intelligentemente è ne sono a contatto diretto per dirne una
Sui sei punti che mi sono stati tolti dalla patente mi sono rivolto a un giovanissimo avvocato che in poco tempo è diventato il più bravo di tutti
E che è riuscito ad evitare
La sottrazione dei punti anche a un parlamentare che non rimasto vittima dalla legge che lui stesso aveva approvato seconda opportunità il mobbing in effetti in questa materia i giovani sono più sensibili e riescono meglio dei matusa
Terzo punto
Nella mia piccola scuola di Sciacca che ha un carattere anche interdisciplinare come piace a me amico Pietro Ruggeri stiamo affrontando il rapporto fra giusto processo è processo tributario perché voi sapete che l'articolo centoundici norme del nuovo processo tributario sono più garantisti
E allora stiamo studiando proprio come far valere la ragione dei contribuenti che finora sono stati penalizzati rispetto al fisco però sotto la guida di un illustre cattedratico è avvocato come il professor Salvatore Sanmartino
Perché giustamente anche voi chiamate che il cardinale Tonini tutti siamo vicini a un santo Padre straordinario e allora e giusta la tutela anche dalla terza età che ne ha pure bisogno
Detto questo passiamo a mia figlia che mi ha suggerito come conduttore questo mio intervento intanto checché ne dica Cipolletta
A mia figlia sarebbe venuto facile seguire la mia strada
E invece no
Si occupa dei Belle arti sta finendo la sua esperienza universitaria è già pare che le abbiano offerto qualche opportunità vediamo che succede a mio avviso la serietà e il merito pagano sempre
Come conclude
Gli altri la maison sostiene che io spesso ripeto
A rispondo ad una risposta con una frase secca io sono vedova e i figli e familiare amici spesso mi ricordano la mia splende la moglie e mi dicono
Cosa dicono i tuoi figli
E io rispondo sempre a secco crescono è comandano
Quindi effetti già esercitate un proficuo potere e vi faccio i complimenti grazie per l'intervento
La Francia
Grazie all'avvocato Vaccaro si chiude con l'intervento del presidente dell'Aia Mario Papa questa sessione che come sapete c'è un'altra nel pomeriggio
è un intervento di saluto
Maurizio de Tilla non ti distrarre perché i giovani avvocati italiani lo salutano quale
Appena eletto presidente della Cassa degli avvocati loro
E credo che con questo applauso facciamo il nostro augurio per questo rinnovato mandato
Grazie al dopo
No
Se siete d'accordo andiamo via invia questa terza sessione di questo convegno ringrazio il presidente qua propendere enormi invitato a motivare come si dice in questa sessione che ha come tema specifico una iniziativa di lobby molto precise da parte dei giovani avvocati
Che tendono a modificare le regole degli asset di accesso alla rappresentanza all'interno del dell'organizzazione delle organizzazioni che regolano la vita del mondo dell'avvocatura naturalmente poi cercheremo anche di ampliare in qualche misura discussione approfittando anche la presenza di due parlamentari come il senatore Guido Calvi ed onorevole Bruno Tabacci reduci dalla non so se da una diretta partecipazione
Magari per Tabacci comunque da l'aver seguito gli eventi che hanno provocato ieri al provvedimento sulla competitività che è stato approvato e magari Tabacci in particolare ci potrà spiegare l'innovazione che Porter questo provvedimento anche sulle vicende di cui avete dibattuto in queste giornate darei subito la parola a l'avvocato al professore anzi Giampaolo trans Staller che introduce il tema etici offrirà spunto poi per le domande e del rispose nel corso degli interventi
Grazie presidente moderatore
La sostanza del problema che viene proposto mi sembra coincidere con il conflitto tra generazioni
Sostanzialmente questo il nucleo
Torno al quale si aggirano quest'
Sessione ed è un nucleo che attiene di per se stesso alla cosiddetta sul Gia
Del conflitto
Penso però che un qui il problema fondamentale sia quello di rapportare questo problema alla su tutta la società della conoscenza in mezzo alla quale noi viviamo e che
La società con la quale dobbiamo fare i conti con la quale devono fare i conti sia i vecchi come i giovani si alle generazioni anziane come le generazioni giovani che aspirano al cosiddetto potere nella sostanza penso che non occorre citare né Marx né indietro né Mosca né Pareto nemiche adesso e nessuno di questi classici
Che vengono normalmente citati invocati quando si parla di conflitto di numerosi trattati che riguardano la materia
Quanto piuttosto domandarsi quali sono le classi o pettegoli o ceti se vogliamo che solo primari nelle succitate la conoscenza attuali cioè che hanno una incidenza di potere
Particolarmente rilevante in questo tipo di società la Società cioè che viene dopo città industriale che possiamo chiamare tranquillamente Società postindustriale o società della conoscenza
E qui il problema è è abbastanza semplificato a mio avviso perché questi ceti o classe si possono ridurre a mio parere a due soli
Uno è certamente il ceto imprenditoriale
Il ceto imprenditoriale cioè di quelli che opportuno il loro contributo alla produzione soprattutto industriale che poi si divide in produzione
Manifatturiera o di servizio questo ceto evidentemente con la caduta dei sistemi collettivistiche
Che hanno dominato gran parte ma in altre aree ma anche in questi anni del ventesimo sete ventesimo secolo con la caduta di questi sistemi hanno acquistato un potere spesso rilevantissimo un potere che e difficilmente contra stabile data l'importanza che le funzioni produttive hanno assunto i sistemi di carattere liberisti con sostanza poco
I i volti a realizzare un sistema liederistico
La Regione teoria molto importante a mio avviso che è venuta a crearsi soprattutto a partire dagli anni novanta del ventesimo secolo e la categoria dei lavoratori della conoscenza o noleggio Works
E cioè dei professionisti da una parte affiancati ben presto quasi subito dai creativi che sono l'altro ramo
Della produzione intellettuale
Evidentemente queste due categorie
Hanno trovato notevoli contrasti sulla loro strada e non sono state sempre ben accette anzi quasi mai alla prima categoria
Per cui ora ora siamo in presenza di un dualismo di poteri l'uno fondato sulla sul potere economico e sulla capacità di produrre
E di competere naturalmente
L'altro fondato sul possesso di conoscenze specifiche dei saperi in breve che si apprendono le dell'università in altre scuole superiori che danno luogo ha un potere che appunto quello della conoscenza
Questa seconda categoria che poi comprende anche lei burocrazie professionali oltre che i professionisti e i i cretini naturalmente trae la propria forza dal fatto che oggigiorno senza saperi specifici non si può più produrre
Il capitalismo è diventato qualche cosa che dipende larghissimamente dalla scienza
Dipende larghissimamente delle acquisizioni conoscitive senza le quali rapidamente si sgonfierà ebbe cesserebbe di essere un sistema valido per portare avanti il mondo
Allora questi due grosse categorie hanno naturalmente tutte e due al loro interno
Dei conflitti generazionali quello degli imprenditori
Di siti degli imprenditori è molto noto perché ne parlano tutti i giornali tra i fondatori e coloro che devono proseguire l'attività dell'azienda che spesso non intendono affatto
Fare questo e voglio diventare ingegneri avvocati scienziati e via dicendo abbandonare l'azienda paterna e quello che sta
Dentro ai noleggi Works che hanno a loro volta di gravi problemi generazionali come del resto dimostra come indica questa stessa sessione
Io credo che sia molto importante capire per prima cosa che questi due accetti queste due forze sociali pre preminenti
Allora
Dei gravi problemi interni non solo quelli
Diciamo generazionale in cui ho parlato poco fa ma anche problemi che derivano dalla situazione
La Società della conoscenza è una scelta diretta di gravi problemi di gravi sfide e di gravi interrogativi che rendono praticamente l'ascesa lungo queste due scale particolarmente difficile in entrambi i casi
I del punto di vista del degli imprenditori è noto ormai a tutti che la sfida delle delle potenze asiatiche sfida cinese in particolare crea in questo periodo una gravissima difficoltà una perplessità molto grande sulla possibilità di successo in tempi recenti sulla possibilità di fronteggiare da tale sfida che vedi caso si basa essenzialmente non soltanto ci più bassi prezzi rispetto all'Occidente ma si basa su un'autorizzazione a tutto campo tutoraggio delle scienze
E delle tecnologie per cui si profila addirittura a mio parere un capitalismo iper cognitivo
Al di là del capitalismo cognitivo che già esiste che è stato nella sostanza il capitalismo americano
Quindi questa questo ceto si trova in mezzo a una difficoltà e a una crisi interna veramente grave
Che rende per così dire le carriere interne ancora più perplesso è ancora più difficile
Per quanto riguarda i non le jour verso i lavoratori della conoscenza professionisti lieta cretini quella che esista nel fatto che una società
Come la nostra stenta moltissimo anzi fa di tutto per ostacolare l'ascesa sociale di questo certo
Noi siamo nell'ambito
Del sociale ed economico nel quale le forze che sono dotate di una rappresentanza degli interessi solo praticamente due su
Una e quella punto formato degli industriali che si rappresenta soprattutto attraverso la potente organizzazione di Confindustria l'altra è quella che rappresentato dei sindacati dei lavoratori dipendenti
E poi chi è terzo in non datur in mezzo a queste due forze equity e ceti medi sono continuamente umiliato
Che di essi impersona esattamente i valori del ceto dei lavoratori a conoscenza dei ceti intellettuali è chiaro che siamo di fronte a una carenza di rappresentanza proprio delle parti più vile e più pesanti dal punto di vista produttivo ormai della società
Perché
Determinato un profondo sbilanciamento e quindi anche una difficoltà maggiore per i membri di questo centro di raggiungere il cosiddetto potere o il successo volete chiamarlo
In questo quadro credo si muova
La panoramica
Del confronto interno tra le le due classi di cui abbiamo parlato questo confronto interno naturalmente c'è e è un confronto in molti casi piuttosto drammatico ma anch'esso e drammatico a mio parere non tanto perché vi sia una vera ostatività
Degli dei vecchi diciamo così degli anziani
Delle persone mature che hanno già raggiunto il successo rispetto dei giovani quanto perché vi sono delle difficoltà derivanti dalla situazione che si oppongono oggi i giovani
Molto più di quanto si oppone esso ai vecchi i giovani si trovano di fronte cioè ha delle difficoltà oggettive per ragioni che in parte ho detto va be'sono anche altre
Ad ascendere verso il cosiddetto successo che non erano proprie nella stessa misura in meno alle generazioni più vecchie sostanzialmente quindi abbiamo una difficoltà intrinseca che probabilmente più dovuta alla presenza di questi problemi oggettivi di natura economica e sociale che non alla resistenza dei pezzi dall'esistenza dei venti probabilmente è abbastanza morbida è abbastanza piccola
è abbastanza minima minimale perché forse un soffio potrebbe crollare
Anche perché molti di loro sono stanchi di combattere e di conseguenza del risultato è ovvio
Ma qui solo naturalmente delle procedure
Per alleggerire diremo il l'ascesa verso il cosiddetto successo dei giovani in entrambe le categorie ma in particolare per le categorie che attengono alla all'inizio nei cosiddetti lavoratori della conoscenza tra cui senza esitazione scrivo gli avvocati vestito tutto di produzione riconosciute che quelle non riconosciute che possono avere i titoli per essere conosciuto
Ora non credo per quanto ci riguarda molto valida la tesi che attraverso alcuni provvedimenti legislativi
Si possa arrivare a una abolizione di queste barriere
Il nuovo mai pentirci avvocato di base e aveva fatto l'America tante cause che fossero stati dimettiti tutti credo sia questa la soluzione siamo giuridica regalistica attraverso cui si può arrivare al fatto al fattore
Chiave della questione bisogna tenere presente secondo me è una cosa fondamentale tutte le due categorie tutte le due classi
Hanno l'obiettivo centrale è un obiettivo per così dire vitale
Senza raggiungimento del quale entrambe perderebbero e questo obiettivo è il raggiungimento di urgente aveva detto agli enti poter avere clienti questo è il centro della espansione e della stessa sopravvivenza di questi centri
Sia gli imprenditori sia i professionisti creativi per poter sopravvivere una scelta di questo tipo ciò non sono a conoscenza devono poter arrivare ai clienti
Non esiste nessuna professione che sussista che resiste senza una clientela che ha fischiato fissa che le consenta pertanto di introitare ciò che è necessario
Per vivere e per far funzionare quelle funzioni
Essenziali su cui essa si basa ora il raggiungimento dei clienti cioè di questi due grandi mentre che drammatizza però ogni giorno la vita quotidiana degli imprenditori
E dei professionisti
Questo questo obiettivo questo scopo era un obiettivo estremamente difficile che non si raggiunge quasi mai a mio parere attraverso delle provvidenze legati si raggiunge una battaglia sul campo idonee a dimostrare
Che si può offrire agli uni e agli altri dei servizi o dei prodotti
Migliori li prevede
Questa è la regola fondamentale quindi io penso che queste due classi sì lo perfettamente in linea con lo spirito dei tempi che verte sulla competitività a tutto campo
E che diventerà la competitività ancora bizzarria più drammatica del nell'ambito di un capitalismo iper cognitivo Attilio preconizzato cadere
Allora sotto questo profilo penso che
Le cose che possono ostacolare ascesa dei giovani che sono parsi badi bene favoriti
Nella difficile atmosfera del e della difficile situazione che è quella del raggiungimento di un agente era sì però altre rispetto a delle provvidenze veramente legislativo solo per esempio la abolizione del paternalismo
Paternalismo questa parola sanno molto più i medici che gli avvocati però il paternalismo e da pretesa da parte di alcuni autorevoli personaggi di controllare quelli più giovani attraverso forme di influenza autoritario
Il notabilato esistenza cioè in notabili attorno cui che detengono il potere incerte istruzione giudiziale in certi ambiti e via dicendo le la caduta del cosiddetto Twice scontro cioè il controllo di consiglio ossia il Consiglio dei vecchi nelle organizzazioni giudiziaria nelle forme i grandi studi eccetera rispetto ai ai giovani attraverso il quale si ottiene e sudditanza nei giorni tutte queste cose a mio parere sono destinate cadere entro breve tempo e naturalmente resterà implica una competizione a mio modo di vedere molto serrata e difficile Travis Grazioli giovani che avranno probabilmente molto probabilmente più conoscenza più informazione e più attività solo queste poi le le doti fondamentali per uscire prevalere prima di tutto l'informazione che deve essere ferrea perché oggi se vai una sentenza nuova intascata giunti lì la mostra di dissi guardi uscite ieri questa sentenza della Cassazione novanta per cento di chiudi la bocca e anche se è un altro intervento lo cambia
Quindi e questa si acquista molto spesso chiediamoci attraverso il computer però Giuseppe manovrare anti quello ottenuto i giudici ce l'hanno i giudici e quindi il discorso diventa difficile molti Gas Plus alle polveri interromperlo e qui perché la merce viene grazie a un da quelle già su ci sono tanti elementi ovunque Roma finisco subito davvero ecco allora queste in secondo luogo la maggiore attività perché l'attività oggi è fondamentale se non ci si muove se non c'è Tempestini se non si risponde ferramenta i termini eccetera eccetera
è chiaro che non si prevale prigioni hanno dalla parte loro questi due attribuzioni fondamentali e perciò non credo che i il percorso di tipo sufficientemente lungo o breve arriveranno allarme però detto questo che inciampo tutto naturalmente poi
Illustri
Compagni di ventura innesca Spalluto Honda diranno proporrà anche da un punto di vista più strettamente giuridico diciamo e di proposta legislativa ma detto questo c'è un altro punto che premerebbe brevissimamente di mettere in evidenza e cioè i giovani avvocati come categoria come categoria che si confronta più vecchi avvocati e chi naturalmente esige e pretende di apportare una parola nuova nel difficile panorama certo secondo me la forza oggi la spinta maggiore di gioia convocati dovrebbe essere quella di una collaborazione intensa con le altre professioni badate bene con le altre professioni per ottenere una svolta la società italiana che è di per sé stessa conservatrice perché chiude tutte le porte delle forze vera e questa svolta è nel senso di inserire un cuneo un punto veramente duro attraverso da allora la loro attività loro presenza e soprattutto i suggerimenti che possono dare sulle grandi questioni economiche e sociali del Paese
Rispetto a questi due monoliti che abbiamo di fronte i che sono in modo liti che tengono ferma la società italiana
Da un lato le considera grande consociazione degli imprenditori
Sì naturalmente difende gli interessi categoriali
Molto spesso del tutto autoreferenziale
Per cui
Questa forza crede di poter fare tutto crede di poter affrontare sfida moderne esprime della Cina eccetera eccetera attraverso riferimento a se stesse e basta senza ricorrere all'altra categoria che è quella dei saperi
Che invece oggi è fondamentale
L'altra forza quella cioè sindacati dei grandi sindacati evidentemente chiude la morsa e praticamente procedono di concerto a mio parere i giovani avvocati dovrebbero dare una mano
Alla smobilitazione di questo dualismo che per me è micidiale sventagliate veramente la vera conservazione in cui si dibatteva imprigionata la società italiana
Perché senza la smobilitazione di questi due enti cioè la riduzione alle loro rispettive competenze senza pretendere di imballaggi spazi spazio intermedio che poi è quello delle classi medie
Percassi professionali le classi creative senza questo la società italiana dove andrà molto lontana grazie grazie allo scudo fiscale
Adesso devi parlare il presidente e segretario Mario Papa alla io traduco faccio la parte deve fare la domanda
Non faccio la domanda di del del professor per Staller però passata attraverso il filtro dell'avvocato del diavolo per nella fattispecie
Sarei io lo sa tra stalle non l'ha detto ma io traduco nel linguaggio diabolico ha detto cari amici giovani avvocati voi state qua semplicemente a chiedere di aprire gli stessi privilegi delle persone più vecchie di voi voi non avete fatto il sessantotto quelli che fece il Sessantotto si ribellarono contro un sistema che riteneva no ormai frantumato superato che non piaceva
E è vero una notevole successo sotto il profilo almeno dell'egemonia culturale perché riuscirono a dimostrare che chiunque avesse più di trent'anni non contava nulla ne sette non fu realmente così però il concetto passo poi quelli che aveva che hanno fatto il sessantotto sono via via diventati più grande più maturi si trova ad avere più di cinquant'anni e adesso continua a dire quelli che hanno meno di trent'anni non contano assolutamente nobili e poi ritrovata in questa morsa
E non riuscite voi stasera qua dentro ma i giovani in generale non riuscite a uscirne tant'è che noi vediamo i cortei organizzati da Confindustria ne ha bisogno ma dai sindacati
Che distendono tutti i privilegi dei più vecchi e più anziani che si oppongono a qualsiasi iniziativa bond tra a favorire l'inserimento nel mercato dei più giovani e questi cortei sono strabordante di ragazzini ragazzine
Dai venti ai venticinque diciotto trent'anni che gridano contro i loro interessi e non se ne rendono conto allora voi che siete uomini della e donne della conoscenza
Non vi ponete anche questo problema oltre alla richiesta sacrosanta ovviamente
Di avere un diritto di parità generazionale all'interno della piccola però rispetto al mondo grande che certi eccessi circonda categoria di cui fate parte così per me il diavolo annuncio fin sopra starà a cuore
Certo che ce lo poniamo questo problema
Certo che ce lo poniamo e stiamo già rispondendo
Perché ed era quello che ti dice Marco Taradash ne stiamo facendo azione di lobbying ovviamente codice nel senso buono entro il termine
E ci poniamo il problema tante cioè un problema innanzitutto all'interno della nostra categoria perché abbiamo appena messo a fuoco ecco io se dovessi fare un mea culpa e lo faccio lo abbiamo già fatto in passato
E che abbiamo troppo tardi preso coscienza di un problema questo sì siamo in ritardo l'ho detto in un congresso straordinario abbiamo tenuto a novembre scorso a Roma ho detto
Abbiamo detto tutti quanti noi come associazione
Probabilmente non abbiamo ancora capito lo stiamo forse capendo solo adesso stiamo prendendo coscienza solo adesso di chi sono i nostri veri nemici
E di quali sono le vere questioni che noi dobbiamo affrontare
E vincere
Siamo appena mettendo a fuoco questi problemi
Non era forse troppo non era facile non sono molto evidenti a dire la verità
E quindi forse devo dire innanzitutto non lui in passato non abbiamo capito che c'era qualcosa contro cui dovevamo lottare
Sette forse siamo stati anche lui
Uguali a quei giovani cui lei faceva poc'anzi riferimento
Che anziché rivendicare determinate cose finivano per favorirne
Ecco se posso fare un ago critica la faccio su questo aspetto però da questo punto di vista noi vogliamo non so prendere coscienza nuovi ma sono sicuro che dopo aver preso coscienza non gli altri cercheremo di portare anche fuori dal mondo dell'avvocatura questa presa di coscienza non è un caso che noi abbiamo titolato il prossimo congresso dell'AIGA avvocati intellettuali
Cioè noi riteniamo che gli avvocati debbano hanno una funzione all'interno della società civile come ce l'ha l'intellettuale a tutto campo
E quindi appartiene alla nostra funzione quella di fuoriuscire poi una volta aver preso coscienza consapevolezza del problema fuoriuscire dalla nostra categoria e cercare ovviamente di sensibilizzare tutto il mondo giovanile
Perché la questione che è sul tappeto come si dice oggi è una questione che non riguarda mica solo i giovani avvocati io l'ho definita una questione giovanile è una questione che riguarda i giovani
Nella propria interezza forse all'interno della professione forse all'interno della professione di avvocato emerge in maniera più evidente e noi lo spunto lo abbiamo preso abbiamo al tavolo il neo eletto presidente della Cassa forense
Lo stimolo la percezione del problema in maniera evidente non l'abbiamo avuto quando abbiamo esaminato lo dicevo ieri il problema previdenziale
La coperta troppo corta che gli anziani tirano a loro favore è lì che diciamo si è manifestato nella sua interezza il problema e da lì abbiamo preso
Spunto per poterlo poi esaminare in tutta una serie di altri settori oggi ci occupiamo del sistema di rappresentanza
E io la provocazione di di di Taradash sul sessantotto e troppo forte per per resistere
Lodi la chi ha fatto sessantotto ma quale società ci ha consegnato quale sistema di rappresentanza e quale sistema di potere la fantasia al potere
No e quale potere ricordare a lei quale poteva però il potere quale potere
Perché vedete
Le tre sessioni che noi abbiamo immaginato e attraverso le quali si è snodato il lavoro di questa di di questa due giorni
Parte esattamente dalla concezione da un'analisi del potere
E a secondo dei modelli di conoscenza a secondo dei modelli economici a secondo dei modelli di rappresentanza
Si sposta il potere su una fascia generazionale anziché su un altro è questo il problema che noi abbiamo cercato di mettere quando
La preoccupazione che abbiamo e che nell'ambito della nostra categoria al sistema di rappresentanza è viziato macroscopicamente perché se si ha il coraggio di dire e di scrivere di prevedere in uno Statuto della Cassa forense
Amici giovani dateci i soldi io volgarizzato dateci i soldi non vi preoccupate sappiamo ai colleghi dobbiamo amministrare
Ma voi pervenire a gestirli e per decidere come devono essere gestiti dovete aspettare dieci anni ma in questi dieci anni dateci le questi soldi e state tranquilli che noi li gestiremo anche nel vostro interesse mi sembra un discorso normale
E quando vedo che questa questo che sto appena descrivendo è un fatto che non è che accaduto cinquant'anni fa perché appena sei mesi fa se non porto male il conto forse anche prima quattro mesi da dicembre scorso il limite per l'elettorato passivo la soglia dell'elettorato passivo è stato portato raddoppiato da cinque a dieci anni come si fa a sostenere una cosa del genere una barriera del genere e così pura come si fa a sostenerla per il Consiglio nazionale forense
Per avere l'elettorato passivo dovette aspettare dodici anni ecco queste la società nella quale viviamo questo il sistema di rappresentanza che in questo momento ci viene proposto
Allora
Se non ricordo male Monti alcuni mesi fa disse
I giovani devono prendere coscienza dei problemi che ci sono e hanno motivo per scendere in piazza contro i loro padri se non si risolvono questi problemi il nuovo Sessantotto non voglio enfatizzare prendetelo tra virgolette sarà proprio di questo tipo
E questi sono i problemi di cui noi abbiamo preso coscienza
L'attualità la contingenza oggi si parla di piano della competitività non si parla di altro
Il Paese deve uscire dalle secche bisogna rilanciare l'economia bisogna dare uno slancio a un Paese che non cresce ecco questa è la fotografia che viene data del Paese questa è la linea politica la direttrice verso la quale si intende andare
Uno immediatamente siamo disposti a discuterne perché siamo il terzo pilastro dell'economia
Siamo quel ceto che insieme alle imprese e al lavoro dipendente contribuisce alla crescita e alla formazione del PIL nazionale
Bene per noi è un discorso sulla competitività non può essere sganciato da un investimento sui giovani
Voglio dire questo nelle realtà occidentali e questo è un discorso pacifico ormai ora è possibile che il nostro Paese prima ancora di interrogarsi sullo slancio
Sulla competitività debba si possa interrogare invece innanzitutto su questo punto quale ruolo vuole far assumere alla parte più dinamica del tessuto sociale e se la risposta è affermativa come io immagino
E quali sono le misure onestamente io su questo punto non mi sento di affidarmi all'ottimismo della volontà del professor Franz Stahl
Per cui ci dice guardate che state tranquilli che il paternalismo sarà abbattuto il potere del Consiglio sarà abbattuto un po'illuministica mente per cui state tranquilli che i problemi si risolveranno una volta che questi queste concezioni obsolete spariranno
No
Noi non stiamo dicendo vogliamo misure protezionistiche il nostro tutela dei giovani avvocati non è da intendere in senso di riserva in senso di protezionismo e i da intendere nel senso di tutela attiva perché io non sto dicendo che voglio misure di protezione io sto dicendo che qualcuno un tal giorno ha stabilito delle regole che Tiziano la competitività all'interno della mia categoria e mi esclude dal mercato quando prevede che io debbo avere sei anni di iscrizione per poter essere iscritto nell'elenco dei patrocinatori a spese dello Stato
C'è qualcuno che ha scritto che io debba aspettare dieci anni per poter decidere del mio futuro nella Cassa di previdenza io sto dicendo che bisogna abbattere queste barriere che qualcuno ha posto non voglio misure di protezione
Mi sembra un paradosso che nel momento in cui si parla di liberalizzazione delle professioni del mercato ci si innamora tanto di questo abbattimento quasi sfrenato delle regole
Verso il quale noi abbiamo molta diffidenza ma solamente se perché tizio né selvaggia
In un momento in cui si parla di liberalizzazione ci sembra un paradosso che poi questa liberalizzazione
Non la si realizzi innanzitutto all'interno della categoria professionale e all'interno del sistema di rappresentanza e di potere della categoria professionale ecco
Questo ridotto veramente in pillole poi che cosa noi abbiamo inteso fare in questi due giorni e che cosa intendiamo fare a questa tavola rotonda innanzitutto interrogare
I nostri rappresentanti del mondo forense il presidente del CNF presidente dell'OUA il presidente della Cassa forense ecco innanzitutto capire se siamo tutti d'accordo che evidentemente dobbiamo liberarci di questi le retaggi no si deve aprire un conflitto perché di conflitto si tratta e noi ci assumiamo la responsabilità e abbiamo il coraggio di tenerlo questo conflitto all'interno della nostra categoria e poi evidentemente la domanda va rivolta anche ai politici atti irresponsabili e poi delle scelte politiche di questo Paese grazie
Grazie allora seguiamo
Anch'esso percorse sentiamo fiera presentanti del mondo dell'avvocatura l'avvocato Papa ricordava almeno tre delle richieste
Perché per
Entrare gli elenchi dei conciliatori ci vuole un'anzianità di quindici anni perché per essere ammessi al patrocinio per la spesa dello Stato ce ne vogliono due a meno che non si ritorni a sei perché bisogna essere alla soglia della pensione per entrare negli organismi di rappresentanza del denaro degli avvocati io vorrei aggiungere altre due domande da
Allora al quadro alla cornice entro la quale chiedo di muoversi a Michelina Grillo all'avvocato che presidente dell'Organismo Unitario Avvocatura perché serve l'ordine degli avvocati non sarebbe meglio procedere verso una liberalizzazione più generale e togliere un organo costituito per legge
Domanda eterna sono un giornalista figuriamoci quando si entra in Parlamento prima legge che ho presentato proposte reggerà per l'abolizione degli ordini da parte dei giornalisti figuriamoci se mai è stata presa in considerazione nonostante anche un referendum però continuo a chiedermi perché ci deve essere l'ordine giornalisti e perché ci deve essere l'ordine
Degli avvocati sono libere professioni a disposizione tutti i cittadini come ci ricorda come sopra Staller il loro problema è la clientela e a proposito la che intenda perché gli avvocati si oppongono gran parte gli avvocati si oppongono alla pubblicità
Perché non accettato delle regole di mercato che sembrò avviene in modo almeno nel mondo anglosassone per cui ci si mette sul mercato offrendo l'informazione
Su ciò che si è in grado di offrire alla potenziale tientela non è anche questo un elemento di Salvador di salvaguarda delle policy passato guardia delle posizioni già acquisite che si collega strettamente anche i problemi della gerontocrazia
Che poi avete sollevato
Beh
Direi che il panorama delle questioni che sono state toccate fino a questo momento è talmente vasto che
Da dato una marea di stimoli e spero in pochi minuti di riuscire non solo a rispondere alle domande ma anche aggiungere qualcos'altro a cui tengo intanto vorrei sottolineare che io rappresento l'unico organismo dell'avvocatura nel quale non ci sono barriere tanto per cominciare
E non ci sono barriere de tanto evidente che non ci sono che la mia presidenza in particolare rappresenta un qualcosa di strano che lo proprio nel segno di quello che oggi viene qui sottolineato dalla lega
Io sono innanzitutto una donna
Barriera che in tante altre occasioni è stata ricordata sono la prima donna che ha avuto l'onore di essere letta una carica rappresentativa in un mondo professionale da tutti definito chiuso il maschilista come quello dell'avvocatura sono una donna che è stata eletta presidente dell'Organismo unitario a quarantacinque anni l'età in cui si esce per una regola statutaria dall'AIGA ma io continuo a sostenere anche perdonate me lo per un pezzo che spero mi vorrete appunto perdonare io credo sia ancora più che i giovani e allora penso che forse ecco o questo il fatto che questo sia un organismo politico forse ha un significato ha un significato per l'abolizione di questo tipo di chiamiamole così barriere però detto questo penso che vada fatta prima di rispondere alle domande piccolo passaggio io sono molto convinta della bontà della teoria esposta ci dal professor fra Strale che peraltro nell'ultimo suo interessante il libro o saggio
E credo che il conflitto che è stato analizzato in questa due giorni per cui ringrazio larga non solo per averlo fatto nella mia città quindi sia pure in ritardo e con molta meno autorevolezza dei amministratori che vi hanno porto il saluto anch'io vi ringrazio di avere scelto la città di Bologna ma anche per il tema interessantissimo che avete toccato ci sono due piani un conflitto tra ceti è un conflitto generazionale
E penso che il problema dei giovani vada visto sia in relazione al conflitto tracce etiche al conflitto generazionale
Mi spiego meglio perché la doppia lotta perdonatemi l'uso dei termini ma faccio per capirci meglio la doppia lotta che all'interno di una professione come la nostra viene fatta dai giovani e quindi viene oggi sollevata in questo modo così direi anche culturalmente stimolante
Deve combattere contro due livelli il conflitto tra ceti per cui mi viene una domanda spontanea che rigiro a chi interverrà dopo di me
Possiamo parlare veramente di una carenza di rappresentanza
O possiamo parlare ad esempio di una volontà di controllo di svuotamento di certi ceti professionali da parte di altre categorie o gruppi sociali come appunto accennava al processo per estrarle la lotta che le professioni e l'avvocatura fanno per avere un riconoscimento di rappresentanza e di rappresentatività un'audience per dirla con un termine più giornalistico
è una incapacità del ceto o è il frutto di ostacoli che vengono sistematicamente messi sul cammino delle professioni
Da parte di altri soggetti che vedono in pericolo la dominanza che fino a poco tempo fa hanno esercitato sulla nostra società
Mi riferisco senza mezzi termini al ceto industriale mi riferisco alla Confindustria non è un caso che molte delle linee ispiratrici dei progetti di riforma delle professioni che le professioni hanno versato partano di e noto latitante è una delle associazioni che maggiormente a avversato i professionisti e credo che questo si muova in un senso assolutamente errato in un malinteso senso di voler continuare a governare le leve del potere economico nel nostro Paese
Credo che sbagli i sia miope nella misura in cui tenta di sovrastare un ceto invece di profittare delle capacità delle conoscenze delle abilità di questo ceto per riuscire a vincere insieme la sfida della competitività dice bene il professor tra astrale all'estero quali speranze a l'economia italiana se non sfruttando a fondo non già il suo mercato del lavoro che è superato per gusti e a volte anche per tecnologie da mercati più avanzati o più competitivi sotto il profilo appunto del costo se non quello di esportare
La conoscenza di esportare le alte capacità di esportare l'alto livello dei saperi che il ceto industriale può sviluppare solo ed esclusivamente sfruttando le conoscenze fornite dai professionisti
E allora domandiamoci se forse non è mio per questo tipo di lotta che viene portata avanti da altri
E se forse non sarebbe più produttivo per lo sviluppo del nostro Paese una sinergia tra questi due ceti e i giovani sono nel mezzo anche
Quest'anno
Poi c'è la lotta generazionale che credo sia forse un falso problema
E dico perché forse un falso problema anche se è un bene che il problema venga sollevato il venga dibattuto
Forse è un falso problema perché in realtà io ieri ascoltavo l'intervento del collega Jachia che diceva i nostri fascicoli sono uguali a quelli di ottant'anni fa
Mi spiace non sono d'accordo con Mario con l'amico Mario perché proprio lui che è segue con attenzione ad esempio la sperimentazione del processo telematico qui a Bologna dovrebbe invece sapere meglio di ogni altro come è mutata la nostra attività
Come è mutata anche per l'avvento delle nuove tecnologie e come i giovani le loro capacità le loro competenze la maggiore freschezza degli studi l'impegno che mettono oggi nel voler riconosciuta una reale formazione
E sia assolutamente competitivo e assolutamente vincente nei confronti dei professionisti delle altre generazioni
E allora se noi guardiamo la realtà del problema il problema non è tanto perdonatemi una scriminante e un parametro di valutazione che va visto unicamente con riferimento alla banale Tana grafica
Io credo che si qualche parametro di valutazione debba essere modificato ma non necessariamente e non solo il parametro dell'età anagrafica
Ho sempre combattuto le quote ho sempre combattuto il diritto del panda da donna nel riconoscere il ruolo delle donne nel mondo del lavoro nel mondo cosiddetto del potere e quant'altro allo stesso modo combatto perdonatemi ma penso che sarete d'accordo con me
Il riconoscimento di un valore unicamente legato all'età anagrafica
Non è detto che sia valido un avvocato di sessant'anni per definizione così come le ha mai detto che sia valido un avvocato di quarantasette per definizione così come non è detto che sia valido per definizione un avvocato di trenta la validità la capacità si misura non solo sull'età ma anche sulle competenze sulle conoscenze dei problemi sulla reale qualità del professionista che non è neanche la qualità dei certificazioni di qualità che meramente organizzativa ma è una qualità diversa
Che solo la formazione può dare e allora in questa ottica che a me piace vedere l'iniziativa dell'AIGA collegata con l'impegno altrettanto forte dell'associazione e dell'Avvocatura lasciatemelo dire tutta collegata al discorso della formazione di cui abbiamo parlato
Più ieri
Perché il problema non è solo dell'età il problema cosa si fa è che cosa si in grado di fare a quell'età
Io mi sento di dire provocatoriamente mi ci metto in mezzo tra quelli anziani tra i senior tra i finita cioè io sono un abbia ultimamente mi piace definirli così un avvocato quintali c'è anche se spero di essere ancora abbastanza abbastanza giovane
Credo che oggi siano molto meglio gli avvocati giovani degli avvocati quintali c'è perché perché hanno una preparazione molto più forte perché in difetto di una formazione continua perché in difetto di una verifica periodica perché in difetto di un approfondimento stabile da parte di ciascuno di noi del livello di conoscenze che ha acquisito credo che siano molto più competitivi e molto più preparati molto più affidabili giovani avvocati
Questo però se hanno svolto un'attività universitario l'attività di formazione seria e l'hanno svolta con quell'impegno che è giusto che venga messo in qualunque cosa
Velocissimamente perché è un po'troppo tempo sulle domande che sono state poste forse non sono la persona più indicata per parlare di ordini
Anche perché io rappresento l'organismo politico che molti spesso hanno voluto vedere o vogliono vedere come contrapposto agli ordini cosa assolutamente non vera
Però mi piace forse essere io a difendere gli ordini perché questo serve anche per chiarire una serie di passaggi e cioè il fatto che non esiste alcuna contrapposizione io credo che l'ordine abbia un senso abbia un significato se solo si vuole ragionare
Sul ruolo delle professioni nel nostro Paese nella nostra storia sulla ruolo in particolare con riferimento all'Avvocatura che ha riconosciuto alla nostra professione dalla Carta costituzionale non parlo di un testo di scarsa importanza
Penso che un ordine che viene gestito in maniera forse sicuramente più moderna e più dinamica dell'attuale ma che arbitro e signore sovrano
Non solo della qualità ma della formazione ma dell'etica del professionista soprattutto dell'etica del professionista
Sia uno strumento assolutamente ineliminabile in una società che vuole fornire al cittadino delle certezze
Delle certezze sui comportamenti delle certezze sull'affidabilità di un ceto che avrebbe la pretesa di svolgerà un ruolo non soltanto nella giurisdizione ma anche nella guida e dell'Indirizzo del del paese ecco perché servono gli ordini
Sulla riferisce che questo è il ruolo che effettivamente svolge lordi non dico degli avvocati ma di giornalisti questo svolge interviene per garantire un adeguato livello etico
Questo sta procedendo Buttiglione in generale istituto ordine ma guardi se noi vogliamo fermarci ha delle patologie che possono essere forse giornalisticamente ho mass mediaticamente più rilevanti e fanno da cassa di risonanza di alcuni fenomeni che noi stessi vogliamo combattere probabilmente la sua critica assolutamente un fondamento io stessa mi assocerei all'ENEL farla
Credo che un conto sia vedere le patologie è un conto sia vedere la fisiologia di un organismo spese non volevo prolungato su questo solo per capire e l'ultima cosa che volevo dire riguarda la pubblicità
La pubblicità credo che sia sicuramente un mezzo utile un mezzo utile ma mi perdoni io ho lavorato sulla pubblicità ho fatto parte della commissione deontologica del CNF quando proprio il Consiglio nazionale forense a varato una integrazione all'articolo mi pare diciassette non vorrei sbagliare articolo che di pubblicità si occupa ecco allora la pubblicità è sacrosanta ma prima di vedere qualche reazione stare appartenne colleghi voglio dire anche due parole su perché è sacrosanta
E sacrosanta per quella simmetrie informative che stamattina molti hanno ricordato io penso che un cliente debba essere gran poter sapere a chi si rivolge soprattutto nel momento in cui il nostro mondo è sopra popolato e questa perdonate ma non è una responsabilità degli avvocati ma di chi ancora oggi non vuole inserire alcun tipo di filtro
All'accesso all'università rettifiche quando mi si prima e non dopo e credo che la pubblicità però vada correttamente intesa se la nostra professione la professione di rango costituzionale
La nostra pubblicità perdonate non può essere a livello di quella di un detersivo o di un prodotto alimentare
La nostra pubblicità deve rispondere proprio quei criteri di etica di decoro e di informazione corretta e veritiera nei confronti degli utenti
Che noi vorremmo fossero e proprio per questo deve su una pubblicità non indiscriminata ma controllate se poi si ritiene che gli ordini non siano in grado per problemi anche di soprannumero
Per problemi di funzioni che si sono cresciute nel corso del tempo anche per via per via della legislazione che li ha caricati di altri compiti di svolgere adeguatamente la funzione disciplinare la funzione di controllo sulla pubblicità da parte degli avvocati
Allora si intervenga con la normativa che noi volevamo
Di riforma delle professioni che dia anche agli ordini una strutturazione migliore e delle possibilità maggiori di esercitare con efficacia quei compiti
Non si pensi in nome di una malintesa concorrenza di eliminare gli ordini di aprire indiscriminatamente il mercato dei servizi professionali pensando che solo con questo si risolvano tutti i problemi
Io penso che il vero vizio e con questo chiudo veramente il vero vizio anche della riforma delle professioni che stenta a decollare sia che in questo Paese non si è ancora arrivati da parte della politica a definire con chiarezza cos'è lo status del professionista
Prima di tutto va definito quello la differenza fra professioniste le imprese che anche la comunità europea ha riconosciuto nel trattato europeo firmato a ottobre scorso c'è un passaggio significativo che ha colto le istanze italiane in questo senso
Alla prima definiamo cosa il professionista questo strano curioso mondo dei professionisti nel quale è giusto che fatte il quale è giusto che facciano parte
Anche le professioni non regolamentate con determinati criteri esistono sono una forza vitale del nostro mondo non vedo per quale motivo dovremmo tralasciarle o o giugulari in qualche modo però definiamo questo e pensiamo anche che forse per la competitività e per la valorizzazione dei giovani professionisti occorrano misure a cui mi sembra che in questi mesi nessuna delle forze politiche che è intervenuta nel dibattito abbia pensato concretamente agli incentivi cominciamo a pensare come fare a rimuovere le difficoltà a che un professionista incontra nell'aprire uno studio cominciamo a pensare che al ceto professionale che vorrebbe se riconosciuto impresa in tanti campi non vengono riconosciuti i finanziamenti di nessun tipo pur essendo un'attività che dovrebbe essere motore dell'economia
Ecco allora forse se cominciamo a guardare con la prospettiva un pochino più ampia il problema il fatto che rimangano non rimangano gli ordini perde molto di significato
Creato Maurizio De Tilla le domande sono più o meno le stesse vorrà una precisazione su un punto che ha toccato anche l'avvocato Grillo qua giovane evocate che son giorni fino a quarantacinque anni pensa Digione bloccate ritengono che ci siano degli ostacoli molto robusti alla possibilità di mettersi in competizione con il resto del mondo dell'avvocatura non ho ben compreso forse quello che la risposta dell'avvocato Grillo che dice sostanzialmente il problema però eh che voi siate capaci di farlo
Allora la domande sì però bisogna essere dalla parte capace di farlo e poi anche potere effettivamente farlo allora lei che ora è diventato presidente di questa istituzione pensa che sia possibile liberalizzare all'interno della cassata questi meccanismi e far sì che qualche non dico neonato ma insomma qualche quarantenne possa finalmente anche capire come vengono potrebbero essere meglio spesi questi soldi anche per incentivare un ricambio più veloce e quindi ovviamente si spera una qualità migliore più dinamica all'interno della del mondo e l'avvocatura
No io vorrei io se rispondo si prende un applauso e poi me ne vado è tutto rimane come prima
Allora vorrei anzitutto vi porto il saluto come Presidente non nuovo ma rinnovato
E evidenti e qui il discorso è diverso
Nella casse di previdenza e ne abbiamo un sistema attuariale è un accertamento della
Dello status
Anche generazionale dell'avvocatura negli ultimi tempi si sono verificati due fenomeni un fenomeno un ingresso massiccio di giovani all'interno dell'avvocatura che non si verificava precedette
è scesa la vetta
E questi giovani hanno una non dico conflittualità hanno una competizione molto forte hanno una situazione di disfavore che deriva da un impianto legislativo di vecchio tipo che era articolato su una professione che aveva
Una accesso piuttosto cadenzato e quindi abbiamo che il sessantacinque per cento degli avvocati oramai appartengono a ai giovani e abbiamo invece una rappresentanza che in massima parte
Appartiene agli anziani e e allora se ne vogliamo dare piena rappresentatività a queste nuove generazioni dobbiamo eliminare qualsiasi sbarramento dappertutto
E questa è la prima è chiaro gli anziani vanno in competizione dei giovani sulla qualità e ai giovani hanno diritto alle loro rappresentarsi
Io ho cominciato Pamela presentarsi a trent'anni fa nell'ordine degli avvocati questo stato presidente segretario qua e la cassetta The coso comici alla giovane
E ottenuto probabilmente perché il consenso mi è ritornato non perché diventassi da giovane anziano perché ho impostato la mia rappresentanza in una tutela generalizzata
Di tutta la categoria quindi non c'è un conflitto tra i giovani e gli anziani ma c'è un sistema legislativo come la cassa di previdenza che impedisce che impedisce una competizione io già ho detto in altre occasioni all'Aia che sono contrario ad ogni sbarramento sono contrario si può accedere all'elettorato passivo iscrivendosi all'albo e alla Cassa degli avvocati così si deve accedere alla possibilità di poter rappresentare ai colleghi della sesta generazione
In piena libertà
è certamente i giovani sono in maggiore quantità avremo maggiori rappresentanze dei giovani super avremo anche la possibilità di a modificare il sistema con l'inserimento di una voce diversa altri sistema reale sembra dalle è evidente che in questo non solo tanto l'accordo lo Michelina per la prima volta da quando facciamo i dibattiti nel senso che è già una voce diversa una voce giovanile diverse può costituire una fonte di rinnovamento
Quindi io non dire ai giovani di qualità evidente di qualità ma che è il solo rappresentativi di un modo diverso di intendere
Perché se sono rappresentativi dello stesso modo ritengo che il potere potere perché sta dall'altra parte e non è una riflessione
Un riflesso di quello che è l'interesse della categoria allora è evidente che un giovane e un anziano sono la stessa cosa e li producono lo stesso sistema che Vattimo
Le donne erano l'otto per cento adesso solo il trentasei per cento abbiamo un aumento del sessantacinque per cento all'anno di donne all'interno la nostra professione probabilmente ci sarà una maggioranza assoluta certa nondimeno il suo la quota di donne però sappiamo delle donne si incrementa laddove che ci sono non solo maschi ma dove questo è un altro fatto estremamente positiva cominciamo a vedere io solo l'ordine degli avvocati di Napoli non a una donna
Cominciamo avere ordini professionali che hanno rappresentanze di giovani e hanno rappresentanze grida hanno rappresentanti giovani donne all'interno dell'ordine professionale che portano il loro modo di intendere e questo è fondamentale se noi anziani però c'è un anziano può atipico perché vi sono rimasto tale e quale
Al momento in cui entravo dobbiamo scegliere certamente parte delle cose che noi facciamo avere nuove generazioni di qualità che poi ci portano anche un per innovazione Pepe è un modo nuovo di intenti io credo che questa società io condivido tutta l'impostazione laica questa società è vecchia nei metodi è vecchia nel modo di proporsi è vecchia nel modo di pensare ma non è tanto vecchia nelle persone che la rappresentano voglio andare un po'adesso alla realtà Taradash Fava provocazione ebbene dell'Inghilterra non ci stanno gli ordini professionali facendo lo stesso sistema solo l'associazione ma in definitiva non puoi fare l'avvocato se non fai parte un'associazione per fare l'avvocato scivolo accesso difficile e ci vuole la qualità se sei quale interno nella professione ci stavo giudice controlla l'etica
Ma il giudice non fa il suo dovere ma il controllo dell'etica se non lo fa l'ordinato di fare il giudice come lo deve fare
O comunque un soggetto non è possibile che un professionista non c'è da nessuna parte anzi autocontrollo la nella quindi in Italia e nel mondo non anglosassone c'è questa
Diciamo questo
Questa consuetudine di avere gli ordini professionali ma il modo anglosassone c'è una consigliere diverso il risultato è sempre lo stesso questo è un falso problema la mia risposta è questa non dico né sì né no dico è un falso problema Teolato sabbia ebbene
Io nella nel fare il presidente della Cassa quel imparato tante cose
Ho imparato che non è vero che l'avvocato si deve chiudere nel proprio studio professionale è stata la Società restare all'economia deve stare nei nel mondo della competitività quando i miei colleghi dicono ma come finiamo il decreto e la competitività io dico ma ci dovevamo entrare molto prima del decreto la competitività però la Bolivia e cosa ci ha insegnato ci ha insegnato che le cose si fanno non è nella sostanza ma nelle forme noi entriamo nel decreto ero a complicare la rete urne veicolo veloce legislativo chi ci possa consentire di fare una riforma dalla professione l'onere entriamo nel decreto e la competitività perché veramente si ritiene che l'avvocatura che la professione rientri nella competitività
Allora è un trucco
Ero troppo e fare una legge più velocemente perché noi non c'entriamo col vero progetto che ci deve mettere in un sistema attraverso il quale una legislazione dice andare dall'avvocato sia andare a un soggetto di qualità a un soggetto che da una prestazione la deve dare il la maggiore qualità possibile
Ma non alterare la concorrenza mercantile
Non la deve dare sulla base delle tariffe laterale sulla base la consistenza di ciò che che fa e allora la società nella competitività quando si tratta di professionisti non si tratta solo di costi i costi hanno la loro importanza ma si tratta di assicurare la qualità del servizio
Ma ne siamo convinti che oggi tutto vada sulla qualità versiamo commedie nel nostro Paese la informazione e la comunicazione sia una comunicazione di qualità la politica ha preso e possesso da una parte dall'altra dei mezzi di comunicazione
E voi pensate che aumentata la qualità e c'è competizione tra i partiti o ci sta invece un'ingerenza del mondo economico all'interno dall'informazione e allora quella è la competitività che classe
Peso economico nei confronti allora sembra entriamo nel ragionamento del peso economico allo debbo dire ma il presidente la cassa
E per essere per forza un avvocato professionista o può essere un rappresentante del mondo imprenditoriale
Gli ho fatto una gara
Dove il mio interlocutore il rappresentante di un mondo imprenditoriale gli avvocati si sono ribellati
Ed è diciamo la verità meglio le cose le devo dire entra all'impresa a concorrere alle diciannove poiché tutto commerciale è tutto è impresa è parcheggiato della competitività ma che si estende fare e la Maurizio De Tilla che sono avvocati tradizionali mettiamoci un avvocato economico un avvocato che alle spalle il potere economico può darsi che può agevolare la professione queste successi in politica ma non deve succedere nell'ambito della professione questo è successo sta succedendo di tutto il sistema ma non deve sussistere in un ambito dove sorella qualità
E la personalizzazione della propria attività e ciò che tu devi stare
Essenzialmente attraverso un percorso qualitativo è formativo quindi apriamo il giovedì eliminiamo le barriere ma stabiliamo un sistema che sia un sistema che riguarda la nostra professione voglio dire alcune cose quindi dei livelli di competitività
è un veicolo soltanto e un veicolo anche che non ha aperto un dialogo una discussione è un veicolo che vuole in maniera affrettata
In maniera superficiale
Qui c'è troppa Iles il sinistro cinque anni lo dico a Guido Calvi nordico a Bruno Tabacci che sono diciamo dei politici grande qualità
Informati forma
E allora faccio io mi scusi mi scuso azzarda posso fare da relatore una domanda agli altri relatori sia pure attraverso il moderatore io faccio questa domanda
Molto preciso c'è stato il centrosinistra e per cinque anni e non ha fatto una riforma delle professioni
C'è stato il centrodestra che sta finendo la legislatura senza fare una riforma delle professioni non l'abbiamo chiesto la riforma il consolidamento del sistema attuale
L'abbiamo chiesto la modifica di un sistema nell'alinea della qualità delle professioni
Senza un attimo magari per un migliore funzionamento
E quali sono le risposte serie siamo qua tra persone serie che la politica da fuori lo studio la ricerca l'approfondimento che è stato fatto dalla politica di centrodestra e di centrosinistra sulla qualità delle professioni qua si parla di tre milioni di professionisti di due milioni di collaboratori
E un milione i dipendenti sono sei milioni i lavoratori del Paese che cosa ha fatto la politica all'infuori di te ridere che fare qualche cosa significa o a dare un guadagnare un consenso è la prova approvata che significa tagliare un consenso che quando noi ci siamo riuniti sui tavoli di lavoro e abbiamo dato il nostro rapporto è uscito un progetto che si chiama Vietti uno Vietti bis ma che raccoglieva il consenso da parte dei rappresentanti dell'opposizione che avevano partecipato erano stati informati ai convegni questo testo è stato accantonato
Perché è stato accantonato
Perché probabilmente aveva creato dei protagonisti rispetto a un mondo che dà anche un consenso e non andava bene fare un progetto di qualità con un consenso che ha dato il senso unico e quindi il ministro ha detto momento ma sono e il protagonista della situazione
E hanno segnato una cosa di qualità proponendo una cosa che non si sa nemmeno l'oggetto di questa cosa è stato cambiato diciotto volte ancora oggi non sappiamo cosa vuol vogliono fare suo fine le forze politiche e beh ci sono le colpe gravissime la classe politica io rilancio agli amici perché non c'è stata una presa di coscienza
Ed è certamente facciano i confronti dibattiti dal momento che la che fondamentale però a me avviso manca culturalmente un approccio adeguato e ci sono delle grandi responsabilità politiche per il non sviluppo della professione per l'accoglimento di quelle stanze che Mario Pagotto ha detto con grande precisione e con grande determinazione
E poi diciamo questo la sua caratteristiche emerse
Grazie all'avvocato di più che l'avrebbe domande per Tabacci e per gli altri già ci sono attualmente tu come si usa nelle buone famiglie la politica contemporanea do prima parola alla maggioranza e quindi a Bruno Tabacci che se se presidente la commissione Attività Produttive quindi ha un ruolo importante anche rispetto a tutti i temi che abbiamo di quelle ho sentito discorrere
Abbiamo sentito adesso l'avvocato De Tilla dire che è disponibile all'abbattimento delle barriere interne di cui si è parlato queste barriere ne crea il Parlamento c'è una miriade di leggi che sono state citate nel nella relazione introduttiva papà e allora chiedo a Tabacci coi anche caldi se papà vi sottopone ora un proposta di legge si aboliscono gli articoli che vendo citati nel suo documento da vaccini è d'accordo per sottoscriverlo oppure no vestendo
La ringrazio i giovani avvocati dell'Aja per questa occasione discussione questa riflessione
Molto generale sul tema del potere per quel che riguarda la domanda specifica di Taradash non ho nessun ostacolo della mia Commissione per la verità c'è una competenza specifica sulle professioni non regolamentate che ci ha portato ad un testo condiviso come si sa questo intersecare anche la nuova formulazione dell'articolo centodiciassette della Costituzione che vede competenze attribuite alle Regioni le quali Gianna ha cominciato a legiferare in materia
Rischiando di dar vita ad una sorta di organizzazione non solo alle arlecchini rischia se ogni regione pretende di inventarsi un modello sulle produzioni non regolamentate dall'altro c'è una competenza in congiunta tra ci sta dicendo che il federalismo in Italia cornice adozione si legge feudalesimo sto dicendo quello che ho detto sto dicendo che quella competenza attribuita
Nella in limine Mortis nella legislatura passata
Alla alle regioni è un è un suicidio non aveva nessuna ragione di essere sbagliata concettualmente se ne doveva andare in Europa semmai il confronto a quel livello fissare una competenza concorrente alle regioni quasi che dovessimo rivoluzionare
La struttura professionale
Distinguendo non so i professionisti di Matera da quelli di Milano vuol dire che non sappiamo esattamente che cosa abbiamo nel cervello quindi però questo sta scritto sulla carta costituzionale e la e la Corte con sentenza tre luglio due mila e tre ha cominciato a porre il problema di come applicare quella parte
Se che è stata scritta in Costituzione dicevo poiché incompatibili con competenza congiunta con la seconda commissione giustizia c'è il riordino complessivo delle professioni che però ha bloccato
Dall'iter del provvedimento al Senato dove è noto che si sono determinati
Dei contrasti tra il ministro Castelli e il sottosegretario Vietti che pure ha fatto un lavoro egregio raccordando le diverse posizioni professionali e giungendo ad un testo abbastanza condiviso pezzi di questo si tratta come fino a quello che l'ex ministro lascia lo scopriremo
Vittima se aneto comunque interessa
Diciamo riflettere
Sui temi che sono stati posti all'attenzione di questa i giovani il potere perché se se non il discorso restringiamo allentare la corsa degli avvocati rischiamo di non avere il senso complessivo delle cose in realtà noi dovremmo cominciare a parlare con grande chiarezza ai nostri concittadini
Noi viviamo in una città vecchia seduta che spara un rito del nuovo e che in preda ad una grande sindrome di conservazione
Basta vedere il dibattito che caratterizza la vicenda di questi ultimi mesi
Tutta la preoccupazione legata all'ingresso della Turchia in Europa Mamma li turchi
Tutto il problema legato all'immigrazione
Le questioni di queste ore i cinesi e gli indiani
Ma noi che cosa pensiamo di fare vogliamo affermare il mondo e scendere oppure dobbiamo stare ancorati all'interno di una condizione l'attuale ci viene chiesto ora di fare la nostra parte
Chiaro che una scelta siffatta la setta che ha una grande difficoltà a scommettere sui giovani attualmente anche per ragioni demografiche
Perché di giovani ce ne sono sempre meno
E poi affronti i conflitti sociali rinviando i problemi sulle spalle delle generazioni future è accaduto il su tutta la problematica legata al debito pubblico di cui l'assetto previdenziale uno dagli elementi emergenti
Quando c'era un conflitto sociale lo si è spostato sulle generazioni future per chiudere la partita per non avere troppi difficoltà per poter procedere
Rinnega la concorrenza dopo averlo invocata a parole
A proposito di questo tema io non voglio dispiace deludere di pile non voglio
Guadagnare consenso basta guadagnare la spina però grazie se cominciamo a dire le cose come stanno forse facciamo un passo in avanti questo tema della concorrenza in realtà è un tema che utilizziamo nelle tavole rotonde ma tutti i i comportamenti pratici sono legati al fatto che per partire dal vostro campo ma per attraversare quello del credito e della finanza delle assicurazioni l'energia elettrica e del gas delle telecomunicazioni delle autostrade cioè tutte questioni che toccano le tasche dei cittadini
In realtà noi siamo passati da un sistema che era tutto nelle mani del pubblico al sistema che fintamente privato perché chi è subentrato immagina di avere acquistato il diritto arrestare monopolista
Questo è il quadro della situazione ovviamente questo ha delle conseguenze abbastanza pesante per cui al di là delle statistiche si ha l'impressione di essere un po'meno ricchi di prima
Perché una volta la gestione di questi servizi veniva fatta prevalentemente a carico del bilancio dello Stato ora queste realtà sono le uniche che guadagno a fronte di un'economia invece in crisi evidenza del del sistema bancario sul quale ho tentato di approfondire le questioni la dice lunga e però non fanno neanche una piega anzi
Continuano a ragionare come se fossero gli unici che possono dare le carte in questo Paese dovendo tutti gli altri in qualche modo subirlo ora è evidente che se noi vogliamo stare in Europa non possiamo pensare che i processi di apertura dei mercati ci vengono imposti dall'esterno avremo la citati gridarle questi processi se non vogliamo restarne fuori
In realtà procediamo esattamente l'opposto emblematiche tutta la discussione che si sta facendo in queste ore sul sul ruolo delle banche straniere in Italia
Se maschi va veramente pensate che possiamo reggere la concorrenza e chiudendoci all'interno ci sarà un giovedì sera in cui ci sarà una sorta di di bebè idee arriveranno prenderanno tutto se noi non saremmo nella condizione
Di affacciarci a questo processo predisponendo ci a gestirlo in maniera intelligente e quindi è evidente che
è un paese che si arrende alla pratica dalla finzione non crede neppure alle statistiche dell'Istat
Nel senso che normalmente quello che fa l'istituto centrale di statistica viene contestato perché si ritiene che quei dati siano piegati e delle esigenze politiche particolare
C'è una condizione fiscale che lascia emergere una quantità di sommerso che ormai un quarto della ricchezza nazionale prodotta e poi parliamo
Del taglio delle tasse come se questo dovesse generare degli affetti nera miracoli spicci diritti in tema di consumi ma se il taglio delle tasse riguarda lo zero virgola cinque per cento del PIL
E il sommerso caratterizza un quarto delle colonie cioè il venticinque per cento se noi tocchiamo lo zero due cinque la pensate che ci sia un effetto davvero miracolistico
E poi c'è la forbice tra i diritti e le responsabilità in realtà noi ci siamo abituati
Perché ci siamo seduti a considerare i diritti come delle pretese da affermare
E nel contempo non facciamo crescere nei doveri e nella responsabilità al punto che c'è una dissociazione totale nella mente
Delle persone anche dei più giovani se si fa un concorso di veline di calciatori non c'è dubbio che si fa il pieno ma se si fa una cosa dove c'è da mettere studio e lavoro
Sacrificio be'allora difficile fare il pieno e è probabile che ci siano molti posti vuoti e poi c'è e sullo sfondo l'eclissi della politica perché quando volevo dirti la chiama in causa la politica non so a chi facesse riferimento perché in Parlamento ad esempio ci sono tra quattrocento avvocati notizie ma anche edizione su un pochino
E che la politica è smarrita non c'è
E si è rifugiato all'interno di uno schema liederistico per cui non sapendo più che fare
L'idea di rincorre leaderismo la mobilità tutti americani questo è la grande invenzione qui siamo riusciti a costruire nel nel corso di queste di questi ultimi anni la scorciatoia che abbiamo determinato
Ma un idealismo che copta
Non è una politica che si costruisce dal basso nel crogiuolo delle dei contrasti anche delle differenze d'interessi
E quindi se i giovani avvocati allora visto che il prossimo convegno lo dedicano giustamente alla tutela degli interessi dei più deboli di quelli che non hanno voce di quelli che non hanno parola per fare questo però viene da collocare l'interesse generale al di sopra degli interessi particolari diversamente i più deboli non possono trovare nessuno soddisfazione anche sanno che gli avvocati importanti che li difendono è l'interesse generale la chiave di volta per interpretare la difesa dei più deboli diversamente lo scontro brutale in campo tra interessi diversi dove prevale fatalmente l'interesse più forte
La cosa che possiamo cominciare a fare e voi che siete certamente è un'espressione importante
Non solo delle professioni liberali ma anche del della intellettualità della capacità di ragionare di riflettere di capire e che dobbiamo cominciare a dire al nostro Paese le cose come stanno
Riconoscere quelli che debbono essere cambiate cambiarle avendo di mira all'interesse generale e smetterla di accavallarle
Confondendo quelle che devono essere cambiate con quelle che devono essere conservate in una confusione dei ruoli che determina solo anche una difficoltà ad intenderci sullo stesso linguaggio quindi è questa un'azione chi va in profondità lo scudo lo scontro tra generazioni si passa anche attraverso il chiarimento su queste cose e quindi se avete avuto il coraggio di cominciare a interrogare queste cose deve deve essere reso merito
Ciardo bisogna continuare sapendo che è una battaglia in qualche modo di rieducazione di ricostruzione intellettuale morale tra il tempo che stiamo vivendo giusto affatto Taradash
Ad esempio con la generazione sessantotto ma potranno tornare anche quella più lontana qua delineato dopoguerra aveva dei valori unificanti anche se attraversati da profonde differenze ideologiche che oggi si fa fatica a riscontrare oggi c'è la perdita del senso del di un sentire comune c'è uno una rincorsa dell'interesse particolare una difficoltà ad interpretare l'interesse complessivo e questo è un elemento che alla lunga si paga ecco perché il Paese ed ho finito
è ad un bivio molto delicato e il tema della competitività è questa cosa qui e che noi ci muoviamo come italiani con un passo con delle logiche con dei meccanismi radicalmente diversi da come si muovono in altri Paesi e pretendiamo inoltre da occidentali che penso di conservare i vantaggi che hanno che il resto del mondo si fermi e nel contempo sì abbiamo dei rifiuti non riteniamo non li teniamo in casa daremo mandato in Germania perché fossero trasformati perché noi dà fastidio anche andare a fare queste cose materiali ovviamente tutto questo
Alla fine si sconta si scontri interni della luce che si paga
Dell'organizzazione dalla Società del traffico dalla mobilità e di quant'altro quindi è evidente che si tratta di fare io ricostruzione in assenza di una spinta ideologica che può aver accompagnata Nastagio del passato e che oggi richiede di collegarla quanto meno ad una ragione di verità
Un pragmatismo nuovo che si ancorato alle cose che sono vere semplice o a fare questo credo che faremmo sicuramente tutti un grande passo in avanti contiamo sui giovani
Grazie bruto Pacciani
Come il suo errore prima che lo scolo avevo detto che avrei parlato prima la maggioranza e per l'opposizione ha parlato invece Tabacci questa è una battuta su un'altra personalmente seppur separati ma ormai dopo avete ascoltato anzi uno chiarezza è possibile iscriversi da simpatizzante al partito Tabacci non al partito vita Bargi ma spartito Tabacci volentieri
Lo farei ex adesso però rende più difficile il compito di Guido Calvi al quale cogliendo una cosa che dice a Tabacci vorrei anche che lancia la provocazione
Rispetto al provvedimento sulla competitività e che ieri è stato varato dal governo dove vengono punite straordinariamente a me pare le imprese italiane che hanno delocalizzato
Nel senso che si tolgono i vantaggi fiscali a coloro che hanno manifestato a intraprendenza hanno fatto mercato Nord cerca di portare all'estero magari non soltanto in Romania ma e da altri Paesi hanno portato l'azienda italiana
Non si punisca invece coloro che hanno effettivamente delocalizzato cioè coloro che hanno trasferirà trasferito il capitale
Dalla concorrenza privata al settore pubblico assistito ai servizi di pubblica utilità quella vera delocalizzazione del capitale che andrebbe colpita e invece si è fatto l'esatto contrario pagheremo il provvedimento nel suo complesso ma ho l'impressione che molti alle domande che sono uscite da questo discusse che mi è parso interessante
Non troveranno quel testo definitivo delle risposte allora
Caldi ma quando voi un domani foste di nuovo al governo che cosa fareste cominciare però dalla dalla questione posta da papà e dei giovani avvocati insomma
è possibile prima di liberalizzare il sistema delle professioni almeno liberalizzare una professione al suo interno
Io debbo dire intervengo con qualche perplessità avendo letto quanto ha dichiarato ieri il ministro
Sulle professioni
Sono almeno due anni che lavoriamo intensamente in Senato la commissione Giustizia un comitato ristretto che ha lavorato e ha terminato il suo lavoro
La discussione è stata anche a aspra con linee divergenti ad esempio sulla
Accettazione o meno del sistema ordinistico
Sul problema delle società professionali sul problema delle società di capitali e anche all'interno delle società professionali siamo giunti a punti di convergenza che accoglievano
Come dire le riflessioni di tutte le parti politiche
Il testo della intera Commissione giustizia
Nel contempo il ministero aveva creato una commissione guidata dal sottosegretario diretti
Dico subito che io personalmente ma credo molti di noi in Commissione giustizia hanno espresso particolare apprezzamento al lavoro che ha fatto sotto il sottosegretario Vietti
Certamente
Uomo politico che sta come dire in in posizione certamente differente dalla nostra ma sulla cui rettitudine sulla cui capacità intellettuale e giuridica nessuno di noi ha avuto mai duttili sul
Quando abbiamo confrontato i due testi quello della commissione ministeriale quello del Senato vi erano divergenze e ci siamo confrontati a nostra volta
E siamo giunti appunti più o meno
Identici perché questo perché è chiaro
Non abbiamo dubbi che la posizione del parlamento non della maggioranza l'opposizione la politica del Parlamento era certamente più debole rispetto alla proposizione che veniva ad un disegno di legge del governo
Alla fine abbiamo trovato dei punti di convergenza
Adesso leggo
Che ieri il ministro è venuto qui
E ha dichiarato sono riuscito a recuperare per quanto riguarda le professioni un testo più completo
A quel tratto dal Consiglio dei ministri quello di
E che io ho giudicato insoddisfacenti
Dopodiché aggiunge che si è precipitato qui per dire questo lasciando lo stesso Consiglio dei ministri che dovrà discutere il punto più importante per la sua parte politica per la lega
Per noi nomini per il ministro che era quello della istituzione di un commissario contro
Io il testo muletto non lo conosco ma debbo dire sono molto preoccupato
Perché il lavoro di due anni della commissione della intera Commissione giustizia del Senato
Chi ha un presidente di AN ma aveva un relatore della Margherita su questo punto
E il lavoro della commissione ministeriale di teatro al sottosegretario Vietti
è stato giudicato dal ministro Castelli insoddisfacente ed è stato modificato e cambiato
Io credo
Che a meno che non ci siano vincoli politici forti che ci obbligheranno obbligheranno il Parlamento e la maggioranza nel Parlamento ad approvare questa legge credo che questo tessera molte insoddisfazioni molte perplessità in molti dubbi
La valuteremo poi naturalmente la situazione la valuteremo quando conosceremo meglio questa legge io vorrei fare alcune osservazioni a questo punto su quanto è stato detto fino
Conflitto rigenerazione
Ferite io credo che sia non condivido l'utopia di un autore peraltro a me molto caro io sono stato di colui che ha prodotto l'opera principale di con di Condorcet in Italia che ho scritto anche il libro di introduzione nella sua opera
Ma non riesco a condividere questa utopia della inarrestabile il TAR del progresso per lo spirito però io credo che come dire le dinamiche naturali siano
Spesso delle aspirazioni ma il percorso della storia e un percorso che non è lineare ma procede per rotture
In una democrazia le rotture sono governante
Da chi ha il potere cioè il Parlamento dalla legge diciamo un corner i salti che continuamente siamo obbligati a fare in una democrazia sono gestiti e governati
Dal legislatore che in qualche modo ne dà una composizione non conflittuale trova una sintesi tra i vari soggetti in conflitto
Io in questo caso non credo che ci sia un conflitto di generazioni
Lo ha detto Michelina Grillo e soprattutto il tema di questo convegno dell'Anica non è così semplicistico io credo che siamo di fronte a un conflitto di carattere culturale
Di carattere culturale
Che certamente deve anche alla sua base il problema e come dire dei tanti generazioni chi non vi è dubbio su questo nessun dubbio può stabilire circa il fatto
Che le generazioni ultime sono sicuramente più avvantaggiate perché conoscono meglio il mondo nella quale nel quale debbono debbono operare
Quindi è un conflitto culturale che va gestito e governato dal Parlamento dalla legge vedete c'è un esempio
Quando nell'ottantanove intrattenitori codici nuovo codice di procedura penale
Non fu un fatto soltanto ordinamentale di sistemazione del nuovo processo ci fu un salto epocale
Si passò da un sistema tendenzialmente inquisitoria un sistema tendenzialmente acquedotto
Poi si potranno dare tutti i giudizi su questo passaggio risolto codici però questo avvenne e molti di voi ricorderanno
Che dopo tante polemiche l'introduzione di questo codice molti avvocati penalisti anche di altissimo valore
Ritennero di dover abbandonare la professione non ebbero la forza culturale di rigenerarsi non è nuovo codice in una settimana siamo tutti in grado in qualche modo di improvvisi dei meccanismi politici ma è un problema proprio
Una forma mentis sulla cultura
Si erano radicati in un sistema che era ormai al di là della storia che in questo in quel momento
Ed ecco che le nuove generazioni
Con più facilità riusciremo a governare quel passaggio che a essere anche protagonisti di quel passaggio
Epocale nella storia del processo allora il problema qual è
Il problema è che secondo me il Parlamento e guardate non faccio una banale polemica nei confronti di questa legislatura di questo governo di questo ministro
E avvenuto più o meno da sé il Parlamento opera con grandissimo ritardo rispetto alle mutazioni che avvengono
Nel mondo nella società
Arriva in ritardo e spesso mica male proprio perché non riesce per l'urgenza che si determina causato dal ritardo con cui facoltà
Regolare
In modo sereno guardando al futuro guardando
A quello che ha ragione Tabacci ricordare che deve guidare sempre visitatore l'interesse generale
L'interesse generale del Paese
Sarebbe troppo facile ricordare come la politica del diritto di questa legislatura è stata una politica ad personam tutte le leggi gran parte delle leggi che riguardano il diritto sono state leggi connesse ai venti processuali specifici
Oggi abbiamo addirittura la novità della legge contra personam cioè addirittura nel riformare l'ordinamento giudiziario si è voluto regolare come in corso per il procuratore nazionale antimafia
A favore di uno a favore di alto che hanno nomi ben precisi peraltro due magistrati ambedue valorosi massimi
Ma questo significa a mio avviso proprio la carenza e di questo principio fondamentale lo ricordava Tabacci il legislatore deve sempre avere davanti a sé l'interesse generale del Paese
Ecco io credo in tema di ordinamento giuridico di ordinamento giudiziario siamo stati gravemente carenti medico per tutti anche in cui lo scorso di legislatura
Che in qualche modo abbiamo la prima fase della scorsa legislatura quando si è tentato di innovare attraverso il giudice unico il sistema complesso complessivo del nostro per quello che riguarda gli avvocati poi siamo in fortissimo ritardo
Io sostengo che l'avvocato non soggetto alla giurisdizione se dovessi di finirla bloccato direi che l'avvocato è un soggetto che la giurisdizione
Eppure nella riforma dell'ordinamento giudiziario l'avvocato è stato assente
Pur essendo egli un soggetto necessario
Alla formazione del giudizio
Per colpa della politica
Il ministro ha ricevuto soltanto i magistrati ha trattato i magistrati
Per colpa degli avvocati che hanno
Sbagliato nell'interpretare il proprio ruolo
Alzando la bandiera della separazione delle carriere che è un tema importante ma non è il tema decisivo
Dimenticando che nel momento in cui si restringe viva la capacità interpretativa del magistrato
Si preclude e-Bay si chiudeva definitivamente l'esercizio della professione forense
Io non voglio essere ridotto a fare l'avvocato come negli Stati Uniti d'America dove ci sono avvocati valorosi istinti quel sistema funziona benissimo lì ma non funziona assolutamente qui l'avvocatura italiana una sua storia lunga gloriosa
E noi dobbiamo rivendicarla con forza la nostra storia
Il nostro avvocato non può essere ridotto a un patteggia tumore
L'avvocato è colui che ha la capacità di interpretare a norma
E disse sussumere dal fatto alla norma
In modo diverso dal Pubblico ministero queste quello che facciamo noi quotidianamente
Una capacità interpretativa
Che tanto più è forte quanto più è larga quella che come dire quell'idea che aveva raggiunto l'ultimo quando diceva che la legge e con una nave finché il porto e a disposizione di chi la governa già del Parlamento ma quando esce sulle correnti cioè il pensiero l'interpretazione che governano quella norma nei limiti certamente di quella che come dire l'ispirazione generale del legislatore
Se noi togliamo
Questo secondo passaggio la teniamo sempre chiusa nel porto l'avvocato è scomparso il magistrato sarà il soggetto amministrativo che proprio proporrà poi le sue decisioni in modo automatico ma l'avvocato e scompare
Ecco perché occorre che l'avvocatura sia protagonista
Della riforma dell'ordinamento giudiziario
Non lo stiamo discutendo in questi giorni anzi è ritornata di nuovo dopo il messaggio del Presidente della Repubblica è tornato in Senato lo stiamo discutendo in aula io ho sollevato la pregiudiziale di costituzionalità di sistema cioè la legge il titolo quarto della Costituzione ovviamente è stata rigettata ma inizieremo martedì la discussione su questi temi
Ma voglio dire io non mi sono appassionato il problema dei concorsi dei magistrati certe un problema vero nel senso che io voglio una sentenza libera intelligente capace che risponde ai problemi che si pongono i cittadini nel rivolgersi alla giustizia al controllo di giurisdizione non voglio una sentenza che sia il titolo per i concorsi successivi di quel magistrato ma non mi appassiona più di tanto rispetto per esempio al problema
Della interpretazione al problema la scuola dei magistrati alla loro formazione questo è un tema che riguarda l'avvocatura
L'avvocato prestare protagonista di questa fase
E letta ma ci mi scuserà ma certo ci sono molti avvocati in Parlamento
E chi non tutti hanno la capacità
Di interpretare IVA blog anche che non esercita sulla propensione a sei l'evento in chi è un oggetto
Germi siedono in Parlamento perché questo dà origine anche la distorsione che sulle Nora Isa assoluta suonerà nel merito delle singole faccio io feci l'emendamento quando fu discusso la scorsa legislatura il tema della incompatibilità e la proposti naturalmente non fu accolto e poi abbiamo visto anche perché ma sono d'accordo su questa incompatibilità però
Ma a questo punto l'associazionismo forense deve essere protagonista non della sua riforma ma della riforma della giustizia dirette a forza di discutere in termini generici ci siamo dimenticati che c'è una riforma che non viene mai proposta la riforma dell'ordinamento professionale
La riforma dell'ordinamento professionale ancora
Stiamo ragionando con quei disegni che per esempio presentammo credo cinque sei legislature fa Raimondo Ricci ricordo che propose un disegno di legge sull'ordinamento professionale tra cui lavorando molti di noi lavorano oggi non è più concepibile una cosa di questo genere c'è un mio disegno di legge che ovviamente non visto qui a citare
Nell'ordinamento professionale che deve essere protagonista di questa nuova battaglia cioè dobbiamo rispondere chi è l'avvocato che cosa alla porta come esercita la sua professione titoli troni deontologico perché siamo per un sistema ordinistico
Io sono per un sistema ordinistico perché è necessario un controllo e dirò di più se ci fosse un controllo severo io credo che centocinquanta mila avvocati centotrenta mila dovrebbero essere cacciati quantomeno non c'è non ci sarebbe neppure il più il problema dell'accesso o dei concorsi
Ignavia concludere vedete appena ieri abbiamo all'università di alcuna ricordato un grande giurista che era Bruno Leoni
Che scrisse un grande libro importante e sottolineava come l'iperinflazione della legislazione andava a ledere il principio la certezza del diritto
Dieci mila leggi penali
Oggi mi consentono di dire che io non so se sto commettendo un reato in questo momento dieci mila leggi teneri io non le conosco
La certezza del diritto non c'è più il risultato che Il Sole ventiquattro ore di tre giorni fa pubblicando uno studio americano sull'elenco delli dei Paesi circa l'efficienza amministrativa l'Italia era il centotreesimo posto
Al centoquattro vi era il Ruanda il quindi siamo di fronte a un regresso
Straordinario epocale della nostro paese ma non è soltanto una iperinflazione legislativa cioè l'iperinflazione delle cause c'è l'iperinflazione degli aperta
Ecco quindi siamo di fronte a una crisi pervasività
Che non è soltanto la crisi del sistema processuale mai del sale dei soggetti che operano nel processo l'avvocatura si trova schiacciata tra un numero enorme di soggetti che certamente degradano il problema deontologico
E nello stesso tempo non sono capaci di essere protagonisti e potrebbero benissimo essere nove mila avvocati cioè novemila magistrati centocinquanta mila avvocati
Voglio dire da i numeri contano poi politica non è vero che bisogna bensì basta essere trecento avvocati in Parlamento non significa chi è stato in Parlamento lo sa bene spesso non sempre i migliori avvocati arrivano in Parlamento e allora occorre che ci sia un protagonismo dell'associazionismo che si faccia carico dei problemi complessivi della giustizia perché l'avvocato è colui che sta accanto al cittadino
Magistrato e il terzo il controllo di giurisdizione sarò egli è terzo autonomo ed indipendente ma l'avvocato che sta con il cittadino e lo guida nei meandri del processo
L'avvocatura questo percorso lo fa comizi i giovani lo fanno ancora e concludo con ancora più difficoltà e qui concordo
Con le proposte che faceva laica occorre che ci sia un problema che faccia leva sul problema fiscale in modo per agevolare in qualche modo nei modi più possibili e più ampi possibili l'accesso alla professione l'esercizio iniziale della professione tutte cose assolutamente dei re ma naturalmente devono passare attraverso lo strumento normativo e il Parlamento è lo strumento attraverso cui
Deve passare nella misura in cui il nostro un sistema democratico
Questo tipo di riforma altrimenti avremmo un altro sessantotto
Grazie
Al fianco di Claudio
Mi permetto di dare un suggerimento al laica
Presentato a testa bozza di proposta di legge ogni volta che qualcuno che dice sì fatte su cui scommettere la firma perché mi pare che il consenso sia molto largo si tratta di andare alla raccolta né la prima è che anche i compiti a casa ce l'avete molti da questa discussione né escono particolarmente paurosi alcuni e tra l'altro che le diceva Calvini rammentava uno dei punti che Alessandro Penati in un bellissimo articolo sulla Repubblica di qualche giorno fa in cui emesso del pubblico a dire in cui riassumeva
Le cause del declino italiano metteva in fondo ma non era l'ultimo in ordine di importanza che l'economia
Calde citato Bruno Leoni che è uno dei pochissimi italiani che abbia effettivamente creduto alla libertà di impresa all'economia di mercato dei pochissimi
L'economia è fondata sul rispetto dei contratti se lei giustizia civile in Italia è inefficiente non sapevo che sto dato sino al Ruanda ma è inefficiente la produzione legislativa è sopra sovrabbondante e non ci sono le condizioni per far rispettare le leggi e meno male che tutta l'Italia non è la Campania la Sicilia e la Calabria perché uno si domanda perché mafia camorra entra anche etica prospera inno e non ci si rende conto che se prosperano è perché non c'è innanzitutto la possibilità di far rispettare un contratto in quelle ore le regioni e l'economia
è cancellata economia di mercato e cancellate in partenza
Chiedo scusa esito subito la parola allora professore onorevole Vittorio proprio per la sua relazione programmata che ascolteremo con molta attenzione grazie
Il il maggior tempo possibile compatibile con la ristrettezza di cui soffriamo estranei rispetto niente
No
So che la lista comunque degli interventi è lunga cercherò di essere molto stringato sono venuto qui proprio perché sì tutto sento molto forte questo rischio di un contrasto generazionale
Complessivo non solo della della classe forense
Perché noi abbiamo scaricato sulle spalle dei giovani tutto il peso della flessibilità della nostra società
Che
Quindi noi abbiamo impedito a molti giovani a tanti giovani di farsi un progetto di vita
E quindi non è che il permanere nella famiglia d'origine sia una così con vezzo
E oggettivamente una necessità
E quindi noi dobbiamo cambiare radicalmente questo questa situazione
I dare una maggiore sicurezza non credo che sarà proponibile una estensione della sicurezza che noi la mia generazione ha avuto ma certamente esiste un mondo per dare quella sicurezza che sia sufficiente per fare un progetto di vita
Io credo che una componente della denatalità è stata già
Ricordata stia proprio in questo
E naturalmente c'è anche l'altro aspetto demografico che così importante in questo momento e cioè l'allungamento dell'aspettativa di vita e quindi questo non fa che peggiorare le prospettive dei giovani
In questo evidentemente che deve essere affrontato e con l'altra ragione per cui io sono venuto è che in Parlamento europeo si sta discutendo adesso viene ripresa adesso la Diesel direttiva servizi
Così diventa Bolkenstein dal dal commissario che nella scorsa nello scorso mandato responsabile sembrava che dovesse essere ritirata e
Però il il commissario McCreevy da comunicato che il naturalmente dovrà essere profondamente rivista ma non sarà ritirata
E quindi che cosa posso ricavare da una discussione del tipo di quello di oggi ecco che e credo che sia estremamente
Interessante ma anche vorrei dire chiusa un po'in se stessa
Qui c'è bisogno effettivamente di considerare in modo molto più largo anche la professione nuovi dobbiamo pensare a l'organizzazione che effettivamente possano essere europeo
Perché io credo che ci si arriverà ad una disciplina certamente quella quello slogan che ha caratterizzato la direttiva la direttiva Bolkenstein cioè della
Il principio del paese di origine ecco per cui basta che un'azienda di servizi sia o anche un professionista sia abilitato nel suo Paese lui esercita o con la leader l'impresa esercita in qualunque altro Paese dell'Unione
La qualunque attività
Quindi evidentemente questa qui era come come slogan molto crudo e quindi dovrà essere cambiato
Proprio
Cogliendo evidentemente anche quelle
Necessità anche del Pavese d'accoglienza ma oggettivamente credo che la direttiva fosse poi soprattutto tesa ad a a forzare un'armonizzazione fra le legislazioni nazionali attraverso una direttiva e quindi arrivare ad una possibilità concreta
Senza doversi appellare necessariamente ad al principio del paese d'origine per potere avere dei servizi dei servizi una concorrenza leale nei servizi
Ecco io credo che finché non ci sarà appunto una direttiva di questo tipo il mercato sarà sarà zoppo perché non ci potrà essere una effettivo equilibrio quindi il problema è
Di
Che cosa possiamo fare per
Avere una direttiva servizi che effettivamente ci conduca con la gradualità dovuta perché una almeno quando si è discusso la prima volta una proposta potrebbe essere quella di dire
Accogliamo la direttiva
Per le nuove professioni
Per le vecchie professioni possiamo anche cercare una maggiore gradualità ecco non so se questo vasto e quindi io chiedo anche agli ordini di fare avvenire delle reazioni su questo tipo però io chiederei anche ai giovani in effetti di accettare una sfida cioè in qualche modo di prefigurare una di una direttiva Bolkenstein e essere in grado di fornire proprio approfittando di un vantaggio generazionale che è quello di una padronanza vuoi delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione voi delle lingue e quindi stabilire una organizzazione di studi professionali riorganizzazione di relazioni fra studi professionali all'interno di uno stesso Paese ma anche al alla con gli altri Paesi non so ecco io credo che qualunque giovane abbia fatto molti moltissimi giovani hanno fatto degli Erasmus hanno incontrato degli dei del dei colleghi e degli amici con i quali evidentemente si può anche
Pensare
Di di stabilire delle relazioni professionali
Quindi questo io credo che sia anche diciamo questa accettazione e addirittura sfida preventiva
Possa essere una cosa da da accettare per i giovani e mostrare nei fatti più che nelle rivendicazioni che sono giuste evidentemente perché io credo che un
C'è una non può non esserci eguaglianza fra i membri dell'ordine dal punto di vista della dignità professionale e quindi anche delle cariche interne e che però credo che il il la sostanza sia quella di fare vedere e che ci sono dei dei vantaggi e che possono anche essere tali da potere
Da potersi confrontare con i vantaggi e che la generazione avanzata in età a di conoscenza di in qualche modo preferenziali ITA nel intercettare le commesse intercettare anche la clientela come si dice e quindi il problema credo che sia anche punibile in questo senso però io chiederei innanzitutto qui pari all'al tavolo ai partecipanti anche i suggerimenti per poter affrontare
Fu una discussione della direttiva dei servizi perché complessivamente si possa guardare all'interesse generale giustamente lo ricordava l'onorevole Tabacci interesse generale e che effettivamente ci sia una unione europea
Competitività perché effettivamente questo il momento per mostrarlo
Grazie
In effetti anche un richiamo molto opportuno perché alle volte dimentichiamo che la gran parte delle leggi che poi finiscono per operare effettivamente sulla società vengono stabilite non del Parlamento italiano ma nelle nella Commissione europea con una scarsa consapevolezza da parte di chi si occupa di questi stessi temi quindi anche la sezione Europa nel prossimo convegno ci sono due ultimi interventi ma dato che si tratta di un giovane Salvatore tesoriere o lo invito a essere brevissimo perché siamo alla fine della puntata e quindi grazie al tesoriere confida la cortesia non potendo confidare nella mia
Tanto buonasera a tutti
Per il sottoscritto è obiettivamente motivo di grandissimo orgoglio riuscire ad iniziare ad esordire su un intervento di questo tipo senza dover ringraziare laica
Per l'invito che mi è stato avvolto amica per Jesse supponenza ma semplicemente perché ho percepito l'organizzazione di questo convegno come un po'alchimia
Quindi mi sento assolutamente a casa mia esattamente come tutti gli studenti universitari che sono stati coinvolti nell'organizzazione del congresso
E che sono qui presente navigazione vuol dire poi essenzialmente essere stati trattati da pari
Ora
Vedete il vero ringraziamento invece che mi sento di dare a questa associazione all'Associazione italiana giovani avvocati e obiettivamente quello di aver trattato dei giovanissimi studenti assolutamente da pari e questo in un consesso è alto come come presso chi si propone un attimo di analizzare dei modelli rappresentanza e la rappresentatività degli stessi modelli penso che sia una chiave d'interpretazione fondamentale
Le classi i rispettivi rappresentanti hanno necessità in questo momento più che in altri di essere a mio parere trattati da pari e quindi intersecarsi interagire da pari
Sui tratti sui tavoli di discussione
Sedersi Cogne la la supponenza una superiorità che spesso deriva dall'appartenenza di una corporazione oppure da una formazione di saperi che evidentemente di Ersaf
Spesso determina delle incomprensioni e la mancanza di interazione io ad esempio credo che questo sia uno dei grossi limiti e delle motivazioni delle problematiche connesse al mancate riforme della giustizia
Solamente qualche passaggio
Dato che il tempo è veramente brevissimo
Mi sento di dover di un paio di cose a margine della due giorni di convegno delle tre sessioni che occupino che è un po'e cerchino di chiudere il cerchio per quanto riguarda chiaramente la generazione rappresento sono una serie di dinamiche di relative alla formazione universitaria
Ora io credo che l'avvocato Grillo abbia benne colto al termine di una lunga serie di interventi a riguardo quello che è quella che io rappresento io credo essere no delle grandi problematiche e del nostro tempo cioè qual è l'esportazione dei saperi ma prima di essere esportati io credo che i saperi debbano essere coltivati
E per essere coltivati di Sabelli hanno bisogno di una serie di funzioni di dinamiche ce n'è una più importante di altri io
Mi sorprende Edison sono parzialmente sorpreso del fatto che in questa di due giorni di convenne questo tema sia stato poco datato ma è sicuramente quello delle fidanzamento dell'Università del finanziamento della ricerca le due giorni sono emersi un po'di strumenti che si ritengono si hanno l'avanguardia e anche lei glieli lirico e i tuoi stessi saperi che riusciranno dove i pericoli se si smentisce di Schiranna introduce dei saperi applicativa questi stessi strumenti ovvero
Distaso
I periodi di studio all'estero i tirocini che io ho raggiunto assolutamente ineludibili ormai università sono appartengono alla lettera morta la carta di tutte le riforme dell'Università dell'ultimo decennio dalla cinquecentonove novantanove fino palladio e settanta
Cioè ora la la riforma Moratti edile il vero problema è che non sono finanziati il vero problema è che il fondo di finanziamento ordinario dell'università non cresce dal due mila e uno
Si attesta le soglie del due mila uno il vero problema è che l'Italia investe meno dell'un per cento del prodotto interno lordo i ricerca
Già alla nebbia spessa per studente inferiore in Europa sta e qui si passano dati riportati fra altre cose dalla stessa conferenziere Torino l'INVIM inventa sicuramente uno studente in un contesto del genere ma è molto difficile riuscì a competere sui mercati internazionali sei stata ai non vengono coltivati esattamente come potrebbe essere particolarmente difficile competere su dinamiche internazionali sui sui mercati globalizzati dei momenti in cui dovesse come ormai sembra ieri così ci ha detto il sottosegretario Siliquini approvata a prova di riordino dei cicli recarsi dal in giurisprudenza che sicuramente ha dei lati incredibilmente positivi non non c'è il tempo chiaramente per tentare sulla sull'analisi della transizione del passaggio al tre più due agli eventuali U P quattro dato sicuramente da sottolineare ma che reazione ha un'analisi sinergia unto che stamattina di cera
Dell'avvocato Bongiorno
Gli studenti non decidono di e non decidono le proprie facoltà all'inglese le proprie facoltà avendo ben chiaro ciò che andranno a fare questo Pepito se normale questo sarà sicuramente un problema è un problema di formazione delle i diplomi propria di formazione della scuola secondaria superiore però questa è la verità
Se così è se così è pauroso diversi se così è credo che il vero problema sia rappresentato dalla dal momento della scelta sceglierà diciannove anni un percorso senza le necessarie passerelle senza la possibilità di ieri qualificarsi sul mondo del lavoro potrebbe essere particolarmente problematico obiettivamente parzialmente problematico anche perché e il il titolare della giurisprudenza più di ogni altra cosa sistema è un'incredibile avventura della mente io francamente sono particolarmente preoccupato ma anche perché si potrebbero generare bensì solidificare ancora di più divisione compartimenti stagni fra soggetti che già hanno difficoltà a comprendersi casi professionali hanno già molti si ha difficoltà comprendesse infine anche perché comprendo che i tempi sono veramente strettissimi volevo dedicare l'ultimo passaggio
A a cosa io ritengo sia la rappresentanza anche perché obiettivamente di questo qui prioritariamente si discute e di conflitti generazionali
Io fatto rappresentanza sin da bambino ha fatto rappresentanza in università per tutti i quattro anni del mio percorso universitario credo che il problema fondamentale del nostro Paese in materia di rappresentanza sia la profonda mancanza di un sentimento di cosa comune
Dire Scooby gas l'egoismo intellettuale che pervade i giovani a solamente proporzionale alla loro ignavia spesso nelle non vuole togliere i cambiamenti varare gli anche bisogna dare disposte nuove e nuovi problemi rischio serissimo e di inserire ed è il mio modo in otri vecchi però perché qua mi sembra sta cambiando veramente poco ora a margine di tutto questo la la considerazione di un finale mi sembra possa essere presto nel rappresentare qualunque
Forma di categoria io credo bisogna avere la forza di non recedere da alcune posizioni
Ma essere in grado di avere un'idea etica della propria rappresentanza e progressista che possa portare a rappresentare non solo la media del proprio segmento rappresentativo
Ma spesso anche gli avanguardisti stando di guardare molto avanti e probabilmente cercando di proiettarsi De Rossi vent'anni però l'era in cui la la la Casera presento si spera possa essere classe dirigente grazie
Il suolo pubblico nero
Alla Rocca Cobianchi
Nicola Bianchi
Prego
Il mio sarà un intervento non breve ma brevissimo perché è fondamentalmente devo portare ai saluti del consiglio nazionale forense a tutti gli intervenuti
Sono il rappresentante per il distretto dell'Emilia-Romagna
Al consiglio nazionale e i saluti e le scuse in particolare del presidente Alpa il quale non è potuto intervenire come avrebbe effettivamente desiderato per un documentato ed effettivo
L'impegno di natura familiare che l'ha trattenuto inevitabilmente a Genova
Il presidente ci dà comunque un appuntamento di cui chiederò alla fine
Gli argomenti e le relazioni sono però state talmente stimolanti che
Mi devo con mi dovete concedere un momento brevissimo di
Visione di questi problemi alla luce dalla mia esperienza consiglio nazionale
Che in una società
I vecchi sicuramente però l'avvocatura è una professione di giovani abbiamo sentito le cifre che ci ha dato e il Presidente de Tilla
Dimostrano che è una professione di giovani e di donne
L'attenzione quindi ai giovani il Consiglio nazionale nel momento in cui tenta di governare
Nel senso buono che sempre dall'avvocato Grillo e taroccato De Tilla è stato illustrato nella funzione degli ordini dico cerca di governare questa professione è una tensione che esiste sicuramente
Ovviamente ci sono delle esigenze di equilibrio di mediazione perché ci sono una serie di problemi infiniti che non hanno come scriminante l'età ma piuttosto il fatto di essere avvocati la giustizia e via discorrendo mi riferisco per esempio la terza direttiva servizi al problema dell'antiriciclaggio al problema della privacy e via via a tutte quelle entità che sono nel complesso della problema legislativo della riforma delle professioni
Le barriere all'età dico una cosa sola non vorrei sembrare Bastian contrario o troppo vecchio a proposito del limite di età che è stato evocato dal primo che è quello appunto
Che limita l'elettorato passivo al consiglio nazionale agli iscritti da oltre dodici anni
In congiunzione per dir la verità con un limite che è quello ordinario per l'iscrizione all'albo delle magistrature superiori che è tenuto dal Consiglio nazionale quindi c'è da questa prima nozione diciamo di equilibrio e le barriere d'età ci sono
Ci sono non soltanto al Consiglio nazionale alla casa
Di previdenza si sono a Cava dei deputati e al Senato della Repubblica l'articolo centosei della Costituzione per
Lei l'accesso alla corte per i professionisti di meriti insigni e via discorrendo
Credo
Che bisogna quindi analizzare che cosa si follia con questi limiti d'età
Coglie il legislatore perché è un problema legislativo segnalare io credo che sia in termini che ci sono abituali una sorta di presunzione una sorta di presunzione di quella Dini Monti esperienza che occorre per certe funzioni
Mi sento finisce accogliere in termini di confronto e dibattito quella istanza che veniva dal presidente papà interni di conflitto era detta ma sia almeno un semplice confronto tuttavia credo che in particolare nelle funzioni del Consiglio nazionale forense sia necessario tenere in considerazione due punti
Il primo è quello della sua funzione giurisdizionale a cui nessuno vuole
Decampare nonostante come sapete nel decreto cosiddetto Castelli non si parli né della funzione giurisdizionale del Consiglio nazionale
E che i Consigli nazionali che questo anno perché ha precedenti e la Costituzione ma nemmeno dell'appello delle decisioni John rileggere disciplinari degli ordini
Dico ecco questa è una funzione che indubbiamente richiede l'esperienza voi che sia individuabili in dodici anni o in altro è un discorso che può essere in altro limite è un discorso che poi si è lasciato aperto
Il secondo è che in ogni caso in una competizione che ha una base democratica non voglio dire che la reazione del genere se lo sia ma che insomma è indiretta ma fondamentalmente democratica io chiedo che il giovane colui che si vuole impegnare nella gestione del nostro mondo forense in ogni occasione beh debba farsi conoscere debba dimostrare la propria la le dita la propria qualità e la propria esperienza credo che anche in questo senso
Un limite non voglia rappresentare necessariamente una barriera in questo senso di contrapposizione generazionale ma piuttosto voglia rappresentare il senso di una esperienza maturata per concludere il presidente Alpa nel fax che ha inviato dichiara di aver molto apprezzato la relazione del presidente papà e che avrebbe voluto interloquire su alcuni punti dà appuntamento per queste approfondimenti alla mercoledì prossimo quando ci sarà la apertura della l'anno
Mi verrebbe da dire giudiziario ma chiamiamolo giurisdizionale del Consiglio nazionale dove quindi approfondirà anche i temi che sono stati oggetto di questa bella conferenza grazie
Allora si è fatto asse tardi non credo che il senatore Calvi voglia replicare vedevo l'avvocato Grillo che invece prendeva appunti quindi per due minuti le destre che il parabola e poi un brevissime conclusione di Mario quarantatré
Grazie io non non pensavo di
Approfitto di questa opportunità prendo appunti perché obiettivamente come dicevo prima gli spunti sono tanti e di offerte interessanti poi anch'io faccio i compiti a casa come come gli amici dell'AIGA no
Volevo innanzitutto chiarire mi sembrava che lo fosse ma forse da alcuni interventi mi è sembrato di no
Il mio esordio cioè quello di richiamare che dell'organismo che presiedo questi limiti non ci sono vera di per sé una indicazione di quello che è un orientamento in linea di massima
Credo però e poi senz'altro Mario lo lo dirà ma il molto meglio di me e come gli compete da ospite organizzatore di questa bella manifestazione
Che i punti che sono stati indicati dalla e che ha come oggetto di questa conferenza fossero tutti legati tra di loro in questo senso nel mio intervento di prima cioè il limitare una questione importante come quella che è stata sollevata oggi che abbiamo dibattuto semplicemente la queste di dato anagrafico è appunto limitante
Era questo il senso del mio intervento precedente non perché volessi sminuire l'importanza di questo requisito ma perché volevo invece arricchirlo cogliendo gli altri spunti di cui abbiamo discusso in questi giorni perché diversamente sembrerebbe forse una battaglia troppo
Sterile priva di contenuti anche se altrettanto importanti se non di più
Qualcuno ha detto occorre la forza culturale di rigenerarsi prima credo
Credo Guido Calvi ecco Noemi come avvocatura abbiamo cercato in tutti i modi in questi anni di arrivare a questa rigenerazione
E lo facciamo talmente di continuo che fra un mese poco più ci sarà un ulteriore conferenza nazionale organizzata dall'Avvocatura dello pianismo unitario che parlerà dell'avvocato sfida al futuro tra competenza e competitività
I temi che noi dibattiamo continuamente sono questi gli argomenti che abbiamo cercato di portare alla politica anche nella riforma dell'ordinamento giudiziario anche in quella non si sono limitati
Alla separazione delle carriere si sono limitati
A ben altri argomenti abbiamo toccato l'importanza dell'avvocato come soggetto di giurisdizione mi fa piacere che sia stato ricordato
E avvocato Guido Calvi ma è anche un politico il significa mi piace lo abbia ricordato in quella sua veste dell'importanza dell'avvocato all'interno della giurisdizione
Cosa che molti dimenticano ed è proprio per questo che una riforma dell'ordinamento professionale ha un'importanza che non dovrebbe sfuggire alla politica
Peccato che per farla noi stavamo ragionevolmente aspettando la più ampia riforma delle professioni per avere quei punti cardine quelle direttive quelli quei paletti nell'ambito dei quali puoi andare a reinserire sviluppare armonizzare una disciplina che noi da anni stiamo cercando di
Di elaborare i progetti di legge su questo sono antichi sì è vero sempre Guido lo ricordava prima
Però l'avvocatura ne ha prodotti altri nel frattempo ha cercato di produrne altri ha cercato di
Produrre un'elaborazione che ci consentisse proprio quello che è stato richiamato anche dall'onorevole Tabacci ed altri prima e che anche pure oggetto poi fondamentalmente di questo incontro
Cioè come rendere una professione come la nostra competitiva sia all'interno che all'esterno cioè come cercare all'interno di sfruttare di potenziare
Degli elementi di dare alla formazione alla capacità alla qualità alla formazione alle verifiche e controlli puntuali
Quell'importanza che devono avere per selezionare il ceto per tenerlo controllato dal punto di vista della qualità e della resa del servizio
Come rendere la professione competitiva verso l'esterno e quindi nel confronto con le avvocature degli altri paesi che è stato ricordato anche questo in questi giorni monopolizzano le grosse questioni
Basti pensare alla recente controversia che ha opposto la FIAT e la General Motors
Ecco il più grande gruppo industriale italiano si è rivolto ad avvocati esterni per tutelare la sua posizione nei confronti della General Motors e questa è una cosa che dovrebbe far riflettere ma non tanto gli avvocati italiani
Quanto i nostri politici in generale mi riferisco perché il problema è antico non è recente non è della scocciati problema che ormai si trascina
Da una vita sulla priorità reale per il Paese e di dare un nuovo assetto al sistema al sistema professionale
Però ripeto senza dimenticare dei principi che sono assolutamente ineliminabili per la nostra cultura ineliminabili in relazione al ruolo che ci compete nel sistema ineliminabili proprio perché siamo soggetto di giurisdizione
Grazie
Le conclusioni nell'Europa
E io devo concludere innanzitutto con un sentore sentito ringraziamento Salvatore tesoriere o avvocato Giusi Menegatti all'avvocato Pino Giampaolo del Foro di Bologna perché ci hanno ci hanno consentito con il loro aiuto di organizzare questa due giorni che altrimenti non avremmo
Saputo e potuto mettere in piedi
No deve conclusioni anche perché
Amiamo scrivere amiamo documentare il nostro pensiero
E queste conferenze come dicevo ieri in apertura sono per voi soprattutto degli osservatori dinamici
Su dei temi che noi riteniamo strategici degli obiettivi politici dell'associazione
Sono dei banchi di prova anche perché quello che noi abbiamo cercato di percepire nel corso di questi due giorni abbiamo più posto più interrogativi che certezze di analisi gli abbiamo cercato attraverso l'analisi che noi abbiamo compiuto di vedere se questa analisi sottoposta proprio a un vaglio a un contraddittorio regge oppure no
E se le nostre proposte possono essere praticabili se sono sostenibili innanzitutto sul piano della rappresentanza dell'avvocatura e poi verso l'esterno sul piano politico
Questo è quello che noi abbiamo inteso fare quello che normalmente facciamo figuriamoci se poi non traduciamo l'impegno dei politici o l'impegno dei rappresentanti dell'avvocatura imprecisi Progetti
Che sottoporremo alla attenzione dei parlamentari e prima ancora dei parlamentari dei nostri colleghi
Marco Taradash si conoscerà meglio da questo da questo punto di vista però una risposta la devo al carissimo Nicola Bianchi del CNF
Non mi persuade l'argomento che ancora viene ventilato
Sull'esperienza sulla maturità
Sul fatto che poi tutto sommato al CNF si va anche per esercitare una funzione giurisdizionale
Perché mi si deve spiegare
Allora a questo punto perché mai io a trent'anni o quando dieci anni fa avevo trent'anni avrei potuto da magistrato comminare un ergastolo ma non potevo giudicare in sede di appello
Su una sanzione di tipo disciplinare
Non mi persuade l'argomento non mi persuade
Sarei
Molto più contento invece
Se innanzitutto ai le rappresentanze dell'avvocatura se il CNF oggi
Che diciamocelo con molta franchezza non è il solo formato da avvocati ma tutti è formato da una media di età che la dice lunga insomma la dice lunga sul come ci si arriva
Sul come quelle barriere anagrafiche sono di fatto un ostacolo
Sono una strozzatura
Qui parliamoci con franchezza
Come hai fatto
E allora dico io sarei veramente contento se il Consiglio nazionale forense di fronte
A una
A un dato che hanno snocciolato i giovani avvocati italiani
Facesse esso si una grande provocazione
Addirittura lanciando oltre proprio l'ostacolo
La possibile riforma proprio a livello anche simbolico se voi a livello anche simbolico lanciasse un messaggio forte
Dichiarandosi disponibile immediatamente
Io spero che apra questo volesse dirmi comunque il messaggio che mi ha inviato e lo può fare mercoledì prossimo senza attendere altro tempo anticiperebbe e lancerebbe un messaggio alla classe politica mettendola in ora a questo punto e noi siamo immediatamente pronti a scrivere le due righe con le quali si cancellano due norme
Noi abbiamo investito molto su questa conferenza
Noi pensiamo le parole in quella relazione introduttiva quando diciamo che stiamo maturando attraverso le riflessioni che qui sono stato sono state svolte
Uno spostamento dell'asse politico dell'associazione verso la cabina di regia dell'avvocatura
Noi abbiamo pesato le parole quando abbiamo scritto tutto ciò
Quindi stiamo maturando qualcosa che va bene aldilà di questa conferenza e lo facciamo perché quello che ci dice Guido Calvi e non ce lo dice da oggi
Evidentemente è qualcosa che ha seminato ha consentito di
Maturare un proposito un pensiero politico che questa associazione sta sviluppando di giorno in giorno
Altrimenti
Altrimenti ha ragione Guido Calvi
Verrà un altro Sessantotto
Lo dico senza interessi e questa conferenza non può che concludersi con un motto del Sessantotto questo non è che l'inizio continueremo a combattere
Grazie