La sfida della vita umana

Senza sede per me parlo piede allora tanto che l'ho rinvenuto poi adesso viene il sindaco
Il Massa Martana anche da inizio ai lavori io
Dico solo mezza parola non so cosa diranno poi gli altri ci sono le altre autorità
La ringrazio il Comune perché
Arrivata tramite Silvio Garattini e altri l'idea di avere qui a Massa Martana un convegno di etica applicata e dare inizio una serie di attività ecco questa questa dovrebbe essere la prima manifestazione luogo sicuramente tra il migliore e abbiamo cercato di
Appunto apprestare questo esprimo dove poi io inviterei l'idea è quella
Qui ci sono illustri relatori in modo abbastanza informale possono conversare con il pubblico fra l'altro credo sia un merito
Di questo convegno al fatto che ci siano così tanti giovani
A volte quando perché son venuti da lontano ho saputo alcune insomma da varie parti d'Italia e questo è sicuramente qualche cosa che onora loro per l'impegno che l'interesse che manifestano Marche anche da pregio del prestigio alla
Alla manifestazione
Io l'altro segretario scientifico assieme a me dottor Leandro pesca che appunto è stato il deus movenze dall'iniziativa che allora ringrazio chi avesse poi necessita di qualche informazione sessennale d'Leandro sicuramente la persona indicata a a risolvere anche tutti i vari problemi oltre che ad aver avuto messi insieme alla sua moglie e ad altri più a Massa Martana l'idea di dare inizio al convegno io credo che signor sindaco se vuole venire a dare prego creando viene
Ringrazio il professor Maury come comitato organizzatore ritardando e non lo so
Qui in questa struttura che credo per la sua caratteristica proprio fra la possibilità di una tranquilla riflessione confronto su un argomento così importante in un contesto sicuramente che cade in un periodo estremamente piacevole l'ombre a questo questo contesto così accogliente
Ringrazio tutti i partecipanti tutti i relatori
Darei subito la parola al sindaco di Massa Martana per i saluti il
Sì buonasera a tutti grazie per essere intervenuti a questa manifestazione questo primo Festival di etica applicata organizzato qui a Massa Martana in questa bella struttura di San Pietro sopra le acque
Per il nostro Comune sicuramente oggi è una giornata molto importante
Ha inizio una nuova attività pubblica di grande spessore
Teso a promuovere la cultura a far conoscere la nostra città in Italia e perché no anche in Europa
Iniziativa non avrebbe potuto avere luogo senza la fattiva collaborazione di molti ringraziamo in primo luogo la regione dell'Umbria nella persona del suo presidente
Onorevole Maria Rita Lorenzetti l'assessore alla sanità Orizio Rossi che oggi per impegni precedentemente assunti non possono essere presenti
Ringraziamo anche l'assessore regionale Damiano Stufara che doveva essere con noi ma anche lui all'ultimo momento con un importante impegno per cui non è potuto essere qui
Un ringraziamento va alla Società Angelantoni che ha messo a disposizione questa bellissima struttura e sul piano scientifico ringraziamo il professor Garattini che ha avuto insieme al dottor pesca l'idea di sviluppare uno settore quello della promozione culturale alta
Una comunità non vive solo di bisogni materiali e noi fortunatamente a Massa Martana riusciamo a dare una risposta abbastanza soddisfacente a questo tipo di esigenze
Una comunità viva anche di valori e di cultura e la cultura non è qualcosa di suo errore superfluo e inutile ma anche ricadute concrete sull'abito con gli arretrati e per questo che l'amministrazione comunale credendo nell'iniziativa
E con un consistente sforzo finanziario ha pensato di accogliere l'idea che ha preso corpo nella proposta del professor Garattini del dottor pesca di farsi che anche sul territorio si abbiano enti culturali di prestigio
Come sindaco ho ben presente le tante necessità del comune e sono sicuro che questo primo Festival di radica applicata dia una risposta ad un'esigenza sentita e diffusa nella cittadinanza
Avere tra di noi studiosi di fama nazionale e internazionale è un onore con l'evento culturale serve anche per valorizzare il territorio e farlo conoscere l'augurio è che il susseguirsi nel tempo di altri festival come questo rendano Massa Martana un punto di riferimento per gli studiosi ed anche per i nostri cittadini i quali avranno modo di conoscere studiosi illustri
E seguire le discussioni
La speranza è quello di creare che a Massa Martana un centro stabilì che diventi il luogo fisico in cui le persone possono trovare materiale relativo all'etica applicata e gli strumenti per un orientamento
E questo servizio che intendiamo fra offrire non solo i cittadini Massa Martana e dei paesi limitrofi ma anche alla nostra regione tutta la quale pur essendo molto attenta alle questioni di etica non ha ancora assunto nel concreto siffatto iniziative
Siamo ambiziosi forse ma anche e soprattutto orgogliosi di ospitare un evento che per la sua valenza guarda lontano
Abbiamo pensato di sceglie il tema dell'etica applicata perché riteniamo che in questo momento storico in Italia ci sia bisogno di soluzioni morali viviamo un tempo di grandi cambiamenti e sembra che alcuni schemi da tempo consolidati siano messi in discussione
L'etica applicata non tratta di questioni teoriche ma di problemi abbastanza concreti che sono alla base alla portata di tutti ed è per questo che dopo un'attenta riflessione nostra scelta è caduto su tale tema anche nei centri molto di grande di Massa Martana il fermento sui temi etici e ben palpabile
Un'amministrazione attenta alle esigenze dei cittadini vuole crea cercare di seguire anche questo aspetto e naturalmente lo facciamo mantenendo il massimo rispetto per le diverse posizioni personali cercando di favorire l'incontro e il dialogo tra i cittadini
Questo aspetto ci caratterizza lezioni pratiche che abbiamo intrapreso anche nell'accoglienza e cerchiamo di portarlo avanti anche sul piano del confronto culturale
Il tema affrontato in questo primo Festival riguarda un aspetto importante direi decisivo per il futuro del Paese
Lo scorso anno abbiamo avuto il referendum per l'abrogazione dello l'abolizione di parti della legge quaranta
Sulla procreazione medicalmente assistita sappiamo tutti l'esito del referendum e sappiamo anche che al riguardo ci sono diverse anche contrastanti interpretazioni
Non è mio compito qui discutere il problema cosa che verrà fatta da studiosi ben più autorevoli di me il problema è che l'esito del referendum ha conseguenze significative
Per quanto riguarda la vita del nostro Paese e in particolare per quale sarà il futuro della bioetica della riproduzione assistita di ricerca scientifica
Per discutere di questi aspetti abbiamo qui tra noi alcuni dei massimi esperti delle varie discipline ed è per noi un grande onore poterlo ascoltare
Dopo l'incontro di oggi il mondo culturale non sarà più quello di prima sarà necessariamente diverso perché non ridere avranno spiccato il volo gli atti delle relazioni tenute al convegno verranno non solo una risonanza qua sta questi tema anche lasceranno un segno nel tempo
L'auspicio e che i lavori svolti in questo Festival diventino un modello di dialogo tra gli studiosi il programma scientifico è stato messo a punto da un apposito comitato ma come comune abbiamo abbiamo chiesto di avere rispetto del pluralismo esistente nella nostra società vogliamo offrire un servizio e non imporre delle tesi
Mi pare che è risultato sia eccellente perché si è riuscito ad avere grande equilibrio deposizioni
Ringrazio gli studiosi che hanno accolto con entusiasmo l'invito ad essere qui da noi e sono sicuro che questo primo Festival contribuirà a portare il nome di Massa Martana in una cerchia qua più ampia in Italia
Questo fatto avrà ricadute positive anche per tutta la cittadinanza ed è per questo che mi sono impegnato nell'iniziativa
Non voglio rubare altro tempo le lezioni magistrali tenute da due campioni la scena culturale italiana ringraziando ancora tutti voi intervenuti vi auguro buon lavoro e un pozzo giorno a Massa Martana
E qui c'è una parola al successivo
Successivo relatore il dottor Filippo parole direttore del distretto Todi Marsciano
Grazie alla agli organizzatori che hanno invitato restano a questo inizio dei lavori e io mi devo complimentare con il sindaco Gubbiotti e con l'assessore fatico Leandro pesca per l'organizzazione per il tema per il la qualità dei relatori che sono state invitate a questa iniziativa
E con il sindaco
Come distretto sanitario della Media Valle del Tevere
Stiamo lavorando da alcuni anni su cose concrete abbiamo assieme lavorato e concluso l'apertura di quello che che il sindaco Gubbiotti ha voluto chiamare il centro della salute a differenza della della dizione diciamo classica che hanno nella nostra regione queste strutture che si cavano centri di salute nostro sindacale ha voluto chiamare il centro della salute secondo me ha un significato ulteriore più incisiva più profondo c'è un centro per la salute della gente
Bene e il questo saluto che faccio voglio voglio e rimarcare questo che come teste retto
E come uso lo stiamo cercando di lavorare proprio assieme alla comunità locale assieme ai sindaci assieme agli assessori ai Servizi sociali per utilizzare al meglio i servizi che diamo per migliorare la rete di nostri servizi
Per facilitare l'ascolto da parte dei servizi pubblici delle esigenze di salute della popolazione anche attraverso il l'interlocuzione appunto coi Sindaci cogli assessore ai servizi sociali con i medici di base che per me rappresentano dei punti importanti della rete di servizi questo incontro sull'Appia eretica sicuramente importante e mi viene da pensare ascolterò stasera con attenzione e anch'io il i i relatori il professor Garattini copie e le lezioni magistrali lì ci saranno questa sera mi viene da pensare dicevo che noi come sanità pubblica come servizio sanitario nazionale che siamo sempre purtroppo troppo impelagati sugli aspetti della delle rendicontazioni economiche e dei e dei vincoli economici
Sempre più dobbiamo pensare anche noi all'etica della sanità pubblica al abbiamo cominciato a lavorare sempre più sull'utilizzo razionale delle risorse
Abbiamo cominciato a lavorare sull'utilizzo delle risorse sanitarie rispetto alla salute che può dare alla popolazione
Ecco probabilmente questi questo modo di lavorare dobbiamo ancora di più sviluppare e le interlocuzioni anche con iniziative come quella di oggi di questi giorni penso che ci possono essere ulteriormente utile per migliorare nel nostro lavoro quinti un saluto di nuovo a tutti è un augurio di buon lavoro
Ringrazio il dottor Paolo passo la parola l'accesso gratis per l'inizio dei lavori
Grazie
Buonasera a tutti ormai che si ancora chiaro
Voglio dare anch'io a tutti il benvenuto
Soprattutto ringraziare sindaco di Massa Martana che ha creduto in questa iniziativa
Il dottor Leandro la dottoressa Luisa pesca che hanno
Sono state l'anima di questa realizzazione e Maurizio Mori e Demetrio Neri che di fatto sono poi responsabili essendo loro gli specialisti di questo programma
L'idea come avete sentito è quella di fare in modo che Massa Martana che in questi tempie è già stata accedere per altre ragioni di natura più politica
Lo divenga anche per discussioni di natura etica
E infatti l'idea è quella di far sì che almeno ogni anno ci sia un evento di questo genere e si possa discutere in un seminario ristretto ma non per questo meno efficace dispose la possibilità di discutere appunto del problemi dietetica perché
Abbiamo bisogno molto di scambiare ideali in quanto che fino a poco tempo fa l'etica sembrava qualcosa di monolitico sembrava che fosse una ci fossero poche possibilità di discussione poche possibilità di divergenze in realtà oggi abbiamo un pluralismo nell'etica e quindi capire le diverse posizioni
Richiede un costante dialogo anche se spesso sembra essere un dialogo fra sordi ma è importante
Parlarsi è importante capire il significato di quello che si dice spesso le stesse parole hanno significato diverso in contesti
Che non sono comparabili quindi questi incontrino i ci auguriamo che possano veramente portare un contributo e possono lasciare anche una traccia perché vogliamo pubblicare gli atti di questi incontri il termine di festival abbinato all'etica potrebbe sembrare un po'irriverente
In realtà vuol dire soltanto che vogliamo che ci sia una forte partecipazione c'è il termine coniato dalla nostro Maurizio
Vogliamo che ci sia partecipazione non vogliamo che sia una cosa per soli addetti ai lavori in questo avrà il sì c'è un tempo che sarà domani per gli addetti ai lavori ma vogliamo che ci sia a contatto con il pubblico
In qualche modo il festival speriamo che poi nel tempo posso migliorare sarà quello di avere a disposizione
Magari i relatori come pensiamo nell'ora barra ormai nella nella piazza di Massa Martana per poter scambiare idee con il pubblico perché è fondamentalmente poi il pubblico che deve capire
Questi problemi abbiamo visto che il referendum
è stato sostanzialmente negativo per mancanza di partecipazione ma d'altra parte era molto difficile partecipare perché i termini del problema
Erano forse per la maggioranza assolutamente incomprensibili quindi questo tipo di riunioni deve fare anche cultura
Deve migliorare la comprensione di questi problemi da parte di tutti
Il dibattito di questa sera perché dibattito sarà in quanto che abbiamo a che fare con posizioni che sono opposta in qualche modo e per certi aspetti possono sembrare anche inconciliabili riguarda il titolo è la la sfida della di nell'ambito della vita umana
Un termine un po'giornalistico ma fondamentalmente i nostri relatori si daranno un'idea del loro concetto di vita soprattutto quando parliamo di una vita iniziale quando parliamo di una a della presenza di di poche cellule
Organizzate in modo ancora assolutamente primordiale da cui però nel tempo discende un essere umano e quindi dal da questo concetto di vita dipendono poi tanti aspetti pratici
Che riguardano sia i problemi della fecondazione assistita
Per le coppie sterili sono problemi poi di natura assolutamente pratica riguardano il problema della diagnosi precoce
Che in qualche modo si può oggi realizzare per alcune malattie e nelle fasi iniziali della vita
Dipende molto anche da questo concetto del concetto di vita dipende anche le possibilità che alla ricerca scientifica
Una ricerca che oggi è molto orientata a a studiare quelle che chiamiamo le cellule staminali ma le cellule staminali sono di tipo diverso ma non non sono tutte eguali
Sono staminali che si ritrovano negli organi
Di anche degli adulti
Sono cellule che si ritrovano nella cordone ombelicale sono cellule che sono presenti soprattutto nelle fasi iniziali della embriogenesi
Siamo molto interessati
Senza fare grandi trionfalismi ma siamo molto interessati alle possibilità che le cellule staminali ci potranno dare in futuro di essere delle cellule ripara tredici quindi la possibilità di cambiare
La situazione di patologie che oggi non trovano soluzione come pure la possibilità di utilizzare cellule embrionali per costruire organi
E di questi ultimi tempi la notizia che si può creare presenti una ghiandola mammaria partendo da alcune cellule
Staminali
Quindi quello di cui parliamo i concetti che ci verranno a che ascolteremo durante questo Di Bella dibattito sono concetti che hanno poi grandi implicazioni di tipo pratico abbiamo la fortuna di avere due relatori come è stato detto anche dal sindaco di alto livello il professor Carlo Casini alla mia
Sinistra magistrato
Presente membro del comitato di bioetica che presidente del movimento per la vita
L'abbiamo sentito molte volte il dibattiti soprattutto negli ultimi tempi prima del referendum alla mia destra il professor Carlo Flamigni che è professore di Ostetricia e Ginecologia dell'Università di Bologna anche lui membro del Comitato di bioetica ma soprattutto una grande personalità sul piano scientifico
A lui si devono molte delle soluzioni che oggi si applicano nella fecondazione assistita una persona che la vita la vide nascere quindi affidiamo a loro il compito di illuminarci cominceremo in ordine alfabetico quindi la prima per la parola
Iniziale sarà al professor Casini vorremmo organizzare la cosa avendo delle relazioni più o meno di venti venticinque minuti
Per avere poi la possibilità di una ulteriore breve intervento
Forse se se se ci sarà qualcuno che vuol fare domande lasceremo da parte l'invio delle lezioni magistrali e i relatori saranno lieti di accettare anche delle domande e di fornire poi di delle risposte e quindi cominciamo la parola al professor Carlo da dove vuoi
Forse da lì medaglia più imponente va bene
Perché
Buonasera sì per il doveroso riguardo verso gli organizzatori di questo festival cui auguro grande successo anche negli anni futuri io mi sono scritto la relazione
Però credo che nel rispetto anche all'uditorio
Che non e anche e soprattutto al professor Garattini che ci ha messo giustamente dei limiti temporali quindi parlerò senza leggere e affiderà poi la relazione scritta se ci sarà tempo e modo un'altra
Però avete controllando
Le cose che ho pensato prima il titolo
è bellissimo
La sfida della vita
E siccome la tavola rotonda di domani sera dovrà anche esaminare il rapporto come dire fra l'aritmetica che secondo me in modo inesatto si qualifica laica e quella che si qualifica cattolica
Beh però mi piace ricordare che queste parole la sfida della vita sono state pronunciate esattamente da Giovanni Paolo secondo
Nell'ultimo suo discorso di quelli importanti a tutti gli ambasciatori del mondo guardando dice Luca il panorama dei problemi dell'umanitari il dieci di gennaio del mille e novecento nel due mila cinque mila lo scorso ed elenca le sfide dell'umanità di oggi la sfida della vita la sfida del pane la sfida della pace la sfida della libertà e però le so conclusione la firma sfide quei della vita ecco
Io per avviare mi
Nella mia riflessione
Mette di fronte al medico anche negli occhi
Avete sentito sono magistrato
Da un lato la Dichiarazione universale diritti dell'uomo soprattutto le sue parole il primo capoverso del preambolo che sono regolarmente il fondamento e la libertà della giustizia e della pace nel mondo consiste nel riconoscimento
Dello uguale dignità di ogni essere appartenenti alla famiglia umana e dei suoi uguali dirà in abiti
Dall'altro lato la mia immaginazione metto
Una pallina sub microscopica
Che ci hanno raffigurato per esempio durante il referendum i miei tra virgolette avversari perché non voglio avere avversari
Ci hanno rassicurato messa collocato sulla punta di uno spillo con la domanda ma se posso fare sulla punta dello di uno spillo un embrione nella primissima fase della sua esistenza come fate a dire che è un essere umano
Ecco la sfida è questo da un lato la Dichiarazione universale dei che non rappresenta io credo quanto di più alto
La saggezza umana ha potuto elaborare nel corso dei secoli e che giunge a noi dopo la tragedia
Del disprezzo gradita umana che nella prima metà del secolo scorso ha creato i gulag nei campi di sterminio eccetera eccetera
Dall'altra
Qualche cosa che se noi affidiamo la villa sulla risposta da domanda ma un essere umano è una cosa a ciò che vediamo cioè la forma al colore
Dovremmo dire ok ha ragione chi dice come fai a dire in un essere umano una grandezza sublimi Domestica collocata sulla punta di uno spillo
Che perciò ci scrive nel nostro Anita
Cioè chiede la nostra ragione di vedere oltre il visibile e di dare una risposta esauriente in termini ragione alla domanda essere umano occorso Ellero sfida altissima
Quando parlavamo di embrione
Nella porto
Era facile non risponde
Ancora oggi è relativamente facile rispondere
Basta dire ce l'ha portata al destino la domanda inutile bisogna comunque proteggere almeno i principi che il soggetto donna che corre dei rischi collaborando e stima la domanda essere umano cosa non serve quale che sia la risposta dobbiamo legalizzare quante volte mi sono sentito fare dare questa risposta poi è venuta la fecondazione artificiale
E quello che prima veniva qualificata la distruzione di un embrione dramma e comunque la cosa da evitare
è diventato voglio dire il complesso dei tecnici è certamente cosa lodevole cosa da incoraggiare perché l'immagine è quella di un bimbo in braccio ad una coppia che lo desidera
Se poi si dice che illuso delle cellule staminali embrionali
Senta ma guarire malattie finora
Incurabili
Allora la sfida diventa ancora più alta
Perché
Quindi se veramente una cosa e non è un soggetto non è un essere umano beh qui non c'è soltanto da dal lasciamo l'orizzonte del dramma per la cosa da evitare ma persino e il discorso che riguarda la fecondazione artificiale in sei cioè cosa lodevole cosa buona bello un bambino in braccio una donna
Diventa qualcosa di più stringente saremo malvagi nulli a impedire che parliamo contro la distruzione degli embrioni la fase iniziale la sua esistenza se questo fosse soltanto una cosa e se la sua distruzione servisse a guarire
Delle persone ammalate quindi non più dramma non soltanto atto lodevole ma atto addirittura doveroso persino i severi questa è la sfida e noi vogliamo accettare e io credo che stasera
Devo rendere più la testimonianza che fare una lezione magistrale
Perché voi lo sapete sono anni e anni che io solo sulla frontiera dice dice un essere umano dobbiamo difenderlo
E la domanda ma vale la pena
Non potrei destinare le mie energie le risorse intellettuali fisiche ad altro Obiettivo umanamente
Più sicuro
Questa domanda che la sua proposta
E quindi una sfida che in qualche modo ripercorre la stessa
Ma tante
E la risposta che ho dato volume
Che ho intitolato le cinque prove dell'esistenza dell'uomo ripercorrendo un poster
Il
Le cinque proprio l'esistenza di Dio ma un filosofo non ricordo chi ha detto un tempo il problema era dimostrare l'esistenza
Di oggi preme dimostrare l'esistenza dell'uomo
Non è non c'ero per intero quello che ho scritto in questo testo male sulle prove secondo me quelle che a me paiono convincenti
Sono la fobia volti
La prova psicologica
La favola giuridica
La prova antropologica e la prova testimoniale qualche parola veloce la prova biologica io non sono biologo
Però faccio parte del comitato nazionale greche colletto letto riscritto eccetera eccetera
E e una cosa che appare certa nessuno di noi sarebbe qui se nostro padre e nostra madre non si fossero incontrati sessualmente un po'di tempo fa
Non sapevamo
Fino a pochi anni fa cosa fosse esattamente avvenuto in quel momento
Quella veniamo concepimento
è del mille se non erro del mille ottocento mille novecentocinquantatré la scoperta della la doppia elica del Watson e Crick Chiavari DNA eccetera quindi diciamo le scoperte si facesse della generazione sono piuttosto process piuttosto recenti e questo già mi fa dire con certezza al mio amico
Marco Pannella che quando lui invoca Santomaso contro di me sbaglia
E oscurantista
Perché San Tommaso Aristotele a cui si riferiva San Tommaso che parlavano nel momento dell'animazione non conosceva ciò che oggi non conosciamo e quindi chi parla di San Tommaso per indicare un momento d'inizio veniva diverso da quel congelamento
Come dire rinuncia ad usare la scienza moderna fa azione oscurantista
Ora in quel momento dal monitoraggio Fondazione mi appare chiaro dicono tutti i testi che c'è uno sviluppo continuo autonomo cioè uno diretto finalisti chiaramente orientato e questo mi sembra una cosa straordinaria
Straordinaria io ho provato a fare degli esempi lo so lo so verso
Un pugno di neve in cima alla montagna che capisce su dalla montagna approvò la banca non è la valanga
Quello è un gruppo un pugno di neve la valanga un'altra cosa
Io sono la prima pietra di un grattacielo non è il grattacielo
Ma quell'inizio
è la prima pietra
è la palla di neve che precipita a valle
O è qualche cosa di diverso è la stessa valanga lo stesso edificio parlerà di Frentzen
Riprese biologica insegnano
E che c'è dentro l'embrione una forza organizzativa
La quale in modo mirabile meraviglioso persino non del tutto scoperto fino ad oggi mette in ordine le falle di una recente fino a quando diventeranno centinaia di migliaia di milioni credo di cellule del corpo nudo
E mentre la valanga ha bisogno di una forza esterna la forzatura gravitava mi venisse aggiunge
Mentre quella fu una pietra ha bisogno di una forza esterna è una grande quantità di altre pietre di cemento e soprattutto la forza intellettuale dell'architetto dell'economo scappati conteggiato eccetera lo sviluppo di questo piccolissimo comincia mento è uno sviluppo in cui tutta la forza interiore sta dentro lunghi ed è l'unico che guida lo sviluppo sarebbe come se quella proprietà senza bisogno dell'architetto riuscissi a trovare materiale del tutto diverse cioè se ce ne sarebbe come se un blocco di marmo di Carrara divenisse per forza interiore sensazione dello scultore il MOSE o il David di Michelangelo
Questa mi pare che voglia dire che il fatto che c'è uno sviluppo continuo a e l'autunno diretto che non assalti di qualità lo so
Sì sono tentati vari modi di indicare delle cesure questo processo Bindi fare il salto di qualità
Lo sapete ed allarmi novecentottantaquattro in Inghilterra l'apporto Warlock ha introdotto il concetto di tre embrioni quattordici giorni ma se noi andiamo a rileggere il rapporto Warm quelli vediamo con assoluta chiarezza per la dispensa perché il tempo corre che si è trattato di una indicazione di carattere convenzionale è inutile
Indicare ulteriori diretto al concepimento per potere intervenire sull'embrione con azioni manipola figli e dunque dobbiamo trovare un criterio che in qualche modo ci consenta dice rapporto corre per i fan quindi Zare l'opinione pubblica
Dispensa la lettura di testi che onde qui nel
Altri rapporti coevi pensava poco Santosuosso in Italia rapporto vende in Germania sono a secco ma non
Non parlano del prevenzione quindi lasciamo stare questa nozione del pre embrione che che credo sia oggi assai meno accettata oggi invece si discute molto dell'otite produsse Fleming lo sa bene
Abbiamo fatto con due discussioni
Molto intense all'interno del Comitato nazionale di bioetica e il e il comitato nazionale dell'etica nel luglio mi pare del due mila cinque l'anno scorso a
Naso un parere sull'otite cioè su che esclude possa darsi significato ontologico cioè non soltanto di carattere didattico
Descrittivo alla distinzione fra le primissime ore successive all'incontro sulla sul sofà un ovocita e il non successivo sviluppo dell'embrione
Io da uomo che si interroga con quella domanda vale da Fini dalla fine
è mi sono risposto interni credo comprensibile a tutti a me pare che dal momento in cui lo sperato Zotto Cazzano imbranati della velocità qualche cosa avviene che mi pare significante indicare tre fenomeni primo e la chiusura della membrana nessun altro per entrare
Il secondo è la
Espulsione del secondo popolo polare dunque la definizione del patrimonio genetico è quello in più ci sono i metri cromo solventi e quelli materni e non c'è altra cosa il così non sarà più modificato non ci sarà un'altra apporti che cambieranno l'identità genetica
Il terzo e l'immediata reciproca attrazione deve internet promosso al maschile di quelli femminili attraverso la formazione addirittura di strutture
Scusate modo grossolano con cui le scrivo questa realtà meravigliosa
Quasi punisce le attraggono gli avvicinano quando il professor Flamigni dirà forse comunque ha detto giustamente ma voi cattolici voi gli avete detto che la vita umana cominciamo cioè la fusione ma non c'è prova dell'utile
Dicevamo fusione perché la parola se va ad abbracciare un processo che non poneva problemi
Ma a me pare che sia molto importante è stabilire quando inizia l'organismo cioè esista una realtà
Biologica diversa che possa essere chiamato organismo umano perché appartiene alla natura umana e organismo significa che è un tutt'uno in cui le singole parti fra di loro hanno una relazione finalizzata ordinatrice
Auto appunto Auletta
E a me pare questa presenza delle DNA maschile del DNA femminile già fin dall'inizio determina una irreversibilità del processo lo stesso scroto non so se potesse essere tirato fuori non sarebbe più quelli prima lo cosa diversa
Quindi a me pare che onestamente la espressione ovocita fecondato mastini soltanto la realtà di una fra di un realtà biologica diversa che è già un organismo appartenenti alla specie umana per i fenomeni ho già detto
E il riassunto evidentemente una quantità di problemi ma bisogna che cerchi di allentare questo discorso degli alleggerire lunghezza di questo discorso
Grazie
Ho già parlato degli lepre ecco ci sono altre due o tre cose a cui mi sembra che dobbiamo dare una risposta in termini di ragione ma si dice e discutiamo molto in questi giorni presso il Comitato e di bioetica si dice ma
Come mai noi accettiamo in grande maggioranza il trapianto di organi da cadavere giudichiamo che in Ferrari si avvale quando il cervello non c'è più
Se l'uomo è morto cioè la vita umana non c'è più quando non c'è più il cervello perché indica la stessa cosa quando la vita umana comincia cioè quando però ancora non c'è il cervello
Io credo che a questo argomento si debba rispondere dicendo che l'uomo non è il suo cervello il cervello è l'organo che coordina le funzioni di tutto l'organismo e che pertanto è il loro le lo strumento per cui un complesso ideologico per il bene reso un organismo finalizzato per cui il sangue a una certa funzione Rossini una certa funzione dei muscoli eccetera eccetera
Tant'è vero che la morte che composizione il venir meno del cervello è decomposizione per questo la morte cerebrale non è una parte della morte quasi che la morte dell'uomo fosse qualche cosa di diverso è il modo con cui si accerta la morte di tutto il mondo come morto ma non ha il cervello ma nell'embrione
Cioè non c'è il cervello ma c'è un principio ordinatore glielo rende organismo che lo fa crescere
E sarebbe facile dire va be'insomma si
A un cadavere privo di cervello gli date una tomba fatemele Massimo voi
Continuate attenere
Fuori dal regno dei morti un embrione ed è inserito in un corpo di donna vedete cosa diventerà ma non c'è bisogno di requisiti basta osservare che all'interno dell'embrione via in questo principio ordinatore straordinario che
Rende organismo le varie cellule che nell'embrione stesso vi sono mi sembra che questo sia un dato importante da segnalare a riguardo di questo problema
Ma
Salterei altri aspetti della dato biologico perché temo se non rientra troppo lungo le lunghe io trovo
Abbastanza interessante quella che io chiamo la prova psicologi
Perché è una prova che possiamo fare ciascuno di voi pensando a se stessi o
Non ho molte fotografie di quando ero piccolo
Ne ho una sola
Quando avevo due anni
Ci rido sopra
Perché aveva i capelli lunghi ed ero questi film con una foggia piuttosto strana
Eppure dico io
Pur così diverso
Due gemelli fossero identici essere identici gemelli monozigoti come due gocce d'acqua
Ma quando uno dice io non pensa di essere l'altro
Io sono io non so nulla
E se io penso a me stesso prima di quegli anni vivono fotografia mai penso pensiero che la madre io continuo a dire io alla domanda fondamentale questo dove sta la cesura tra il nulla l'esserci
Al momento del parto sei mesi prima tre mesi prima insomma quando io sono comparso dal nulla
E questo a comparire dal nulla del mio io non può essere una cosa progressiva o c'era o non c'è ci sarà un momento in cui debbo dire io
Alcuni non potendo negare che la vita è un continuo senza salti di qualità dal concepimento in poi estende alle oggettivi zero tale continuum dicendo
C'è un passaggio generazionale non c'è una generazione dell'individuo
La vita è qualche cosa che mi ha preceduto che continua dopo di me
Ma se fosse soltanto una particella dell'universo
Se fossi vento mare sardo
Non potrei dire che io
Ma io sono io dunque sono cominciato in un momento preciso devo saperlo voglio saperlo
E questo io che mi rende una unità
Un vecchio cadente diversissimo da un bambino ma guardando il bambino può dire io
Non posso essere disperso nell'evoluzione dell'universo nella vita in senso generale né vento né sabbia nel mare
Ne venne vento io non sono un oggetto sono un oggetto se posso dire io è per questo che mi soffermo stupito
Su quell'inizio sul mio concettualmente prima non c'ero
Quel punto subì millimetrico
Messo sulla punta di uno spillo
Non sono io perché non era il mio embrione
Ma se sapessi con certezza
Che qualcuno può mi aprisse me inserito nel se mia madre potrei dire di quella punta di spirito di quell'oggetto che alla sistemazione punto rispetto io ero io così ma davvero
Si dice che l'embrione è soltanto un progetto di vita un essere umano impotenza
Ma si usa un linguaggio adeguato alla realtà di ciò che lui ha quell'inizio
Sì io distruggo i segni di un grattacielo di un ponte
O anche i corrispondenti piani economici e organizzativi
Probabilmente producono un danno ai costruttori e progettisti ma non è un danno irreparabile perché i disegni progetti piani possono essere di fatti ma se qualcuno distrugge quel puntino Linke potevo essere io
E verrà il giorno in cui si avrà la fotografia di quelli io e si potranno stare un Jovanotti vent'anni tu questo ecco
Una pallina che sta sulla punto uno spillo aperta forse già ora può venire
Se quell'iter distrutto quel giorno tibetani non c'è se no argomento banale ma è un che è una cosa importante perché perché vuol dire che io non sono sostituibile
Il progetto di un ponte di un grattacielo sono sostenibili ma io no
Questa è la strada straordinari differenze e per questo che io trovo veramente fuori tema
Gli interventi che parlo di vita potenziale
Di
Essere umano potenzialmente o ci sono o non ci sono
Un ragazzino appena nato è un adulto potenzialmente ma è un ragazzo
Un embrione eh potenzialmente un neonato ma è un embrione
E il problema è di sapere se l'embrione il neonato il ragazzo l'adulto il vecchio il morente
Solo in atto cioè sono esseri umani
Non possiamo sfuggire a questa domanda attraverso la più utilizzazione di categorie aristotelica della potenza della
Cerco frammenti di andare ancora più veloce come giurista io vi offro una riflessione
Che fa leva su due principi certi dal punto di vista giuridico il principio di eguaglianza e il principio di precauzione
Principio di eguaglianza da uguale dignità di ogni essere appartenenti alla famiglia umana
E
Fissata scritta solennemente della Dichiarazione universale riti dell'uomo
è da grande conquista
La schiavitù a Roma
Gli indios quando furono scoperte le Americhe
I neri ancora negli Stati Uniti d'America
Gli ebrei ineffabili vicinissima
Di loro si è detto non sono persone
Il principio d'eguaglianza dice
Non possiamo usare la parola persona
In funzione discriminatori
Nel senso che vi sono essi romani che sono persone
Ed essi domani non sono persone sapete che il terzo comma dell'articolo uno del nostro codice civile il nostro fondo civile quelle utilizziamo ancora tutti i giorni nelle aule di tribunale il terzo comma ora abrogato fortunatamente diceva
Avvocato nel quarantaquattro
Diceva la legge può stabilire limiti e la personalità giuridica infuso grazie
Il PC Prévoyance dice che queste cose non li vedremo più
Che quindi la sfida è altissima quando di ci domandiamo se essere umano una persona altissima corre
Principio di precauzione dice che
Nel dubbio
Il dove ci si comporta
Come sempre ci comportiamo
Per non imporre il parere di alcuni magari avanza a tutti
Se avviene una tragedia una valanga che seppellisce la cordata di sciatori
Una frase al mare le ricerche fino a quando devono continuare
Fino all'ultimo dubbio sulla vita
Nel dubbio si sceglie la linea
Oggi gli ecologisti i Verdi hanno fatto un uso molto
Intenso di questo principio di precauzione credo a ragione
Non è un principio è un principio non solo teorico ma anche pratico da sempre applicato
E il dubbio
Perché fare diversamente significa imporre il parere di alcuni
Se in occasione di un naufragio qualcuno dice ma io penso che ormai siano tutti morti andiamo tutti a casa
E se questo suo paniere
Fosse tale da poter i vari benissimo allora togliamo tutti a casa il parere di alcuni si imporrebbe a tutti
Viceversa nel dubbio
Bisogna continuare le ricerche fino all'ultimo momento e quindi anche qualora esistesse il dubbio eccetera risalto a puntino del del tutto la
Prova testimoniale interessante perché
Non è mica vero che a livello internazionale nelle grandi dichiarazioni internazionali non c'è già scritto
Che l'essere umano e tale anche fin da concedendo fin da quel primo incontro dello svago gioco l'ovocita
Ci sono delle fate che lo dico penso alla fartelo creati alla fatta americana sessantanove un sacco di Costa Rica ma penso anche a sentenze importanti della dell'Ungheria del della Germania
Della delle della Polonia della stessa Italia una sentenza del novantasette assai interessante la numero trentacinque c'è scritto ma ciò che più impressiona è che di fronte ai problemi pratici
Che la sfida pone perché io lo so lo so i progressi della scienza potrebbe fare
Vecchie malattie che forse si potrebbero guarire
Io so
Il dramma della porta lo conosco
Perché ci apprestiamo perché ci vogliamo arrestare
Lo so che c'è questa grande sfida
E certo testimoni trovo qualche testimone favorevole
Non trovo dei fatti internazionali nelle sentenze che esprimono al più alto livello la coscienza giuridico dei popoli non trovo un solo caso in cui c'è scritto che la vita umana cominciata c'ho messo vince al quarto mese non comincia concernente
E questo silenzio nel momento stesso in cui la maggioranza di questi atti giuridici internazionali
Conferma Conforti addirittura qualche volta via legislazioni che consentono l'intervento sulla porto in senso distruttivo questo silenzio
Che mi sa di pudore
Che mi sardi
Inquietudine
E per me è una testimonianza altissima sarebbe così facile per giustificare tutto ma non è evidente la vita umana comincia dopo tre mesi comincia dopo quattordici giorni
Non si riesce a scrivere
Il che vuol dire che c'è qualche cosa di molto serio che su questo cerco di concludere con due parole su quella che ho chiamato la prova antropologica venite la dichiarazione universale diritti dell'uomo è stata chiamata
è stato chiamato il testo della religione lancia perché alla fine
Pone il fondamento della libertà della giustizia dell'eguaglianza
In un atto di fede
La dignità dell'essere umano di ogni essere umano e lo dice noi popolo della terra dice il secondo comma che abbiamo fatto esperienza i quali tragedie derivino il disprezzo e la misura umana affermiamo la nostra fede nei diritti dell'uomo
Ora in realtà al fondo di tutto prestazione c'è una domanda
Ed è anche la sua domanda che ciascuno di noi si è posta o si porrà ma si è posta sicuramente ma che senso ha
Tariffe
Radiologia benissimo grazie licenziati lo sapeva congresso lo sappiamo psicologia per me va bene però devono andar bene
Testimonianze ma penso che temete diverso ma alla fine il vivere umano che senso
Perché vivere
Ha ragione la disperazione di leopardi
Che si è interrogato per tutta la sua poesia su questo
Ha ragione in sala mista
La Bibbia
Che si meraviglia di fronte lo splendore dell'uomo fatto più grande e tutto il resto del diverso che ci stiamo a fare
A me pare chiaro comunque
Che o diciamo se non c'è un senso dell'esistere come tale
Che noi siamo immersi in un assurdo
Il quale giustifica l'angoscia di leopardi con lo stordimento di chi vive non ci pensa e si annega nell'idea che il senso del vivere sia soltanto il piacere finché è possibile basta
Oppure
Pensiamo scommettiamo speriamo che un senso nel tutto ci sia
E se questo senso c'è non v'è dubbio
Che esso deve essere rivelato nella nostra
Comune esistenza
L'azione dell'evoluzione in questo senso è bellissimo perché conduce a vedere il vero Big Bang dell'esistere non in una esplosione di nelle rapine forse avvenuta miglia tredici miliardi ottocento milioni di anni fa dicono
Ma in ogni iniziativa vita individuale che per l'appunto ha le stesse dimensioni del Big Bang piccolissimo idranti negli agli anni fa e che porta a questa realtà in qualche modo qualcuno ha scritto sopra numerose le cellule del corpo umano le stelle del cielo non so se sia vero ma è stato scritto
Che porta in una
Espansione straordinaria secondi segno straordinario a questa nostra questa mia questa posta personale esistenza
Se c'è un senso questo senso sta invece in ciascuno di noi sta nell'uomo diciamo così
E questa è l'affermazione del
Della dichiarazione diversa vitello
E questa è la ragione ultima secondo me per cui
Attraverso l'esperienza della procede nel sangue si è arrivati a dire l'uomo non si tocca resta sa o lo diciamo tutti insieme talmente non vedenti persone che cercano persone sopra il dubbio ma tutti insieme diciamo che questa è la frontiera in transitabili
Questa affermazione della dignità umana si direbbe estratta dalle macerie delle città dal sangue delle vittime dagli orrori della guerra
è dunque la più grida invocazione laici nel senso di una razionalità che osservando le vicende del tempo passato interpreta la storia e si esprime nel consenso consensi delle massime organizzazioni civile non solo nelle chiese
In tale contesto l'acquisto della vita umana incipiente appare tutt'altre una banale fissazione cattolica
Proprio la domanda mi pare Procura domanda uomo cos'è un parco io ringrazio per questo convegno ringrazio detti tutti dibattiti che iniziato esattamente valutare insieme perché questo tema della vita umana non è un muro
Ma è un varco costruttivo tra credenti e non credenti così l'indagine sul senso della vita umana illumina anche gli albori dà vita scrisse l'uomo di fede religiosa che il senso e la vita umana anche quando essa appare assolutamente primitive du mila è sempre il religioso sa che sempre una parola d'amore di Dio
Il non credente scommette egualmente sul senso positivo di ogni vita
Questa è la inevitabile conseguenza della cultura diritti umani
Ciò significa intuire una trascendenza dell'uomo rispetto al resto della natura considerato uomo sempre infine e mai un mezzo è stato detto altre volte respingere l'ipotesi di un'entità intermedia promuove le cose tre soggette gli oggetti
Riconosce l'uomo che nelle forme più emblematicamente ultime del vivere umano quali sono quelli attraversati
Nell'inizio e nella fine e nella magica nella sua vita
Insomma
Concludo l'accettazione della grandezza misteriosa di ogni uomo non può non riverberarsi secondo me e per questo mi sono ritorte volte vale la Rizzi vale la pena non può non riverberarsi sul riconoscimento della sua grandezza anche nel momento della sua origine e lo stupore di chi riconosce l'uomo nell'apparentemente più insignificanti e degli uomini non può che aiutare perpetrare con occhi nuovi l'intera società
è operare con maggior lena per rendere il futuro tutto il futuro e non solo quello degli embrioni più adeguato alla dignità di umana di tutti e di ciascuno
Grazie della vostra attenzione
Grazie professor Casini la parola sottrarre
Quella sera
Alcune British premesse la prima doveroso ringraziamento per quest'invito
Dell'incontro una bellissima riunione in un posto splendido io sono grato che mi ha invitato
La seconda un commento l'intervento depose il presidente
Non commento doveroso io non sono d'accordo con
Quasi tutto quello che penso Casini ha detto
Però
Sono sempre impressionato dalla passione che c'è dietro alle però le posso Casini quindi non sono le sue parole ma è la passione che lo ispira che secondo me ci arricchisce tutti
E di questo io non posso che essere di grande
Perché sa cos'è un problema personale io
Ho preparato ieri qualcosa d'di di questa questa sera questo pomeriggio
E ieri mia moglie che genere non fa molti momenti di soli niente il venti
Pensa che non li diamo mi ha detto per carità non fare il filosofo perché non è il tuo mestiere è in realtà io non ho nessun entrare in rete senza il filosofo vorrei parlare da dal biologo soprattutto però
Mi sono seduto davanti
Non sono io a Bresso
No io non ero io ma non volontariamente lo so non lo so lo sa lo credo mi sono seduto davanti al computer e mi sono reso conto che non scrivo solo di biologia faceva anche delle osservazione che io ritengo di poter fare come uomo ecco e di questo io
Non voglio privare mi voglio dire belle siccome un pochino i tempi sono diminuiti insomma farò una cosa che vi leggerò una parte solo una parte delle cose che avevo scritto e poi entrerò nel terreno nel quale è immediatamente entrato Toso Casini che è quello che mi è servita per strada
Allora
In questi giorni sto leggendo dei gli articoli che sono pubblicati da Giovanni Boniolo nel libro che ha
Edito da tarda andranno Merico degna udente uscito recentemente laicità
E ho letto il suo articolo sulla vita e sulla morte che mi ha colpito di cui mi riporto alcuni brevissimi passim
Dice Boniolo che è necessario distinguere vita da esistenza inizio e fine della vita da inizio e fine dell'esistenza
è chiaro che così cambiano i livelli di analisi
è un livello descrittivo quello che riguarda la vita è un livello invece ha sia logico quello che concerne l'esistenza credo che questo sia ovvio
Non è il mio mestiere si da sempre grande rilievo alle definizioni viviamo definizione poi sappiamo che dovremmo cambiarle ma le definizioni sono fondamentali per capirci tra biologi tra medici c'è ricercatori non ha né tento a proposito dei termini che ho usato che cos'è una cosa evidente che cose l'esistenza cosa vivente
E la cosa è caratterizzata da processi biochimici d'origine generalmente metabolica anzi direi di natura esclusivamente metabolica che utilizzano inerzia Esterna
E che consentono la costruzione il mantenimento e alla fine di tutto la distruzione della struttura fisica oltre a condizionarne i comportamenti
Altra cosa è l'esistenza che indica l'intera vita di una specie biologica un periodo di questa vita
O la vita di un membro di questa specie cui è stato attribuito valore questo è fondamentale senza questa attribuzione di valore il ragionamento non regge
Il quesito fondamentale la domanda che prima o poi tutti gli uomini si pongono è a chi appartiene alla vita è a chi appartiene l'esistenza e se si tiene conto delle definizioni che ho appena dato direi che la vita non appartiene a nessuno
Se si tiene conto delle definizioni ancora
Stabilire chi appartenga l'esistenza dipende dal punto di vista per cui le si attribuisce valore
Ci sono vite cui non attribuiamo valore
E che non hanno valore di esistenza soprattutto
Ed il loro destino non ci interessa non ci riguarda non ci fermiamo a valutarlo ci sono
Vite alle quali attribuiamo valore e allora e a seconda dell'importanza che diamo del peso che diamo a questo valore che ci pone occupiamo non ci preoccupiamo le loro destino
Personalmente
E lo debbo dire da uomo laico perché qui la Lezzi la visita eh fondamentale
Sono soprattutto interessato alla possibilità di essere libero di esistere
Perché da questa possibilità di scendono libertà come quello di scegliere la mia morte per esempio
Dare fine alla mia esistenza che è anche perché coincide la fine della mia vita
Certamente questo non può essere casuale il problema fondamentale della vita di un uomo laico è comunque sempre la libertà la lecita
Rappresenta l'atteggiamento intellettuale di chi considera primaria la libertà di coscienza intesa come libertà di credenza di conoscenza di critica e di autocritica
Dunque a chi appartiene la nostra vita domanda certamente non oziosa che chiama subito in causa il problema della religione un problema destinato inevitabilmente a dividerci
Se resistenze nostra
Se nostra anche la vita
Abbiamo chiarito di farne ciò che vogliamo indipendentemente da quanto pensano gli altri nei limiti che ci sono imposti dal fatto di vivere in una comunità se la vita non è nostra sette è stata donata se dobbiamo comunque rispondere a qualcuno della nostra vita e della nostra
Esistenza
Allora le regole sono inevitabilmente diverso
Siamo di nuovo di fronte definizioni diverse
La morte è la fine della vita o è invece in modo più complesse un passaggio perché se non ci sono tre che trattori coi quali io debbo trovare un accordo questo problema me lo sbrigo io un fatto squisitamente personale voi che mi sembra che questo sì è un problema in cui non esistono verità ma soltanto pignoli personali
Allora qui vale il principio del solissimo
E secondo il principio del solito cinismo Piet
Perché tanto resistenze io immagino che esista
E questo primo quesito ne scende immediatamente un secondo cos'è l'elemento più importante della nostra esistenza quello al quale attribuiamo il maggior valore e la vita in sé perché è sacra perché inviolabile
E dobbiamo perciò rispettarla accettarla comunque sia qualsiasi cosa ci faccia qualsiasi male Cipro Pini
Senza nemmeno poter ritenere responsabile delle nostre sofferenze
Oppure possiamo apprezzarla diversamente valutando le giudicandolo proprio in rapporto a quanto ci concede
E cosa ci aspettiamo da lei per poter assegnare un valore
Dico azzardo due cose dignità qualità è una scelta difficile che in alcune circostanze può risultare addirittura drammatica un bambino nato con una malattia che non gli concede altro se non sofferenza buia cupa sofferenza
Che vantaggio a nel continuare a desistere
Nelle stesse condizioni pensate alla mia vita
Alla quale la malattia può togliere domani tutta la dignità di cui disponeva
Vi chiedo vale la pena di essere continuata
E questo merito una dopo precisazione la prima che la misura della dignità compatibile con l'esistenza è assolutamente soggettiva la seconda che è molto più difficile intervenire sulla pelle dignità che su quella del benessere fisico
Posso immaginare tutte le terapie antidolorifiche che mi possono far sopravvivere senza provare sofferenza ma se la mia condizione di nuovo malato mi toglie dignità quella vita per me non è degna di essere vissuta
Secondo me quindi bisognerebbe rispondere no entrambe queste domande ma è ovvio che si tratta di un giudizio personale io so che le risposte a queste domande possono essere del tutto diverse dalla mia
E questo accade qui credo sia uno dei punti fondamentali sui cui voglio intrattenere
Perché su questo e su molti altri temi ci comportiamo come stranieri morali cioè come persone che sui problemi morali parlano una lingua che gli interlocutori non capiscono sono appunto stranieri a creare stranieri morali sono soprattutto le religioni le stesse religioni che negano che stranieri morali possono esistere in realtà crede rinvio in un qualsiasi Dio
E persino aspirare credere in un qualsiasi Dio crea inevitabilmente straniere morale e la cosa più peculiare e divertente che le religioni per evitare di dover accettare questa sin troppo evidente separazione hanno fatto la scelta di considerare la loro la loro l'unica morale esistenze possibile ignorando denigrando o insultando la morale degli altri ma i laici sono abituati a sentirsi chiamare persone che sbagliano o infedeli uggia Hurriyet sentire definire debole il loro pensiero
Mi hanno persino smesso di chiedersi come si possa considerare forte il pensiero di chi per tutto allenamento si è abituato a credere nelle verità rivelate in realtà posso immaginare la convivenza nella stessa società di persone che creano il Dio della Bibbia del Corano di persone che credono in altri dèi di persone che non credono o di persone che vorrebbero fortemente credere mi pare premessa fondamentale a questa convivenza il fatto che tutte queste convinzioni siano ugualmente rispettate questo il problema del rispetto e il problema di base in quello che sto dicendo
è altrettanto importante che lo Stato il Governo chiunque sia al governo si limiti e questo rispetto non conceda mai privilegia questa quell'ideologia Abbagnano definiva immorale è un Governo che sceglieva la strada del privilegio
Rispetto a una parola complessa molto più di quanto possa sembrare a prima vista esige anzitutto laicità da parte di tutti
Il che comporta la necessità che quali che siano i nostri convincimenti ci rendiamo ben conto del fatto che se non ci danno il diritto di ritenersi gli unici a conoscere la verità
D'altra parte cosa illuminate dalla verità realmente io ne conosco poche nostro rapporto quotidiano è piuttosto con cose che vivacchiano nel crepuscolo dell'incertezza o del consenso momentaneo
Così siamo tutti stupiti dalla violenza che presente nel pensiero di certi fondamentalisti che negano ostinatamente qualsiasi parvenza di verità l'opinione degli altri
E non si rendono conto della casualità dei loro sentimenti
Eppure è straordinariamente evidente la casualità della loro fede perché sarebbe bastato che fossero nati nella casa di fronte per farli crescere in una sede diversa ed è una critica che rivolgo a tutti i fondamentalisti religiosi o laici anche al di fuori della violenza che implicita in ogni forma di fondamentalismo anche il solo considerare gli altri come fratelli che sbagliano
Che vivono nell'errore non si può conciliare con il rispetto ma con il solo con sentimenti di compassione e di pietà
E nella fattispecie sono gravemente offensivi
E a parte questo chi è convinto di possedere la verità inevitabilmente portato a fare proseliti anzi addirittura disposto a soffrire e a rischiare personalmente per fare proseliti ma il proselitismo e pura violenza morale
Denuncia la più totale mancanza di rispetto per le opinioni la cultura le scelte degli altri e ciò in particolare quando il rapporto dialettico improprio sbilanciato per ragioni culturali economiche per ragioni psicologiche che volete voi
Mi sembra l'ora di poteva immaginare solo due soluzioni civili per questo problema della convivenza di stranieri morali possiamo vivere separati
In colonie diverse destinate guardarsi con sospetto ma forse non farsi del male
Ed è chiaro che la colonia dei religiosi penserebbe dell'alta all'altra come una comunità di Cecchi di Sordi di stupidi o semplicemente di dannati
Per reciprocità verrebbe considerata una comunità di superstiziosi e di intolleranti possibilità di dialogo nessuno
Oppure possiamo cercare di vivere insieme cercando di mediare sui temi più controversi laddove questa ricerca dipende dalla nostra disponibilità
Non è invece civile è una convivenza
Nella quale alcuni sono costretti a vivere secondo norme ispirate un'ideologia che non condividono nello stesso modo non sarebbe civile accettare l'esistenza di una religione o di una non religione di Stato
Imposta dall'alto che ci pensate oltre tutto questo tipo di convivenza esposta
A non a le modificazioni della maggioranza non garantisce nessuno anzi crea le basi per le righe rivendicazioni le ritorsioni
Ho parlato del valore dell'esistenza ritorno un attimo su questo argomento alla mia età si tende a tirare le somme a fare le somme sul proprio passato anche perché ci si rende conto che il futuro è singolarmente prede
Allora io potrei giudicare il mio passato in differenti modi potrei farlo per sulla base sul criterio delle Uda Monia o della quantità di felicità della quale ho potuto godere o del rapporto tra quello che desideravo e quello che ho ottenuto
A me viene istintivo ricordare calcolare le sere in cui mi sono addormentato serenamente senza angosce senza preoccupazione senza rimorsi
Questo mi accada perché sono un animale sociale e provo rancore ministri si confronti quando so di non essermi comportato bene con gli altri così come provo rancore per gli altri quando sono convinto di essere stato vittima di un'ingiustizia o di un sopruso
Come ogni animale sociale
O la capacità di giudicare i comportamenti in base a regole che ho appreso dalla morale di senso comune che ha radici molto più antiche delle religioni cristiane giudaica e un forte senso della dignità personale un sentimento molto complesso sul quale non ho tempo di intrattenuti
Essere un animale sociale non ha che fare con la metafisica ma è molto semplicemente il risultato di una constatazione è conveniente per tutti essere un se volete comportarsi
Come persone generose capace di compassione due principi che stanno alla base della convivenza in questo modo la Società funziona meglio e tutti i suoi membri sono avvantaggiati è una scelta dettata dall'egoismo c'è ad una valutazione della convenienza personale
Ma è talmente radicata in noi che abbiamo finito per attribuirle valenza che non possiede
E non c'è niente di più fastidioso e di più inutile di mettere in discussione cose interiorizzate da secoli al di là di ogni giudizio critico eh comunque evidente che noi vogliamo il bene della società della quale facciamo parte questo chiama in causa la scienza e della scienza dico pochissime cose per cercare di abbreviare il discorso il primo
Che cos'è per me la scienza scienza secondo me è un grande investimento sociale
L'investimento nel quale ha dal quale la società si aspetta molto
Si aspetta molto per sé in termini di miglioramento della qualità della vita soprattutto per i suoi deve di più fragili
Allora questo investimento di necessità comporta dei doveri della scienza nei confronti della società
Sono state descritte in molti modi a me viene in mente
La definizione che parla di comunitarismo scetticismo organizzato disinteresse trasparenza
Questo tipo di scienza
Non ha niente a che fare con gli stregoni che lavorano nei sotterranea minare le qualità dell'uomo di questa scienza è possibile fidarsi esistono altri tipi di scienza esiste una scienza apposta accademica alla quale non ha questi doveri
Ma nei confronti di questa scienza accademica noi abbiamo grandi capacità di controllo e prima se vogliamo o non vogliamo esercita
Secondo problema che voglio affrontare sulla scienza riguarda la ragione per cui ci affidiamo alla scienza l'uomo generalmente si affida la ragione per la sua sopravvivenza e si affida alla metafisica per la sua consolazione
Ma la mediazione tra cielo e terra posta in essere dalla metafisica tradizionale mi sembra francamente in grande crisi
Allora visto che parliamo della vita dell'uomo moderno dobbiamo accettare il fatto che la modernità e anche esperienza della tradizione esperienza del disordine naturale esperienza dell'assoluta contingenza del mondo
Percepito come un pericolo per l'individuo ormai privato delle sue difese metafisiche di quelle reti di senso che gli avevano consentito di orientarsi che l'avevano sorretto
Nel mondo premoderno la contingenza veniva percepita come un'imperfezione del mondo terreno un'imperfezione in fondo priva di pericolo perché parte della superiore perfezione ordinative della trascendenza
Privo degli abituali sostegni metafisici l'uomo deve ordinare il mondo attraverso la sua ragione strumentale e la ragione strumentale dell'uomo altro non è se non la scienza la moderna scienza razionale può svilupparsi
Solo meglio in un mondo senza mezzi e senza dei perché l'immagine di Bay danno l'illusione che una parvenza un barlume di ordine alla fin fine sia esistito e forse ancora esiste
E meglio per l'uomo non farsi illusioni capire che l'ordine in cui i suoi antenati hanno creduto in realtà era illusorio e fittizio
è bene che l'uomo capisca di essere solo al centro di un deserto minaccioso e che sia d'operi per darsi gli strumenti per navigare sopravvivere si dice che siamo nati tutti sulla cresta di un'onda che non sappiamo dove l'orizzonte
La ragione la scienza ci debbono indicare l'orizzonte al quale possiamo eccetera
L'assenza di un ordine naturale
In qualche modo esige l'esistenza di un ordine artificiale la scienza è dunque un aspetto della mediazione razionale che l'uomo instaura con la natura per modellare meschini rassicuranti nello sviluppo degli esseri viventi all'uomo è spettata la capacità di capire
Capire necessario quando non sono più sufficienti riflessi e le intuizioni e quando gli adattamenti biologici si rivelano inadeguati ma capire implica la necessità di mettere ordine
Dapprima capire e mettere ordine poi capire per mettere ordine
Io credo che la natura sia disordinata e stupida e distribuisca sofferenza in modo disordinato e stupido
E credo che gli uomini gran parte degli uomini l'abbiano capito e per questo usino le loro ragioni strumentali per limitare il disordine sarebbe molto bello ma impossibile che lo usassero anche per limitare la stupidità
Ecco il discorso procederebbe ancora ma non posso chiudere qui senza però meno dare una parvenza di risposta a quello che il professor Casini
A vado così lucido argomentato mi limito a uno degli argomenti che ed è ho parlato di scienza e questo riguarda proprio la scienza che viene tirata per la giacchetta antenne che mi sento leggo spesso sui giornali adesso quando invece non avrebbe nessuna voglia di essere chiamata in causa
E viene chiamati rata per la giacchetta per giustificare alcune delle premesse che verso Casini affatto
Penso che Fini ha detto che una delle ragioni per le quali
La la le definizioni della Chiesa cattolica che voi trovate in tutti i documenti ufficiali anche molto recenti
Sì basavano fondamentalmente sul mese di vita posti di gotica dell'uomo sono basate sul fatto che non si conoscevano l'esistenza di una pare fase presi gotica
Chiedo scusa ma sull'ordine ma non è così la definizione che da Dizzy gote il professor Bompiani in un suo documento relativamente recente Losi Cotec la formazione cellulare che si forma
Quando si è verificata la FIMI sì e alla fine si è laconico sostituzione la formazione di un patrimonio genetico unico
Se fino a quel momento al momento Gian finisse non c'è vuol dire che prima non c'è quindi esiste in una fase in cui
La
Separazione dei due genomi quello materno a quello paterno è assolutamente assoluta allora qual è il problema qui il problema
Non riassumo più stimati mette a mente che posso che dette
Un
Bioeticista laico come immagino questo Casini
Sia
Arriva alle sue conclusioni attraverso una serie di ragionamenti cioè è la ragione che lo aiuta ad arrivare a certe conclusioni
Allora io a questo punto gli pongo una domanda un quesito molto preciso
Lo la l'ipotesi che preso Casini diciamo Isso di fronte è questa che
L'individuo la persona
Ha inizio nel momento in cui lo spermatozoo tocca la membrana esterna dell'uovo ha un senso un senso molto preciso perché nel momento in cui la membrana viene toccata diventa impermeabile a tutti gli altri spermatozoi se da quella cellula fertilizzante si svilupperà uno zigote una blastocisti un embrione un feto un bambino sarà solo con cui i due patrimoni genetici non con altri
è un po'anticipare la biologia perché in quel momento lo sperano sono né ancora entrata
Per il momento all'interno dell'uomo ci sono ancora ventitré cromosomi che devono essere esposti quindi questa prima struttura avrebbe straordinariamente sessantanove cromosoma ma insomma possiamo anche dare queste come informazioni secondari e accettare l'ipotesi allora io però non vado a cercare le controversie all'esterno della chiesa cattolica ma rimango all'interno delle opinioni del mondo cattolico e quindi di sensati filosofi
Quant'altro che sono vissuti e vivono non sono mai stati allontanati per le loro idee all'interno del mondo cattolico
Allora di fronte a queste ipotesi c'è sicuramente qualcuno che si alza vi posso dare tutte le documentazioni che voi volete che dice
Non è così mi pare che persino il cardinal Martini abbia fatto capire che lui non è contraria a questa ipotesi voglio aspettare che si sia formato un genoma unico
E va bene questo vorrebbe dire rinviare di ventiquattro ore vorrebbe dire dare certe possibilità la medicina di congedare Izzy Gotti di congelare prezzi Gotti
E anche di fare indagini genetiche sugli votivi in modo da sapere molte cose sulla patologia genetica dell'uovo e anche sulla patologia genetica
Un recessiva che è poi quella dominante nel nostro Paese che sarebbe quantitativamente la più importante
E c'è subito qualcuno che dice no io non credo che sia così
Io credo che per poter parlare di misera vita personale bisogna che le cellule abbiano perso lo Toti Potenza perché all'inizio se io divido rifiutano esperienza fatta dall'ospedale cattolico di Washington
Che io ti vedo un embrione di quattro Cellule prendo le quattro Cerro separatamente ottengo quattro individui identici
Quindi ho bisogno ma c'è qualcuno che non si accontenta di questo questo è Ford che conosce molto bene
La biologia Norman Ford che dice no secondo me bisogna che sia perduta anche la capacità di fare gemelli
Perché non posso pensare a un individuo che vuol dire non divisibile sei poi nel tempo questo individuo si dividerà io ho sentito ipotesi veramente imposterà Amber fatte per giustificare la contrarietà nei confronti dell'ipotesi di Ford
Come quella per esempio che uno dei due gemelli sia in qualche modo una filiazione dell'altro onestamente sto a casa e ci vuole molto coraggio per fare e ipotesi di questo genere ma anche questa ipotesi non soddisfa tutti e c'è chi dice sì va bene mi sembra interessante ma non posso immaginare
Che ci sia l'inizio di una vita personale se l'embrione non ha preso ancora contato con il grembo materno
Contatto col garbo paterno lo prenda intorno al quinto giorno insomma dal momento della fecondazione
L'ipotesi
Filosofo che ha scritto beh è un filosofo che ha scritto un un libro abbastanza recente e meno non tanto recentemente non lo so
Sullo scisma sommerso chiama primi se non sbaglio
Ma anche questo non soddisfa tutti sono sempre all'interno di teorie cattoliche e c'è chi dice non credo che si possa parlare dell'inizio di una vita individuale se non è scattato nell'uovo fertile Zanato
Il genoma embrionale quello che prende le redini del gioco fino a quel momento tutto è stato affidato a un meccanismo esclusivamente ovocita Rino
E poi c'è chi dice neanche questo mi soddisfa perché non posso pensare all'inizio di una vita personale
Immaginando un anima
Attuale che entra in un corpo virtuale perché voglio ricordare posso Casini che di Romolo fissi ce ne sono ancora in giro malgrado che alla scienza sia molto progredita e che i queste persone abbiano le conoscenze necessarie per abbandonare Lillo morfismo dimorfismo modificato finché mi pare è sempre quello di ristampe di Tommaso
Allora tante opinioni prima domanda perché su quale base razionale una persona si alza e dice di tutte queste ipotesi che dobbiamo accettarlo sono tutte nazionali io scelgo questa e che se andiamo in in senso difensivo vado sempre più indietro così non mi fregate più possiamo immaginare che l'inizio della vita personale coincide col momento in cui Giovanni e Filippa sono insieme nella stessa stanza da letto e fatto andante con quello che ritengo io che l'embrione diventa persona quando si iscrive al sindacato ma in qualche modo sono due sciocchezze colossale
Allora qual è la risposta che mi danno i bioeticisti cattolici noi arriviamo queste conclusioni perché la biologia ci consente di farlo è la risposta della biologia che ci consente di farlo io batto
Una interessante indagine su quello che pensa della biologia non ho il tempo di riferiva la tutta ma l'ho pubblicata la vedrete pubblicata tra non molto tutti quelli che sanno capire bene che cosa è la biologia cominciando da chi ha inventato la parola della biologia affermano che la biologia ha un compito molto preciso che è quello di non interessarsi di come inizia la vita e di non avere niente a che fare con la nozione di vita
La biologia si occupa della vita nel senso che studia quello che pragmaticamente qualcuno li ha indicato come vita e che emerso dalla non vita
Guarda come si modifica come invecchia che cosa succede quando non si muove più quando non è più vita
Ma non va a cercare le ragioni o non è in grado ancora di cercare le ragioni l'altro col Bernardi Ceva il giorno che saremo in grado di farlo chi potrà trattenere un biologo da cercare di riprodurre la vita non sarà più possibile
Ecco io mi fermo qui io voglio soltanto stabilire un principio
Di tutto quello che ha detto il coso il Casini non sono convinto e di tutto quello che ha detto professor Casini ci sono soluzioni diverse risposte differenti
Assicurare l'uditorio di essere certi di essere nella verità secondo me è un atto di grande coraggio che io non mi sento di a vere
Io credo che queste cose siano tutte quante nella penombra delle probabilità e che tutti noi che abbiamo opinioni differenti tutti noi abbiamo ragione e allora gentili signori gentili signori il principio di cautela va interpretati in tutti i modi possibili
Non c'è soltanto la cautela nei confronti della struttura cellulare che potrebbe essere già una vita che distruggere la quale potrebbe voler dire che noi stiamo commettendo nemici Dio
C'è anche l'occasione in cui non distruggere quella potrebbero voler dire la fine è una grave mortificazione per un'altra vita o l'impossibilità di salvarne molte ci sono vari principi che vanno chiamati in causa
E io non credo che arriveremo da da nessuna parte continuando a comportarsi da stranieri morali e quello che chiedo è di abbandonare le certezze di sedersi intorno a un tavolo chiamarlo se volete isola per stranieri morali e cominciare a cercare possibilmente a trovare delle soluzioni
Grazie professor fulmini il abbiamo sentito ovviamente che ci sono pareri diversi
Vogliamo dare la possibilità di una reciproca risposta prima Dini aprire la discussione quindi io direi rispondere io direi di sì che conviene che ognuno abbia dieci minuti qualcosa del genere cd per anche cinque essi per poter replicare in qualche modo perché professor Flamini ha potuto replicare al professor Casilino grosso casi nel rapporto posso anche rinunciare da allora
è il pubblico che non rinuncia pubblico vuol sentire
Allora per dare una
Testi dialogante
Alla eliminando malato lezione magistrale altissimo anche
Non sono in grado di replicare tornerebbe come dire legge nuove dove sono ferita su
Però io mi dice una cosa suggestioni che
Propongo alla mostrare attenzione luogo pericoloso
Mi sembra che bambini abbiano inizio insiste molto sull'idea della libertà cioè riflettano resiste la libertà scrittura
Se non esiste la facoltà di scegliere sistemi ma realtà possiamo anche discutere certamente sede vescovile ma è al di fuori
Verrà ordino seminario dove il varano norme la mia facoltà diventati biciclette immensi esiste non esiste ma ne ha facoltà di cancellare cancellare a mio cognato dell'embrione parliamo di un altro domanda è un essere umano una cosa che si è una si mantenesse un altro mi stesse deve decidersi non sono io posso decidere osserva strumento eccetera
Quanto alla aveva
Inviati del del valore sommo della vita diretta mi pare però che bisogna che ci ha detto la sua spiegazione alla quale capisco bene niente però barricate due verità alla fine non recupera qualità credo nel venti già queste preferenze papà pericoli veri quasi assistito al suicidi un giovane ventiquattrenne riservato in un fiume nel caso in specie l'antica Firenze ed è stato salvando un altro atto che senza tempo il mezzo secoli fa le acque del fiume due sentito l'ha portato a riva
La riflessione io faccio questo quel giovane sabato facciamo i nuovi simboli punisce gli hanno intimato quel giorno presentando in anteprima bene ha deciso non esisterebbe della Milano-Torino avesse sì supponiamo che non sia un giovane comunità del Cicchetti vedi voleva sapere nove deciso certezza lamenta
I giovani arriva resistendo al a a cinque nove nel fiume voleva su io sono il pubblico ministero sapienza potete criminale nel semestre il suo ventunesimo
Potevo indica indipendenza della cinquanta università
Liberticide anzi trasporti osserva senza spese mi sono un europeista il che dimostra l'evidenza che ha ragione
Cioè panettoni antisosta e consentitemi non è sofferenza ma né la l'acqua potabile senso come qualità della vita ma è un discorso banchi vendita comincia
Ecco io su un discorso serio
Sopra
Farli due Fabrizio russi tu hai vinto passione io ho sentito perché il discorso passione la
Ma secondo me contro il discorso se allora dallo stato generale il senatore iscrizione Darren Ungaretti carestia falsa quello perché ci sono aziende che e la rappresentazione qualcuna di se stessi non vedente nel corso della realtà ci sono luoghi dev'essere credenti e non solo
Ci sono di non essere solitudine
Perché la fine neonato intellettuale e basta
Perché sostanzialmente vile epicentro e passo se si pensa che la certezza matematica dell'acqua non esiste
E se la speranza situazioni stranieri un giorno penseremmo genovese in un altro
Quello che importa vernice e soprattutto questa ispirazione di fondo
Che i criteri bene possa essere il segno principale la storia come si parla degli altri
Che di altissimo valore nemmeno rispetto
E credo che questo sia un dato che forse rende più facile il passaggio da un fronte all'altro vedremo
Io tra che si Sensi si insiste molto su questo tema della
Della libertà insisto resistere e su questa questa scienza razionale inserisce in ordine affinché lei derive sono test io leggevo meno generico inestimabile russi redattore del giornale allora debbono essere non ricordo se la Repubblica doversi esterno sebbene sia
Sulla situazione corre sviluppo di critiche da schiere
Perché come supponiamo come sembra si sostiene blairista Carly l'artista primo ricordo
Annuncia proposto suggeriscono può fare riduzioni violente pasta telefono pubblico fare cose incredibili
E le associazioni
Che cosa appare distrugge
Quindi riduce molto supponiamo facciamo una prima pubblico sperimentale supponiamo che effettivamente Occidente entrambi con questo pericoloso quella pubblica che distruggerebbe la specie umana sulla terra specifica logica visto supponiamo che e le si fa un piano così perfetto vi siamo certi che urna concordato bombardamento omonimo Cimino distrugge bisogna distribuire e non ci saranno conseguenze
Non ci sfama conseguenza installazione siamo sicuri bastoni in carica del suo futuro la guerra allontanata addosso
Vorremmo a
No ebbene
Se non c'è questo problema che sta ma
Quindi la seconda queste osservazioni leggendo questo articolo questa
La scienza ma quale sarebbe stata la soluzione finire radicale l'arte e la scienza non si percorre il sentiero che porta
No no allora dovremo scoprirlo a Sanremo non scoprire non sapere
Lo sarebbe stato molto meglio
Non ci sono migliaia senza
Sono semplici suggestioni insomma
Sul resto o per quanto riguardava
Facciamo a sostituire dettagliato invece negli ovini battezzati affidò prego il Comitato nazionale di bioetica ha detto centonovantasei la sua soluzioni ventidue giugno del giudice nel caso dice voi sapete la questione
Si dice non c'è un essere umano nei primissimi giorni perché invece un essere umano possono essere due copie se certificazione immigrazione che è sottoposto a processi un ricordo abbastanza misterioso
Signor giudice quello otto importanti però è possibile e iniziale zigote
Modulare cena si divide nuova due forse anche peggio cinque vediamo emergere
Perché se no ce lo impone allora prima non ci rassicurano che dove e pare diciamo l'individuo vide indivisibile
Quello di un'altra cosa si può dividere oggi nella nella ideologia la milionaria molti altri animali animali ed esseri viventi inferiori genio immobile per gemmazione o per divisione non
Gira su se stesso
Io so che comunque il Comitato una trentina non mi lascia solo per il numero uno il dubbio che dunque nell'applicazione del principio di precauzione anche rispetto al problema dell'immigrazione dice piccole a ciascuno dei due gemelli deve essere riconosciuto una piena di regolamentare i valorosi giudizi il primo di essi acquisendo la superficie di vendita nel momento stesso dell'innovazione e l'altro gli altri del momento difficile scissione della queste dichiarazioni io credo che l'uso da parte degli enti che non sono uno studioso dei ribelli de il principio di precauzione anche a questo riguardo provocò un po'autorevole in un consesso il processo
Licenziare
Tale importante se no sulla questione della della chiesa e ha scritto e detto in documenti fin dalla seconda fino alla fusione del repertorio prendono
Intanto politica ma qui si sta a sottilizzare sul significato della fusione nominare ne abbia un significato allora si poneva il problema non si voleva è
Dei loro figli e provare il congelamento dell'embrione ancora in fase Renzi dopo non si vuole tramite il nome che documenti ufficiali iscritti parlo di funzioni che imponga ma con soldi Petra dell'omicidio così reclutamento è un linguaggio simbolo non un fine anche il nome teneva conto
Degli ulteriori processi all'interno delle fondazioni riso ma comunque è un linguaggio spiegava sostanzialmente qual è il momento inserita secondo la chiesa quindi è in questo senso che io abito nelle chiesa
Non conosceva lo si poneva il problema lo conoscevo non si pone il problema di un momento inizio diverso da quello indicato conferma dello stato
Non mi pare quindi che appena portanza l'uso della prolusione in certi documenti perché credo dalla fusione richiede lo so cerca per la corruzione visivo
Sarebbero slavi inusuale sviluppato grazie
Personalmente
Problema
Lanciate certezze sul fatto che credere o non credere ve ne fate un complimento
Reciproco immaginano purtroppo è vero mentre ritardo da Massoneria io occupazione ampi massonica antica loro lo sanno
E alla fine lui mi arrendo sarebbe
Ci sono molti massoni che in realtà sorgono i sondaggi non sono e poi ci sono molti non rassomiglia indica come che invece Sottsass e io gli ho detto degli
E che questa interpretazione che impiegati verso un pochino al di là
Pochissime cose tanto interessa papà marzo e la definizione chiara o dico
Una specie di
Fare da oggi manca l'informazione
Probabilmente sembrava realmente mancata informazione percorreva nella prima
Benissimo allora di
La definizione fisico notificati la definizione questo proprio cinque produzioni Guzzanti primaria gli dice e ovvero zero perché si forma per la fusione di serio o usato a nostre spese contenute in un secondo
I gruppi rispondono sublimare prego pagare spese di quel genere nonostante Locri scompare
Nell'intervallo è stato fra questa successiva pubblicazione
Due uniche traduzione rapina italiana appena è cambiato il sequestro versione assolutamente improprio decise per la Cusio duo viene una laddove un piccolo particolare son biologia veterinaria in una valutazione avviandosi Mattiello suona perché l'adozione repubblicani processo
Va bene
Un attimo Rutelli vicini in un secondo tempo
Quattro e se l'origine io il progetto deve indicare in quale momento mobilieri e in questo processo il significato informazioni divini
No non mi ha dopo un vigile malgrado questo l'operazione è continuato indicazione del vivissimi
Venti milioni nella ricostruzione della costruzione di un patrimonio promosso incontri quarantasei cromosomi come il momento in cui si ricordano personale
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Ospita fare può essere va bene sovranazionale due mila sostanze di risultanze proprio questa capacità di di io credo che
Il problema in cui abbiamo parlato
Secondo me avrebbe dovuto essere conservare il proprio peso
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Questo sono Nicolini offensive riconoscibilità secondo definizione imbecille i criteri cena niente nel merito della scelta personalmente Silvio Borrello insediamenti lascia io sono tenendo presente le grandi imprese non ci sono verità crede nelle organizzazioni della trilogia che l'unanimità ma solo consensi
L'indice dei consensi cominciano ad essere disponibili il momento d'oro sono stati costruiti cioè considero veramente consente inoltre vino e Negro fosse system progettista il Presidente Obama secondo problema edizioni a ragionare a e scontenti in cui si verificano e abbiamo forse uno troppo vicino carabinieri di questo qua ci disturba
Ma
Ci sono continui fratture nella storia
Dalla lettura di queste strutture sono emersi contraddizioni dei contrasti ci sono state modificazione dell'interpretazione delle cose che hanno avuto un significato sempre molto forte che li costringono le le nostre posizioni su tutti questi temi non vi rendete conto di cui il cambiarono atteggiamento anche a distanza prevedendo microgrammi di polveri fondi
Il viaggio del veliero ricordano nel mille novecentosessanta misero quarantasei anni un binomio formidabile di rinnovamento primo Peroni arriva ho chiamato la questura
E fu interrogato criminale del registro perché contrarietà giornataccia come prego
Ellissi patrimonio umano passo
La la fortuna pubbliche questo obiettivo arriverà ponendo anche a un magistrato
Il magistrato si pare abbia documentare eppure economia nera disponiamo disegni pornografica evidentemente la polizia quello delle Poste
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Negative perché crea risonanze
Illesi chirurgica domani rinviare una persona rilievi nasce in grembo materno
Culminato anche appello verrà nutrito anche invece il sedime
Immaginando passaggio vediamo un'alternativa che non è una sostanza biochimica che nessuno sappia che in qualche modo senza il bambino sta nel grembo della
Ma sappiamo tutti benissimo economico in cui questo avrà vicende immaginare e che tutto quello che è stato fatto sul raccordo preesistenti no Seguros di credito delle nascite e guardare Corvino doganali sono Jenson redazione lo rivela come Formigoni attorno guardi meglio dei normali mantenendo provvisoria disastro pesa allora comporta tranquillità prodotta nel bambino governatorati contiene è stata partorito dall'avvenuto ombre Dossi
Ancora improvvise in questo tale requisito anch'esso molto voluto grossolano risposte presidente certamente all'inizio ci saranno esperienze
Il Ministero Anas Rivellini Nicola Pietrangeli verremmo a farlo impossibile anche in vasca
E poi un bel giorno si sono diranno se non erro il razzismo ovvero
Ma se io non ho un figlio di un nuovo cerimonia leader guarda impostata sul desiderio di maternità ritenendo di poter utilizzare dovevano essere un'opinione approvate non credo giusto rincorriamo capigruppo rompe Borgonato questo sia etnicamente inaccettabile detenuto USA Russia il problema spargono veleni dopo
Ad Atene e dopo un altro periodo di tempo l'organismo non riesce a capire ma col raggiungere è un'altra milionari io attenzione molto nera venata nell'uso riescono bene e nella finanza improvvise rivolto precise
Ecco allora in quel momento forse si sarebbe ancora una modesta reazione
Ma fino a quel momento pian piano la società si sarebbe perché questo il conclusione del mio del mio discorso io non credo
Che il rapporto con la società senza possa essere influenzato americani Joseph che io considero antica possibilità impropria inalata crescendo assumibili polverosi che non hanno niente a che fare con l'operetta
Io credo che sia opportuno usare ordinario rappresenta avrebbe senso comune allora il senso comune fisica continuino evidentemente no e si parla mentre meno casa a scuola
Nelle dove viviamo e allora molto stia ad accettare
Ma e
Può essere lui la intuizioni riguardanti le
Così che risolutiva domani
Io credo che sia questa può indipendente giorni vivono
Il resto se il resto essere prima
Già
In via
Ovvero volevo dire ovvero
Grazie
Apriamo adesso discussione col pubblico abbiamo esattamente
Va benissimo quaranta minuti forse per consociative sinistro del mezzo la la la la cena è previsto per le otto un quarto da quello che ho capito quindi abbiamo ancora un po'di tempo comunque invito a fare direi che quello che bisogna fare in questo momento non è di venire qui a fare discorsi ma fare delle domande ai nostri relatori legge delle sberle domande diciamo secche rapide in modo che diamo la possibilità a molti di intervenire prego
Poi precostituito
Si prende
Prendi questo
Non è un obbligo
Interessante credo che abbia sì continuamente richiamato questa opzione della razionalità del fatto che che razionale bisogna cercare di prendere diciamo del argomenti razionali
Volevo richiamare un altro testo che non è il documento del comitato nazionale di bioetica ma è un testo sul letto percentualmente di un filosofo
Nei campi si chiama dedite Grazia che è stato pubblicato dalla scusate io posso un professore quindi faccia un po'così
Di Cambridge University Press
Titolato
Umana identity & Baghdatis il quale sostiene un punto sul quale volevo sentire da Casini che mi dice
Che questo dice per quello che riguarda
Gli esseri umani
Per quello che riguarda mette risente non rispose che fatto l'udienza era molto sensato
Io io quando comincio
Allora io c'ho un gemello
Fonte
E
In realtà se io devo cercare di pensare quando sono cominciato io devo pensare a qualcosa che riguarda inizio tipo me stesso
Esercente lo stesso e questo naturalmente quello che dice di grazia e il la identità numerica
Cioè al taxi presuppone che per essere io
Io devo essere cominciato a un certo punto e poi devo essere sempre lo spesso numericamente lo stesso come posso
Io che il mio gemello
Considerare la stessa identità numerica risalendo al Periodo in cui c'era eravamo tutti e due
Se siamo monozigoti se io risalgo al Periodo prima della di costituzione del dei diciamo di me e di mio gemello cioè questa assurdità che prima della mia identità di medie de diciamo Eramo due non è chiaro argomentazione è un po'difficile pensare che io che il mio gemello che siamo i denti identici momenti numericamente possiamo rinviare alla stessa identità numerica che ero così sono qualcosa che ancora non era né l'uno né l'altro
Spero che sia chiaro
Cioè c'è una qualche difficoltà Arik beh Agostino francese tu argomenti penso che ci sia qualche difficoltà a considerare che ci sia un la stessa identità numerica di una persona ricondotta ha qualcosa in cui quella persona come identità domenica non si è ancora costituita perché poteva essere due distinte cose se uno è una non posso le due spero che sia chiaro
No no no no no io ho cercato di riformulare
Ho cercato di riformulare questo tipo di o no no c'ho cercato di riformulare il tipo di ospiti obiezione che hai fatto tu
Co.co.co. contro cercato di riformularla facendo un po'di di di fumo richiamando devi De Grazia est insistendo su questa questione della identità non medica cioè siccome Casini ha molto insistito sul fatto che lui sono io sono io sono io anch'io su questo gemello Luís anche e io ed è la e lui stesso Annan sua identità numerica io ho una mia identica numerica se io devo pensare quando comincia la mia identità non mente quando comincia identità numerica i divide il mio gemello radio far cominciare il punto in cui non c'è ancora non c'è la possibilità che siamo due perché è un po'bizzarro sostenere che l'identità numerica di uno sia in due
Possiamo rispondere poi di alla fine di una serie di domande creazione professor D'Agostino patron sommelier
Io ho una domanda per famiglie ma l'intervento delle Cardano
Troppo stimolante perché eviti di ricordare una splendida facezia di Mark Twain e un giorno a Mark Twain ne chiedono se avesse dei fratelli e lui risponde beh io veramente avevo un fratello aveva un fratello gemello che si chiamava Jack ma un giorno la mamma eravamo piccolissimi ci ha fatto il bagnetto insieme nella stessa vasca e uno di noi due ha negato e non abbiamo mai saputo da allora se è morto Jack ossa sono morto io
Questo per dire che il problema dell'identità personale
Appunto non è una tessera di attribuzione dall'esterno no va be compie la facezia vale come facezia il le quesito che volevo fare a famiglia presto intanto ne è molto piaciuta la sua relazione
E soprattutto perché è una relazione legittimamente filosofica come essere umano ripeto sempre che l'embrione è uno di noi come professore di Filosofia posso dire che fra vigne uno di noi perché non contano le etichette contano
I temi che si affrontano e la passione in questo caso direi tragica che Flammini ha messo nella sua relazione ora c'è un punto su cui vorrei una risposta da fra di di
è evidente che tutto quello che ha detto meriterebbe un commentata critico ma meeting mi limito ad un solo punto a un certo punto lui ha sostenuto con molta fermezza che il problema fondamentale per un laico e la libertà no e questo lo assumo ma non lo metto in discussione perché sonda in d'accordissimo con lui
E poi subito dopo ha detto che tutte le convinzioni vanno egualmente rispettate
Ed una delle ragioni per cui lui critica con tanta durezza del del di giorni
E se e perché secondo lui da religioni non si rispettano reciprocamente & soprattutto non rispettano gli atteggiamenti non religiosi tutte le convinzioni vanno egualmente rispettate
Io sono assolutamente d'accordo con lui
E credo che questo è un punto che merita un ulteriore piccola riflessione perché tutte le convinzioni vanno egualmente rispettate
Non credo che famiglie ma questa è la domanda è possa dire perché tutte le convenzioni hanno lo stesso valore logico epistemologico ontologico cognitivo
Io credo che si può ammettere spostava fare degli esempi che ogni tanto ci troviamo di fronte a convinzioni profonde ma infantili
Piene di pregiudizi stupite infondate o semplicemente basate su errore di calcolo ciò non di meno abbiamo il dovere di rispettare tutti coloro che hanno queste convenzioni
Una forma di dispetto e anche quella con tutto il garbo possibile di cercare di far vedere se ne siamo capaci che le loro convinzioni in concreto sono infantili o illogiche fermo restando che se loro continuano a sostenerle
Mantenendo il pieno diritto ad essere rispettati allora perché tutte le convenzioni vanno rispettate per me c'è una sola possibile risposta perché tutti gli esseri umani vanno rispettati
Perché tutti gli esseri umani usiamo parole forti hanno come esseri umani un valore assoluto indipendentemente dalla forza delle loro convinzioni dalla maturità dalla lucidità dalla coerenza o dalla correttezza delle loro convinzioni anche un essere umano stupido che sbaglia i calcoli che vive per pregiudizio
Chi è culturalmente mediocre merita un assoluto rispetto
Allora vorrei sapere se fra quindi su questo punto è d'accordo o no
Perché questo è un punto in cui mi riallaccio all'intervento di Casini
Possiamo arruolato arruolarlo anche se lui non vuole tre metafisici perché se tu ritieni che comunque ogni essere umano merita un rispetto incondizionato
Sei un metafisico
Se tu invece dice no io rispetti io quello che ho detto tutte le convenzioni vanno o egualmente rispettate l'ho detto strizzando l'occhio perché se a un certo punto ritengo che la con perché la convinzione di Tizio non vada rispettata
Badate che parliamo di convinzioni non di pratiche no non di azioni le azioni possono essere dannose e possono portare in galera chi le porta in tipo di essere qua parliamo solo di convinzioni
Se tu invece ritiene che al momento buono ti riservi il diritto di non rispettare la convinzione di Tizio o di Caio
Allora sono i una posizione che per capirci chiamerei Licciana ma non è molto corretto
Per la quale alla fine quello che conta e chi è forte che debole e chi è forte può benevolmente rispettare tutti gli altri tanto il più forte
Il rispetto di tutti gli altri debolino gli costa nulla maggio forte può anche dire no a un certo punto questo singolo individuo non lo voglio rispettare
E lo schiaccio perché io sono forte luglio è debole il conflitto tra il forte volere e il debole volere di cui parlava dice
Qui non c'è mediazione possibile qui dobbiamo prendere posizione
O riteniamo che il rispetto di tutte le convinzioni è occasionale è contingente
è motivato da situazioni empiriche ma allora crolla tutto il discorso poi della convivenza che è possibile porre in essere la stessa convivenza alla fine
Risulta possibile solo in base alla volontà e alla conseguente pratica di chi è più forte o di chi detiene il potere
E allora abbiamo un modello di società dove non solo la teoria degli stranieri morali assume connotati sinistri ma dove di fatto la stessa organizzazione sociale si basa solo sul principio della forza e allora crolla il valore della libertà
Di cui secondo te no è che la prima parola della della cultura laica se viceversa tu dici no mai ricorrere alla forza mai utilizzare la propria forza per per legittimare le convinzioni altrui
Tutti gli uomini devono a vere il pari dispetto da parte di tutti allora tu ci poni di fronte ad un valore assoluto
E su questo valore assoluto credo che tutti possiamo io direi che dobbiamo convergere ma questo valore assoluto è l'inizio di una metafisica di convergenza dialogica
Che non atti per sei caratteri religioso quindi puoi mantenere tutti i tuoi pregiudizi anti religiosi che agli esposti in precedenza e qui davvero possiamo costruire un discorso comune
Prossimamente
Io vorrei fare una domanda che diretta in primo luogo a Casini ma anche a Flamigni e almeno nella parte finale della domanda nasce
Da quello che ha detto Casini sulla prova biologica ha citato
Una un episodio del se delle delle sue controverse con con l'onorevole con con Pannella che citava San Tommaso Aristotele beh avrebbe potuto forse citare meglio Jacques Maritain
Che ancora nel mille novecentosettantatré quando buona parte delle cose biologiche che oggi sappiamo già si sapeva nel mille conosceva bene diceva
Che dire che l'embrione e persona e dire un'assurdità filosofica ma perché perché sapeva bene che tutte le prove biologica che noi possiamo accumulare non saranno mai dirimenti in ordine all'assegnazione del termine persona
Lo possiamo dire per esempio che l'embrione umano e biologico lamento umano ma è una tautologia è come se dicessimo che l'embrione Canino e biologicamente cammino perché tutto il processo che tu hai descritto nella sui caratteri di coordinazione contenuta e così via
E il processo che attraversano tutti
Gli esseri viventi che nascono da riproduzione sessuata per cui alla fine quello che ci resta non è tanto il processo in sé ma il materiale a cui si applica a quel processo il materiale
Umano ebbe ma allora non ci sarebbe bisogno di tutto questo
Nel quarto secolo dopo Cristo Tertulliano diceva una frase molto bella che tra l'altro anche papà Wojtyla cita nella sua enciclica e già uomo colui che lo sarà
E se poi superando le difficoltà logiche del principio psicotico invece di uno sono due o sono tre o sono quattro che cosa importa questo una volta l'ha detto anche Francesco in termini di tutele protezione che noi dobbiamo all'essere umano allora la domanda che ti rivolga è questa
Da questo deriva che noi non possiamo
Fare nessuna distinzione di grado tra per esempio lo il concepito l'embrione il feto
Il bambino che nascerà nell'uomo adulto
Che non ci possono essere situazioni in cui siamo in presenza di situazioni in cui non possiamo salvare tutti i valori in gioco e quindi dobbiamo fare delle scelte assegnando valore differente
A queste varie entità
Dobbiamo per forza parlare di una protezione di una tutela assoluta fin dal momento in cui identifichiamo qui c'è un concepito questa è la domanda
Etica diciamo che mi interessa di più tutto il resto appunto la prova biologica e così via credo che non siano mai state non lo saranno mai dirimenti
No prego
Volevo fare una domanda di chiarimento fissa Casini lei prima ha parlato di forza interna dell'empireo degli embrioni no dai miei colleghi vogliamo sapere cosa intende quando parla di forza perché qui diciamo apparso
Di
Forse ci sembrava quasi che ci fosse incerto finalismo no in quello che può essere il percorso degli embrioni io credo che per quanto nefasta sapere la biologia non posso accettare una cosa sino alla teoria delle pulizie Nismo credo abbia due componenti importanti il caso e la necessità
Quindi ci chiedevamo come poteva una
Così una visione un po'finalistica aristotelica però anche lei prima ha parlato che diceva appunto di farsi
Lista Chinese Lucchesi Anpac oscurantista e quindi
Come può giustificare questa cosa che magari è velata magari un
Se no settantina chiarissimo
Signora prego hanno fatto anche una domanda sul parte l'aspetto giuridico approva giuridica perché ho apprezzato molto l'elogio degli Casini sul i diritti dell'uomo la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo non dimentichiamo però che Pio dodicesimo la stroncati dicendo subito agli tempi
La lite dichiarazione dei diritti dell'uomo nasce orfana di Dio
L'ostracismo dell'ONU avvio era il titolo sull'Osservatore Romano che assomiglia ad uno dopo alla grande alla grandi battaglie di Giovanni Paolo secondo comma con l'Unione europea pari pari no fatto contro i valori cristiani prima era l'ONU adesso la cui all'Unione Europea
E
Sono un po'stupito che solo dopo pochi anni adesso Carlo Casini ci dica che il monumento di saggezza di una grandezza di umanità di queste cose
Il che va benissimo io invece sono convinto ci sono anche un difensore dei della dichiarazione dei diritti dell'uomo è solo che diciamo pure che in pochi anni la Chiesa cattolica ha cambiato radicalmente posizione
E non dimentichiamo che i diritti la dichiarazione del quarantotto dal mille novecentoquarantotto e figlia dalla famosa dichiarazione del dell'ottantanove e sui principi dall'ottantanove basta aprire qualche libro di storia per vedere la questione
Ma detto questo e quindi che le verità che Casini propone possono cambiare domani mattina
Come sono cambiate queste affermazioni forse più autorevoli dal punto di vista che Pio dodicesimo aveva uno status particolare che poi davano cambiato nel giro di pochi anni
Ma al di là di questo voglio dire i diritti dell'uomo non difendono ha fatto non tutelano ha fatto la vita prenatale
Da questo punto di vista è chiarissimo basta solo una cosa e qui lo dico i diritti dell'uomo sono stati sottoscritti o per lo meno per astenuti dall'Unione Sovietica in cui al tempo era perfettamente lecito la porto
E ovviamente sarebbe stato una grave grave violazione dei diritti dell'uomo se l'aborto praticato in Unione Sovietica i quali sono stati molto la quale i i cui rappresentanti erano molto attenti a queste faccende
E su questo ci sono vari libri che forse Casini conoscevo dovrebbe conoscere anche da parte di esponenti vaticani che riconoscono che i diritti dell'uomo la dichiarazione intende universale dei diritti dell'uomo non tutela affatto la vita prenatale
E non a attribuisce affatto quello Statuto giuridico che lui ha detto quindi da questo punto di vista la prova giuridica cade non ha la la forza che è stata sono quest'intesa è stata attribuita grazie
Altre domande
Adesso o mai più
Se non ci sono altre domande diamo la possibilità di risposta che cominci tu comincia serve se io faccio un po'di confusione perché stavo scrivendo una cosa
Comincia con l'ultima cosa che mi sono scritto perché mi sembrava interessante che problema tutela relativa dell'embrione tatto mediamente una cosa ma non mi sembra che tutte le leggi che ammettono l'interruzione di gravidanza in fondo ammettano anche che la la vita personale di quel polo del concepimento come se nel momento in cui la madre l'accetta
E altrimenti sarebbero tutti gli amici quindi mi sembra che questa sia una un ragionamento su quale bisogna
è un
Ipotesi che capisco non possano che si era molti però a me sembra che siano un'ipotesi interessante poi
Vorrei anche ricordare
Che la posizione cattolica nei confronti del
Tecniche fecondazione assistita
E necessariamente cambiata nel tempo e questo è un dato molto importante
Risiede abbiamo scritto e riportato la storia del primo convegno fatto su questo argomento
Nel mille novecento settantaquattro dal Vaticano
Ottantaquattro
Settantotto ottantaquattro scuse ottantaquattro al Vaticano
Presente Howard Jones perché ero l'unica testimonianza che abbiamo sua moglie Giorgia Anna Friedman e Carlos Chagas
Che non vide i ginecologi italiani ma un grande numero di teologi
Nelle memorie di award Jones c'è scritto che alla fine del primo giorno ci fu una settimana di incontri
Il primo giorno sia lui che sua moglie aveva una sensazione positiva
Perché sembrava loro che fosse emerso soprattutto un dato la bontà finale del gesto inteso a mettere una minore traccia di una madre che altrimenti quella mi non avrebbe conosciuto
Quindi non con valenze negative come può essere quella Pino anticoncezionale ordini con interesse le gravidanze
Ed erano anche abbastanza stupiti anche molto contenti la mattina dopo se ricordo bene la descrizione che ne fa Jones si apre invece con intervento di Caffarra il quale disse sono minimamente interessato alla discussione che avete iniziato
Perché era mia l'obiezione precedente si ferma prima
Ed è voi con queste tecniche offende eternità alla procreazione pasta o non ho altro da dire insomma
E poiché offendete latinità abrogazione non c'è più ragione di discutere sulla tecnica avete già
Offeso tutto quello che è più importante cioè quindi inutile andare vedere quante altre cose offendete dopo
E Carlos Chagas secondo Howard Jones andò a chiedere alla termine di queste riunioni
Da Caffarra se se la sentiva di insomma di sospendere il giudizio perché era un'opinione generale che in fondo si poteva ancora ragionare su queste cose
Ma Caffarra disse di no e in realtà poi il giudizio non fu dato perché non furono mai pubblicati gli atti ma insomma quello che ne derivò fu una posizione contraria della Chiesa cattolica
In realtà io l'ho visto anche più recentemente un atteggiamento di questo genere
Mi riguarda anche personalmente
Alcuni anni fa diversi anni fa a metà degli anni novanta
Io pensai di sperimentare il congelamento degli ovociti che avevo una brevissima storia è fallita e a on conga molti anni prima e che non piaceva a nessuno però avevo letto
Di indagini sperimentali che mi avevano convinto e inevitabile spero che tutti lo sappiano che a un certo momento la sperimentazione passa dalla dal laboratorio all'uomo in tutti i campi ancora oggi si fanno tantissime sperimentazioni sull'uomo ed è impossibile procedere senza sperimentare sullo ne parlai con una mia ricercatrice che essendo cattolica
Aveva congelato embrioni con molto dispiacere anche sentendosi sempre molto in conto l'aveva fatto il suo lavoro non si era rifiutata come e io vedevo nel congelamento degli ovociti anche una strada per conservare la fertilità per le donne trattate per tumori per esempio che la ferita la perdevano anche sopravvivendo alla cura
E cominciamo cominciamo e dopo qualche anno nacque questa prima bambina Elena me lo ricordo ancora e lo annunciammo facemmo anche una conferenza stampa lo dicemmo il cardinale arcivescovo di Bologna quel giorno stava facendo per i fatti suoi e la conferenza stampa su altri temi
E
Fu interrogato da un giornalista che veri del tenente visto
Non
La comunismo comunicato che divise Flamini ha annunciato la nascita prima bambina da uno cita congelato e il cardinale arcivescovo danese età disse sì si tratta di un evento bestiale
Io passare alcuni giorni a consolare perché ricercatrice che era disperata poi insomma e cose di tempo è passato
La cosa straordinaria è che questa questo congelamento di ovociti io lo considero ancora sperimentale
Perché non sono ancora nati quei trecento bambini che io consideravo necessari per potere dire usciamo dalla sperimentazione forse siamo vicini ma non c'è
Non è stata mai pubblicata una casistica sufficiente su questo ho avuto una piccola querelle alcolemia ricercatrice la quale ricercatrice
E stata portate in trionfo dal Movimento per la vita
E per questo fatto del congelamento degli ovociti se la sono issata sulle spalle malgrado pesi un quintale l'hanno portata in giro
In giro per Bologna inneggiando a questa innovazione allora mi sembra che ci sia una serie contraddizione insomma non mi dispiacerebbe che se tu
Mi dicessi qualcosa e l'altra cosa oggi uscito su L'Espresso
Un articolo di Ignazio Marino e anche un articolo mio che riguarda le interviste che ho fatto Ignazio Marino al cardinale Martini sono andato a riprenderlo perché sono citate le parole di Martini
Interrogato sul significato morale della congelamento degli otiti cioè sul fatto di poter conti con siderale
O una ce l'ho fecondata in cui ancora i patrimoni genetici sono divisi come una persona come se la vita personale procedano in serata
Alla proposta di Martino ma di Marino Martini risponde
La regola generale del rispetto dell'embrione tamponando l'embrione
Può coniugarsi con il trattamento tecnico che lei suggerisce
Che mi sembra una cosa da rivedere interessante
Io poi e qui ne parlo anche questa mi sembra una cosa interessante ricordare una cosa il Comitato nazionale di bioetica che certamente non è un comitato di laici se posso usare o non dirai sì come intendo io la laicità
Ha dato dodici voti favorevoli alla mozione che avevamo presentato sull'otite
Ventiquattro voti contrari ma noi siamo cinquanta e passa al cinquanta avanti siamo
Molto più di cinquanta e
Cinquantasei e da noi non si vota per presenza
Nel momento in cui Mileti del da discussione terminata uno può votare mandando un'e-mail votare manterrà una telefonata tutte queste assenze
Non so come interpretarle non le voglio interpretare ma nel dietro della mia mente la possibilità che un certo numero di persone non si siano brutte spore prendere una posizione in qualche modo in contrasto quella
Che in quel momento era stata sopra magistero ufficiale ecco mi sfiora
Delle altre cose che ho sentito mi pare che non
Ma c'era utero ritardano onde volevo ricordare Eugenio il problema del del del del dei gemelli i gemelli sinfonismo evidenti ci siccome in molti momenti diversi
Perché si può dividere anche uno zigote
Si può dividere una Morolla si può dividere una blastocisti si formano due masse
Cellulare interne si separano e poi baccello complessivamente si divide addirittura si può dividere gradini embrionale primitiva
E quando si divide la linea preme di premiare primitiva si formano i gemelli mostruosi quelli che sono uniti per una parte del corpo ippico paghi tarocco paghi cranio paghi quelle anomalie nel quale molto difficile ragionare sul il numero di persone di cui stai parlando perché se ci sono due teste ti viene da pensare che si tratti di due persone ci sono quattro Gambetti sembra che invece si tratti di una persona soltanto pongono quesiti abbastanza compressi e siccome prima si parlava di quanti se ne possono formare da unica blastocisti
Insisto le bambini che hanno ossessionato la mia vita di bambino perché hanno la mia età e la Domenica del Corriere faceva tutte le settimane una riforma riferimento preciso la loro vita
Erano le cinque sorelle Dionne che erano cinque sorelle nate dallo stesso embrione congelato
E non cinque sono evidenti
Quindi detto questo volevo dare una risposta al professor D'Agostino sempre restando però dalla parte di chi con la filosofia non vorrebbe avere troppi rapporti spero che non mi aveva anche impressionato perché
Quasi convinto che in fondo stavo sfiorando l'ingresso nella metafisica che io rifiuterei di base ma che se per caso mi capita terrore
Non butterei via soltanto che poi a usato due termini che mi hanno un po'ha fatto cadere I l alle costruzione che mi stavo immaginando perché ha parlato di benevolenza di simpatia cioè io credo che vadano rispettate tutte le posizioni
Certamente con il buon senso di chi sa che si dà una posizione del né scende un danno per gli altri se c'è una setta religiosa che dice noi andiamo in giro a randellare tutte le persone che escono dopo le dieci di sera
Io credo che è esattamente quello che succede in politica noi in politica accettiamo tante posizioni politiche che non abbiamo con le quali non abbiamo grande coinvolgimento personale
Con i quali non abbiamo mai avuto come ioni di vita che consideriamo come probabilmente così diverse da noi da doverle accettare ma le rispettiamo tranne che non vadano in giro a randellare le persone che escono dopo le otto e dieci di sera ma la cosa fondamentale è che questo rispetto che ci vuole deve essere vero
E che nelle parole che tu hai utilizzato e Vespetta non c'è perché la benevolenza la simpatia sono mancanza di rispetto il rispetto deve essere assoluto non ci deve essere compassione o rispetto assoluta se
Lassù
Voi
A
Sì rimasti
Ho capito allora fa gode di dare delle risposte a coloro che hanno posto delle domande
Alla Danone secondo l'ordine la questione del Gemelli
Guido veramente il terreno per me insidioso perché non sono un biologo sono un giurista come tutti sanno però di quest'argomento mi sono occupato andando a interpellare persone che se ne intendono per esempio
Ai tempi in cui ero presidente della commissione giuridica del Parlamento europeo che stavamo elaborando una risoluzione proprio sui temi della procreazione medicalmente assistita invitammo da tutta Europa personalità del mondo scientifico per chiedere
Chiarimenti tra l'altro al regime il mio ricordo in particolare il nome del professor Black Schmitt capire la Germania
Di del professor Jerome leggenda che veniva dalla Francia non cito italiani
E in entrambi mi sono rimasto impressionato soprattutto al Jerome leggende e da Black ci mette entrambi visione su questo fatto delle gemelle azione c'è ancora molte cose da scoprire ma abbastanza chiare non si capisce nella generazione naturale se è già iscritta fin dall'inizio nel nella entità biologica e si forma o se invece dovuta a fattori esterni e non si conoscono
Però ci hanno detto che intanto la cima illazione omozigoti è un fatto abbastanza raro mi pare di ricordare a circa duecento uno su duecentoventi viso se sbaglio una cifra del genere il che vuol dire che
Ecco vede allora ancora più Pulejo duecento
Allora vuol dire che negli altri casi e dov'è il problema grave l'origine non esiste se mai esisterà in caso d'altra parte è anche vero ci hanno spiegato come nelle gli ho già detto prima negli organismi
Primitivi la generazione può avvenire anche per via non sessuata appunto portare un esempio della me l'aria che genera per divisione e non è una cosa del tutto rara nell'ambito degli organismi appunto più semplici
Ma
Io dico scusate dove dobbiamo davvero dire che non c'è a mi ricordo un filosofo romeno venire e disse ma se uno è un blocco di marmo di Carrara e l'esempio portato prima fosse in grado di svilupparsi
Per forza interiore proverò al discorso la forza interiore e divenire anziché soltanto il David anche il MOSE
Voi direste che allora siccome può divenire il Davide il MOSE che possiamo distruggere quali questi sono argomenti Linate filosofi a me pare molto importante invece un discorso che ha fatto il professor Flamigni cioè e questa entità che può diventare dualità o addirittura di più
Qualora questo vale anche per gli adulti e
Perché questa è la formazione
Per quanto capito io
Don lì la persona amata Limburgo
è nata da un patrimonio genetico che faceva parte del corpo della però la madre ed era geneticamente identica gemello omozigote allo diciamo che donne non è una teoria perché perché non era una sua pecora che hanno perso un pezzo che diventa un'altra pecora
Cioè mi pare entriamo un po'nel complicato a dir la verità e allora il principio di precauzione mi fa dire stiamo attenti
Anche a parlare con troppa certezza di queste cose accettiamo un margine di mistero rispettiamo comunque la vita sulla questione di Maritain io devo dire
Che io sto facendo i Magi hanno trovato se tutte le meste rispose mi fa piacere perché la voglio giudicare nel petto perché la pallina nel contesto complessivo Della Faina e perché per esempio di Marika Enzo
Che essendo stato uno dei massimi artefici la violazione del saliti dell'uomo
Ha scritto l'introduzione è un è un testo all'interno della raccolta di tutti i pareri che precedettero la formulazione di nazione saliti dell'uomo
è per me ma denso Stenico sito paradosso Valeria cioè che l'INAIL umana esiste è la base di tutto la cosa più importante sarebbe poter dimostrare ma ebbene non dimostrarlo altrimenti la gente si divide
Applichiamo i diritti dell'uomo praticamente pragmaticamente senza discutere dignità umana non sono d'accordo mamma ritenne nel mille novecentonovantotto non poteva capire l'importanza delle meditazioni sul significato e la dignità umana perché non ce l'ha aggredita
Perché non erano sorti quei problemi in cui l'uomo nella fase iniziale termina la vita si trovi in condizioni tali per cui devi interrogati su che cosa significa dignità umana quindi piuttosto sul termine persona io confesso veto reso testimonianza non ha inteso fare una lezione magistrale merende testimoniale teso ieri tra gli amici anche più cattolici di me
Ci sono quei veti non non devi usare lo hanno scritto non devi usare ma una parte l'embrione il termine persona perché non ti capisco pervenire essere umano invece insisto precisando
La parola per il Sora che cosa vuol dire qual è il suo significato possiamo dargli alcun significato convenzionale
Per esempio noi diciamo minore secondo l'articolo uno della Convenzione sui diritti del fanciullo ogni essere umano di fa inferiore a diciotto anni
Probabilmente i ragazzi diciassette anni di ragazzi stanno partendo per fare il servizio militare si offenderà sentirsi chiamare minori ma questa la definizione convenzionale quindi noi la parola persona possiamo dare un significato convenzionale e di residente a persona con l'uso della ragione diciamo
Possiamo anche a livello il problema è che a me interessa la essere umano perché di questo parla di Anzio diversa ritiro e che di fatto questo uso convenzionale della Pro la persona è pericoloso perché introduce una discriminazione sull'essere umano
Non dicendo che gli esseri umani si stimoli dell'ultim'bambini invecchi in persone premi Nobel non premi Nobel ma tutti sono o no alcuni sono persone quindi hanno una dignità umana e hanno diritto di vivere altri non lo sono
Allora è questo uso discriminatorio della parola persona che mi preoccupa
E allora per risolvere alla radice tutto questo io penso si possa dire che persone nell'altro nome dell'uomo cioè che ne indica la nobiltà e la differenza fra tutti gli altri esseri che esistono nel creato un albero una persona un canone persona anche se c'è qualcuno che dice
Che i grandi primati sono persone anche loro diritti eccepisce l'avete proprio sulla questione dei divi ecco bellissima ENAC principe organizzatore no io forse mi sono spiegato poco bene
Io ho inteso soltanto dire
Segnalare un'evidenza cioè che il l'embrione una volta avvenuto il concepimento
Non si sviluppa perché c'è qualcuno quello modella dal di fuori per esempio la madre come si deve un tempo si riteneva che fosse il corpo e la madre ha formalmente
Ma è un principio organizzativo organizzatore lista dentro di noi e questo è tanto vero che dimostra l'avvilente
Perché anche fuori del Coppola mamma per un certo periodo di tempo si può sviluppare e Priore professor Flamigni ha parlato di scatole di macchine che possono senza bisogno di stare troppo la mamma di svilupparsi che vuol dire che c'è un principio organizzatore
Che ha bisogno certo di materiale per crescere
Abito di di calore ha bisogno di ossigeno ma questo avviene per tutti noi
Se uno di noi in questo momento fosse posto nudo al Polo Nord non credo che sopravvive ben molto a lungo e quindi non è il fatto di avere bisogno di un ambiente esterno favorevole che mi qualifica come essere umano come un essere umano
O invece bellissimo alla domanda del professor morire mi stimola ma un modo per per espormi abbellissi
è bellissimo
Perché è vero che la Chiesa cattolica
Dopo la dichiarazione dell'ottantanove ha assunto un atteggiamento di sospetto di distanza rispetto alle programmazioni di te l'uomo perché quelle programmazioni nella rivoluzione francese aveva avuto degli ottima costituzione civile del clero pretesa dello stato di facesse Luís a comandare sui religiosi imprigionamento emarginazioni giuramento lo Stato del parte degli ecclesiastici
Perché in quel momento la chiesa era aveva uno stato dello Stato della Chiesa e subiva il come tutti gli stati del tempo
L'aggressione delle forze che tendevano a introdurre principi democratici all'interno del potere assolutistico del tempo di questi benissimo ma la Chiesa scoperte diritti uno molto prima lasciateci allora in questo caso io piatti sono cattolici
E sono orgoglioso di esserlo vado a rileggere la bolla di Paolo terzo sublimi svela USA del mille cinquecento trent'ventisette siamo nel mille cinquecentoventisette e il potere in questo caso il potere civile
E la Spagna
Ancora discuteva se gli indios fossero no vero somigliasse essere questa è la questione a questione che possiedi Berluti e l'olio
Lo sa benissimo tra di Sukur veda Bartolomé de las Casas interviene regime dove vi siete coloro che dicono che gli indios non sono veri uomini sono Manuta Ingoli del demonio non se la la espressione letterale
Credo
Ad ogni modo cioè cosa è successo scrive oltre cosa è successo
Venezia che cosa è successo che cosa è successo che caduto lo Stato della Chiesa acquisita la libertà della chiesa di poter parlare senza bisogno di difendersi attraverso il potere civile il il dottrine diritti romantico dell'uomo sta diventando un vero patrimonio che ha bisogno di una visione altissima dell'uomo opere sostenersi fino in fondo e allora la fase gli ho detto quanto di più alto ha prodotto la saggezza su Barack di Paolo sesto
è un un documento né Paolo sesta inviato all'ONU in occasione del trentesimo anniversario dall'indagine del sale e non si contano la Pacem in terris di neon Giovanni ventitreesimo non diciamo Giovanni Paolo secondo cioè congrue convegni con Biondi tipo
Il problema oggi è che il chiodo a cui tutta la straordinaria tutti editi e l'uovo è appesa cioè i tre sì dediti all'omologo sia
La visione antropologica oggi è questa la questione
Che su questo punto mi pare che come dire il pensiero cristiano sta rendendo un servizio altissimo alla storia laica che ha profumato diritti dell'uomo se volete vi faccio la storia comincia la Magna Charta libertà sopra
Allora concludiamo
Da parte mia io Monte volevo offendere quando ho detto che ci sono credenze fare un complimento devi fare un gesto di umiltà di fare gli est europei derivare un gesto di umiltà verso di me
Perché non basta non voglio essere uno nel allora quale lezione mi dispiace se tutti assenti offeso ti chiedo scusa ma non è questo il discorso che voi viceversa
Quello no quello che a me preme quello che a me preme guarda però questo non è vero
Abbiate pazienza e ho fatto una relazione ve l'ho detto pure essere più la testimonianza di una esposizione dottrinale bene dà testimonianza che non è vero
Che l'etica della comunità cristiana è un'etica che nasce dalle polveri delle Borse
è una linea e nasce dalla condivisione a volte con la morte nel sangue di coloro che vanno a farsi attaccare le malattie tropicali
Delle famiglie che si aprono raccoglie l'altro issare enunciare al ai propri beni alla difesa domare la sua vita certo come in tutte le cose osserva il male ma l'etica nasce da una vita vissuta che pone al centro l'altro
Queste fondamentalmente letti cristiana che scopre in questo il senso della persona e lo propone come sostegno e come valore
Civile a tutti gli uomini e tutti i mali pensando che sia luogo di incontro e non discolpa qui sotto questo profilo sono io che protesto riguardo alla visione di una etica religiosa che è polverosa e che sta soltanto nelle biotech
Sono ancora domande c'è quella assediate per ore
Tutto sommato la donna non è altro che una cuccia calda e in quanto l'embrione ha in sé e tutte le potenzialità di svilupparsi e quindi un domani potremmo sostituire la madre con una scatola ma il contributo della donna
No no tu hai detto la cosa della scatola ma il professor Casini riprendendo questo appunto ha fatto riferimento alla attitudine dell'embrione che di per sé in quanto tale alle potenzialità di svilupparsi e tutto il resto
Calore una sorta di incubatrice
La mia esperienza di donna e prima di tutto prima di qualsiasi è invece un'esperienza riversa da molte di noi l'hanno vissuta altre penso che la sensibilità femminile porta riflessioni diverse
Vale a dire la gravidanza non è soltanto un qualche cosa che sta dentro un qualcos'altro e che si sviluppa da solo
La gravidanza è un'esperienza un'esperienza di relazione che inizia ma anche un'esperienza della donna il corpo della donna si trasforma
Ci sono delle modificazioni sia di tipo fisico che è di tipo psicologico
Nasce in quel momento una relazione per cui anche a livello ormonale ci sono degli scambi
Per cui l'embrione al di fuori del corpo della donna non ha la possibilità autonoma di svilupparsi da solo se noi lo lasciamo in una cultura senza e quindi lo scongiuri a mano lasciando nella cultura l'embrione si distacca no o è congelato o nel corpo della donna acquista la possibilità di svilupparsi
E dunque la gravidanza è una realtà che non è soltanto lo stare dentro no attorno all'utero c'è una donna con la sua esperienza era sua personalità
Non a caso infatti si parla di interruzione della gravidanza perché in quel che viene interrotto e questo processo che destinato a portare alla nascita
E nel momento in cui si consente o comunque si decide sia ammissibile o non è ammissibile l'interruzione della gravidanza si fa un bilanciamento di interessi un bilanciamento di interessi tra i diritti della donna che come disse la Corte costituzionale né settantacinque è già persona e i diritti invece dell'embrione che persona deve ancora diventare
Ecco quindi io vorrei un attimo considerare che ci sono dunque centri di interesse i cui diritti vanno sempre di lanciati nel momento in cui noi affrontiamo questioni di interruzione della gravidanza e questioni di procreazione assistita
E poi son genetista mi chiarisse in modo
Non soltanto soggettivo di esperienza personale ma immagino che domani avremo questa possibilità grazie
Ecco
Allora io farei una distinzione molto precise
Tra l'esperienza di una gravidanza che e per moltissime donne quando questa gravidanza l'anno desiderata soprattutto perché se non hanno desiderato può essere anche una esperienza destruttura ma se l'hanno desiderata è un'esperienza che viene definita come ineffabile
Credo che ci siano prove di questo per esempio la felicità delle donne che ricevono donazione di ovociti
Mentre la donazione di spermatozoi crea dei problemi non frequentissimi ma possibili all'interno di qualche famiglia
Nella mia esperienza le mie letture non c'è esempio di una donna che abbia avuto una donazione di ovociti e che non abbia finito la gravidanza questa sensazione d'aver fatto un'esperienza indimenticabile straordinaria e qui sono perfettamente d'accordo
Una cosa diversa però l'esperienza del bambino cioè di che cosa ha bisogno il bambino per una crescita equilibrate per la sua umanizzazione
Perché questo è stato oggetto di moltissime
Valutazioni che hanno riguardato soprattutto
Le le donne numerose che hanno avuto figli pur essendo in un coma senza possibilità di ritorno e quindi donne considerate dal punto di vista medico oramai morte
Allora intanto che cosa si sta facendo sono state fatte molte esperienze
Sugli animali e ci sono due tipi di di utero artificiale che si stanno sviluppando uno è un utero artificiale tardivo
Dal quale sono già nati dei mammiferi ma che non è mai stato sperimentato naturalmente
Nel genere umano
Ed è una specie di piccola macchina cuore polmoni che a un sistema che consente di attaccare il cordone ombelicale di un fetido piccolissimo crea
Ancora un peso assolutamente incompatibile con qualsiasi gestione medica della sua salute
Quindi ci sarebbe una fase in cui queste creature sarebbero nutrita all'interno del grembo materno e poi una fase molto più lunga e fino al momento del raggiungimento di un peso normale in cui questa invece avverrebbe in uno strumento in una macchina l'altra invece è la formazione di una placenta artificiale
Nulla di Héctor genesi fino adesso questo il nome tecnico del Lutero utilizzare diritto genesi ce ne sono due esempi
Uno è a Bologna degli anni ottanta è stato fatto da un mio ricercatore
Che Carlo bulletti il quale faceva loro sperimentazione su uteri isolati in vitro
Cioè prendeva degli uteri umani e li teneva vivi e vitali dentro ad una macchina cuore polmoni che era così efficace da modificare l'endometrio quindi questi utili arrivavano mestruale
In uno di questi utili è stato impiantato un embrione grappoli Spare Nico quindi non aveva possibilità di proseguire lo sviluppo embrione sia annidato
Anzi era una blastocisti quindi dopo cinque giorni si è annidata e le sperimentazione è stata arrestata dopo tre o quattro giorni mi ricordo su tre o quattro giorni
Ma è interessante tra l'altro fu pubblicata da un giornale scientifico americano di molto importante che pubblico subito senza chiedere correzioni ma stranamente aggiunse una nota a piè di pagina nella quale diceva
Questa esperienza molto importante molto interessante molto bella ma ci sono dei problemi etici
Che non avrebbero poi presa possibile nel nostro Paese che negli Stati Uniti e nei confronti dei quali quindi ne prendiamo le distanze
La seconda negli Stati Uniti una sperimentazione fatta la Cornello
In cui hanno preso del tessuto uterino umano e hanno fatto un foglio di tessuto costruendo all'interno di questo foglio una specie di cavità che è stata tettoia tappezzata con argomenti e qui sono stati a impiantati embrioni la ragione fondamentale la nostra era di studiare l'impianto quella della Cornello
Di rose Max che il principale del ricercatore è quella invece di studiare farmaci che secondo chi riproduce dovrebbero facilitare l'impianto dell'embrione
Di qui non si va più avanti però non sono cose quindi quello che si sta facendo si sono sperimentazioni in Giappone eccetera eccetera è quello di cercare di riprodurre una placenta
Ora la placenta è il laboratorio chimico più complesso più difficile da riprodurre da imitare che sia immaginabile
Quindi questa è una strada lunghissima da percorrere però in un modo o nell'altro siccome gli interessi anche economici su questo piano sono moltissimi cominciando da un settore della biologia in cui gli interessi pro economici sono straordinariamente immediati che la veterinaria interessi economici premono molto quindi è possibile che qualche cosa
Prima o poi accanto allora la domanda fondamentale è che cosa mancherà quel feto che cosa gli mancheranno
Ci sarà qualcosa che in gli impedisce di essere considerato completamente umanizzato
Tutte le informazioni che si traggono dalle sperimentazioni che siamo adesso dicono no non è così
Quindi io distinguerei per quello che posso capire per quello che posso sapere quanto c'è di importante di significative in una gravidanza per la madre e quanto è fondamentale il fatto di essere nato in grembo di donna per un tetto questo è quello che io posso dire
Sempre proseguendo questo discorso bisogna vederlo dall'alto dall'altro lato e cioè si è parlato di posti intrinseca potenza dell'embrione di arrivare alla alla fine si chiama si chiamava intellettivi alla Driss nel mille novecento agli inizi del Novecento aveva tirato fuori questo quindi questa teoria
Vitalistica ovviamente
Però il il punto essenziale sì si ricollega discostato affatto adesso cioè l'embrione non si doterà si divide
C'è la Moreau la se la blastocisti ecco la blastocisti da sola può andare avanti cioè un conto è il rapporto con la madre l'altro conto è se la blastocisti priva del contatto con la l'endometrio procede nello sviluppo no non va avanti
Endometrio in tutte quelle sperimentano accerto certa fatica metà stavo rispondendo alla alla validità intrinseca dell'embrione
Di dare origine all'individuo ecco l'embrione senza al contatto con l'endometrio non arriva
A dare origine all'embrione perché non passa
Di fatto c'è una settimana buia nella nella possibilità di attacco all'embrione la prima settimana e quella fu fuori
La parte secondo la seconda settimana è l'annidamento nel quale si forma l'embrione di termico perizia quella fase lì per quella fase lì cioè per passare
Dalla blastocisti con la massa cellulare interna dove si possono formare che anche i gemelli alla fase successiva dove comincia l'individuo attraverso la la linea primitiva
C'è bisogno di formare l'embrione di Terni fa col carrello degli termico questo senza contatto con Lutero non si può fare
Tantissimi mire darà se il pochi fermamente professor Flamini al tentato di andare avanti sulla dopo la Morolla
Cercarli coltivare la Morolla su terreni anche di culture indietro e dopo un certo limite l'embrione nel suo sviluppo non va avanti il che vuol dire che non ha in sé
La capacità intrinseca di arrivare alla fine se non arriva ad avere il contatto con l'endometrio
Forse
No due sole parole in questo colloquio tra studiosi che ha raggiunto vertici le quali non mi voglio addentrare per alla signora che è intervenuta come ha potuto constatare ha fatto riferimento ad un giornale
Comunicazione del professor Favino da parte mia anch'io per la verità non sogno un'umanità in cui
La gravidanza della donna sia sostituito scarna
Sarebbe una cosa molto brutta
Mi parrebbe un impoverimento non sono della donna ma per tutta l'umanità anche per l'uomo per la verità però può darsi che si arretrata come dice il professor Farini e che fra qualche anno forse
Debba Lazzaro però io poi mi sento abbastanza certa in questa perdita di significato perché io sostengo naturalmente che la come avete già sentito alle volte
Che l'embrione ha una sua autonomia ha una sua dignità umana a prescindere
Mi pare molto brutto dire che la vita comincia quando viene riconosciuto dagli altri e forse anche la sua mamma non è così però è così bello che la mia vita e la vite nessuno di voi
Sia qui presente perché ci sta Duramadre che ci ha raccolto
Qualche volta anche con le lacrime né madre pensa all'ottavo penso proprio di sì
Comunque ad ogni modo se ci ha accolto e e credo che lui non ho parlato dell'interruzione di gravidanza non ne parliamo non è un argomento ma credo che se non si passa attraverso la mente e il cuore della madre Noemi non riusciamo efficacemente difendere colui che è un colui che non è una cosa ma bisogna passare attraverso la mente e il cuore della madre e mi sembra che forse un aspetto biologico
A questo riguardo il rapporto e la gravidanza tramare figlia potrebbe essere la riflessione al solito in via dentro un prudenza ma ho sentito conversazioni ho letto testi secondo cui durante la gravidanza c'è uno scambio non soltanto nel senso che la madre
Dona al figlio il calore l'ossigeno il sangue ma il figlio comincia anche lui a fare dei regalini e la madre perché anche a distanza da gravidanze
Già concluse persino interrotte si ritroverebbero si ritrovano
Dice ad esempio professor Mancuso in una sua relazione
Produceva così insegna sta cattolica di Roma si sono cellule
Giunge del figlio che ha trasferito alla madre che avrebbero una funzione di difesa ulteriore rispetto a possibili malattie il figlio irrobustisce nella gravidanza il corpo della madre lo dico in modo grossolano ma comunque c'è un li invia logo
Un dialogo se volete chimico che non è soltanto uno direzionale ma bidirezionale mi sembra meraviglioso e mi sembra brutto perdere tutto questo
Allora credo che a questo punto terminiamo perché comincia
Inizia l'IPO glicemia che certamente non aiuta di solito a ragionare
Concludo semplicemente ringraziando i nostri due relatori i quali hanno avuto certamente
Il merito non soltanto di darci molte informazione ma di creare anche noi molti dubbi e il dubbio e assolutamente necessario se vogliamo progredire nelle nostre
Conoscenze come nota di ottimismo direi che poi l'aumento delle conoscenze tante volte rende
Poco utili anche accanite discussioni perché quando sappiamo di più spesso ci accorgiamo che discutevamo su problemi che in realtà non avevano grande significato sì basta pensare che certamente
Cento o duecento anni fa nessuna società sognava di poter sostituire gli organi degli esseri umani
Oggi non soltanto lo consideriamo utile ma lo consideriamo un diritto quindi diciamo le cose cambiano prendiamo atto di questo
Coltiviamo i nostri dubbi perché con i dubbi e la sperimentazione possiamo certamente fare passi avanti grazie ai nostri relatori
Ogni mattina alle no