Il periodo storico-politico durante il quale il Partito Radicale decise di proporre un referendum per l'abolizione dell'ergastolo

Con i documenti d'archivio che Rea ascolterete tra qualche istante questa volta per riporteremo indietro nel tempo di oltre venticinque anni e in particolare al periodo storico politico in cui il partito radicale decise tra l'altro di promuovere anche un referendum per l'abolizione dell'ergastolo
Le Scotte Rete innanzitutto l'intervento di Marco Pannella pronunciato a radio radicale ventidue ottobre ottanta nel corso do quale spiegava e l'assenza di quella particolare iniziativa referendaria al termine riproporremo invece la testimonianza che nel maggio novantadue
Resta radio radicale Vincenzo andrà osserva Solano è scritto sia al partito radicale che dopo diciassette anni otteneva un primo permesso premio
E in conclusione discuterete invece la sintesi di un dibattito dalla prima ottanta tra l'ex segretaria parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia giurista Neppi Modona contrario al referendum radicale sull'ergastolo
Per quanto riguarda l'ergastolo volta non parliamo tanto di quello ma parliamo della pena di morte perché perché quando siamo esasperati e siamo dolorante siamo straziati perché da radio e televisione di Stato invece dove normalmente si danno a cose noiose
Ogni tanto ci danno
Fazi volti situazioni che parlano e in modo tremendo al nord proprio cioè sono le immagini degli uccisi degli assassinati a tradimento delle forze dell'ordine del cittadino che passava
Del industriale del giornalista
Allora e vediamo poi anche nei funerali i corpi straziati dei parenti delle madri dei figli della moglie o dei mariti vedete che anche qui le discriminazioni di carattere sessuale purtroppo faranno
Qui saranno superati ecco dicevo quando noi vediamo rivolto non tanto e non solo della parte dell'assassinio ma il volto straziato di coloro che
Hanno complice dolore dovete estrazione del padre proprietario e di perderlo per la cattiveria alla l'atto perverso di qualcuno ecco allora veramente credo che chiunque di voi se ma questa gente dovremmo farla fuori
E in questo modo tornando ad essere quegli animali di giungla
Che al di fuori della civiltà e della vita morale tutti quanti saremmo ecco io devo dire qui che contrariamente a un certo tipo di miei compagni anarchici non credo che l'uomo buono in partenza
E poi viene corrotto dallo Stato dalla civiltà
Così come non credo che l'innocenza della purezza
Sì e di colui che non ha ancora vissuto la sua vita e non ha potuto compiere scelte cioè del bambino
Perché è vero poiché
Che anche nelle varie confessioni religiose c'è un segno di questo quando viene destinata in realtà alla vita
Ancora non Reza Shah crebbe alla luce del sole la capacità di dialogo con gli altri quando la cattura non è battezzata e riservate in lingua nulla del libro e non la possibilità della salvezza del Paradiso oltre la balneazione delle insomma dico quindi era una parentesi
Noi animali che giunga al di fuori della civiltà dalla storia animalium siamo e non buoni bambini ecco la differenza fra la verginità morale l'innocenza morale no nel tempo tante lo dicevo
Noi dobbiamo appunto tener presente che in questo momento ci viene poi dinanzi a degli episodi di giungere degli episodi in fa degli episodi tremendi ed episodi
Senza senza giustificazione morale umana
Ci troviamo negli stessi risucchiati
In fondo da questa ecco richiamati dal gorgo del nulla dal gorgo di un passato ancestrale che la per il quale l'umanità in realtà non esisteva ancora e diciamo ammazziamo lascino in pace ha preso altre cose
Perché in realtà non è attraverso una catena di assassini milioni di Stato e sacrali e agli altri invece private che possiamo edificare una società fondata su una ricca dove la vita diventi un valore diciamo che la civiltà giuridica italiana la riflessione giuridica italiana dato in Europa delle pagine straordinaria già più di due secoli fa di riflessione su questo alcune volte voi sentirete parlare avete sentito parlare di Cesare Beccaria
Un pensatore un giurista italiano e che Aldo Moro non a caso proprio negli ultimi giorni della sua esistenza mentre appunto torturato massacrato moralmente
Da coloro che lo avevano sequestrato dopo avere assassinato proceduralmente e trucidato la scorta di via Fani ricordava il nome di Cesare Beccaria importanza perché ci importa Beccaria ricordava
Che non è la entità della pena mai la sua certezza che può servire da deterrente che può servire forse contro criteri se qualcuno in un determinato momento pensa che può essere importante per luglio pur servirli
Può moralmente darmi qualcosa ad assassinare un altro ecco se quel qualcosa può impedirgli di farlo non è il timore eventuale della pena di morte dell'ergastolo di trentennio di dieci
Ma è la certezza di avermi dieci o trenta o tutta la vita
Che tu impedirle in quel momento di commettere quell'atto blasfemo quell'atto inutile quell'atto anche contro se stesso che sta per compiere
Perché chiunque arsenico chiunque rientra in sembra chiunque viene respinto divenga legge dalle firme sociale ad essere seminato e ragionevolezza
Che in un anno sono trecentosessanta giorni nei quali quello che li rende tollerabile la vita sono i momenti di tempo libero anche se il tempo libero in questa nostra società molto spesso è squadra il dato di amore e di dialogo
Ecco se qualcuno che sta per compiere il più infame dette
Avesse la certezza che uno uno dopo l'altro Tremila giorni per Terminator
Lui non avrà nel tempo libero né amore né amicizia né dialogo né possibilità di viveri altrimenti ecco costruì sicuramente in quel momento troverebbe folle compiere quel gesto violento contro l'altro
E questo che nell'ottica ma cosa succede in una società come la nostra
Che è stata distrutta proprio dallo Stato
Che ha ha distrutto se stesso per mancanza di intelligenza e di forza e di amore per l'ordine perché tutto che la giustizia e la polizia divenissero sempre più debole
Cioè la struttura stessa di prevenzione e di repressione sociale
Sono dovute a tal punto debole che nell'anno in cui nel nostro Parlamento vogliamo fare i conti con una maggioranza che andava dal pc al PSI altri dia vicini al PLI con la ruota di scorta della nursery molto spesso costoro l'economia hanno votato lo zero virgola zero sei per cento per il bilancio della giustizia e della polizia giudiziaria e noi meridionali e le loro daranno noi chiedevamo il tre per cento e continuiamo a chiedere questo governo e che un Governo che apriamo con tutti i governi edizioni democristiana laghetto il momento sicuramente molto migliore
Dei governi di Andreotti e di Cossiga colpirci perché per il momento non ho avuto molto tempo di far male
No ecco questo governo ci auto ascoltato e adottato un mille miliardi grosso modo in più per la giustizia anche se sono mille sono a posto cento settecento quindi il problema qual è
E di una pulizia dal per professionalità che ha vive più guardi di quanti nomi adesso adesso mancano gli organici della polizia vicini decine di migliaia di persone
E quando noi pensiamo al poliziotto l'agente di polizia nessuna persona allenata ogni commissariato deve dire le sue possibilità di fare delle ricerche scientifiche immediatamente per riprendere individuare impronte genera impronte digitali tutto dobbiamo a vere e quindi una situazione della quale i dati di conoscenza del crimine di conoscenza del non criminale siano appunto esalta pistole vero problema
E invece ci drogano
Siccome è sempre di più questa gente che non può condannare a venticinque anni Sindone facendone affatto i soggetti in Italia è un caso che Sindona è stato condannato in negli Stati Uniti dove vedete
Praticamente cioè sulla carta
La pena di morte ma nulla da da rarissimamente la pena di morte eccetera quando eliminato col proibizionismo contro l'alcol la droga non importa
Col proibizionismo è andata alla grande criminalità cioè Royal Carbone ricordate Chicago abile nell'America di Chicago dell'America della pena di morte
Se arrivano
Che cosa accade invece gli Stati Uniti cioè sulla base quasi
Della nostra ispirazione giuridica quella eccetera e vedete che arriva cioè un processo rapidissimo o che certo chi è ricco può rendere molto più difficile
Da corrida incardinarsi dopo tre mesi dopo sei mesi quando certe cose comprovate sì condanne in Italia invece ci troviamo
E questi cialtroni parate in questo non dico cialtroni ciascuno di noi fare tracciato dicevo costoro abituati a fare cialtrona geopolitiche i compagni comunisti ma gli stessi compagni socialisti i democristiani non ne parliamo in Parlamento
Dinanzi allo sfacelo dello Stato che loro insieme gestiscono ed estiva ancor fino attua sollecitare in minori la bestialità e la stupidità di animali della giungla
Cioè ci davano ogni anno due o tre leggi trent'anni quarant'anni dieci anni dei poteri speciali dieci anni e otto mesi prima di processare qualcuno questi cialtroni voi chiedete inondazioni avevamo bisogno che con il cielo è che tutti possono pesare intermezzi
Chi ha fatto racconta ci hanno fatto vi hanno fatto volere mi dicevano che ero leggi antiterroristiche quelle per le quali prima di fare il processo a qualcuno ci vanno i dieci anni e ci vogliono oggi secondo i decreti Cossiga
Che dobbiamo abrogare dieci anni decidiamo no no no no no tre mesi
Questi sono abituati a fare dei grandi processi di Stato che si trascinò perché perché in ogni processo sono fanno rapidamente qualche Russomanno da mettere dentro
E qualche grande funzionario di Stato qualche ministro
Ci sarebbe
E niente processi rapidi noi diciamo in tre mesi durante gli otto anni in tre mesi che siano sicuri di averli state pur tranquilla che questo funzionerà come deterrente sociale certo in una società dove ci sono migliori già occupati e ce la miseria l'atto di disperazione ingegnarsi usando violenza agli altri questa è la prima ragione
Di un certo tipo di disordine sociale
E non ci si può illudere che oggi si erano rivolte prima individuali e poi politiche lì dove dilaga lì dove il pensionato che allora ha lavorato tutta una vita
E si trova poi a non poter quasi comprare il pane e quel pensionato punto settanta anni rischia di divenire un pericoloso rivoluzionario nichilista collettiva data perché perché lui sa che ha lavorato onestamente che le leggi di consentivano di sperare che attraverso il suo lavoro edificata una terza età serene e invece la signora si trova rapinata la città assolutamente invece distrutta da questo sistema di far pagare al povero le difficoltà economiche della ricostruzione dovute alle grandi rapine di Stato e le grandi dicevo quindi questo problema dell'ergastolo che davvero il problema principe e lo vorrei fare qualche domanda cioè se è vero che la prima cosa che noi dobbiamo percorrere a firmare questo e gli altri referendum però fra i tanti che certo vi sono molti
Come dire laureati ma anche molti studenti molti intellettuali guardate irridente cita nessuna conta accanto all'altro uno dico una certa pretese teleoperatori anche sicuramente ci sono i professori di università di giurisprudenza che ci stanno ascoltando medicina intanto era passato ad un certo tipo ma che sempre di più oggi ricordano che noi facevamo delle battaglie che loro ad un ritardo e che invece oggi stanno diventando dell'organo vorrei fare il nome faceva uno dei più illustri
Illustra il più usati anche se non ostile per esempio
Come dire psicologie periti nel settore Psicologia della psichiatria del tribunale di Roma che è anche un grosso o barone universitario che era molto contro di noi al quelle sopra i vampiri
E che sempre di più al punto si rendono conto che noi stiamo puntando imperterriti a quindici anni non sulla bestialità
Della riduzione di tutti noi esteri della giungla ma sulla forza immensa che significa nel puntare in ciascuno di noi nella parte di maggiore intelligenza e quindi maggiore ebbe ma il possibile che in questo giornale della razza padrona dell'attuale pervenute per l'attenzione debba
Ho molti di voi accetta eclatante che Repubblica dove si apprezzano il contributo di Stefano Rodotà di Guido Neppi terrone
Va be'arrivino adesso delle lettere appello
Perché si vada votare a firmare questo referendum sull'ergastolo senza la ignobile motivazione sarà facciamo oggi l'andiamo a perdere che presume gente che ci ascolta anche il disprezzo di costoro rispetto a voi a nove perché pare sembra che se noi dovessimo dal referendum il grande vincitore in Italia numero centottanta sarebbe la civiltà di Giorgio Almirante
Quella che invece hanno il nostro posto dice
E con la morte con larga Astore con queste cose che si riconquista l'Ordine si difende la vita coloro i quali appunto in questo modo edificata in genere società estati fondati sull'autoritarismo repressivo e che regolarmente finiscono la loro carriera
Con decine di milioni di morti assassinati in nome della vita che difendono dell'uno o dell'altro ma è possibile che da domani perfino a questo giornale che per la nota mancanza di pudore per la nota predilezione che io ho per l'osceno delle cose perverse Popper invertite
Continuano a minare Repubblica è possibile che non arrivino a decine di lettere
Che dica rispetto a fare le cast ecco è questo scontro dobbiamo cercarlo perché questo è un inno alla civiltà di ciascuno di noi
Anche di quelle famiglie del paese è compreso bene che se sfugge a ogni tanto qualche sganassoni da una parte e qualche insulto dall'altra quello sfugge dei momenti di debolezza qual è oggi il genitore qual è oggi il figlio quella oggi il nonno che non sa che il momento di diciamo correzione fisica
E il momento sul quale non si costruisce nulla ed è un momento nel quale sentiamo di non avere la forza di parlare di convincere e che quindi per debolezza e cerchiamo di risolverla
Con uno schema studiato tutto ecco se questo è vero
Nella convivenza quattro e sicuramente ancora più vivo nella convivenza di cinquanta e più vero di cinquantatré milioni
Era il ventidue ottobre mille novecento ottanta erano gli anni da dal terrorismo e dalla raccolta di firme per l'applicazione delle leggi militari nella lotta alle BR gli anni dell'unità nazionale
E così Marco Pannella spiegava radio radicale durante un filo diretto il senso dell'iniziativa radicale sull'ergastolo anche radicali proposta in quel periodo anche tra l'altro un referendum per l'abolizione del porto d'armi
La prossima registrazione invece dalla maggio mille novecentonovantadue riascoltiamo la sintesi di un'intervista realizzata con l'ergastolano Vincenzo andrà ossa
Può iscrittosi alla partito radicale quando dopo diciassette anni di detenzione ottenne un permesso premio
In pratica sono detenuto da eterne
Questi diciassette anni per verificare però occorre che io a dirlo quello che era quello che era Magarelli soprattutto fino a qualche anno fa e oltre ad avere commesso creati all'interno del carcere correre coordinato con il carro fatta ripeteva come trapianto io non dico che raccontano formidabile erano quote interlocutori agli utenti sta di fatto che riaffiora che carcere e quindi noi avremmo assolutamente
La lettera superiore riuscire perché etereo tipiche sì
E quindi rilievo la giornata io personalmente dopodiché circa qualche anno fa introdotto loro ricopre cambiare idea quella dell'ottantasette denominata desuetudine
Che in pratica ha dato ha dato a a proprio contropatto che la lettera poteva esserci per chiunque certo
Regolato chiunque oretta perché chiunque
Poi crescono opportune vecchia però gettare il più contrario recatosi a farmi avere nel rendere evidente mantenendo la porchetta
Tant'è vero che ho io volevo voltare pagina mantenendo Barbato che in realtà leggero perché erano tutti i presupposti per questo potrebbe cadere veramente accaduto perché effettivamente proprio nell'ottantanove proprio nel supercarcere di Voghera quello denominato precedente all'ultima spiaggia italiana dopo la chiusura dei prefetti piano elaborato gruppo di detenuti che adesso è tre anni che opera ricava Collettivo verde
Rispecchiato sua riscontriamo diciamo ricorda teatrale fronte di lavoro interno esterno al carcere giornalino ripartiti i colleghi
Incontri con rigore i richiami dei clandestini perde quarta quinta di rischio ore dell'hinterland corriere parliamo di eliminatorie in tre anni
Praticamente poi riuscì a creare e adotterà a raggiungere fondatore del posto e prevenzione individuale e collettiva soprattutto per le portato fabbrica perché e comprendere che riequilibra una certa credibilità e che poi perduto completamente apre la parola
Chi naturalmente non vive a determinate condizioni che cosa era per te la vita in carcere prima della legge Gozzini e che cosa è diventata
Prima per dare più potere ai cavi peccare per
Di coordinare arrivare ricordino
Conflittualità ricordi ieri diverbi contraddizioni che il PPE tutti i posti dove il PIL corretto perché cartellone Borella
Era tutta una questione di era in macchina da guerra prevaricare qualunque altra alternativa
E soprattutto non c'era un interlocutore a quell'epoca prima della cosa e che che potesse esprimere
Concerto
Per pagare Maria perché volete cambiare lavoro intende provare tentare a dire parta quartiere
Ecco tu quando hai deciso di dire basta
Gli ho detto guarda per personalmente il rischio perdere
Ritrovata tutte e tre le riflessioni che purtroppo e praticata quando ho cominciato a scrivere
Io è qualche anno che scrivo poi i racconti qualche anno potremo leggerli tutti Italia e da quando ho cominciato a cantare più le impressioni vive magari questo fatto riflettere ho dovuto rivedere attracco dei promotori iperemica spesso perché perché poi devo dire che nel momento che rompa ricorda il periodo la verità è trasparente
Ecco possiamo dire che diciamo tu sei famoso torto o ragione determinate vicende serenità il carcere perché tra l'altro almeno per quello che sta ci sotto una tenda l'ex diciamo boss
In carcere perché era un rapinatore sono entrato in carcere perché purtroppo ricorrere un rapinatore in carcere sono successe tante cose perché il carcere a pratica privare perché in primavera così era pronte o scrivono Robertino tirata via Paolo Sarpi allora troppa
Facili per Pirlo ripete il professor Piero dove li prendete i poteri
A un certo punto sa diventato rapinatore
Io purtroppo non è per fare del vittimismo io sono di una famiglia che cosa ha trovato io avevo mio padre che eroe navale e a fare rara per depredare il teatro compare una famiglia agiata poi purtroppo mio padre ha deciso di non essere più un padre di famiglia organizzative può aver
Catatonica allo Stato sabaudo gravare purtroppo si è trovato giura fedeltà che aveva dovuto far l'operaio
Non c'era più rapida valida per gratuito io dove Filippo però equipaggi soffrire parole ho cominciato sopravviverà
Tutto
L'introduzione da Gozzini come
Come è stata condotta
Ecco reti ha detto molto controversa la cosa perché noi
Maggio della vecchietta novantadue
Ci rendiamo conto tutti Brabham perciò io guarda io per lui ero io che sto ripetendo previo ha detto arriva coi io la controriforma che non è piove strisciante costa operata proprio Chiara perché il corso
Alla base di volere assolutamente Pietro Aglieri allerta vituperata legge così perché per ordinarietà così ha perso tutto poteri gare pretorile per che i decreti l'hanno più volte interrata sostituisce l'anno arretrata quella legge
E perché nonostante il recupero qua è perfetto ciò che chiede imballo disposto completamente porterà urlarlo
E tu capisci bene che tutte le persone che per merito tutte le persone così economiche della così tutte quella fascia di verifiche andamento che poiché per chiarire una cosa la cosa finì lì
E a Bari per gli addetti ai lavori no perché sanno bene cosa ma per la parte ottanta Della Pietra la gente ecco qualcosa che prediale tutti in pratica
Chi viene dato per premio per quale chi era Polo tuttofare no l'accusa devono imparare che e prendiamo vietato Achilli non lo sto è un qualcosa che ecco
Ai
Riesce proprio padrone con la gestualità con le parole con i fatti
A che insomma devo quanto istituzione perché la legge così parte del consiglio quanto la successivamente
Offre certo tutti credo che avrei raro rispettata
La preside percentuali fino a prova contraria oggi ragione quella parte di persone che capiscono che anche quel piccolo ritrova nell'opera di di rinviarlo PT togliamola io onestamente potrei fare qua degli organi recante disposizioni perché dell'uno per cento delle coinvolgere l'altro novantanove per cento che usufruisce ma di non è certa lealtà
Va interlocutore rotabile foto che devono pagare tutti
Ho cercato di reperibilità perpetrati ai territori guarda ho provato con riduttore di Ferraro ha provato poi Santoro rimarcarlo
Purtroppo quell'altro con quelle che anch'io avrei rischiato di più o perché avrei fatto l'Africa Europa di voglio dire dello stupido patina riprendono Corridori Paperino sotto tiro perché volevo dire a tutte queste persone
Scusate un attimo
La poi dopo essere stata Carlo Fratta vituperata di errata proprio
Oggi Pepe peggio destinare parte cinque per l'esito dei detenuti italiani formato da percorrere a piedi chi erano gli autori e contenere i costi il rimanente venticinque trenta per cento dopo che i decreti tagliato la Collina però dopo il crollo del quindici per cento
Tipo il principe d'Egitto
In questo periodo delle loro Papalia pionieri sono Gato a questa concessione allora io vi dico
Ma che cosa chiedono gli arresti domiciliari che cosa c'è intorno ricercati ed erbe di che cosa c'è dietro le fioriere agli ospedali con la legge di possibili primo ma poi punto fondamentale
Tutti quei piccoli libri di questi dati e fanno sulle percentuali della qualità matura così ma per niente niente nessun legislatore giornalista ha mai provato a fare una tortura il costo
Del la definitiva che contano i cittadini duecento nel K uno aperta a dire che l'intento che vanno interdirlo mettono corrette Biosearch Biella Reggio ridicola e a quanto risulta e darei molto calata da quando io alleno i colpi a questo nessuno ne parla perché
Senti Vincenzo tu come rispondi a chili
Addirittura non solo vorrebbe che era già così venisse così a abrogata ma chi vorrebbe alla pena di morte chi ritiene che non è giusto che chi si è macchiato di determinati delitti possa vivere tranquillo e beato in carcere
Per la nostra struttura che ha per dove tre voterete Valerio potremmo debbo ricordo sarebbe tutto retorica
Perché lo vogliono quei
Quando noi pure il pianeta carcere tutti quelli che entravano in carcere commettevano reati io ottava robotica quotidianamente concerti corsi vedete per e Chiavari sottocultura
Tra virgolette proprio sempre più quindi vendette tende ora dal momento che molti detenuti ritagliata grande maggioranza ritenuti vitali e comincia a fare delle ripetizioni delle autocritiche l'ingegnere certo noto critiche Harold e portano a vendere o svendere riabilitarsi perché poi e prevede che per il ebbero dopo tutelarli è impossibile perché detenuto contabile potrebbe essere ricordato come suo retroterra Roma ideali politico chiaro ecco è un aspetto che effetto fa parliamo di colori perché io sono ancora il Collettivo verde formato detenuti comuni che non sono utilizzati per loro ribelli sono persone che hanno detto parrebbe che per l'Etruria partiranno tradita
Cerchiamo di istaurare un discorso costituzione vedere la pena di morte adesso non è che era voglio far della retorica o Roma appena arrivata così e giustizia
Come capita e allora fino a ieri guarda è presente vi abitava a reietto perché
Pardini Reinhardt nei territori quadrati assoluta né però tra tanta e così via ha chiesto vigore signori vendicativi
Sapete se era vero che accusa ma allora la pena di morte oggi di un tecnico poca acqua poiché detta prima cosa mascherato da cosa d'Italia uno dei Paesi dove l'errore giudiziario Epicoco dei berberi dell'errore ideatori della dimora Pechino può pagare
Nel momento in cui stiamo registrando decoder nel quarto anniversario della morte di Enzo Tortora tu hai avuto modo di seguire anche da Bolton sono nel primo processo contro Nuova camorra organizzata questa vicenda e da quel giorno da quel momento ha deciso di scriverti alla partito radicale cosa ricorda di quel periodo è perché hai deciso di schietta Partito Radicale cosa ne pensi tutto questo scandalo che ancora una volta certi sedicenti giornalisti hanno voluto sollevare
Prima di tutto vorrei dire a tutti anche quelli più valido per tutti i che il progetto Tortorella bresciano Tortora è un problema di copie piccoli origine e in particolar modo quelle foglie quelle persone che hanno deciso di tutto dalla faccenda Tortora
Prima di tutto Secondo quando io ho conosciuto Tortora proprio durante il processo io sono dei Toronto il Ricciardi che sono dentro il carcere
è vero che è un luogo chiuso ma è anche vero che alcuni ebrei Tortora era di indagine Tortora vera innocente e torturò rivolta chi no che parlano rispondeva al magistrato torturati soltanto nel nello spogliatoio che aveva era proprio e renderli ettolitro purtroppo direttore il piccolo quando la prima in quel periodo ed è quando vorrebbe capi accade
Ecco io avente per tempo il partito radicale potevano diremo che voterà no politica ritrovamento era stato fatto resterebbe quindi va be'dopo visto Tortora che permettono però è stato prima di tutto teso è stato umiliato provata Tortora
Intervento ridava quello che è successo e tanto meno la fine che ha fatto a causa di gruppo
Dove vogliono veterano quel beffardo perciò io
Io abito proprio rifiutavano di dire ma addirittura solo per portarli in tavola un partito pavidità o come i radicali indennità tanto quanto Ditano ma fanno quello che vogliono una voce all'altra ma io personalmente mi sono servito quasi in dovere di dire contributo proposto da lombardo
Così dunque Vincenzo andrà ossea radio radicale il diciotto maggio mille novecento novantadue l'ultima registrazione che vogliamo riproporre in questa circostanza invece dove aprile ottanta
Ritorniamo al clima in cui si svolse la campagna referendaria che il partito radicale promossa in quel periodo su vari temi tra i quali Vergassola l'abolizione della porto d'armi
L'escutiamo una sintesi di un dibattito svoltosi sempre a Radio Radicale con protagonisti tra gli altri l'ex segretario parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia e il giurista
Neppi Modona
Non abbiamo avuto una crescita un certo tipo di violenza
Nelle città soprattutto negli nell'ultimo decennio e abbiamo avuto un ricomparire della violenza politica che si è espressa soprattutto nella forma della clandestinità e del terrorismo
E di fronte a questo fenomeno come sempre accade a livello di opinione pubblica
C'è stata una richiesta di tipo
Di ritorno indietro cioè di ritorno alla pena di morte quante volte sentiamo dire dalla gente ci vorrebbe la pena di morte
Oppure e spesso questa richiesta non viene soltanto da ceti tradizionalmente reazionari o borghesi o altoborghesi cioè difensori di terminati i privilegi ma viene anche da settori
Della classe operaia
Anche se questo fenomeno è in realtà sopravvalutato recenti inchieste demoscopiche Red credo che abbiano dimostrato che non è poi il fenomeno così diffuso come si tendeva a far credere
E io credo che proprio in questi momenti ci sia bisogna invece di di riconfermare carattere illusorio
Del di queste misure cioè della misura del risposta della violenza di Stato di una crescita del tasso di violenza dello Stato rispondo rispetto al crescita dei fenomeni di violenza che si verificano nella società
Perché questo perché questa i i definisco illusorio questo questa questo ricorso e io credo che mi è capitato capitato molto spesso di sentire gli stessi che dicono ci vorrebbe la pena di morte
Poi dire ci vorrebbero le Brigate Rosse quando sono di fronte a un'ingiustizia dello Stato
In realtà e un'adesione pure e semplici anche quella della richiesta e la pena di morte
Alla all'idea che sia la violenza o che la violenza possa essere da una parte o dall'altra dallo statuto o dalla o o dal dall'opposizione politica un'arma risolutiva dei problemi sociali
E proprio nel momento in cui questo tipo di adesione
Alla violenza Comi come arma necessaria di risoluzione dei conflitti sociali
Io credo che dei non violenti ma in genere dei democratici
Devono invece in questo momento di affermare i valori fondamentali della vita i valori fondamentali
Dei principi di quei principi del diritto che hanno contrassegnato la crescita della civiltà
E su questo e quindi principio il principio del diritto alla vita il principio del diritto e della il principio dell'habeas corpus delle garanzie
Di Ripetta
Cioè proprio nei momenti di disordine proprio nei momenti in cui sembra la violenza sembra Trouble travolgere gli argini e le basi stesse di una convivenza civile
E in questo momento che bisogna dar fiducia ai principi cioè ritenere che i principi abbiano possibilità di essere regolatori
Di dei rapporti sociali e non abbandonare o metter da parte i principi proprio su questo argomento e quindi quale che cosa meglio della dell'ergastolo
Che una Pina
Che condanne realtà la morte civile
Cioè cosa meglio Delaborde era richiesta l'abolizione dell'ergastolo
Per combattere questa tendenza e per riaffermare la validità proprio in questi momenti di grave turbamento sociale di quel de di di questi principi che sono nella tradizione giuridica italiana
I principi che ovviamente con diversi valori sottostanti perché le epoche cambiano e cambiano anche i valori ma vanno da
Da
Cesare Beccaria a Piero Calamandrei e Achille battaglie per citare soltanto due degli ultimi grandi giuristi della tradizione giuridica
Della scuola digiuni dica liberale italiana
Proprio su quest'argomento
Credo nel settantanove o all'inizio all'inizio del settantanove
O c'è stata fra cui tutti guidano il primo dove modo una M una polemica
Su questo ci fu un articolo su Repubblica di Guido Neppi Modona e cui risposi risposi di con un mio articolo
La tesi Guido se non ricordo male tua era che proprio nel momento in momenti così gravi così difficile così delicati un referendum come quello proposto dai radicali sull'ergastolo
Poteva poteva avere effetti effetti controproducenti
Io risposi con un altro articolo poi entrammo nella fase delle elezioni politiche anticipate nella crisi della crisi di governo e naturalmente salto il progetto referendario verrà presentato lo scorso anno e la polemica anche fu fu interrotta cioè non ebbi poi una ulteriore risposta da te e come probabilmente sarebbe stato se la campagna René referendari avesse fatto normalmente il suo corso
L'articolo era avvenuta a febbraio ottantanove e devo dire che le mie posizioni polemiche nei confronti del referendum sul mercato non sono mutate
Ma prima di di scendere in questa in questa piccola polemica io penso opportuna una premessa una premessa sul problema costituzionale bergamotto
Perché appunto io ritengo che Franca prodotti un istituto che contrasta con la Costituzione
Che i contratti particolare concorrenti sette comma terzo della Costituzione si dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e soprattutto di le pene devono alla rieducazione
Conta
Ora interpreta correttamente come va
Interpretato rimediare educazione come riadattamento sociale
Recupero sociale del condannato o come si dice con un brutto neologismo risocializzazione a metà del preferendo parlare appunto di una registrasse certa sociale del contratto vi rimase fino in chiaro che in astratto una tela troppo allegra però che prevede
La isolamento per tutta la vita del condannato dalla società contrasta con il principio della s'ed è la sentenza della Corte costituzionale che tutto intorno si del mille novecentosettantaquattro
Che ha dichiarato l'ergastolo compatibile con la Costituzione è una sentenza piuttosto debole non porta argomenti molto forti indifesa delle ragazze e non quello e che questo commento discretamente importante
Una riforma del mille novecentosettantadue l'ergastolano che abbia dato prove figure di ravvedimento
Può essere può usufruire della liberazione condizionale e che non c'è più è questo un muro completo parquet Ortolano e società civile dopo ventott'anni
Può tornare in per esempio un esempio recente quello appunto di di Casaroli nota abbiamo anche visto qualche tempo fa alla televisione però il mio malgrado a guardare il principio astratto dell'ergastolo artatamente l'ergastolo salvo il caso per la liberazione condizionale prevede l'isolamento per tutta la vita quindi contrasto con l'articolo ventisette della corte
Detta premette doverosa come turisti come turista credo aperto principio dell'incostituzionalità del Mercato è chiaro che non siamo solo turisti isolati
L'altra volta dalla pubertà ma dobbiamo anche farsi carico foneticamente fatalmente
E le reazioni dell'esito che può avere un referendum sull'ergastolo adesso
E su questo io credo che i motivi di polemica di allora di un anno fa fino rimasti in a mai siano un pochettino aggrava
Tu parlavi giustamente di una richiesta da parte dell'opinione pubblica di ritorno aridi parlare di diritti spinte verso la reintroduzione della pena di morte
Ed è vero questi perché insomma dobbiamo farcene carico e direi non una spinta verso la reintroduzione della pena di morte dentro il codice penale a livello legislativo e tu sei benedetta una spinta molto più pericolosa molto più diffusa a fare giustizia sommaria
Per gli appartenenti al partito armato
Queste quella carne preoccupa in realtà di più soggetto concorde con lei su certo io dicevo che c'era questa questa diffusione dell'adesione all'idea della violenza è assente come risolutrice dei conflitti sociali aveva detto diventa realtà
Che non è tanto un rischio immediato che Del Turco dite
I ritorni la pena di morte ma quanto questa richiesta di violenza diffusa di risposta violenta dello stato di questa realtà dobbiamo dobbiamo faticare perché allora quale qual è il mio il mio timore
Che andare ad un referendum adesso insomma le reazioni che non ci sono state all'episodio
Dei quattro brigatisti cortile colorite dalla devono dirci qualcosa peccatore io qual è il mio timore è sgradevole
E che andare ad uno scontro referendario cerca strade su temi una grossa una grave sconfitta per coloro che vogliono la posizione del mercato
Sconfitta che non va solo a capire sul sul mantenimento eccetera Federcasa
è una sconfitta che segnerebbe una vittoria e tutte quelle forze che credono nella sperimentate detiene e del sistema penale per combattere contro la criminalità
Cioè io ritengo sono quali terzo sono perfettamente uguali certo che il referendum sul mercato lo lo si per lo si perde anche con una percentuale peccati i voti a favore del mantenimento ecco questo a mio avviso rafforza
Fedele tendente presenti
Numerose forze politiche verso un inasprimento di tutto il sistema penale ecco tu sai benissimo
Le recenti norme del decreto legge del quindici dicembre e anch'esso che certe sottoposto referente
Per una parte contenevano vestiti ed è non ci sono state le che lei che praticamente nessuno ha protestato contro contro questa linea e come possiamo aspettare
è un ergastolo
In un momento come questo ricavata
E che una maggioranza a favore degli a polizia di perché ritengo la vostra proposta inopportuna e pericolose in questo momento della rete ecco capaci di far fare
Penso all'indietro
A quell'età riesce che che che che tutti noi vediamo perché il sistema penale non venti imbarbarito
Non venga irretito oltremisura perché non vengano spazzati generale i redditi illegalità
Ricordo che quando verrà fatta la politica
Le stesse cose di tutti i rischi che avevo visto per il referendum sull'ergastolo
Però anche per il referendum che allora parte anche proposto sulla smilitarizzazione della politica ecco adesso dignitoso e questo referendum c'è ancora oppure no
No c'è quello della guardia di finanza non c'è quello della smilitarizzazione una polizia perché davamo per scontato e credo che su siccome il difficoltà fritto e sulla sindacalizzazione
Della polizia il darlo per scontato che fosse una cosa giusta che sulla smilitarizzazione il ci sarà una soluzione legislativa quindi sarebbe stato un referendum inutile correndo pensa invece che c'è anche un altro motivo che può ricevere ricordo
No no no abbiamo fatto semplicemente no no abbiamo fatto no no no e abbiamo fatto semplicemente questo questo calcolo dei tempi che stante la fase di attuazione ma questo Prodi rispondo dopo
Storie
Stante la fase di discussione della riforma a polizia oggi
Sa e salvo nuovi boicottaggi enormi e comunque ci porrebbero il problema di riproporre la questione attraverso referendum la riforma della polizia e sarà un comunque una brutta riforma soprattutto sul piano della sindacalizzazione
Arriverebbe dovrebbe arrivare in tempi molto brevi
Relativamente brevi alla sua conclusione quindi referendum o comunque nonché il timore di un effetto boomerang no no adesso quella su questo poi di dare una risposta ma non ne parliamo dopo
Concludere questa questa questa prima parte
Ecco io ho l'impressione che tuo discorso che un discorso dal punto di vista tra molto freddo riandata ai canoni alla tradizione dell'Illuminismo critico non a caso due città accettato che cerca ha un percorso dopo che non tiene conto della realtà sociale in cui stiamo vivendo
E soprattutto
Un discorso che presenta troppi rischi perché a me sembra che l'obiettivo di abolire il referendum si è talmente alto talmente significativo
Che lo si può affrontare solo siamo sicuri di
Ed è un rischio di discorsi l'effetto boomerang e tale che non si può affrontare perché vanifica torno a dire passo indietro dentro tutto il sistema penale
Un irrigidimento complessivo del sistema penale e probabilmente un ulteriore balzo in avanti verso l'aumento sappiamo che non è strumento è utile
Efficace nella lotta contro la grossa criminalità terrori
Io ho fatto ancora una volta un invito a valutare bene perdere questa battaglia
Che è battaglia aperta non solo per larga pilotare ritiro democratico e progressista di tutto il sistema penale peregrina bloccare anche altre riforme progressive
Io abbiamo incontriamo India nella sinistra lo dico per i radioascoltatori non lo dico per Guido Neppi Modona che già lo sa
Un tipo di obiezioni che io definito molto spesso di tipo giacobino cioè non è abbiamo a sinistra
Un una tendenza culturale molto radicata molto forte non solo nel Partito comunista anche se è soprattutto nel partito comunista
Chi ti crede
Nella violenza dello Stato
Nell'uso della forza dello stato anche come nelle sue forme più violente
E diciamo che è una tendenza di carattere giacobino c'è chi crede nella spada è una tendenza che sappiamo troppo bene percorrere ideologicamente tutta la sinistra
Tutta la sinistra non solo europea ma mondiale
Aver contrassegnato le rivoluzioni delle rivoluzioni di questo di questo secolo perché c'è ci sia da meravigliarsi
Io trovo che culturalmente per esempio nel dibattito abbiamo avuto sui decreti Cossiga c'era una dei un'adesione culturale profonda da parte di settori molto vasti e parlamentari comunisti così come c'era un dissenso altrettanto profondo fra settori altrettanto vasti del Partito comunista cioè non c'è dubbio che convivono due culture una giacobina e una non giacobina cura con Neppi Modona non abbiamo una persona un giurista di sinistra un uomo della sinistra italiana
Che non appartiene a questo tipo a questa cultura giacobina e un uomo che appartiene Chieti che appartiene a che condivide certi valori
Di diciamo pure liberali perché questa parola non deve non deve scandalizzare sono sono valori liberale diciamo i valori del diritto alla vita il valore il principio del diritto alla vita valore del garanzie costituzionali il valore del rispetto della persona che cosa allora qual è il punto ciò che ci differenzia e Ciocchetti divide da te Guido
Ecco qui c'è una tendenza di fronte nel momento innanzitutto quando parli della realtà se dobbiamo farci carico della realtà dici
E come se la realtà venisse fuori da noi
Cioè come si noi non fossimo una componente della realtà e la nostra lotta culturale e politica
I nostri comportamenti sociali il la fedeltà innanzitutto nei comportamenti ai principi problemi hanno non fossero una componente della realtà
E meno dei io ti faccio due esempi
Non abbiamo avuto i decreti Cossiga tu dici non ci sono state reazioni io credo io su questo credo molto meno credo che ci siano stante reazione
Che possano esserci
Ma abbiamo avuto decreto site noi abbiamo col caso scandaloso
Che la riforma del processo penale
Chi è completamente ferma
Che viene rimandata di anno in anno che allontana la possibilità di avere una giustizia che assicuri agli italiani processi rapidi e giuste pene
Di fronte a tutto questo come di fronte alla smilitarizzazione della polizia
Perché
La tendenza è quella di dire siccome esiste questa realtà cioè dare per scontato che esiste un Paese che aderisce a certi valori che sono autoritari
Noi stiamo fermi cioè noi non facciamo nulla il che significa di fatto
Subire i valori dell'avversario
Accettare i valori della Bers
Cioè a in realtà contribuire alla spirale che determina proprio quell'inasprimento delle pene e quel imbarbarimento del sistema penale quel ma l'ottenimento di un processo che è un processo
Assolutamente in contrasto con i principi della Costituzione con quel principio fondamentale che dice l'imputato è innocente
Fino al momento e presunte è presunto innocente fino al momento c'è una presunzione d'innocenza dell'imputato fino al momento della sentenza di condanna
Ecco tutto questo
In realtà significa contribuire questo atteggiamento significa contribuire a consolidate queste tendenze
Non ma ad arrestato li contiene una brevissima azionista io son d'accordo col perché la realtà fatale la facciamo anche da voi
Con le nostre posizioni Eros battaglie di principio e così via credo molto
Si verifica una realtà sociale molto concreti
Per inventare per in due settori di intervento
L'università dove l'impegno per Fabrizio dove sovente va da fare dei per i dibattiti sui problemi
Della difesa delle istituzioni contro il terrorismo per la riforma dello Stato e così bene cosa posso dire relazionerà
A queste
Sul problema del decreto Cossiga
L'opposizione in entrambi i settori studenti neri per fabbrica Resta su due istituti particolare
Per i restringimenti generali degli spazi di libertà
Il fermo di vorrei e la perquisizione Quintieri Ficchio blocchi
Siamo d'accordo su questi punti superiori per una maturità ormai raggiunta molto diffusa che nella fabbrica
Hai salvato tutti e due rilievo particolare quando comandata università accontentare le norme del decreto così
In cui è prevista la riduzione di pena
Per chi è condannato all'ergastolo riduzione attutita Torrita vent'anni per coloro che prestano collaboratore alla giusti
Il coro che venga portato a compimento il reato
Io credevo che ci fossero delle reazioni da parte degli studenti di carattere morale ma qui ci tiene a premiare Schittar la chi pratica il compagno
No guarda la preoccupazione è stata di tutt'altra natura
Uno condannato all'ergastolo quindi per un fatto grave
I viene ridotta la pena capitale
Magari poi libertà
Con l'affidamento in prova fra tre o quattro anni quella di trattare detto ma varato proprio con ASPI che forse non c'è ancora la maturità per andare a dire in questo momento storico aboliamola
E mi riferisco una realtà sociale molto concreta prequel
Con la quale diciamo che è una reazione morale anche questa questa degli alimento è superare così la Corea del Nord Europa leggere la propria io penso che quelle siano avvenuti ricorre più io strutturale perché questo declino su cui su quelle su quelle per esempio non son tanto d'accordo con te perché io son d'accordo è un testimone della corona stante d'accordo su alcuni cose
è però siamo sempre lì cioè certe cose applicate in America
Dove vige dicono rigorosamente certe Webber vige il sistema accusatorio dove immediatamente le prove portante sono al vaglio di un contraddittorio e quindi al bando del controllo dello Pignone pubblica
E su soprattutto si possono essere immediatamente ribattute dall'altra parte calate in Italia nel sistema inquisitorio danno a mio avviso finché non abbiamo la la Regione ecco questo è voglio dire per i più sugli altri due premi che tu hai toccato
Riforma del processo penale militarizzazione pre-riforma della polizia sono i due temi su cui la maturità gradite da ragioni a livello di questi indicatori sociali
Scuola
Su entrambi avete consapevolezza acquisì per l'utente ad un processo penale democratico onorevoli strumenti di controllo totale di veri durante la fase istruttoria ridotta al minimo è altrettanto vero creare è presente l'ascoltatore code implicato che ha un una modifica condannata scritta Ganz dico per io vado di
Sì ma vedi che io ti posso fare una domanda anch'io guido
Cioè tu ritieni
Che quale ritieni che sia in grado di informazione della gente sulla situazione reale della giustizia in Italia se e quanta gente crede credi che sappia in Italia
Che bilancio della giustizia dello zero virgola sette per cento del bilancio dello nell'intero bilancio sarà incominciano a saperlo perché se consenti non perdiamo occasione ogni volta che abbiamo possibilità di accedere a mezzi di comunicazione di massa Napoli dire sì ma tu capisci che zero virgola sette però la differenza caro Guido è che noi di queste cose facciamo motivi centrale a nostra battaglia
Gli altri
Le dicono ma non non dico a te
Che con le con le armi di cui dispone in ma i settori politici a cui fa espresso riferimento
Non ne fanno boom motivi centrali ha dato battaglia siamo riusciti a spostare i dieci mila miliardi tetto della legge finanziaria
Ma non un l'idea è stata destinata al problema della giustizia nel numero trentadue però per prendere il potere no ma non è questione di polemica brusco il discorso il il discorso a dico questo per
Perché il discorso
In realtà e della considerazione un'altra l'essenza battaglia culturale o rinunciando alla battaglia culturale ma lealtà la battaglia culturale come intendo io la battaglia politica
Perché non concepisco le battaglie culturali fuori al di fuori della battaglia dell'impegno politico per realizzare i principi e i valori nei quali si crede
Come fa anche cioè poi ne parliamo di una maturità
Devo di una consapevolezza astratta se questa Matos dimenticando che questa livello che tu definisci di maturità o di consapevolezza della gente e condizionato e determinato
Da un certo tipo di cultura e di informazione di qualità quindi dell'informazione non soltanto di quantità
Che viene che che viene dal regime dal potere eccetera eccetera viene dare forza all'azione d'accordo col decreto non puoi andare a spiegare
Alla gente che è troppo basso il bilancio dello zero sette per la giustizia solo se fare un discorso di potenziamento delle strutture personale e materiale degli uffici giudiziari perché manterrà carichi reale io tu puoi andare a fare la battaglia per aumentare lo stanziamento
La collega la riforma del processo penale la riforma del Codice della cerchia vero deterrente il processo rapido ecco processo giusto sono le con garanzie garantito e con e non inasprite ma pene rapide
E giusto era una registrazione dovranno aprile ottanta con questo momento di dibattito sull'iniziativa referendaria promossa dalla partito radicale in quel periodo
Per all'abolizione dell'ergastolo
Tra l'ex segretaria promettere radicale Gianfranco Spadaccia e il giurista
Neppi Modona termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio