Speciale Global

Rivolte d'ansia
Radio radicale un saluto dalla nostra emittente con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale in particolare all'Asia dunque le tensioni sociali esplodono nel grande continente asiatico nella regione più dinamica del mondo appunto l'Asia e pacifico
In Cina esplodono con la questione contadina con il problema della confisca delle terre ad opera del governo per opere definite di pubblica utilità in Australia un Paese ben diverso una democrazia industriale
Di stile occidentale collocata nel bel mezzo dell'Oceano Pacifico in Australia dicevamo esplodono coll'aumentarle dell'insicurezza e della precarietà sociale
In Cina abbiamo le proteste del mondo rurale delle dei cittadini dei ceti contadini in Australe abbiamo la rivolta dei giovani bianchi con intonazioni abbastanza chiaramente di tipo razzistico che cosa sta succedendo lo chiediamo lo abbiamo chiesto a due specialista due osservatori il primo e il padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it che i nostri ascoltatore ormai conoscono bene attento osservatore del mondo cinese il secondo Enzo Mancini giornalista collaboratore dell'agenzia Lettera ventidue che si occupa appunto di Australia buon ascolto con queste interviste di radio radicale la prime con padre Bernardo Cervellera
Avrebbe Nardo Cervellera ma che cos'è successo nella provincia del Guangdong in questo villaggio di Kew Angelo
Soggetto che il governo come sempre ha bisogno di aumentare la potenza delle città e quindi di creare nuove centrali centrali elettriche centrali a carbone
In tutto questo Paese sconfinato che Taurino un sviluppo grandissimo e per fare questo però utilità la terra dei contadini la terra dei villaggi
Al villaggio di Turgot avevo prometto perquisendo la terra di dare un risarcimento purtroppo questo riconoscimento non
Non è stato dato allora gli abitanti hanno hanno inviato alcuni loro messaggi del con loro ambasciatori per chiedere che venite pagato questo risarcimento e per tutta risposta al cantiere leader laddove è sancito a quello centrale di Turbigo
Hanno allettato questi per rappresentante allora
La gente del villaggio il giorno dopo è andato per chiedere la loro liberazione e dei insomma dei dei diverbi che sono venuti fuori a un certo punto la polizia ha sparato su vittime ci sono tutto questo e molto e molto impreciso perché il governo sub dopo che diciamo così la gente ha subito detto che ci sono state almeno una dottrina di vittime perché non riescono a trovare alcuni loro alcuni loro parenti mettevano che i corpi ce li ho a bere la polizia io per nascondere appunto per violente il Governo invece ha fatto una dichiarazione ufficiale dicendo che per errore
Sono stati uccide tre persone perché avverto che era il tempio da tempo buio quindi non si vedeva la polizia ha sparato in aria e purtroppo ha colpito alcuni senta padre Cervellera ma come ha dato se la data i nidi a Cinisi la stampa cinese questa notizia
Ma IMI decine di tutto lo scirocco allora dalla ditta vocina che l'ha dato appunto e gli ha dato l'intervento ufficiale del governo su questo in cui dice appunto che sono soltanto tre i morti e qualche feriti
Poiché non ci sono responsabilità da parte della polizia bella gente sono gli abitanti del villaggio che hanno attaccato anzitutto con molotov bastoni e così via
I poliziotti i poliziotti sono stati costretti
A rispondere ai pastori con le armi scusi mi scusi padre Cervellera ma almeno a quello che ho letto
Do sarebbe stato destituito il capo un ufficiale della polizia locale è vero questo tempo il responsabile il responsabile della polizia del della pubblica sicurezza che
Appunto ha gestito tutto la cosa del fatto che è stato destituito perché il fatto che però oggi danno in questi giorni hanno arrestato nuove degli agitatori della rivolta perché appunto
Il Papa dare questa rivolta non come una rivolta di tutto il villaggio ma come
Un qualcosa che proprio come intatto da un gruppetto i facinorosi senta pare Cervellera quali potrebbero essere le conseguenze specialmente politiche per di questa di questa repressione
Le conseguenze politiche sono due almeno uno che il fatto che ci venga sapere di questo viaggio importante per la comunità internazionale perché in Cina le tensioni sociali stanno aumentando tantissimo e quello che è successo a tutto
è successo anche lascia il milione e le opere di alcuni mesi fa dove sono morte altre persone contadini uccidi questa volta dal PPI TV o giù di lì e poi in altre parti della Cina
Il ministero della Pubblica sicurezza cinese si preoccupa perché appunto
I contadini rispondono sempre con più violenza e quindi la comunità internazionale preoccupata che la Cina tenga e quindi deve misurare un po'diciamo così la sicurezza dei loro investimenti in cima ebbe come conseguenza e io trovo all'interno stesso della Cina
Io ho sempre detto che il colosso cinese ai piedi d'argilla e molto fragile e quindi rischia di implodere
E quindi questo economia grandissima che viene fatta apprezzo di qualunque dignità umana di qualunque di qualunque giustizia primo poi ricade addosso sui
Sui sullo stesso potere cinese vedi mi pare di capire insomma è un sintomo preoccupante molto preoccupato da ultimo io trovo molto preoccupante tanto è vero che divertì analisti hanno giudicato Quetta oggetto di violenta molto simile a quella di Tienanmen perché è stato un attacco contro persone indifese chiarissimo la ringraziamo si qui continuiamo a seguire queste vicende anche grazie all'agenzia Asianews punto it diretta proprio ora pare Bernardo Cervellera ringraziamo padre Cervellera pronto come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Enzo Mangini giornaliste colui vogliamo parlare dell'australiano infatti questo grande Paese il sesto continente secondo i geografi è stato sconvolto una città dell'Australia è stata sconvolta recentemente tuttora
è sconvolta da gravi disordini si tratta di Sydney e si tratterà potremo dire di una rivolta dei bianchi che cosa sta succedendo a Sydney
Sta succedendo buona per tutto succedendo che sul nei quartieri occidentali della città in particolare nella zona balneare dicono nulla domenica scorta ci sono stati tra sabato e domenica scorsa ci sono stati una serie di writer concludi bianche Ottaviani bianchi contro australiani di origine mediorientale o nel Mediterraneo per la precisione a quelli mediterranei hanno risposto con una serie di Contrada ed sui quartieri
Bianchi la polizia ha effettuato una serie di arresti alcune decine di arresti e soprattutto ha avuto dal Parlamento Nuovo Galles del Sud
Pronipote mercato e Lorenzin diciamo sì lei fa parte appunto dello stato di Nuovo Galles del Sud e fa parte della federazione australiana nelle nostre scuole
Esattamente
E organiche hanno colpito volto la percezione che l'Australia reperite e hanno rivelato alcune fratture della società australiana Kylie di questo parleremo però prima è un po'di fatti quanti quanti danni ci sono stati quante persone sono state coinvolte opere valutate alcune migliaia di persone domenica cotta sulla pietra dicono nulla secondo le cronache riportate dai giornali locali si sono radunate almeno cinque mila persone
I per la grandissima tutte quante Pjanic e quindi ritiene anglosassone per dare la caccia ai una vera e propria caccia all'uomo a australiani di origine mediorientale o almeno dei tratti somatici mediorientali come di Ferrari
In risposta diverse centinaia di giovani di origine mediorientale hanno compiuto questi writer sui quartieri bianchi sono stati anche episodi di incendi o di una chiesa protestante
E anche di un assalto contro una una scuola messa d'una moschea
Insomma lei pare mi pare di capire che in pochi giorni saranno loro che sono riuscite a fare quello che nelle periferie di Parigi hanno fatto in più giorni perché quello che viene mediamente alla mente questa analogia insomma anche se la situazione è radicalmente diverso
Ma la scala dei danni non è grande come quella delle rivolte di Parigi con c'è questa continuate reiterazione della della rivolta almeno fino almeno in questa settimana dopo il il Weekend in disordine le cose soffre più tranquille anche e la polizia di che lei teme per il fine settimana visto che stanno circolando
Varie sms tra i gruppi bianchi e anche da quelli mediorientali che invitano a proseguire gli scontri a farla pagare rispettivamente
Ecco tu hai parlato di fratture sociali della società australiana insomma che cosa sta succedendo e la sala perché insomma dall'Europa sembrerebbe una società molto aperta e molto vivace anche al centro di quella regione dinamica che l'Asia Pacifico
Sì queste la percezione diciamo dominante della della realtà australiana ma in realtà è una percezione che Libardo soprattutto Filippo turistici dell'Hostaria e su ciò che di meglio arriva della cultura australiana arriva da quest'altra parte agli antipodi rispetto al loro in realtà le pensioni interetniche nella società odierna sono molto forti stanno montando da molti anni è una realtà a qui a prima l'uso il cinema indipendente negli anni Novanta implica Ferguson in altri casi invece un esplicito richiamo alla alta i temi del razzismo
Che ha ci son agiamo è stata evidenziata da alcuni casi elettorali come sul finire lì davanti al successo del partito one nation partito apertamente xenofobo apertamente razzista che è soprattutto nello stadio dell'Est ha riscosso importanti importanti successi elettorali
Arrivando anche al dieci per cento dei dei voti per cui non non una porta trascurabile ecco
Il partito quel prodotto da una serie di scandali che ne ha lo lo hanno messo in ombra la merce non ma soprattutto la sua carismatica leader prima sono ma la cosa importante di questi organi che sono più diretti nei cioè una città che per cosmopolitismo affatto o la sua ragion d'essere la sua bandiera rispetto al resto del mondo è stato questo che ha colpito gli Ottaviani perché il razzismo nell'auto back le nostre profonda nelle campagne qualche ormai una un elemento del paesaggio in tenera da questo punto di vista un'eccezione
Sia per la vitalità della sua vita culturale ai in quegli immigrati hanno un ruolo estremamente importante
Sia perché che non recita a aperta alla al mondo
Era riuscito a diciamo a metabolizzare la diversità delle varie comunità nazionali che dicono che di scusa le ragioni che a quanto pare sono molto profonde ossia le le analisi che circolano tra le organizzazioni non governative tra le organizzazioni sociali infatti anche perché indagati
Mettono l'accento sulle politiche sociali dei governi conservatori del degli ultimi anni relatore governo Inc
E in carica per il terzo mandato consecutivo al giorno come quelli già no guarda esagerato le ultime elezioni di pochi mesi orsono ottenuto un travolgente successo contro l'opposizione laburista se non ricordo male decade il reato è stato eletto con un ampio margine
Tuttavia Eric quei denari si evidenziano il il legame che esiste tra le politiche ritagliano quali fare ciò attuate da questo governo che non ha ragione di necessità di contenere la spesa pubblica è il Cavaliere la tensione sociale perché ad essere coinvolti sono soprattutto fallisce
Ecco
Povere impianti che io si valgono della frustrazione sociale derivante dalla dall'abbassamento relativo chiaro degli standard di vita
Col ma attaccando prendendo la terra con con gli immigrati fra questo è un primo punto c'è però un ulteriore elemento
Che quello dovuto alla diffusione e alla all'allargamento diciamo della tensione sociale frequente al dell'undici settembre due mila uno
Bisogna ricordare che l'Australia è stata colpita pesantemente nel caso di attentati nel Sud-Est asiatico una barbarie in Indonesia per quegli ospedali si sentono effettivamente sotto tiro da questo punto di vista le tensioni tipiche sono state causate da un episodio abbastanza piccolo pare che ma non è criticato un gruppo di mediorientali grigia di parete abbia avuto una rissa o a piazza aggredito tue bagnini sulla spiaggia dicono nulla quindi un episodio effettivamente minimale da minuscolo che però a evidentemente accento delle polveri che erano preparate da tempo
Nel caso del Po e della grande manifestazione dicono nulla di sabato e domenica scorsa c'erano anche attivisti dell'organizzazione di estrema destra
Che mi fanno un po'i gruppi di supremazia bianca degli Stati Uniti che distribuivano i loro volantini il che non vuol dire chiaramente che ricordini siano stati organizzati da questi gruppi macché
Comunque c'è perché almeno un tentativo di capitalizzare
Dunque tramite c cappello sopra come si direbbe è che in Italia ecco come stanno reagendo le forze politiche perché se non vado errato il Nuovo Galles del Sud dal potere partito laburista ampiamente al governo federale potere come abbiamo detto più nuova dalla guiderà una coalizione di destra lui era l'agrario non liberal nazionale però non mi ricordo come si chiama
Ecco quali sono le reazioni e le forze politiche dunque la reazione immediata del partito laburista Nuovo Galles del Sud
è stata quella di di correre diciamo ai tradizionali ripari ossia dare nuovi più poteri alla polizia
Poiché poi possiamo parlare più dettagliatamente di questi poteri
Howard nel nel dal governo federale ha colto l'occasione per ribadire la faticaccia della propria politica dirà laici ed ordina Happy attaccare il governo del Nuovo Galles del Sud dicendo ha dichiarato ieri al giornale di Piero giornali rimedi Melbourne dieci che non riusciva a capire perché nel nel Nuovo Galles del Sud i poteri della polizia fossero stati ridotti fino al punto da renderla incapace di controllare le strade d'altro canto Howard tende a minimizzare cioè tende a non legare dei i disordini con le conseguenze sociali delle proprie
Politica e ovviamente agevolerebbe tu dici ci apre una questione sociale sono tutte in quel periodo alimento delle pensioni queste più che dirlo io e l'analisi che emerge da una parte piccola parte che progressista dei giornali australiani
Ma naturalmente c'è anche chi invece riduce la questione ad un problema di ordine pubblico e in particolare all'abuso di alcol
Che fa uso tra i i giovani bianchi soprattutto in questo periodo che essendo stati nostra aria
è George il momento dell'anno in cui criteri più ricca girare essendo le Imperia e al momento la grangia la ricognizione di lei perché è una diciamo la lettura che danno alcuni alcuni giornali più vicini ad Howard che è una vettura
Riduttiva il Governo ottemperare
Da da parte sua sostiene che si tratta essenzialmente di un problema di ordine pubblico Marchetti inadeguatezza della risposta della polizia inadeguatezza del pattugliamento delle strade ecco però mi pare che il governo laburista e la maggioranza laburista e parla in teoria del Nuovo Galles del Sud insomma ha deciso di ridare poteri alla polizia che più cantore di ampliare i poteri che la moglie perché non sono piccoli Marche parabolica locale della polizia locale ecco quali poteri sono stati dati
Dunque particolarità dà la possibilità di imporre il coprifuoco in alcuni quartieri che perquisire arbitrariamente Fracasso
Automobili locali e anche il potere di dichiarare alcune zone della città
Diciamo
Al conflitto sei vietare la vendita di alcolici in alcune zone della città nonché di proibire il consumo eventualmente per periodi più lunghi per qui c'è diciamo anche un legame tra all'alcol la diffusione dell'alcol
Io ecco ma sfruttare preso sono sì c'è un anche una discussione su eventuali provvedimenti sociali o no
Al momento non non sembra meglio ne parli per le politiche sociali Nuovo Galles del Sud giorno Napoli così ampi poteri cioè il in quel far chiaramente un welfare residuale rispetto alle misure economiche generali decise dallo Stato federale
Per quella politica dovrebbero avere più la politica federale ah guarda da parte sua dice che eventualmente quando la situazione si sarà calmata ci potrà ragionare a mente più stretta sulle sui abbia parlato di segnali d'allarme che forse sono stati ignorati nel passato e cioè un giovane timidissima apertura alla alle radici sociali di questi di questi disordini
Però per il momento al diciamo a data anche la temperatura molto alta della della situazione
Riunisce approcci di tipo diciamo extra politico extra istituzionale che sono stati tentati sono state le mediazioni
Attraverso le persone più rappresentative delle associazioni di australiani di origine mediorientale o l'associazione dei musulmani libanesi che stanno tentando una mediazione almeno all'interno della comunità
Musulmana e libanese così come invece la mediazione all'interno delle i gruppi bianchi ed affidata ai club di sperma per ai club di rugby
Bene ti ringraziamo ringraziamo Enzo Mancini giornalista con l'abbiamo parlato di questa rivolta dei bianchi in Australia anzi a Sydney con l'ascolto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale
Bene ed ora passiamo alla regione dell'Asia sud-orientale dove c'è una crisi una crisi molto grave che ha provocato negli anni scorsi oltre trenta mila vittime la crisi di Ascea Sumatra del Nord
Che sta trovando sembra di capire una sua soluzione pacifica una sua soluzione politica come scrive l'International Crimes gruppo uno dei più autorevoli think thank internazionali di stampo liberale il processo di pace il processo di dialogo ad Acea e sta andando oltre ogni previsione ne parliamo con Emanuele Giordana direttore dell'Agenzia lettera ventidue Bona ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Emanuele qual è la situazione del processo di pace ad Arce da Kondo secondo quanto dicono tutti gli osservatori il processo di parte
Procede in maniera petita secondo gli accordi stabiliti quindici agosto ad Helsinki e firmati dal governo di Giakarta
E dagli ormai ex ribelli ceceni a Fidel grazie chairman Rebekah Movimento per la libera accetto dal prevedevano gli accordi della smobilitazione in buona sostanza da guerriglieri la resa
Delle armi che sarebbe arrivata in questi giorni proprio all'ultimo
Aspetto dall'altra parte il Governo si era impegnato invece a smobilitare l'ampio contingente militare inviato nella provincia ribelle cosacca cominciata a fare perché era poi impegnato per un'amnistia per il reintegro dei guerriglieri dalla vita civile
Dando loro anche una piccola somma di denaro cosa che ha fatto soprattutto conserva il puro
Di uscire di prigione è anche tornato uno dei leader storici del movimento qua che ha Abdullah non sono tornati tutti gli altri sono ancora in replica devono forse qualche colpo di coda che però non dovrebbe esserci e quindi richiamo lampade
La prima fase degli accordi quel che prevedeva che di fatto la guerra finisce in maniera evidente circolate armi si può dire praticamente conclusa naturalmente adesso
Rimane uno scalino politico che è quello di capire quale sarà il destino
Del gamma dei dei ribelli si faranno una formazione politica quale sarà il soprattutto quale sarà il loro accesso alla politica
Elettorale ricerca ecco ma secondo te come mai questo processo di pace una volta tanto questo processo di dialoga sommato per nove sta andando per ora almeno così avanti così bene ma ci sono diversi rivolti uno di carattere interno può darsi che
La guerra fosse arrivata come dire a un punto di non ritorno per cui da entrambe le parti
Si considerava che ormai forse inutile andare avanti a combattere con uno stillicidio continuo di cui però faceva
Rispetto alla popolazione civile poiché è stato l'evento straordinario dello Tsunami che ha messo sotto i riflettori internazionali questa zona del mondo che era nascosto da una cortina fumogena agitata da Giakarta
E poi è sicuramente anche molti inizia internazionali per radicchio dello Tsunami
Ha servito ad esempio agli Stati Uniti a Giakarta per ripristinare le relazioni tra i rispettivi eserciti la cooperazione economica finalizzato all'acquisto di armi che si erano interrotti a partire dall'inizio degli anni Novanta quando l'amministrazione Clinton dopo l'ennesima strage
Aveva deciso col supporto del congresso di chiudere la cooperazione militare contro il carro che si limitava solo a operazioni di trendy alcuni ufficiali quello perché avviene perché in un momento delicato che è quello che vede
L'affacciarsi sempre più prepotente diciamo così sulla scena asiatica di partner importanti come la Cina e come l'India ecco che l'Indonesia paese un po'marginalizzato nella la diplomazia americana degli ultimi anni torna ad essere un partner di rilievo in questa sorta di accerchiamento del brigante soprattutto cinese questa sorta di contenimento che passa anche per una
Rafforzamento della cooperazione anche il rapper come abbiamo già detto l'Indonesia fa diciamo così un gioco un po'più complicato quasi il doppio gioco ma in realtà il doppio gioco inaudita sembrano fondi parlo un po'tutti persino in Giappone
Teoricamente l'alleato più solido degli Stati Uniti
Ma nelle altre realtà in questo momento anche se con tantissime difficoltà sta guardando con maggiore attenzione alla Cina lo stesso vale per la Corea del Sud per le Filippine che solo per la Thailandia che sono stati i bastioni storici degli americani e lo spettro sta naturalmente facendo dei veneti a tutti riguardano attorno ma diciamo in questa situazione
Comunque la cooperazione militare con gli Stati è perfettamente importante dire fondamentale di conseguenza era anche necessario che ci fosse una dimostrazione evidente di buona volontà e cosa
Cosa non c'era di meglio che far procedere speditamente degli accordi questo al punto di fare due novità carta i chiamo invece perché accettare
Perché insomma agisce in modo così conforme
Ma credo che anche il karma abbia fatto una valutazione politica generale abbia capito che questa la soluzione migliore per uscire da una situazione che comunque non avrebbe visto è questione anche di realismo politico non avrebbe mai visto la possibilità di una se cessione di una parte dei quindi questo sogno è stato definitivamente
Abbandonato c'è qualche quotato naturalmente qualche resistenza anche all'interno Bergamo in altri settori della società di Aceh troppo e alla fine ha prevalso un senso di realismo politico e quindi anche la possibilità di un ritorno della leadership e come gli accordi hanno orchestrato più sarà una legge un emendamento probabilmente alla legge costituzionale che dovrebbe consentire la nascita di un partito politico su base locale non nazionale come invece prevede la Costituzione questo però
Prego prego questo sarebbe naturalmente
Lo sbocco naturale il più spericolato per far rientrare completamente gamma all'interno della vita politica nazionale bevete ringraziamo invitavano le Giordano direttore dell'agenzia lettera ventidue conosciuto come sembrano se mittente ovvero da Radio radicale
Bene ed ora passiamo alla se nordorientale alla Correa Annella li inizi di novembre sono ripresi i colloqui a sei per la soluzione della crisi nucleare nordcoreana a che punto sono questi colloqui multilaterali e poi ancora in Corea del Sud e una delle grandi potenze industriali del mondo
E una delle maggiori potenze industriali del affaristiche vi sono state numerose polemiche intorno alla ricerca sulle cellule staminali che sta succedendo nella vivacissima democrazia ciascuno sudcoreana
Riguardo a queste delicate questioni di bioetica abbiamo parlato di entrambi questi temi
Con una specialista ricorre alla professoressa rosse le Hideo professoressa di storia politica e diplomatica dell'Asia orientale all'Università di Trieste buon ascolto quindi con questa intervista sempre da parte di Radio Radicale
Professoressa rosse le idee o la crisi nucleare nordcoreana un un mese fa circa sono ripresi i colloqui a sei famosi colloqui multilaterali di Pechino un con la Corea del Sud la Corea del Nord il Giappone la Cina la Russia e gli Stati Uniti d'America da allora però non si è saputo nulla sostanzialmente che cosa sta accadendo qual è la situazione
Della soluzione di questa crisi ma guardi l'assoluzione in questo momento è bloccata e direi cioè a dire
Lei nordcoreani hanno appena dichiarato che sono intenzionati a ritirati dai colloqui attenti gli Stati Uniti continueranno nella loro politica di strangolamento economico della Corea del Nord mi spiego meglio mentre erano in corso ancora colloqui precedenti quelli di settembre che avevano per la prima volta prodotto comunicato finalmente congiunto in cui gli Stati Uniti da una parte dichiaravano che non avrebbero mai attaccato la Corea del Nord e la Corea del Nord sedici affronta a
Come dire por termine al suo programma nucleare
Diretta allora e Klein quella in quello stesso momento gli Stati Uniti stavano perseguendo una politica davvero antitetica cioè si sono mossi dietro le quinte per tagliare il più possibile le fonti di guadagno lecite e illecite della Corea del Nord
Si sono a rivolti al la per esempio a una banca di Macau il banco dell'Italia di Macao che ex colonia portoghese
Dove praticamente che è una delle poche banche che vedi usata dalla Corea del Nord per le sue tramite azioni con l'estero perché praticamente chiudete i conti bancari in soldoni della Corea del no poi ha chiesto agli alleati sempre in sordina di chiudere gli spazi aerei ai velivoli nordcoreani che si sospetta trasporti non missili droghe di vario tipo e moneta contraffatta
Soprattutto dollari americani che pare siano quasi più molto molto ben fatti
E tutto questo naturalmente risponde a quella vecchia logica della prima amministrazione Bush di angolare economicamente la Corea del Nord ma la cosa ancora
Più indicativa di quella che eretta la politica dell'amministrazione Bush è la chiusura definitiva del Progetto credo
Come e abbiamo più volte ricordato quando c'era stata la Pechino creare la crisi la prima crisi nucleare il l'amministrazione Clinton ha aveva poi libera e cercato di appunto arrivare a un compromesso con la Corea del Nord promettendo la costruzione di due reattori nucleari ad energia pulita per produrre energia
Tra l'altro ma ricordava un diplomatico americano che ha partecipato alle trattative nel novantaquattro che uno dei due reattori e che ha pronto per il settanta per cento chiudendo queste oro
Definitivamente questo o Progetto cui l'America si era impegnata ad atleti che erano impegnati a partire dal novantaquattro
Colpire già a dare una risposta alla Corea del Nord perché la Corea del Nord aveva chiesto naturalmente in cambio di Quetta
Di di di congelare o per lo meno oppure proprio liberarsi dei suoi dei suoi progetti atomici aveva chiesto la costruzione perlomeno di un reattore ad acqua leggera
Per potere provvedere al quel bisogno energetico che costituisce davvero un bisogno basilare per l'economia nordcoreana
Ora questa è una chiarissima la risposta dell'amministrazione mosche non usa più o diciamo così titoli presuppone della prima amministrazione Bush ha uno stile diplomatico diciamo meno roboante che è tipico di Condoleezza Rice del Dipartimento di Stato di Condoleezza Rice però è chiaro che a questo punto evitati uniti vogliono tirare per le lunghe e negozianti e ed è l'attività che il regime implode e questo assolutamente e la politica opposta
A quella perseguita dai fratelli sudcoreani Ken
E dalla Cina perché uccisa ma guardi sia visto molto bene nell'incontro diffusa Anna quando c'è stata la riunione azzecca
In novembre
Il quando c'è stato l'incontro fra il presidente sudcoreano e perché americano Buscema
Ammoscia addirittura ferito per le relazioni con la Corea del Sud non erano mai state tanto buoni ma di fatto il disaccordo completo con questa tipo di politica che e l'America
è stata conducendo nei confronti del del paese del nord della Nord Corea emerso chiarissimamente a parte che il ministero lenti finita ancora prima che giungesse Muscia Pulse Anna
Ha dichiarato addirittura che avrebbe ha ritirato un terzo dei truppe dall'Iraq nel due mila e sei e questo è stato colpo basso rileva nei confronti degli Stati Uniti perché le truppe sudcoreane sono le terze per numero
Dopo quell'inizio aggiunto tutto l'esercito sudcoreano sebbene sia noto per la sua efficienza Galletti che a parte che ha voluto posizionale e beh
Al al nord dell'Iraq nel Kurdistan dove la tentazione non è così tesa come nel centro nessuno ma a parte questo Quetta è stato appunto un colpaccio dopodiché il ministro per l'unificazione che quello che elabora
La politica di cooperazione di avvicinamento con la Corea del Nord in una conferenza stampa e sempre abusare ha dichiarato che in quindici anni
Corea del Sud Corea del nord arriveranno probabilmente auguri ogni economica quindi vede che è proprio lì la la sottolineatura di una diversità politica lei concorderà la Cina come abbiamo detto l'ultimo teste anche entity
Perché era impegnata e cioè che è impegnata molto diplomaticamente per rimontare agli Stati Uniti
Ha tutte le intenzioni di la tale ragionare e diciamo così la Corea del Nord e arrivare a questa famosa dei nucleari d'azione della penisola coreana ma del resto lei pezzi che e ben chiaro e che aspetto è un concetto che io ribadisco sempre che queste testa politica
Di la rigidità nei confronti della Corea del Nord fa parte di un piano qui che la Cina conosce benissimo che è quello che indica merito della Cina stesse e che tutte le contenziosi in questo momento che via e ci sono nella zona le epiche le discoteche fino giapponesi a quelle fra coreani e giapponesi ancora al problema dita iguane eccetera
Dimostrano ancora una volta che questi colloqui FI sono sorgenti tra l'altro
A era degli attentati notevoli perché tocca i precari tutte è chiarissimo che ancora non non facilitano chiarissimo il dialogo sulla Corea di Monica Bailey capire alla fine situazione di stallo per ora teme che l'attuale installò è indicato insomma non a sono intenzionati evidentemente a portare avanti un discorso serio ecco chiarissimo professoressa Rosselli devo parliamo stavolta della Corea del Sud me mi pare che la Corea del Sud
Oltre a essere una rilevante potenza industriale
Cosa questa di cui spesso in Italia non sia piena consapevolezza mi pare e anche molto all'avanguardia nella ricerca scientifica tra l'altro proprio
Nella ricerca sulle cellule staminali nelle biotecnologie detto bene perché ha detto molto bene che lega e anche detto bene che in Italia non si rileva per esempio che l'economia
Sudcoreana e l'acqua economia asiatica in fondo Caam
Quelle sudate le riserve valutarie che superano i duecento miliardi di dollari per dirne una
E che in effetti e portava anche per quello che riguarda proprio ricerche e sviluppo al Circolo del che appunto in Italia
Andrebbe conosciuta perché i danni da da da dieci quindici anni che la Corea del sud investe moltissimo il ricerca e sviluppo
Per quello che riguarda diciamo il problema
Delle cellule staminali è scoppiato uno scandalo recentemente perché la diciamo il pioniere della ricerca sulle cellule staminali è un sudcoreano e che venuta alla ribalta nel due mila e quattro in quanto a quello nato un cane e poi effettivamente a pubblicato un articolo in cui dimostrava la possibilità di clonare delle cellule appunto un ma
Lo scandalo è stato tirato fuori diciamo così da un'emittente televisiva sudcoreana che sosteneva che il questo ricercatore che il professor vanga
E e il suo che in avrebbero dato anche dei risultati sbagliati dei risultati falsificati ecco e poi avrebbe pagato delle donatrici
Dei ovociti e per per per ottenere gli ovociti che gli servivano in gran numero per fare questi esperimenti e dire anche usato degli ovociti e due due ricercatrici del suo teen
Ripeto gruppo di lavoro ecco ma a parte questo scandalo che scandali qual è la situazione della ricerca in nel campo delle biotecnologie delle parti per quello che io le posso giudicare appunto non non è ed un'esperta per quello che ho letto
Direi che in effetti il queste queste ricerche sono molto avanzate avanzamenti sono avanzate perché diciamo che in Corea del Korea diciamo in genere
Non esistono quelle pregiudiziali Vietti che che noi ben conosciamo e che ci sono anche negli Stati Uniti tanto è vero che lei pensi che il dottor Huang collaborava proprio con un film di specialisti americani non quindi perché in America tutto questo ovviamente non si può fare
E tra l'altro appunto proprio il governo ha finanziato moltissimo questa ricerca quindi è stato proprio il governo sudcoreano che ha appuntato sul dottor Huang che si è dimostrato appunto un fare uno scienziato
Se come dice poi ma non è affidabile Choir vinse anche su questo le cose non sono chiarite Wang dopo che ci sono dopo gettato diciamo questo scandalo
E si è dimesso da tutte le sue cariche però risulta ancora che abbia dato dei risultati scientifici sbagliati gradirebbe lei e lappone sul da dal punto di vista etico e naturalmente avete costretto delle collaboratrici le immagini in una società confuciana come quella sudcoreana i dipendenti ovviamente si sentono in obbligo di
Nordici equivoche
Quelli che sono i diktat del del datore di lavoro diciamo così però a a parte questo i risultati scientifici pare che il nome da possano essere messi assolutamente in discussione dall'altro non è un'assemblea molto complicata come le ripeto è ancora e ancora discussione è stato nominata dalla nominato ovviamente una commissione e quello che il risvolto diciamo
Interessante è che i sudcoreani si sono impegnati moltissimo per questo scandalo che è stata proprio una una una luogo rinfocolare del nazionalismo
Sudcoreano hanno pensato anche che gli Stati Uniti avessero meritato no ed è la questione eccetera settecento ever parta donne sudcoreane hanno si sono offerti
Per la donazione appunto di di ovociti eccetera e addirittura la troupe televisiva che aveva tirato fuori questo scandalo ha ricevuto delle minacce di morte c'è
Una una cosa tovaglie sorpreso in cinque anni si sono molto risentiti molto
Molto riferito l'altro ricordiamo che la insorgono insomma il sentimenti antiamericani
Sono più crescenti maggiormente la quando Bush inquilino alla Casa Bianca età bene anzi male la riga la ringraziamo ringraziamo la professoressa Rosa l'idea professoressa di storia politica e diplomatica della serietà la Trieste conosciuto come sempre da Radio radicale
Bene con la Corea chiudiamolo le pagine dedicate alla sede apriamo la nostra ultima pagina quella delle conversazioni stavolta di proponiamo le nostre chiacchierate le nostre interviste
Con l'ambasciatore Sergio Romano temo ovviamente le crisi geopolitiche con l'ex sottosegretario Natale D'Amico temo ovviamente la transizione dell'economia globale
Buon ascolto con queste interviste sempre della nostra emittente di radio radicale
Radio radicale abbiamo qui di fronte a noi Natale D'Amico già sottosegretario di Stato alle tesoro senatore D'Amico l'economia americana o do spesso da questi microfoni con lei abbiamo parlato di un imminente rallentamento dell'economia degli Stati Uniti però sta di fatto che i dati i dati economici dagli industriali
Di questa economia continuano a fornire performances assolutamente positive almeno nell'ambito dei il i paesi più sviluppati dei dell'Occidente basti pensare insomma i dati del Pilar quelli dell'occupazione eccetera non siamo non sono dati comparabili con quelli dell'era clintoniana di gran lunga più positiva comunque sono sempre stati molto composti senatore amico ma grande il rallentamento di cui abbiamo parlato mi pare solo per una così unico
Sì è chiaro che rimane un'ipotesi io credo che in prospettiva rimanga una certezza nel senso che noi non sappiamo quando avverrà io non sono in grado di dirlo almeno in vedo molta incertezza su quando avverrà il rallentamento l'economia americana
Ma certo nonostante come dire rafforzando il dollaro per la sua capacità di attrarre investimenti avvenga particolare investimenti finanziari
L'accumulo persistente di disavanzi di bilancio dei paramenti molto estesi quindi non è una maggiore l'azione del debito verso l'estero degli Stati Uniti
è una situazione del bilancio pubblico che nonostante la revisione che è stata appena fatta insomma
Rimane una situazione molto preoccupante dal lato del della pur livello del disavanzo pubblico
Mi continua a lasciar presumere che prima o poi arriverà un rallentamento dell'amico di americano meglio
Che l'aggiustamento degli squilibri fondamentali delle come americana non potrà avvenire senza una fase di recessione
Quello che lei diceva è vero gli indicatori capacità di utilizzo della capacità produttiva gli indicatori di crescita sono ancora buoni devo dire che è un po'di segnali si cominciano a vedere di rallentamento per esempio
Questo rialzo dei tassi di interesse sta determinando una caduta delle operazioni di rapine di rifinanziamento sui mutui immobiliari come sappiamo il rifinanziamento di mutui cioè sostanzialmente la la la propensione delle famiglie americane a far debiti utilizzando l'incremento di valore della propria casa per finanziare utilizzare queste risorse finanziarie per finanziare sostanzialmente consumi particolare consumi di beni durevoli
Questo meccanismo sembra cominciare ad incepparsi per effetto del dei ripetuti rialzi dei tassi di interesse condotti dalla fede per effetto del rialzo dei tassi di interesse a lunga che si è registrato negli ultimi mesi
Quindi a me pare che in prospettiva insomma il ragionamento su un rallentamento nella crescita americana rimanga almeno a mio avviso come dire
Molto probabile che questo ritardo allentamento debba esserci il dubbio come sempre le economie quando verrà
Ecco senatore D'Amico lei tra l'altro ha sempre sostenuto non solo che questo regolando il rallentamento dell'economia americana ci sarà per così dire lo impongono gli squilibri finanziari di questa sull'economia
Ma anche sostenuto che rischia di essere Ave di avere una dinamica fortemente repentine insomma dietro l'improvviso ovvero
Si può darsi perché le coppie americane sostenuto è sostenuta da una politica monetaria che si è mantenuta per molto tempo fortemente espansiva
E sostenuta da un ciclo del valore degli immobili dei dette delle case in particolare del degli americani che non ha precedenti probabilmente nella storia della storia del capitalismo
E sostenuto da un livello del disavanzo pubblico molto alto è possibile addirittura probabile che queste tre cose vengano meno insieme la prima che si è mossa diciamo di queste tre variabili è sicuramente la variabile di politica monetaria la politica monetaria e meno espansiva di quanto fosse appena un anno fa
La ma anche il come dire ci sono segnali di rallentamento sull'incremento di valore degli immobili
Prima o poi l'Amministrazione Bush sarà chiamata ad aggiustare questo disavanzo quindi è possibile che i tre come dire i tre motori della della espansione americana possano come dire venir meno tutti e tre insieme allora l'aggiustamento potrebbe essere anche repentino alcuni segnali sulla fiducia dei consumatori americani sono avvenuti nei tempi più recenti di rallentamento del grado di fiducia
Anche un qualche rallentamento nell'acquisto del Mac durevoli devo dire che la cosa che sta succedendo e che del frattempo gli indicatori di fiducia in Germania stanno fortemente crescente case però era il tema successivo
Come ora io non voglio essere troppo ottimista sul sull'economia europea che purtroppo negli ultimi anni ha dato segnali di di stanchezza diciamo però certo se il motore della Germania si rimettesse in moto questo potrebbe essere un importante fattore di riequilibrio della situazione internazionale
Ecco ma senatore D'Amico secondo tema dove voleva essere proprio proprio l'Europa in particolare la Germania della citata la dal nuovo governo di grossa coalizione esperienza devo guidato da Angela Merkel
Ha inaugurato una precisa se non ho capito male e politica economica di che cosa si tratta insomma la Merkel e il suo governo è grossa coalizione su che cosa sono
Partiamo dal dalla situazione attuale in questi anni l'economia tedesca che ha conosciuto tassi di crescita molto ridotti migliori dell'Italia ma non molto migliori vuol dire una cosa che assomigli a zero diciamo come tasso di crescita
è stata sostenuta sostanzialmente dalla domanda estera quello dell'Italia Pisano quote di mercato esattamente la Germania è diventato il primo esportatore del mondo
Questo vuol dire l'economia tedesca la domanda interna per problemi di crisi di fiducia per problemi di vasta disoccupazione in particolare nelle aree dell'Est non esprime una domanda interna brillante
Ma la capacità di esportare dell'industria tedesca fortemente secondo me sostenuto dal ciclo degli investimenti susseguente alla alla riunificazione
La capacità di competere sui mercati internazionali delle comete da un è mai stato forte come oggi tanto è vero che la Germania è diventata per la prima volta il primo Paese esportatore del mondo esporta più merci degli Stati Uniti ovviamente di tutti gli altri il secondo gli Stati Uniti ma il primo è diventata la Germania
In questa situazione molti osservatori si aspettavano politica economica diretta a rilanciare la domanda interna invece la scelta fatta dal governo di grande coalizione Resca rovesciato sostenere un'accelerazione della crescita mia incremento delle esportazioni in particolare il governo di grande coalizione ha inserito nel proprio programma un progetto che sostanzialmente un gigantesco sussidi alle esportazioni
Ha annunciato che alzerà di tre punti
L'aliquota dell'imposta sul valore aggiunto dell'IVA che utilizzerà gran parte di queste risorse non tutte parte andranno a finanziare programmi di natura sociale
Ma gran parte di queste risorse sarà destinata a ridurre il costo del lavoro diciamo per usare un'espressione italiana abbia fiscalizzazione degli oneri sociali questo cosa vuol dire
Che i costi di produzione delle imprese tedesche si abbasseranno di circa tre punti
I prezzi
Per altro verso i prezzi interni se tutto funziona resteranno costanti perché i costi si abbasseranno le tre punte ma saranno bilanciati da un incremento di tre punti dell'IVA quindi dal punto di vista del mercato interno nulla dovrebbe cambiare dal punto di vista della competitività delle imprese tedesche
Peraltro verso il meccanismo di rimborso per l'Iva l'esportazione comporta che sulle merci che verranno esportate sulle quali non peserà l'aumento dell'Iva peserà invece la riduzione di circa tre punti dei costi
Il che equivale sostanzialmente a una svalutazione del del marco eccome se la Germania avesse esortato il marco anche nei confronti dei paesi dell'area dell'euro
Non si può valutare più la propria moneta nei confronti perché sta nell'euro nei confronti dell'Euro appunto perché non c'è più la moneta nazionale
Ma un sostituto funzionale della svalutazione l'operazione che hanno fatto i tedeschi quindi brillante attimo a sì in prima battuta ma po'funziona
Io credo che possa funzionare Vorrei ricordare per ritornare al dibattito di politica economica nazionale che era questa sostanzialmente l'operazione che aveva proposto il ministro Siniscalco il ministro Siniscalco quando ci fu la discussione all'interno della maggioranza
Con riferimento all'ipotesi del che poi è diventato il secondo modulo della riforma IRPEF disse anziché abbassare le tasse agli italiani
Abbassiamo i utilizziamo quelle risorse per abbassare il costo del lavoro questo ci consentirebbe di rilanciare l'esportazione di quindi per via indiretta che di avere in un momento successivo il rilancio della domanda interna
Quindi è un'ipotesi che l'Italia ha scartato
Siniscalco fu battuto alle tre come la maggioranza su questa sua proposta
Ricordiamo e questa è la proposta che sta facendo da parecchio tempo il centrosinistra ma insomma il dibattito è stato anche all'interno della maggioranza la scelta che ha fatto il Governo italiano è stato un sostegno diretto alla domanda interna via incremento del reddito disponibile delle famiglie
Cambia riduzione delle imposte che le famiglie pagano la scelta che va la Germania una scelta alternativa quella sostanzialmente di adottare
Quello che io ho chiamato il gigante sconsiglia le esportazioni altrimenti detto l'equivalente di una svolto azione della moneta
Io credo che possa funzionare perché la capacità competitiva del delle merci tedesche nel mondo in particolare delle merci
Come del dei beni capitali del dei macchinari tedeschi nel mondo è molto forte esistono importanti economie nel mondo che sono interessate da cicli fortissimi degli investimenti ovviamente tutto il faringite ma anche i Paesi appena entrati nell'Unione europea per il mio Paese nel quale la dinamica di investimenti è molto forte
Una in industria già competitiva sostenuta da una riduzione di questo ordine di grandezza dei costi
Può dare risultati molto buoni per un rilancio dell'economia tedesca e le prime reazioni quelle per ora non relative ai dati effettivi della produzione ma le prime reazioni quelle relative al grado di fiducia delle imprese e dei risparmiatori tedeschi sembrano confermare la fiducia a me la capacità di questa manovra di politica economica di accelerare la ripresa tedesca ecco perché mi pare del tutto evidente che questa politica tedesca saranno in pista in correlazione con
Il rallentamento probabile che prima o poi ci sarà dell'economia americana può funzionare solo e soltanto se i Paesi dell'economia economie emergenti dai terroristi in particolare continuano con la loro fortissima dinamica di sviluppo e qui arriviamo al terzo punto della questione Salvatore D'Amico la Cina e l'India stanno raggiungendo ottimi risultati economici i dati di ottobre indicano un boom della produzione industriale indiana decide addirittura superato gli Stati Uniti come esportatore di beni ad alta tecnologia tra questi due dati la dicono lunga insomma sulla sulle capacità di sviluppo di questi due Paesi però entrambi questi Paesi in questi giorni e sarà la volta della Cina in particolare ma sono entrambi questi pesano crea una grandissima è gravissima questione sociale a nelle loro dello delle loro società una questione la questione contadina
E che essere stabile e lo sviluppo economico della Cina e dell'India in particolare della Cina senza la soluzione della persona contadina insomma senza una redistribuzione
E questo è il come dire il nodo principale diciamo politico ma anche economico questi Paesi in fortissima espansione avevo di fronte a sé
Cosa sta succedendo in questi Paesi una gigantesco un gigantesco trasferimento di risorse anche di risorse di umane diciamo di persone diciamo lavorano dal settore contadino dal settore agricolo al settore industriale spesso questo vuol dire dalle campagne alle città il larga misura vuol dire si sovrappongono i due fenomeni attorno alla colonna
Ora quando questo avviene perché questo avvenga è necessario che si genere non forte disparità dei redditi perché la gente deve esser convinta come avvenne in Italia nel negli anni Cinquanta e Sessanta bisognava convincere i miei Corregidor corregionali
Calabresi ad andare dalla Calabria Torino per andare a lavorare la FIAT questo può avvenire solo a condizione che si generino differenze nelle retribuzioni
Quindi questa fase di riallocazione delle persone dal settore agricolo al settore industriale
E condizionando può realizzarsi se ci si genera una disparità di reddito questa disparità di reddito in questi Paesi sta generando tant'è vero che il fenomeno di urbanizzazione industrializzazione procede a Capitini acceleratissimo d'altra parte come avvenne anche l'Italia degli anni cinquanta e sessanta
Elevati di disparità né i redditi delle persone generano fortissime tensioni sociali
La situazione in India e Cina non è una situazione almeno per le statistiche che abbiamo secondo le quali le campagne si stanno impoverendo
O le comunità agricole si stanno impoverendo è una situazione in assoluto però da sola se nella quale i divari di reddito per escono molto velocemente
E siccome la gente percepisce ancor più o almeno può altrettanto quanto la proposta assoluta la povertà relativa questo genera fortissime tensioni
L'economia cinese e indiana due economie in fortissima espansione in realtà assistono alla situazione sostanzialmente di una quasi stasi dei redditi nel colture di forte crescita dei redditi per coloro che sono trasferiti nell'industria e nel terziario e fare per salvare da un lato lo sviluppo economico e dall'altro lato però persona governare le relazioni sociali
Il governo cinese ha varato un vasto programma
Che ha chiamato di rilancio dello domanda interna sostanzialmente un vasto programma di ridistribuzione del reddito a favore dei rettili contadini questo limite perché siccome per continuare ad alimentare la crescita è necessario che un divario di reddito permanga
Però il governo si è impegnato a far sì che questo divario dire di non cresca
Eccessivamente in particolare agendo più che direttamente sui redditi agendo sull'effettiva disponibilità di beni molto importanti per le persone per le famiglie quali l'assistenza sanitaria
E quindi come dire i governanti cinesi hanno dimostrato la coscienza del problema e quel problema può essere per loro la B il vero vincolo allo sviluppo
Per ora stiamo assistendo a fenomeni non è chiarissima ancora quanto diffusi di rivolta DTT insurrezioni di proteste nelle aree contadine proprio alimentata da questa differenza dei redditi ma certamente per comprendere anche la capacità di sviluppo dei prossimi anni dell'economia mondiale dobbiamo guardare alla capacità dei governi indiani e cinesi di governare la diseguaglianza dei redditi la strada in a intrapresa dal governo cinese a me pare buona perché una qualche diseguaglianza dei redditi è necessario perché il processo di sviluppo che vuol dire in larga misura industrializzazione e che terziarizzazione vada avanti è necessario che un qualche divario dei redditi rimanga rispetto alle comunità agricole i redditi agricoli ma l'accesso a beni pubblici quali particolare istruzione sanità poi in qualche modo ammortizzare rendere più accettabile questa differenza dei redditi stiamo parlando di Paesi che hanno dimensioni delle popolazioni tali per cui queste cose come dire è molto difficile farle anche dopo aver annunciato l'intenzione di volerle fare il problema e è un li leggi maggioritario che già in Cina non rischia di distorcere i costanti processo di decisioni e la stessa domanda sociale che insomma da rendere più difficoltosa questo governo delle pensioni
E questo è l'altro punto prive come dire difficile la scelta quindi è nuova leggiamo sui salari del settore agricolo mangiamo sulla fornitura di beni pubblici abbiamo detto in precipuo principalmente sanità e l'istruzione
Ma la fornitura di questi beni pubblici avviene attraverso l'apparato pubblico burocratico dominato come sappiamo dalla struttura del partito comunista che viene da una storia
Antica di burocrazia efficiente recente di burocrazia molto come dire politicizzata molto
Molto come dire poco agile e e il problema è quindi che se la scelta è di puntare sul settore pubblico come sappiamo il settore pubblico e in particolare nella sua sede cinese dominata da un singolo partito può essere del generatore di grandine efficienze
Quindi non si tratta solo di la scelta fatta a me pare giusta la scelta fatta per proseguire il processo di espansione ma operando un aggiustamento nei confronti delle condizioni di vita delle persone più povere che vuol dire larga misura delle persone
Che lavorano in campagna e nell'agricoltura lascerete giusta la capacità organizzativa anche se vogliamo di assicurare queste persone il godimento di quei beni pubblici godimento che ha reso possibile dall'espansione dalla crescita complessiva dell'economia cinese quindi dall'espansione del settore industriale
E terziarie con questa capacità organizzativa e certamente in dubbio lei è lei è lei proteste di questi giorni sembra anche come dire
Che hanno costretto a interventi militari molto pesanti rilievi non di ordine pubblico molto pesanti fanno vedere che le tensioni potranno essere molto grande richiamo Natale D'Amico mascotte come sempre dalla nota emittente radio
Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore romano un parliamo sempre della situazione in Medioriente innanzitutto l'Iran ne è il presidente iraniano fa il bis in quanto attacchi antisemiti contro il treno sbaglia ma perché secondo lei
Io credo che la ragione fondamentalmente sia di politica interna iraniana Ahmadinejad aveva fatto una campagna elettorale molto sociale molto populista molto demagogica
E molto probabilmente non appena arrivato nella stanza dei bottoni come la chiamava Pietro Nenni
Si deve essere reso conto che certe cose il prete semplicemente non può farlo ad Assuan Gianni conosce lei il continuo tra San Giovanni era naturalmente il candidato che cerco di battersi contro di lui conosci conti infinitamente meglio di quanto non riconoscono i demagoghi confessionali e religiosi della società iraniana
Comunque le cose che ormai sono pregiudicate dal punto di vista del programma elettorale che Ahmadinejad
Credo che stia cercando una compensazione la spostando l'attenzione della pubblica opinione sui grandi temi politici che possono in qualche modo suscitare emozione uno di questi è indubbiamente il programma nucleare non vi è cittadino iraniano che non sia in qualche modo d'accordo sul diritto dell'Iran di avere un programma nucleare non dimentichi che l'Iran continua a sostenere che programma nucleare civile non militare può non credergli ma questa è la tesi che i grandi anni continuano a proclamare l'altro tema su cui è già di poter in qualche modo contare sulle ma su una parte importante della società iraniana è è molto importante del mondo arabo musulmano il concetto di Israele come introduzione di prede come ultima immessi in una manifestazione di colonialismo ci debba e e sta che purtroppo quando dice certe cose
Fa leva sul vittimismo del mondo arabo sul il quale si ritiene in qualche modo oggetto di persecuzioni discriminazioni da parte dell'Occidente sappiamo come tutto questo
Sia sbagliato ma sono sentimenti molto diffusi purtroppo con questa sua tattica non so se Ahmadinejad riuscirà a risolvere il suoi problemi nazionali all'interno della politica Damiana
Ma finisce per il cattivo ire avvelenare il clima mediorientale perché ripeto le cose che dice Ahmadinejad hanno seguito
Senta ambasciatore romana in però sono state tutte queste cose che di chiede il presidente iraniano dice nonostante poi qualche diciamo così distinguo linguistico poi diciamo le potenze amiche di Teheran continua islamica Russia e Cina in particolare
E certamente perché il loro atteggiamento è dettato da un altro tipo di considerazioni
Credo che all'origine di queste amicizie l'Iran Biondi sia soprattutto il desiderio di contrapporre all'espansione politico-militare degli Stati Uniti nella regione come dire dei punti di registri non non c'è nulla da fare la gli americani non so se se ne siano già accordati ma hanno in qualche modo provocato un totale riallineamento del
Per il medio del del e dell'Estremo Oriente ogni paese ad ridefinito la propria politica in funzione dell'esistenza di una politica americana nuova molto più aggressive molto più dominatrice
Totti si sono contro assicurati d'America ormai è una potenza mediorientale installate all'interno del Medio Oriente
Confina con tutti i maggiori principi e criteri anche l'Iraq confina con l'Iran
Confina con la Siria naturalmente ciascuno di questi paesi deve fare i conti con un anno un nuovo dato di fatto la presenza di una grande super potente la presenza fisica all'interno del della regione
E allora abbiamo assistito ad un generale riallineamento alla Russia si è riavvicinata alla Cina
La Corea del Nord dai partiti da tutti ma beninteso il fatto che rappresenta una spina nel fianco degli americani la rende per certi aspetti
Perdonabile sia pure in segreto sia pure nel segreto del confessionale
Non si fanno sulla Corea del Nord depressioni che si potrebbero fare perché dopo tutto è una spina nel fianco degli Stati Uniti e questo non piace né a Pechino né la Russia insomma c'è stato un generale riallineamento della politica provocata dagli americani
Ambasciatore Romano passiamo all'altro un altro grande paese del Medioriente del mondo musulmano mediorientale l'Egitto i Fratelli Musulmani i come avevamo già detto in una nota precedente conversazione sta Nomentano notevolmente il loro peso nella politica egiziana o sbaglio
Per sono ottanta
Non sono cento come a un certo punto si pensava che sarebbero stati già il fatto che non siano cento ma ottantasei e abbastanza illuminante perché dimostra che le elezioni sono state libere fino a un certo punto
Se veramente fossero state libere anzitutto i Fratelli Musulmani molto probabilmente avrebbero presentato
Quattrocentoquarantaquattro candidati tanti sono i seggi dell'Assemblea del popolo messi in lista
Ne hanno presentati virgola circa centocinquanta grosso modo perché lo hanno fatto qualcuno ha persino sostenuto che c'era un'intesa il governo era disposto a lasciargli una fetta ma non voleva questa fitta fosse troppo grande
Qualcuno invece sostiene che gli stessi fratelli musulmani hanno agito con prudenza non hanno voluto stravincere perché è molto forte il luogo
Ricordo di quello che è accaduto in Algeria all'inizio degli anni novanta quando una vittoria del partito islamico alle elezioni algerine poi provocò come sappiamo il colpo di coda della dei militari al potere e
L'annullamento delle elezioni e la guerra civile che ne è seguita
Quindi i fratelli musulmani si sarebbero comportati con crudeltà anche per queste ragioni sta di fatto che RAI primo e secondo turno le cose stavano andando contro il tempo pare si dava per scontato che sarebbero arrivati a cento
Non sono arrivati a cento perché al primo turno del terzo turno
Lì si vota in tre turni tutto molto complicato al primo turno del terzo turno no hanno vinto nemmeno un seggio
Sappiamo abbiamo tutti letto sui giornali scontri di fronte ai seggi polizia che bloccava le strade d'accesso
Nelle zone in cui i Fratelli Musulmani probabilmente godevano di maggiore sostegno insomma dall'alto hanno deciso che basta non bisogna perché raggiungessero i cento seggi anche perché bisognava evitare
Che venisse messo in discussione il potere del Partito nazional Democratico all'Assemblea del popolo l'Assemblea del popolo è un Parlamento sui generis è più una camera notarile dove si mettano come direi timbri sulle decisione del presidente Mubarak ma pur sempre bisogno di una maggioranza di due terzi e presidente Mubarak non si è voluto che questa maggioranza potesse
Scarnificato comunque che i Fratelli Musulmani arrivassero vicini alla soglia insomma
Hanno per così dire
Adesso il cappotto la bottiglia senta baciato la mano ma questi fratelli musulmani egiziani sono per così dire più vicina masse con tanto di organizzazione di componente terroristica o o più vicina al come si chiama il partito del benessere di e del primo ministro turco Huntsman partito islamico pur
Hanno una storia molto complicata perché in realtà sono il capostipite l'antenato di Totò il radicalismo islamico del ventesimo secolo loro nacquero al Cairo nel mille novecentotrentotto
E dall'ora hanno per così dire affiliato in giro per il mondo arabo creando organizzazioni che per molti aspetti si riconoscono nella fratellanza
Non c'è dubbio anche a ma una un il punto it della Fratellanza musulmana Al Zawahiri vale a dire il numero due di Al Qaeda aveva fatto le sue le sue prime armi le sue prime armi le aveva fatte come medico in un ospedale della fratellanza poi lascio la Fratellanza creare la sua organizzazione la Jihad islamica quella che a marzo
Si adatta nel mille novecentottantuno se non sbaglio
Ma insomma tutti hanno un rapporto di discendenza poi però la fratellanza islamica a un certo punto rinuncio rapidamente e e da allora sembra effettivamente se sia tenuta questa decisione e cioè prodigata nella vita sociale con attività peraltro encomiabili ambulatorio assistente di vario genere hanno conquistato questo è un è un dato abbastanza significativo hanno conquistato Totti sindacati professionali l'Associazione dei medici è in mano alla Fratellanza
Altre associazioni professionali insomma qualcuno direbbe una strategia per l'egemonia una strategia per l'egemonia dal basso certamente dal basso che mi pare paradossalmente a suo modo democratica in un certo senso
Qui non si può parlare di precisioni calate dall'alto ma di come dire
Di posizioni con questa credo partenza mi scusi una parentesi ambasciatore romano ma se ci fossero elezioni veramente libere il partito islamico dalla Fratellanza vincerebbe l'elezione alla grande in Egitto ma seguito dall'editore fosse davvero una democrazia avremo un governo islamico quasi integraliste o integralisti
Forse sì però non bisogna dimenticare che in realtà hanno votato alle elezioni
Grosso modo dei trentacinque per cento degli elettori iscritti
Al voto e gli elettori iscritti al voto sono il cinquanta per cento del Paese
Quelli tre al TAR noi non voglio dire che abbiano votato in quattro gatti ma hanno portò pochi pochini sulle leggi chiarissima chiusa parentesi mi scusi quindi non è facile dire che come voterebbe il Paese se veramente si mobilita dice
Allo stato attuale delle cose è possibile che molti abbiano votato per la Fratellanza musulmana perché vota volontarie per così dire un ammonimento scosso nel governo
Cose che accadono anche da noi beninteso anche da noi per Mobutu Muti dimostrativi di questo genere di voti e radicali per esempio i voti Anna sinistra comunista all'epoca di Berlinguer molto spesso erano dei frutti
Segnale ammonimento per la classe otto roba del genere potrebbe essere accaduto che è lecito senta in conclusione questo Medioriente alla insomma dopo l'intervento militare americano e la lunga guerra civile o comunque la quasi guerra civile in Iraq si sta stabilizzando no secondo me
Non lo so ciecamente stanno accadendo cose nuove perché qui Fratelli musulmani
Rappresentano un'incognita forse sono loro stessi a un bivio forse il loro stessi anche se è molto difficile far nella radiografia
Hanno correnti loro interno e potrebbe esserci effettivamente lei menzionava poco fa
Il partito di toccando in Turchia potrebbe esserci una corrente che pensa al modello di sviluppo del partito turco in altre parole una Democrazia mussulmana una democrazia musulmana con una forte
Connotazione religiosa
Più forte e molto probabilmente di quanto non sia il caso nella Turchia che peraltro è sempre stata comunque molto più laica di qualsiasi altro Paese della Regione la sarebbe posseggono all'evoluzione involuzione a questo punto non c'è niente da fare con noi certamente dell'esterno
Non possiamo che le guidare la situazione
Egiziana giochi non sono disfa CPT sono ottantasei i propri fratelli musulmani Parlamento
E tali resteranno certo sperare che si apre un come dire con loro e al loro interno una evoluzione ecco però quello che insomma
C'è da segnalare in Egitto quest'la Fratellanza musulmana cominciare questo ruolo in Iraq che sono dei dei minareti dalle moschee che partono gli appelli al voto sia per i soliti sia specialmente per i siti e per i cd
In Iran ha vinto il candidato mi integralista insomma c'è
Paradossalmente c'è una tendenza assolutamente di questo non c'è dubbio tenga poi presente che la Fratellanza musulmana già fatta dal governo in Giordania la branca oltre Loredana della Fratellanza musulmana ed è presente
Tenga presente che Hamas avrà successo nelle
Le le elezioni e che è a mio avviso sbagliato non parlare con Hamas credo che non si debba dare retta agli israeliani quando sostengono che con Hamas però c'è c'è una branca terroristica niente male Hamas senza dubbio neanche cinquantenne a una branca terroristi ebrei mannaia ve lo ricordate irlandesi del Nord ma questo non ha impedito parlare con cinque sei
Bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera Polo scontro come sempre la nostra emittente radio radicale
Bene e con queste interviste a chiudiamo questo spazio di approfondimento dedicato come ormai nostra consuetudine alla politica internazionale Allasio un saluto come sempre da radio radicale ovviamente da Claudio Landi