Gli argomenti trattati nel processo sono: Autonomia, Metropoli.
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Per me ceda per cortesia
Pena il gas serra Balducchi
Si accomodi
Si accomodi
Gasser sì
Grazie averci alcune dichiarazioni che sono in contrasto con la dichiarazione che c'ha preso a bordo se Veba lucra conosciute
Quando lo ha conosciuto a breve quello tanto per introdurre il discorso
Diciamo verso gli anni settantasei settantasette
Le direttamente prima lo conoscevo come
Compagni movimento Monza
Lei nome diciamo
Personalmente ero
Mi scusi compagni al movimento di movimento di Monza cioè io appartenevo al momento studentesco Lotta continua ci conoscevamo così senza
Senza contatto diretto invece
E POIN diete verso il settantasei fino al settantasei settantasette adesso
Le date nessun postuma
Entrando in contatto più diretto
Per un po'
Sì rispetto a un discorso di collettivo cioè nell'area dell'autonomia in pratica
Ricordi
Le circostanze in cui ha conosciuto
Quel ceppo e dopo che esce
Lettere circostanze
E niente dunque io avevo frequentato il liceo scientifico Frisi
Venne in contatto con
Una persona che era Guido farsi con cui si svilupparono dei discorsi politici diciamo più precisi inerenti a quello che era il dibattito dare a interno all'autonomia
Mi specifico nella
In quell'area che era denominata comune Comitati comunisti rivoluzionari
In questo appunto come ho avuto già modo di dire cioè attorno a questi comitati comunisti c'era un'area di discussione di dibattito politico
E poi c'era un diciamo concentra una concentrazione di di persone più stretta che
Formava anche un aveva poi alla fine formato anche un nucleo
Militare di cui facevano appunto parte
Personalmente ho già avuto modo di citare
E niente attraverso appunto Guido farse sviluppato questo discorso dibattito politico fra me e lui diciamo personalmente
Sì i
L'Inter quando si verificarono delle condizioni per cui io mi trovai disponibile a un discorso più approfondito più armato diciamo
Di azione politica venne in contatto con persone che formavano il nucleo militare di questa di questi comitati comunisti
Che non aveva le stesse connotazione che avrà poi in un secondo tempo
Diciamo nell'anno mille novecentosettantotto
Però appunto il già
Con compivano il seminato
Tipo di lavoro come si chiamavano questi comitati comunisti quale altra specifica c'era c'era Comitati comunisti rivoluzione più volte occorre occorre però lei ha conosciuto in questa struttura quindi
Balducchi sì
Faceva parte di questo braccio armato dei popoli
Il Batuque sì come era strutturato questo bar Giamaica disponibilità di armi aveva
Dunque non all'inizio non abbiamo avuto diciamo una disponibilità media avevamo un fucile mitragliatore estende
Delle pistole
Una doppietta qui era stata segata del calcio
Poi dove si rese
Protagonista dell'importazione di darmi io al che
Ma diciamo che il mio nucleo militare fornì appunto che voi finanziamento Carmen Galli reame del Libano si fornì finanziamento per poi importati per pagare il viaggio che serviva per fare test queste armi
E ne divenne depositario in pratica Balducchi commetteva faceva delle rapine sì
Lei ha partecipato a qualche rapina siano paddock se quale rapina
Dunque
Non è un tentativo di rapina a casa se no
Poi mi mi
Signor Jessica per reputazione glielo saprei dirlo grazie
Dunque io sono imputato di quindici rapine
Comunque grazie Baldo Zeno partecipato va bene
Eguale a parte ceduta abbiamo partecipato insieme
A Denise armi
Che sono stati fatti che era stato un'azione
Politica diciamo del sul intesa colpire quelle che erano
Da un controllo militare esisteva sul territorio parallelo a quello esercitato dai carabinieri dalla polizia
Quindi sei ore viaggerebbe a dire che avete disarmato Demetrio abbiamo Milano fossili abbiamo la voce di chi ha i bordi controllo politico parla lei lo
Rimasto alla maniera dei ghiacci
Probabilmente
Avete disarmato dei metronotte assente o
Rapine di denaro assieme ne avete fatto
Comunque adesso che mi sovviene un tentativo di rapina Casatenovo fallito perché Mondialpol erano dentro la banca perché
Il Monte al pollo alla guardia giurata era dentro la banca invece di sarà avete partecipato al tema un tentativo di rapina andato a vuoto per la presenza
Sì
Che un metronotte dentro la barca come eravate armati quando avete con pistola compressione aveva una pistola sì e lui aveva la pistola sì epistolare va
Dunque io avevo una ma trentaquattro Beretta calibro sette e lo dico
Una di quelle in dotazione prossimo probabilmente sarà stato una Beretta cinquantuno
Quando avete ricevuto questi quando avete ricevuto queste armi siete venuti a Roma per la Fiumicino quelle da lì non
Si è venuto Balducchi sì
Anche lui ha trasportato Dal Verme sì
Queste armi erano armi diciamo tradizionale oppure c'erano ancora c'erano delle altre armi inusitate rispetto all'adozione per ci saranno i kalashnikov
Cioè lei erano sì cellulare occhiale Callas ricordarcene Landella panetti di tritolo delle bombe a mano
Che dovevate fare costretto
Ormai l'allarme è stato mai durante il trasporto è esploso un po'di tritolo odierno niente fortunatamente no pare strano si trasporta un costo per il dolore esplode ma
Beh avevamo cercato di di trasportare anche detonatori dal tritolo separatamente
Insomma avrà un cercato di prendere delle precauzioni esserlo trasporto era stato intimato a questo trasporto di tritolo di kalashnikov suo eccetera e così
Lei ha partecipato e sui
Un certo senso sì il ricette centri non li capisco io faccio il giudice lo e ci spieghi qual è il senso su il sesso che io non ho portato materialmente nessuna borse però organizzato trasporto da da parte di altre persone cioè come
Cioè praticamente io accompagnavo delle persone dove c'erano materialmente le Borse dopodiché queste prendevano le Borse andavano la situazione di lei perché nella commedia che funge proprio questa compagnia
Era sostanzialmente di indicargli un posto che loro non conoscevano che io sapevo
E perché doveva fare soltanto questo lavoro venne
Ma perché occorrevano più persone c'è le Borse erano parecchi le persone che lei non lo avremmo diciamo non post prendevo se io stavo finiana Fiumicino lo prendevo alla stazione e lo portavo dove siano le Borse complessivamente quante armi hanno avuto i futuri
E col kalashnikov quando ne hanno
Quindi si dovranno quindici Palazzo
Così più o meno
Qualcuno in meno comunque qualcuno pressing Manni seguono una dozzina a una dozzina una tragica invece dei quindici dodici sei
Poiché alterato
E poi c'erano nove alla munizionamento per per ricavare svicola
C'erano
Un'ottantina di gomma ma non credo
Punto del vendere diciamo la verità ponente del Toro che non era pronto a seguito di questa importazione dell'Arma dei libri con cori vennero nella disponibilità di quindi da quindici più o meno dodici kalashnikov sì una ottantina di bombe a mano poi c'era una pistola e pure in questo
Pure importante vi sono delle armi porte
Lo stesso no no no no un po'diverso perché quaranta al buon la metà
Poi c'erano anche delle pistole ma non sono venuto in nostro possesso le hanno avute altre persone che hanno le ha tenute la persona che ha fatto il viaggio PRC telefonini
Lei ha visto se è rimasto un deposito di armi per conto di qualcuno per esempio per conto dei gruppi palestinesi
Ma questione cose che io ho sentito dire però precisamente
Se
Ci fosse stata una una base dopo un deposito per i palestinesi non lo so
Lei ha sentito dire che vuol dir tedesco
Vuol dire che si sapeva appunto che
Le armi le pistole per esempio che a cui accennava Balducchi che ha tenuto Follini Follini latente dicendo che dovevano essere lasciate che le aveva portate per darle dei palestinesi però questa notizia
Era dettato bocca sua io personalmente lei lo ha sentito da Follini
No l'ho sentito da Daloui da altre persone di perduti
Però dirette io con Follini non ho avuto contatti meno esige Follini ha tenuto la parte l'India che poi tenuto qualche kalashnikov qualche si sta lavorando che io parcheggio sì
E quindi i kalashnikov sono diventati quasi devo color rosa
Ha tenuto porti capaci vuol dire qualche e non non so esattamente comunque il numero potrebbero essere le tre quattro tre quattro alla sì poi pistole previsto non molto erano un po'che siano state treno Mauro che sino a poche cose si ripetesse non stiamo parlando dell'esercito
Tre quattro Pistore Albatros visto alle lascio poi si parecchie bombe a mano quante esattamente non ricordo generoso può voler dire dalle venti alle trenta dalle venti alle ecco c'era un certo quantitativo poi il
Quasi tutto il territorio che vuol dire non so su quanto Cordova possono trentacinque quaranta chili attenuto trentacinque quaranta chili di tritolo sì
Va tenuto a Fiumicino non lo so dove l'ha tenuto ha detto vede l'ha detto che l'ha tenuto per conto di chi
Che l'ha tenuto la tenuto disposizione di quello che intendeva fare lui non è che era una persona primo stiamo parlando di di Campania qui stiamo parlando se l'ha ottenuto per conto di palestinesi o no e io non sono in grado di dirlo per conto di chi ha tenuto le armi un lui dice questo da questa così
Lei sta riferibilità gruppi palestinesi è venuta dal presidente si dice mi scusi si diceva anche che Follini Follini sicura ma anche che lui aveva contatti con Tizio è un tema son cose che sono no con se se parlato nei vari processi di collegamenti possibili che Follini poteva avere col KGB io con servizi segreti euro
Però sono cose che non è mai stato che serissimo carico da nessun segno Follini disse che queste armi arrestavano servivano quanto in un deposito di qualche gruppo palestinese in Italia
No
La mediazione a voi avevate pagato pure le armi che si è venuto lui
No ne abbiamo pagato quale idea allora mettiamoli Rispoli mica lo sprovveduto perché d'ora di tempo queste armi per conto di un altro per quale ragione per giustificare il prezzo più basso che l'ha fatta vuoi per giustificare la fornitura
No in realtà il
Il prezzo è stato la il costo che secondo lui ha avuto il trasporto delle armi dopodiché dice in realtà qui si tratta di avere un rapporto sostanzialmente politico diciamo oneri con il palestinesi
E quindi è un riconoscimento che lei che ne so di di positività della nostra azione da parte di alcuni movimenti palestinesi rispetto
A al Movimento italiano e che quindi non è che si trattava di un commercio poi le cose erano andate abbastanza differentemente perché poi ho saputo che al momento al momento pratico lui disse di aver dovuto Quist acquistare delle delle armi
In ogni caso non per noi il la questione l'acquisto fu un elemento successivo all'inizio si pensava proprio di avere come dire un rapporto politico che poi non ci fu non è mai stato decide professor
Sì Follini e lei mi ha detto Follini si tenne una parte delle sì quantitativo notevole intuito quattro cinque dice dei kalashnikov
Si ritenne dicendo che doveva consegnare un altro gruppo
No sì se ritenne punto a capo anche perché noi tra l'altro non le hanno mai chiesto il tritolo obiettivamente non avevamo chiesto dei fucili mitragliatori cede le armi che potessero sul superare quarantenne uno dei più celebri rientro
Si tenne alcuni diessini benissimo in che cosa si ritenevano
Ma
Sì dissi che se l'ITEA per problemi suoi sostanzialmente che lui aveva anche delle altre storiche delle altre storie su delle i rapporti suoi personali che non Ronchi
Produce ma con chi io francamente non lo so con chi comunque immagino dentro con l'ambito di Willy mondo che che stava attorno alla lotta armata
Tipo di
Ma voglio dire Follini non era un nostro militante
Era una persona da noi conosciuta che stava dentro un movimento armato tra noi estremamente vasto che era conosciuto da più organizzazioni e che poteva avere avuto rapporti con organizza italiani internazionali nazionali straniere non lo so
E che quindi quando diceva beh questo è per voi va bene lui sostanzialmente la parte che si è dato era quella che avevamo chiesto grosso modo
Avete pagato quanto voi per questa andiamo detti sia costato una sessantina in milioni circa buste proveniente dalle Alpi sì certe non avevamo altre fonti disciplinare USA ma il punto di divaricazione tra lei Gasser non è questo della fornitura elettrica no difatti prossimamente altri perché ad esempio Empoli incidentalmente
Io stato anche condannato per due rapine commesse con lui che non ho fatto commesso e di fatti adesso non ha saputo nemmeno dirle questo per
Completezza veniamo al discorso di forma lei faceva il tesoriere
Io facevo il tesoriere no io ero responsabile in generale quindi poi dopodiché ritiravo consegniamo siccome non era le rapine benevolo veloce queste
Acquisto delle armi soldi venivano raccolti da Aleppo Sir segnatamente Segni questi andavano a fare le era permesso che lei non ci partecipasse non è questo che ci interessa
Consegniamo il ricavato a lei
Sì quando i comunque non non ci sta dice che qualcuno consegnasse me ricavato perché sono sempre andato
Quindi quando c'era da prendere da rischiare ovviamente c'era una tutte le rapine a partecipazione sì esattamente tutte a tutte le rapine commesse da Rosso veneziano partecipato io
Però ce n'erano due dice che riguarda partecipano difatti non erano state compiute dalla nostra redazione
Quante rapine ha fatto la sua organizzazione
Verso esattamente comunque saltate so quindici serve invece quanto c'erano state per rapina su per giù
Beh probabilmente di più c'è stato anche un CSM come Alioscia opinione prendo uno per uno non ci arriviamo a quest'obbligo delle armi quando
Pietro Cocco scusi insieme facciamo è calcolo delle rapine consumate ai piedi quindici rapine quel calcolo di ciò che non c'era e via
Perché la cabina più la rapina più grossa quale dal punto di vista della delibera ma
Una rapina Lissone da venti milioni retribuzioni e poi o il reato è stato esso tutte sui nove dieci milioni
Veniamo al master Makarov lei ha detto che ci sono stati dei soldi che sono serviti per una rivista per una scuderia una rivista sì
Vediamo questo discorso di questi soldi questo è il punto di contrasto tra l'erba
Quello che interessa a questa cosa
Come sono andate le cose
Beh
Allora come ha avuto già modo di dire il discorso del di quello che diventerà Progetto Metropoli
E pigliava corpo dopo lo scioglimento dei coccodrilli era un discorso che già all'interno dei Coccoli si stava quando ancora come struttura esisteva come organizzazione esisteva
Si stava portando avanti a livello di direzione
Riconfermo una cosa che noi come documenta
Avevamo delle relazioni la parte di Balducchi che rappresentava il nucleo all'interno della direzione su quello che era il dibattito politico però
Come dire coinvolgimento diretto un discorso di compartimentazione ovviamente non
Non avevamo un coinvolgimento diretto in quello che era la discussione che avveniva in direzione allora c'era questo discorso della rivista
Che
Stava prendendo corpo che era portato avanti da sprint
In prima persona da Scalzone
E niente praticamente le le che le due cose coincidono cioè nel senso che ovviamente dopo la lo scioglimento dei cori
Comporta anche un rallentamento di questa
Dell'uscita pratica della pubblicazione di questa rivista
Ma non è un tempo lunghissimo fra lo scioglimento effettivo e del l'uscita in pratica della
Della rete
Niente
Chiaramente questa rivista doveva essere stata finanziata in qualche maniera perché per uscire la tipografia del ramo
Costa Costa Costa pubblicare una rivista
Nulla il proventi e cioè il una parte dei soldi che sono stati versati per fare
Una parte dei soldi che sono stati investiti per fare uscire questa rivista sono frutto di rapine commessa questo discorso e a chi sono stati consegnati questi sono
Quando sono stati consegnati a qui sono stati consegnati
Io personalmente dopo lo scioglimento di Coccolino fatto delle rapine
Per per finanziare un secondo nascono importazione darmi che poi va be'quella che potrà fortunatamente le armi non sono neanche arrivati in Italia perché è stato interrotto predilige
E una parte però di questi soldi sono stati e in
Investiti anche da persona state utilizzate anche dalla rivista perché ne abbiamo fatto delle e a quel punto stavo con altre persone quindi non abbiamo dato anche dei dei soldi diciamo perché avete dato in questi giorni
E come per da che cosa cioè qualcuno gli ha detto ci siamo dei soldi per la rivista che l'avete dato strisciante come viene fuori questo discorso dalla c'era un discorso di collaborazione sostanzialmente senta se uscissimo dal terreno per le chiacchiere ci raccontasse infatti desidero serve l'avete fatto rapine e avete
Diciamo senta se io io posso dire una cosa c'è come ho avuto già modo di sei di aprile del settantanove
Io ho avuto Scalzone case minime abbiamo discusso l'ho accompagnato a Mila no l'ho lasciato davanti alla più o meno la parte di
Dei Bastioni di Porta Venezia o dalla Stazione Centrale adesso non mi ricordo benissimo e lui andava in tipografia per fare del per fare uscire
Delle bozze per delle quote per College dalle Borse
Io personalmente non ho dato soldi a nessuno però lavoravo con altre persone
Che a quello al quell'epoca erano inerenti no erano i Carnevali
Che esso
I soldi non erano per dire di Merlino o non erano mi e non di tutti perché ce l'eravamo procurati tutti
Diciamo che avevamo una cassa non so come chiamarlo per per rendere se semplice possibile la lite
Una parte di questi soldi sono stati investiti per l'importazione una parte per vivere noi una parte sono state anche dati per come adesso disconosce
Che sono stati Isabella io lavoravo con queste persone ma io non le ho date materialmente ma chi l'ha detto scalcia lei ha detto sì Ciampi ci siamo una bella rivista questa desideriamo sapere
Non l'aveva detto a me sono stati da sensazione per la rivista e che io l'andantino Scalcione scusi
Chi li ha dati a Scalzone Special debellare
Lei è andato in materia meno Avigliano e chi gli ha dato scalcia
Lei a che gli ha dato sessione
E che l'atrio questi oggetti incarni in pieno faceva il tesoriere di questa barca
C'è una mano proprio Valentino Carnevale lei questi soldi mettiamo partecipa alla rivista ci soldi a chi li dava
E che venivano messe in un posto che fare altrove io non conoscevo
E che era il da merendina alla camera la da merendina o da Carnevale che erano due persone che lavoravano con cui lavoravo irrisorio venivano gestiti da merendina e la alla camera diciamo che loro avevano il posto dove tenerli
Poi chiaramente non è che venissero gestiti da loro che ne dicevano io fo decidevano se spendere cinquanta mila lire da una parte le cinquanta richiedendo all'altra si deciderà tutti assieme ovviamente ovviamente
Allora in questa che allevare un'ovvietà senza questa mania di ripartire edition
In questa maniera di gestire tutto sommato un bilancino
E nell'usciti e che aveva questo vostro gruppo decide di non sapere come centrava l'uscita per la rivista cucina finanziaria per la resa
Senta venivano dati cioè voglio dire come anche a me in un periodo in cui sono stato dopo lo scioglimento dei popoli
Io io sono per un po'stato col con quello che viene deciso negli atti processuali eliminando il gruppo Costa
E poi con il voto confluirà in prima linea compagnia per lì c'è stato un momento di confusione confusione che ha portato anche a non fare rapine per e non avere quindi mezzi di sostentamento per però abbiamo visto che in qualche maniera perché qualcuno ci prestava
C'ha fatto dei prestiti ma io non decido atroce per io deciderò se la discussione non è stato voglio dire qui non è che si poteva fermare un contratto che a me ma nessuno gli ha domandato guardate io desidero sapere se lei ha portato questi soldi Hammer entrino personalmente e appurarla rapina l'abbiamo fatta assieme al massimo io non ero depositario delle armi non ero depositario dei soldi chiede Positano e delle Années de soldi ha pigliato la borsa con annesso o della portate dove dava support Pascucci o meno
Quando avete parlato assieme come Randino Cannavaro questa in fondo non è più un problema di compartimentazione
No cioè vale la ripartizione dei proventi tratti
Avete stabilito assieme che questi sia alla parte di questi soldi e quale parte dovrà essere data a chi parla Renis
Sì era una cosa ma era una cosa naturale avere una solidarietà in quel momento non mi interessa se è naturale o innaturale vicinissima medesime testamento assieme una parte di questi soldi a quale parte ma per la rivista
Bene quanto sia andato non me lo ricordo sinceramente comunque non è avete stabilito ah sì una parte di questi soldi Blatter la rivista e quale Renis
Non so
Se vogliamo capire la cosa
Sono stati dati del Sole non mi ricordo quanti in e sono stati dati a Scalzone Morelli farsi non lo so a chi siano stati dati che hanno fatto luce il loro uso era la rivista in quel momento perché loro lavoravano su questo progetto
Ve l'ha detto a Scalzone che ciò che servivano per la rivista
Chiaramente noi avevamo un un rapporto di dialogo con questi con queste persone che formavano questo gruppo
Loro avevano delle difficoltà finanziarie
Oltre altre difficoltà multe
E sono fra l'altro nel giugno del settantanove
Noi ci siamo andati nel frivola nel Friuli ma a compiere delle rapine ne abbiam compiuta anche in in semi contemporaneo ammessa in contemporanea sono state compiute
A una settimana di distanza l'una dall'altra io lo compiute con le persone con con cui lavoravo io cioè merendine o Carnevali e via dicendo
Farsi Morelli ne hanno compiute
Per un altra
Su un altro obiettivo questi soldi sono stati accumulati
Messi insieme sono stati investiti sia per il traffico d'armi l'importazione darmi sia per la gestione della rivista su questo ne sono sicura
No ex
Chi materialmente poi di metropoli versasse soldi io questo non lo so perché io personalmente in metropoli non ci sono mai girato e si erano sapere una cosa stia calma avvocato da voi invernale invece avvenire prima di parlare
Desidero sapere questi prima di commettere questi arrivi queste rapì qualcuno disse che parte dei soldi servivano per la rivista
Sì ma si discuteva su su questo si discuteva su quella certa la rivista era un progetto parallelo la la rivista sei era metro chi parlò di metro
Troppa Carlos persona Concardi apertamente con lei direttamente Scalzone a lei direttamente disse che servivano dei soldi per fare questa lista
Probabilmente no poco armene parlato farsi ma
Non è una questione di parlarne i soldi servivano
Presidente non è che dovevamo stare a dire se cioè nel momento in cui c'è un rapporto cioè la logica degli su cui noi collaboravamo era questa
Noi non eravamo un'organizzazione cioè io non facevo parte di metropoli io stavo con delle altre persone
Fuoriuscita dei popoli o non fuoriuscita del Cocoricò loro gli altri che erano stati Scalzone farsi Morelli erano usciti dei popolari avevano formato metro
Fra noi c'era un contatto politico e operativo
Questo però non vuol dire che se io incontravo Scalzone incontravo farsi chiedeva i bilanci di metropoli se avevamo stabilito un accordo di collaborazione operativa
Ah ecco interessava sapere quanto spendeva metropoli quanto veniva investito per metropoli io personalmente non so quanto sia o in che maniera sia stato ripartito il per esempio la quota del viale del secondo viaggio per l'importazione da Minzolini quanto sia stato dato perché non ero io che teneva i contatti
è stato Morelli inizialmente almeno il tramite stato Morelli e per a bere il vino che tenere rapporti quindi può
Specificare delle città
Io non le posso specificare perché non non me ne occupavo io personalmente
Io davo all'ente mio beneplacito perché questi soldi fossero usati per un'iniziativa comune e le risulta che furono usate per la riapertura da che cosa le rispose
Dal fatto che venivano usate sia per l'importazione darmi cioè venivano ripartiti in parti eque per Frari
Fare quelli tra noi e metropoli
Allora se provento di una rapina e viene diviso a metà evidentemente loro lo hanno usato per quelli che non hanno interessi come noi li abbiamo usati per i nostri interessi io non ho nessuna difficoltà a dire che li abbiamo usati anche per fare delle altre rapine e per fare questo porto d'armi
Lei ha dichiarato a questo esisteva in pratica chiamiamolo ufficio politico in cui erano presenti alla persona che erano Scalzone del giudice Balducchi
Balducchi era responsabile presentare del nucleo questo ancora in precedenza
Cioè dell'organizzazione il nostro capo militare in pratica ed era quello che ritirava i fondi diciamo cioè il finanziamento quello che andava a fare una rapina si prendeva i soldi lui rientrava riportava la cassa dell'organizzazione che era tenuto da questo ufficio politico
La ripartizione dei soldi ben spesi chiaramente comprendevo la serie di cose il mantenimento aggiustamento delle armi tutte le cose che possono servire la vita di un'organizzazione
Soprattutto se è clandestina il mantenimento del latitante cioè tutte queste cose ecco all'inizio diciamo tre numero zero della rivista matrone
Parte la prima uscita dalla rivista Metropoli viene proprio a cavallo tra la frattura dello scioglimento del Cocoricò però erano iniziativa dei Comuni cioè di battute all'interno dell'organizzazione Cocoricò
Desidero sapere io ve l'ho mandato a questo prepotenti poco ricco ma lo finanziarono quanti finanziamenti li diedero filiere questi soldi e lei ha risposto i soldi glieli abbiamo dati noi come nucleo militare facendo rapine in questo non ha il minimo dubbio
Come lo assale queste desidero sapere il passaggio di questi soldi come ha venivo ero membro del nucleo militare facevo le rapine varato l'avvocato dovete Ducasse che faceva la nebbia facciamo nipote Gilardino alla banche Easy consegna i soldi a chi e lei ha risposto a Balducchi
Ah Balducchi era Balducchi sì anche cioè ecco voglio precisare una cosa come nucleo militare eravamo usavamo il termine compartimentazione ci stiamo la compartimentazione funzionante da un lato e non funzionante dall'alto
Intendo dire non funzionando lato perché nel momento in cui io so che il mio capo supremo si chiama scocciano resta non funziona però funzionava molto dal punto di vista del dibattere sentirci alla direzione capace questo ribatte
Questa direzione faceva parte Balducchi quale aveva il compito di riferire Terme nel dibattere interrogano nucleare discutere poi Balducchi me le portavo all'interno della direzione quello che non le cose che mi agevola l'escussione del nucleo merita
Una delle cose che il nucleo militare discusse l'esempio del progetto metro cioè il progetto di questa rivista
Collego a cinque domandare è sicuro che prebende fu finanziato i poco risiede ci può quantificare il suppergiù quanti soldi avete dato pretesto per Pinto
Io credo per questa rivista credo che siano stati utilizzati se ricordo bene intorno alla decina di miliardi forse anche qualcosa di meno i prezzi giusti non li so
Per stampare la lista cioè le faccio l'esempio parallela per cercare di spiegare quando ne abbiamo fatto d'importazione ci abbiamo messo dei soldi soldi che vengono sempre dalle rapine
Si erano ventilati milione eccetera eccetera
Voi per l'avviamento al lavoro come posso aver dato cinquanta milioni dieci possono avere usati per la rivista altri dieci per un'altra cosa
Quando Ship pittrici andrà in quel momento io stavo dicendo uscite prebenda bene a cavallo della fattura per cui io per esempio cambia Greco nella tendenza in prima linea cioè inizialmente si io confluisca in quello che rimane nucleo militare
Però non aderiscono né sembrano mette stretto collegamento con quelli o faceva discorso metrò promette con le domande conta giudice che ero che sia un prodotto anche mio voglio dire per prima però premier senza discorso politico lo prenderà un altro volo Research cioè tutto sommato le
Ha dichiarato quello che questo dibattito sulla necessità di Firenze alla rivista l'otto la portata in un cenno questo gruppo Balducchi
Come nella dico che come già allievo che all'inizio doveva essere una una creatura di Coccoli metropoli che poi dopo i cuori se siamo spaccati e metropoli sia andata avanti autonomamente è un altro tipo di discorso
Ma se Ico cori si spaccano alla fine del settantotto il è il dibattito inizia a giugno vuol dire che è una un dibattito che e interno ecco corri
Cioè ha avuto una gestazione abbastanza lunga quella lì è venuto dentro questo gruppo a proporre finanziamento e specialisti
A riportare un discorso politico dato che la nostra azione era
Improntata a finanziare quelle che erano le iniziative dell'organizzazione dell'organizzazione e metropoli in quel momento era un organo iniziativa dell'organizzazione
Chiaramente si come sono andate queste cose
Come ho detto non solo volto scorsa cioè io ho riportato quello che erano il dibattito che si svolgeva
In Albania le crisi ammetto che è esatto e su questo punto qua se ne è discusso come se mi scuso degli altri problemi e su questo questione noi abbiamo espresso un parere di di critica di disaccordo vedi quindi non abbiamo finanziato niente
Beh che possano esserci stato un discorso di critica
Questo non lo posso negare cioè voglio dire non è mai le posizioni non erano anche perché era una cosa in via di nascita e quindi
Era tutta diciamo in discussione
Vero è che comunque andava avanti
E cioè non è stato non è che non vede riempire di chiacchiere a me tutti ad io ho fatto delle domande precise deve decidere se me li fa anche noi abbiamo delle responsabilità dice Mancino onor del vero neanche sentiamo da un sistema annuncia
L'esigenza questi saldi Gibellini questi saldi l'alare S&P spaventi
No io l'ho detto proprio che non li abbiamo dati
Allora
Dico che sono state grazie
Gli avrà dati Lugli
Ma li ha dati lei stessa
No vicina
E a danno dei soldi allude andarli a questa rivista
Io ho dato dei proventi fino alla fine all'organizzazione
L'organizzazione ha fatto l'uso
Non mi importava un libro contabile quindi ne ha fatto l'uso che è meglio riteneva
In questa in questo in questa logica in questa economia c'era anche il discorso metro è il discorso metropoli nonostante le critiche che potevamo venire da noi o che potevano esserci in direzione andato avanti
Infatti il progetto Metropoli anche una cosa su cui si spacca l'organizzazione oltre all'importazione d'armi
Oltre la divisione delle armi
Ho capito sono fuggiti
Durante obiezioni fondamentali una nei personalmente soldi non ha mai portati punto secondo secondi sul
Luterano andato ha detto di aver portato i proventi di rapine non ha mai portati gamma è portatore no lui proventi di rapine a me non è mai portati se mai sono andato io a far delle rapine e i soldi li ho avuti io in mano ma lui non è mai portati e non ha mai portato ciò cioè bene rapine ne ho fatto
Rapine ne ho fatto
E i soldi sarebbero da lei ha chiesto battuti cosa vuol dire portate a chi
Ne ho portate a cosa scusa se abbia fatto rapine assieme sette dieci l'abbia fatta una tentata e quindi non ha il poemetto giovanile per del nucleo rapine del nucleo quindi semmai le saprò io che ci sono andato con il nucleo e non Conte una presa due è chiaro che metropoli andato avanti immagino sera metropoli quello che poi è diventato metropoli prima si era qualcosa d'altro perché metropoli Roma neanche sito parlare come nome
Uno è uscito è uscito qualcosa sarà andato avanti però di sicuro non è uscito con i soldi miei o coi soldi che possiamo che possiamo aver gestito noi lui dice che è uscito con i soldi
Che devo fare io
Qui
E ora non sentire urlare no no no ha detto che lui genera Luigia S. Angelo Giuliani salti all'organizzazione e non sa cosa ne chi ha fatto l'attestato un dibattito interno una chance queste ripartizione di questi soldi e si è detto che la rivista era finanziato anche attraverso Striscia
Non so perché qui quel serbatoio di
Intesa in un senso un po'uscirebbe pagine in seguito alle lesioni io l'ho seguito e stiamo cercando allora io sulla ripartizione che sono state fatte dei soldi non so come sono state fatte
So che c'è stato un dibattito so che si parlava di un finanziamento e questa è l'unica cosa che posso dire a questo punto mi attengo a questo certo io faccio anche delle dichiarazioni a cui mi attengo anche quelle
Battito che si faceva nell'interno dell'organizzazione uscì per esempio repentino
Senta uscente dell'interno dell'organizzazione si parlò di prebende come di una cosa finanziata dallo
Ci hanno
Mi scusi
Tutto ma lei ha dichiarato e l'istruttoria questo pur
L'altro fatto che volevo riferire riguardo la spaccatura dall'organizzazione di particolari cioè volevo ricordare che essa può di fatto sancito nel corso della riunione durata un giorno decide Nacci fiacca rimane a verbale anch'io partecipai successivamente Ambrosini è uscita dal gruppo Costa ebbi modo di incontrare casualmente in un bar della zona Brera metallici alto che i dati con i quali c'è a discutere di quello che loro andavano costruendo attraverso loro ebbi qualche contatto in due o tre occasioni anche con Scalcione prima che venisse arrestato
Comunque era soprattutto Aldo il mio interlocutore naturale quello con le quali scuciti dal Aldo mi spiego che avevano costruito un'organizzazione che si proponeva di portare a termine un'azione di carattere non azione di carattere due ma se era un opera di riaggregazione all'interno delle forze rivoluzionarie sfruttando gli ambiti istituzionali a disposizione riempiendo un vuoto storico nel campo dell'autonomia costituito dall'assenza di un comune patrimonio culturale questo vuoto sarebbe stato riempito dalla rivista Metropoli che doveva essere aperta al contributo di varie forze ovviamente era contemplato il mantenimento di un organismo clandestino ed armato ma in chiave difensiva oltre che a fini di finanziamento
In quanto a loro dire il livello dello scontro raggiunto lo consentiva le farà meno della struttura ma partecipai dunque a qualche riunione con questo gruppo accettiate la presenza di altre varie specie un certo Bruno che riconosca la foto dell'album in atti di Vasto Bruno e varie altre persone a me sconosciute proveniente da quella fetta di organizzazione interna in prima linea con Costa ne aggregandoci intorno a Del Giudice Aldo mi parlò anche del fatto che a Roma rapporti con Morucci e la Faranda che erano usciti dalla via
Successivamente con l'arresto di scaccia l'organizzazione entro inglesi ecco lei dice che in questa riunione si sarebbe parlato riempire questo vuoto attraverso la rivista il metrò attraverso la rivista medica età ci dice doveva essere esserci un'organizzazione armata affini difensiva anche a fini di finanziamento decidono sebbene
Ci parlo effettivo entrati tedesca postazione di questa rivista
Impostato su quel
Questa organizzazione che doveva servire a fini finanziamenti finanziamento perché costa
Per il mantenimento dell'organizzazione e anche per la rivista e ci faccia capire spiega per un progetto politico che faceva capo alla rivista
Chiaramente il discorso è questo io non posso fare
Dichiarazione sulla contabilità
Perché
Non so non mi sono mai occupato e ci sono altre persone aveva chiesto
Perché se ne sono occupati
Sulla contabilità posso avere ricevuto delle altre cioè delle informazioni indirette che riporto per livello estetico
Il problema quello che ho io posso dire è che ho fatto parte di un dibattito politico
Che ammirato
Alla creazione di un certo discorso come
Cioè che tu riempire questo vuoto storico culturale che si era creato nella nell'area dell'autonomia come viene
Personalmente le persone con cui sono stato contatto io
Hanno lavorato per
Più o meno in di direttamente hanno lavorato per sviluppare questo discorso di metro
Senta Balducchi noi abbiamo sentito squadra su questi punti
Su questo punto
Lei proprio cioè squadra nel proprio
Accendere dura
Julia
I testi compagnie Comitati comunisti
Non eravamo appunto d'accordo quando da parte di Milano più precisamente da parte di Scalzone venne la proposta di finanziare un progetto il mare visto questo nel settantotto di finanziare tramite la rapina un progetto di costruzione della lista
Questo progetto Pennetta su dallo c'erano state discussioni in direzione di marcia
Sarebbe venuto proposte di finanziamento di questa legge
Lo dice l'unico
Redige il muro lui dice di sì
Gli abbiamo domandato in pratica dunque c'era Scalcione Marco Ballotta il ramo in quel periodo c'erano se non sbaglio Pino e Martelli Piné Marte
E di lì che lei sia di questa rivista Big Market le sì quando noi durante le riunioni che loro riportavano la discussione che si era tenuto alla direzione nazionale si discuteva appunto alle proposte che vengono fuori dalla direzione nazionale
E bisognava fare la rivista ed era questo l'estate del settantotto il nome ancora non c'era perché la rivista non era stata fatta e si parlava di un progetto politico attraverso questa rivista che diventasse un punto di riferimento di elaborazione teorica e politica per il momento combattente italiano
In generale e si parlava appunto di più per me di pace come insieme Scalcione elementi di spicco per la costruzione di questa rivista
Si parlò di queste riviste per finanziarle squadra risponde sì si parlò di finanziarle come bisognava affidarsi all'Abbé attraverso la rapina attraverso le rapine che dura da fare a Milano a Roma no attraverso rapine che dovevamo fare noi a metà che cosa avvenne poi vice ricavi d'accordo no appunto noi non ci siamo dichiarati d'accordo e tutta la struttura verticale dell'epoca dei Comitati comunisti che eravamo io Martelli Franci Alemanni assurdi gambine decidemmo di uscire dall'organizzazione
Si è riusciti per la rivista siamo usciti anche per l'Abruzzo
Perché che fastidio guidava poi la rivista noi avevamo interpretato diciamo questa spinta da parte di Scalzone di costruire questa rivista come di fatto la carenza da parte degli organi dirigenziali elaborazione quindi anche via politica proteggersi alle stesse quindi una carenza di direzione politica
Fattori spinge per costruire una rivista eleggere più di tutto non ci interessano i soggetti che c'erano all'epoca
I soggetti che c'erano erano baci Piperno Scalzone parlerei circonda merengues Cerci all'epoca mi permetto anch'io non li conoscevo personalmente ma gente come Martelli pensieri che conosceva personalmente non volevano che perché avere niente a che fare con questa legge e si parla di queste riunioni
Per la fine per il finanziamento attraverso le rapine libertà
Si divide qui a Roma erano più informati che a Milano perché io francamente non ne so assolutamente nulla e nei termini di questo dibattito glielo detti la volta scorsa e cioè era un bivacco hanno assolutamente annoso addirittura annoso
Che aveva preso mossa addirittura prima era restante a sette nella rivista il generale d'autonomia certo coltivata con più passione dal quelli immagino io che avessero un ruolo più da diciamo la pubblicistica insomma da da da protagonisti sui mezzi di stampa
Per cui certo Oreste sicuramente essere interessato però più di quello io francamente metropoli poi addirittura N una cosa di cui sono ha mai parlato come nome come testata sia di una rivista e generali sì se ne parla rumore che proprio se ne parlo pure all'interno delle Brigate Rosse a quanto pare non ce la fa Colombo no come all'epoca si parla però di una rivista della rivista la in vista
Non si è mai parlato di metropoli
Cioè il nome metropoli comitati si sciolgono nel settantotto e quando s'sciolti non si è mai parlato di metropoli in queste la questione si parla poiché risposte sì come è uscita metropoli dicono anche la rivista era metropoli o io casco da Leoluca Orlando è una realtà troppo parlare di una rivista dinanzi a certo che si è parlato di una rivista sostenere tra tutte le forze d'autonomia poi non c'è stato nessuno io francamente gli ho letto beh se c'è lo spazio questa è stata la posizione mia e condivisa abbastanza dentro il nucleo che se c'era questo spazio di consenso che queste si costruisce la sua rivista cosa cosa cercava da una da un settore molto particolare con un discorso assolutamente peculiare che erano i comitati
O se la finanziamo noi diventa un nostro strumento sia un nostro tormento questo non è stato dato in una non è un non è successo i comitati sono spaccati prima praticamente su una crisi politica che e partita
Dall'estate dalle proprio dalla dalla fine dall'inizio dell'estate del diciamo da conclusa nel sequestro Moro una crisi di identità politica profonda e addirittura è stata sommati in paralisi operativa tant'è che non si è fatto assolutamente nulla
Dall'estate in poi assolutamente nulla sul piano del recupero finanziario e tant'è che il il processo di disgregazione è stato molto profondo la riunione la riunione di fatti ha sancito una disgregazione già avvenuta di fatto dentro la quale dentro la quale io cosa sia successo cioè se un centro no controlla più come dire una quello che ha avuto una funzione di raccordo non controlla più cosa succede dopo dentro lì può succedere di tutto voglio dire però dopodiché non penso che non che non ci sia delle responsabilità ad assumersi a parte quelle più generali voglio dire chiaramente dovuti a connotati politici
Gran gran della della della lotta armata eccetera non ci sente le responsabilità particolari da prendersi questo è quello che che dico io
Desidero ad avere dei chiarimenti c'è da questo confronto devo chiedere
A gas grazie all'epoca in cui si discuteva di questo progetto politico già allora questo progetto politico aveva assunto la denominazione metropoli cioè se ne parlava proprio specificamente di Progetto Metropoli metropoli o di progetto lato sensu
Di riaggregazione di forze varie Bingley armati varie
Senza alcun'altra specificazione diciamo che all'inizio chiaramente non era denominato la metropoli cioè l'inizio proprio del dibattito le prime volte in cui ne discutevamo del nucleo non era stato ancora
Definito come cioè denominato metro
Temporalmente io sinceramente non glielo so bene dire diciamo che però la la riunione del del cicche H che è immediatamente susseguente a quella della spaccatura dei dei concorrenti già si presenta come Progetto Metropoli cioè con una sua denominazione
Quindi diciamo
E cioè diciamo che è stato una cosa probabilmente anche la già battuti quando dice è l'invenzione di una testa questione o quello che la gente lo conosco e quindi è una testa che essere elaborato le idee su questo punto perché Balducchi in sostanza dice
Che queste iniziative editoriale si ci era stato ci sarebbe stato Crespi si è partiti con l'idea di avviare un giornale che fosse però un giornale del Coccoli aperto ad altre organizzazioni eventualmente mi pare che lei non siamo tanto diverso e cioè c'era un progetto di generale di una rivista l'autonomia
Al alla quale visto che nelle l'autonomia intera non concorre se ha detto no piuttosto facciamo una cosa dei comitati I che ha detto no la cosa i comitati non interessa nessuno giustamente le strutture proprio di massa che facevano lavoro di massa nel non non ci serve una rivista per il lavoro di massa facciamo le nostre pubblicazioni locali una rivista nazionale non ha senso obiezioni allora la rivista generale quella aperta se la faccia il movimento se ha se ha la capacità di sostenerlo
Garcia sì diciamo che
Cioè potrebbe essere questo giusto anche questo discorso
Il
Il problema però sì cioè è vero l'obiezione nostra se non è una rivista del le obiezioni di produzione una rivista dei dei comitati una rivista di massa se la faccia
Il movimento a questo punto è sala sostenga anche da solo
Il problema però è che non era vero del tutto vero che dovesse essere
Almeno cioè nel da come intendevo io come lo compresa io la cosa
Cioè l'opinione quello che muoveva Scalzone farla non era proprio disinteressato cioè non è un discorso disinteressato da quello che era l'organizzazione da parte sua del Coccoli Deco Corricelli diceva sì facciamo una una rivista che
Abbia dentro anche il gli spazi per altri facciamo una rivista che propongo un dibattito politico per riaggregare quello che era tutto il mondo delle micro frazioni come lo definiva cioè dei piccoli piccole le cellule che siamo disperse
Però facciamo un onore infatti poi in un secondo tempo sciolti Coccoli questo discorso automaticamente cade però è la continuazione
Matematica diciamo c'è proprio lineare dei discorsi che Scalzone faceva all'interno dei popoli dalle proposte che mi facevano interno ecco corri
So se sono stato quindi il Progetto Metropoli è andato avanti Progetto Metropoli è andato avanti appunto temporalmente io non le posso dire è stato a settembre che si è parlato di me troppo cessa denominato metropoli è stato dicembre voglio dire
Però è chiaro che è una continuazione cioè per me è palese che sia l'acqua la la stessa proposta che aveva fatto Scalzone che noi discutevamo nel nucleo sì e che viene rifiutata da squadra nei
è quello che poi sfocia direttamente nel prêt trenta nella primo numero cioè in quello che il progetto Metropoli sostanzialmente ove per questa seconda fase Balducchi che cosa da dire
Su questa rivoluzione che c'è stata della originaria idea di avviare questo inizia io sostanzialmente nulli provenienti da dire perché effettivamente a al partire da
La dallo scioglimento non ho più avuto nessun rapporto con nessuno di diciamo riferibile a questa a questa tendenza che amiamo se vogliamo cambiarla tendenza piuttosto che cioè con Oreste sicuramente non mi son più visto ad esempio e quindi non non saprei dire
In che maniera si sono cosa hanno teorizzato attorno a al al discorso rivista cosa abbiano l'abbiano trasformati in che cosa questo non lo so non non avevano la più pallida idea insomma
Senta Gasser io le vorrei chiedere un chiarimento anche su una sua affermazione una sua dichiarazione che affatto alla magistratura di Milano al procuratore di Milano
Lei ha detto in pratica il Colle le leggo il passo in relazione a progetto politico del gruppo metropoli confermo che Aldo parlava di un innalzamento dello scontro in atto ma lo addebitava non allo Stato
Bensì all'attività di Brigate Rosse primaria
Pertanto per quanto a mia conoscenza sento di dovere smentire l'ipotesi più volte di portata sulla stampa secondo cui persone come Scalzone e Piperno sarebbero i vertici delle Brigate Rosse
Ritengo ciò del tutto incompatibile con la linea del Progetto Metropoli in cui i due avevano sicuramente parte di rilievo la linea del progetto Metropoli ecco vuole vuole delucidare meglio questa sua se l'affermazione in che cosa consisteva questa linea del progetto metropoli perché se lei dice non ritengo del tutto incompatibile con la linea del progetto Metropoli jazz precisamente delle IPAB in relazione
Alla linea del con riferimento alla linea del progetto Metropoli comparata all'attività di altre organizzazioni politiche dall'organizzazione eversiva dell'epoca
E e quindici in cui i due avevano sicuramente parte di rilievo che come vuole chiarire meglio essere ecco diciamo che già già come comitati comuniste rivoluzionare noi eravamo contrari a quella formula politica che l'omicidio
Politico e ne siamo sempre stati
Contrari l'abbiamo condannato
Come appunto dicevo perduti per esempio il appunto l'omicidio di Aldo Moro porta una crisi una grossa crisi d'identità perché
Non
Cioè ci si trova di fronte a una
A un fatto che ha delle delle ripercussioni molto più vaste di quello che era una nostra la stessa possibilità di gestirle nel nel nostro
è vero altrettanto che il giusto in quegli anni c'è una grossa disgregazione di quello che è il tessuto dell'aria dell'autonomia Mila ni io mi riferisco all'area milanese chiaramente perché la la realtà che conosco
E questo questo dispiegamento porta
Al frazionamento di una serie quelle che appunto vengono chiamate mica frazione c'è al frazione non più del
Delle organi
De delle organizzazioni o delle dei riferimenti c'ho delle aree omogenei di dibattito
Vaste che raccolgano certo numero di persone ma una formazione al limite sconsiderata di collettivi centri di centri quelli che si chiama centri sociali ognuno con un proprio dibattito senza più capacità di collegamento di il ritrovato
Quello che il progetto e questo cosa favorisce sostanzialmente favorisce che in quel momento dimostra di avere più forza e chi dimostra di avere più forza quel momento sono le organizzazioni armate che però ragionano su una certa logica cioè ragiona con la logica proprio appunto
Delle Brigate Rosse in prima persona e il Prix di prima linea per altri versi perché anche prima linea arriva a a sancire come
Come un gioco l'omicidio un uso politico c'è uno strumento di lotta per per arrivare ai propri obiettivi
Quello che appunto è il dibattito che si sviluppa intorno metropoli è questo
Non è dire l'omicidio politico non va in nessun caso fatto oppure non è dire noi non miriamo alla rivoluzione al sovvertimento dell'ordine sociale
Però era un discorso per cui la situazione era quella di non di una nostra omogeneità completamente disgregata
Per poter perseguire arrivare degli obiettivi che erano appunto di rivolta sociale dei sovvertimento in un futuro non meglio identificato perché non si riusciva a identificarlo come futuro
Era per loro di Coop ricomposizione culturale ideologica politica di un'area
Sostanzialmente
E il cercare di levare ogni possibilità di suggestione da parte di organizzazioni che praticavano una una certa prassi riarmata e che sembravano molto forti
Anche se magari in realtà potevano esserlo meno di quanto sembravano
Cercando di riconvocare tutto il discorso cioè levando un potere alle armi un potere reale che si era creato riportarlo a un a un potere politico c'è un potere discussione
Da cui poi sarebbero potute scaturire di nuove iniziative armate
Però sulla base di un progetto comune cioè su un po'la base degli un progetto
Continuativo nel tempo
Da questo punto di vista cioè con la prassi che avevamo appunto
Queste organizzazioni armate
La conoscenza io temi riferisco anche più bello però posso parlarne di più cioè meglio di Scalzone
Quando appunto io lei si va da notizie seppe la notizia del del fatto che scalza doveva essere il membro delle Brigate Rosse non regolare delle Brigate Rosse
Cioè era una contraddizione
Enorme cioè impossibile avevo io diciamo che in questo progetto politico nonché lui magari non avesse contatti con me con persone del create Lottaroli di sicuro io esclude che ne facesse parte che e Scalzone
Sicuramente senta questo progetto politico quindi sotto i a questo progetto politico in pratica di una sotteso un discorso di lotta armata sia pure in avvenire sia pure in futuro sì
Nel senso che cioè diciamo coerente politiche che si sarebbero compiute in quest'area omogenea costituenda su sottintendeva un discorso di lotta ma sì diciamo che non era un un rinnegare quello che si era fatto quello che sì sì quello che si era prodotto era diciamo un ripensamento autocritico per la maniera in cui era stato fatto e si cercava di porre le basi il tentativo era porre le basi per poterlo riprendere
Però con delle delle fondamenta più solide sostanzialmente in un cioè non temporaneo temporalmente non definibile probabilmente è un progetto anche destinato a cadere a terra comunque anche se avesse avuto uno sviluppo perché
Probabilmente aveva dei limiti di di omogeneità che era impossibile
Però di sicuro probabilmente avrebbe sarebbe riuscito a coagulare a evitare che
Appunto determinate
Frange partissero per la tangente come avvenuto cioè piccole frange che facessero se se arrogarsi il diritto di compiere del
Reazioni in un certo di una certa pesantezza insomma
Va bene
La parte civile
Ma parzialmente violato notturne che riapriamo le domande personali sono stati già sentiti ero una sola domanda
Questo che gli alpini capirci qualcosa perché non ho capito né il se questo è un confronto almeno doveva arrivare questo tetto ha detto tra queste due testimoni imputati perché non vedo gli elementi per cui oggi l'avremmo dovuto saperne qualcosa di più la domanda è questa al dice gas serra che il sette aprile del mille novecentosessantanove lo incontra scalzo aveva sei aprile
Esatto
Il sei aprile
Abile perché voleva cercare la causa
Proprio per discutere Billie della ricerca
Perché non io avevo con con Aldo che era un suo collaboratore nella nel progetto Metropoli un discorso aperto dialogo cioè di discussione
A quel punto eravamo arrivati a una fase abbastanza di approfondimento del discorso c'era ci conoscevamo anche con Scalzone di conseguenza probabilmente c'è ci siamo incontrati per discuterne anche con loro insomma
Cioè io avevo mostrato una mia disponibilità a un certo tipo di discorso
E quindi niente ci si incontrava per per approfondirlo
Seconda e ultima domanda
Che mi sembra che lo aveva detto la volta scorsa e lei ha affermato questa mattina che Mario Folino evento Corto Maltese
Segua a suo dire apparteneva fra l'altro c'è questo gran procacciatore di armi che forniva armi dalla bella vita tutti delle organizzazioni milanesi
E era il sospetto mi sembra che lei abbia detto dico michette generalizzato auto al successore Beccaria devo volgarmente detto
E che gli ha detto questa mesta notizia che gliel'ha data mi scusi nono stamattina coinvolgimento con Follina e infolinea apparteneva a casa è vero ha detto stamattina accettabile da chi l'ha saputo
Quando l'ha saputo prima delle armi eccetera
Sì prima molto prima
Cioè
Pauline se non erro esce prima del settantasei ecco quello che mi sembra come c'era molto tempo che non i rapporti continuano così per
Per conoscenza
Era una voce che girava glielo dicevo per dire rapporto fatto che lui che si che presente chiedeva se aveva apportato delle armi perde palestinese se io conoscevo ci fosse una base palestinese in Italia in cui erano state appoggiate queste armi
E diceva di Follini si sapeva si diceva anche che avesse rapporti col KGB per cui
Cioè sinceramente nessuna salvi la prese queste amico e nessuno sa se la data ai palestinesi se l'ha tenuta lui se la girata qualche d'un altro
Nel senso che
Poteva dire quello che voleva nessuno aveva probabilmente nel nell'intenzione nel tempo di verificarlo insomma però non era una una sorta di battuta non era una una Puglia Foligno messa in contatto col KGB
E cioè voi avendo avuto questa notizia come mai mi rivolgeva dello dal due per avere peseranno e questo è il punto che io entrambi perché aveva
Probabilmente l'unico
E cioè come mai mi scusi
Guardi la cosa è venuto fuori assolutamente dopo cioè è una battuta che ha preso il circolare dopo sul fatto che tocca sì beh si confonde perché sicuramente
Come dice questo effetto e quando una cosa riesce prima no
Allora è vero allora siccome successe vero queste allora è sempre stato cioè non è così se almeno io personalmente se avesse avuto anche il minimo sospetto che e che Follini avesse rapporti o fosse un nuovo comunque tanto meno se fosse stato un esponente ma che avesse avuto rapporti anche solo rapporti con e quindi io non potesse essere veramente come dire
Lineare chiaro nella sua nella sua azione ecco la sua azione era effettivamente di dal singolo da isolato almeno finché avuto a che fare con come è con noi con l'area politica di così
Aveva una molteplicità di di rapporti questo sì però sì sosteneva sempre ad esempio alcune discriminanti le ha sempre avute
Come politiche con le quali ad esempio si sceglie un rapporto con noi piuttosto che con le Brigate rosse ad esempio perché ad esempio con le Brigate Rosse allora una critica profonda ora questo coso
Cioè
Potremo andare avanti all'infinito sviluppare cosa significa
Il fatto che Foligno Disipio con le Brigate rosse non abbia avuto rapporti egli abbia molti cono no su farla processo intenzioni insomma e proprio crescente e si siede accanto competente per spiegare quel
Carta esce pertanto competente per la conoscenza dei fatti così profondamente competente competenze nelle armi sono state date a Bobbi
Profondi io personalmente ho una mia convinzione massimo se vuole norvegese arrendevole leggende che alle convergenze va bene perché amo il mio
Riferite dei Fabio colpevole come giorno flemma chiese se sono competente sul piede di guerra allora se lei mi richiede un'opinione io le posso dire la mia o parlano se dopo di che dice che le opere non avevo Tevere estingua la celebre Massimo velocemente
Venga pure se lei dovrebbe fare capire questa corte
Questa organizzazione a un certo punto fa x di
Riesce
A raccogliere
Finalmente criminale si tratta voglia voi a rapinato dico sia degli stati di rapinato avete rapina
Queste persone perché i soldi sono tutti finiti per l'acquisto delle armi
Ti ho detto di no no è già detto anche otto scorsa che è una chance servite ma le ha rese lei ha fatto trovare delle Harley feroce ma salve le aveva fatte mai trovato come mai cesura con la macchina i sogni addirittura i soldi con le
Prove delle Brigate Rosse lavori Gershom ritrovati regole perché le armi hanno un solo uso i soldi li hanno molti Visalon per altre cose come dire ma i soldi non ce l'ha chiesto lei l'avversaria risponde una risposta banale comunque
Risalendo all'epoca perché voglio dire i comitati si sciolgono nell'autunno all'inizio dell'inverno del settantotto quando si sono sciolti non c'era una lira in cassa vero o no Hystrio qua c'abbiamo
Le persone che hanno ricostruito nei dettagli tutta la storia questo è può essere confermato non c'era una lira in casa proprio perché erano mesi che non si facevano rapine quindi non c'erano entrati
E quello che c'era stato speso per per l'importazione che era costosissima come
Ho spiegato trascorreva che incornicerei spiegare dice tante cose vorrebbe spiegare a questa piccola corte che dorme molto addentro a queste cose che cosa doveva servire il municipio
Perché proprio servire i missili a questo inizi l'acqua si è un'altra è un'altra invenzione di qualcuno non c'era cioè non c'è mai stato Baggio querce
Battute e si era e allora ci spieghi nel disarmo come dice lui delle forze militari parallele che controllavano il territorio tutto ma io non rispondo dall'Acea dicono anche nasce scadenziario del dice queste cose non le voglio fare delle province
Giovanni storie sono personaggi per le diverso
E in maggio e che dovevano essere
Io l'ho detto noi avevamo proprio pensate di prendere delle armi che potessero superare delle barriere come dire nuove che cominciano a comparire all'epoca che erano inquietanti proviene tratta antiproiettile
Le le porte blindate queste cose ma questo tipo di difese diciamo di tipo ben da guerra son difesi da guerra diciamo che non sono superabili con le armi civile cosiddetti civili ci faccia capire avverrebbe dalle banche
Nuove assunzioni se pensate capi desidero sapere qualcosa precisazione Duncan ricominciando sul per
Piazza parlato di rapine in Friuli può dirci quante rapine furono effettuate
In Friuli onde rapine sono stati superflua tempio decibel giù
Ma se non erro però essere quattro cinque all'incirca in un quattro cinque buon arco di tempo ritorna il teste ieri partecipi a queste rapine oltre Luís
Sì in una mia moglie scritti poi eccetera
Venga c'ha partecipato mora
Farsi
Beh preme Rendina carnevale
Beh balzo più o meno era questo il nucleo su cui si aggirava
Poi so per esempio che non è stata fatta una beh diciamo che poi sono state anche di più a a ce ne sono state anche altre
Fatte proprio indipendentemente da Morelli così conta e so che c'erano due personaggi friulani mai identificati perché non ha mai conosciuti
Però sostanzialmente anche queste persone su cui si aggirava che nuclei che andavano a fare una questione cinque sei persone lei ha dichiarato che anche una parte dei proventi di queste rapine
Per quanto lei ne sapeva sarebbero stati consegnati a Scalzone
Altro equivoco sempre cioè
Per quanto ne questi soldi sono serviti per fare un importo sono stati
Accomunati e sono servite per fare l'importazione da son serviti al
Al gruppo metropoli N
Per i suoi usi e sono servite anche a noi che eravamo un altro gruppo per i nostri usi ecco questa parte destinata metropoli
Chi l'ha gestito nell'ambito del vostro gruppo no è stata gestita da metropoli questi no prima di darla meteo secondo il suo racconto favorevole sempre dall'avvocato
Si risolve la metropoli ieri che la vita
Chi dice il tramite chi era il tramite fra fra me e Morelli soprattutto manifestanti
E lei sa se questi questi denari furono date che Morelli partecipo a tutte le rapine del Friuli
No non a tutti fu presente perché li conosceva cioè presente sempre agli appuntamenti alle cose non ha partecipato a tutte le rapine quindi il gestore di questi denari proventi di rapine era Morelli
Non ho capito questi voi facevate una rapida in Francia in questa linea chi veniva consegnata noi la facevamo a Udine mettiamo avevamo già a Milano si consegnava la Borsa ci si trovava consegniamo alla Borsa
Ah Morello meneghina gliela consegna Morelli o viceversa
E si teneva benino in tenute
Ho già io in casa mia non teneva niente io non ero tentato di una base accanto c'è va e viene viene a sapere immaginette ci può chiarire questo perché delicata
Come questi denari da Morelli passassero Ahlquist preteso gruppo di metodo
Ma se ne faceva parte integrante quindi non li consegnava Scalzone inserite nella loro
Esclusi se
Se esiste io credo che un accordo se esiste un impartì scusi via per essere chiari lei è partito dicendo questi soldi venivano dati venivano consegnati a Scanzano
Parlando in generale io vorrei sapere se anche in relazione a quel momento di in relazione a quelle rapine questi soldi questi soldi almeno secondo la sua ipotesi venissero consegnati a Scalzone
O se ritenesse Morelli
Pinna semiassi rinvenute venivano investiti in un progetto investiti per circa investiti per finanziare una rivista di cui facevano parte uno due tre quattro cinque persone
Probabilmente servivano anche per per mantenere se stessi
Mi scusi avvocato ma
Cioè
Detto io posso fare il conto a limite sui soldi che sono entrati in tasca mia
O che ho usato io per andare da altre parti a fare altre rapine però nel momento in cui dico io ho un tramite
Divido questi soldi l'altro tramite per la sua parte ne farà l'uso che non farà
A questo uso cioè un uso se chiaramente in un'attività
Se va a fare le rapine per finanziare una un qualcosa evidentemente il provento netto della propria terra ora cose quel bar ristorante sale ma lei non puoi perché ANCI con certezza o meglio molta approssimazione se questi soldi poi dati a Morelli o trattenuti da Morelli siano stati effettivamente dati consegnati
Adesso io so che sono usciti dei numeri metropoli Battiston a io non voglio sapere visto che l'assegno rivestono le posso dire
Quindi lei non glieli davo io Scalzone
Cuore
Rapporti con presidente c'è una piccola cosa che bisognerebbe ieri che negative in Friuli sono del giugno del settantanove USA e nel giugno del settantanove Oreste Scalzone c'aveva nelle patrie galere
E quindi queste affermazioni gas volevamo fare nemmeno come ipotesi allora io allora paranoie salario attraversava del carcere di Rebibbia oppure l'affermazione i anche ipotetica di Yasser è un'affermazione falsa visibile
E di questo bisogna prendere atto una volta per alternanza une dal sette aprile settantanove era detenuto per il processo omonimo
De Sousa allora giugno poteva avvenire certo io sono stato detenuto dal febbraio dell'ottanta ricevuto due vaglia postale in carcere
Se vuole una risposta così qual era lo stato d'animo per fare lotta ma no mantenermi e visto che non potranno mai termine ma non è questo il problema da lei Scalzone o meno espiazione
Finti se sicuramente cioè glielo dico una cosa
Finché la situazione non è stato arrestato era parte integrante di questo progetto
No
Che abbia manovrato Ganzouri materialmente i soldi o meno megaschermi scusi gas resta qui per rispondere delle domande da una certa chiarezza vi sia io le ho chiesto so evidentemente dal sei caccia lesioni a giugno del settantanove
Ecco questo volevo sapere da lei ora vorrei sapere se lei è a conoscenza
Che parte i danari proveniente dalla mi sono stati dati a Scalzone in carcere e che stanzone nella a Rebibbia non abbia una nutrita di questi ma mi si lasci parlare abbia usufruito di questi danari verrà rivista Metropoli nell'ambito della sua detenzione
Perché questo mi sembra che lei voglia di siccome lei ha ricevuto dei danari in carcere
Anche scarsa potrebbe aver ricevuto ha elementi per dire questo lei no
Assolutamente
Un altro cosa desideri
Il gas ha affermato l'ha ribadito adesso a domanda del collega dei gruppi che il sei aprile
Al compagno Scalzone alla tipografia Milano dodici stampante l'ho lasciato in una via non l'ho accompagnata sono tipografia io so che lui doveva andare in una tipografia ma io non l'ho accompagnato davanti all'entrata la tipografia questo non l'ho mai detto
E a che ora veniva lo ricorda prossime fasi per il pomeriggio
Pomeriggio sicuramente
Penso alle quattordici sulla corte a conoscenza che la stampa di metropoli avvenuta a Roma non a Milano viste stati poche già fatte rozzi Preside ecco però c'è un altro elemento in più
Che l'arte l'altra volta non era presente il imputata Cascina
E quindi chiedo un confronto la cascina gas e lui ha risposto che non c'è il alla risana presidente no no no Solano su cui non è materia confrontare discussione il giorno sei aprile Scalzone era a Roma in compagnia di Akashi
Imputata Cascina può fornire tutti gli elementi su questo punto l'invio dietista del gas già premiato per la sua presenza di effettuare un ulteriore confronto tra il gas della cascina su questo punto sulla presenza di Scalzone a Milano
Venga
Io però c'è una sedia
Ma
Nasce
Allora
Oreste da sforzo nella foto del sei aprile ha dormito a casa mia
No no
Pomeriggio
Era era loro dato la resurrezione di Casamica per la notte Giuseppe entrerebbero
Abbiamo giocato insieme
Ma se erano in contatto vedere a Roma perché il sette avevamo una mattina un'opinione per il giornale
Portato del materiale non c'è però Damiano non è arrivato mai nessun materiale che sarebbe andata diversamente hanno consacrato la metà veniva almeno non lo so da dove venisse penso nel circuito della Milano entro viveva a Milano quindi penso che esponeva
Vena ingombra di è venuto direttamente nella casa sua amica che abita non avevamo una celebre inverosimili Metropole cui facevamo riferimento Oreste Scalzone è venuto da Milano o da dove è venuto venuto da fuori Roma e precisava nella sede di metropoli africane sforzo lì ci siamo incontrati vi siamo andati a cena insieme da risolvere il branco è venuto lui a casa mia
Penso che sia privato alla mattina sono stati stampati dei contorni per questa rivista metanolo Antonino nessuno ma
Siamo perché in realtà Gemma
Centoventi grazie
Perché vi è una cosa che è molto importante anche perché l'ha votata dalla quindi voglio solo più amara presiederà una tavola però mille chilometri parlantina spacciano dalla navata laterale di Angelo resta paga tutte le armi tutte le armi che avevo così Milano sono state consegnate
Diciamo così e
è una domanda importante questo per morte Ruffini niente
All'Arcivescovado di Milano sono state consegnate delle armi quindi il perché sono state consegnate sia perché la Chiesa tradizionalmente ha il diritto e il dovere intervenire per placare sempre queste situazioni
La e la domanda è questa tutte le armi che voi avevate avuto quell'era quelli che rimanevano quindi dal gruppo dalle armi e che è Follini diede a voi altri voi non avete più quindi o con quella consegnate al volo da Milano che sono oggi sapere
Perché mi serve per secoli e secoli possono andare problema che queste armi qualche iniziata diciamo sono di azzeramento Follini state suddivise alcune sia stata ritrovata tre Sonate perse diciamo che quelle son quelle che rimanevano
Quindi se non sono certamente non era la differenza matematica però che sappia di oppure da questo ecco allora come l'attrito proprio precisato sto fatto che nella arrivato assolutamente certo con la barca nera arrivato parecchio
Una quarantina di chi non abbiamo usato un chilo crescono l'abbiamo avuto mai
Otteneva provenienti dai formaggi ai rigori poi pregherò lei ha mai saputo che i missili servivano per la TAC alla Democrazia Cristiana piazza Sturzo
Ma parecchie norme non sono arrivati nessun mise questo lo posso escludere sulla parte ci sono stato sondato guardare non c'erano
La domanda è questa le risultato che bazooka e missili servivano per l'attacco al ecco i cavalli nuova al congresso D'Adamo avete iniziare a piazza Sturzo al Consiglio nazionale
Beh guardi che siano arrivate non se ne può arrivare invece non sono arrivate io dico che sono arrivati comunque questi calabresi Ghassan siano d'accordo ma non sono non dovevano assolutamente mai servire per una cosa del genere
Ma non è non si erano due poi dire artiglieria erano due erano due sa che adesso io non ci siamo capiti erano proprio due come togliere due proiettili d'artiglieria solitario
Io lo sa che non è che me intendiamo ingiunzione di duetti di pomodori dove Proietti Artiglieria non sai Apple pie illusioni d'Oriente di Gallone che non ero Loomis non erano visibilmente pagine giudice non capisce che vediamo che cos'erano allora
Cosa io credo a certi dell'atletica Soddu proiettili d'artiglieria e vuol dire due proiettili
Due colpi due munizioni due munizioni come ma ne debbo dirti ieri vuoi sapere che cosa fanno parte vi è stata in Marina che nasce perde invece che cosa vanno a fare
Beh allora fan per il sequestro e si intende va be'allora di RAI due missili va bene seriale se vuole offrire che alti Paratico difatti non erano sparati non erano utilizzabili e non è non sarà breve perché
Perché immagino mancassero i supporti quanto meno oppure il il supporto la fusto che o che altro mancava la rampa mancavano mancanti Cannone
Decido io insomma era assolutamente d'due affari inutilizzabili io fra di noi non abbiamo affari o non a fare dei se n'è venuto qua dicendo ma vero dopo gli altri l'artiglieria Puerta del ragazzo non c'erano messe
O era qualche altra cosa tema che poi non lo so
Non erano missili sostanzialmente mi sia un propellente immagino che sia qualcosa d'auto propellente che se ne va
Cioè ecco polemiche sappia non erano sul tentato proponenti diciamo era un missile non autopompa vendettero chiamiamolo così per me
Quindi son munizioni poi se non son munizioni gli sbagli o non sono lei se ne intende molto di questa innovazione uguale residente c'è pure questi
Lezioni irritare gli agli altri con un amico
Perché per colpa grave governa questa repressiva anche una cosa di una semplicità Hezbollah no no no si accomodi c'è di fare una richiesta istruttoria alla voce modi raccordo prego possiamo possiamo andare può andare perché io ne ho soltanto se la Corte li teneva di acquisire questo processo il verbale di arresto di Scalzone del sette aprile che da quello potrebbe produrre poco e da quello risulta l'estrazione da Roma che fu arrestato a Roma non ammira
Ricette sì Presidente ma che è vera l'affermazione di a Cascina ecco questa Cascina come imputato anche il diritto di mentire
Però noi vogliamo provare via Cascina detto una cosa vera fu arrestato a Roma riguardo e ci sono pure ieri ci ma si può e si deve fare ecco ma allora Scanzano non aveva interesse a far vedere stammi danaro
Non sono io poca perché cosa devo accettare le scelte sia il primo che a Cascina ha detto la verità
Perché a Cascina detto torni qui e rimase a Roma il sei vedremo di motivare il mio avversario esclude nato a fare questa affermazione di a Cascina risponde alle vere con l'attuale annuncia decreterà nella valutazione del torace abbiamo fissata per lunedì prima
Abbiamo pensato al mattino parlo io
Lara è l'udienza era già è per martedì
Perché battere così anche dove martedì così noi chiederemo poi la Corte valuterà che venga chiusa l'istruttoria dibattimentale perché abbiamo altri finire quel Colucci si fece strada come fa
Cioè Scandurra eccetera c'erano della disperazione no perché presi a caso c'è questo questi due processi che si accavallano le noi vorremmo onestamente ma io odio licenza peggio invece riaprire del servilismo processi più di questo tipo
E si ma nei mesi a venire si accavallano la
Questo processo non abbiate c'abbiamo abbiamo rinviato a martedì proprio in previsione di questo discorso che dovrebbe vedere scalcia
Cacciano aveva detto che aveva difficoltà per i passaporti noi abbiamo scritto che si potevano fornire un documento pervenire è tornato aspettiamo una responsabilità giudice regge
Geografica corrisponde non so ancora in quale sarà
L'esito di queste indagini quindi vedere per il resto io siamo ovviamente disponibili a presidente che non abbiamo più ma abbiamo l'esigenza anche di verità ma anche di di vita degli imputati
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