La rivista dell'Autonomia "Metropoli"

Deve rispondere le ha facoltà di non rispondere intendo rispondere è stato interrogato dal giudice istruttore Imposimato sì Illy cinque signora con l'accesso Francesco è stato interrogato il cinque dicembre
Del mille novecentottanta se
Vediamo lettura delle dichiarazioni che ha reso
Al giudice istruttore
In cui Simone si sia detto che intende rispondere conferma le dichiarazioni rese al pubblico ministero di Milano il ventisei novembre ottanta e successivamente ho appreso da Claudio Minervino
Le notizie concernenti l'organizzazione di movimenti comunisti rivoluzionari e quelle collegate a metropoli per quanto concerne il movimento comunista rivoluzionario Seppi che esso era nato a seguito della nota scissione verificatasi all'interno delle Brigate Rosse e sfociata nella fuoriuscita di Morucci e Faranda
Non so quando sia nato Lemme Cr
So che al vertice di tale movimento c'erano Morucci e Faranda che lavorarono il noto documento nel quale si critica la concezione strategica del partito
E si esalta lo spontaneismo delle masse e cioè la tendenza autonomista
Durante la mia permanenza all'ospedale
Milita militare di Caserta e di contatti con persone dell'aria dell'autonomia
Seppi che il Morucci prima della scissione delle Brigate Rosse
Aveva tentato di sostituire Bruno seghetti al vertice della colonna romana per accedere autonoma automaticamente alla direzione strategica delle Brigate Rosse
Era noto nell'aria dell'autonomia ancora prima che seghetti venisse arrestato a Napoli che lo stesso seghetti era il capo della colonna romana così come ha confermato Patrizio Peci
Ancora con riferimento Morucci e Faranda erano noti nell'ambito del movimento i loro rapporti con i leader Piperno e Scalzone quando fu diffuso il noto documento degli scissionisti fase si pensò che esso fosse stato elaborato da altre persone e non da Morucci si pensò in sostanza a Piperno e Scalzone
Una conferma la si ebbe successivamente quando furono pubblicati degli scritti di Morucci che non avevano la consistenza del documento scissionista
Morucci e Faranda tentarono di affermare la loro linea all'interno delle Brigate Rosse per poter giungere ad egemonizzare tale organizzazione
E si sostanza non volevano dividersi dalle Brigate Rosse ma sul merito una posizione di preminenza nel loro ambito
In tale tentativo Morucci e Faranda erano portatori fin dai tempi del sequestro Moro e anche prima di idee che si erano formate nell'ambito dell'autonomia romana dominata da Piperno ed altri
Metropoli è sorta per iniziativa di Piperno e Scalzone al fine di creare una struttura elastica legalitaria che facesse da cerniera alla struttura clandestina in via di costruzione
Della struttura di metropoli facevano parte i fratelli Minervino Claudio e Roberto il Claudio Minervino durante l'interrogatorio condotto da me e fuga mignolo Paolo
Indicò
Numerose armi di cui era in possesso l'organizzazione che sarebbero state nascoste in alcune basi dell'Emilia Romagna insieme a trenta milioni
Claudio parlo anche i kalashnikov fa di fabbricazione sovietica affermava di averne tre senza indicarne la provenienza
Non ho avuto con Moscatelli Franco via della Merulana centosessantuno altri contatti oltre a quelli di cui ho già parlato
Egli mi disse che aveva fatto parte del gruppo di prima linea operanti a Napoli Caserta e che se ne era uscito perché c'erano troppe persone che sapevano il Moscatelli mi riferì anche che Gallinari era stato ricoverato al reparto traumatologico cranico del San Giovanni
E che dopo l'operazione aveva chiesto un libro giallo io un cappuccino
A Caserta e di contatti comporta o Cucchiara o Cucchi Erato appartenenti a Prima Linea con Moscatelli di cui ho già parlato e Gino Aldo anche lui di prima linea
O il ventisette febbraio ottantuno
Lei è stato di nuovo interrogato del giudice istruttore
E ha dichiarato effettivamente conosco una ragazza a nome Maria che io ho frequentato fino praticamente il mio arresto risalente al dodici novembre mille novecentottanta la quale abita a Milano in un appartamento che io sarei in condizioni di indicare se mi si desse la possibilità di essere accompagnato sul posto
Presso la quale dovrebbero trovarsi delle lettere spedite a professore Lazzaroni Alfredo più precisamente di carteggio vario che per ragioni di sicurezza trovarsi presso la suddetta Maria
Più precisamente il professor Azzaro Ulivo
Alfredo che io ben conosco e con il quale ho avuto modo di parlare molte volte dopo l'arresto di Anna Maria Granata consegnò per carteggio fra cui dovrebbero trovarsi anche delle lettere spedite edita esponenti del Partito Socialista Italiano nonché dalla figlia Barbara che si firmava Carmen ad un certo Giovanni Fiorito abitante a Milano via Cicco Simonetta tredici
Questi ebbe paura di tenerle presso di sé
E le consegnò per la custodia alla sua ragazza cioè alla Maria di cui ho parlato sopra
Sicuramente il carteggio era ancora presso la Maria pochi giorni prima del mio arresto
Avendola io incontrata nel settembre ottobre mille novecentottanta Alfredo mi disse che con sua sorpresa
Detto carteggio non era stato sequestrato allorché fu arrestata Anna Maria Granata in quanto probabilmente non vi fecero caso coloro che precedette procedettero alla perquisizione voglio precisare che la ragazza nome Maria
Non ha nulla a che vedere con la lotta armata mentre suo ragazzo Giovanni Fiorito
E un individuo di cui parlerò allorché sarò interrogato dall'autorità giudiziaria avendo alcuni particolari di penale rilevanza da riferire sicuramente professore Zanoni
Era in contatto con esponenti del Partito Socialista Italiano ed un giorno mi parlò di una missiva inviata di dall'onorevole Craxi di cui però non mi riferì
Il contenuto
Poi ci sono
Le dichiarazioni
Resi al pubblico ministero di Milano
E quelle rese al procuratore sempre procuratore dalla Repubblica di Milano non so vogliamo dare lettura sulla parete queste dichiarazioni
E presidente queste qua quelle che lui ha confermato
Sono tutte questioni se l'amministrazione della verifica del ci deve guidare avendo ricevuto incarico si danno da fare delle domande
Cioè in pratica l'unica volta che io ho sentito parlare dell'MCR cioè dunque a Soria funziona così per sintetizzarla
Noi tra io faccio parte la brigata Antonio Lo Muscio che in pratica si collegava nella movimento proletario di resistenza offensivo delle Brigate Rosse
Questo Claudio Minervino dalle contro informazioni che fecero gli altri compagni e quindi parlo di Paolo fuga Agnolo di Pazzini gli atti
Andava ad a Brera di dicendo la ventotto marzo il barbone Tizio Caio e Sempronio dalla ventotto marzo si risaliva Annoni
Non sapevamo adesso di Minervino chi era per cui fu pari sotto prendemmo io Hill affogano le fu sottoposto a un processo politico Buy siti chiaro chi segua Dario sono esponente della MCR
E pratica ci disse quello che lei ha richiamato precedentemente dei Crovi in Emilia-Romagna il fatto dei khanati microfono che fu anche la prima volta che io sentivo un'arma del genere
E poi in un momento successivo seppe in pratica che ieri quelli che poiché questo fatto stava generando una faida interna seppe che in pratica ne MCR era metropoli e quindi Morucci e Faranda
Ma in particolare su questo
Su questa scissione che si era verificata all'interno su su cosa ci può dire soccorsa subito su questa cessione in pratica sul perché sono usciti cioè all'epoca io stavo all'ospedale militare di Caserta in pratica facevo il servizio militare da chi in particolare ha preso di questa già se ne parlava si pervenne ne parlarono o a Caserta però erano delle voci che poi beh vennero confermate da un documento che uscite attraverso contro informazione famoso documento in cui si rispondeva botta e risposta
Però fa notare anche un'altra con il passato anche tanto tempo molti molti dettagli mi sfuggono perché in pratica son tutte Pietro mozione
Qui qui c'è scritto si pensò in sostanza Piperno Scalzone
C'è ancora con i trenta Morucci fra era noto in ambito i loro rapporti con i leader Piperno Scalzone quando fu diffuso il nuovo documento degli scissionisti fase fase puntini puntini
Si pensò che esso fosse stato elaborato da altre persone e non da Morucci si pensò in sostanza Piperno e Scalzone
Cioè si pensò da chi chi lo pensò cioè come come pratica il documento era un documento modo nettezza Monetti si erano l'area dell'autonomia operaia non certamente come BR che ce l'avevano accerta compartimentazione
Cioè che non si oserei chiamare quasi stalinista
Ci sono domande da fare parte civile
Pubblico ministero io volevo soltanto riagganciarmi all'ultima frase del luglio ha detto
Ci vuole per quanto riguarda questo ragazzo Giovanni Fiorito che nel giudizio di cui parlerò allorché se lo interroga detonatori dal giudice ad avendo alcuni particolari di penale rilevanza da riferire volevo sapere soltanto questo giovane Fiorito
Lei che cosa voleva dire con questa legge rintracciato dall'autorità giudiziaria sembra pratica dopo questa questa non sono stato più sentito cioè l'unico che sa di aver fatto delle delle cose a Napoli ma corsi sul banco che bisognava indagare cioè poi non lo so a che cosa è andato a finire l'episodio a me interessa il rapporto con a zero e non comunque nuovi questa Giovanni fioretto è stato lui che mi ha presentato il professore Lazzaroni
Su questo carteggio supero vera ad parlato in quel anche anche Alfredo mi parlò di qualche aspetto il professore Lazzaroni però più di quello non so più di quello che ha detto non non so
Beh non ha niente da aggiungere su questi fatti no niente da aggiungere su questi fatti sull'operazione morosa qualcosa a quel mondo raggiungere ombrellone almeno
Non ha più niente da riferire no no grazie
Difensori
Detto ripetuto presenza di scissione delle medicine fu attribuito poi non si sa il soggetto di questa frase che lei consigliere chiesto ma non ha avuto risposta
Fu attribuito diciamo come contenuti a Piperno e Scalzone in quanto aveva un contenuto movimentista pure credo far presente al testi che anche Morucci e Faranda a Livorno diciamo un'ideologia movimentista seppur nell'ambito delle Brigate Rosse
Quindi per quale ragione ci rattrista necessita di attribuire ad altri questo documento visto che gli stessi luci frenante erano portatori io un'idea di un'idea movimentista e non è la Boeing timide Nuti anche sul piano ideologico
Non so se chiarirsi sui a
Cioè dichiara in pratica non è che fanno EPR sono una struttura quindi basta leggere i primi documenti delle BR in cui si qualificano già come partito i primi documenti proprio mi riferisco in particolare a quelli che compaiono nel libro del dell'editore Feltrinelli
Quei dicono che la rivoluzione non si può affrontare con un organismo intermedio deve essere già partito
Quinto partito presuppone un blocco monolitico e con no ci sono io uscita
Sì questo capito ma e quindi un avversario che in una confezione di quel genere non può esistere dentro le BR è che per questo produce Faranda e se ne vanno
Proprio perché arrivano invece una posizione movimentista
E proprio questa è la ragione per cui è lo dal resto nell'abitare BR nel febbraio settantanove ma perché poi dire non è spinto da loro perché ha un contenuto movimentista se proprio il movimentismo le determinato scissioni
Guardi qui le sonde posizioni classiche dell'autonomia operaia
Beh ma l'autonomia lei dice si pensò in sostanza Piperno Scalzone dice l'avvocato perché si pensò a qui per erano erano anche a Voghera Novara erano o dovevano nella stessa via no però erano troppo precisi troppo precisi avendo con documento come linea movimentista era prefisso fino all'ennesima potenza
Lei almeno dai dati che ce l'avevo io escluderei non ci possa essere preciso
Non lo so se ne
Cioè
Ce la faranno ad avere in grado di scrivere un documento del genere ha detto bene interrogarli conosce persino conosceva personalmente
Va be
Lei in questo non non
Non può dire altro su questo snodo ancora stile non è un problema di stile il teste parla di contenuti movimentisti non di stile letterari e lo stile va be potremmo anche gravi poi dovrebbe conosce lo stile di viverne di sterzo per fare un'affermazione di questo genere
Un'altra domanda il teste ha dichiarato di Morucci voleva sostituirsi seghetti se ho ben capito nel momento in cui sono entrato come responsabili della colonna romana per poter poi a dire al ad entrare nella direzione strategica
Esatto quest'
Pratica questa è una voce che a me mi è stata detta
è ora
Vorrei Giunto Zidane al teste che questa sua affermazione non mi sembra corretta in relazione poi alle strutture delle Brigate Rosse
Perché nella direzione strategica entravano persino gli irregolari
Quindi non era necessario diventa responsabile di colon per potersi poi reparti della direzione strategica nella quale alla quale partecipano persino gli irregolari quindi lo strato diciamo meno importante dell'organizzazione Brigate Rosse
Nel tetto una voce che mi è stata detta che ho detto all'autorità giudiziaria affinché si facessero delle indagini
E chi gliel'ha detta questa cosa questa voce mi è stata detta periferica era una voce che circolava nel movimento beh ma lei che faceva parte di questo settore dell'eversione
E non serviva all'epoca quando uno sette questa voce io non facevo parte accorati nessuna struttura terroristica
Era una delle voci che circolavano sino a quando l'ha riferito al giudice però a far aveva fatto parte una struttura terroristi non si è certi ma non mi sono chiesto non mi sono preoccupato minimamente di andare ad indagare gli altri Stati Uniti non si faceva saltare a chiedere il cenno ad una persona voi avete il vede c'è se è vero questo questo quindi non si è chiesto se questa notizia poteva essere falsa o meno visto che non rispondeva poi lo gli anch'io non lo so non me ne sono ma me ne sono occupato in quanto abbia comprato a far parte di una certa struttura vietato determinati Carlucci gli incarichi e quindi non è che poteva andare a vedere altre cose
Poter grazie ci sono altre domande
Allora può andare
Sentiamo quell'altro lire Sanna
Abbiamo già
Viene sentito come imputato di reato connesso gli atti commessi quindi ha facoltà di non rispondere vuole rispondere nostra conferma e si chiama Sanna Giancarlo
Destato già sentito si accomodi prego sono già sentito dal giudice Imposimato giudice istruttore
L'imputato definitivo che ci sono passati degli anni allora quindi la situazione già attualmente qual è la sua posizione attualmente di definitivo
Siamo do condannato definitivo da sei mesi è stato confermato dalla Cassazione nasce altri processi pendenti
No
è stato condannato per che cosa dove
Dunque sono stato condannato per
L'omicidio associazione sobrio Sivo detenzione di armi tentata evasione
Dal
Dove Totogol dunque sono stato condannato più riprese sia dalla Corte d'Assise di Torino Corte d'Assise di Cuneo poi in altre aggiunge queste sentenze sono definite tutte non c'è un solo processo in corso
A carico suo no sicuro
Non lo possiamo così
Berlusconi Pubblico ministero
Cosimo leggiamo via
Cioè io risolvere voto per il momento lo devo conceda
Tabacci altare la situazione su cerchiamo rancorosa verso rischiano cosa certa degli anni fa io non ho nessun tipo di problema rispondono devono avere i diritti doveri cornici
Ah disponesse certe la posizione giuridica risale
Si accomodi s'sarà improbabile per la mandiamo a richiamare perché c'è una sbarra grazie
Essendo imputato stato risultando
Questo è
Cioè
Interrogatori Minervino Claudio
Progetti
C'è soltanto un
No anzi ucciso soltanto di cose del venticinque aprile ottantatré chiusure intendo rispondere quindici qual è la sua posizione e attualmente cos'è imputato
Prego
Sono attualmente definitivo per un procedimento
Che ho interamente scontata
Sono in Cassazione per altri due e o altri due procedimenti di cui uno in primo grado e uno in istruttoria nel senso che ancora non è stata neanche formalizzato non è stato fatto ancora rinvii a giudizio
Sì
E no uno a Bergamo
Va bene
Lei
Intende rispondere concerto perché
Allora ci dica
Non lo so difende dalla
Ore sapere dunque
Qual era l'organizzazione dalla quale lei faceva parte
Dalla raccolta dal suo ingresso dell'organizzazione Bettinsoli opposta in questa maniera sani un po'generica forse è meglio che cerco di riassumere oggetto faccio un excursus della
Danza
Allora praticamente io dalla inizio del settantasette fino grosso modo al maggio settantotto diciamo ho fatto prima riferimento e poi fatto parte
Di rosso quindi terra di uno spezzone organizzato dall'autonomia operaia milanese
Immediatamente dopo sostanzialmente dopo la fine del come periodo cronologico grosso modo intorno la l'epilogo del del sequestro e poi dell'omicidio dall'onorevole Moro sono uscito da da questa esperienza ho fatto un periodo di tre quattro mesi come si diceva allora si può dire di cane sciolto
E dopodiché a partire dall'uscita del
Dei materiali che andavano sotto il nome di pre Print ho cominciato diciamo il mio avvicinamento sia in termini di dibattito sì anche diciamo come tentativo di costituire qualcosa di organizzato a Milano a quella che era un'area di esperienze che ruotava attorno alla rivista Metropoli
Ecco questo praticamente fino ad alcuni mesi prima del mio arresto grosso modo fine aprile inizio maggio del mille novecentottanta dopodiché ho definitivamente abbandonato anche questo tipo di ipotesi e poi sono stato arrestato il dieci ottobre dell'ottanta ma questo primo approccio lei ha avuto contatti con Piperno di pace no assolutamente ha avuto contatti io ho
Dunque esattamente la cosa fa riferimento a un'assemblea che si svolse a Pavia di alcuni collettivi operai che facevano riferimento a diverse esperienze da autonomia operaia nell'ottobre del settantotto da sulla data esatta non ricordo
E l'incontrai Scalzone io Scalzone lo conoscevo precedentemente per perché va a Berna figura assolutamente nota pubblicamente noto Autonomia operaia milanese non si incontrava in moltissime occasioni
Lui sapeva non so come della mia del mio abbandono della mia uscita da rosso e sostanzialmente mi accennò molto brevemente a questa cosa che si stava mettendo in piedi me lo presentò come un ambito di dibattito
E come possibilità di costituire sostanzialmente una sorta di redazione milanese legata a quella che invece era la redazione che poi si stava andando costituendo romana di metropoli che allora non si chiamava ancora così tanto è vero che
C'era anche un dibattito sullo stesso titolo da dare a questa rivista
Praticamente comincia così ecco il tipo di rapporto dopodiché io devo dire che mi sentì abbastanza disagio non tanto sui contenuti quanto sul tipo di rapporto perché in realtà io in quel momento stavo cercando
Una struttura effettivamente organizzata cioè a me interessava in quella fase portare avanti un discorso di lotta armata
Un discorso che fosse diverso da quelle che erano le esperienze diciamo così maggiori del terrorismo dell'epoca quindi sostanza Brigate Rosse prima linea in cui assolutamente non mi riconoscevo e per diciamo ogni sopportabilità del modello gerarchico a cui alludeva quel tipo d'organizzazione e anche per un non condividere in maniera magari molto così molto confusa ma comunque non condividere le scelte politiche di fondo e soprattutto il metodo dell'omicidio politico
Che poi in quel periodo stava prevalendo sotto qualsiasi altro tipo di
Diciamo così di pratica
E mi sembrava punto avendo letto alcuni materiali prima ancora che venissero stampati che poi appunto sono quelli che che mi dette Scalzone che poi costituirono quel questo opuscolo questo volumetto insomma che era intitolato pre Print mi sembrava di vedere lì dentro una possibilità diversa c'è una possibilità che andasse incontro a quelle che erano le esigenze mie esigenze dell'epoca
Tanto è vero che io partecipai a una serie di incontri diciamo di questa costituenda redazione anche se un termine abbastanza impropria in realtà
Gira Simeoni
Andando via per cortesia lo vorrà rimanere perché se c'è qualche come suo meneghine Simone per il
Ecco il sequestro della suggeriva chiarire qualche cosa
Senta sì
Presidente io cerca adesso di dare alcune di tali e poi eventualmente se c'è anche se si evita di ecco in realtà invece continuava a fare questa richiesta pressante rientrano in rapporto con qualcos'altro perché pensavo che effettivamente dietro a tutto questo Taygan parlare grandi tini grandi iniziative ci fosse anche sostanzialmente una struttura
Armata in sostanza
Ecco in realtà questa mia domanda per un periodo anche abbastanza lungo di due-tre mese diciamo fino all'inizio del settantanove venne continuamente
Come dire rimandata diciamo
Sì si parlava si alludeva l'esistenza di un qualche cosa l'esistenza di un armamento all'esistenza di ipotesi di lavoro d'intervento anche sul terreno della lotta armata però tutto assolutamente rimandato a quando si sarà eseguita ma tra le tante cose l'ha parlato anche delle iniziative per avviare questa questa rivista in concreto quali iniziative erano state poste in essere per organizzare le strutture di questa nuova ma diciamo che Stark si sono Elia magari parlato di liste di finanziamenti che erano stati eventualmente fatti per per avviare questa iniziativa no per no no cioè non non è che non se ne è parlato se ne è parlato in questi termini nel senso che in realtà l'impressione perché solo di questo si può in questo modo si può definirla che dava era chi in realtà il problema della rivista e diciamo tutta la voce finanziaria legata al problema della rivista del sostentamento dalla costruzione di una redazione
Fosse comunque risolta e fosse comunque risolta in termini chi non erano e illegali diciamo così c'è chi non alludevano necessita di autofinanziamento o iniziative di questo genere che comunque ci fosse una possibilità di sostentamento autonomo della rivista
Basata inizialmente probabilmente su qualche intervento mai meglio definito in cui l'intera
Che tipo di intervento qualche copertura pubblica qualche copertura c'era questo discorso per esempio del del
Del fatto che la rivista aveva sede in questo centro come che si chiamava CERTeT
O comunque aveva dei collegamenti con questo con questo centro però ripeto questo fa parte tutto di un'esperienza romana che realtà Milano veniva riportata coppia sentiti dire o per allusioni ma cercando sempre di tagliare molte discorsi in realtà l'esigenza grossa che si aveva era di avere una redazione a Milano
Anche perché l'impressione era che Scalzone o qualcun altro verso l'esigenza di fare un po'da contraltare a quello a quella che era la linea le impostazioni della redazione romana in sostanza cioè ci fosse uno scontro tra Luís da un lato per dare dei nomi ma molto così e Piperno e pace dall'altra
Ecco per cui realtà la costruzione della redazione milanese era un elemento di battaglia politica all'interno di tue posizioni differenti ma non ha mai sentito parlare di finanziamenti illegali
No di finanziamenti legali della rivista no ci fu un discorso che porta il io sul sul fatto che qualsiasi nell'esempio proventi di rapine proventi di reati
Rispetto la rivista no rispetto la rivista no il problema dell'autofinanziamento fu portato solamente rispetto all'esigenza di costituire una serie di iniziative politiche a Milano al di là del problema stesso della redazione milanese si parlava per esempio di un centro pubblico
Si parlava di iniziative su alcuni problemi quali la casa quali lavori una serie di lavori in quartiere su tematiche per esempio giovanili quali le rovina e altro c'era la necessità di finanziare questo tipo d'intervento e io personalmente fu uno di quelli che Fusi fin da subito il problema dell'autofinanziamento ma anche questo tipo di problema
Venne continuamente rimandato a un chiarimento politico a un dibattito alla costituzione di una struttura che in realtà da questo punto di vista non avvenne mai
Tanto è vero che da questa redazione milanese Sironi per due volte
Una volta addirittura con qualche decina di persone quali persone ecco ci può fare i nomi delle persone che gravitavano in Pistelli quelle che conosco io direttamente per esempio se va be'chiaramente c'era Scalzone
Per esempio non c'erano Piperno e pace non c'erano più per la pace a queste riunioni
La cena i visti non ha mai incontrato io Piperno l'ho visto direttamente faccia a faccia nell'agosto dell'ottanta a un'assemblea la Palazzina Liberty il periodo in cui Scalzone stava facendo una specie di sciopero della fame
E quindi c'era in piedi la costituzione di un Comitato di solidarietà
Questa è la prima e unica volta che ho visto Piperno fuori
Mi riportavano sempre il tipo di dibattito quello sì però direttamente Piperno non ho mai incontrato prima di questo pesce
Chi lo dice
E pace ancora meno c'è pace proprio si può dire che io ho conosciuto l'esistenza nel momento dell'arresto è la prima volta cos'è stato settembre nel settantanove a Parigi credo
Sì perché fu subito dopo gli arresti del sette aprile quindi
Però direttamente alle persone che gravitavano stava dicendo prima questi dunque quelli che conoscevo io che poi io allora li conoscevo tramite
Diciamo parte Scalzone chiaramente
Dei nominativi dei nomignoli comunque erano De Feo e Andrea Morelli
Altri altri nomi non c'è altri nomi non ne conosco direttamente anche perché erano persone che veramente sono comparsi in un'occasione e poi non ci sono assolutamente più viste
C'era tutta gente che comunque gravitava diciamo una serie di rapporti di tipo culturale che aveva che aveva Scalzone che comunque quindi riportava di suo per rimpinguare questa iniziativa
Che comunque non decollò a me addirittura non ha fatto una proposta di diventare responsabile di questa relazione una sorta di
è un'altra epoca si sarebbe potuto dire di commissariato politico
Ma in realtà questa iniziativa non partì
E va be poi dopo stazione venne arrestato ci fu sette aprile la rivista divenne definì intro definitivamente nelle mani del gruppo romano c'è quindi divenne completa esclusiva proprietà di Piperno e pace
E da quel momento i rapporti con la rivista sparirono anche perché cioè i rapporti suoi curatissima porti niente c'è
I rapporti nella realtà di lavoro che avevo Milano
Cioè di questo gruppo di persone che operano mio fratello porla i fallimenti
Che con cui appunto cercavamo di mettere in piedi questa questo questo livello di lotta armata senza riuscirci sostanzialmente dal punto di vista dell'iniziativa politica si riuscimmo a fare una serie di rapine è una serie di iniziative di autofinanziamento
Tra l'altro quasi tutte disastrose soprattutto dal punto di vista economico per un periodo fumo detentori di una di una parte delle armi che a un certo punto finalmente saltarono fuori dalla serie che un giorno mi incontrai con una
Persona che viene presentato come irresponsabile o dei responsabili militari di di tutta questa cosa e che poi venni a sapere che questa realtà perché noi non riesco a definirlo un'organizzazione veramente del progetto melodiosa come trottole del Progetto Metropoli va benissimo
Che si chiamava alto
Gente come lei
Niente questo praticamente mi chiese se avevo la possibilità di dello stato in silenzio però io ho qualche domanda
A volte vicino all'abitazione connesso alla Regione mi sembra di fare poi vediamo alcuni
Praticamente questo mi chiese se avevo la possibilità di fornire un minimo di logistico sostanzialmente si poteva ottenere un un alcune borse di armi per un periodo di tempo
Facendomi intendere che questo sarebbe stato l'inizio di ben altro tipo di rapporto in realtà situazione fu che ci consegnarono alcune borse di armi
Che noi facciamo una vita da cooperativa di facchinaggio nel senso spostando continuamente questo materiale per un periodo di sette otto mesi finché il loro istituimmo lì si interruppe definitivamente anche il rapporto di tipo militare
Quindi in pratica la sua presenza in questa nuova realtà diciamo di progetto Metropoli come le chiama letti e si è praticamente giunta fino al al momento in cui poi da la rivista è stata diciamo così è passata sotto
Diciamo in cui ci sarà rotti se interrotta la possibilità di un rapporto politico perché la cerniera comunque tra questo gruppo milanese e alcuni una mano e il gruppo romano che era data da Scalzone
Con l'arresto di Scalzone praticamente questa cerniera esaltata ecco chi è che mantenere i contatti tra il gruppo romano e quello milanese
Beh sicuramente Scalzone
Sicuramente Scalzone nel senso che era quello che faceva le riunioni con noi e quindi il gruppo romano che conosceva lei
Per nome Titerno cioè l'unico di cui sapevo l'esistenza da Piperno successivamente in una fase ecco infatti esso mancava questo elemento
Quando poi salta il rapporto con la con la redazione romana
Io comunque insieme a questo gruppo di compagni a Milano cerco di portare avanti almeno un discorso di lotta armata non fosse altro per il fatto che mi ritrovo con questo in questo tipo di dotazione di cui da una parte non so cosa farmene
Rispetto a quelle che erano le capacità le esigenze le possibilità del momento
Nello stesso tempo però cerco di fare un'operazione politica visto che comunque questo
Elemento di
Provare a creare qualcosa di diverso da Brigate Rosse prima linea era comunque una cosa in cui credevo che mi interessava
Allora purtroppo si ragionava né purtroppo in generale comunque si ragionava molto di più sulla quantità dell'armamento che non sulla diciamo tra virgolette qualità delle proposte politiche
Per cui sostanzialmente
Era un periodo in cui c'era una serie di realtà che andavano in crisi gente che usciva da prima linea gente che non ne poteva più dall'autonomia operaia che cercava qualcosa di diverso quindi c'era oggettivamente lo spazio per mettere in piedi qualcosa di questo genere
In realtà l'unica cosa che si riuscì a mettere in piedi furono un paio di riunioni
Una Milano e una a Bologna
In cui partecipo anche un gruppo romano che poi dopo e tento o anche le inchieste le cose promette erano questi delle MCR
Ma che comunque io conoscevo solo per nome di battaglia c'era uno che si chiamava Pino per dire ma altre un altro paio di persone tra i nominativi effettivi non gli so
Con cui appunto si cercò di impostare questo tipo di discussione sulla costruzione di una struttura che pratica sulla lotta armata diversa
In realtà la verifica fu che l'unico interesse che questo tipo di persone aveva amante in rapporto con noi che era perché noi in quel momento eravamo depositare di questo tipo di armamento e quindi sostanza
Volevano recuperare questi
Dal punto di vista politico in realtà per esempio questo gruppo di Romani aveva
In realtà in mente e lo faceva anche capire abbastanza chiaramente
Una riavvicinamento in prospettiva con l'ipotesi delle Brigate Rosse
A me e al gruppo questo gruppetto milanese no questo tipo di di ipotesi di esperienza non interessava assolutamente quindi si verificò immediatamente una la frattura un'instabilità impossibilità di mantenere un rapporto anni meno a livello di un servizio perché l'altra idea che ne avevamo a quel punto visto che non eravamo in grado di gestire di utilizzare quel tipo di armamento
Fornirlo a quelle strutture
Che appunto non fossero Brigate Rosse non fosse prima linea che comunque portavano avanti dei discorsi diversi in cui noi potevamo in qualche modo identificarsi e
Se ce ne fosse ce ne fosse stata la richiesta bisogno fornirli di questo tipo di armamento in realtà non ci fu la possibilità neanche di questo tipo di
Iniziativa proprio perché in realtà ci rendiamo conto immediatamente che l'unico problema era per loro quello di recuperare questo tipo di armamento e poi chiudere immediatamente rapporto con noi visita e per quanto riguarda invece il rapporto specifico con Piperno che lei dice che
Il gruppo romano
Sappi indicare solo Piperno
Vi era poi dice esperto la relazione di lei ricevendo semmai alla redazione fermandoci attenendoci a questo
Beh il rapporto con cui interno cioè l'ho detto dal punto di vista personale è stato collocabile in quell'occasione lì un'assemblea la palazzina liberò dal punto di vista dei politica lo porto non ho un rapporto con la rivista idrico tenendoci sempre il rapporto con la rivista ecco le uniche cose che vi furono chieste come rivista furono da una parte cercare di mettere in piedi questa una volta messi in piedi questa redazione milanese assumere una specie di responsabilità
E di tipo relazionale ma soprattutto di tipo politico di controllo veniva definito in questi termini
Ma appunto la relazione non venne costituita in una seconda occasione viene chiesto dal De Feo già quando questa
Chiamiamo la rottura si era questo distacco perché non è nei termini di una rottura era un distacco oggettivo dato dal fatto che non c'erano più
Come dire le persone che potevano fare da cerniera no che appunto in quel caso era Scalzone non c'era nessun'altro che vuoi per problemi di conoscenza vuoi per problemi di rappresentatività
Fosse in grado di mantenere questo tipo di contatto mi fu chiesto dal De Feo un articolo sulla realtà dell'hinterland milanese praticamente una specie di indagine a Cinisello sulla situazione dei giovani
Sottoproletari con problemi di criminalità eccetera cosa che io feci
Che chiede alla de fio e che se non ricordo male uscì sul secondo e sul terzo numero della rivista ma credo su secondo perché il terzo uscì quando io ero già in carcere quindi questo fu l'unico tipo di rapporto che ci fu con la redazione in questi termini
Tenendo presente che però in realtà Piperno a quell'epoca era già in carcere quindi realtà ci portarsi avanti poi la redazione romana va be posso dire quello che può dire chiunque di noi cioè i nomi che c'erano sul comitato di redazione
E per quello che mi riguarda invece io perché materialmente mi chiese questo articolo io lo fece glielo diede quindi rapporto fu solo di questo genere
Va be'dico passerei la parola la parte civile sorse ci sono delle domande se io vorrei chiedere una cosa andasse deserta
Lei ci martellante di e finanziamento legale cioè quando entra con parte della redazione la decretazione di microfoni dice che non ha notizie dei finanziamenti illegali
Però lei in pratica poi dopo parla di autofinanziamento di necessità di contenere le rapine chi dotazione di armi eccetera e si è dilungato abbastanza specificamente
Non c'è un una contraddizione Sella sull'Adriatico divertita e politica riassume le idee
Politico erano di tutti i componenti vi erano delle idee di Scalzone perché di tutti i componenti i chiese ed attori partecipanti alla rivelazione vede una discordanza Grasso tra le prime sue dichiarazioni finanziamento legale e tutto quello che ha detto
Dopo di chi arriva è una sua linea politica era agli albori e tutto il gruppo è già evidente
Tutti credenti che quelli che partecipa alle selezioni
Sì
No cioè la discordanza ci può essere nel momento in cui si pensa al progetto Metropoli come un'organizzazione gerarchica e centralizzata in cui c'era c'era o ci poteva essere stato in comando le colonne oppure i gruppi di fuoco oppure c'è quindi una struttura molto molto ben definita precisa delineata
In realtà
Il progetto Metropoli è stato sicuramente un tentativo di definire una struttura di questo genere
E su questo si sono persi se i giorni Misiti ridiscussione
Dal punto di vista concreto esisteva la rivista
Come realtà autonoma anche perché ripeto c'è io personalmente la prima volta che Scalzone mi parlò di questa cosa
Siccome per me allora era automatico ragionare in questi termini disse una rivista di quel genere costa quindi voglio dire servirà a un discorso di finanziamento dei di un certo tipo beh mi disse su queste in sostanza non c'è problema
Cioè facendomi capire che la cosa viaggiava con un rapporto diverso da quello con finanziamenti legale non specificando accennando solamente al fatto che sostanzialmente la rivista aveva sede in un posto che era un centro pubblico credo perché certe mi pare che forse non c'è sia un comunque sia stato un ce
E quindi la rivista era una realtà che faceva che faceva discorso a sé
Il collegamento di tutte di più in questa area può in questa realtà del Progetto Metropoli questa cosa che era in Costituzione esistevano poi una serie di gruppi che alcuni per esempio praticavano l'intervento politico di tipo pubblico sicuramente eversivo
Però di tipo pubblico in cui non c'erano elementi della Terna
Esistevano poi gruppi come il mio che era invece gruppi che volevano praticare fino in fondo un discorso di lotta armata ci si identificavano con la diversità che accennavo prima così molto sinteticamente
E il problema il tentativo era quello di cementare attraverso probabilmente le proposte teoriche
I contenuti tipo di dibattito che sulla rivista ma non solo sulla rivista si sviluppava arrivare sia la costruzione di un momento organizzato che comprendesse tutti questi momenti
In realtà la cosa non avvenne uno probabilmente perché per quanto riguarda discorso della rivista intervenne sette aprile
Quindi praticamente scompagina andò quella chi era una realtà diciamo così redazionale che avrebbe avuto la capacità e forse l'autorità di riuscire a mettere in piedi un discorso di questo genere cioè di far diventare la rivista un elemento di diciamo proposta a un'area eversivo sovversiva che dir si voglia
Quindi successa questa cosa quelli che erano dei riferimenti di livello diciamo
è un termine che va be'non è molto molto adatto per per parlare di di fatti che tutto sommato sono tragici anche se poi non sono sfociati in fatti di sangue comunque
Diciamo tra virgolette culturale che avrebbero potuto organizzare un'aria di lotta armata diversa rispetto a quello che erano i progetti Vieri progetti prima linea
Chi erano per esempio Morucci
E quindi quel tipo di documento che circolato subito dopo la sua uscita dalle Brigate Rosse con una proposta anche abbastanza compiuta di alternativa
Sul terreno della lotta armata rispetto ai modelli dominanti in realtà accade nel momento stesso in cui Morucci e la Faranda vengono arrestati e quindi non c'è una figura o più figure in grado di ricompattare questa realtà di gruppetti
Che sono divisi da ambizioni personali che sono che appunto come dicevo prima non più il problema della quantità dell'armamento che non del livello politico su cui può innestare un discorso di lotta armata per cui quando io parlo
Di discorso di autofinanziamento prima parlavo di iniziative politiche a Mila quindi era un tipo di ambito che quella quello che a me interessava perché della redazione di metropoli mi interessava molto poco m'interessava al massimo un momento di utilizzo per riuscire a far viaggiare a Milano anche un progetto diverso da quelli che comunque erano egemoni per progredire
Siamo all'inizio del settantanove PL appena ammazzato il giudice Alessandrini
Le Brigate Rosse adesso in questo momento non mi ricordo più cosa avevano fatto comunque
Dal punto di vista diciamo dello spazio politico d'intervento
O avevi la possibilità di agganciarsi a qualcosa che sembrava avere una dimensione nazionale oppure sui temi della Siria rifluire ogni risposta dobbiamo dare una spiegazione di due ore nelle luci all'ormai da questo lasci stare la discussione teorica
E altre domande e chiedo scusa
Fare altre domande rompendo devo fare una piccola domanda diciamo
Demi nel vendere senior Rover segue Cione Minervino io Jonio
Lei ha conosciuto uno che si chiamava Pablo chi si chiamava Pablo come i diciamo novantuno papocchi eravamo Enrico Pasini gli atti Enrico Baj si nega lei sa di essere stato accusato detta personalmente Minervino da una qualche organizzazione e gli aveva detto sì che aveva fatto pubblicare alta rimarrebbe spesso un documento no Banana momenti sì sì no no negli aspetti un minuto si o no lo Di Nardo funzionale domande gliele faccio
Non è questo che mi interessa non è il suo rapporto con le aspre sospendesse il suo rapporto con reale
Con quella borsetta se era una borsa
A un certo punto ci dice per chiudere la bocca per vedere che cosa aveva detto lei fu sequestrato è vero che forse questa certi di che cosa lo accusa e come lo sequestrate a che cosa è questo allora no il problema è che a me interessa il problema desidero sapere è vero che accusa questa o no si avvertiva un sequestro
Diciamo un gruppo dei reparti comunisti d'attacco che un gruppo degli errori
I nomi precisi che
Senza dubbio Andrea gemelli Enrico Pasini Gatti qui tocca Tanino
Francesco Simeone
Lei dissi a questo gruppo se ne ricorda lei fu interrogato di furono contestate degli addebiti
No non mi fu il l'atteggiamento fu di questo genere
Da una parte ci fu una serie di minacce molto pesante sostanzialmente il discorso iniziale di queste persone fu quello adesso ti ammazziamo
Ad essere essere molto molto schietto accusavano di che cosa mi accusavano di questo per quello che dicevo che sono due episodi diversi
Io acqua prima cenava questo discorso di questa dotazione di anni che io il mio gruppo aveva alla fermiamoci su questa di dotazione di Arché armi erano quante erano dov'erano temo e cioè
Allora si trattava di alcuni mitra kalashnikov quanti Nigeria lasci a stati tre o quattro tre o quattro il numero esatto presso
Dunque una notte Parabellum verrebbe
E una sette sessantacinque basta più
E lei aveva dell'esplosiva non me ne frega niente avevamo anche dieci chili di pena non avevate dieci chili di che dite Pentri tempi perché dov'eravate spiace vedere se il problema non è vendere sa che gli avevate questo esproprio Gianuario dieci è questo momento è stato sostanzialmente nascosto in una cantina del comune di Rozzano
Ma cantina che era per così dire abbandonata
A cui non avevamo messo un lucchetto e chi era
Accessibile per quello che ci riguarda fare con dieci chili di esplosivo
Dovevamo fare la lotta armata e che vuol dire fare la lotta armata con dieci chili di esplosivo me lo spiego vede fatto ma è un'azione no facendo saltare qualcosa e last dieci chili di esplosivo me lo spiega a crescere in stavamo di farlo
Avremmo voluto farlo smettere via per esempio facevamo un discorso sulla casa avevamo pensato di fare degli attentati sulle mobiliari ma in realtà non arrivano mai Carlo
E questo esplosivo da dove veniva
Questo esplosivo veniva da praticamente un nostro rapporto con un gruppo bergamasco gruppo di Maurizio combina tutti del Maurizio lo un vino Gondi
Questo gruppo bergamasca vero nome no si erano i Nuclei comunisti per il contropotere territoriale quel contro potere questi ve l'avevo notato ce l'avevano dato no in realtà la cosa è andata così l'avevamo recuperato noi a seguito dell'arresto di don Pino e di un altro militante di questo gruppo Angelo Bardelli
Quindi i bergamaschi restanti non avevano più possibilità di detenere questo tipo di materiale né diciamolo avevamo tenute in deposito per un periodo e allora detenuto in deposito questo potrà presumo che il cavallo sicuro scusi signor Presidente questo materiale esplosivo è stato recuperato nel settembre del settantanove quindi al successivo all'episodio sequestro di questa scusa questi questi il mitra
Venivano da dove
E questi mitra sicuramente fanno parte della visto che ormai è indubbio che lei
Figura in varie dichiarazioni come facente parte di un tandem che si chiami del vino De Feo lei è stato accusato secondo da qualcuno qua
Quindi una sorta di truffa di una sorta di perciò no no abbia pazienza è inutile che ci giriamo attorno lei sa benissimo
E qualcuno l'ha accusato di avere imbrogliato allora cerchiamo di che ridere ed era siamo sparare parole fritte
No ma infatti io ho intenzione che ride però la chiariamo mi deve far dire che allora gli episodi di sequestro sono stati due altrimenti confondiamo in battaglia questa congettura dei kalashnikov là dove
Telethon è stata data da questo che mi è stato presentato come responsabile militare
Di che cosa del Progetto Metropoli che si chiamava alto inesorabilmente Peschiera
Vi era questo responsabile
Chi era responsabile mi è stato presentato come responsabile militare del Progetto Metropoli voleva dire responsabile militare progetto
Quello sì probabilmente avrebbe come siamo all'oscuro completo di avrebbe dovuto ordinare avrebbe dovuto coordinare e promuovere le iniziative di lotta armata all'interno di questo progetto quindi coordinare i gruppi che avevano intenzione di portare avanti una pratica di lotta armata
Interessarsi dei loro problemi di armamento
I problemi di addestramento se ce ne erano e quindi tutto quello che fa parte di un'attività di lotta ma
Questo Aldo questo chi era questo
Non mi innanzitutto di strada il nome non lo so io l'ho conosciuta solamente come come come allegria lo presentò questo responsabile militare e quando accade questa presentazione
Nel marzo entro la fine del marzo un inizio di aprile del settantanove
Beh settanta
Quindi prima e queste armi
Va bene quando li dividerle ebbe queste armi nelle mani quand'è che le quanto lividi bene nove vide bene o male non mi interessa quando ha saputo di questa disponibilità di questi anni
Niente fui contattato dal De Feo visto che io avevo questa insistenza continua sul problema dalla lotta armata mi fu chiesto se ero disponibile siano in grado di detenere per un certo periodo di tempo queste quando un certo quantitativo di quando rotondo Marco nel settantanove marzo del settantanove data plastico
E ieri diedero nel marzo del settantanove affine all'inizio all'inizio di aprile tra la fine del mese di marzo inizio
Queste armi e glielo spiego qualcuno da dove provenissero mi venne detto che facevano parte della precedente votazione dei Comitati comunisti rivoluzionari
All'epoca non si parlò di armi dal Libano di cose di questo genere Danny a saperlo solamente in un secondo tempo
Perché la cintura va bene insomma comunque la con la quello che reggeva uno di questi mitra aveva delle scritte in arabo la cosa mi incuriosì e quindi chiesi
Al De Feo la provenienza di queste
Conseguentemente mi viene detto che erano state recuperate in Medioriente che comunque non c'erano parte con una dotazione
Queste qua ci doveva essere in questo questo accade carte queste fu oggetto di una contestazione di fumo candidato della storia della fornitura notizia Nicotra eccetera eccetera
Un'altra spedizione di armi
Per la quale specie hear me qualcuno fece una sorta di colletta lombarda ma di carità
E questo ne personale del destino del Morelli in cui lei centrale non seguire la messa da perché anch'io fui truffato a mia volta da questo punto di vista Elena De Feo truffato e sempre dal vespaio anch'io che cosa vuol dire Io come persona così io come come come rappresentante di un gruppo che vuole tutto era rappresentante questo obbligo
Gliel'ho spiegato prima della Roma ha spiegato il mio che faceva parte che facciano parte io mio fratello ricorda Francesco Gorla dichiarò fallimento
E il gruppo era questo di cinque persone
Non aveva un nome nel senso era siamo cinque persone si era messa parecchie dalla chiamata così anche la perché non avevo più il gruppo era era un gruppo che voleva essere interno questo discorso di lotta armata e chi faceva riferimento a questo discorso di questo gruppo questo Group
Aveva dei soldi no certamente
Lei ha ho sentito Pender controllava un'altra data gli aveva detto servono fatte delle rapine ma tutto sommato è un grosso problema è sì nel senso che in realtà nella migliore delle ipotesi riuscivamo a tirar su un milione un milione e mezzo per atti
Quando lei parla di queste rapine
Può essere così cortese da indicarci le prime rapine sì
Non di questo gruppo Minervini ha nel corso di tutta la sua esperienza e via via nei guai prime rapine fallimentare diciamo non fallimentare quando sono state
Lei faceva parte di un gruppo questo che faceva capo a Scalzone
Io facevo parte di questo gruppo e fa avevo avevo un contatto diretto con scansione nei termini quello allora prima questo gruppo che faceva che faceva capo dei dieci a Scalzone
Come si chiama
Non aveva un nome signor Presidente glielo spiega si chiama e l'hanno chiamato gruppo Minervino ma una sigla ma allora il suo quello che faceva parte quello che faceva capo a spese ieri al Progetto Metropoli era se vogliamo dargli un questo pure di questo questo nome Progetto mettono mettono poi in che periodo spunti in che periodo un ma dal punto di vista di quello di quella che è stata la mia esperienza il nome Progetto Metropoli viene dato solamente quando cominciano le inchieste giudiziarie perché non si è mai chiamati in questi termini
Si è sempre parlato della rivista e si è sempre parlato di un progetto d'organizzazione che si doveva costruire attorno alla rivista ma nessuno di noi l'ha mai chiamato progetto Mitrokhin questo allora si diceva progetto gli organizzazione ce lo vuole spiegare questo questo bisticcio si è parlato della rivista e di un progetto di organizzazione che si doveva costruire attorno alla rivista beh certe di essere chiara vediamo che cos'è questo progetto di aver trattato alla pari ora mettiamo da parte vado persone no no no non me vada perso megabit questo bond accantoniamolo per me
Deciderà sempre
Questa pratica di rapine sì
Dal punto di vista dal collocamento nel tempo
Quando comincia allora
Dunque ce ne sono cominciano dal giugno del settantanove
Giugno settanta infine settantotto settantasette ci sono state delle rapine no auspica che a parte che replica il cosiddetto progetto Metropoli non esisteva nemmeno io personalmente nel settantasette
Avevo tutta un'altra storia esperienze politiche Scattone non lo conoscevo neanche la locazione quando conosce scarto ottobre del settantotto signor Presidente riconosce scagionerò top momento Edison o scudi fama averlo visto l'ho conosciuto anche prima non l'ho conosciuto dal convegno di Bologna in avanti in del due settembre settantasette conoscevo direttamente parlarsi
Ricevere una proposta nell'ottobre del settantotto in un convegno a Pavia
è un convegno i comunisti questi comitati comunisti rivoluzionari questi comitati poco real cioè ha mai sentito parlare ci ha fatto parte ci può dire no costano mai fatto parte dei Comitati comunisti rivoluzionari nel senso che nel periodo in cui esiste questa esperienza organizzata io faccio parte di rosso
Quindi è proprio tutto un'altra
Un'altra come dire storia un'altra esperienza organizzativa certe esperienze lei quante rapine con me come responsabilità diretto come non desidero sapere spoglio Anderson facendomi con processo per la paternità delle Alpi cerco di quanti Pica per somme di diciamo grosso modo cinque o sei cinque o sei
Questi soldi noi esponenti mentre il secondo diciamo così per il secondo acquisto di armi dei quanti soldi avversaria che D'Aversa
Ho dato tre milioni e mezzo a De Feo ad effetto
Erano soldi che provenivano dalle nebbie sì
La date a titolo personale questo come esponente di questo gruppo Silvio date perché il De Feo che cercava in quel periodo ci dava tutta Milano anche perché lui appunto parlando di questo di questo Progetto ulteriore Dini
Di reperimento di armi
Bene anche da me e mi chiese se potevo dare un contributo si era interessato a partecipare a questa meteo
Faceva parte di un gruppo si faceva parte anche un inizialmente lo dicevo prima della della redazione milanese poi della redazione romana di metropoli il problema è che con De Feo io personalmente dal punto di vista politico vero rotto i rapporti nello stesso momento in cui gli avevo rotti quando
Si era interrotto rapporto con la redazione romana l'avevo visto in un'occasione che era quella che spiegavo prima dell'articolo che lui mi aveva chiesto per il secondo numero della rivista e poi l'avevo incontrato una seconda volta in quelli mi aveva presentato questa proposta
Quando tesi fermiamoci su questa proposta viene questo deve fare
Ed è questo il primo da lei e dei dice era andato presso altri no cerca e con sedici precisa a me
Ma sostanzialmente da una parte mi fa questa proposta dall'altra mi chiedo di partecipare a una riunione per mettere in piedi un ambito milanese e di iniziativa politica e di lotta armata
A questo punto non più collegato a un discorso di metropoli ma che comunque riprende alcune tematiche alcuni filoni del discorso che dentro metropoli si era sviluppato
Mi faccio per pur facendo riferimento ai materiali che citavo prima
Viene fatto questo incontro
In cui ha in questo incontro
De Feo si presenta come chi come appartenente a che cosa quasi sta parlando di un acquisto via io non era cosa apre una sottoscrizione che ho un porta a porta scusi circolavano dedito del porta a porta invece molte volte cena lasci stare molte volte i giudici siamo diffidenti cerchiamo di capitale
C'è ma si tratta di di di di di di armi armi di una certa consistenza
E riscosse funzionato in questi termini io sapevo sicuramente che Luís ancora aveva rapporti con la redazione romana di metropoli perché appunto un mese prima magari chiesto questo articolo
Ma sicuramente sapevo questa qua
Con lui avevo discusso per un sacco di tempo di questo discorso della lotta armata lui era quello che non è rappresentato il famoso responsabile militare
A quel punto il fatto che lui mi venga cercare che mi venga a chiedere di partecipare a un incontro in cui sembra che finalmente si riesca a mettere insieme quel tipo di tentativo che io sto cercando di fare danni da dal marzo-aprile
E che ed è l'unica cosa che mi ha prodotto e quello di portarmi dietro un carico di anni in cui non mi faccio niente e che mi crea solamente problemi tipo sequestro e qualche
Tra cosa col
Allora voglio dire a questo punto accetto dico va bene io vengo a questa riunione e vediamo se finalmente si riesce a concretizzare mi interessa meno il fatto lui in quel momento a che cosa faccia riferimento io so che lui comunque una serie di rapporti a una serie di idee
Che per alcuni aspetti coincidono con le mie gli riconosco delle capacità da da quello che che riesco a vedere d'un certo tipo anche organizzativa e penso che finalmente si riesca a mettere in piedi questa cosa infatti c'è questo famoso incontro del centro
E Francesco
Del Sing Sing Centro evangelico in cui c'è barbone c'è
O di Stefano Laus adesso non ricordo quale dei due anche perché l'unica volta in cui D'Ovidio Willow ho visto questi uno di questi due in cui ancora una volta si fa un sacco di chiacchiere un sacco di discorsi l'unica comunica proposta concreta che viene fuori mi viene chiesto visto che io comunque sono depositarie di queste armi di prestare
Una parte di queste armi a barboni al suo gruppo per fare una rapina
Cosa resta richiesta di prestare queste armi chi la fece ma inizialmente la fa barbone nel senso che l'ultima affatto barbone Balbo nel senso che lui fa una specie a lei
La fa diciamo dentro questa riunione il dentro non mi interessa niente di queste armi nelle poteva dalla che volevo deteneva per conto di no io non ne potevo dare a chi vuole allora che che bisogni quale autorizzazione aveva bisogno di verbale queste armi
Latella l'autorizzazione da parte di De Feo la parte iter seria
Queste armi De Feo Nadia deteneva io ne facevo a detenere da lei a titolo personale ma Pietro di di di possesso di proprietà di una qualche organizzazione no era come richiesta di di di sostegno in prospettiva di un rapporto organizzativo
Come richiesta di sostegno cioè di appoggio della serie qualcuno che ti tiene delle armi quindi sostegno in a in prospettiva di un rapporto organizzativo
Barbone o del sì no stiamo parlando di The fino adesso barbone ride per l'aveva dato questi Narmer lei dicendo tiene in questi anni perché conosce tiene per conto di che
Le conto personalmente in quel momento lì non esisteva nessuna struttura organizzativa queste armi facevano parte di un patrimonio precedente che era quello dei Comitati comunisti rivoluzionari organizzazione che si era spaccata in diverse tranche un troncone aveva aveva questo tipo di armi ma non aveva la possibilità di detenerle dal punto di vista logistico siccome io era uno di quelli a Milano che insisteva tantissimo su questo terreno la lotta armata si presupponeva che avesse anche la possibilità dal punto di vista organizzativo di detenere delle armi mi viene fatta questa richiesta da una parte perché c'era un bisogno di un posto dove tenerne perché nessun altro dice la vera e quindi io lo dall'altra perché viene fatto il discorso della serie tutti intanto comincia a tenere le armi e poi in futuro si vedrà se fare anche qualche proposta qualche discorso più diciamo consistente che non sia semplicemente fatto Riccardo
Queste qua
Per essere De Felice di prestare autorizzabile stare
Queste cose poi il sequestro su avviene primo successe queste dove si è questo vediamo Socialist che adesso si spieghi il presepe allora il primo sequestro viene fatto dai reparti comunisti l'attacco e sono le persone che hanno minato prima
Viene fatto per questo motivo dunque avviene
Credo per sino intendo anzi verso la fine di luglio del settantanove
Io prima avevo detto che in realtà a un certo punto una delle idee che mi tiene e quella visto che continua a tenere queste armi non ne faccio niente di cercare delle strutture e dei gruppi con cui più o meno posso avere un'identità di vedute e dargliene o prestarle
Incontro Pasini Gatti in più di un'occasione e lui mi fa tutto un discorso sul tipo di ti da coloro che stanno facendo di esperienza mi parla praticamente dei reparti comunisti d'attacco senza nominare
Anche io
Stupidamente devo dire perché
Per il tipo di persona che comunque già era allora Pasini Gatti gli accenno questo discorso qua del
Del kalashnikov
Della della detenzione di questi canali e della possibilità tramite un accordo una serie di un momento di confronto politico della possibilità di prestarlo o addirittura darne anche alcuni se c'è un'identità di vedute dal punto di vista delle cose che fanno loro e di quelle che vorremmo fare no
Addirittura rivolto unto visto e considerato che per un periodo che non riesco a vedere il De Feo e nessun altro difendermi neanche uno
Di questi canali
Anzi cantata silicati mi chiede se ero disposto a venderli e io gli dico sì potrei anche quindi astenere
Dopodiché Erin contro il De Fiori parlo della console mi dice non se ne parla neanche perché questo più un gruppo di persone con cui è meglio non avere rapporti e via discorrendo perché comunque fanno riferimento a un discorso che è molto vicino a quello delle Brigate Rosse eccetera
Io a quel punto buco due appuntamenti con Pasini category dovuto portarmi quest'arma e da questo scatta il meccanismo del sequestro sostanzialmente più il fatto che va be'
Io gli avevo anche promesso tutta una serie di altre cose la possibilità di fare dei lavori insieme lavori di autofinanziamento e altri discorsi di questo genere
I Pasini Gatti in realtà su questa cosa si arrabbia moltissimo evidentemente e organizza questo questo sequestro in cui sostanzialmente tenta di venire a sapere da me l'unica cosa che mi domandano in continuazione dove queste armi sono detenute
Per andarli a prendere
Io in sostanza per un po'non glielo dico poi a un certo punto gli di composto governi alta non erano mi riporto a dietro
E alla fine riesco a sostanzialmente seminali Iaia sganciarmi da loro no Visco scucire a questo secolo
A cosa per il momento finisce lì poi ci perdiamo di vista si perdono completamenti contati eccetera eccetera il secondo sequestro e fatto dalla Lomuscio invece
Ed è legato a un episodio diverso non un episodio di armi e legato al fatto che io vengo accusato praticamente da questa gente di aver detto in un'Assemblea
A Milano
Verso giugno dell'ottanta quindi un quindici venti giorni dopo che la ventotto marzo uccide giornalista Walter Tobagi
Vengo accusato di aver fatto non so bene per quale motivo il nome di barbone come uno dei possibili responsabili di questo atto
Conseguentemente a questo vengo sequestrato dunque quelli che mi hanno sequestrato che sono ancora una volta Pasini Gatti
Paolo fuga Nioro di
Scusi grandi ritorni no no no non è finita sultano Morandini barbone quest'poi se siamo stati mandati diretti e indiretti questo è un problema
Potrei dire di sì ma non lo so
Gli esecutori materiali e poi c'era Mario Mariotti Mario salito sequestro
E praticamente Livni addirittura mi ripetono di nuovo lo stesso discorso prima mi dicono che mi vogliono ammazzare perché assuma se andate in giro a raccontare che propone lo accusa
Sono lieto di essersi fregato i soldi di essersi spartiti eh esatto li accusano gli aveva detto che ci chiamiamo sedesse niente l'altra strano mi scusi ma sta con Riva
Mi accusano di aver di aver rubato dei soldi a barbone per l'esattezza dieci milioni
Mi chiedono quindi per essere liberato trenta milioni come riscatto e tutta la dotazione di armi
Appunto sempre i fanghi e lo accusano di quali sono delle accuse dei soldi che erano stati dati per comprare reale praticamente Teseo era andato da barbone e si era fatto dare quanto pare a quanto risulta tra l'altro dei soldi per questo è l'errore sapeva
No Che ne sai lo sapevano i termini che perché ora venuto anche da me a farmi lo stesso tipo di richiesta
C'è quindi sa sapevo che lui Cirami vedeva diverse persone in quel periodo per farsi dare soldi e per con la con la motivazione di questo viaggio che hanno però infatti ogni rispondo anche Pasini Gatti in quello che sogni dico guarda che sono stato truffato quanto te perché ho messo dei soldi dopodiché perché tu fra truffato dal punto di vista che appunto mi chiede dei soldi per una questura Shirley questo Del Piero alle questo del Piave ha dato tre milioni circa alti approdato IACP via certi che si sono dei viola ed eravate diciamo così sulla
No al fine di non era sicuramente sono London giudici bella eravate diciamo sulla non è soldi sudati fatemi è improprio parlare di truffa me ne rendo conto ma era per dargli un visto che
Barbone usa il termine truffa usavo il termine truffa i rapporti si glielo sebbene questo non mi interesso c'è il tuffo fuori dall'ordinamento introdurci perverso discussione oggi spero che ci interessa sì seda dei soldi questo signor e questi altri dando i soldi a questo signor le Pen questo me almeno all'epoca no no
Avete domandato dov'è questo disegno perché le armi cioè io l'ho cercato per un paio di mesi questo signor De Feo Marro
Non l'ho trovato quindi non ho avuto modo di farne non ho avuto mai modo di contrasti e non
Poi quando presenti al processo di Milano ha avuto modo di sapere tutto lo sviluppo ulteriore della vicenda no ma addetti Maria mai contestati non l'ha più visto praticamente no ho incontrato una volta al Morelli
Che però all'epoca non sapevo che fosse dentro anche lui nella nella questione di questa chiamiamo una truffa
E basta nate sia non ho più avuto modo di incontrare
Quindi praticamente dall'inizio dell'ottanta però sua moglie crea altre queste delle armi ha dato ha avuto mai contatti finanziari con lei nel momento con Borrelli contatti finanziari con Morellino avete versato dei soldi amore no assolutamente soldi amore Cassie comune la avete lavorato insieme
Comore gli abbiamo avuto quel tipo di rapporto che dicevo prima cioè un appunto la partecipazione ad alcune riunioni di redazione
Se visto una volta in uno di questi incontri che avrebbero dovuto preludere a un'iniziativa di lotta armata ma che poi appunto finiranno per i motivi che dicevo prima
E basta
Possiamo sospendere cinque minuti da certi vorrebbe dire
Civile aveva da fare delle domande
Al Giro due sole sua presidente
E la signora che stava facendo le domande mi scusi altri soldi
Altre partecipanti al Progetto lei ha detto poc'anzi li ha dati a tre milioni e mezzo a De Feo e tant'altri soldi e no non c'è Scalzone no no assoluta
Per favore la domanda
Nel corso dei processi ci ha avuto reso dichiarazioni grazie giudice
Dunque a partire dal processo di primo grado Milano in Corte d'Assise
Spetti agli atti si ricorda più
Sì comunque
Cioè
Solo allora allora risultava che lei non aveva voluto rispondere quando il Sindaco fa poi resse altre dichiarazioni
E in quali processi in quale procedimento
Sammy Davis
Scusa
E praticamente diciamo in tutte le fasi processuali che ho avuto fino a questo momento
Con l'esclusione del processo di primo grado di Bergamo dell'ottantadue per quanto riguarda tutti gli altri procedimenti penali e anche le ha un'altra istruttoria che ho avuto che tuttora aperta ho sempre reso dichiarazioni dava anche tutti i giudici insomma
Vorrei indicato un secolo senta signor Presidente i procedimenti quali sono va be pubblicò per titoli perché magari non so dunque
Il processo in Corte d'Assise d'Appello a Brescia con riferimento a quello che chiamano il processone di Bergamo in sostanza tutti i fatti
Il il processone di Bergkamp quello diciamo che processato a tutti i fatti di eversione lotta armata venuti nella Bergamasca
Il processo cosiddetto PL con cori a Milano sia per quanto riguarda il primo grado sia per quanto riguarda l'appello
Il processo rosso Tobagi per quanto visto il processo agli agricoltori questo che nel processo che le coccole primo grado e secondo me e allora cartello
Ci ha detto l'avvocato che si è concluso quel ritenendo i giudici hanno ritenuto che si trattava di un'associazione sovversiva se la banda armata questo sì sì sì
Vado avanti con del
E poi il secondo grado l'appello del processo rosso Tobagi
Dunque è un'istruttoria che viene definita rosso terra sul termine un po'improprio comunque si chiama così
Questo per quanto riguarda le dichiarazioni rese davanti va
Le dichiarazioni che ho reso davanti a diversi giudici
Poi ci sarebbe un ulteriore procedimento a Bergamo ma questo non si è svolto neanche il primo grado per cui lì non ho avuto modo di rispondere in sostanza
No è stato fissato il primo grado ma fuori è stato rinviato a nuovo ruolo Piero che mancava c'era un difetto di citazione di uno degli imputati in sostanza famoso process
Allora per
Ha seguito vede queste dichiarazioni io avanzo la richiesta signor Presidente
Che vengono richiesti questi interrogatori che sono stati resi darla perché hanno il Vaticano completamente e invece avendo reso una serie di interrogatori questi interrogatori i beni che vengono allegati agli atti e richiesti all'autorità giudiziaria
Se conta questioni
Lei ha parlato
Ieri
Una riunione nella quale
Qualcuno nel Consiglio oppure
Barboni stesso chiese TA vere delle delle aree poi queste armi furono date a bordo
Sì
Bargone era già uscito aveva era già nell'aria nella ventiquattro ventotto marzo
Rimane ancora allora il gruppo di cui faceva parte credo che si Fuldenses denominato guerriglia Rossi guerrigliero
E queste armi furono impiegati dal gruppo guerrigliero ossa furono poi impiegate dalla dalla dall'altro
No credo che venissero impiegate solo ed esclusivamente dal gruppo guerrigliero USA vedere
E a che cosa serviranno
E per
Una rapina in banca come
Poi mi e problemi di questa rapina venne venne anche dato inventariate
A chi aveva
Per quello che mi riguardano quelle restituite al volo queste armi questo non lo so nel senso che io feci solamente la consegna delle armi ma non ebbe non non mi viene restituito
Lei poi ha saputo Che bambola restituite queste armi a suo servite per la ventotto marzo l'unica cosa che so e che in seguito a questo episodio venne fatta da De Feo la richiesta praticamente di soldi rispetto al
A quest'ulteriore acquisto di anni
E quindi questi soldi se dati furono dati anche per il progetto cioè per per il finanziamento del progetto troppo De Feo insomma i soldi li cercava sono per il progetto metropolitane che cerca sempre qualche altra Regione
Allora andiamo io vado avanti voglio sapere se Rosa
Se valga
Si formeranno accese
No semi riferirmi formò la domanda
Come segni riformulo la domanda che ha fatto la domanda è questa Perseo cioè
Il teste imputato vince deve fare un po'so che ebbe a chiedere risolti al gruppo barbone perché era stato impiegato a aveva usufruito
Di queste a Rovigo non è esatto suo avvocato non in questi termini cioè io so che in seguito a questa cosa qui poi chiesi soldi per questo famoso acquisto di almeno di non so se gli chiesi soldi come diciamo
Ricompensa rispetto alla al fatto che gli erano state date le armi per fare questa rapina questioni Lazio colpevole o che aveva
Nel corso della sulla dichiarazione stamattina
Vedervi Novak
Che c'erano due posizioni politiche diverse quella di scansione a Milano perché da dividere le pacioso
Perché erano diverse e da che cosa
Consisteva la devo essere estremamente sintetico però perché è un sogno sarebbe un discorso molto detto in due parole questo la posizione politica cui alludeva Piperno era almeno in linea teorica
Un tentativo di
Come dire egemonizzare per spostare in un in un senso diverso la linea della lotta armata che c'era in quel momento in Italia
Quindi le Brigate Rosse quindi le organizzazioni combattenti che siano in quel periodo
La linea di Scalzone partiva invece da una critica di tutto quello che era l'esistente dal punto di vista del movimento sovversivo in quel periodo quindi sia per quanto riguarda l'autonomia operaia
Sia per quanto riguarda le organizzazioni combattenti e tentava di fare un'ipotesi diversa
C'è quindi non non aveva nessun tipo di
Non partiva sicuramente da un problema di tipi di Nitti egemonia di quello che c'era anni di trasformazione di quello che c'era
La ringrazio
Nel corso di quello che lei ha definito il primo sequestro tra virgolette
Le fu fatto per caso una specie di processo politico
Sì
Sostanzialmente sì condito con una serie di insulti ed epiteti vari sì possiamo chiamarlo così
E lei disse
Clic qualche cosa oltre a queste armi
Dato il responsabile militare del Progetto Metropoli mi sembra che abbia usato una frase più o meno di questo genere questo Aldo
Lei ha parlato o comunque sa di altre armi o denaro
Di proprietà di questo di questo gruppo
No
Per lei Sasso conosce solo l'esistenza di queste armi che le furono date certe
Trasferito alle parti civili
Credo che ormai prego se io volevo chiarire questo episodio reali presidente leggendo al
A Minervino le dichiarazioni di barbone
Su questa riunione accento evangelica no
Barbone parla di metropoli di De Feo del livello legale e illegale e così via
Poi parla di questa riunione e dieci alla riunione partecipammo io a Lagos per il nostro gruppo e per quello di metropoli erano invece presenti il De Feo Claudio Minervino
Un amico biondo di De Feo che si auto programmava responsabile militare della rete illegale dell'organizzazione
Questo biondo era alto e così via implica la spedizione settantacinque trent'anni e poi sembra che Balbo nello riconosce in Andrea Morelli
Queste cinque persone
Come loro mi dissero costituivano il nucleo di coordinamento di quell'organizzazione facente capo a a metropoli nell'aria milanese
Sin dall'Unione nel Centro evangelico si parlò esplicitamente di rapine a scopo di finanziamento
A tal proposito preciso che le spese fisse cui gruppo del De Feo doveva far fronte erano quelle della rivista e quelle relative ai soldi mandati in carcere detenuti
Alla russa fu detto già in quella sede di iniziare a pensare ad una rapina il cui provento sarebbe andato in parte al glucometro
Al termine di quella riunione il gruppo di metropoli si dichiarò disposto apprestarci un mitra AK quarantasette calarci nostro una pistola calibro nove e un revolver trentotto
Mentre il vino aveva con sé una borsa che mi affidò in cui erano contenute proprio le tre armi che erano state richieste
è vera questa circostanza cioè lei si è recato già questa riunione con le in auto o in un momento successivo ha consegnato questo in un momento sul
Sì vuoi per l'esattezza in una stazione della metropolitana credo paste Rover e quindi le armi furono consegnate a seguito di questa certamente no questa riunione si parlò anche di rapine a scopo definanziamento ti rapina a scopo di finanziamento si non se ne parlò a riferimento la rivista se ne parlò in riferimento a la Costituzione lo allora lo si chiamava Centro di iniziativa comunista
Di questo centro politico praticamente milanese che avrebbe dovuto coordinare una serie di realtà e politiche di lotta armata e le iniziative di autofinanziamento avrebbero dovuto servire alla costituzione all'avvio di questa cosa
Le come si dice
Però il problema era che ogni singolo gruppo che era lì rappresentato infatti barbone non è esatto quando van quando dice metropoli c'è una una semplificazione i singoli gruppi che erano lì presenti quindi la guerriglia rossa il il mio gruppo gruppo Minervino
Quello che veniva rappresentato dal De Feo che però appunto dare Chairacha no lì parla di Morelli c'era Morelli evidentemente Morelli si cerca di prima no al Morelli c'erano per lo meno io non me lo ricordo assolutamente alle persone
Morelli Cercone
Avrebbero dovuto autonomamente contribuire con delle iniziative di autofinanziamento a questo tipo di iniziativa
Cosa che però non ebbe seguito nel senso che l'unica cosa che concretamente ci fu ci fu questa ben si parlò in questo finanziamento ad Acerra di questioni fanno
Questo incontro da chi fu sollecitato per quello che mi riguarda da De Feo rifugiato ricerche ci fanno questo
Intrometto elettorale l'escussione minuto lei come responsabile militare dell'organizzazione ha detto di organizzazioni dell'organizzazione militare dietro del del trio è stato presentato un certo Aldo secondo quello che ha ricordato del dottor Marino la dichiarazione di barbone
Questo il responsabile militare sarebbe stato riconosciuto il mio non è amore
La persona che è stata presentata a me come al giorno a persona diversa Centro evangelico eccetera modello scemo e c'era pure quest'altra per sorelle c'era sicura che c'era quest'altra persona ad altra persona non gap l'inoltro perlomeno in questo momento non me la ricordo l'amore da che titolo ci stava ci stava insieme alla De Feo nel senso che Morelli e De Feo solitamente facevano coppia fissa dentro questo tipo di riunione
E come si diversificarono le due posizioni De Feo diceva che apparteneva percorsa scusi
Definì sia De Feo che Morelli soprattutto all'interno di questo tipo di unioni in realtà avevano una funzione cioè non l'impressione che hanno sempre d'ottone che loro interesse fosse quello di promuovere un'iniziativa ma che in realtà dietro di loro non ci fosse niente se non la loro volontà di fare alcune cose e questa dotazione di armi che poi mi avevano rifilato messo a statuto speciale dell'escussione duri
Noi abbiamo invece una serie di di dichiarazioni handicap lei ne ha parlato già della spaccatura dei popoli che sostanzialmente questo Ilario e questo altro che poi l'aria si identifica in Morelli fanno parte del gruppo che si vuole si coagula intorno scalzo
Cito soltanto per citarne alcuni del di quelle che sono indicati anche nel nell'ordinanza di Virgilio a giudizio per esempio il gas dice che le armi furono divise poi fra le due fazioni che si formarono dopo la spaccatura dell'organizzazione con cori
Una parte Sico coagulo intorno a Scalzone Ilario alto quello che lei indica come responsabile militare di metropoli ed altri impegnati nell'attuazione
Della rivista Metropoli all'ombra dell'omonima
Rivista dall'altra parte intorno a Maurizio Costa entrando a far parte di una prima linea dopo la spaccatura del gas ed ebbe rapporti con alto Ilario Morelli scalzo
Aldo spiegano che la nuova organizzazione progetto Metropoli si proponeva di realizzare una riaggregazione delle forze rivoluzionarie sfruttando gli ambiti istituzionali a disposizione riempiendo un vuoto storico nel campo dell'autonomia
Questo vuoto eccetera eccetera poi Aldo disse che a Roma la in contatto con Morucci e Faranda usciti nel frattempo dalle brigate rosse ma quello che mi interessa
Poi dopo averle detto questa come altre testimonianze sempre quella del Cereda Pierangela neanche lui parla della spaccatura dei popoli che aveva provocato queste tendenze anche lui dice una faceva capo a Scalzone Aldo e Ilaria e aveva dato vita alla rivista apre Pinter e metropoli
Poi ancora Pacini Gatti e poi tanti altri quello che nei interessa sapere per quando riguarda queste armi
Perché anni che vengono consegnate a lei
In quelle forze che poi lei detiene a sono sostanzialmente le armi che fanno parte Della gruppo di quei tumori aggressivo si coagula intorno a Scalzone
Rispetto alle persone con cui ho avuto contatti io che ho conosciuto io sì
Allora si può dire esatta la ricostruzione che è stata fatta qui da queste tre testimonianze ma ce ne sono tanti sì c'è la Spagna natura Déco così allegramente può cori io non non c'ha niente a che fare perché in quel periodo io faccio parte di rosso
No magari adesso è così
Cioè dovendo c'è la spaccatura è questa spaccatura ci sono armi e denaro che si portano insieme
Quell'immagine disfatta scalzo certi è vero sì come non soltanto le armi ma anche il denaro
Perché Francesco Simioni che io ho fatto rimanere qua c'è venuto a dire oggi a confermare che lei deteneva non soltanto le armi ma anche trenta Miglio no denaro inutilmente io li leggo la dichiarazione di Sirmione ecco perché io l'ho fatto
Consapevole solare perché
L'idea passiamo agli arresti
Sì dieta faccia venire sino a dieci anni e non ne sappiamo che faccia lei sa Presidente non abbiamo una testimonianza acquisita celesti migliori che erano passati a Scalzone ha bisogna vedere sempre venti o trenta milioni fanno parte diciamo del Veneto
Abbiamo quale la gruppo totalmente
Volevo concludere rispetto alle persone era questa cioè io un unico che ci siano state delle altre persone dentro questo gruppo e quindi per esempio che alla riunione del sempre anzi ricorda infine Morelli rappresentasse
Io però posso parlare delle persone che conosco perduto rapporti con cui
Ho avuto modo di
E quindi di essere in contatto poi ci fosse stata un'altra persona o più persone questo non so
Vorrei sapere
Faccio l'ordine pubblico che sia proprio lì dove alle questi gli svizzeri spermatico se no gli rompiamo il filo Pubblico ministero
Siccome
E praticamente un confronto che ha chiesto lui chiede quali se ne ho già
Certo
Secondo me conosce
Presidente io però con le
è stata firmato anche dal dal Simeoni che noi abbiamo sentito a seguito di questo processo di cui abbiamo parlato anche gli ha parlato lo stesso viene rivenduta insomma non ci interessa quello bipartisan il e se ne dice Claudio Minervino durante l'interrogatorio condotto da me proveniamo Paolo Alessandro Bocci indicò numerose armi di cui era in possesso l'organizzazione che sarebbero state nascoste in alcune basi dell'Emilia Romagna lei ha confermato insieme a trenta milioni Claudio parlo anche di quella scena abilità versione sovietica verbale averne senza indicarne la provenienza quindi insieme a trenta milioni quindi lei durante quell'interrogatorio ha parlato anche di denaro che aveva avuto da questo fase difensiva a casa la bombola viene quanto riguarda le armi sì ma l'ho detto prima non conferma che adesso
Per quanto riguarda i soldi in realtà mi fu chiesto ed alta significa se mi ricordo con precisione
Questa sorta di riscatto Carlo Sini trenta milioni ma nel senso che praticamente la munita di scambio per ottenere la libertà da quel sequestro avviene la consegna delle armi
Si è parlato fino adesso di una appunto una sorta di riscatto di trenta milioni chi era praticamente un indennizzo rispetto a quei soldi che erano stati truffati rispetto a quel discorso che che si faceva poc'anzi
E in più una cifra rispetto a la appunto alla mia come dire a mio comportamento controrivoluzionario rispetto al fatto di essere andato in giro a dire che barbone ucciso acrobazie ma io non ho assolutamente mai detto di ritenere trenta milioni www per dire delle tasse denari eccetera annessi Soldi assoluta
Doppia le armi c'erano dunque descrivo un po'come San Rossore dunque il Minerbio fu preso da me Paolo fuga ignoro vicino casa e fu invitato a seguirci
Sia con le buone sia con le cattive fu portato in pratica a castani foga ignoro sotto il soffitto gli fu fatto pratico un interrogatorio politico perché Rino Claudio stando a ciò che aveva riferito avevano di feritoie o gli altri compagna direzione quindi mi riferisco a fuga neo Pasini che ha chiesto discorsi interrogatorio politiche dunque in pratica c'erano armi c'erano soldi e c'erano anche cala è riservata l'onorevole etico è un interrogatorio chiederei riforme la non riesco a Rutelli io mi riferisco alla faccenda Rimini almeno per di nervi no noi non chiedemmo i trenta mila lì per farlo andar via i trenta milioni noi volevamo disarmare i completamente quella struttura quella struttura lui ci fornì tutto quello che c'aveva
E i trenta vediamo che cosa dice e c'aveva anche trenta milioni accanto alle armi fra cui Kalac cinto voi dice che avete chiesto a lui trenta milioni a Pietro di riscatto no veneta per la truffa subita a voi a titolo di Pistoia questo a me non mi risulta e c'era lei come sarebbe a dire è vero non è venti trenta milioni città erano dell'organizzazione a cui Lussana
Non si presentò in mano a noi come MCR
Assolutamente no signor Presidente
Assolutamente
Cioè facendo Vaslui tesa guardate it io sono compagno dell'MCR
Disse il problema è questo c'è una figlia devo ricollegare patrimoniali io volevo sapere avevo chiesto a Minetti quanto gli sono state consegnate queste armi nella borsa e sono stati consegnati anche dei soldi lui ha risposto no io non avevo trovato una discrepanza fra quelle dichiarazioni che aveva reso lei aveva poco fa ha confermato il nel suo verbale di interrogatorio del cinque dicembre ottanta cioè sostanzialmente che quando voi vi siete recati adesso non voglio indagare come qua avete fatto questo questo se questo avete chiesto delle armi debole cui si mandava anche se nel giro di avere queste Servilia lui mi disse che aveva anche a disposizione trenta milioni cioè che gli era stato in consegna perché lei dice indicò numerose armi di cui era in possesso perché inteso sarebbero stati nascosti in alcune basi le mie insieme a trenta milioni
Quindi disse anche che aveva del denaro voi l'avete visto non muoviamo ma lui disse che aveva anche del denaro sì e più o meno trenta milioni disse trenta milioni
Caro metalli
Dottor Marini nella versione quella che era appena da il discorso fu
Ripeto il motivo scatenante del sequestro è vero come dice tutti i senatori manifesto disamina anche perché noi abbiamo un riscontro alle dichiarazioni sì non è che il mio agente mi permetto di contestare Linate dichiarazione che abbiamo sentito proprio l'altro ieri poi e ai sappiamo che al gruppo Scalzo lei la l'ha confermata adesso scalzo alto è la soltanto furono assegnate reale ma anche spetta
Posizione a lei dice di questa cosa doveva fare questo durante ma se ne assolutamente per due ordini di motivi uno perché in termini cronologici e assolutamente un tempo diverso perché la spaccatura di cui si sta parlando risale al settantotto
Quindi risale al momento ribadisco cui io faccio parte di un'altra storia politica e questo episodio e addirittura due stendardi un anno dopo Primo secondo perché voglio dire pongo biliare risulta se vogliamo parlare di dichiarazioni da altrettante dichiarazioni dopo il nuovo e vero io andavo in giro vantarmi spesso e volentieri
Del discorso delle armi e questo risulta da più parti ma non risulta proprio da nessuna parte che avessi mai detenuto in vita mia trenta milioni anche perché se avessi avuto trenta milioni
Probabilmente all'epoca tutta una serie di cose non sarebbero nemmeno successe non avrei buttato via il mio tempo organizzare rapine in in in
Di uffici postali dalle cose di questo genere tranne in un milione e mezzo ogni volta c'è dico adesso va bene
Tutto questo discorso una logica cameristico una delle persone che va affrontata non mi sembra tra ha letto i soldi non li poteva toccare lo sa benissimo non lievemente lei aveva i soldi consegnata da tenere per poi quindi non poteva una riunione sul volo nell'Allegro tentano invano nel salone d'avere avuto in consegna paventando che secondo le prime quattro kalashnikov figuriamoci se non è un problema dire che lo trenta milioni che tra l'altro non potevo usare non li ho avuti trenta miglia
è sicuro che Lulic ci disse che c'aveva trenta milioni c'ero io c'ero Paolo come Agnolo c'era apparsa negli atti c'era anche Pierangelo Mariotti
Aveva tre
Trenta milioni soldi c'erano
E in pratica quando fu preso
Politico era voi tutt'altro che c'è interrogatorio politico con una pistola puntata alla tempia ammanettare questo però ovviamente da parlare di trenta milioni non era politicamente
Va
Erogatori politici per ridurre il lasciamo stare pur sentiamo le case parlamento politica chiediamo allora che cosa gli avete contestato giusto
Perché andava in giro a dire che Marco Barbone era la ventotto marzo la ventotto marzo era collegata con la struttura nostra quindi una volta identificato Marco Barbone si identificava tutti
Mentre ero accusato di essere una serie chiarito tutto talento oratorio diversificati perché adesso leggiamo leggiamo nei prerogative perché dice Basilicata in uno di quegli operatori poi vedremo in sede di conclusione delle come quelle di Metroweb davano agganciando
Le varie organizzazioni terroristiche miliardi agli anche quella del barbone ecco perché volevo sapere e Minervino cioè ha detto chi era barbone
Questo tanto per spiegare quello che è scritto del resto nell'ordinanza di rinvio a giudizio
Minervino disse che aveva partecipato ad una riunione nazionale tenutosi apologia da quelli di metropoli in cui a richiesta di costoro egli aveva parlato di Tobagi aveva ventotto marzo indicando il nome di barbone come appartenente alla specie
Inoltre su richiesta non richiesto da nessuno di noi iniziò a fare i nomi delle persone facenti parte del gruppo Metropole indicare i posti dove si trovavano le loro a tra i nomi fatti ricordo quello di Depero e altri due
Dei nomi che mi fece conoscevo solo quello di vedervi De Feo come grossissimo personaggio di petrolio dei posti dove tenevamo leale ricevettero frammento e Minervino Elisa e questo
è vero
Sì ma voglio dire il problema è che allora l'intreccio è questo qua e cerchiamo di sciogliere cerchiamo di vari c'è un primo periodo un primo periodo di rapporto con Bargone
Un barbone in cui sono presenti anche è il periodo del Centro evangelico ed è il periodo di questa consegna
Di anni se non ricordo male un kalashnikov i due pistole dovrebbero essere per per questa iniziativa di autofinanziamento che il gruppo di barbone faceva ma su cui non c'era nessun'impatto negli scambi di Soldini c'era un discorso sulle armi non c'era niente di tutto questo era all'inizio avrebbe dovuto essere di questo meccanismo che spiegavo prima la costituzione di questo centro da una parte un discorso di lavoro politico dalla tua parte un discorso di lotta armata i cui Mammana dei gruppi diversi andavano integrandosi in realtà
Su questa cosa c'è un lavoro che questo punto voglio dire perché poi anch'io sono cose che siccome mi sono trovato in quella situazione di sequestrato e non sapevo perché
Poi mi sono andato ricostruendo negli anni no stanno in casa avendo modo di vedere gli atti giudiziari in cui evidentemente ci sono state alcune persone tra cui il teste
Che su questa cosa ha lavorato in un altro modo c'ha forato allora parte facendosi evidentemente pagare il
Come dire il il baratto delle armi l'utilizzo delle armi e rispetto a questo discorso di rapina fatta da barboni evidentemente aggiungendoci qualcos'altro che è stato il discorso di questo ulteriore acquisto di anni per cui si chiedeva dei soldi e via disco
Allora qui i problemi non pesca nel punto in discussione trarre quest'uomo non è dando guarda sino punto in discussione è un dato di fatto
Quest'uomo dice che le interroga di
Che aveva avuto il via deteneva trenta medio di un'organizzazione il punto non è dobbiamo ricostruire quanto dette il punto è quell'Hui dice che lei ha detto questo affare
Signor presidente dice che non gliene ha detto io non l'ho detto Mamilio riscontra che visto che lui con la situazione di forza ce l'avevano loro in quel punto quel momento e che a quanto pare questo gruppo di persone non ha visto né soldi Near per cui quantomeno innovazioni di fondo cioè lei gli ha detto poco fa Gary aggiornati perché ha detto che gli ha indicato un luogo dove le armi non c'erano vigili e la raccolta da ricoperto ci hanno detto incerto ma voglio dire anche altri regimi dove visse nel mezzo a vedere ma io non sono mai stato depositario di soldi disorganico National insediare ragionare sulle cose gambe
Era tanto poco intimidito da questo non ho capito tanto Bove intime lì dove inizia nel mezzo voglio dire quando uno si trova in pericolo di vita però addizionale menzogna
Certe allora certo che no è in pericolo di vita paura uno può ad un certo punto come diceva qualcuno collabora oppure è un genere oppure può cercare di di di cavarsela nel mille allora rende credibili che allora si vede che nella valutazione degli interessi poggia soprattutto su quello di conservare le armi e dice lui i soldi qua il discorso i soldi non li ho mai ritenuti e c'è sotto sotto l'accusa di soldi nel senso di Brescia Minerbi
E se se ne frega e
Ho capito chiaro cosa ci sono cento prese dica succedono agli atti sul banco
C'è no gli ho preso il pensionato a fare delle rapine Emerson in questa maniera qua non le ha mai prese lui dice che lei ha compensato la Roma-Latina dovevamo mettere le mani
E quando tutto è andato ad un parco piano accompagnato altre persone occhio certo accompagnato io fa diciamo perché si sette a sette accompagnavo io tu al parco non c'è andato il turista Al-Hilal parco c'andavo io
Ad incontrare quell'altra persona con i vostri credo che non sia un problema conferenza da discutere non lasciò da Rachel discute può darsi il caso che Jobs del mondo discutere perché il film poi etichettature politiche o non politiche spero qua
Un fatto di collegamento di Sordi si tratta tutto sommato scucire quindi accertare la mando l'accusa di oggi una sorta di malversazione verrebbe avrebbe commesso
Comunque io soldi dell'organizzazione soprattutto di questa organizzazione non l'ho mai detto che cos'è questo discorso di accompagnarlo in pratica l'udienza che le chiavi non ce le aveva
Doveva incontrare una persona imputata fiducie altre e altri altre persone lo accompagnarono in questo parco dove lui quattro questa persona
Lui siti ci si mise alle spalle di quest'altra persone se ne andarono e gli altri rimasero così pratiche che era gli altri praticano se non sbaglio che attraverso le scuole erano erano forcaiolo l'altra persona non lo so chi è
Non c'era nessun'altra persona
Sulla tua costoso chiamare Paolo oppure nominiamo e Nicola tutti quelli che voleva che dico se ci son dovuti evidentemente giustifica che cosa che avrei fatto anch'io visto che in quel momento era un'operazione militare c'erano due persone armate che portavano disarmato sono stati bugie arati
E perché va be'pazienza evidentemente non erano poi così determinanti e giustamente per giustificarsi che han detto che c'era chissà che cosa voglio dire adesso non rifatto anche da questo punto di vista
L'acqua è il dato di fatto è uno solo Luigi che lei ha dichiarato lei ha detto io sono stato più furbo di però
Tant'è vero che risorgerà
Che ha partiamo da questa cinque persone modalità possiamo andare a casa la pelle mai contratto tra voi due questa questo signor Licci che le avrebbe riconosciuto invece aveva trenta veniva devi retto in sede Abu girati non abbia Bugiani Ginestra propri non gli ho non li avevo signor presidente ma io notizia ieri aveva lei dice invece queste persone mi hanno imposto un ricatto un riscatto
I trenta anni di invieremo riuscirà libero e l'acido nella questi termini consegna delle armi consegna dei soldi certo ma dei soldi di qua sì Beria prospettate come ricavi scattò perché il suo alter prezzo quindici anni evitare la delinquenza comune organizzare pieno vissute in questa maniera l'ho vissuta nei termini che che la gente mi ha sequestrato con un'accusa precisa che era quella di essere una spia o quello che e per e per risolvere questo problema voleva delle armi che voleva dei soldi esattamente in questi termini noi non eravamo assolutamente
Quetti tumori questo rilevante caratteri Luigi ha detto che in pratica l'abbiamo preso come delinquenti comuni noi abbiamo preso su un problema politico
Che aveva vogliamo come o accade quel problema me a me interessa sì se ci metta vernice politologi metallici pure medici aveva accusato di spionaggio di avere tradito non regge il timone
Esatto poi
Volevate Leane annulliamo le madri
Certe a quale titolo avevano il disarmo totale di tutta l'organizzazione tutto ciò che ci aveva uscirono fuori i soldi le le armi e tra le armi c'erano il calar cento e perché volevate bizzarri e perché questo andava verso il pratica andava a dire chiara la ventotto marzo cioè non potevano più operare perché
Eravamo dei controrivoluzionari o era un controrivoluzionario eravate Crespi
I cellulari sì degli agenti dei carabinieri perché poi ci sono anche i termini segreto
Quando c'è stato questo sequestro era già avvenuta la consegna di dieci milioni da parte dei barboni
Sì cioè per il secondo sicuramente c'è c'è la seconda l'importazione del certa della RAI io personalmente sono assolutamente convinto che la molla scatenante di quella cosa sia stato esattamente questo
Il legame tra presenterà il fatto che Bargone dato questi soldi avessi o qualcun altro quindi legame con me quindi a lei si rivolga come allora appartenente al gruppo diverse dagli atti centrali questo mi sembra mi sembra chiaro lei sa quale altro organizzazione si rivolse per per avere i soldi di questa importazione restano oltre a lei a voi cioè l'embargo versato tre milioni questo no però penso che sia una cosa che risulta va bene chi sono ma volevo sapere se lei me l'aveva detto un organo assolutamente
Per
Per quanto riguarda questi trenta milioni di cui non si lei dice a un certo momento mi sono messo h a fare rapine ma le queste rapine a fare a fare rapine sì
Volevo sapere se lei nel almeno in quel deposito dove dove deteneva del insomma quelle armi deteneva anche dei soldi proverò che questo capiti no perché attualmente delle cifre comunque basse che era possibile tenerne in modo c'era davvero a livello di metà se nel portafoglio ordini venga se non so tra me e mio fratello
E l'altro
è senza senza problemi insomma cioè dico non abbiamo mai preso più di un milione e mezzo alla volta quindi accetto perché è andata male
Ah beh certo necessaria genera questa è la RAI non è più quello sulle abbia poi non è che a voi sapevate che in quella casa porsi per una veloce cosa siamo noi consiglieri questo sì
Ho ma queste rapine lei non ha fosse chiarito bene ancora queste rapine che lei poi secca ha iniziato
A compiere erano finalizzate sempre a quel discorso di cui ci ha parlato prima non finalizzate prima di tutto al sostentamento di questo curva B a sostentamento del gruppo operativo indubbiamente e poi e alla possibilità in prospettiva creare quella struttura organizzativa esatto
E il dottor Marino ripersa
Io vorrei chiedere cosa assoluto traccerà l'avvocato
Cioè dentro di tutto
Allo scopo di
Attirare la ventotto marzo nel progetto metterò
Questa è la domanda sì allora prima di tutto non era ancora la ventotto marzo nella guerriglia rossa
Direi che non erano state date allo scopo di attirare erano state date allo scopo di cementare un rapporto cerca Rita presi che esisteva dal momento che si era stata questa riunione al Centro evangelico e probabilmente una serie preliminari di conta
è una serie preliminare di contatti tra credo barbone De Feo prima di quest'incontro le Centonze
E in questo rapporto quali furono le linee fondamentali dell'intesa
Ma ripeto non ci fu nessun IntesaBci concentrazione diciamo l'accento e cementazione in che consiste ci fu una una sorta di intesa generica sul piano politico che era quella che dicevo poc'anzi cioè la costituzione di questa di questa struttura di quest'comunque i cui livelli che accenna
E però ci fu subito una richiesta da parte di barbone che visse allora qui il Problema che però dobbiamo fare una serie di iniziative di autofinanziamento
Sapevano che esistevano delle armi di un certo livello quindi chiesero la possibilità di utilizzare quelle armi per fare alcune iniziative di autofinanziamento questo fu il tipo di discorso il tipo di linee politiche che venne fuori in quella rilancia in Francia
Chiesero anche un finanziamento no assolutamente visto che andavano a farlo no
Non avevano problemi di denaro
Grazie
Nato a poco fa esponente dell'Mcl che rapporti ha avuto da incoraggiare
Cumulo c'è Faranda di nessun genere con lo lo spiegavo prima quando dicevo che io ho sognato avanti per fino a veramente a dicembre settantanove a cercare di mettere in piedi qualcosa sul piano della lotta armata
Ho fatto un incontro a Milano con alcuni esponenti romani con un gruppo di persone romane di cui ricordo solamente il nome di battaglia se così si può dire di uno che si chiama mattino però non ricordo non non conosco i nominativi dovevano vino Pino
E
Con cui appunto c'è era stata ventilata questa possibilità di rapporto
Di rapporto permette ritiri questa struttura di lotta armata cosa che naufrago immediatamente Pierre uno la diversità di opinioni
Sul piano politico due la il fatto di rendersi conto immediatamente che l'unico interesse che questa gente aveva ad avere un rapporto con noi come gruppetto era quello di recuperare queste armi punto è chiuso
Questo fu che poi venne a sapere dopo che questo si chiamava invece cioè non è che al momento sappia aumento sapevo che la gente che a Roma era interessata a questo tipo di discorso rispetto ai temi che giravano metro metro
Non lo so
Non mi non mi presento il suo curriculum politico precedente come io del resto non li presenta il mio
No sia fatto allora in un bimbo pallino qualora no erano ben globali vengo alla Roma tre volte saluterà il Papa e modi stabiliscono non è un in maniera cosicché modista discorsi ci presenta uno dei pretendenti Paolo tornado Bebo validissime nome di battaglia
No imponeva una correlazione della Wehrmacht che vi era data dal fatto che mi ha prestato presentato mi era stato indicato da una persona da che gli arriva vero che era definito di cui mi fidavo e concreto questo tipo di apporre De Feo che cosa vi disse
Quindi se si era interessato ad incontrarmi con un gruppo di romani che facevano che portavano avanti un discorso simile a quello che avrebbe intenzione di portare avanti io sul terreno della lotta armata ventisei nient'altro gruppo sia domani che simile non si vuole che il gruppo dei romani io presuppone andava chiacchierando dice lui Ciucchi io avendo tornarono oggetto era in rapporto con la realtà di metropoli a Roma io e che vuol dire rapportato alla realtà del mercato faccia capire che cosa vuol dire ma c'è gli arriva il terzo faccia a chiarire che cosa significa questo discorso che nel rapporto con la realtà va in porto le parole testuali che era in rapporto con la realtà romana di metropoli io non sono stato a Roma non so di cosa si tratta ripresentò cioè De Feo ebbe a dire ti presento uno che è in rapporto con la realtà romana li mettono perché modi storico che a Roma probabilmente stavano facendo lo stesso tipo di lavoro che io stavo cercando di fare a Milano questo a me allora lo stava facendo la realtà romana di metro che lo stava facendo in rapporto con la realtà ma che cos'è questa realtà nuove realtà Romano alimentano evidentemente se la sua Selleck risiedono a persone con questa persona parla di no Parma certe poi c'è stato un tardi amplissimo avrà Egidi interrogatorio politico di questa libertà raramente sei scusi o meno sì lei riceve una persona con questa persona parla di a e quindi parlano di rapine parlava di attentati tutto quello che no faccio un discorso politico sulla lotta armata benissimo fa un discorso politico sulla lotta armata la quale lotta armata solo acqua significava dal punto di vista Lino giudici voleva significare anche ammazzamenti aggiornamento e via discorrendo
Allora nega fa un discorso di un'attività illegale o delinquenziali tagliandi come vuole certo c'è vita di una persona con look senza nessuna garanzia viene quanti Adr non è a quale realtà fa parte che vuol dire al Papa ma all'interno della delle delle delle organizzazioni delle realtà eversive non non funzionava il meccanismo che mi presentavano dove mi dice allora lui è questo
Ha fatto questo questo questo e questo
Funzionava Titti diceva allora tu conosci né io ti presento uno di un di un gruppo romano che fa un discorso simile al tuo vi vedete voi discutete quindi possiamo dire il Pup sia andato questo intendendo come realtà romana il Metropol un gruppo assieme la sua o di lotta armata
Che voleva praticare la lotta armata un sì
L'istituzione di un attimo che non ho mai cenno preso da Claudio Minervino le notizie concernenti l'organizzazione invece da quelle collegate a metropoli quindi tutte le notizie che questa però era era questa però faccio
Essa sta come eccetera è chiaro quasi nove come proprio perché borchia quaranta perché esca dalla Brigate Rosse ma che era già lasci stare poi vengono diciamo riconsiderazione Marini questo però no
Magari nelle nostre adunate oceaniche verso il salone davanti fino al
A dopo alle considerazioni mi pare non opportuna se
Io sto leggendo le dichiarazioni di Simeone che dice ho preso una clausola
Le notizie concernenti o che sono in viaggio e quelle collegate al metro
Allora vuol dire che ne hanno parlato ora rivela viene invece può ridurre tutto il discorso alla conoscenza di questo binomio tiene a voler ridurre Minervino non poter le nevrosi meno
Ma io io Toronto è stanco non proteggendo e divisioni Marra salesiani Angelo adottato questa latte allora adesso chiede a Simeone infatti voglio chiedere al signor in che termini come quando ha parlato di queste cose Minervini
Abbiamo seguito a meraviglia se andiamo a Praga fanno ma volevo dare per scontato quando era viva è stato preso due si è qualificato come esponente di metropoli cioè delle MCR dopo immediatamente dopo stava scattando una faida e in pratica non si sapevano chi erano in una fase successiva chiedono a accorso che nuova Palocco Gagnola occhi sono lui mi risponde sono quelle sono Morucci Faranda e metropoli
Quindi l'organizzazione alla quale mai Claudio Minervino c'aveva dato i dati delle armi e dei soldi era quello
Questo questo non produzione non è non è quello nella sua nella sua regione
Comunque il discorso scusi ottomani volevo solo aggiungere una cosa il discorso delle mestiere allora io ho un incontro con queste a con questa persona una volta in cui verifichiamo quel tipo di realtà che più che ha spiegato prima
L'Energy studio Budrio e lei non ha spiegato niente ce lo spieghi e non ha spiegato nulla livore di parole ce lo spieghi
Ho detto a Savelletri Carbonera cosa fa non era possibile un rapporto con questo tipo di realtà per due ordini di motivi uno perché comunque questi volevano avevamo un'ipotesi che era di ritorno di egemonia di influenza di quelle che erano le Brigate Rosse vuol dire questo scorge rospi volevamo portare avanti un discorso che cose qui noi vogliamo sapere non l'interpretazione del patto che ha dato da questo piper cosa le disse che voleva fare
Mi mi ha mi ha detto che stavano mettendo in piedi una struttura a Roma
In alternativa le Brigate Rosse
Che si proponeva ricondurre tutto una serie di azioni sul per esempio sul discorso casa
E su altri terreni di tipo sociale per contrastare la tendenza dell'EPR la linea dell'attacco al cuore dello Stato quindi il fatto che lo scontro politico tra apparati militari e basta per ridare la dimensione sociale la lotta armata
Però mi disse anche che in realtà queste ipotesi alludeva poi a un ritorno a un ricostruire nelle Brigate Rosse di queste ipotesi a me questa tesi non vuol dire complice lo spieghi
O ricostruire ritornare nelle Brigate Rosse dopo aver fatto un periodo di intervento armato è diverso per forte per guadagnare forza consenso probabilmente condurre una battaglia politica con le Brigate Rosse tiene spostasse la linea che una volta spostata la linea rientrarci perché a quel punto era una linea che andava bene a questo tipo di persone che invece in quel momento con le con espongono all'antrace le facce dove devi andarci poco una posizione di forza economica capito signora non sapeva anche perché non io non ho vissuto rastremate io ci sono stato una domanda difficile spiegare più che sia difficile cerca di renderlo più il paginone dobbiamo capire ce lo spieghi
Cioè cercare allora il discorso è questo questi volevamo
Le Brigate Rosse in quel periodo a Roma facevamo una serie di omicidio
Ora questi per esempio erano contrari in quella fase mi dicevano aria dell'omicidio politico su questo eravamo d'accordo perché anche io non ne volevo sapere di questo tipo di discorso proponevano un ritorno nel sociale della nota famiglia
Quindi una pratica di azioni che fosse legata a obiettivi di movimenti ad esempio il problema delle case ad esempio il problema delle tossicodipendenze ad esempio il problema dei prezzi ad esempio questo tipo di di Nanni cioè far ritornare la lotta armata secondo questo modello a quella che poteva essere stata una concezione originaria o che per esempio si era sviluppata durante il movimento nel settantasei questi erano i riferimenti suo
Però alla fine diceva anche però comunque il problema è che non si può non fare i conti con la realtà delle Brigate Rosse il problema è di modificare questa realtà delle Brigate Rosse e quindi il nostro parere è quello di costruire una linea diversa portare avanti delle azioni diverse però alla fine avere guadagnato talmente forze consenso da cambiare anche la mia delle Brigate Rosse ritornarci trasformare sono a me questo tipo di modello non interessava perché ero assolutamente convinto dell'impossibilità di questa fra perché comunque non mi riconoscerebbe modello di organizzazione dei suoi contenuti e quindi di era questo ecco vedasi il modello del partito il modello all'erario modello nell'organizzazione in cui non mi riconoscevo io dice questo quindi questo proposto da Roma questi qui in questo nel senso che alla fine comunque voleva ritornare dentro l'ipotesi di quel genere dichiara quella delle Brigate Rosse io assolutamente di quindi trovare allora se ho capito bene
Cercare di modifica con una presenza di questo tipo l'atteggiamento delle Brigate Rosse entrare rientrare queste proposizioni di forza certa
Data dal fatto d'aver sviluppato un lavoro di aver costruito un radicamento sociale tramite quel tipo di iniziative e quindi avversa pesando sulla realtà che che invece delle Brigate Rosse che secondo loro era scollegata da ogni tipo di realtà sociale quindi in questo modo era possibile modificare
Io su questa ipotesi non mi riconoscevo perché non ero d'accordo su quel mondo organizzazioni come si agiva sulle Brigate Rosse nel fronte
Questo non è un romanzo per Fabbrica però se questa era un problema suo era un problema da tempo come si aggira sulle Brigate Rosse ammettiamo che uno vuole andare per forza che so nella mia famiglia
Io nel frattempo faccia opera di aggiramento ebbe e io posso dire di sì posso dire di no che Bondi se non c'è una cosa che rimettere a scorso che lo possiamo vedere qua e là sciagurate cominciare a fare una serie di iniziative di quel gene cioè calibrate sul sociale
Quindi intervenire sul problema casa intervenire su altri problemi e contrapporsi alla linea armata delle Brigate Rosse che lì c'era quella degli omicidi dell'attacco al cuore dello Stato voleva dire quello
Questo colloquia trarre questa signora Panda prego su per giù
Grosso modo nel periodo del Centro evangelico
Poco prima o subito dopo quindi sarà stato ottobre novembre del settantanove questo decreto chiedo
Ottobre novembre del settanta
Questo scusi
Poco dopo così perché quando i giocatori
Sono troppi possiamo dire che se scusi nello stesso periodo di
Dieci giorni più dieci giorni Pontiggia fa un discorso prestiamo
Buca la a queste persone
Debbo dire che o debole da me
Questo dice aiutando le persone da Roma
Cioè erano in piedi sia il rapporto con barboni e compagni
Sia questi rapporti con contemporanea
Più o meno all'adesso c'è mirano lo abbiamo queste
Dei sei giovani sia
A Roma abbiamo questi ed è però non accetta questo
Prego
Diciamo cioè del feto contatta da una parte la Brigata ventotto marzo perché se siamo a settembre ottobre padano siamo già alla
Denaro è già uscito valgono sia da guerrigliero
Assolutamente
Secondo guarda agli atti processuali da cui ventotto marzo si costituisce nel gennaio dell'ottanta quindi se non ricordo siamo ancora De Feo aggancia questa organizzazione guerrigliera
Nostra no ha dei rapporti con lei no c'è un po'portarmi dato anche quest'altra organizzazione europea
Per avere cioè è dirige quinti un discorso un dibattito che alloggia in queste tre organizzazioni
Questi sono conclusioni sui le sto portando dei santi quelle tra le conclusioni bandi come la intenso in questo modo tutto questa attività che
L'avevo inteso semplicemente come una possibilità dopo sei o sette mesi che si continua a discutere basta e che l'unico fatto concreto in rapporto con questa gente era stato quello che mi ero ritrovato sul luogo due valigie viale l'unica cosa che conta è che finalmente forse si riusciva evento delle altre realtà a mettere in piedi qualche cosa il risultato finale che invece non si è riuscito a mettere in piedi niente lo stare zitto ma io spero di sì
Interpretazione in quel periodo non sto dicendo adesso le soap presa neanche in altri tempi
Ma interpretazioni in quel periodo è stata atto finalmente si riesce a vedere qualcuno e forse si può cioè il terzo perfetto inizia questo discorso a Roma a livello di collegamento di superamento di determinate organizzazione per crearne uno diverso
Questo non lo so perché non si era portato come questi temi Desio mi ha presentato la persona ha detto se l'interessato fa un incontro e mi ha invitato l'incontro nel senso evangelico punto chiuso queste qua se poi questo vuol dire questa è un'ipotesi
Lo la difesa fra
Il codice della strada signori perché non mi non mi in relazione a questo sequestro di Minervino
Dunque Minervino secondo quanto riferisce Simeone avrebbe fatto il nome di un barbone come come autore dell'omicidio Tobagi
E questa rivelazione diceva di Minervino avrebbe posti in pericolo l'organizzazione
E quindi avrebbe creato praticamente delle possibilità di arresti e conseguenza di oggi di solito in tutte le organizzazioni eversive quando succedono fatti di questo genere si opera i bond emessi dai sistemi che vanno dal congelamento presente nelle Brigate Rosse per cui certe persone vengono messe in isolamento
In altri si operano altre altri accorgimenti
Perché voi invece di purine se quegli accorgimenti che avevo onde evitare eventuali arresti
Qualora la polizia ha visto di fatto certi collegamenti
E invece di fare tutto questo
Fatto un processo a Minervino
E lo sequestra signori dovessero essere la logica di prestazione facevano parte Minervino faceva parte dello stock Grant Tirreno faccia parte della nostra organizzazione sei ma io la nostra organizzazione era collegata con Marco Barbone passi Rigatti
Ho capito Presidente e ma invece di fare tutti cioè quando io so di essere scoperto che esistono abusi dall'essere scoperto arrestato prendere delle precauzioni non vado a dormire a casa cioè faccia sì che l'organizzazione in clandestinità opera Ottelli accorgimenti che sono dirette a evitare gli arresti in questo caso invece di di porre in essere questi accorgimenti essa prestati naturale la naturale conseguenza di timori nati dalle dichiarazioni di Minervino queste persone farlo processa Minervino che servirebbero a punire il colpevole eventualmente ma non ad evitare gli arresti da parte delle forze dell'ordine che dovesse comma non sa che non abbiano ceduto guardiamo se dove hanno seguito ci hanno seguito pure l'altro direi io non ne sapevo solista perché si è parlato soltanto del del processo a Minervino vorrei sapere quali accorgimenti voi sono pochi posti in essere dall'organizzazione per sventare eventuali arresti da parte della
Audi eventuali arresti questo non non se ne parla neanche si sono gravi non arrivano ai passeri Chiatti disse Claudio Minervino Van nella zona di Brera TR che Marco Barbone e la ventotto marzo
E dal ventotto marzo si risaliva a noi infatti yoga Pasini Gatti
E più numero disse se a me mi arrestano tutti chiavi questo numero di mi sembra di chi pratica corrispondeva a Manfredi due sei Fano te lo trovi sul sulla guida ieratica Roma senza che te lo scrivi memorizzano Manfredi
A Roma
Il che significa che fra la brigata ottantuno cuciono ventotto marzo c'era un collegamento
Beh ma questo si rafforza la mia tesi là dove c'era un collegamento gli accorgimenti dovevano essere e più oculati più
Ci sei evitare questi arresti io devo fare io sono e trattore applicato Bush o quando l'organico era ma c'era sesto
Forse l'anno io non riesco a farmi capire
Io non voglio sapere questo signore io voglio sapere visto che voi temevate di essere arrestati come conseguenza delle dichiarazioni di Minervino
E questo è questa possibile era talmente forti che voi faceste un processo punitivo a Minervino
Quali accorgimenti voi avete preso dall'organizzazione per evitare questi arresti non avete dormito più in casa diseredati la latitanza siete andati all'estero vi siete mascherati si ad andare da un medico per ma dopo il successo dopo il successo moscata fascio sottoposto a poppa pone passi di gatti dopo essere stato arrestato in Puglia è stato fatto da cui è stato arrestato immediatamente dopo le dichiarazioni le eventuali dichiarazioni di miliardi
Io credo di no
Molto tempo dopo
Voi sapete dice l'avvocato
Voi avete voluto chiuderebbe ecco a me saresti avete voluto chiudere dice l'avvocato Necci
Va bene voi appresso che questo signore andava imprigionando in giù oltre a porre il problema in più dovrebbe ecco questo signora scusi se uso questi termini
I giudei comunque la bocca
E ha posto un problema di sicurezza boss perché per il caso che polizia fosse venuto a sapere queste notizie che venivano messe in giro voi eravate esposti ha un qualche pericolo di vuole sapere l'avvocato Ganci
Se contemporaneamente a questa vostra azione nei confronti del Minerbi
Ci fu né di interno dell'organizzazione una da l'adozione di una procedura diretta a diminuire i rischi che venivano fuori dalle chiacchiere che metteva in giro questo sono accessibili ci fu perché non ci fu
Non ci fu perché non ce ne fu il tempo materiale dopo pratica io andai via poi non so cosa cosa ci vuol tempo materiale almeno io fui trasferito per lavoro da Milano a Roma e quinti cominciai a distaccarmi
Ma tempo dopo fu trasferito leda milionario
Rispetto rispetto dunque quattro fu era di più giugno luglio ad Acuto appoggiata corso io sono stato in ferie ad ago a settembre sono ritornato sui ho trovato il trasferimento per Monterotondo
Ma lei pensa che da giugno a settembre la polizia avrebbe fatto a tempo ad arrestarlo
Io questo nicchia
La polizia riesce a niente io non sono stato arrestato dietro le dichiarazioni di giocatore perché io parco Bargone non lo conosco ho capito ma non è quello che vuole sapere l'avvocato Mancini è quella che voi siete l'organizzazione
Sapete che c'è in giro una persona che Walter chiara e dalle chiacchiere di queste persone si può risalire a qualcuno l'avvocato mangime vorrei sapere se ottenne di fatto il processo allora
Voi mi all'interno di questa organizzazione avete messo in moto un meccanismo di allerta ricordo che a me come uomo
Per evitare che si risalisse a bordo certe puro parlato con altre con altre organizzazioni perché in pratica quando noi prendemmo Minervino si stava generando una faida tra generando una faida una faida interna
Cioè in pratica fu parlato con Sergio Segio e chissà che al diurno io non gliene fregava niente da faccenda di Minervino parlai con Massimo Bruno triti e ritriti se guardi questa storia qua il chiusa
Che vuol dire cioè che in pratica non se ne doveva parlare più
Significa essere riscossi io ritiro prendevo comandi da pazzi Rigatti passi rigattiere all'istanza superiore mia
Lei non lo sa
Soccorso
Io devo dedurre che il teste non mi vuole risponde Presidente
Che violista faceva domande invasi lei poi ha chiarito ulteriormente foto e il video quando c'era un rigore risposi vuole avvalere la volontà di non rispondere perché non mi sembra che lui mi voglio non è chiaro inzuppato cui sono disposto obliquamente semplice recente alla faida interni che sta parlando dei pericoli di un arresto da parte dalla polizia
Ecco lei mi dice che se n'è andato via subito acqua questo subito sono quattro mesi
Qual è la logica di queste risposte mi scusi sa
E lei mica la polizia si serve un preavviso di sei mesi per arrestarla ma la politica deve sapere che Barbone ha compiuto questo fatto il collega barbone con la sua organizzazione e il giorno dopo vengono ad apprendere a casa alle cinque di mattina
Perché voi non sfuggì
Alla polizia era venuto a saperlo c'era che questi ebbe chiacchiere di questo signor Corsa sappiamo noi
Io voglio sapere residente perché si debba processare una persona quando non c'è un pericolo serio rispetto a questo no una persona sua il processo su processo
A Minervino Anonymous scusi invoca il resto fa parte di un'organizzazione terroristica criminale la chiamavano se c'è un pericolo serio ce l'hanno arrestato buonanotte personaggi processa normalmente
Per evitare pure un pericolo non capisco stando male nella logica così io parlo del processo taciuto a lungo
Processa minaccia di questo sto parlando io mica sto parlando di chiacchiere inutili discussioni Quetta sto parlando se non organici a lui scusi mangime faccia capire la logica
Decine nove abbiamo ci siamo rappresentati per il piede chiacchiere di questo arrivasse la polizia e abbiamo voluto chiudere la bocca SITAS
Presidente la barca potevano forse chiuderemo l'aveva già parlato il pericolo era già Sonera Kim Jong loro dicono si sono premuniti questo risulterebbe una vertiginosa proponendo ulteriori chiacchiere
Ma che cosa Silvana false dica con chi abbia parlato e accademico che emergono allora se la sua ora quelli di meno e allora era esclusiva perché non lo dice non ho chiarito pubblico compiendo americana lussuosi Minervini che cosa gli imputano di aver parlato io avverto una dichiarazione di basilica che sta nella cosa gli imputati Azalai senatore USA riunione avete
è questo il problema quando sono venuto a sapere allora hanno agito in questo modo
Lasci perdere la polizia addio questo è il pericolo era che le forze dell'ordine per l'accesso giovedì fiutando senza
Maquillage lui dice abbiamo saputo che questo aveva chiacchierato sosta queste ci siamo andati a chiudergli la bocca
Via ci siamo andati non solo a chiudergli la bocca e ci siamo andati per sciogliere questo gruppo
Ci siamo andati per sciogliere questo gruppo
Non è soltanto chiudere la bocca ma io nel gruppo lui Amelio infatti usato una parola se la memoria non mi inganna Pissarro può
Sì per disarmarlo questo dice che ci chiama messa in relazione un fatto punitivo Irene conseguente a un atteggiamento di Minervino vero o presunto dolore buttavano pericoloso dell'organizzazione ritenevate pericoloso Minervino per quale ragione e ci domandiamo abitava in
Erano in pratica ticket barbone era la netta otto marzo col poteva capireparto nella ventotto marzo poteva dire in altro piego passibili di qualsiasi era questo era quella automaticamente
Insomma allora mi scusi preservata domande vuole sapere da sempre da Simeone
Questo fatto che Minervino andasse in giro li preoccupava perché perché l'essere il barbone autore dell'omicidio Tobagi
Screditata all'organizzazione dal punto di vista morale etico religioso oppure perché questo fatto poteva causare un pericolo dal punto di vista dalla polizia di
Adesso era un pericolo il pezzo di penso di sicurezza il problema di Tobagi almeno quando io sono entrato dentro non non c'era Nerozzi nozze non se ne è discusso
Io sono il prato in un periodo successivo ecco allora mi sembra ovvio che a un certo punto il pericolo era la polizia non diritti discredito morale e sempre dalla polizia bisogna premunirsi dalla Bonizzi
Quindi non è che questo se questi insomma non si può tenere una persona che va in giro dicendo parco nella ventotto marzo
Spese per azione
Ma Carnelutti diceva che se lo accusarono di aver violentato dalla quando la Madonnina di Mila
Sarebbe scappato Suma io credo di aver risposto no Carnelutti Carnelutti diceva pure qualche cosa sulla difesa della razza in nessun modo uscita per queste cose siamo perde perché non tutti sono qua semmai Giovanni Vernia rimarrebbe siamo
L'altra Messina ricordando aver precisa possiamo citarne pure qualche altra cosa pure di Carla vediamo ciò
Presidente io possiamo sì tanto Carnelutti ha spiegato ma io so che oggi che cosa rimarrà con Mulligan nell'Ottagono facciamoglielo domande queste non voglio mica grafici perché uno fugge anche spetta un'accusa infondata evidentemente non non avesse preoccupazione
Del Messico ore può finire può andar via Bruno il confronto
Alloggio
Aspetti o meno impegnandoci a questo
Posso rivolgerla al signor Maggio
Si parlava
Sì quello dell'accusa se facessimo finire prima avvocato Mancini
Ma qui c'è anche lui
Eh beh se poi gli succederà l'esigenza di un confronto pur sulla domanda che li pagavo io come faccio
Lo metto da parte sia segnalo tutta tra sesso
No no avvocato così volutamente sul sul processo perché io avevo pure mandato di potestà domanda assicura per Romano poggia soprattutto il semplice accanto al al la contestazioni che vengono fatte
Do durante il sequestro
Ma
A venerdì ce n'è uno anche che riguarda un articolo dell'Espresso
No assolutamente non c'è cioè non ci ha detto che Simeoni aveva cioè Minervino aveva passato dalle notizie all'Espresso
E questo non è stato non non ne sono assolutamente a conoscenza di questo fatto di una lettera passata all'Espresso
Salvadori che attraverso un fratello di de feu ci aveva peraltro cilicio fratello del FEOGA relazione dell'Espresso eccetera si è accusato di avere dato dalle notizie Nicotra il centotredici
Questo risulta dalle dichiarazioni undici e passim negli atti tanti
Al
Già ma non siete andati funzione del lui avendo ingerito così presto nessuno è sotto si accomodi si definisce in una dichiarazione non abbiamo né inizio perché fa l'abbiamo già a disposizione lei in un interrogatorio parliamone
Va avanti da
E che il Pubblico ministero Spataro no dal ventisei novembre novecentottanta palla di questa vetta spesso in questo tema meglio chiarito subito giusto
Ce l'avete voi
Il problema è uno di quelli
Il giudice a latere ha letto soltanto ed è vero che il giudice istruttore si sono allegati anche turbamenti Dominique mila
Dice quando parla della organizzazione
Il Minervino e dice si trattava della mia c'era questa organizzazione della stessa denoti Morucci e Faranda scissionisti del Pierre questo affermava Paolo preoccupato perché aveva evidentemente sottovalutato e Minervino la tentazione era strutturato in maniera tale che scattava un allarme appena mancava compagne così ti ecco
Poi dice che Claudio aveva parlato dura di altre persone la stessa organizzazione precisando che un'altra persona importante era uno che aveva sottoscritto con una lettera pubblicata sull'Espresso con la quale Claudia quest'altra persona parlavano di sei come giovani che avevano praticato varie forme di lotta armata e poi si allontana quindi questo l'ha riferito papà
Lei parla nella lettera L'Espresso sentita parlare però non l'ho mai vista io gli assenti Lattanzi
Ma in questi termini però cioè che assorbe Minervino né sui verbali di ieri c'è un accenno di questo tipo ma io questa lettera dell'Espresso non l'ho mai non l'ho mai vista non mai letta in pratica
Lei dice sempre
Lo riferisce Paolo se il bilancio quindi Pound Paolo Dinoi ha parlato tutta la notte e la sua organizzazione siti aveva tutte si riferisce nettamente al a Saigon queste no ognuno sono vuoti sotto se posso lei ha partecipato a un semicerchio e poi lui mi ha parlato di un altro venne centra e allora vuol chiarire questa cosa della lettera
Io no Simioni e parla di una lettera Paolo ci disse che Minervino aveva detto anche che altre persone per avevano partecipato a questa organizzazione precisando che un'altra persona importante era uno che aveva sottoscritto con l'una lettera pubblicata sull'Espresso
Con l'acqua Claudio e quest'altra persona parlavano di disse come i giovani che hanno praticato la lotta armata cosa le riferì Pavone
Su questa lettera L'Espresso dunque il tavolo in queste ore si tratta il del Paolo foga di oro è morto e molto probabilmente questo è quello che so di quella lettera infatti persona ricordo
Egli è Tethys Paolo forcaioli disse che era uscito un articolo Sulu sull'Espresso in proposito i i ricordi reso molto validi su questo punto
Disse hanno scritto una lettera all'Espresso come dei giovani che avevano praticato la lotta armata Corsica cosa del genere
Venerdì a che cosa
Questa stranezza assolutamente niente ma mi risulta che l'unica cosa che mi è stata pubblicata dall'Espresso ma è una cosa molto vecchia c'è si parla del settantotto tratto è stato oggetto anche il rischio ne ha pure io questo voglio chiarire
Dove non sicuramente non
E fa parte ancora legata al discorso di cocco ricredere tra l'altro anche perché come epoca dovrebbe essere netta nel settantotto quindi
E su e giù precisamente amarcord dunque non sicuramente a me non mi venne contestato niente in questo famoso processo rispetto a male c'era su una FIAT Panda la Margherita L'Espresso
Prego avvocato nonostante la precisazione signor Presidente per quanto il pilota Simioni mi scusi perché anche fa parte di questi interrogatorio soltanto questo non interrogatorio sempre davanti al pubblico ministero di Milano del cinque marzo nell'ottantuno parlando di Anzalone parlando di metropoli Simione dice
Questo lo seppi dalla Zalone che più tardi verso la costa del settantanove mi disse che non voleva sapere più niente cioè di entrare in metropoli che c'era stata la proposta di essere direttore di Metropoli perché non intendeva firmare cose che non conosceva anche perché non gli venivano lette notte perché la rivista puzzava
Che cosa le disse zero dietista esattamente le parole che ha sono state riportate adesso
Revoca della della seguente datato il suo avvicinamento al gruppo Scalzone
Ottobre settantotto
Otto settanta
Lei ha mai fatto rapine nell'ambito del tutto Scalzone poi chiamato metropolita ecco che no in quell'ambito dei no
O lei Minervino sa forse però dico io che alcuni testimoni hanno invece parlato di esistenza di rapine
Nell'ambito del gruppo metropoli
Ah quindi sembrerebbe ci sia una contraddizione quanto lei dice e quanto è stato detto da altri testimoni
Può chiarire questa circostanza pur posso che rimane Termini quello chiarita prima cioè che lo può ridire perché queste cose sono io l'ho premesso nella detto ma forse è bene precisare che per quanto riguarda la realtà milanese
Quindi sto parlando da realtà milanese e parallelamente al tentativo di costituzione della redazione milanese
Personalmente sono stato uno di quelli che ha spinto per terra per più tempo perché si facessero delle iniziative di finanziamento non per quanto riguarda metropoli come rivista ma per quanto riguarda la costituzione di questo progetto politico Amina
Da rispetto a rivista Metropoli mi fu sempre risposto che non c'era problema di iniziative illegali perché comunque il problema finanziario veniva risolto altrimenti
Per quanto riguarda il discorso dell'autofinanziamento veniva tutto demandato alla costituzione di una struttura organizzata queste qua o e quindi queste
Altro no e abbiamo sentito non più tardi di quella persona che abbia che ci si riuniva questa sorta di condotta vediamo se invece faceva parte non ci piaceva
Si riunivano a sé anzitutto c'erano delle persone che gestì quelle fornite quest'uomo di ieri gestiva si dice che gestisse Defoe anzi una parte ha ammesso lo stesso per i gesti
E imprese sei comitati c'erano degli elementi aderito entrambi Scalzone perché questi dice lei facciamo la figura dei più se andiamo a fare le rapine corriamo di qua corriamo di dati diamo i soldi per fare uscire state viste sta rivista
Ci dice che a un certo punto che abbiamo sentito ieri e dice che a un certo punto Scalzo cinici aveva bevuto gettato sul tavolo per il tempo avrebbe detto e uscite questa abbiamo sentito altre persone che ha detto quando si è fatta questa liquidazione questa sorta di divisione dico
Per la prevista scalzo sono stati dati venti milioni
Allora cominciamo a precisare di Vanessa nemmeno le dichiarazioni di questi signori diciannove Nadia e io gli avevo no no semmai richiama confronta con me così spiegarli dall'elenco di quelli abbiamo sentito
Io
E Costantino
Costanti pende pende la dichiarazione di costanti
E non per
Semmai sentiremo la registrazione giustificano in maniera dobbiamo cercare di esserci siano le stesse dichiarazioni era esaminano quindi non è che che ci posso già risponderle subito allora prima di tutto io con Costantini non ho mai avuto rapporto se volete glielo chiedete quindi
Seconda cosa operavate nella stessa struttura con no tanti sicuramente no anche perché è che Costantini in quale struttura operante ci faccia capire non esitò io con i operanti no no ostative operanti nel penso di sì visto che era anche delle
Ci avvaliamo di strutture diverse
Cioè evidentemente esistevano anche delle altre
Nadia no io dice di non saperlo dobbiamo chiarirle queste vediamo ciò che vediamo c'è il piano si ribella con
Bisogna chiarire perché qui sono tempi diversi
I colpevoli al momento in cui si parla di metallo non esistono più
Quindi questa struttura di Costantini doveva essere qualcosa di diverso non possono essere più Nico Gori
Costantini chiaramente un ex con colori mentre il il teste non lo è che proviene dall'esperienza di rosso
Ma al momento in cui lei si riferisce Presidente non esistono più nel mio mi riferisco nessuno io mi riferisco agli che fino a ieri sembrava il momento isolata debba costa in media
La sede c'è un elemento di chiarezza che questo lei ha parlato del del fatto che a un certo punto la Scalzone sbatte sul tavolo prettamente a più o meno la la citazione questi
Allora chiedo di olio chiarito prima che questo mio discorso su una stretta organizzativa sull'iniziativa viene dopo io finché pre Print non incide in realtà mantengo semplicemente un rapporto di dibattito o tutto un periodo in cui partecipo a queste riunioni
Irritazione
Ma in cui io cerco di avere un rapporto anche di altro genere ma in realtà non riesco ad averlo quindi c'è proprio la differenza anche temporale che può in quel periodo Scazzone o chi per esso
Mantenesse contatti con altri spezzoni venuti fuori lecco cuori o con altre realtà organizzate questo se la cosa fosse commesso così semplice come lei dice di aver bevuto giorni allora di fare quella precisazione incidentale che ha fatto
Lei dice fra l'altro al finanziamento del metrò presi dodici provvedeva diversamente scusi io qui
O queste dichiarazioni devo cercare di capire certi
Spazio queste io credo che le armi provenienti dal viaggio siano state fasciata ero
Io credo che siano tutte quelle che ho ad essere in carte che furono da me custodite fino alla spaccatura nell'organizzazione avvenuta vincerà settantanove a seguito della quale si verificò una spartizione tra le varie componenti in cui l'organizzazione sia rescissione seguendo i semplici Paladini cioè Aldo e muore
è una persona di circa trentacinque anni con i capi dei reati più tosto ma ritirarlo
Per la frazione che a San Gregorio attorno al progetto Metropoli due mitra Carla un certo quanti colto il perimetro del seicento ottocento circa varia bomba maledicono ricordano portarono via anche la piccola parte di esplosivo tra cui panetti trito che pure erano arrivati in quantità complessiva di circa dieci chili in confezione da settantacinque cento e duecento mila poste per mero ritrarlo tre camere relativo cemento un fallo varia bomba Murdoch dovete a me sconosciuti riterrà restante segale restanti Fal
E lancia FIAT comune sia veramente ed è bombe
Questi ben mitra Kallon certo quantità di cotto per i mitra eccetera Aldo e Moretti siamo ai primi
Dopo
Passato e me l'avevate riconosco senz'alcun dubbio a fare come si dice apparteneva Bruno Pastore da persone qualcosa si campa che venne Konan per la verità le armi e per la frazione metropoli
Vietato per ragioni di sicurezza
Una frazione facente capo a Scalzone d'aria calda forse bolognese le quella che si impegnerà nel progetto Metropoli con propositi egemonica rotta armati nettare costruzione l'organizzazione con l'apparato e prega ma immersa nel tessuto sociale in chiave di contropotere ce l'altra fazione faceva capo accostava Merello ciò che era rimasto il vecchio nucleo militare quindi Pietro Ermes di Monza Fabio da altri di Busto quelli di mercato
Una tendenza era quello che faceva capo ebbene perdendo il Blue Book l'ultima frazione era sostanzialmente quella che faceva capo a Del Giudice alla guardia medica Odino
Ma Lucchi costa immanente che venne a sapere che ha seguito la spaccatura è stata decisa la spartizione delle armi proveniente dal Medio Oriente che mi dissero che le armi sarebbe state portate via dalla migranti dall'esponente della varie frazioni
Paullese rapina già fatto partecipammo io merendina Massimina scala che rimase sempre alla guida l'autovettura rubati ora a un certo punto
Si dice da parte di questo soggetto
Ci fu questo
Questa spartizione
Di questi solo sì ho capito
Ieri c'è stato detto questo punto c'era una lamentela perché non usciva questa rivista e perché questi saldi non basta
E poi alla fine di spartizione ci sarebbero l'altrimenti benzina specie senza nulla di questo
No perché il discorso se la spartizione colloca non c'è qui nell'udienza di ieri all'inizio del settantanove gli ho detto prima gli uccelli ricevute solo tra la fine di marzo inizio di aprile
Per quanto riguarda il problema del cioè di un di un inizio di un dibattito anche diverso che riguarda si aspetti militari comunque aspetti inerenti alla lotta armata la cosa per quanto mi riguarda cominciata solo dopo Città del pre Pretty perdente uscito a fine del settantotto quindi o fino a quell'epoca conosco solamente Scalzone ed un paio di volte decide morendo basta
Lei in quel periodo settantotto non compia nessuna azione che si è comunque riferibile a scalzo no
Dice rosso no no no io finisco di agire del rosso a a a a maggio quando UNESCO in in quel periodo lì io questo gruppetto di
Di persone che poi è quello che ci hanno sempre questi mi trema no no no no no non abbiamo niente abbiamo solamente che avete due pistole e basta
Prego avvocato
Presidente allora qui c'è una situazione di questo genere se ho ben capito il teste ha affermato in un armadio educative nel almeno fino al poi vedremo al giugno settantanove o implode quello è un altro problema mai compiuto rapine nel nel gruppo cosiddetto metropoli
Sappiamo da altre fonti invece queste lapide sono state fatte le citato la deposizione di costanti
Sappiamo che quindi che esistono due realtà processuale e possibili lo esclude il teste che essendo il Costantini un è un appartenente un ex appartenente ai comuni
Resterà fine potessero avvenire in un ambito separato e autonomo rispetta l'ambito in cui al quale partecipa
Cioè se lo posso escludere o meno sì e non lo posso escludere nel senso che ho spiegato il tipo di rapporto che io avevo per cui potrebbe essere benissimo però appunto non lo posso escludere non è che ne sono certa
Che mentre io partecipavo a a questo tipo di ambiti ci fossero altri altri rapporti intimi in quel momento tra cui questi sul sul sul discorso delle rapine però
Cioè io personalmente non ho l'unica cosa che posso dire che non lo posso escludere o e il teste ovviamente ai poste diceva bene poco esplicita era a conoscenza all'epoca di queste cattive di cui parla il costanti no
Può dire se di queste lacrime fossero a conoscenza altre persone gravitanti nell'area metropoli o i re o addirittura i redattori romani dimezzato no assolutamente cioè no assolutamente nel senso che non lo posso dire cioè non lo so
Non so se fossero a conoscenza non fossero a conoscenza servono insomma arrivato il teste pur essendo una realtà milanese non era a conoscenza
Un'altra domanda le armi date da tessere
Al teste
A nome di chi fu notato sa di quale organizzazione Cosa mi disse che erano i quali l'organizzazione capo già risposto questa consistono Fo se può essere più chiaro mi fu detto semplicemente che c'erano nei
Non esiste dietro la Mrs Enza di un di un di una partecipazione un lavoro più strettamente militare mi fu chiesto se tanto per cominciare poteva ottenere visto che c'erano dei problemi logistici questo gruppo di anni sì sì ma in vista della segnalati
La quale organizzazione la venivano destinati solamente in un secondo tempo mi fu detto che facevano parte di un patrimonio che era l'abitazione dei comitati comune
Rivoluzionario le parlò perché parlò mai di appartenenza di queste armi al gruppo cosiddetto metodo no anche se
è implicito che nel momento in cui si fosse costituita un'autentica struttura militare che praticasse la lotta armata dentro quel tipo di progetto era evidente che quelle armi ma questa sarebbe nulla se non hai semmai costituite no almeno per quello che mi riguardano per quanto ci abbia provato
Il teste ha detto che l'unico tramite con la Roma era Scalzone lo conferma sì sì
Il teste avrebbe tramite con percosse aveva con la relazione non l'hanno presa con la redazione romana troppo
Il teste a conoscenza anche del fatto che il sette aprile del mille novecentosettantanove Scalzone fu tratto in arresto nell'ambito dell'indagine da settembre certa
Ci ha detto che lui inizio ore sulla fine del giugno del settantanove come gruppo signor persona certe
Essendo quindi l'unico tramite Scalzone che era venuto meno nel giugno del sei tanta no Luís può dire o può affermare media che a Roma o nel gruppo romano diciamo gravitante intorno a Larini se si sapesse di queste rapine agguati iniziato nel giugno settantanove visto che ha avuto meno l'unico tramite sì sicuramente sicuramente anche perché non
Non c'era nessuno
Porto sta da non a parte la pratica di queste rapine dall'altra eventuali contatti con la realtà romana perché erano rapine fatte da questo gru voce dal mio gruppo e servivano solo ed unicamente da una parte sostentamento dall'altra avere una una come una possibilità di
Sviluppare delle iniziative successivamente il momento in cui fossimo stati in grado di riannodare dei contatti sì ma in questi ci fossero stati quindi lei esclude una conoscenza da parte della sicuramente durante questo periodo in cui operava il suo gruppo de de Feo lo incontra saltuaria
Ente sì perché mi chiedeva come andava e mi spiegava come andava mi racconta un po'ispirandosi al del delle vicende in quel periodo si stavano costituendi Comitati sette aprile che erano vere sorta di organismi di solidarietà nei confronti gli arrestati nel settembre lui lavorava io sapevo che lui lavorava dentro questo tipo di realtà e praticamente c'era uno scambio di informazioni oltre al fatto di sapere se andava tutto bene per quanto riguardava la detenzione delle armi particolari di questo
Sì se conoscesse conosceva qualcuno degli imputati non ti permetta anche perché ha già risposto gli imputati di questo procedimento che sono Giorgia cascina Zapelloni posti Rossi Ribeiro sequestrati l'ha già riferito
Vedere l'ho visto una volta se non vado esatto altrove prego desiderate sebbene al no ha risposto a questa
Risposte no non li conosco grazie eccetera rispose che lo conosce
Si accomodi grazie aspetti io volevo io volevo che ricordo scusi avvocato scusi Pubblico ministero noi abbiamo dietro due detenuti dobbiamo per forza di Marco dobbiamo andare per forza al pomeriggio e questi detenuti che ne così detenuti e come dentro
La prima è una sua ma io vi ha visto subito io non ho l'ossessione udienze del mare da settimane entra anzi se voi me costringe io oggi possiamo tenere calendario di non fare udienze la settimana entrante ma a condizione che essendo i detenuti oggi dice no devo impegnarmi di accesso oppure
Ebbe e chiunque si urge un altro no DGR che vengono a Milano l'autonomia e
Dal capitano Alessandro devo sentire per cui però soltanto malato lunghissimo e non so ma gli avvocati io mi sto dicendo
Io non posso che lo devastante per la devo sentire però il CIPE vadano colte celebre legate qualcuna c'è un'udienza destinata a segnare veramente il terzo come quello di Alessandra Domagnano all'aula
Sì guasti
Sì o no
Dovrebbe
Lei olandesi avvocato vediamo se c'è la volontà umana domande chiede ma
Documenti e così via della detenzione delle armi sequestrate a morire della cessione di un revolver della rapina in danno del negozio h Di Giovanbattista milanese Milano ventotto sei mille novecentosettantotto Simone
Della rapina in danno dell'ottico Luigi che l'altra Milano dieci sei mille novecentosettanta quindi lei nel giugno del mille novecentosettantotto fa della rapina e anche diretta per con altrove simulazione dodici ha visto che non lo fa per rosso perché lei ha detto che a Marino gioiello e allora quelli sono guida la verità Minervino perché lei ha tenuto un certo comportamento che elencato nella motivazione la sentenza
Di di primo grado può essere in grado la legge venti del tempo nella lotta all'ultimo momento lei veleni ed è meglio dire
Perché ha usufruito anche dei benefici in eh in Corte d'Appello
Allora per quanto riguarda le due rapine da settantotto a molti quella Milano faccia ancora una volta passata la festa gabbato una mano Marinone questo problema quelle sono rapine che sono
State fatte per quello che mi riguarda solamente a livello di sostentamento personale dieci milioni sostentamento persona appena adesso rileggo la cosa attentamente pensionato torna rapine da novecento leader portava dieci milioni bisogna leggere bisogna leggere poi viene solamente a capire non solamente capo di imputazione ma anche la sentenza finale allora a parte il fatto che quella che i dieci milioni sono dolore della merce e non quel che è stato ricavato dalla dalla vendita ripescati comune difficilissime vincevi romantico antirapine come delinquente comune certo perché allegare
Ma intanto infatti non aveva ancora rapportini con Scalzone in quel periodo onora quest'tipo politico in quel periodo otto Marini questo risulta perfettamente dagli atti basta andarli a controllare
Quindi vi siano prenotazione io fascicoli ma ricordando quei dalla anzi qualora non vengano signor Presidente io non ho nessun problema a parlare in questi anni
Non volete fare parla
Questi queste queste la parlare prima per cortesia colleghi vorrei che posso direbbe forse sì ma prego
Queste due rapine sono in un periodo in cui io esco da un'esperienza politica e ancora non sto entrando in un'altra intero successivamente ed è un periodo in cui io sono fuori di casa sono in una situazione mia particolare che va be posso anche raccontarla non ci credo appunto
E quindi siccome sono in una determinata mentalità non in quel periodo non mi cerco un lavoro perché comunque la media è quella di riprendere a fare un certo tipo di attività faccio delle rapine perché comunque o la o la possibile attraverso no le faccio con Pasini Gatti le faccio con un con con gente che conosceva e prese negati quasi negati con Fabio zoppi con Francesco Zonno mentre sotto i nomi di tutti i cui imputati non mi ricordo comunque ci sono tutti non è un problema neanche e li faccio in questi termini è vero che l'ammontare dieci milioni ma l'ammontare della merce allora chiunque sa che quando poi questi questi materiali si rivendono il prezzo esattamente un atto non è più di dieci mila lire per fare star bene
Le armi per fare queste rapine alle cammina messe a disposizione con la volta Pasini Gatti pacificato il titolo personale come delinquente comune su quelle rapine a titolo personale perché non servivano per il finanziamento di niente se lei vuole sapere per le armi precedenti ce l'aveva eccome nel me ne vuole lui lo faceva parte delle squadre armate operai e quindi sicuramente da verrà recuperata in questi due anni insomma i fondi non servivano per iniziati i fondi per i siete divisi certa
Decidere se Andreatta acquisiremo le sentenze
Come se così possiamo congelando scrivessimo possiamo si accomodino grazie allora domani sentiamo ma la
Se lei chiama Marocco momento chiediamo di quella posizione giuridica perché se quest'cioè dell'Aci sognando la posizione americana
D'accordo
Ma c'è venire un minuto dopo anzi c'è comodino coscia
Grazie già
Tenuto alberi perché eventualmente processo dobbiamo rinviare si accomodi prego le che posizione giuridica
Cioè è imputato in altri processo sì e sentenze sono definitive sono sul tappeto lo sottolineo dunque sono tutte definitive fatta eccezione per due
Per una Venezia che sono in appello è un primo grado calcola su quattro ruote
Allora ci vediamo domani mattina