I black out dell'Enel

Radio radicale sono le dieci e trenta tre abbiamo in studio Mario Signorino degli Amici della Terra come Signori lo vogliamo fare un po'il punto su questa situazione controversa molto
Discours dei blackout del come sapete voi siete resi personalmente conto in tutte le zone d'Italia di periodicamente in questi giorni è saltata la corrente Elettrica
E questo questi salti di corrente elettrica lei Velia De vita tutta una serie di cause tecniche
Che dopo discuteremo con l'ingegner ratio che dell'ufficio stampa dell'ENEL ci ha segnalato con l'ingegner Bazzi entreremo in collegamento tra qualche minuto
Su le ragioni che l'ENEL ha con cui lei nella motivato questi blackout sono essenzialmente cinque perlomeno secondo quanto hanno riportato i i giornali
E cioè alcuni scioperi nel settore elettrico che hanno influito sulla distribuzione il freddo intenso che al nord a blu a ridotto o bloccata addirittura la capacità degli impianti idroelettrici col gelo
Terzo le mareggiate e gli scioperi dei rimorchiatori che hanno ridotto i rifornimenti quale quarto il freddo intenso che ha colpito in modo straordinario assunte e ha fatto alzare il livello il consumo di energia elettrica
E infine altre difficoltà come il fatto che i servizi pubblici siano poco dotate di sistemi autonomi di fornitura di ci Elettrica problema più generale per quello dei Piani energetici che non sono state ancora approvati
Riguarda su queste motivazioni dell'ENEL divampata la polemica viene accusata l'ENEL di utilizzare il sistema dei blackout in modo irragionevole e immotivato in realtà per accelerare
Le decisioni politiche per quanto riguarda la costruzione di nuove centrali
Ivi nuove centrali a carbone e nucleare
Dall'altra parte invece cerchi come il Partito Comunista in un convegno che si è svolto qualche giorno fa
Ha sollecitato invece il Governo a presentare è a fare entrare in funzione quanto il prima il piano energetico il podio comuniste tra l'altro ha chiesto la costruzione immediata
Delle centrali nucleari è una modifica della legge che consenta non modifica che consenta l'eliminazione degli intralci burocratici che secondo il PC fino a questo momento hanno impedito la costruzione delle centrali nucleari
Ecco su questi argomenti adesso ascoltiamo Mario Signorino che ha partecipato ed è anche intervenuto al convegno del partito comunista e che ci
Gli chiediamo di farci il quadro della situazione sia in relazione al comportamento dell'ENEL sia in relazione a quelle che sono le prese di posizioni politiche
Sul i in discussione quella del Partito comunista
Quella del Governo con il piano energetico che tarda a svilupparsi e che attualmente si presenta incentrato sul tanto su un determinato tipo di energie all'Energia dura il già pesante trascurando invece quelle energie cosiddette
Dolci di cui il gli amici della terra solo sostenitori e hanno organizzato un congresso internazionale che si è svolto la scorsa settimana a Roma
Ma io cerco di essere molto breve perché c'è l'ingegnere dell'Emilia inattesa e vorrei dire sul blackout che se noi avessimo mai la convinzione certe
Che lei mille stia giocando con le interruzioni di energia elettrica scopi politici questo sarebbe un fatto talmente grave da richiedere un immediato una immediata attivazione della magistratura io finché nono le cosiddette per con in mano di questo non azzardo braccio un giudizio di questo tipo e per questo anche avevamo chiesto di potere metterci in comunicazione con lei nelle per avere notizie precise con il giordano selvaggia Telephone tanto musica notiamo buongiorno pronto ecco ecco però vorrei dire sulle cause che sono stati dati lei mi ha detto che c'è una concatenazione di fattori diversi cioè non sola causa principale ma una concatenazione di più cause
E però il fatto che il le interruzioni programmate di corrente continua significa anche queste cause o almeno questa concatenazione è sempre in a e sempre attuali
Ora vorrei sapere però ecco s'quando sento parlare di difficoltà nei rifornimenti o per sciopero di rimorchiatori o mareggiate eccetera a me sembra senza avere i dati precisi perché l'ENEL non le ha date per l'altro
Ecco mi sembra che le centrali lavorino allora
Andare sulla soglia del rischio completo quanto ai fini ai rifornimenti cioè se basta uno fattori esterni una imprevisto per interrompe la produzione di certe centrale alla FIFA la situazione veramente un po'creare quindi questo dal punto di vista gestionale
Dell'ENI quando poi sento parlare delle stufe tener su questo e l'ARDIS tipico esempio in cui
Si parla in maniera non critica di un fenomeno che abbastanza scandaloso dal punto di vista energetico cioè il non riuscire a promuovere l'uso di forme di energia più adatte agli usi di calore confine per cui quando c'è un po'di freddo nel Sud in cui notoriamente riscaldamento
Difetta parecchio
C'è il la corsa alle stufetta e questo provoca degli squilibri illusi elettrici e con queste denuncia alla passività totale con cui da sette anni eccetera partita crisi energetiche in Italia si continua ad assistere al peggioramento dei termini del problema energetico quanto allo sciopero sarei veramente curioso di sapere quanti Mw a contribuito a togliere dalla Rete dopodiché si può esprimere un giudizio sulla responsabilità o meno di certe iniziative
E via dicendo ecco direi quindi che prima di azzardare un giudizio bisogna aveva disporre didattiche purtroppo questo ancora non è stato fatto
Speriamo che oggi invece ne possiamo fornire Connect l'aiuto anche del delli nelle di dati più precisi però di sicuro e con lasciando questo interrogativo sull'uso diretto dell'ENEL fa dei blackout tutt'se per necessità o per gioco un ibrido c'è stato subito una un uso politico
Di questi interruzione d'energia circa il dibattito che si è sviluppato la grossa spinta sulla stampa alla televisione che è stata data a favore di un sollecito varo di un piano di centrali nucleari e a carbone questo indica proprio che a prescindere dalle cause di cui noi adesso vorremmo discutono un pochini concreto
Molte forze politiche si sono subito dati da fare hanno approfittato dell'occasione per rilanciarle
Il loro attesi ecco e tra queste purtroppo si è messo anche il Partito comunista
Infatti in questo convegno organizzato ieri se non sbaglio ieri l'altro ieri l'altro all'auletta dei gruppi a Montecitorio
E qui in sostanza ha ha dato via libera al varo del piano energetico
Certo con le difficoltà del momento che sono quelle di un piano energetico varato dal design dopo incidenti sul lavoro del l'ex ministro va è passato a Pandolfi che lo devo un minori vedere ecco comunque il PC ha dato via libera sostanzialmente questo piano
Senza condurre affondo un'analisi critica nel documento che pure affatto e sa fare in altre circostanze
E quanto alla tre nove tre è stato estremamente ambiguo
Perché a parte quello che dice da una parte vero cioè la legge che disciplina una divisione geografica localizzazione delle centrali
Perché da una parte è chiaro che il Partito comunista se si arriverà al voto su questo referendum riprenderà la posizione del no su questo fino a oggi non ci sono dubbi e una decisione non dico formale ma estremamente chiara e netta
Dall'altro sulle modifiche molto anche ambiguo c'è c'è un suo documento precedente di pochi giorni qua a questo congresso in cui si avanzano richieste di maggiore pubblicità partecipazioni e via dicendo
Senza peraltro individuare i meccanismi reale che è poi quello è anche il problema con Perrini realizzare queste cose e dall'altro invece che si continua a a ad accodarsi a tutti quelli che divora tre nove tre troppo severa e troppo macchinosa e concede troppa libertà agli enti locali e quindi su questo direi che non c'è molta chiarezza comunque penso che sarebbe meglio a questo punto
Ascoltiamo direttamente dall'ingegner Bazzi io delle
Dunque
Ed è in genere mi scusi io volevo pregarla se ne può rispondere un pochino Polaris ce le idee per esempio sull'apporto di delle singole cause ai sensi e così ma in megawatt ognuna di queste cause quanto ha pesato vediamo
Allora unità se sto un piccolo facendo storico l'anno scorso in una situazione impianti di generazione molto simile a quella di quest'inverno
E con una spunta solo leggermente inferiore
Noi non siamo ricorsi al piano di emergenza se non due volte soltanto in due regioni del Meridione d'Italia
E quindi l'anno scorso con l'aiuto della fortuna quindi con non verificare ivi molte concause siamo riusciti a superare l'inverno senza disturbare Nutella sa con l'applicazione i piani di emergenza
E di quindi limitazione all'epoca
Contavamo contavamo anche questa no
Di poter superare con pochi disagi descriverne tanto è vero che più volte all'inizio dell'inverno il nostro presidente in varie occasioni aveva Espresso un certo ottimismo sulla possibilità di superare anche questo invernale senza molti disabili cioè con ok comporti ricorsi all'imitazione le forniture di energia elettrica no questo lo dico proprio per sgombrare ancora il campo da quei dubbi che sorgono qua e là circa una strumentalizzazione di cui interamente
Ora improvvisamente nel
Gennaio
Sì sono iniziati a verificare alcuni scioperi il personale addetto a nostre centrali termoelettriche
Dovuti a una vertenza sull'applicazione del contratto di lavoro
E questi scioperi che hanno interessato decentrati
A turno di Turbigo di Civitavecchia di Porto Corsini
Di La Casella di Marghera di Tor Valdaliga di Tavazzano hanno messo fuori servizio centrali termoelettriche con potenze variabili a seconda dei giorni da ottocento a due mila quattrocento
Valori quindi molto sensibili molto importante direi incentivi per
Il mantenimento io adeguato servizio sulla rete elettrica ecco mi scusi per aver lontano in paragone in Mega Watt che vengono consumano unanime che ogni megawatt installati quanti sono i compensi armi di ogni
Gli scrutatori dunque ecco gli ho dato il Nadir Shah indisponibilità di ottocento mille novecento Mw era pronte di una punta che a secondo dei giorni
Oscillava tra i ventisei e i ventotto Mw
Quindi praticamente l'unico mezzo
Ventotto chilometri tra i ventisei e ventotto
Secondo ITO allocabili giorni feriali
Quindi incide per meno del dieci per cento
Al massimo secchi ecco però se non si non dice nulla dieci per cento in quanto praticamente occorre considerare qual è la riserva di una Rete come la nostra in una situazione di mancata attuazione dei programmi di nuove la situazione che bella riserva è un fatto molto variabile poter comunque diciamo che ero sulla nostra Rete dovrebbe esserci una riserva che tenuto conto di tutte le indisponibilità dovrebbe essere intorno vedeva con riserva diciamo disponibile indipendente degli impianti fermi per manutenzioni a lungo periodo il rapper guardi che copre comporta fossero proprio dovrebbe essere
Superiore a due mila sette a tutto il territorio nazionale
Ecco questa questo è un valore del valore minimo per il mantenimento di un servizio sul territorio come il nostro che è un territorio molto esteso in lunghezza
E che ha quindi collegamenti tra nord e centro tra centro-sud tra nord e sud perché non sono tali da consentire la trasporti di potenza e di energia elettrica per far fronte a alla a notevoli quote del fabbisogno delle singole zone è chiaro che se oltre al nostro territorio fosse un territorio tipo possibile la Svizzera cioè tentare tutto concentrato la riserva diffusa nel territorio potrebbe essere minore mano a mano che si articola un territorio e specialmente in lunghezza la riserva siccome deve essere localizzata in punti strategici aumenta come valore assoluto come somma dei valori di potere
Perché appunto stereo è determinata dall'affetto del territorio e quindi dare dai lunghi elettrodotti che devono trasportare questa potenza e che anche se hanno bisogno di riserve perché ad esempio se come avvenuto scatta l'elettrodotto a trecentottanta mila Firenze Roma a quel momento il centro sud viene di colpo
A perderà lei immissione di molte centinaia di megawatt che gli vengono dal nord del collegamento secondo ok quindi diciamo
Scioperi si sono verificati nel periodo dal nove alle sedici gennaio
Sul ecco dal nove al tredici gennaio noi abbiamo fatto fronte ma fra queste minori potenza disponibile
Space turbando l'utenza soltanto un giorno nella regioni centro meridionali parlo dell'utenza civile dell'utenza normale no
Ecco mentre abbiamo usufruito dei contratti che noi abbiamo con la grande utenza industriale noi con più di cento utenti industriali abbiamo contratti così interrompi PD
Che ci danno facoltà di chiedere a queste grandi afflussi aliquota parziale riduzione della potenza e contrattualmente assorbono dalle nostre reti a fronte di uno sconto sulle tariffe di Forlì tu questa è un anno ci pone al primo posto e con in Europa siamo il paese europeo che alla il più alto valore
I contratti interrotti utilizziamo in certo senso anche invidiati dagli altri partner europei per questa politica che e siamo riusciti a fare e chi cita questa valvola vero di di di riserva per è chiaro che i gli orari e i giorni in cui possiamo scrivere i contratti sono limitati ovviamente e quindi né possiamo fare un non Porto insomma abbiamo quindi usato infatti di queste di questo provvedimento per ben sei giorni feriali durante i quali l'altrove stante l'utenza però la grande non ha quindi subito nessuna limitazione
C'è poi passiamo le altre cause Lello
Di minori forniture di energia nelle prime ore del giorno ventuno del giorno ventuno gennaio
Si è scatenata una bufera cielo scatenate bufere di vento e di neve in tutta Italia essenzialmente nel Sud
Questi eventi hanno messo fuori servizio la linea a trecentottanta mila volt perché dalla centrale di Rossano va verso Napoli
Perché praticamente porta tutta la produzione da centralino sanno che sono ben mille trecento Mw
è vero almeno di dal dai quali poi viene smistata in tutte le regioni del Sud quindi abbiamo perso di colpo mille trecento megawatt nella rete del sud sul contemporaneamente le violente mareggiate rendevano indisponibili tre dei quattro gruppi della centrale di Brindisi
Per ben nove centosessanta Mw riunioni ci siamo trovati di colpo a a a perdere nel Sud d'Italia la bellezza di mille due più circa mille
Tre mila due mila cento megawatt contemporaneamente Ina infici gli hai la Sicilia in genere aiuta il sud del continente perché normalmente il flusso di energia e dalla Sicilia verso Calabria anche lì abbiamo
Andreana da fuori servizio la centrale di Augusta con duecento
Quindi qui la la causa maggiore è stata questa eccezionale
Eccezionale situazione meteorologica che ha investito il Sud e che con là fuori fuori servizio la linea per centottanta mila c'è ammesso praticamente con oltre due mila megawatt di potenza mancanti
Nel Sud
A questo punto abbiamo dovuto siamo tutti ricorrere al piano che emerge
Nella domanda ingegnere ecco ma è proprio così normale che in seguito condizione del tempo dopo tutto non proprio straordinarie perché sono straordinarie si dice rispetto al sentimento comune ma non so condizioni del tempo straordinario rispetto alla media delle condizioni mo'sferiche coi proprio normale che le centrali dell'ENEL debbano andare fuori servizio e
Guardi venir risolto questo se avessimo avuto nel Sud un'altra centrale da mille Mw di sette metri collocata in un'altra posizione metta in Puglia
E quella che noi da tempo chiediamo evidentemente la avremmo fronteggiato la situazione con minori disagi per l'utenza
Essendo quei numerosi andar fuori servizio lento ecco se non fosse andata fuori servizio lei non è un problema di diventi costi anche l'esercizio dei pareri che certo non è un partono da cinque a tali centrale che dice quarantotto arrivano fuori servizio e due mi resta una e ho fatto anche probabilistica insorgono va benissimo che praticamente
Quando avvengono questi fenomeni la nella fuori servizio di una linea trecentottanta mila dalla dalla centrale di Rossano Calabro probabilistica mentre un'altra linea collocata in un'altra situazione rispetto alla all'andamento dei venti alla formazione di manicotti di ghiaccio probabilmente non sarebbe verrà fuori servizio insomma questo
Carte certamente soltanto di rendere è probabile che consente le centrale rappresentano investimenti economici e quindi non si fanno soltanto per accrescere la probabile
Ordiniamo di un vasto ciclone c'era però come le ho detto edizione siamo al di sotto dei limiti di riserva
Studiati da tutti i tecnici del mondo per il funzionamento corretto di una rete come l'altra caso le programmazioni le centrali a Lelaine era programmato necessaria se lasciamo perdere se nucleari se la canzone ti adoriamo perde il tipo di combustibile che alimenta
Alla programmazione degli impianti allertate da dieci anni a questa parte è sempre stata fatta per far fronte alla domanda in in modo di avere un esercizio confacente alle esigenze dell'utenza
Non sono stati fatti programmi faraonici solo per far spendere soldi alla collettività nazionale tutti i cittadini italiani oltre che essere dirigenti delle e quindi abbiamo sentiamo ultimato il dovere di fare le cose nel miglior modo per il Paese
Sì sì ma ecco che nei fatti non è che lei nelle propri capricci vuole per risolvere paese il problema è politico cioè se per caso no non è giunto il tempo di cominciare a porsi anche il problema di
Controllare programmare la domanda è proprietario retorico viveva ebbero appunto ecco finiamo però la solidarietà delle delle ragioni che hanno femorali sull'h è diventato il secondo il secondo argomento volevo trattare rimirare tempra propri controlla la domanda
Ma prima punto dico questo la la situazione appunto del del ventuno si è protratta si è protratta nei giorni ventuno ventidue e ventitré si è protratta entro limiti ventitré però ecco abbiamo potuto intanto leggere ventitré non interessare più il Norditalia per cui la pietra piano emergenza ieri e l'altro ieri è stata limitata dalla Toscana alla alla
E avremo forse potuto anche avremmo forse potuto anche limitarla soltanto alle regioni del Sud più direttamente interessate se non si fosse aggiunto il fatto che per questa questa questo mare tipici editing eccezionale e violenza nel nel Mediterraneo fossero in difficoltà vero delle petroliere che dovevano raggiungere Civitavecchia che quindi hanno hanno anche messo in in in crisi la nostra centrale di Civitavecchia per quanto riguarda il combustibile mentre chiuso
Interrotta la produzione abbiamo dovuto ridurre ridurre la produzione della centralità su quattro gruppi trionfato funzione solo due gruppi e adesso la la nave sta arrivando quindi la situazione dovrebbe diciamo ritratti di traffico quella sì allora oggi sabato non ci sono non ci sono limitazioni le forniture quindi oggi sabato
Siamo riusciti a far fronte a tutta la situazione in tutta Italia compresa la Sicilia così mi auguro che
Che cosa con oggi si possa considerare chiuso questo brutto periodo ecco mi scusi la Civitavecchia non sono previste riserve combustibili tra ride garantirsi nei confronti degli attratti delle Mario vedere il cordolo Proclemer sia del tutto va be'le riserve di combustibile
Diciamo sì ci sono riserve di combustibile piano ci sono però c'è un fatto c'è un fatto ti capacità all'attracco di grosse petrolio cioè limitata capacità di attracco di grosse petroliere
Per cui possono giungere petroliere solo di istanza inferiore a un certo valore per cui è chiaro che deve esserci un continuo rifornimento no cioè a a a navi più frequenti che non se fossero petroliere di grande stazza
E quindi è chiaro che questo col fenomeno porta portare a un ritardo nell'arrivo del petroliere e quindi in pochi giorni una centrale quelle dimensioni praticamente
Rende
Molto abbassa notevolmente i livelli violenza
Allora quindi diciamo che le cause le cause maggior le case sono state inizialmente gli scioperi prima all'industria diciamo all'industria all'utenza
Perché USA allarga la grande utenza civile non senti non è risentito perché abbiamo agito sui contratti etero dico mi scusi dottore ma il il primo peccato quando è stato di preciso tutto il giorno
Il l'Aprilia prima applicazione è situata nel Mezzogiorno d'Italia il giorno nove il giorno nove o in Totò e poi dopo dunque il dito e poi si è ricominciato il diciannove
Il diciannove dal nove al diciannove abbiamo interessato soltanto l'industria
Ecco il diciannove venti ventuno ventidue ventitré abbiamo interessato invece anche si sono scattati i turchi ma giudiziosi di emergenza a vari livelli godersi la vita
Ecco mi scusi se dovessimo ma c'era un quarto fattore ancora che bisogna un po'quantificare cioè le famose stufe temere di Otello dove guerre
Diciamo questo è chiaro questi fenomeni sono accaduti in concomitanza con la massima punta invernale ora ma anche a ponte invernale prevista
Prevista come sempre quindi Cerreto non è che adesso vogliamo dare la colpa di questo alle strutture tradizionali direi perché ci sono sempre state e quindi erano perfettamente previste scaraventarlo
E sembrano anche per vittima senza che non si riesce a sviluppare un consumo Rivers limiti traguardi ecco nelle nella polizia ieri come allora possiamo cominciare a parlare cominciava a dire no prima ci si è dati sui megawatt delle supplenze di questo può essere anche interessante
Ma una valutazione punta invernale qual è non è più di ventisei mila ventotto mila ve Mw sono di più quelli che vengo con
Su Zinni puntando ad un Bebe quando abbiamo raggiunto ventinove mila Mw proprio come punta massima in un giorno ecco
Però non è che poi questo valore si consolida e
Quindi solo dello stretto l'argomento del giorno ma e regolamentare balliamo che sia
Che noi valutiamo che possono arrivare possono arrivare a mille Mw questa la valutazione che abbiamo fatto da varie indagini
Per il mercato che abbiamo svolto presso capito cinque mille Mw mi scusi questo non non tanto per gli affari Rischiatutto ma mille Merate corrisponderebbero a quelle sette preparerebbe rampante il migliaio centinaia di migliaia di strutturazione
Ben mille Mw poi corrisponderebbe c'è il problema della contemporaneità certo ecco cioè mille Mw sono un milione Luigi era un chilowattore
Però le stufe in genere sono anche da due o tre kW però c'è il fattore di contemporaneità che è molto basso per cui è vero le stufe te possono essere anche tre quattro milioni in Italia però l'effetto sulla Rete
Non supera mai mille Mw
Allora queste sono le cause ribadì capire comunque che non sono state causa che si sono aggiunte nel senso che quando gli scioperi sono terminati si era di Cristo nata a livello di Energia che poi s'è stato fatto calare dalle condizione atmosferica ecco io non sono cioè che si accumulano
E dato praticamente la le condizioni atmosferiche erano state il fattore determinante perché agli altri fattori probabilmente saremmo riusciti a far fronte
Con piccoli sacrifici
Ecco mi scusi ma allora
La l'annuncio è stato dato dall'ENEL che ha fatto rientrare tra i fattori di blackout anche gli sciocchi e non corrisponde alla realtà penso che imbeccato grossi sono cominciati dopo che erano finiti gli scioperi
Dunque guerra nel periodo nel periodo dalla Royal nomine poi si voi avete fatto ricorso alle abbiamo nell'Italia preunitaria ineludibili e va be'sono comunque sempre utenza certa circa
Mi richiamano ai meridionali invece devono stare al fresco per cui dico però io mi riferivo alla estensione del fenomeno e blackout espelle fosse ad una regione del Nord la stessa cosa dico ma residente a tutto il Paese il discorso cambia
Cortina d'Italia le quantità e le spiego subito allora prese a caso giocato coi numeri
Noi abbiamo avuto scioperi dove abbiamo applicato il blackout nel centro meridione il giorno nove il giorno diciannove il giorno venti sì e in quei tre giorni c'è
No no anche scioperi centralità e continuano le aveva detto prima che gli scioperi locali dal nove al sedici tornei per questo io avevo fatto questo Selvazzano dal nove al Dal nove all'alimenti
Sì non mi tornavano le corna sono no guardi mi correggo dal nove al venti verso Simona
Nove quindi venti gennaio quindi che c'è stata una incidenza degli scioperi dunque perché il diciannove io non applicata ed è avaro numerica
Allora troviamo sui territori lascia intendere sospensione acquisti i numeri che sono sempre un po'noiosi però sono invece molto importante anche nella mia base ovviamente perché non lunedì
Ecco infatti lunedì noi abbiamo avuto centrali sciopero e siccome quando le centrali si operano scioperano dalle ore zero alle ventiquattro
Il martedì abbiamo dovuto ancora intervenire perché le centrali diciamo hanno bisogno di molte ore per rientrare in servizio è pieno
E quindi vi è sempre una cosa ha capito
Ecco comunque le condizioni atmosferiche che hanno causato quel minore flusso di energia sono cominciate il ventuno dirmelo ma quando quando scioperano giustappunto sterminata ego quando ne pensavamo il ventuno finalmente di aver chiuso il verde
Almeno questo brutto Periodo purtroppo ci siamo trovati addosso
Ecco allora io incentrati su questo dato perché gli scioperi è vero ci sono stato vero gli scioperi ci sarebbero probabilmente stati in qualsiasi condizione anche se ci fossero state molto più centrale anche se ci fosse stata in quelle nucleari il problema dell'ENEL è stato in questa situazione quella della incapacità tecnica o impossibilità tecnica
Il reagire a delle condizioni straordinarie ma non troppo e che si sono verificate dal punto di vista atmosfera dico
Climatico che hanno fatto saltare alcune centrali interrompere il funzionamento interrompere i collegamenti fra le centrali ecco rispetto a queste difficoltà tecniche secondo lei nascono da un cattivo uso dei mezzi a disposizione dell'ENEL o nascono dalla mancanza di mezzi a disposizione dell'ENEL
Dottoressa risposta alcuna governatore della Carinzia quindi megawatt a disposizione ecco su questa della diversità e magari di opinioni
Io volevo infatti anche chiederle se mi consente intento se in questo stesso periodo per caso non fosse in corso non so
Quali o quante centrali delle manutenzioni di tipo ordinario
Convergono letto su qualche giornale tutto
Il discorso della manutenzione è un discorso che va che va fatto diciamo che va fatto nella sua interezza a un certo
Lei sa che uno dei punti contestati sul sistema elettrico italiano accennato percentuale un po'presentati alta Siccomario voi spiegare però anche gli ascoltatori in che cosa può incidere questo fattore di manutenzione Emilio il
Dottore dell'attività loro il dottor Mazzeo lentamente perché la cifra appunto la percentuale piuttosto alta
Dunque quelli in quando si ha un parco di immaginario termoelettrico bisogna poi che hanno ciascun gruppo termoelettrico deve essere messo in manutenzione la manutenzione Puddu può durare secondo dei casi questo è universalmente riconosciuto da trenta a sessanta giorni
è chiaro quindi che si tratta di fare un programma di manutenzione a turno di tutti i gruppi termoelettrici no becco che tenga conto perché pena conto del fatto della loro indisponibilità nei vari periodi dell'anno
è chiaro che circa di concentrare le manutenzioni
Lei diciamo sei sette tunisini al di fuori ritmici di massimo carico invernale però questo non è possibile perché altrimenti si andrebbe in una situazione di mancanza di riserva anche nei mesi non invernali
Ed allora per si è costretti a fare una quota di manutenzione anche nei mesi invernali per evitare che
Aumenti il rischio di fuori servizio del sistema poi negli altri ne
Tanto è vero punto di si dice che il nostro sistema funziona rischio costante la dimostrazione che funzionava dicevo stante che per esempio tre anni fa abbiamo dovuto intervenire con dei distacchi ventinove il trenta agosto
Cioè quando il carico della Rete bassissime quando nessuno avrebbe pensato che ci potevano essere dei problemi per una vicenda perché era talmente alta la quota di macchinario di manutenzione in quel mese che la riserva che avevamo mantenuto non è stata sufficiente a coprire un guasto di tutti i diritti di un grosso gruppo terrestri due grossi gruppi termoelettrici
Centrale per cui siamo andati il blackout tensione tra cioè praticamente
Quindi il nostro sistema viene gestito a rischio costante che è considerato il modo più logico e più vantaggioso per la collettività nazione
Non è che le attività civili industriali non ci siano negli altri mesi dell'anno sono quanto ci sono i giornali confessò
Ecco quindi perché anche rimedi cioè febbraio c'è una quota che pure Minoletti macchinario per
Sì ecco ma rispetto tutto il parco centrali italiano la indisponibilità cioè il numero di centrali
Quindi anche megawatt che non sono disponibili un certo periodo per riparazioni allo ordinarie o straordinarie
Qual è la percentuale
Ma adesso sorridenti cinque valori percentuali così novella il no il
Venti venti ventidue per cento e la indisponibilità media bisogna saperle nell'anno del del macchinario termoelettrico utile sappia anche questo dottore che anche che ogni volta che si fanno dei lavori va bene si debbano rispettare gli accordi sindacali no
Cioè non è che si può far lavorare il personale notte non è che si può far lavorare personale a turni attentati non è che si possono partire a stare FI
Dei degli stakanovisti diciamo i no il nostro personale sono cittadini lavoratori che hanno diritto ai loro riposo i loro turni e quindi anche le manutenzioni e debbono essere fatte con il ritmo imposto giustamente
Dagli accordi sindacali comandi altri paesini di CT immediatezza sindacale di sfruttare no lei ha dei paesi hanno hanno riserve rispetto alla potenza efficiente il doppio delle nostre figlie c'è proprio
Sì ma hanno anche un tasso indisponibilità abbastanza inferiore
Siamo in Scozia diventa sarà questo no a me questo non risulta comunque dipende anche dalla dalla costituzione del parco
Certo
Difende perché è chiaro telegramma è dimostrato che
E per esempio l'indisponibilità
Delle centrali nucleari e minori di quelle termoelettriche tradizionale
Perché non è che io voglio difendermi ma indaffarato ad esempio punti contro avversari politici piccoli numeri usufruendo dei numeri Maria tramite locale grazie comunque nato a allora abbiamo fatto in Olanda e la madre una situazione essi che ha provocato il black out e resta la questione se questi blackout è in realtà una volta tenuto dato atto alle così se non entriamo in questa polemica che era necessario resta il dato resta la questione se questi blackout sono maturati in seguito una cattiva gestione del patrimonio disponibile oppure sanno fare caro oppure se dipendono dalla dalla mancanza l'Italia è orienteranno il varesino l'aspetto c'è intercontinentale ironico senza qualificazione rurale che a nostro rischio indiretti
Lista tardivo anche appunto qualche battuta nostro riferiva io dunque io io ed i miei colleghi abbiamo occasione
Gabriele scontarsi con con i colleghi esteri anche perché partecipiamo
A gruppi di studio comuni compresi seri ecco noi abbiamo la soddisfazione spesso ricredere
Che vogliono da noi a vedere come gestiamo il servizio abbiamo la soddisfazione per esempio dei grossissimi contratti che sono stati fatti di assistenza paesi del terzo mondo
E si sono rivolti a noi e non agli Stati Uniti alla Francia alla Germania occidentale non perché abbiamo fatto prezzi più bassi assolutamente proprio per una questione di fiducia
E quindi io non credo insomma che
Reale no ma non è questo il problema soltanto io due giorni fa niente semplice tanto portare uno dei ai vari esempio sentito il professor Ippolito in questo convegno picchi nell'auletta dei gruppi a Montecitorio contro l'ENEL
Ha fatto delle accuse sanguinose
Be sashimi inclusi province
Partecipò alle violenze Incredible per ettolitro
Per lei conosce tutta la storia era nostro consigliere d'amministrazione non si ricorda stizziti Macchi no dicevo al momento in cui è successo l'incriminazione tua
Però so io non so veniva considerato un grande esperto che dice emersi e inattendibili no ma io non lo è sempre no io mi sembra quindi benissimo quando è però no ma io con tutto il rispetto che ho per errore Polito che ha segnato dovrebbero molto competente
Però sempre il timore che fa che Asti personali dei citano spesso siamo uomini tutti quanti
Zero ecco passiamo per la seconda fase di questa discussione che riguarda quello che interessa di più a noi realtà cioè la politica energetica quindi il punto di vista della doma andare il controllo dell'auto nelle scelte di fondo e lo abbiamo anche ora in onda glielo comunico comunico Mario Signorino all'ingegner va signore informo lui che sono
I nostri interlocutori abbiamo in onda Lorenzo Matteoli
Che un docente dell'Università un professore all'università di il motorino che si occupa proprio di questi problemi di fondo delle scelte energetiche pronto a Renzo problemi va benissimo spero che tu senta Verlag signorino che in studio con me
E l'ingegner Bazzi e che è un dirigente dell'ENEL e che molto cortesemente partecipa a questa discussione
Ecco si stava passando alla seconda fase della discussione che riguarda appunto la politica energetica e il problema della domanda cosa il controllo io la odio controllo ma anche la messa in discussione mi pare che il signor io stesso dicendo del tipo di domanda che attualmente viene interpretata dalle
Chiedevo ecco scusa signorina volevo fare un'ultima battuta in Italia non è mai successo niente cause rispondo io che è durato dei miti ore ventiquattro ore un blackout tipo Francia durato diciotto Bingqiu perché noi gestiamo il sistema elettrico tale l'abbiamo sempre gestite in modalità digitale questi fenomeni gravissimi che hanno portato come voi sapete anche molti morti persone
Rossi non era ancora successo siamo fuori regola rockettara nessuno perché se poi il collasso nel maneggiare si mette nei guai l'allarme riferire dottore abbiamo contro il tema onorevole
Lo abbiamo controllato abbiamo fatto quello che volevamo fare non abbiamo subito
L'evento del collasso abbiamo fatto i provvedimenti per evitare il collasso su questo abbiamo la certezza che il nostro sistema non andrà in collasso perché noi
Abbiamo una gestione terra controllarlo ai quello fra i più bravi degli americani dottor Serra monocratico si sieda in Etiopia Egidi fra i più belli il gioco di squadra persino sì io vi dico che ministri mediamente degli riferirmi sulle sui problemi gestionali
Consentì insomma
Tenere gli errori ci deve essere qualcosa che proprio non funziona puntini insomma difficoltà oltretutto in un sistema così complesso come quello elettrico sono affogano conseguenze gravi e mi mi rimangono dei timori soprattutto per il futuro perché lei
Prende in considerazione l'ipotesi che il vostro soprattutto di aumentare il numero delle grandi centrali quelle Carboni presente ma superiore due mila e quattrocento Mw
Do o quelli nucleare due mila megawatt i giorni in cui per una qualunque cause e il terremoto che fa bloccare i loro creatori eccetera come misura di sicurezza no
Scranno eccetera e le vengono meno all'improvviso due mila o tre mila megawatt è qui evidentemente indosso diventa un sistema elettrico da roulette russa
Eseguirlo Schumi riapriamo disposta comunque infatti articolista
Comunque sui consumi imberbe sembra che lo conosceva bene ecco il controllo della primavera e anche la programmazione delle domande ce qui manca tutto perché anche il nuovo piano energetico ecco quando la parte più debole di questo piano che già troppo problematico sempre un libro e non un piano e non è un caso problematico perché così sfuma le scelte secondo me ecco comunque
A parte questo la partiti deboli mi sembra proprio quello della quantificazione della domanda energica perché appunto lo dicevo l'altro giorno al convegno del Partito comunista lo notavo qui quando loro per la prima volta non viene quantificato il rapporto anche chi fattore diresti cita tra consumi energetici e
Crescita economica apre cioè io voglio dire venga risolta Torriglia molto a Buffalo abbastanza si è abbassato norma che volessi mamme in attesa che questo non è colto dal piano cioè che dà le cifre assolute
Ma assolutamente non ne mette in evidenza che questa elasticità
E passate da un valore superiore a uno notevolmente inferiore zero trentacinque per cui se per esempio c'è una crescita del prodotto nazionale lordo il cinque per cento l'anno una volta i consumi di energia pressioni media all'anno del cinque per cento o piuttosto ecco e che adesso invece
Abbiamo letto senza che ci avevano una metodo perché adesso saremo appunto ora questo senza nessun significato fissa
Era con istigò però è una roba andiamo a vedere l'RNA cioè in assoluto e non e non di elettricità Enzo è pari mettiamo passando e non è nella testa ed escort diversi no però incide sempre cioè non si può considerare il problema elettrico scisso dagli altri problemi energetici
Perché tanto è vero che ne prendiamo gli esempi piccoli che a un certo punto come lo scudetto del sud
Il fatto che non sì certo in nessun modo di sostituire questi usi impropri costosi e irrazionale dell'energia elettrica poi influiscono in qualche modo anche sui nostri guai
Ecco
Ecco come costo e tutto in pubblicata eccetera quindi ecco in questo piano energetico va avanti fissa le previsione della domanda futura mio duecentonovanta prescindendo completamente dalla constatazione che il rapporto tra consumi energetici che un SuperGigi crescono molto meno del prodotto nazionale lordo
Ecco e cioè volente o le sue mansioni che voleva intervenire sì volevo proprio Robert proprio il padrone del proprio territorio attivo lo facciamo sentire
Reti
Prova Fifi non ci sentiamo il problema nel perché anche in collegamento l'ingegner va zio ed ingegneri sente adesso no pronto vive anche l'abbiamo e dicono ormai argomento che ha trovato discutendo
Cioè sul fatto che il tema Bilderberg seguito Adriano no portando in maniera praticamente non scollata oppure no autocontrollo largo dei Fiorentini provando a divertire il fil rouge morto nel giovandosi della gente del dandole largo ripetutamente interrotto da noi perché praticamente non è stato fatto nulla da parte del governo
E anche da parte dell'ENEL devo dire perché l'ENEL
Ha riportato veri ce ne parliamo poi ne parliamo la ricostruzione dell'autorizzazione si scopre trucidati predicazione come dicevi a difficile perché con d'accordo che alcuni problemi proprio prospetta in tutt'Italia ma contingente congiunturale ma tecnologicamente deve con con con la pietra ma dal punto di vista della previsione del controllo degli utili quindi parlerò e però però
Lei non ha fatto nulla avevamo e non è vero che ha riconosciuto come Mario
Non non non orientata diciamo antichi Pirlo richiesta il uniche cose che vanno proprio molto affettuosi fa peraltro Riccardo vinificato agli aspetti più controllo concreto della modifica del modello di domanda al pubblico perché attendo avvenga Pompili leader di una priore del giorno quindi quando noi lottiamo questo pre prima di maniera otto-nove in maniera intelligente
Tra abbiamo effettuato e di omertà partiti cioè la avrebbe replicato
Provveduto recentemente una rientrati o piccole libertà parte perché il progetto per far rimuovere ma in parte anche perché c'è stata una netta diminuzione della domanda di energia elettrica verrebbe privilegia normativa
E per effetto di controlla domande no perfetto del garzone del del Mare del Nord
A che ma comunque man mano che la mente perché non è che deve far riflettere così rapidamente però subito ad una specifica proprio per sostituzione o per controllo normativo poi un'altra cosa dotare gli ho letto che noi compriamo dalla Francia a cento lire al chilowattora risorgere va beh per avere dei dati precisi questi contratti perché mi sembra strano funzionale dalla Francia secondo Prodi addirittura prima dal venuto fuori che la banca fortunatamente hanno sbagliato i conti dico proprio alla lettera quello che la stampa attribuiva a Romano Prodi fortunatamente l'appalto al palato e Conti ha fatto proprie centrali di adesso è costretta a vendere le reti elettrica poi abbiamo benvenuti a me l'energia che la banca deve vendere cadere rimane la quando certo attribuibile alla contro ha comprato aperto le sessanta lire al chilowattora ecco perché sulla stampa viene fuori che la paghiamo cioè storiche la Stampa di ieri e dell'altro ieri ancora la Repubblica il quattro la sera hanno fatto delle delle dichiarazioni pulp e compravamo dalla Prefettura della Orio al chilowattora ma non è questo riduttiva perché editore e level dovrebbe parla questa rettifica perché il Torino due volte nel è un po'comprate Energia a cento lire o altrettanta lire e lascia che la stampa dica tipico palazzetto disposto com'è noto fatta questa rettifica perché ora è un falco in atto pubblica una
è un'informazione falsa che però la parte prego sulla quale dall'operato del percorso di orribile scusa non insomma stuzzichini sotto incide
Nominando esponenti comunisti ma industria che lei nelle eccola comprato chili kilowattora in quest'occasione e
Lungo periodo tipo brokeraggio
Cioè ai a prezzi incredibili fino a centocinque litri innovatore ora sarebbe interessante aprire effettivamente le condizioni sono queste e allora quanti finché il profitto di quante migliaia di miliardi per i confini veneti l'invito
Battuta ma guarda che io non conosco esattamente queste cifre certo dire però io debbo dire qui che in sostanza che ci ha un prezzo diverso secondo delle orribile fornite questo Matteoli rossa
Il prezzo medio viene fuori dalla composizione di vari premi Energia per esempio delle nostre centrali punta di pompaggio vale più di cento lire
Questo è chiaro verbalmente l'altro e contro l'Alta Ripa di questo fatto ecco quindi praticamente poterti che determinate ore del giorno e il nostro c'è il risparmio nazionale
Ha ritenuto conveniente limite comprare a un prezzo più elevato piuttosto che ma votare un lago nostro nel quale abbiamo Energia immagazzinate il cui valore supera di molto le cento lire settato la rivale duecento mila quindi sono sono decisioni però è chiaro che attengono ai piccoli quantitativi di energia e quindi il valore medio essere sul valore che vi ho detto io
Pantani direttore
Tra quattro portano ad una replica il proprio a parità credo che varia dai però io non escludo che a un certo momento vero tra le dieci le undici del mattino si possa essere comprato
Ricorso dico cinquecento megawatt per vedere in punta proprio diurna a un prezzo più elevato non lo escludo se avessimo votato dei nostri laghi il costo per me sarebbe stato ancora maggiore di quel prezzo quindi però va fatto varie il valore medio consuntivo di un mese per arrivare significava quello che portava un fondo Dell'Utri dibattito proprio a quel particolare Corriere prioritari
Premier Berardi
Ruotare i padri la vedevo sia un valore molto superiore a quello di quel momento mi domando come mai non è ancora disponibile in Italia una media tali vale per contrastare l'autoproduzione e la sinistra in rete ripetibile sia stato a certo Nicolette strali proprio in quell'operazione rifiutare e Linder poi dell'eolico che questi giochi Emanuele
Ma io invece devo rispondere di Fini che abbiamo ormai da quasi un anno e mezzo gli strumenti ero per favorire la generazione di e quanto deve pagare il che è vero è vero proprio sui chiarirà delle nelle come la tecnica dei preti ha emanato per tre provvedimenti delle cifre
I quali il riconoscono all'ENEL per ogni chilowattora acquisito da terzi e prodotto termicamente
E viene condizioni il contributo è fra i lavoratori che ci consentano quindi il corrispondere ai propri piccoli produttori di Energia i loro costi più anche qualche cosa
Dico tre provvedimenti versarvi previste varie classi e la produzione garantita per conto dell'ENEL produzione combinata energia elettrica Calone traduzione di e regia termica da Biosearch dai gruppi piccoli gruppi al recupero Cartotto invece al comma questa normativa operanti è operante le applichiamo il compriamo Energia ne compriamo energia fatta a Perugia con il piglio che hanno
E vero e la paghiamo trenta mila kilowattora risulta per esempio che ardesia puro operatore che stava per costruire un impianto di più dal piuttosto importante non ha avuto quel principio attivo nella possibile
Paroli non è possibile
Altre però che il pubblico praticamente giornale quando non ci sono per poterti le Figaro rivolto a un operaio elementi che non ne sa niente ma agli uffici commerciali o del compartimento delle zone che aveva rubato a far suonare il prezzo medio oltre le indicazioni di tariffa
Per l'acquisto del chilowattora
Di produzione o proroga ecco che distingue i precari ecco cioè c'è uno a un gruppo termico a carbone a combustibile lo mette a disposizione dell'ENEL nel senso che lei possa inserirlo nella sua programmazione il che è chiaro che è un ha un valore particolare gli viene rimborsato totalmente il costo del combustibile più gli viene dato un quid per gli immobili
Ecco mi scusi ingegnere scusa anche Lorenzo io vorrei capire qual è il rilievo di queste domande di tu stai facendo perché francamente mi sfugge il senso quindi
Ci si è scusato agli ascoltatori il tipo standard queste domande ora grave perché nel momento in cui in cui ci fosse una
Viva
Ricordo un effettivo riconoscimento da parte dell'ENEL dell'energia elettrica prodotta in correlazione oppure da progetti industriali oppure accontenti collegati all'agricoltura tutti da un ricco buffet sulla rete delle riterrebbe utile netto di fornitura di energia elettrica peppola ritardato eccetera elementi per i feriti che sarebbe il ticket d'importanza ora io mentre credo che l'Elettra tornando subito proprio arrivata ancora colpevole perché alcuni uffici unicamente non danno informazioni la controparte abbiamo parlato a vari convegni abbiamo fatto un semicerchio a tutti i dirigenti commerciali nemmeno nelle
E l'ho diretto personalmente sottoscritto proprio per informarli perché è avvenuto a giugno ottanta
Su tutte le nuove normative relative agli acquisti
Ecco dal parere Lorenzo scusami per il tuo discorso ha una rilevanza credo all'interno del discorso più generale cioè i commi si può inni di quali sono le misure più a breve termine per intervenire sulla crisi anche delle delle forniture elettriche dei consumi mi sembrano questo è un esempio di come si possono si può incrementare la domanda eccetera eccetera io direi che se è possibile allargare il discorso a
Quello che può essere considerato l'obiettivo prima cioè aviari tutti centrali e valutare anche da che anno in cui potranno dare un apporto oppure
Circa cinquantuno mila i vigili sul diciamo le auto da far notare una cosa che va appioppato tanto parlato più importo del combustibile riempie un premio però vive giovedì questa cosa e laddove il PPI la convenienza per chiedere impietriti scrittore che ti ancora risultata perché del Tevere bile in corpo di Concutelli
Mi mi lascia un po'dubbioso qua va però culturali guerra però momento equamente Mattioli io non l'incentivo costruzione di impianti a olio combustibile
No giocatore dovrebbe io ecco l'impianto a biogas benissimo l'impianto a biogas e come come stai è un ingegnere un impianto anche succo alla Vinci impianto combinatoria genetiche valore calore
Dica mente di risulta gradi secchi utilizzano perché ha pagato con le energie per elettrica pagata pagata in quel modo a costo combustibile
In quel caso praticamente zero come consumer già proponemmo comunque chiaro che ha convenuto di ritornare rallegrati
Va molto stretto dedicata al bilancio delle sole il problema è pronto a impiegare il calore perché le preghiere sempre molto bene devo
L'articolo tre pari pari ai più completa di profitti dei forte questa grotta convenienza avremmo già visto partire mercato governo abbiamo in Italia la più grossa quota percentuale di produzione combinata nell'industria media e grande anche adesso da cominciando piccola dei paesi la comunità europea
Triste epilogo momento vada fa più Girolamo De Gasperi la Montedison nella via Breda Pirelli la preda la Falchera il ritorno fatti ricordi grandi manovre quello quello che fa la cordata nanometri parlare a livello classe media i dati anche dalla media industria e notevolissima ilarità l'azione di gruppi nella produzione combinata elementi
Chiedo scusa io riempirono inoltre alcuni di precari i due esperti far parlare un linguaggio che sia comprensibile anche a chi ascolta chi ascolta no è un discorso tra voi due che proprio lei aveva telefonata prima usciva e
Abbiamo Mazzarri un problema di Urbino immaginare all'Aler tua lattari alle stufe elettriche al modo per cercare di ridurne l'uso anzi
L'attendibilità progressiva che è entrata in vigore nel aprì il primo agosto ottanta per gli usi domestici è il mezzo a mio avviso migliore per scoraggiare l'uso del Sud
è una tariffa come sapete progressiva cioè aumenti nel prezzo ma mano che aumenta il consumo ed è prevista la studiata per
Scorreggiare chiusi non obbligati chiedete cosa utilizzino notificati cioè laddove si può usare dell'altro ecco per scaldare l'acqua
Non conviene usare lo scaldabagno elettrico conviene andare oltre al Terraglio per esempio ha creato con l'arresto sono le reti strana convivenza alla sbarra
Per scaldarsi conviene usare altri mezzi e nuove questo è il metodo migliore spera sporadica e questa tariffa progressiva noi contiamo che abbia corso gradualmente i suoi effetti fra entro il primo agosto
Prima costa ottanta
Anni dalla nei dopo grandi che divide la gara libertario intervenire sul modello del gruppo nove per ridurre la domanda delle Alpi elettrica e la prima la prima nella prove IVA è uscita negavamo Fabio diventano i contatti anche azzardare di troppi ricavammo l'intervento
Come tali nell'ottantaquattro
E reperibili vale l'ottanta dopo aver passato il tempo la settantaquattro all'ottanta a predicare un modello di cultura crescenti e a dire che era questo il modello sul quale dover informare la tappa delle polemiche ma petulanti una grave interventi duri tariffario che arrivano con otto anni Riccardo Bonacina Bernard Emekwue interventi poteva riguarderebbe tanta acqua ponete tanta gente nel settantasei la crescita della domanda bacchetta negativa
Anche in Italia corrente a parco eolico nasce il nostro Parlamento nell'anno ottanta non ha ancora fatto la legge che incentivi le energie rinnovabili a distanza di sei anni ma intanto abbiamo fatto noi diremo ma in Parlamento no papà la vedono lo ancora parte dunque il problema anche perché il progetto di una pratica renda meno differente via dobbiamo dell'informazione
Sul piano della della pitagorica coartazione da parte informazioni tecniche deformi no apertamente la parte del per il radicale o degli amici della terra perché credo che le proprie abbiamo noi per proporre corrente presenti formatore che arrivano dall'estero
Soglia sulla lotta i cooperativa facevano molto il petto ed è per questo che per un ritardo perché l'ENEL
Si accorda con regali diritta ottenere tenta di un modello alternativo operabili anche in Italia a materie smentirono Mutis
E su questo punto di vista come sia ammissibile la diversità di opinioni credo che però resta il candidato Virginio impazzano i riconoscimenti in Italia in generale in tutti i settori a tutti i livelli non si è fatto quasi nulla o ben poco a sette anni dall'inizio alla fine energetica o meno praticamente lei vede ma quante quelle anche il mutamento del del nostro modello energetico veramente stato indotto da fattori e direi spontanee qua
Penso guarire nostre campagne sulla conservazione dell'energia questa questo martellamento di pubblicazione
Di convegni dibattiti eccetera a me sta avendo il suo avendo il suo affetto lentamente come e come è giusto che lo abbia sulla sull'opinione pubblica l'opinione pubblica non non si soltanto le rivoluzioni producono effetti immediati sull'opinione pubblica
Ma anche noi più usare quest'ultimo versante valutare democratico il è lento e lenta perché oggi non so c'è da chiedersi invece non influisca il prezzo in lire tra
Veramente
Invocare la necessità di rivoluzione quando si devono riscontrare ritardi per gli anni interventi diversi la normalità è un po'pericoloso non ricordo l'eterno dibattito di far rivoluzioni e quella di ascoltare con tempestività le implicazioni obiettivamente emergenti ritarda da tutto il mondo sono una dinamica tariffaria diverta
Tanto che l'accetteranno il settanta Elefant affette da settantacinque
Si potrebbero tanta Marche e innescata da tenere nella guerra però perché parliamo ottanta i decreti ma non è vero perché abbiamo unificato l'illuminazione la forza motrice
Nelle nel settantacinque che era stato il Tevere è il primo passo per abbiamo unificato le forniture nelle valli lombarda tanto Pannullo proprio irruento costo del chilowattora elettrico
Fatto a a moneta contante in Italia è inferiore al problema degli anni settanta
Va be'inferiore ma ne occorrono è proprio così operanti elettrica era uguale nella materia a una cifra che è inferiore a quella pertanto Paternò partendo la la parità monetaria
Quindi tenuta e dava tentare che le fa ripetono modifica perché venga modificata avrebbe cominciato lentamente ad adeguarvi aula perché avrebbe dovuto muovere di farli scappare perché anni fa
E per di più non l'avete ancora papà pieno perché purtroppo ma probabilmente ancora almeno di quello che portava il poeta non l'abbiamo almeno solo alla tariffa sociale
Quindi alla tariffa sociale per i piccoli chiedo scusa erano per al timore di quella che è la realtà monetaria comunque migliori delle duecento è la prima volta ottanta sono in vigore le ferite molti orarie deve coprono praticamente il trenta per cento dell'energia consumata in Italia perché sono applicate
La grande utenza industriale
E questo è un altro e un altro provvedimento grossissimo piloti management cinesi il controllo della domanda che è partito e sta proseguendo perché entro quest'anno le passeremo penso in media tensione un altro trenta per cento del consumo di energia
Vuol dire praticamente che nell'ottantadue nuovi avremo tariffe molte aree per il settanta per cento già controversa ecco io vorrei chiedere scusa all'igiene Bazzan attraversa Cincinnati timido ma Fazi
è vero sono tutti con la precarietà degli errori propri esprimono che poppa non resta ben presto
E va a più non può negarlo il patto che l'ENEL vende energia a un accordo detta appunto letta monetario interiore che negli anni settanta e questo significa che c'è gente che è curatore del via perché quando lei nel tempo è diventato fornire energia fotocopiato
Coloro che ne consumano di più per progetti industriali non aggiornati per bloccati in totale tecnologicamente obsoleti parola speculazione alla partita dagli altri quei attuale quello che temibili e poi denunciarli alla via insomma è odio ai quali e lo so ma la politica tariffaria è competenza del governo del comitato Trapani avvocati abbiano portato ad ammettere che effettivamente esiste una verità di energie replica fa poco perché la politica tariffaria ipotecato il governo quindi leve roba inutile questo Pardo
Ieri veniva Telecapri convincere noi che avete fatto prettamente bellissime capitolari mica orari penultima gaudente che legherebbero rapporto accordo che la responsabilità del governo che bisogna difendere e via Papa proprietà la vettura godeva dalle proprie file
Perché mi paiono troppi copioni da parte di chi le consuma di più arrapato ricovero che non vi era un porto a proteggere il modello
Ecco volevo pregare tutti i nostri interlocutori di sintetizzare non soltanto di interventi ma anche gli argomenti per che ci stiamo avviando alla chiusura di questa discussione quindi io vorrei che se ci sono ancora dei temi di fondo essenziali che vogliono essere ridiscussi
Ecco venissero discusse io proporrei se sono d'accordo anche pazzia Matteoli di parlare un pochino di queste previsioni dei consumi elettrici come sono stati fatti dal Penna
E se Riccardo l'unica via e quella di assistere a una crescita dei consumi elettrici senza interventi strutturali di fondo anche per modificarli
Oppure no e e io volevo far presente però questa domanda viene generale da una più specifica abbiamo parlato cioè delle stufe del mezzogiorno io vorrei sapere questo fatte le tariffe multi orari eccetera eccetera interrotto dall'ENEL un cittadino del Mezzogiorno
Più che spegnerà stufe elettriche cosa può fare oggi
Cioè a degli incentivi anche usare altre forme di energia parlamentari la metanizzazione la metanizzazione del Mezzogiorno fin quando verrà
Va bene non non quindi una voce vestirlo essa metanizzazione del Mezzogiorno i diciamo è in atto quindi delle reti
Stanno stendendo i comuni cominciano a collegarsi ce la parte degli enti locali purtroppo che le reti riuniti nell'ambito comunale devono fare i Comuni
Quindi anche ricche un grosso problema penso questo parla cittadini prendono infatti una domanda Jenny generale di tale interesse varianti di gusto questo gas algerino quando cominci ad Adista potrà essere utilizzato nel Mezzogiorno
Una parte dei grossi problemi quindi credo appunto uno dei tanti punti interrogativi per cui io continuo a credere che il problema elettrico non può essere considerato isolatamente perché riso isolatamente non c'è nulla da fare c'è una crescita di consumi e quindi la necessità di produrre sempre di più più o meno comunque io vedevo che il piano energetico prevedeva una crescita degli usi specifici
Elettrici rispetto a settantotto di cento era centotrentasei miliardi di kilowattore del bagno e centosettantotto a duecentocinquantacinque miliardi di chilowattora nel novanta
Ora Quistini benevolente ora è una previsione potente sì io su un bel non so quanto prudente che sino a tasso di aumento superiore papà posteriori sì sì ma noi verremo a dire in portano alla fine una corrente dalla Camera Roma e
Cinque quattro per cento di aumento la rione
Va bene dei cinque quattrocento io la mia domanda era qui a questa grossa predilezione che agli utenti per dielettrica rispetto alle altre forme di energia
Qui parlo proprio mai comodamente ieri Katia Follesa venti ritiene da cancellare scusi mi dette nei miei panni bene ecopelle imparo
La CIA credito sembra che dia facilitazione perso sul sostituire gli scaldabagno elettrici per le ragazze però sembra l'età no io dico sembra perché se io devo poi valutare come privati cittadini da pochi soldi
Perché se ne ho tanti non c'è problema consente tacciati di sperimentazione ardite allora con pochi soldi
Io allora se devo andare in negozio a comprare uno scaldabagno elettrico considerati i costi di installazione tutto spendo molto meno dello scaldabagno a gas e quindi per quali motivo
Ecco dove li incentivano l'italica fare una campagna ma fatta dall'idea di Dino Picco sub installare uno scaldabagno a gas costa molto Roma molto più di uno scaldabagno lettere
E decide il Reggente dottor compete ora la mia domanda era questo gli usi cosiddetti specifici dell'energia elettrica non è che sono coincidono con gli usi obbligati perché per esempio se adottiamo un punto di vista meno rigido una buona parte di questi cosiddetti usi specifici nel settore civile e deriva dalla dagli elettrodomestici
No ora e che è un settore in cui credo qui anche Mattioli può dirmi può dire molto in cui gli interventi per un uso più razionale dell'energia sono possibile vasti
Ora noi però diamo per scontato che non ci sia mi mi anche in futuro cioè in un futuro che non è tanto vicino perché un decennio e un arco di tempo politicamente rilevante per prendere le decisioni politiche no
Per cominciare il mercato proprio vediamo che anche in futuro non ci sia nessun intervento e diretto sia a livello di consumo ma soprattutto a livello di produzione
Di questi di queste apparecchiature perché possono aiutarci a diminuire
Quelli le il consumo di energia elettrica e quindi anche a alleviare questo problema che non si risolverà facilmente a questo credo che tutti devono averlo capito di iscritti localizzazione di grosse centrali
Perché oggettivamente introducono dei fattori di squilibrio nel territorio
Quindi non è un'invenzione nostra però ecco lo colloca USA vede benissimo che invece in tre prima del di quelle nucleari erano state bloccate di fatto le le centrali a olio combustibile no
Quindi dico ora su questo ideologico non prevede nulla evidentemente
Ecco vuole sentire anche Matteoli prima dalla però l'ingegner Bazo
A oltre questo Nicolini pochi lontano inerte i sotto il titolo a capitolare violino totali
Io sto dicendo che negli USA specifici reperto sul tavolo fa propri per modello energetico
Completo dell'oratore da poco è questo il problema sociali in un dialogo di copiato nel senso che lei fabbriche con
Tirando produrre strumenti elettrodomestici parlava di queste opere che le tre domestici ad alto consumo di energia invece di modificarli
Cioè quelli che vengono chiamati usi specifici elettrici
In effetti non sono usi obbligatoriamente lettrici
Cioè ma che sono la presa d'atto di un certo tipo di tecnologie
E di un modo di produrre
Io dice una passività di atteggiamento di una rigidità rispetto al problema elettrico che credo non potrà altro fare altro che produrre sempre più guai
Questo a prescindere dalle diverse posizioni politiche sulla scelto l'altra insomma che qui a questo punto noi parliamo di problemi di comune interesse
Ecco quindi volevo dire questo questa specie di consumi elettrici che viene preventivata nel nuovo penne e proprio con una continua una continuazione dell'atteggiamento per cui non c'è nulla da fare l'unico misure da prendere aumentarla produzioni
Eppure i saperi il plutonio cinquantotto incidono in percentuale sugli usi elettrici della beffarda elettrodomestico voi sapete hanno migliaia di di operai in cassa integrazione
E questo è un po'strano perché se si fosse da modificare da introdurre e progettare modelli
Il più efficiente dal punto istintivamente lavoro si sono messi a fare i scalda acqua solari voi sapete che il tempo prevede un milione di scalda consolari entro il novantanove viene stiamo attendendo questa benedetta legge sull'incentivazione
Le fonti alternative sganciare la la campagna di cento mila scalda consolari all'anno facendo antivigilia anticipazione piani finanziari e sulla bolletta a tasso agevolato agli utenti Crystal e poi passeremo anche alla Campania sulle pompe di calore cioè praticamente cerchiamo di sostituire gli usi non non obbligati di energia elettrica con energie alternative
E quindi è evidente è chiaro che il motore di tutto FI in il Governo e il Parlamento caro Fabio le nostre fabbriche direbbe vorrei avanzo gli operai in cassa integrazione va bene c'è da credere quali altri errori di programmazione documento poi anche il i vari episodi delle casse integrazioni indipendente no trentanove domani parlo tanto sotto questo punto di vista comunque un pub del centro che non preclude calda quelle reporter Judith abilmente mente saprebbe ed è porto in un contesto normativo e Peter Gabriel di volontà politica che implica Beppe dilazioni cerotto che capite altra certa avrebbe provato gli oggetti nuovi con i quali impiegare quelle era il problema eccone vuole applicare nuovi vanta la quota con ritargato fiscale di Manta la comoda perché proprio guardate a rispettando quella legge di incentivazione che sarebbe dovuto arrivare dagli anni fa è volato ad Aspettando come ha detto permetterei pietre contro programma di cento mila calda acqua Colari capo nell'ottanta di programma riferibili riscaldato a trovare i portalettere membri di da tre anni fa combattute in teoria oltre i trecento mila calda può verrà fatta eravamo pronti ecco pratiche qui perché governo non lo ha mercato questo progetto perché era informato male e è che informava il governo sul modello energetico del Paese mancato gli amici della terra il modello energetico del Paese veniva comunicato atona Captain veniva comunicato ai reperibile al pentito a recuperare e dalle e dalle
Ma non vere no come non cioè qua no al governo con altre altri altri segnalatori more economici e statistici molto più pallidi dei nostri Romano andò mi pare che
Non credo che sia dopo perché quei dati cui sono sempre quelli però io volevo dirle questo non vorrei che lei avesse stesse vivendo la condizione di chi viene assalito da da cani arrabbiati presuntivo non senti bene ma non è domani mi dispiace con pieno perché il
C'è sempre un una certa vivacità negli scontri su questi problemi comunque a me sembra che il difetto dell'ENEL sia quello di essere stata a capo negli anni passati di adesso di far parte magari avendo abbandonato alcune produzioni di punta fa parte di un una lobby di un gruppo di poliziotti oggettivo che era completi squilibrato su un solo piano
Che nell'impermeabile e quindi e spesso noi abbiamo visto il limite sostituirsi
Alle autorità politica alle forze politiche
Che assumo la parte di protagonista Polidori aspramente non è non rientra nei compiti istituzionali protagonista politico che escludere ma sì sì sì ardito persone abbiano incontrato come interlocutore
Il governo ma in abbiamo visto abbiamo visto lei mille il time in me il Partito comunista prendo controllano edita da altre parti invece si è stato rimproverato
Io devo avere assunto una netta posizione politica su questi argomenti ma via ferrovia solo dei diciamo dei tecnici che hanno
O comunque dico a parte questo patrimonio per esempio questa mattina io credo ci sia stato un fatto positivo perché poi ognuno rimane nelle proprie idee e lo sappiamo
Dico però lei per esempio cioè ha dato in i numeri proprio no
Ecco di un un fatto di un fenomeno che e su cui l'opinione pubblica immagino che discuta parecchio su cui la stessa stampa scrive da parecchi giorni senza disporre di un dato preciso perché mai sulla stampa abbiamo sempre ha avuto anche in questo periodo delle opinioni
Ecco però il fatto di dare in numeri piccoli impianti io credo che questo sia l'unico mezzo anche per traumatizzare i fatti per i chiarimenti permette
Serio
Io avevo capito problema che sarebbe interessante porre in chiusura proprio alla mitizzazione di Walter degli ascoltatori ed è quello il piano economico italiano e in particolare il regime di protezione ed il giudizio che arguto un voto del quale acuto tornei del
Perché
Fare emergere quella situazione che i criteri indica gli altri contenti di altri mercati negli Stati Uniti alle famose giudiridiche cioè agli enti che producono energia elettrica non contiene tutti gli uliveti dentro il nuove centrali perché questo intendimento è il primo tratto non può avere delle stime svagato
Dalla dalla tuteli la vendita di energie elettrica birreria ordine direttore operativo vorrei che da una regola di mercato a facilitare intuitive articolare a fibre tecnicamente la prostituzione diritti ed etica o la conservazione di energia elettrica
Questa dinamica che fondamentale e che innescata in maniera chiarissima credette nell'aria in California e gli altri perché per i grandi di Alitalia non emerge ed ENEL non è vinta alla contemplazione proprio perché vive in un regime protetto
Sì ma questo è una verifica che non avremmo mai la fortuna di poter stare paroline Olivetti almeno nella materia conviene variano dai come YouTube Altero Matteoli tu ammetterai perché hai riconosci molto bene i numeri
Che nel campo della conservazione regia risparmio energetico dagli Stati Uniti annota da fare moltissimo perché sono degli spreconi noi diamo per oculatezza dei nostri padri
Il tre Paesi industriali quello che ha meno possibilità di risparmio perché ha già risparmiato molto in termini regia
Siamo più vicini alla prova enti e quello questo rilevabile anche in Italia no qualche
No no allora amabilità economico che non viene qui è però poi
Però è giusto che l'Italia finalmente si mettano appare una politica di conservazione delle perché non di spreco insomma ecco una disfatta del piede anche in Italia non c'è attività insomma con l'amplificatore abbiamo riflettere perché c'era su cui no no no ma io è coetaneo però che all'opinione pubblica le staffe anche in mente qui si faccia però yuppies questa
Avvertenza lei dovrebbe fare la prova al governo perché e probità energetico che in inizia con una valutazione del quadro mondiale
In cui non non c'è distinzione tra Paesi industrializzati paesi sottosviluppati paesi europei gli Stati Uniti e cioè mette tutto in un calderone e tira fuori una previsione di lupo dei consumi energetici a livello mondiale che non significa solamente un tavolo
Capisce cioè assunto questo per esempio nel campo dell'agricoltura
Giustamente il ventre vede un aumento dei perché sono in pericolo ad arginare il problema nostro domanda Vitrano raccordo dico nel campo dei trasporti perché dobbiamo passare al trasporto collettivo e abbandonare per un rapporto privato di cui tutti abbiamo contabili ci metto io perché siccome
Ecco per concludere vorrei rivolgere a Barzio due domande all'ingegner Bazzi delle due domande prima è possibile ridurre consumi di energia e quindi ridurre il rischio di blackout visto il potenziale di cui dispone l'ENEL
Seconda domanda Piero a crescere il potenziale invece allargare la produzione di Mw le centrali nucleari sono l'unica soluzione possibile
Due domande da un milione di dollari perché Human devo signori però lei domande a cui l'ENEL di fatto o esclusiva niente da delle risposte di Pino no no la relazione tra il portafoglio per alleggerire la tensione per fortuna ma non c'è intenzione
Dunque sul primo punto possibilità noi rivolgiamo agli utenti prestante appena e io che nelle ore diurne
Evitano di adoperare apparecchio elettro ed è questa
Stiamo studiando già
La possibilità del controllo della domanda del controllo diretto per la domanda
Ma questo controllo mentre possibile per la grande industria dai tortuoso e oneroso cioè
Comunque allo studio
Ho
Capito
Status ah ecco che stiamo studiando il controllo della domanda elettrica sulla rete di bassa tensione cioè praticamente di potere da centri operativi intaccare The terminate utilizzazioni
Che non provocano danno agli utenti in quanto possono essere utilizzate in altri nella paper di riuscire a far questo che è però molto costoso costoso quindi per la collettività
Bene
E nel frattempo eccetto se gli utenti collaborano attivamente con minori eliminando dalle ore di punta carichi non indispensabili Tambourine altre due ore
Non c'è dubbio che le possibilità di intervento del piano di emergenza di
Dipende dalla buona volontà io chiedevo se c'erano però delle di tentativi di modificazione strutturale ecco della domanda e la modifica del pettorale può avvenire con la politica dei preti
Io non li studia un po'di vita però nel futuro che ha intenzione di farla incidere maggiormente
Tra l'altro prossimamente veri o metterà il Perrone geometrica per effetto del notevole con
E e poi per e politica il controllo della domanda e questa è un fenomeno un problema che stiamo studiando inverte
Ventidue milioni di utenti e quindi con tutti i problemi di grandissime dimensioni Akros tutte grossi ostacoli economiche
Ecco
Ingegner Bazzi e mi scusi tra gli utenti dell'ENEL sui contratti di fornitura dell'ENEL
Quali la parte
Rappresentata dal agli usi civili dai privati e qual è quella delle industrie dunque ecco la ripartizione percentuale questa grosso modo industria sessanta per cento
Un sito meno efficaci ventitré per cento terziario undici per cento
Ecco
Quindi ora
L'industria quanto paga in media chilowattore adesso
O per l'industria
Diciamo l'industria paga il volto
I Moggi con la verifica molti oraria che è basata su un fatto marginale a lungo termine opportunamente adattato paga il costo atti costitutivi di quanto Durante domestico comunitarie tetto della fascia sociale nostro come voi sapete la la prima il primo gruppo di un numero di kilowattora all'anno a più basso costo al di poca apposito
Anche al di sotto del costo che ecco ma in generale dicevo utenze civili
Ecco mendace nel fatturato ENEL
E qui kWh venduto in base ai contratti di fornitura al settore domestico quanto costa questo volevo dire
Prescindendo da fascia sociale o meno
Verso il valore della Ferrovie Nord Romano no voglio vada il dato preciso insomma la fascia così rischiamo di
Ma come dico all'industria e al costo industria del costo il terziario abbastanza vicino al costo c'è purtroppo lo sconto del venticinque per cento tutta la zona Cassa del Mezzogiorno
Che è un ex
L'accordo politico mi sembrava che l'industria per essere meno
No no alle reali in media dell'utente privato
Anzi consumatore ha come valore relativo si paga meno logico perché consuma grossi quantitativi di Chirurgia concentrati in un solo punto e perché ha un fattore di utilizzazione elevato l'industria in alta tensione a un'utilizzazione in media di quattro mila quattro mila duecento ore annuali
L'utente domestico autorizzazione
Che è notevolmente inferiore a quello reale indifferenza che in base alla teoria marginali dice forse un impero romano che lo sentiamo pirolisi chi non si sente più vicino proprio lo però mi prima che il poeta
Perché proprio la logica perversa dal quale non si riesce a uscire
Dalla dalla dall'involuzione che perché la fatto il Di Maggio dico su quasi più
Anche agli utenti industriale disordini di piazza di colore azzurro dei che dovrebbero permettere eventuali parte della macroeconomia prego giunta gratuito in una una zona nella quale il procuratore del teste comunque proprio pronto ascoltano
No no dorsale vendiamo al costo quindi no no vediamo al costo settore industriale ormai e al costo e al costo di al costo studiato proprio secondo le ultime teorie marginali dire quindi siamo perfettamente allineati e
E vai al porto a me piacerebbe spero anche che poi miliardi di passivo delle Boiardo noi paghiamo all'ENEL qualche tutte le migliaia di miliardi di di Bareggio perché per qualche ragione o per qualche altra pare che che recentemente ha rifiutato rispetto più di questo questo progetto di compito italiano
Perché in realtà si fanno i conti dividendo le cose per le altre cose ma non è che stia quello che poi effettivamente un costo nel nel costa lottato tutta la serie di miliardi che non vanno a finire
Dei kilowatt ora venduto
Perché offrono una una da perché noi paghiamo come come no no Matteoli io l'unico introito del nel sono le tariffe
Orso di fondi di dotazione malmenato senza fondo di dotazione son ce l'ha anziché parlato un piccolo appunto illustrazione tre anni fa
Per far fronte per far fronte agli oneri enormi degli indennizzi alle imprese elettriche noi rinvenite ripetere perché li abbiamo pagati con la nostra gestione
Posso arrivare al inesplorate adesso credo che un anno fa non so adesso però cosa facciamo errori ma al Senato un rapporto
Di due mila cento miliardi quattro
Probabilmente allora ce n'erano sei aprile adesso un altro non è appunto quello che cosa significa vendere a costo non costo quando poi ci sono delle passività evidentemente questi passività non possono essere addossate soltanto all'utenza privata mi pare che sia percentualmente anche un dato di minimo di di poco di scarso rilievo ecco ci ha abbiamo soltanto mezzo minuto perché ci dobbiamo collegare tra poco con gruppo parlamentare radicale per una conferenza stampa indiretta proprio perché
Le do minuto oramai luce dell'argomentare molto io spero incontrare Vaprio iniqua chiudono i tanti seminari o convegni eguali avere
Cambiare omonimi una gallina votano radicale
Ecco Lazio c'era quell'ultima domanda che lo fa letterarie nuove le centrali nuove possono essere soltanto nucleari reperire programma ci sono decesso
In segno di scherno non mettiamo sono indispensabili anche le centrali nucleari ma il programma di centrale a carbone ben più grosso dal programma di centrali nucleari onorevole
Come come invece no programmi centrali a carbone previa prevede
Numerico integrali molto maggiori che non quelle nucleari
Servono per ora l'altra via diversificare vuole omissive che a questo punto si aprirebbe i capito su che cosa fare magari ci vi diamo appuntamento che sì è vero un discussione sul che cosa fare appunto come sopperire a questa mancanza di energia elettrica
Semmai si Nerio vuole aggiungere qualche no gennaio delle pareti e il Matteoli e però al contrario di luglio elemento di confermarsi in un convegno
Ma che l'ENEL
Come sua abitudine prassi costante sì comportarsi come Vattimo stamattina dando numeri precisi
Invece di prese di posizione così telefono ho sempre sul generico ecco questo io credo una condizione preliminare di volontà di babilonese allora ringrazio signorina Maria Serenella respinge Nieri grazie dell'ENEL Lorenzo Matteoli dell'Università di Torino per questa discussione ringrazio anche gli ascoltatori di radio radicale credo che sia stata una discussione difficile intricata
Ma credo anche che ne siano immerse dei dati per la prima volta e anche una impostazione di discussione di dibattito per la prima volta che senz'altro positiva ecco tra qualche minuto come preannunciava adesso ci colleghiamo in diretta con Laura del gruppo radicale a Montecitorio dove i parlamentari che si sono recati e ha lenizione prigione di gennaio nelle carceri di Trani e di Palmi terranno una conferenza stampa inizia troppo venuti una conferenza stampa
Perché a dire come si è svolta la visita nelle carceri e per dissipare tutti i dubbi e tutte le accuse che sono state loro rivolte ecco tra qualche minuto da radio radicale