"Crisi delle giustizia tra referendum e proposte governative"

Vedi
Vi pregherei di prendere posto
Posto iniziamo subito per non fare troppo tardi stasera
E
Diciamo
Ma si sente
Funzione
Il
La sezione di Catania
Di Unità per la Costituzione
Ha organizzato in ricordo Pica alcuni magistrati che tutti noi ricordiamo alcuni per averli conosciuti personalmente altri per aver riconosciuto
Della loro grande
Tura dalla loro capacità associativa dal loro equilibrio di magistrati
Ha organizzato in questo particolare momento di
Dico crisi ma di
Problematica per la giustizia particolarmente rilevante un dibattito al quale sono stato chiamato per presiede simbolicamente questa tavola rotonda devo dire per me è uno no presiedere questa tavola rotonda che coloro i quali figurano come relatori rappresentano in questo momento in effetti quasi protagonisti alcuni di essi certamente i protagonisti di questo sforzo che il Paese sta compiendo per risolvere alcuni importanti problemi con la giustizia
Il dottor Mario Busacca a il compito di introdurre lavori nella tavola rotonda io lo pregherei di prendere subito la parola una dopo appunto
Avverrà dato presidente dell'associazione la parola per formulare credo saluti e ringraziamenti ai quali mi associo preventivamente un
Eccellenti signore e signori e ormai acquisita consuetudine che la corrente di Unità per la costituzione dell'associazione magistrati di Catania in occasione dell'Anno bersaglio della tragica scomparsa dei colleghi Michele Papa Gaetano Bentivegna idolo Santoro e Leonardo di Francesco e per onorare la loro memoria organizzi dei convegni di studio su argomenti attinenti all'attività giudiziaria quest'anno l'esigenza da noi avvertita si appalesa ancora più impellente perché ricorre l'anniversario della immatura sconvolgente di partita di Enzo Appennino
Già presidente dall'associazione magistrati del nostro distretto e il leader della nostra corrente e di cui non starò a riguardare l'iniziativa eccezionale meriti di magistrato esemplare per professionalità apertura minima tale a tutti i problemi sociali umanità dinamismo attaccamento e fedeltà agli autentici valori dell'esistenza
Sono certo che gli sarebbe oggi con voi per approfondire gli argomenti del convegno che come è noto attiene alla crisi della giustizia in relazione ai referendum e alle proposte governative non intende entrare nel merito degli argomenti in discussione per non sottrarre tempo all'insigne relatori personalità di grande rilievo e di universalmente riconosciuta competenza
Nella mia qualità di presidente della corrente mi limito quindi a porgere un vivissimo ringraziamento a tutte le autorità che hanno voluto né lacci della loro presenza
Agli illustri relatori a quanti vorranno intervenire a tutti i presenti
La cui partecipazione considero un apprezzabile affettuoso omaggio alla memoria degli indimenticabili colleghi scomparsi grazie
Ossa
Più che
Relazione dietro vuole essere
Relazione ricognitiva del tema proposta
Del tema proposto
A me non affidata certo per il fascino dell'organo
Quanto per l'ha saputa stringatezza delle mie proposizione enuncia attive
Che possano risultare più o meno persuasive
Ma anche spero non siano stati incanti perché reggo benissimo
Alla accusata di essere troppo spiccio e perentorio ma non a quello di stancare l'uditorio specie come ha detto a Tropea quando vi saranno delle voci
Autorevolissimi ancora Eva ascoltare
Il tema proposto può sembrare non originale nuovo
Ma se è vero che tutto ciò che e nuovo non tutto ciò che è nuovo e interessante e anche è vero che quel che è interessante può non essere nuovo
L'argomento del giorno ad esempio
Reiteratamente dibattuto in convegni incontri e tavole rotonde rimane di palpitante attualità e quindi di vivo interesse sociale e culturale oltre che
Lato sensu politico dal che la presenza di illustri parlamentari i quali da tempo si occupano con competenza e direi con passione
Ai problemi della giustizia e perciò saranno ascoltati con molto interesse io spero che d'altronde essi ascolteranno con interesse quel che gli operatori di giustizia magistrati avvocati
E anche universitari potranno dire sull'argomento
Noi vorremmo che si parlasse
Più della giustizia che del giudice anche se mi rendo conto che nell'attuale momento forse anche per l'influenza determinante
Dei mass media la figura del giudice finisce per stagliarsi sullo sfondo di ogni vicenda che interessi la pubblica opinione criminalità economia costume politica sporto persino si parla di Totò Negro
Di talché si esige di conoscere non so dove ogni piega della vicenda oggetto di investigazione
Ma anche si pretende di conoscere bene a fondo chi governa e dirige questa investigazione
Di talché il soggetto magistrato divenuto personaggio sarà all'esito della operazione giudiziaria o esaltato come
è un errore o vituperato come marionetta mossa del proprio interesse protagonisti o dall'altro interesse
La verità e che il giudice non è più visto come una volta come ieratico che quasi a Barassi corto sacerdote della dea Atena ma è visto come un saga anche e intraprendente investigatore tavolo talvolta anche ripeto ed arrogante
Quasi un novello Ulisse
Che vuole lasciare le placide acque della ordinarietà
Per superare le colonne d'Ercole costituita da potentati politici o economici da potere ufficiali occulti
Che condizionano talvolta e pesantemente la vita democratica del nostro Paese stravolgendo principi e o obiettivi che sono proprie della nostra Carta costituzionale
Non a caso quindi e non non senza ragione
L'attenzione generale piuttosto che sul problema
Bella carente funzionamento della giustizia
E sulle vere ragioni della inadeguata risposta alle esigenze della collettività sociale
Quali ad esempio il dissero al Bilancio
Del Ministero di Grazia e Giustizia la irrazionale distribuzione dei magistrati nel territorio lei l'adeguatezza e la obsolescenza degli strumenti tecnici e procedimentali dicevo l'attenzione si è
Concentrata sulla persona del giudice additato ho fatto credere come unico o principale responsabile di ogni sfascio che opprime la giustizia
Non assumerò scelto che i giudici non abbiano le loro colpe forse non del tutto compensato dall'impegno civile di molti e dal sacrificio di sangue di non pochi
Ne Ingo che ero indulgenze
Plenarie o parziali per difendere i magistrati che spesso devo dire qualcuno di essi screditarlo ordine giudiziario
E intuitivamente evidente che che tradisce i fondamentali doveri di correttezza ed imparzialità
Che travalica i limiti della competenza e talvolta anche della giurisdizione chi mortifica disinvoltamente i diritti
Di libertà alcuni al di là forze ed ogni limite di ragionevolezza chi mostra di ignorare istituti giuridici fondamentali elementare idee nega giustizia o ne ritarda il decorso per mera negligenza
Chi giudica in maniera inique dissennata deve rispondere di questo illecito comportamento ed è altrettanto vero che la vittima di questo comportamento debba essere adeguatamente ristoranti
Si tratta di vedere ed è questo un profilo della discussione che seguirà se sia sufficiente punire il magistrato responsabile applicandogli una sanzione disciplinare
Anche di carattere pecuniario per renderla più emblematica è significativa
Quando vi sia stato danno per l'erario ovvero se debba darsi corso dopo il giudizio disciplinare ad altra macchinosa procedura di rivalsa
Un pericoloso a mio avviso giudizio parallelo e forse divergente rispetto al primo
Da lasciare alla discrezionale che scelta ministeriale e quindi all'arbitrio di una autorità politica si tratta di una rivalersi così il gergo politico la denominate così lo sentita denominare dall'onorevole andò di facile copertura
Assicurativa non costerebbe più di una normale RCA
Che avrebbe alcol tutto una scarsa valenza deterrente e intimità attrice sarebbe una tigre di carta o se volete di carta bollata una rivalsa così congegnata che la magistratura associata osteggia
Più per la dissonanza con ben noti principi costituzionali poste a garanzia dell'ordine giudiziarie per le complicazioni d'ordine pratico perché comporterebbe
Piuttosto che per l'incidenza di segno negativo nel campo economico-patrimoniale del singolo magistrato
Quel che mi preme sottolineare però
E che la soluzione del problema concernente la responsabilità del giudice anche se di uno scarso momento non può ritenersi esaustiva rispetto alla crisi della giustizia
Quasi che esso costituisca il nodo Gordiano tagliato il quale ogni problema sarebbe risolto
E incontestabile infatti che si dovrebbe in primo luogo puntare maggiormente ad elevare il livello di professionalità e di maturità culturale del magistrato
In modo da assegnare l'uomo giusto al posto giusto perché sarebbe dissennato come dicevo un'altra volta porre alla guida d'un TIR colui che non sa manco guidare una Panda piuttosto che privilegiare il momento repressivo trascurando la prevenzione
è necessario in secondo luogo parlato di professionalità
Che le riforme siano fattibili e non sostanziali e non di semplice nomenclatura
Forse è cambiato qualcosa chiamando comunicazione giudiziaria l'avviso di procedimento oppure custodia cautelare la carcerazione preventiva
Ciò mi fa dando pensare alla storia
Toponomastica di quel promontorio posto all'estremo sud dell'Africa denominato una volta
Da Bartolomea dimezzate il capo dei tormenti e ribattezzato tempo dopo capo di buona speranza certamente per ragioni scaramantiche ma quel tratto di mare
Come tutti sappiamo continuò ad essere periglioso e nefasto per incaute navigatori anche se con il nome buttati
Le riforme dicevo devono essere fattibile e dare da non ingenerare
Ulteriore confusione
Non mi convince volto ad esempio ma questa è una mia opinione personale il previsto accorpamento per aree omogenee delle preture per mano del ministro a cadenza biennale mentre sarebbe più utile ed efficace sul palco sul piano funzionale raggruppare le preture nei grossi centri sopprimendo
Le preture cosiddette congelate
Congelate a mio avviso per pochi professionisti e non per la generalità degli utenti
Che preferirebbero prenderebbero spostarsi dalla paesino al grosso centro
E trovare un ufficio efficiente e funzionante anziché rimanere il luogo a rincorrere oggi il pretore domani il cancelliere domani l'altro l'ufficiale giudiziario
Questi sono i veri problemi che non si risolvono a nostro avviso con di referente delicati indubbiamente il problema che concerne le attribuzioni e la professionalità del Pubblico ministero
Problema che Banzi tutto risolto non obliterare andò il sistema di garanzie costituzionali che presidia l'indipendenza del magistrato sia esso giudice sia esso pubblico ministero in via generale
Limitare il suo potere di cattura o addirittura escluderlo potrebbe essere conforme all'architettura del nuovo processo ma BREF trasferire questo potere al tribunale anziché al giudice istruttore mi sembra significhi violare la neutralità dell'organo giudicante che deve rimanere organo di controllo della legalità e della congruità dell'atto che Porta la restrizione personale mentre emanando lo direttamente sarebbe portato ancorché inconsciamente a difenderlo anche nella fase dibattimentale
Mi fermo qui
Nella panorama e concludo se consentite con una raccomandazione ai colleghi magistrati e da ai politici
Ai primi
Mi permetto di rivolgere l'esortazione a non drammatizzare eccessivamente nello scrutare in ogni piega
Delle nuove leggi un attentato alla indipendente all'indipendenza della magistratura siamo anche se ebbene rimanere vigili ed accorti
Ai poi ai politici vorrei sottolineare l'esigenza di evitare plebisciti a favore o contro i magistrati
Che potrebbero condurre ad una delegittimazione della magistratura e provocare una crisi istituzionale con conseguenze negative per tutto l'apparato dello Stato
Esasperare il problema potrebbe indurre a far dimenticare che le vere ragioni della crisi stanno essenzialmente nella inefficienza dell'apparato giudiziario e nell'alto tasso di litigiosità e di criminalità che affligge la comunità sociale
Nascondere questa verità sarebbe mistificatorio e pericoloso come sarebbero pericolose deforme utopiche o velleitarie grazie
Adesso la parola all'onorevole Nando come primo relatore
Introdurrà la tavola rotonda
Concretamente un sondaggio
Qui bisogna essere seri
Ringrazio
Gli organizzatori di questo incontro sia per la possibilità che danno a me tutti che prendiamo la parola di poter utilizzare un'occasione importante come questa indagare ulteriormente comprendere meglio
Questioni e diversità di opinioni
Che attengono a questioni della giustizia ostaggi posti al centro del confronto politico ma li ringrazio anche per un'altra ragione mi pare che vada da tutti apprezzata questa consuetudine
Di ricordare dei magistrati
Quale la nostra comunità conservo una grande memoria
Credo nel modo più serio e più utile cioè ricordando loro il loro lavoro di ieri attraverso anche un impegno concreto di riflessione di proposta
Su questioni che sono al centro dello degli operatori della vita giudiziarie ma sono anche al centro dell'attenzione del Paese
Io ritengo che il tema la crisi della giustizia tra referendum e proposte governative
In un certo senso ci esime
Dalla considerare
Sotto il profilo tecnico
Le proposte fatte dal governo
Non tanto perché si debbono dare per note
Con tutta la coda di posizioni polemiche che esse non potevano non determina ma perché ritengo che soprattutto dagli operatori politici sì agli operatori politici si solleciti un qualche giudizio
Una qualche previsione
Sulle situazioni che in ordine alle questioni alle quali fa si fa riferimento stasera ci troveremo ad affrontare e da questo punto di vista io credo che è la prima osservazione unto che da un punto di vista prevalentemente politico posso fare
Riguarda
Un po'i fatti i fatti politici che sono intervenuti
Tra
L'iniziativa referendaria le proposte governative questo senso il tema si presta ad una duplice interpretazione non soltanto la giustizia nella morsa
O il referendum celebrato o
Il pacchetto giustizia approvato dal Parlamento ma la crisi della giustizia
Riconsiderate in questo tragitto anche temporale
Che si è sviluppato dalla iniziativa referendaria alle proposte del governo ad oggi
Io credo che sia stato un tragitto oltremodo interessante un tragitto oltremodo interessante non solo per la considerazione in un certo senso Ottilia
Che un'iniziativa come quella referendaria non poteva non portare tutti gli attori politici
Non soltanto a prendere atto della realtà della crisi della giustizia ma confrontarsi con essa attraverso proposte che li ponevano ad una distanza particolarmente ravvicinata rispetto ai problemi cioè la questione giustizia
A mio giudizio in questi mesi non ha costituito soltanto un tema di grande interesse per il dibattito politico bisogna sempre costituito
Ma costituito una priorità vera anche dal punto di vista degli appuntamenti intorno ai quali partiti si contrae si dividono
Perché accetto perché i referendum
Impone determinati percorsi decisionali impone determinate scadenze i referendum mo'impone ai partiti di intendersi o di dividersi
Con riferimento alle soluzione da adottare con riferimento alle strategie elettorale da seguire con tutte le conseguenze che in un sistema come il nostro
Tutto ciò produce anche voi nella complesso dei rapporti tra i partiti
Ma io ritengo che anche per un'altra ragione è stato un tragitto interessante a mio giudizio alla prova dei fatti si è dimostrato come l'iniziativa referendaria
Sia stata smaltita mi si passi questa espressione dal paese oltre che dai soggetti indirettamente e impegnati in essa tutto sommato bene
Tutto sommato bene non ricordo taluni improvvisati profeti di sventure quale descrivevano un paesi in preda alle convulsioni
Perché la sindrome di referendum è quasi sempre una sindrome mortale per una serena vita democratica la Società italiana invece
E la campagna di raccolta delle firme è stata accompagnata da polemiche vivaci ha dimostrato di poter discutere di queste questioni
Senza andare incontro a sindrome particolarmente pericolose cioè questa iniziativa referendaria su questioni che evidentemente erano molto sentite sì avuto una grande partecipazione al dibattito ci ha rivelato un Paese che da questo punto di vista forse molto più maturo della sua società politica un Paese che non teme più il pericolo della frammentazione
Resterà l'argomento usato sempre da coloro sembra da coloro i quali demonizzare il referendum il paese si divide che ne sarà di noi paese si divide sui problemi come è giusto che venga democrazia li discute li decide
Se il Parlamento non arriva prima del paese
E quindi da questo punto di vista io credo che l'iniziativa referendaria si è rivelato opportuno a questo l'avvenuta anche dei fatti nuovi nei rapporti tra i partiti
Anche nei rapporti tra partiti chi è a prescindere dalla vicenda referendaria e chi ci stava e chi non ci stava con riferimento alla politica della giustizia negli ultimi anni avevano avuto delle opinioni diversissime
Spesso si erano trovate supposi erano trovati su posizioni opposte
E questa costituiva una condizione di oggettiva difficoltà anche per il decidere del Parlamento
Cioè quando le posizioni Solto molto lontana e difficile mediare e un fatto è un fatto che in nell'arco di poche settimane ma di pochi giorni per esempio la Camera dei deputati
Abbia tagliato il traguardo a
L'approvazione di provvedimenti dei quali si discute da tempo
Rischia la delega Codice procedura penale mi riferisco alla legge sulla dissociazione sui dissociati
Mi riferisco alla i reati dei pubblici amministratori quindi non c'è dubbio che l'iniziativa referendaria ha dato una spallata fin qui non mi preoccupa tanto il fatto di stabilire
Inni che misura il sistema democratico può tollerare di queste spallate e un fatto che un sistema come il nostro che stenta nell'assumere decisioni difficili o decisioni che dividono gli attori politici e tutto sommato ha dimostrato
Di potere band smaltire questo tipo di spallate decidente
E credo che anche nei rapporti tra forze politiche che notoriamente
Notoriamente
Si sono trovati imposizioni
Particolarmente distante di sistematica incomprensione nei confronti di certi settori della magistratura associata quanto meno hanno avuto la possibilità di un recupero di recuperare un metodo di confronto che in questa materia e credo che sia oltremodo necessario cioè l'iniziativa referendaria paradossalmente anzi Chiesa sperare i toni
Di un contrasto
Che in molte occasioni si è avuto penso alla cosiddetta
O le cosiddette campagne per la giustizia giusta quale quale da parte di qualche
Ma versare se sostenevo si contrapponevano le campagne per la giustizia senza aggettivi ma io penso in sostanza che se mettiamo insieme raffrontiamo il clima di questi mesi
Con il clima invece che si era avuto nel Paese nelle occasioni che ricordavo non c'è dubbio che si stabilito un rapporto più costruttivo si è discusso di cose concrete oggi abbiamo la possibilità di fare un confronto che esce
Si dà le stesse confuse strategie
Sui massimi sistemi per affrontare singole cose
Ben indicate
E che hanno un preciso significato politico
Così noi interpretiamo l'iniziativa del governo così FIAT ed è vero quello è vero quello che ci era stato obiettato
Anche il mio amico Luciano Violante in uno dei nostri
I nostri incontri
Ma credo conosciamo bene gli argomenti dell'uno dei dati si diceva ma erano proprio questi problemi della giustizia
Con tanti problemi che abbiamo bisognava proprio andarsi a confrontare sulle questioni referendarie è vero non erano quelli i problemi della giustizia erano le questioni politicamente più spendibile per fare il resto tant'è che il resto si è fatto e tanti che il governo avendo Benin perpetrato il senso dell'iniziativa non è che ha risposto soltanto alle tre questioni ma risposta a tutte le altre perché soltanto su quel terreni no
Sì vieni a stabilire un equilibrio all'interno dalla risposta politica che il governo dà che può rendere accettabile anche soluzioni con riferimento ad alcune decisioni contestate vedi i meccanismi previsti per la responsabilità civile che da solo a secondo dei punti di vista
Ho sarebbero la risposta
Inadeguate in eccesso o per difetto
Ma un conto è isolare quella risposta
E poi valutarla sul piano tecnico per eventuale incoerenze e contraddizioni e sul piano del suo significato nel sistema complessivo per i nostri poteri altro conto invece valutarla riferendola riferendo alla ad un impianto
Che via via curva ha bonificato in alcune sue parti laddove in sorgevano sistematicamente situazioni di crisi perché riteniamo che la proposta del governo
Va valutata nella sua globalità
Nella sua ispirazione politica unitaria perché se andiamo a prendere le qui sfioro le risposta ad un lavoro non c'è dubbio che sul piano tecnico sul piano politico
Lasciamo molto a desiderare
E così si recupera anche un'altra esigenza sa affronta un'altra esigenza diceva bene diceva bene il presidente Busacca ma qui noi la crisi della giustizia
L'abbiamo affrontata l'abbiamo indagata ponendoci esclusivamente sul versante del giudice dal suo stato su professionale
Delle garanzie dei limiti dei controlli tutto quello che si vuole mentre vi è un universo di problemi
Che non viene toccata io credo che la risposta a quel tipo di preoccupazione viene da questo atteggiamento del governo
Ci rendiamo ben conto che tutta una serie di disfunzioni che spesso ingiustamente sono state considerate non come disfunzione del sistema ma come fatti
Determinati da comportamenti devianti del singolo vanno riletti vanno bene
Vi sono fatti che attengono ai comportamenti ma vi sono difetti di sistema che quei comportamenti spesso impongono e quindi bisogna intervenire su entrambi i livelli
A questo punto di vista io credo
Al di là delle soluzioni che propongono che c'è una coerenza che si tengono ben insieme le proposte del governo anche se poi però fatalmente i nostri amici dell'associazione magistrati a parte da questa premessa molto corretta non si tratta di discutere del giudice e basta
Di fatto si occupa solo la responsabilità civile che mi pare che
Di tutto il pacchetto Rognoni la grande questione
Sia sia solo sia solo questa
Io credo che il confronto deve proseguire
Stiamo trovando interlocutori che ieri o ieri l'altro non c'erano
Stiamo cercando di evitare i sono esasperati da una parte e dall'altra naturalmente come sempre avviene in occasione della campagna referendaria di saranno opposti integralismi
Che impediscono un utile confronto vero credo mi auguro che partiti Comi nostri hanno la storia dei nostri partiti eviteranno di perdere la testa in questa materia è anche se vi sono delle sollecitazioni esterne
Per le sollecitazioni esterne che impongono appunto ai partiti di perdere la testa i partiti non la perderà
E perché perché io credo
Che dietro questo scenario
Dietro questo scenario
Prodotto dall'iniziativa referendaria e dalle forze che ha scatenato in campo l'iniziativa referendaria dalle proposte attraverso la quale queste forze stanno confrontando proposta del Governo ed altre
Vi è una questione molto più complessa
Che costituisce l'altro scenario che ancora non si vede l'altro scenario ancora non si vede
Cioè più io lo sconto
Su alcune argomentazioni che cominciano cominciano così gli lamentando incoerenze di carattere tecnico costituzionale del famoso provvedimento sulla responsabilità civile
Per poi lambire anche le altre questioni
E più mi convinco che qui
La vera questione politica che noi ci troveremo ad affrontare è una questione politica non riguarda questo o quel provvedimento
Ma riguarda probabilmente lo scontro tra due culture
E al centro di questo scontro c'è una questione che diventati esplicita diventato esplicito come sempre
Come sempre accade quando partendo dalle riforme promesse
Si affronta il problema delle riforme praticabili
Ed è la questione del codice di procedura penale
Quando si parlava del nuovo codice di procedura penale
Ponendo questa appuntamento all'interno degli appuntamenti mitici degli appuntamenti mitici
Di una moderna edificazione dello Stato democratico
E va be questa questione
Siccome se ne poteva parlare con un certo distacco
A questo che siamo tutti partecipavano spesso con più o meno entusiasta con maggior o minor opportunismo ma che dicevano all'oncologico giordana
Si metteva fuori così dal recinto dei buoni democratici e nessuno le diceva
A volta chiariamo al dunque
E come fatalmente avviene quando c'è una riforma grossa
Si pongono non soltanto come dire problemi di razionalità del nuovo sistema
Ma si pongono problemi e mi si consenta l'espressione che attengono
Ad una nuova distribuzione dei poteri naturalmente limitatamente ai soggetti interessati e allora i nodi vengono al pettine
E le resistenze sono inevitabili vi non va demonizzato nessuno è la storia di tutte le riforme
Il problema dell'impatto traumatico delle riforme nel nostro sistema non è soltanto un fatto che dipende come dire da una carenza o insufficiente assistenza di volontà politica dietro le ricordo
O del fatto che il legislatore dolosamente a far mancare i mezzi per dimostrare che voleva riformare ma voi non glielo hanno consentito
Il problema viene da soggetti il guado si sentono penalizzate dall'arrivo e non esiste
Possibilità in esso esiste che si possono fare riforme che possono mettere insieme quelli che si sentivano privilegiato dal vecchio sistema e quelle che si ritengono che mi alleno
Sarebbe in sostanza una sorta di meccanismo di redistribuzione
Che via via che si restringe la quantità di cosa distribuire proprietà nuovi soggetti pensando di accontentarci
Ed è una delle tante questioni che noi abbiamo di fronte le rivolte
Sono difficili perché costano valdostano costano anche per far
Sono difficili perché impongono delle scelte volgono priorità non soltanto in questa materia esigua quando si tratta di mettere un esigenza prima un'altra dopo normalmente vi sono le varie resistenze che verrà estesa spingono
Che si sentono o deluso premiare succedono di queste difficoltà ora se questa è una questione
Ed è il vero problema
è il vero problema che dobbiamo affrontare se questa è la questione pensiamo davvero
Che alla fine di questo percorso
Per esempio socialisti e comunisti possono stare gli uni da una parte gli altri dalla parte opposta se la questione o se le questioni
Che una stagione vera di riformismo inizia comporta sono di quelle di stabilire o di scrivono nove inventario
E di indicare in modo aggiornato
I nuovi soggetti della conservazione della trasformazione
Pensiamo davvero che il panorama scritto prima sia un panorama attendibile o non avremo una diversa dislocazione dei soggetti in campo
Ma questa è una delle tante un'altra questione
Con la quale riformatore
Nei periodi poi
Caratterizzati da evitabile fatte di transizione si trova ad affrontare scrivere la nuova tabelle non dico una brutta parola dei soggetti reazionaria dei soggetti progressisti ossia sulla molto più omogenea di quando non sapendo ma la nuova tabella di chi se ne dica c'era e da questo punto di vista io credo che ne vedremo delle belle perché tutta la schematizzazione tradizionale no
Che magari era imposta da una facile polemica amici e nemici dei magistrati sarà tutta da arrivederci
E noi aspettiamo questo fiduciosi
Sapendo che
Le riforme delle quale si è parlato produrranno degli affetti e che queste polemiche possono le prime avvisaglie
Che rispetto ai danni tenuti non hanno nulla a che vedere con essi
Ma rispetto ai cambiamenti possibili supereranno anche la più generosa delle fantasie gran
Comunque
Va bene
Io per la verità quando ho sentito l'onorevole andò sostenere che almeno nel prossimo futuro
La verifica migliore la verifica maggiore della volontà di rinnovamento si dovrà vere sulla realizzazione della nuova giustizia penale
Ora che il Parlamento ha votato la legge delega di riforma del Codice di procedura penale potrei anche non parlare e dire che sottoscrivo pienamente questa proposizione anche perché ma questo lo dirò un po'più ampiamente in seguito la Commissione giustizia del Senato ha svolto per circa un anno un lavoro molto impegnato accettando le grandi scelte di riforma fatte dalla Camera
Ma rendendo le mi sembra più razionale e più coerenti nel senso di introdurre un più trasparente garantismo
E un più efficace e compiuto processo democratico
Tutto questo evidentemente dimostra anche la verità di quello che noi abbiamo detto in passato
Quando abbiamo mostrato meno entusiasmo nei confronti di altri partiti per la iniziativa referendaria
Perché questa inizia
Referendaria riguardava principalmente un problema certamente di rilevante importanza ma che non era né quello centrale
Nel quello che poteva costituire il fulcro delle riforme ne è certamente il più importante
Ma credo che ormai tutti siamo d'accordo sia quelli che hanno firmato il referendum sia quelli che non abbiamo firmato questa iniziativa che il l'iniziativa referendaria a vivacizzato il dibattito sulla giustizia probabilmente apportato un po'tutti sia rappresentanti politici
Sia rappresentanti della magistratura sia poi tutto il Paese che dovrebbe essere il più interessato di tutti a questi problemi arrivederla certe posizioni precedenti
E questo però ci dovrebbe portare hard analizzare meglio quali sono le vere cause della crisi e di tutti i mali che si denunciano della giustizia
Anzitutto io vorrei osservare anche se si tratta di un'osservazione piuttosto lapalissiana però per non dimenticare ce ne
Che in questi quarant'anni una più ora di crescita democratica del Paese non tutto nella giustizia e nella magistratura andato male ossia peggiorato
Perché probabilmente i magistrati di oggi hanno perso certe virtù che avevano i magistrati di prima mal per le annua
Io ricordo forse perché certe cose dando più impressione di quante ne dovrebbero dar retta che subito dopo quando incominciai a fare il magistrato lessi una sentenza sul foro italiana
In cui la Corte di Cassazione si era andata ad occupare sul ricorso del procuratore generale
Se credo mi sforzo di ricordare bene io dico che se è il caso del ladro il quale per entrare in un pollaio proprio l'esempio tipico del ladro di polli
Si era servita di una scala di accesso che era l'unica per entrare in quel pagliaio pollaio
In questo caso vi fosse l'aggravante del metrò fraudolenta ora mi dovete dare atto che un tipo di giustizia
Una prassi una filosofia della giustizia
Che dava importanza a queste cose certamente anche se altri eccessi in senso contrario il patto in futuro vi sono stati allora non era certamente la migliore giustizia e quindi noi dobbiamo mettere acconto
Che
Si è realizzato una grande indipendenza dell'ordine giudiziario che molte volte i magistrati sono stati più imparziali di quanto non fossero in passato che sono stati i più coraggiosi
Che hanno adempiuto dei ruoli molto importanti per la salvaguardia della democrazia e dell'ordine democratico Paris
Però non c'è dubbio che molte cose vanno male e sono tante perché poi nel sistema come i fatti positivi sì
Migliorano l'un l'altro reciprocamente anche i dati negativi portano dei peggioramenti
La paralisi della giustizia civile è una cosa dalla quale molto troppo ci dimentichiamo ma è forse una delle cause principali della crisi della giustizia
Ma certamente per essere realisti e per parlare di quelle cose che maggiormente
Incidono su quello che si chiama il potere dei magistrati e su questa specie di contrapposizione tra il potere dei magistrati il potere a dalla classe politica o il potere di altri o in paese
Noi abbiamo avuto così tanto per fare soltanto degli esempi io lo ripeto sempre
Questa eccezionale concentrazione di potere si rischia di essere noiosi forse poi gli amici con i quali molte volte ci ritroviamo giustamente mi potranno dire che sono noiose non originale
Però una delle cause principali è stata questa eccezionale concentrazione di poteri che tra di loro debbono essere istituzionalmente
Come il potere dell'iniziativa del pubblico ministero e il potere a della decisione anche in ordine alla libertà personale dell'imputato anche in ordine alla raccolta delle prove alla valenza dibattimentale delle prove
Signore non dimentichiamo che in Italia ci sono due mila persone ognuno che Pubblico ministero sostituto procuratore della Repubblica col giudice istruttore OPA rettore il quale al quale noi abbiamo dato il Parlamento italiano il Paese ha dato questo potere che poi può essere facendo l'imputazione raccogliendo le prove
Mettendo in carcere rinviando a giudizio diventa un potere di vita o di morte
E lo abbiamo dato non soltanto non soltanto per la necessità di combattere certe emergenze criminali ma prima ancora per una sorta di demagogia contro la figura
Del Pubblico ministero
Demagogica non perché il pubblico ministero non avesse poteri eccessivi perché queste era vero
Ma si sono attribuiti quei poteri al giudice istruttore perché si chiamava giudice senza valutare che questo giudice istruttore come figura
Come figura istituzionale senza nulla togliere ai grandi meriti
Di tantissimi giudici istruttori come figura istituzionale assommava maggiori poteri di quelli del Pubblico ministero e quindi diventava una figura lasciatemela dire istituzionalmente più equivoca
Di quella del Pubblico ministero e allora
Questo non è un problema
Che si possa affrontare facendo pagare al magistrato quello che il magistrato può fare ad altri perché acquisti potere questo è un problema che si deve affrontare alla radice
Cambiando completamente nudi formando rivoluzionando se vogliamo soprattutto il Codice di procedura penale io concordo pienamente con quello che ha detto
L'onorevole andò anche se non so dove colla che il mio partito qui mi pare che
Tra i vari partiti socialisti c'è uno sforzo di perimetrare sul ruolo un po'un ruolo di conservazione che che sa se ce lo daranno gli elettori certamente non ce lo prendiamo noi
Però non c'è dubbio che noi abbiamo avuto questo grande noi abbiamo io sono stato il relatore mai abbiamo avuto questo sforzo concorda del Parlamento
La Camera dei deputati che ha individuato
Benissimo le grandi linee del nuovo processo accusatorio il Senato che con uno sforzo notevole di rivisitazione come piace dire a qualche mio collega oltre la Commissione giustizia
Abbiamo cercato in tutti i modi di renderlo più coerente
Con una trasparenza trasparente logica
Non voglio usare sempre questa parola il processo accusatorio perché qui tutti pensano alla scenografia di Perry Maison ma noi abbiamo fatto in modo che il Pubblico ministero abbia soltanto poteri di accusa
E che
Vi sia un giudice
Che giudica
Sulla libertà personale dell'imputato
Sulla raccolta delle prove il quale non ne nei deve essere giudice istruttore
Perché soltanto così restando fuori dalla logica dell'istruzione questo può essere veramente può acquisire veramente a tutela della legalità e a tutela della imparzialità
E a garanzia nella propria stessa imparzialità una figura di giudice assolutamente estraneo alla logica dell'istruzione poi abbiamo avuto tanti altri problemi abbiamo il problema dei controlli sul magistrato
Nei colleghi magistrati che sono anziani come me ricordano le grosse battaglie che si fecero per abolire
Lo scrutinio in appello e lo scrutinio in Cassazione forse era giusto farle
Però non abbiamo sostituito quasi niente oggi basta un concorso un concorso una sola volta per dare ad ogni persona l'imprimatur del magistrato per tutta la e poi anche questo tema della supplenza del magistrato
Oggi molti accusano la magistratura di supplenza ma dimentichiamo che la supplenza molte volte
Gli affida il Parlamento quando non esce non riesce a definire bene
Le transazioni legislative Sicet compromessi legislativi fra varie posizioni contrastanti fra vari interessi confliggenti allora noi diamo alla magistratura
Noi diamo alla magistratura questa supplenza
E così l'incertezza assoluta delle leggi oggi i giornali hanno tutti riportato un'intervista del presidente della Corte costituzionale il quale sostiene che per recuperare la legalità il primato della legalità
Bisogna rivedere di dare maggiore prestigio al ruolo della corte costituzionale giusto però la cosa più giusta e che il potere legislativo compete al Parlamento che rappresenta l'espressione più alta
Della sovranità nazionale
E poi vorrei aggiungere
Un tema che generalmente viene soltanto sfiorata
Il cosiddetto problema Belinda politicizzazione e della strumentalizzazione politica dei magistrati
Non è tanto un problema di certe rapporti impropri che si creano tra alcuni partiti tra alcune correnti dell'Associazione o tra alcuni partiti e tra alcuni uomini politici alcuni singoli magistrati
Ma è questo che nel passato oggi forse tutti abbiamo superato questo errore che forse fu comune errore
Nel passato anche per la frammentazione della legislazione anche per le molteplici i molteplici ruoli di supplenza cui il magistrato veniva chiamato quasi quasi sì legittimava che il magistrato dovesse esser orientato nella sua attività
Anche da scelte politiche che dovevano avere il padre imminenza sul suo dovere di imparziale interpretata dal ora io sono il primo a ritenere a sostenere che la l'imparzialità della giurisdizione
è che il primato della legge non sono dei palloni
E si scrivono per una volta nei libri o che si iscrivono per una volta nella Costituzione e poi vengono applicate automaticamente come su ogni magistrato dovesse essere un robot
Però
Il valori di cultura i valori di educazione i valori anche di opinione pubblica
Debbono essere orientati nel senso che il magistrato deve compiere ogni giorno quotidianamente nello svolgimento della sua attività uno sforzo di auto educazione costante
Alla imparzialità e a questi fatti
Ora probabilmente
Come poi avviene in una società democratica qual è la nostra nonostante tutte le fratture
Anzi direi forse è bene che ci siano queste fratture
Quando noi come partito siamo contrari a questo scontro referendario lo siamo perché riteniamo che la soluzione legislativa possa essere migliore e noi riteniamo che possa essere migliore perché questo referendum
Diventerebbe inevitabilmente o un referendum sulla giustizia funziona bene o funziona male questa giustizia
Che si punterebbe poi come il referendum sulla magistratura mentre la magistratura è una componente importante fondamentale alla sua responsabilità mo'non tutte quelle del cattivo funzionamento della giustizia
O peggio ancora si potrebbe avere un referendum stranissimo senza senso e in cui la magistratura possa diventare una parte
Attiva e interessate questore
Io ho sentito dire e mi congratulo di questa espressione speriamo che si parli di giustizia soprattutto e non di magistratura
Noi siamo dell'opinione lavoriamo ci attiviamo perché questo referendum non si faccia
Ci sembra che qualche volta la magistratura associata abbia un po'sbagliato il tonno quando ha considerato questa materia come oggetto quasi di trattativa sindacale tra potere politico e magistratura
Ci auguriamo che se il referendum si dovesse fare
Non cadrà certamente al mondo può essere una cosa negativa la magistratura associata non operi come se ci fosse una parte interessata con i partiti dei magistrati partiti contro
Io poi ho l'impressione per entrare nel merito di questo problema qualche cosa la dobbiamo pur dire perché oggi il problema non più drammatico ma più drammatizzato da tante cose
Forse ho capito male io seguo con ingenuità non capisco tutti i significati nascosti e i simboli nascosti che ci possono essere dietro ogni parola
Però su questo problema c'è un accordo generale col consenso dei magistrati su alcuni punti che poi sono quelli qualificanti primo quando il cittadino riceve un danno ingiusto per colpa o per colpa grave del magistrato lo Stato deve avvisarci
Secondo il magistrato che ha provocato questo danno
Non può andare in sente da una propria responsabilità l'Associazione mazziniana distratti preferisce la responsabilità disciplinare
Sostenendo che è un magistrato che ha sbagliato
Perché questi tipi di responsabilità per polpa molte volte sono fatti magari comprensibile
Sono fatti magari scusabilità
Ma altre volte
Al di fuori e al di sopra della loro qualificazione giuridica come fatto di Dolo come patto di rivolta dove sono fatti di mancanza di onestà intellettuale da parte del magistrato e quindi è giusto che questo magistrato sul piano disciplinare venga per così dire rimesso in esame per vedere più che se debba venire o non debba avere una certa sanzione disciplinare se posso arrestare o non restare a fare il magistrato
C'è pure l'accordo che per usare un'espressione scusatemi per una volta no niente affatto paludata che il magistrato paghi qualcosa di tasca
Anzi direi c'è l'accordo sul quantum perché quel quella quantificazione che c'è nel Progetto Rognoni di fino a un terzo nel massimo dello stipendio hanno sembra qualcosa come un equo indennizzo sospesi facente per tutte e allora su che cos'è il contrasto sui volti sulle tecniche sulle procedure sulla connessione tra i vari procedimenti soprattutto se debba esserci o non esserci questa Rivarossi
A me sembra che una soluzione si possono trovare certamente si troverà
Però dobbiamo vedere e analizzare quali sono vieta resti in certo qual modo contrastante che danno vita e sostanza questi contrasti
Primo
Non c'è dubbio che quando un magistrato provocò un danno ingiusto per principio generale per giustizia sostanziale dovrebbe essere il magistrato ha pagato
Allora perché il magistrato dovrebbe pagare in maniera diversa dagli altri
Perché
Se così fosse se ci fosse una responsabilità per colpa del magistrato come tutti gli altri cittadini
Su ogni processo si innesterebbe una litigiosità velenosa per se stessa e che avvelena la giuria
Perché questa potrebbe diventare uno strumento dirvi in atto in di prepotenza non contro il magistrato questo bisogna capire soprattutto ma contro l'imparzialità della giurisdizione perché noi benvolere colpire come giusto e corregge i magistrati che hanno abusato del loro potere creeremmo il rischio di colpire più che altro i magistrati che pure importante ma soprattutto questo valore della obiettività della giurisdizione quando su questo
Dovessimo essere d'accordo come credo che lo sia poi la individuazione degli strumenti tecnici certamente non dovrebbe essere impossibile
Siamo subito la parola all'avvocato Vincenzo Geraci presidente del consiglio dell'ordine degli
Io ho parlato dall'altra parte dello scenario
L'iniziativa referendaria applicaci Zac il dibattito
Sulla giustizia
Ed opportunamente l'associazione nazionale dei magistrati
All'osso abbia citato l'attenzione sui disegni di legge che il governo si appresta a presentare al Parlamento
E non ridurre così il dibattito alla sola problematica della responsabilità civile dei giudici nelle ipotesi di dolo o colpa grave
La migliore coscienza civile del nostro Paese ha avvertito
Che le cause della crisi della giustizia sono molteplici e concomitanti
E non riconducibili a una riduttiva questione referendaria
Ed è questa l'unica ragione politicamente Waldheim necessitata
Delle diverse proposte legislative che dovrebbero anticipare quelle generali e di più ampio respiro
I diversi disegni di legge attengono al codice processuale penale da quello processuale civile
Mi soffermerò solo su questi ultimi con delle premesse indispensabili
Sarà un intervallo distensivo
Tra le appassionate tesi dell'onorevole Aldo e dell'onorevole Coco sulla questione referendaria
Il venticinque febbraio ottantuno
La commissione presieduta dal professore Lieberman ed alla quale ha fatto parte del nostro professore Eduardo Grasso
Rimetteva al ministro guardasigilli risultati dice Lori iniziati nel mille novecentosettantotto
L'otto maggio mille novecentottantuno
Il Consiglio dei ministri approvava il PIL stesso disegno di legge delega per il nuovo codice di procedura civile con la messa a rotazione trasmettendo al Senato
Sono trascorsi altri sei anni
Durante i quali i tempi di definizione del processo civile si sono dilatati enormemente
Va ricordato che la commissione iniziò i suoi lavori dopo l'esame dell'attualità del Codice di rito vigente
E se arriviamo subito
Che il processo civile non corrispondeva alle esigenze che i più intensamente si manifestano nella realtà
Richiamando che lo stesso Consiglio superiore della magistratura
Nella relazione al Parlamento sullo stato la giustizia aveva denunziato il progressivo ridursi della forza normativa dei vigenti codici processuali
Cioè della loro capacità
Di secolare efficacemente i fatti e le dinamiche processuale
Nel processo civile
Il tenace sopravvivere di alcune prassi sorte sotto l'impero del Codice del mille ottocentosessantacinque
Gli effetti perversi derivanti dalla riforma novellistica del mille novecentocinquanta
Il sovraccarico dei giudici vive in molte sedi
Le carenze del personale ausiliario dei mezzi materiali
Una certa condiscendenza degli operatori verso una trattazione più diluite meno impegnata il processo
Avevano favorito il diffondersi di una prassi burocratiche di rinvii concordati tra le parti che si traduceva in una sostanziale disapplicazione dei principi di concentrazione di oralità che il codice quaranta intendeva introdurre gli studi alla commissione man mano che venivano conosciuti
Provocare un tempo vive ed intense discussioni
E fu uno notevoli contributi dei convegni e dei dibattiti
Emersi una generale esigenza
Di razionalizzare un sistema non più organico
In quanto sulla struttura originaria del Codice di rito del mille novecentoquaranta
Si erano inserite settoriali modificazioni legislative quale quella ricordata il mille centocinquanta chiedevo alterato le linee essenziali
E radicali mutamenti della realtà operativa a causa della rapida trasformazione economica e sociale del Paese con il tumultuoso accrescersi dalla domanda di giustizia
Si discusse su un ritorno al procedimento sommario del mille novecentouno
A quello formale del mille ottocentosessantacinque o alla rivitalizzazione del codice vigente
Frattanto beni un attentamente e seguite le esperienze della legge undici agosto settantatré numero cinquecentotrentatré sul processo del lavoro
Giudicate positive
Anche se i tempi di definizione del giudizio non erano quelli sperati perché Renzi gli organici di strutture ma sempre inferiori a quelli conseguibili con il rito ordinario
La favorevole considerazione del processo del lavoro ha comportato la sua scelta cominci modello ispiratore della riforma
Il processo nella dottrina otto centristi era considerato il metodo
Col quale le parti facevano valere le loro ragioni ovvero la discussione legittime che due o più persone facevano sopra una controversia concernente i loro diritti
Tale concezione è prettamente liberale
Fu successivamente abbandonata dottrina per il notevole contributo delle idee dominanti perché vende e del Mancini
Il processo comincia ad essere definito come ricerca obiettivo delle verità nei giudizi
Ciò tanto per raggiungere la vera volontà della legge quanto per scoprire il vero i fatti religiosi e per dedurne con il ricorso del buonsenso il ragionamento di opportune logiche conseguenze
Un principio obiettiva e logico per garantire l'uguaglianza delle partirà giustizia della decisione
Un principio politico per la massima garanzia sociale dei diritti ed un principio economico per evitare il gravoso costa il processo
L'insistenza sulla ricerca della verità sulla giustizia della decisione
E sul fatto che le parti vanno assicurati uguaglianza e libertà ma nonno il dominio del processo sono principi che solo tardivamente hanno trovato generale affermazione
Il codice processuale del quaranta aveva peraltro anticipato questi atteggiamenti aveva sottolineato l'ispirazione ai principi della oralità dell'immediatezza della concentrazione del processo ma non poteva sottrarsi alla forza ancora viva di un processo formalistico
E portando continuo e continua a prevalere la pesantezza della struttura del procedimento e l'eccesso di garantismo
Provocando il prolungamento delle liti che si vorrebbe invece vita
Il testo di disegno di legge delega segue due linee fondamentali
La prima giudice monocratico di primo grado
La seconda processo caratterizzata in linea di massima totalità concentrazione ed immediatezza
Queste due linee si considerano realizzate nella legge cinquecentotrentatré del settantatré
Sulle controversie del lavoro e nella legge per le controversie di Vash dell'immobile locato di terminazione all'epoca
Si ritiene con serio fondamento
Che è un processo orale concentrati esige l'identità tra l'organo che istruisce l'organo che decide che una collegialità attuata nella sola fase decisoria contrasta con questi principi
Che l'eliminazione della duplicità degli ordini deputate all'istruzione revisionato la causa fornirebbe un decisivo contributo alla semplificazione del processo
Queste linee erano state le volate ed esposto perché venda ma non trovarono compiuta attuazione perché gli operatori giuridici e ne interpreti mal disposti a recepire
E perché non avrebbero tenuto conto nella loro originaria rigorosa formulazione della peculiarità del processo civile
La sempre cresciute esigenze di un processo rapido ed immediato
Giustifica la preferenza per il giudice monocratico che rappresenterebbe lo strumento più idoneo al fine di assicurare quell'identità dell'organo che istruisce la causa con quello che la DC
La struttura del giudice collegiale dovrebbe essere riservata solo a particolare controversa e delicata materia stato su e diritti tramite l'onorevole Rognoni attuale Guardasigilli
Nella sua relazione introduttiva alla Conferenza nazionale della giustizia di Bologna
Richiamando di peso la relazione del disegno di legge delega della riforma del codice di procedura civile
Ha sostenuto che delineandosi un processo tendenzialmente orale concentrato
Per cui dall'udienza più che dal fascicolo il giudice deve venire a conoscenza dalla causa
Anche se il fascicolo puntino ad adempiere alla fondamentale funzione di documentazione
Ci si muoverebbe lungo le linee patrocinate da una parte autorevole dottrina processo di istigare alla valorizzazione e di esaltazione del momento dell'udienza
Dal che la scelta preferenziale del giudice monocratico di primo grado al quale verrebbe restituito all'effettiva direzione del processo con incisivi poteri di decisione egli inquisizione
Secondo la filosofia del disegno di legge governativo che ripete quella del testo del disegno di legge delega generale
La funzione dell'avvocato
Considerata indispensabile sarebbe quella del gestore tecnico del processo è meno dei fatti
Il cui apprendimento da parte del giudice dovrebbe avvenire principalmente attraverso il libero ed immediato interrogatorio delle parti
Sin dalla prima udienza il giudice entrerebbe immediatamente in contatto con le stesse e dall'esame delle loro dichiarazioni dei documenti dovrebbe trarne sufficiente materiale per un giudizio rapido e sicuro
Il giudice monocratico potrei mettere immediate decisioni di condanna al pagamento di quella parte del Credit non contestati
Ingiunzione di consegne pronunziarsi sull'esecuzione provvisoria non più l'udienza per la precisazione le conclusioni riforma della fase decisoria del processo ordinario con soppressione dell'udienza collegiale con la sola possibilità di discutere la causa se verrà richiesto
Una nuova disciplina perché si lasci il misure cautelari e per la loro immediata apre con abilità
Non è questo il momento per l'esame delle singole norme dei disegni di legge peraltro non conosciute nella loro esatta formulazione
Ma insufficiente puntualizzare le linee di tendenza in cui il disegno si può con riguardo al processo di cognizione vengono raccolte da applicate l'indicazione del procedimento di cui alla legge cinquecentotrentatré del mille novecentosettantatré
Con una migliore articolazione per il diverso e maggiore contenuto della varietà delle fattispecie che possono trovare ingresso in un processo ordinario
è una svolta decisa
Che modificherà radicalmente il sistema operativo dell'attività dei magistrati e degli avvocati
E vi impegnerà notevolmente la loro professionalità
E una nuova concezione del processo come mezzo di più facile accesso alla giustizia sostanziale
Che non riguarda non preclude affatto gli insegnamenti e l'esperienza del passato
Ma privilegi il principio dell'oralità rispetta quello tarda scomparire del rigido formalismo e delle diete preclusione
Il giudice dovrebbe essere posto in condizione di giudicare in base alla dirette di immediata percezione delle prove assunte nel processo il che sta a significare l'immediatezza del rapporto tra il giudicante la persona della quale deve valutare le dichiarazioni
E la correlazione dell'identità delle persone fisiche che costituiscono il giudice durante la trattazione l'osservanza dei suddetti principi non può prescindere dalla concentrazione della trattazione delle cause in unico Periodo
Da svolgersi importi ravvicinato di Enzo
Il disegno di legge predisposta dall'onorevole Rognoni
Anticipa il modello del giudice monocratico di primo grado posto alla base dell'intera riforma del Codice di rito civile
Esso non ha dunque la presunzione della novità o della scoperta inventiva
Essendo frutto di meditati precedenti studi che hanno trovato ampia convergenza tra gli studiosi e gli operatori del processo come Stato constatato nella Conferenza nazionale Proni
Ma gravi e profonde sono le perplessità sulla perisce esecuzione delle leggi se sarà approvato dal Parlamento
E con i necessari correttivi che sicuramente saranno suggeriti dei dibattiti che l'importanza della materia non mancherà di suscitare
Gli organici di magistrati dovrebbero essere non soltanto nominalmente completati ma adeguati realmente al nuovo sistema
Consapevole dell'esperienza che a causa della loro inadeguatezza il processo del lavoro non ha dato i risultati ottimali sperati
Andrebbero migliorate meglio distribuiti gli organici delle cancellerie
Dovendo il giudice monocratico di primo grado appare necessario affidamento su un servizio autonomo di ausiliari le strutture attuali verso una in uno stato di precarietà e che difficilmente esso porterebbe l'impatto con un sistema che pretende una loro modernizzazione ed agilità di conversione
Non sarà di facile soluzione reperire Houghton in ufficio per ogni giudice monocratico il quale per il principio dell'oralità immediatezza e concentrazione
Dovrà operare in ambienti di assicurino un ordinato e sereno svolgimento delle udienze nelle quale debbono essere sempre ascoltate le parti e raccolti mezzi istruttori non basta una legge intelligente occorre che ne sia assicurata la pratica applicazione
Va dunque richiamata l'attenzione del legislatore affinché la legge istitutiva del giudice monocratico sia preceduta o accompagnata dalle necessarie riforme delle strutture di base sulle quali ossa utilmente sorregge
Sarebbe tuttavia ingeneroso
Trarre dalla difficoltà denunziate che possono essere tutte individuate superate
Un illogico rigetto delle nuove prospettive legislative
Viviamo in un'epoca di rapide trasformazioni sociali e non possiamo restare ancorati ai principi di eccessivo formalismo e di conservazione
Abbiamo sufficiente professionalità di adattamento alle nuove pressanti ed indifferibili esigenze di giustizia
Forse un po'meno la volontà di maggiori sacrifici
Accogliamo dunque con Serena disponibilità i progetti di riforma contribuiamo a loro per pensionamento non potendo restare insensibile alla domanda di giustizia che in questi anni è stata maggiormente disattesa per molte cause
Alle quali non siamo del tutto estranei grazie
Osservazione
Non tanto nel merito perché non essendo relatore potendo coi alla fine esprimere unto di vista perché domani sarò assente lo farò alla fine quanto per osservare
Qualcosa di di su sul tocco di questa di questa osservazione della situazione di questo momento dalla discussione cioè a me pare che proprio l'invito fatto dal presidente Busacca a guardare a questi problemi con grande serenità
Con un atteggiamento di comprensione del fenomeno che guardasse non tanto all'oggi ma automatico
Ai problemi nella loro integralità hanno trovato forse un po'troppo nel dibattito che ne è seguito degli interventi dei relatori esecuzione di questo impegno
Voglio dire sono pregevoli storicamente queste relazioni che sono anche le però vorrei nell'intervento successivo ma lo dico perché sono sicuro che sarà così ma non dimentichiamo anche l'attualità del proprio ma questo non perché e non voglio essere trasformato e credo di farlo capire alla fine perché voglio che si accenda
Clima Kirov serenità o di non dialogo pacifico quanto perché ho la sensazione che in qualche cosa forse noi non rispondiamo ai problemi che ci vengono dal Paese
In che senso è una sola osservazione che voglio fare
All'onorevole andò del quale però condivido molta parte del discorso anzi gli devo dire molto lealmente molto di più della prima volta in cui ci siamo incontrati in cui ci siamo posti il problema servono
Faccia a faccia stava cantando però voglio dire anche questo non dimentichiamo che c'è il popolo italiano che ci sono centinaia di migliaia di persone che hanno messo la firma su un referendum
Che è un referendum sulla responsabilità dei giudici
E non è che sia un problema del tutto privo di significato quello di vedere se opportuno non opportuno che i discorsi si spostino tutti fu un altro problema su un altro piano questo potrebbe secondo me provocare addirittura conseguenze ancora più grave non proseguire con molta chiarezza con molta lealtà e fino in fondo concerto dei ripeto dico questo dico questo perché sono sicuro che i due interventi certamente quello dell'avvocato Seminara ma forse probabilmente anche quello dell'onorevole Violante riporterà il discorso a una traumatica che ripeto secondo me e ancora quella che avverte il Paese
Che la tematica sarà stato un merito non un merito sarà stato giusto o non giusto è una tematica che coloro i quali hanno proposto il referendum non solo hanno posto all'attenzione del Paese ma l'hanno posta contro un ausilio di campagne di stampa che non si possono fermare improvvisamente allora io non posso scordare che del Periodo nella raccolta delle firme subito dopo su lo slogan sul quale si portava avanti la campagna era chi sbaglia deve pagare questo chi sbaglia deve pagare
Ha avuto il significato di innestare una conflittualità la cui soluzione oggi compito certamente dei politici alla quale tutti dobbiamo collaborare ma non mi pare che si possa però tanto facilmente e apportare alcun contributo in un certo senso allontanando altri termini io voglio dire la gente ancora nella gente ancora vivo da un lato il ricordo di tutti gli inconvenienti che forse hanno permesso alla campagna referendaria e dall'altro lato
Sta acqua dare cerca di capire in che modo le soluzioni legislative o possono evitare che si verificano nei inconvenienti che sono stati appunto segnalare con la campagna referendaria da questo punto di vista io credo che noi dobbiamo delle risposte
Un po'più precise
E passo la parola all'avvocato Luigi sei mila
Ormai da decenni noi parliamo delle malattie della giustizia
E ne parliamo adesso se
Diagnosi innumerevoli terapie nessuno
Anzi è sembrato che coloro i quali qualche rimedio potevano a prestarlo per guarire o arginare questi infermità
Si siano insegnanti riuscendoci ad aggravare il male
Addirittura oggi i problemi della giustizia si vogliono vedere in una prospettiva aziendalistica
Quasi che la giustizia fosse come la Buitoni o la Montedison che
Dovesse farsi i conti
Con i criteri della economicità
Ed è la produttività
Dai legislatori
Da decenni ci vengono leggi
Colgo l'occasione allora e l'interruzione volontaria per ringraziare della sua presenza già anticipata sapere se di Adolfo Beria d'Argentine presidente dell'Associazione nazionale magistrati italiani che con la sua presenza ad acquistare tavola rotonda contributo grande rifornimenti di grande
Prego avvocato prego prego arrivato io legislatori dei quali volevo dire che abbiamo avuto per decenni leggi oscure contraddittorie via via modificati integrante e riforma
Molti magistrati
Abbiamo avuto impeti luci ferini
E inclinazioni corporative in sofferenza dei limiti procedurale
E una certa tendenza ancora oggi visibile a perpetuare la prassi dell'emergenza
Da parte degli avvocati c'è stato generalmente l'immobilismo Gatto Barbiano perché ci siamo pro Giovanardi nella oltranzisti cadute il lato degli interessi professionali ai quali talora non sono stati estranei servilismo mi e complicità
Concessi ai clienti
E la gente fuori dei Palazzi
La gente ha registrato
L'incertezza del diritto
Ha visto nella magistratura crescere l'autorità
E spesso flette Rossi l'autorevolezza
E il referendum che così se non la spia
Di questa perdita del consenso sociale del magistrato
Certo tutti vorremmo che non fosse un plebiscito ma di fatto così è nato un plebiscito pro o contro il magistrato
Un plebiscito intendiamoci dei quali nessuno responsabilmente può auspicare un risultato perché non si sa
Se malauguratamente il referendum si dovesse fare non si sa se sia più augurabile il sì o il no
Perché il sì al referendum determinerebbe
La perdita di coraggio nelle decisioni e l'appiattimento fatale DS
Il no non possiamo nascondercelo e salterebbe poc'anzi e potenziare ebbe il ruolo politico dalla magistratura e questo noi non lo vogliamo
Certo nei promotori di questo referendum intorno uno di essi potette esserci il disegno di di screditare il giudice però allontanare un incomodo potere di controllo ma né i sottoscrittori del referendum
Vi è
Ma in postazione ingenua del problema perché si pensa che tutti i problemi della giustizia si possono risolvere in tema
Sul tema della responsabilità personale del singolo magistrato
Ora si vuole scongiurare il referendum
E si propongono tre procedimenti
Uno del cittadino contro lo Stato
Cittadino che ha subito l'errore
E che ha diritto all'Ambrogino
Il procedimento del Consiglio superiore
Contro il giudice in sede disciplinare e poi un terzo eventuale facoltativo procedimento del ministro
Contro il giudice in rivalsa
Ed è il terzo procedimento che non ci può trovare assolutamente d'accordo
Perché questa rivalsa piccolo o grande che sia
Edulcorata dai diminutivi Vanzina è perfettamente inutile per i magistrati corrotti e incapaci
è dannosa per gli altri
Perché il risultato sarà una limitazione drastica
Della indipendenza nell'azione del magistrato e della decisione del magistrato
E ci preoccupa la facoltatività di questo procedimento
Perché è chiaro che nella facoltà attività si annidano inevitabili e Paolo Rossi i germi dall'arbitrio
Allora il rimedio più efficaci perché è un rimedio dobbiamo pur trovare
Per prevenire e reprimere
I comportamenti scorretti del magistrato
Ce ne sono stati ce ne sono ce ne saranno sempre evidentemente
Il rimedio sul quale piano dobbiamo trovarlo copiando la responsabilità penale dalla quale nessuno dubita e su quello della responsabilità disciplinare
Rimedio che deve accompagnarsi alla tipizzazione degli illeciti
Perché non è possibile
E il magistrato non sappia di quali comportamenti debba rispondere
Deve accompagnarsi direi anche ad una inversione di tendenza del Consiglio superiore della magistratura
Dal quale in trent'anni di vita abbiamo visto pochissimi sanzioni a carico dei magistrati
Quasi sempre
Sanzioni minime
Abbiamo visto l'inerzia del Consiglio superiore della magistratura sia detto con tutta franchezza
Per tutti dei magistrati che si sono sostituiti ai legislatori
O che hanno voluto contraddire il legislatore
Ora
Vorrei fare una riflessione
In questa proposta in queste due proposte quella referendaria
E quella governativa c'è una infatti Izzo azioni
Delle
Conseguenze degli errori dei giudici e delle responsabilità del ministero
A questa infatti esazioni si accompagna la totale dissimulazione Bentley cause di questi errori e di queste scorrettezze
Le cause quali sono dico a mio vedere
Sono anzitutto la crisi del diritto perché che parlare di crisi di giustizia
Senza rendersi conto che la crisi della giustizia
In gran parte nel nostro Paese crisi del diritto
Dove la crisi del diritto in primo luogo la inadeguatezza
Dei sistemi di reclutamento o meglio di assunzione perché il reclutamento ha un sapore così guerresco
Che darebbe ragione accerti atteggiamenti bellici ecco diciamo laghi inadeguatezza del si spezzi stemmi di
Assunzione dei magistrati
Riaddestramento dei promozione di magistrati e di assegnazione delle funzioni di controllo attitudinale dei magistrati lungo tutta la loro carriera
E in ultimo
Non direi che sia causa trascurabile della crisi della giustizia
La mancanza
Lì selezioni
Tra gli avvocati e la mancanza di controllo
Sul loro spessore morale
Naturalmente ci sono tutte le altre cause della crisi della giustizia ma le considero periferiche le considero marginali so la dotazione degli strumenti tecnici certo è giusto che vengano soppressione delle sedi inutili forse lo sfoltimento di un organico dalla Cassazione che mi sembra esuberante cinque udienze al mese mi sembrano troppo pochi per un magistrato
Ecco infatti si devono raddoppiare ancora non sono state una coppia
Diciamo che il richiamo in servizio giurisdizionale di centinaia di magistrati che si trovano nei ministeri e negli enti pubblici
Diciamo che tornino a fare i giudici Elli vadano avvocati di chiara fama Idi intemerata fama che certamente quel lavoro non lo faranno meno degnamente
E direi anche che sarebbe ora che si spende sono meglio i soldi
Perché le flotte corazzate di automobili sono inutili i marchingegni sono inutili e dannosi certi palazzi faraonici sontuosamente arredati non si sa quali feste debbano ospitare
Ora diciamo le cause dalla crisi alla giustizia perché è di questo che noi dobbiamo parlare stasera
La crisi del diritto
Quante volte noi ci ricordiamo
Che il diritto non è uno strumento inquisitorio al servizio dello Stato
Il diritto è soltanto una cosa è il rispetto delle regole
Il magistrato non deve essere il tutore dell'ordine pubblico della difesa sociale perché a questo pensano altre istituzioni dello Stato e il giorno in cui lo fosse diventato e lo è divenuto troppe volte
Ha perduto la sua identità
Perché è diventato capo di poliziotti alle dipendenze dello Stato con un duplice danno per lo Stato
E per il cittadino
Per lo Stato perché ha esercitato un'attività per la quale non era professionalmente preparato e molte volte neanche psicologicamente per il cittadino che
Una volta che il magistrato è divenuto capo dei poliziotti ha perduto il tutto ore dei suoi diritti il garante dell'esercizio di questi diritti sanciti dall'ordinamento
Quali sono state e quali sono tuttavia le manifestazioni di questa crisi del diritto
Dobbiamo dircelo con schiettezza
Le manette a briglie sciolte
Ci sono state e continuano ad esserci
Il mandato di cattura l'ordine di cattura si possono emettere soltanto in tre casi vuole la regola pericolo di fuga inquinamento delle prove
Pericolosità sociale quante volte sono stati emessi gli ordini di cattura quante volte continuano ad essere emessi perché il magistrato che fa arrestare il cittadino
Lo fa per ma speranza di scoprire le prove dopo l'arresto o di acquisire
Confessioni e chiamata di correo
Che il magistrato punisce per sapere se potrà e se dovrà punire e molto spesso ricorre anche a uno stratagemma
Oggi un po'di meno ieri un po'di più presidente vero allo stratagemma vi emettere un mandato di cattura dopo l'altro solo mutando il titolo del reato
Beh io direi che quando è questo quando queste cose sono avvenute Consiglio superiore non è intervenuto
Quando queste cose avvengono il Consiglio superiore anchorman non interviene nostro Consiglio superiore e giovane a tempo per fare le cose e prima non ci sono fatte e che il cittadino desiderava che venissero fatte in cittadino andando al referendum
Forse pensa che scrivendo usi queste cose si faranno
I maxiprocessi
Dobbiamo parlarne di queste mostruose escrescenze giudiziari
Escrescenze le quali hanno dimensioni incompatibili
Con l'accertamento dei fatti e con la individuazione delle responsabilità
Un maxiprocesso vuol dire
Una lunghissima istruttoria
Che si svolge
Secondo certe linee
E poi un dibattimento
Che quasi sempre è solo un controllo formale della istruzione e nient'altro che questo
Una istruzioni la quale e costruita quasi sempre con le preconcette idee guida
è con i teoremi accusatori che sono perciò spesso appunto perché teoremi insofferenti di critiche di verifiche e di controlli una istruttoria ispirata quasi sempre a fonti di prova
Accettate acriticamente
Una istruttoria che si è svolta senza la presenza del difensore il quale non può intervenire
Per ascoltare i testi ai quali si fa una delegazione di coscienza non può intervenire nei confronti e spesso non interviene neanche nei agli interrogatori perché l'articolo centoventicinque del Codice processuale consente al carabiniere di interrogare in determinati casi l'inquisito
Anche senza la presenza del difensore bene bisogna convincersi
Che senza il difensore
Non è che sia difficile fare giustizia è impossibile fare giustizia
Sicché
Il giudice
Assunto questa nuova immagine nel maxiprocesso
Costoro biografo
Delle vicende criminali
Il quale pretende di sapere tutto
Senza una limitazione
Che
Agli strumenti di conoscenza impongono le regole del processo
Il giudice deve accertare verità processuali e nient'altro che questo perché non fa la storia dei giudici
Il giudice vede accertare se quell'imputato perciò che nel processo è scritto sia uno colpevole e basta
Senza sponsorizzazioni politiche
Lontano va ai fotografi
Dai cameramen me
E dai giornalisti
Un giudice che sia rispettoso delle regole e dei diritti dell'imputato un giudice che sia anzi osso di giustificare dinanzi alla società questo arbitrio
L'arbitrio di un uomo che pretende di giudicare altri uomini
Un giudice che non abbia né timori né speranze
E in questo punto Sciascia ha certamente ragione
Perché abbiamo tutti letto
Troppi requisitorie e troppo ordinanza di rinvio a giudizio
In cui senza la speranza e senza il timore imputati che poi sono stati assolti con formula piena non sarebbero rimasti in carcere per anni
Dunque il processo penale quello che noi vogliamo
Che non sia uno strumento inquisitorio
Sì è un processo governato da regole in alterabili
Perché
Non è accettabile la decretazione di urgenza e la legge speciale che intervenga per un processo e per punire gli imputati di quel processo
Il quale processo è un meccanismo che nello Stato di diritto ha un solo fine
Il fine di consentire all'accusato di difendersi
Il problema non è scegliere tra i diritti dell'imputato e i diritti dalla collettività queste sono ottiche collettivistiche che non ha niente a che fare con lo Stato di diritto
Il problema è affermare o negare il diritto cioè affermare o negare va insistenza di regole
E debbono garantire la libertà e custodire i diritti individuali del cittadino ora nei maxiprocessi
Non è che siano le regole che ostacolino il processo
è il maxiprocesso che vanifica e frustra le regole
E allora
Cambiamo le regole come e indirizzato a fare il Parlamento
E la strada peggiore perché nella strada del cambiamento delle regole sappiamo noi dove si arriva e abbiamo avuto un'esperienza storica molto significativa
Dobbiamo rinunciare ai maxiprocessi dobbiamo riconoscere e non è possibile fare giustizia in un processo con centinaia di imputati e con centinaia di imputazioni
Rassegniamoci
A rinunciare a contestazioni ambiziose
Rassegniamoci a fare
Pochi processi o molti processi con pochi imputati e con poche imputazioni e soprattutto con imputazioni che appaiono fondate
E e ovviamente discorso del maxiprocesso
Posto e vi include quello del pentitismo
Per il quale
Sono noti a tutti gli stravolgimenti dei canoni nella valutazione delle prove nelle nomine Di Cioccio ed alle confessioni
Accennavo poco fa alla ineguale de inadeguatezza dei sistemi di reclutamento del magistrato
Il nostro è un Paese
Nel quale venticinque anni poniamo un giovane intelligente certamente
Traboccante di talenti si trova ad amministrare
A gestire un potere egemoni assoluto
E privo di controllo
E questo potere gli viene conferito dopo valere
Un patto tre prove scritte diritto civile penale amministrativo
E avete sostenuto gli esami orali su tutta una serie di discipline tranne che
Su quelle discipline che studiate bene
E illustrate
Possono dare
Veramente
Una misura dello spessore intellettuale
E culturale
E attitudinale del magistrato
Perché non è
Tollerabile che ancora oggi alla soglia
Dell'inizio delle secondo millennio
Ora alle soglie del Duemila
Non si parli
Da parte di nessun additato perché nessuno meglio perché le di metodologia giuridica di Teoria generale del diritto
Di teoria dell'interpretazione di Sociologia di storia di Psicologia
Mentre in Francia ancora oggi e richiesta la prova di cultura generale sulla storia e l'economia dell'ultimo cinquantennio
E dal reclutamento meglio dall'assunzione passiamo ai sistemi di promozione e al controllo attitudinale
Perché era un dieci con tutta franchezza che sinora
I Consigli giudiziari che hanno lavorato all'insegna del todos caballeros
Ora
Che tutti coloro che sono stati esaminati le consiglio giudiziario siano state ritenuti tutti indistintamente forniti
Di eccezionali talenti ed attitudini e soprattutto delle botti
Che debbono caratterizzare il magistrato cioè l'equilibrio
Cioè il giudizio le quali imita la ponderatezza
Diciamo che neanche in un Paese di Superman sarebbe accettabile
E quindi desidereremmo che anche da parte del Consiglio superiore partisse una proposta in questo senso da parte dell'Associazione nazionale dei magistrati si intervenisse
Perché i consigli giudiziari siano in dando dotati di maggiori poteri
Perché i poteri e hanno son pochi e diciamo pure che sono stati usati male questi pochi quando saranno di più i poteri può darsi che saranno stati membri e perché non i fari intervenire nel consiglio giudiziario
Una rappresentanza ma più selezionati alla più qualificata possibile degli ordini forensi e delle camere penali
Io sarei ben lieto
E nel direttivo dalla Camera penale venisse un magistrato e il mio amico Vincenzo Geraci con uguale Letizia accoglierebbe la presenza di un magistrato al Consiglio dell'ordine e tutto questo nell'ottica del nuovo processo
Perché se così si continuerà a fare io mi preoccupo seriamente delle attitudine a gestire il nuovo processo da parte di
Da lunedì presidenti di sezioni giudicanti
La selezione
Degli avvocati evidentemente
Deve essere fatta non dico con maggiore vigore
Ma diciamo con maggiore serietà bisogna pensare a riformare l'università
Bisogna mettere lo studente in condizione di apprendere e di capire lui stesso se sarà in grado di fare l'avvocato bisogna dare agli esami di procuratore legale una Maggiore care realizzazione attitudinale perché i temi astrusi temi peregrini apporta indecifrabili non giovano a niente bisogna
Bisogna che i candidati
Facciano comprendere se saranno in grado di fare gli avvocati
Perché è una mia vecchia idea perché non
Proporre il tema per una citazione per una querela ai candidati agli esami di procuratore legale
Una citazione che fosse ricca di implicazioni giuridiche
E di risvolti fattuali una querela nella quale il candidato potesse esprimere ciò che essa ciò che vuole e ciò che pensa il giudice possa fare
E poi anche da parte del consiglio dell'ordine
Una particolare severità
Nel controllo del comportamento degli avvocati
Una maggiore intransigenza
E la intransigenza
Dobbiamo prima iniziarla noi su di noi
Prima di pretenderlo dagli altri e solo così io vedo
L'avvocato nel suo vero ruolo che non è quello di collaboratore della giustizia queste sono ipocriti ipocrisie stupri vitale quali mai nessuno ha creduto
L'avvocato non è un collaboratore della giustizia provocate un termine dal rapporto dialettico l'avvocato e colui che difende i diritti dell'imputato riconosciuti dall'ordinamento e basta e a due soli limiti
La lealtà è l'osservanza della legge
Ogni altra
Esplica azione di attività forense
Non sarebbe e giusta
Ne è consentita dalla legge
Né gratificante per alcuno né per gli avvocati né per i clienti e tanto meno per i giudici che si vedrebbero privati dell'intoppo locutori necessario perché la sentenza
Sia sintesi e sia risoluzione dibattiti
Non lozione
Cosa devo dire la cosa più difficile quando si fanno questi discorsi solo discorsi amari anche perché li faccio da tanto tempo e non vedo motivi per edulcorare all'amarezza la conclusione quale
La giustizia nel nostro Paese in sanità credo non ci sia stata mai
E forse è un Paese che per ragioni storiche e culturali un po'confessionali
Ha preferito un tipo di giustizia come dire presidente Beria vale più di Raiot
Ecco forse è il solo tipo di giustizia realizzabile il nostro Paese però ci possiamo mettere d'accordo tutti politici magistrati e avvocati
Mettersi d'accordo su di un punto fare il nostro dovere al meglio e facendo al meglio il nostro dovere
Non guarì Remo certamente alla giustizia tutti male impediremo che Savoia
Parola allora allora della perché allarmante vicepresidente della Commissione testi insieme alla
Le questioni che sono state poste sono morte
Non mi soffermerò lungo su tutte naturalmente mettendo esprime il suo acume di queste specie le più significative un'opinione
Dunque primo problema comprese le ultime poste con grande editore intellettuale penso che l'avvocato semina propria del referendum dunque ai successi e trecento mila persone ha firmato bisogna parlare di questo il problema a mio avviso politico adesso si risolve credo in questa risposta
Il collega vedi l'amico Berio parla in continuazione
Lo lo ascoltiamo sempre nell'incontrare interesse
L'azione è molto interessante vedete quello che sta dicendo
Dicevo conosciuti prima del referendum la queste reale e questa mia noi riteniamo che sia soddisfacente
Una regolamentazione le responsabilità quale sarebbe quella nella quale venissero meno gli articoli cinquantacinque cinquantasei uno
Perché dico questo perché i referendum sono di due tipi
Quelli che si propongono effettivamente l'abolizione di alcune norme per esempio pensiamo la porto
Divorzio che si propongo l'abolizione quello perché non vogliono che ci siano quelle norme oggi sono referendum i quali invece si propongo l'abolizione per raggiungere esultato di un cambiamento della situazione ma non nel senso dell'abolizione ma il senso di un miglioramento
Ora questa è la domanda che dobbiamo farci un po'sia come dire tra politici ma anche per tutti
Perché
Se la finalità fosse quella di avere veramente un ordinamento né quale sparissero gli articoli cinquantacinque cinquantasei
E la responsabilità civile del magistrato fosse equiparata neanche quella del professionista che come sappiamo risponde solo esponente certi limiti ma diciamo fosse di tipo assolutamente ordinario
Allora bisognerebbe andare ad uno sconto non so come si faccia un confronto referendario basato su questo punto
Volete un sistema nel quale il magistrato abbia quel tipo di responsabilità o no
Noi riteniamo che quella strada è sbagliata
Cioè la strana quali si debbano cancellare totalmente gli articoli cinquantacinque cinquantasei per ragioni che non sto qui a ripetere che lo sono stipati specialisti per meno sappiamo se invece la strada e quella di costruire un sistema che non sia quello dell'abolizione cinquantacinque cinquantasei ma un sistema più serio che garantisca il cittadino garantisco il giudice
Che sia anche un elemento di freno da alcuni eccessi e così via beh io credo che allora il ragionamento e di vedere se a questa legge bisogna arrivare prima o dopo il referendum
Non so se mi sono spiegato
E allora bisogna ragionare sul tipo di modello da costruire
Perché novanta che ragioniamo sul tipo di voler costruire a quel punto sarà molto semplice allo questo modello cosa facciamo pre ho subito abbiamo più oltremodo
è come dire in qualche modo questo questo ragionamento che mi sto sforzando di fare anche il frutto
Di una serie innumerevoli ormai discussioni che stiamo facendo
E nelle quali lentamente si abbandonano i temi che ciascuno di noi anch'io ma ciascuno di noi ha avuto di tipo fortemente ideologico estremista anche l'affrontare queste questioni e si cerca poi tutto sommato visto che la questione cioè siamo tutti persone responsabili di trovare una quadra una soluzione
Ora il tipo di soluzione alla quale a me sembra che si possa pensare
è una soluzione nella quale riusciamo a garantire egualmente sia cittadino che il giudice
Dico garantire cittadino perché per esempio il contrasto da mio il mio dissenso nei confronti del progetto Rognoni non è soltanto sulla rivalsa
è il problema che in quel progetto i mitici Parione garantito
Perché in un sistema che non è gratuito patrocinio
Per il civile
Perché non avrebbe anche se passassi progetto regole non ci sarebbe solo per il penale con un processo civile che dura e tempi che dura e quindi presidente del Cocer ritirato con i costi che a quel tipo di processo qual è il tipo di cittadino che può far caso giudice o lo Stato
E qui e veramente veramente stima di garanzia questo no e Ostia Ponente Forner quale poi verranno avvantaggiati più potente discriminati più deboli ci siamo più o meno come adesso
Cambia niente
Allora da la la mia preoccupazione e che dobbiamo costruire un sistema non solo a misura degli interessi e dell'indipendenza del giudice che certamente broccoli tutti monto ma anche a misura del diritto del cittadino del risarcimento in tempi ragionevoli consultiva non con un costoso e questo ha già avuto un processo poi tra l'altro questo cittadino in cui stiamo parlando
Cioè non è arriva vergine in questa situazione
Quindi bisogna guardare non solo al versante come di arrivasse eccetera che vedevo ma anche a questo versante perché sistema sarà accettabile se consentirà un cittadino che si ritiene pregiato di accedere con un meccanismo rapido e come dire gratuito se non ha il denaro per difendersi al risarcimento del danno
Mi pare che poi sia necessario scindere le due questioni la questione responsabilità civile della questione la responsabilità disciplinare perché perché ci possono essere piccole inadempienze disciplinari
Che pongono creano crampi grandissimi danni
E ci possono essere grandi inadempienze disciplinari cantano piccoli danni
L'interesse della collettività quali interesse alla collettività e di perseguire la negligenza del magistrato indipendentemente dal danno perché fatto in quel caso non ha causato danni utile che domani proposta cosa
Per il problema e quindi per seguirlo sino a liberarsi del magistrato incapace indipendentemente ripeto dal fatto che in quel singolo caso abbia causato un danno o che ci sia da un cittadino che abbia richiesto il danno
Perché quello che non è accettabile di quel meccanismo e che sia il fatto che qualcuno chiede risarcimento del danno che poi attivi alla fine procedimento disciplinare e qui lo perché non ci siamo dal punto di vista concettuale quindi le cose distinte
Fondati su ipotesi di spinte che poi credo dal punto di vista sanzionatorio possono anche a vere un versante di carattere patrimoniale c'è una sanzione anche di carattere patrimoniale improvvisi purché sia per tutti
Io comunque su questo concordo con l'avvocato Seminara il dato su quale più discutibile l'aspetto rivalsa e dato che la discrezionalità per un verso e peraltro gradito Beretta
Perché per la magistratura ordinaria in vista della giustizia ma per la Corte dei Conti per esempio e presidente del Consiglio
Cioè il quale i cui conti dovrebbero essere controllati da questa Corte che poi si verrebbe richiesta dall'invasa da quello che io so che se controllate sotto meccanismo poi diabolico queste e controllato controllore insomma no
Così accade testi a militare in cui giudice militare si vedrebbe come come dire suo dirimpettaio quel ministro e difesa che responsabile politico della legalità della vita militare USA ci sono una serie secondo me di dati da aggiustare sto questo profilo a parte il fatto che resta sempre il problema della norma costituzionale in ordine alle competenze la corte dei conti
Perché la Corte dei Conti procuratore corte dei conti ha competenza in ordine al danno erariale
Ora qui che cosa accade ho l'impressione che non si sia pensato giustamente l'avvocato seminata dalle tre processi ma non si è pensato a Quarto
Cioè a quello che con quel sistema è procuratore corte dei conti alla fine del venticinque il mio perché tutto dura venticinque anni progetto di Tognoli perché dieci anni dura il primo processo quattro anni processo il processo disciplinare altri dieci anni terzo processo sono ventiquattro venticinque anni cioè ora in
I due terzi sostanze i due terzi della vita di un magistrato e fin sotto la cappa di questa roba che si trascina i ministri Cesano circa dodici per Comiso dura due anni e una migliore delle ipotesi quindi sa veramente una situazione che non non sta in piedi fra campi ecco dicevo c'è il quarto procedimento poiché quello che il procuratore generale tra tre conti potrebbe comunque iniziare sulla base delle sue competenze per il residuo non so se mi sono spiegato per la differenza tra la somma il danno causato alla sommità insomma è un pasticcio
C'è invece una soluzione credo molto più lineare del tipo di quella che ne ha una cosa del genere facciamo il punto politico è passata proponendo su quale voglio richiamare attenzione e di decidere se l'oggetto della discussione è un sistema nel quale non ci siano gli articoli cinquantacinque cinquantasei quindici sia quel tipo di responsabilità libera diciamo così
Diverrà che non ha nessun sistema del mondo
Oppure se dobbiamo costruire un sistema che garantisca di più cittadine magistrato adora mettiamoci a costruirlo e a quel punto il problema referendum semi consigliere congestionato
Se il problema di vedere che tipo di assetto dare a questa materia poi ci sarà non ci sarà primo tempo no perché vediamo
E soprattutto questo mi interessa scusate perché perché quello che veramente sarebbe sarebbe grave è uno scontro in modo su quali assistito il tipo di responsabilità che colora degnissimo ma uno scontro su propria della legalità
E quello vanno bene
Perché qui poi terreno politico sia per come posto da alcuni da alcune parti per esempio dell'avvocato seminare al posto con molta lucidità un problema di legalità c'è poi un altro aspetto del problema di legalità che esiste anche esso il fatto che noi viviamo in una situazione per tanti aspetti straordinari in Europa
Dal punto di vista insomma come ridotta a Palermo come devo dirlo Reggio Calabria e così via insomma abbiamo quali despoti Reggio Calabria ci dice non possiamo fare a compensi operistica perché che senso ha fare una conferenza di di localistica in una città dove si ammazzano certo perso in un anno
E ben pare che
Il problema di che cosa sia la vita in alcune aree di questo Paese si pone si pone con grande drammaticità c'è anche questo fronte dalla legalità
E quindi ecco una situazione molto complessa nel quale se ci deve essere confronto ci sarà per carità però se si uscisse ha guidare ad arrivare a questo confronto nel modo più lineare possibile più lucido più comico ragione possibile già con una soluzione che l'opzione della migliore
Codice procedura penale io devo dire o l'entusiasmo moderato nei confronti del Codice procedura tra non perché non sia d'accordo su Corvia perché la seconda volta che offre una delega
Che la prima l'abbiamo già provata nel settantaquattro con grandi entusiasmi tutti prima sta lì
Il master riguardate non solo perché è venuto il terrorismo
Regione come si dice necessaria ma non sufficiente del del blocco ma perché non si è fatto possono pepate le strutture non si è preparato il sistema ricevere questo codice perché non è maturato una cultura degli operatori magistrati avvocati cancellieri e via per reggere questo Codice quella del con l'attuale cultura questo Codice non porgiamo
Con l'attuale struttura di uffici giudiziari questo quadro con l'attuale struttura degli studi professionale degli avvocati
Il dieci per cento degli avvocati riesce a reggere questo codice ma sentiamo su questo perché solo i grandi studi riescono a reggere ma anche l'organizzazione solo i grandi studios correggere un processo penale di quel tipo
E oggi che non ci sono neanche in studi associati per quanto riguarda gli avvocati appunto con i fatti e allora il problema ecco qui le forze democratiche veramente devono misurarsi e Marco con gli operatori è di creare in questi due-tre anni perché mi pare che c'è un dato di fondo su quel tutti siamo d'accordo che con questo codice non si può andare più avanti
Il fatto che non si possa andare più avanti con questo codice comporta anche che a volte il Parlamento sia costretto nella sua responsabilità fare scelte anche sgradevoli
E dure
Perché non c'è altro modo di aggiustare il sistema con con questa baracca che abbiamo in mano credo che ci debba imporre uno sforzo un po'da parte di tutti per costruire questa cultura questi mezzi questi strumenti voglio dire se lo la polizia resta quella che adesso si carabiniere stanco che adesso dice quale polizia giudiziaria fra quel tipo di indagini che richiede quel codice sono è così
Maxi processi
Io credo anch'io che un processo con lo settecento persone sia un processo difficilmente gestibile partiti tutti da parte degli avvocati da parte dei giudici a parte la polizia la parte in stessi imputati mortificante per tutti eccetera
Ecco però il problema della soluzione e anche qui è un problema non facile
Perché certamente voglio dire magari Cento di queste trecento potevano esserci ma ne è stato sempre seicento
La metà trecentocinquanta ne restano pur sempre trecentocinquanta
Insomma qui il dato qual è e il tipo di risposta giudiziaria che uno Stato di diritto può dare deve dare la criminalità di massa
A un certo tipo di criminalità di massa e guardate che anche laddove si dice il guaio è l'azione penale obbligatoria e non è anche vero perché se ci fosse la gente ha facoltà di Avesa facciamo i
Capita
Sarà certamente lì che si svilupperà e discrezionalità
E quindi problema quindi costruire
E sì che di fare più processi insomma no però a questo punto io mi faccio un'altra domanda gli studi legali sono attrezzati a seguire più processi
Insomma qui c'è una contraddizione
Il meccanismo cioè possiamo reggere in una città come Palermo quaranta processi con dieci imputati che si tengono contemporaneamente
Votato Polo dell'istruttoria
Con questo tipo di istruttoria c'è il problema con questo tipo di istruttore la questione quale qui
E che poi che tutte quante le prove che si raccolgono in quel mese non c'è una fase di distinzione tra le prove gli elementi che non valgono come prova gli elementi che vanno incontro perché tutto quello che raccoglie il giudice vale come prova
E qui deve essere contestata e quindi c'è la cattura e quindi c'è tutto questo perché uno dei quali maggiore vi avviso del processo penale che è saltata la fase indagini polizia che non esiste più
E quindi non esiste una fase filtro diciamo così e questo è dovuto la comunicazione giudiziaria questa è la mia opinione che è stato un disastro che doveva essere una garanzia ma si dimette dal disastro
Ora quindi realtà questo meccanismo le possiamo arrivare soltanto se distinguiamo
Distinguiamo e questo si può fare già sulla base di questo codice una variante di riforma
L'acquisizione dell'elemento che vale come prova
Dal momento in cui a partire dal quale quel dato vale come prova non so se mi sono spiegato cioè se noi diciamo che c'è un organo che acquisisce l'elemento di prova Pubblico ministero già oggi
Ma che quell'elemento di prova per valere come tale deve essere valutato da un altro organismo cioè che non non coincidono
L'organo che raccoglie l'elemento con quello che ne valuta la qualità infine a restrizione d'estate sono aride giudizio l'intercettazione telefonica e così via già abbiamo mechanism con cui si può fare quello che diceva la propria Seminara ci si può fare si può lavorare perché il processo si è dieci persone per volta invece più di trecento persone per volta
Perché non c'è più problema la cattura
Non c'è problema della comunicate la comunicazione giudiziaria non c'è problema i termini di custodia conseguentemente e così via
Voglio dire se ragioniamo con grande pazienza e citato ma queste cose lei possiamo trovare dei meccanismi ponte già anticipando alcune cose non a processo che ci consentono senza fare guerre di religione di risolvere questo tipo di questioni ma e vado alla penultima questione
Di crisi della giustizia si parla sempre aveva accennato il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Questa crisi però e diverso da dalle di crisi io io mi occupo diventata vent'anni queste cose veramente da quaranta ognuno ci sono un po'di più ma insomma di crisi si è sempre parlato ma c'è crisi crisi
C'è la crisi che può dipendere dal fatto che c'è un modello vecchio rispettano Società Nuova che era la crisi degli anni sessanta
C'è la crisi determinata dal fatto che sono esplosi nuovi fenomeni e sistema non è in grado di rispondere che la crisi era in settanta la crisi degli ottanta è un'altra cosa a mio avviso e che sistema esploso sotto la domanda di giustizia
Insomma quando noi consideriamo che complessivamente i sono le migliori i processi
Se ogni processo alle parti interessate ci sono diciotto milioni i cittadini italiani interessati la popolazione attiva e di ventitré milioni in Italia
E insomma c'è qualcosa non funziona in questo meccanismo
L'eccesso di giuridici di azione che c'è è determinato anche dal fatto che non c'è tipo di conflitto che non sfoci direttamente direttamente in un processo civile penale amministrativa e così via e la crisi di tutti gli altri processi dell'amministrativo del Civile porta rigonfiamento di quello penale perché adesso se qualcuno va dall'avvocato civilista
Dicendo che ha avuto qualcuno aiutare un credo l'avvocato dice ma per una denuncia per insolvenza fraudolenta per truffa attiva comunque meglio
Se c'è un amministratore che nei confronti del quale si potrebbe agire davanti al TAR ci sarà senz'altro qualcuno che troverà specie col tipo di diritti che abbiamo contro pubblica amministrazione la strada per fare una denuncia per l'abuso l'omissione interessa e così via che molto più rapida
Questo porta poi rigonfiamento del processo penale con quel carico di responsabilità di competenze e di poteri eccedente rispetto la figura istituzionale il giudice penale ecco mi pare che noi di fronte a una domanda di massa di giustizia civile e penale e amministrativa abbiamo un sistema ancora misurato su una domanda selezionata di giustizia della società pre-industriale
E quindi insomma le la grande contraddizione sistema è qui e sistema è scoppiato che non tiene più quando parlo si spedì sistema non dico soltanto la giustizia civile e penale le cifre del sia vista attiva sono peggiori
La Corte dei Conti a duecentosettantacinque mila procedimenti per pensioni di guerra adesso Pensioni di Guerra quarantasei quarantacinque
Il da produttività dettare le due per cento due virgola sette per cento c'è ogni anno risolve due sei virgola sette per cento delle cause che ci sono
E insomma la giustizia costituzionale non riuscirà mai a meno che infatti l'allarme di oggi mai a chiudere con l'arretrato che ha tra l'altro abbiamo quel meccanismo che ormai ha detto che quando si vuole paralizzare un processo di pace sono incostituzionalità
Come regolamento di giurisdizione per i personaggi ecco allora se il meccanismo è scoppiato in questa materia e noi dobbiamo avere il coraggio di mettere delle idee fondanti di un sistema diverso nuovo perché tutte le cose che ci diciamo presunte quanto ingiuste io credo che innanzitutto non so quando promette poi farle tutte ma dovremo pur fare delle scelte dentro questi ventagli importanti queste categorie di te
E allora la misura dobbiamo trovare il la possibilità insomma la fase che abbiamo e quella in cui dobbiamo metterci d'accordo sulle priorità sulle cose da fare prima cioè su come costruiamo le ragioni fondanti diverso sistema di amministrazione della giustizia
A me pare che e lo dico molto sommessamente non è che abbia per carità mi Miloud davvero abbiamo pensi di avere delle ricette su questo
Uno dei dati fondanti ed ecco quelli che a mio avviso possono essere alcuni quattro quattro cinque da tre forma uno dei primi dati
E il cambiamento profondo del ruolo dell'avvocato
Che non solo è stato subalterno rispetto a tutto il resto ma non è stato mai interlocutore del potere politico
Qualche volta complice mamma interlocutori
Del potere politico
E ed è stato molto spesso guardiamo Esterno scusatemi il termine del processo piuttosto che è partecipe il costruttore interno delle regole tra dicendo processuale
E questo ha progressivamente spostato sull'altro soggetto che restava solo poteri ogni responsabilità è diventato difensore diventato vidi tutto perché non c'era un altro non c'è nessun altro
E con questo è un problema assai complesso
Perché l'avvocatura sta attraversando una fase importante molto importante di protagonismo qui però si accompagnano segnali molto preoccupanti
A Torino i detenuti e alle nuove di mafia hanno ripreso una lista di proscrizione degli avvocati indicati nome per nome invitando tutti quanti gli altri a smettere il mandato nei confronti di questa epoca
C'è un avvocato Messina che è stato ammazzato perché si è rifiutato di fare quello che gli ordinava ai suoi clienti
Una cosa del genere di ultra napoletana
Per questo ruolo di frontiera
Quello di frontiera tra società civile istituzione giudiziaria che ha rivestito l'avvocato tradizionalmente non tiene più
Perché il tipo di crisi tipo di società enti e insomma se arrivato in conflitto tale che questo ho questo ruolo compresso tra il bulldozer della macchina giudiziaria da un lato i conflitti e le invenzioni da società civile dalla e se nemmeno se noi non lavoriamo per irrobustire rendere forte questo ruolo guardate che non c'è giustizia
Non c'è giustizia perché come dire andiamo sempre di più verso un monopolio giudiziario dell'istituzione giudiziaria Lucchetti ricada sistemi autoritari
Cioè in cui tutto viene risolto dentro la macchina burocratica senza alcuna mediazione su controlli sul confronto esterno cioè questo grave pericolo che vedo
Pediatri e dire e senza che questo si carichi di responsabilità perché fa il Giuriati non è problema soggettivo sono i processi politici che producono questo tipo di risultato
E quindi rafforzamento del ruolo di difensore secondo me è un dato essenziale centra fondante di un diverso sistema
Perché consente un'interlocuzione forte e consente la costruzione di una verità accettabile diciamo
La seconda questione che bisogna ribaltare a mio avviso un meccanismo che sinora si su quale siamo finora fondati
Della netta separazione tra esperienza da avvocatura ed esperienza di magistratura
Voglio dire pare che ne siamo i pochi Paesi nei quali queste due esperienze sono vasi non comunicanti
Pregiudizialmente non comunicanti
Il che produce matura e di culture diverse e molto spesso in opposizione dura rispetto all'altro per chi poter fare un lavoro che tende la costruzione di una la realtà che quella fine comune
Io credo che sistema tedesco quello quale Repubblica federale tedesca quello per il quale la selezione di nel comune
Tra avvocati magistrati che poi uno cioè di fare l'avvocato atroce che fa il barista ma Dini comune di un dato importante
La presenza degli avvocati in Cassazione è un dato importante
La presenza il problema degli avvocati nei consigli giudiziari e viceversa credo che sia una cosa da valutare con molta con molta attenzione
Perché per esempio forse alcuni pareri non sarebbero più così lusinghieri da parte dei Consigli giudiziari alcuni giudizi così all'ordine non sarebbero così come dire leggeri anche su gravissime lesioni da parte la deontologia professionale
Insomma questa questa integrazione delle due professioni che io che su questa bisogna lavorare
Un altro punto che mi pare essenziale e che nessun sistema da società postindustriale correggere l'impatto che la domanda giudiziaria soltanto sono magistratura di carriera
O prevalentemente sulla magistratura di carriera
Non c'è nessun Paese i
Tutti quanti gli altri Paesi il maggior numero delle controversie si scarica sulla magistratura non di capire così Rathenau vi anche prima del fascismo sino fino al fascismo
Le mie novecento sei otto come sapete i giudici conciliatori allora assorbiva molte più cause e molte più controversi di quote rosa acceso il giudice ordinario perché quello è un sistema costruito secondo una logica ecco io credo che dobbiamo lavorare per costruire una rete di giudici di pace
I doni ad assorbire tutto una serie di controversie per le quali non è necessario che intervenga un magistrato di carriera
Le abbia ci siamo divisi a lungo nel passato se questo giudice dovesse occuparsi delle piccole cose delle grandi cose cioè dell'ambiente si diceva allora no grandi cose o degli incidenti stradali
Io ritengo che la distinzione piccole cose grandi cose una concezione estinzione Hristo pratica da parte di chi sta da questa parte del tavolo perché chi ha subito un incidente stradale io credo che ritiene importantissimo risarcimento del danno
Il problema è realtà qual è il problema è affidare quel tipo di controverse per le quali non è necessario quell'elevato grado di preparazione tecnica che si richiede mai vista
E come lo seleziona io non so un'opinione che sto cercando di affacciare suscitando molti più sorrisi che consensi devo dire
E quella di
Pensare molto al reclutamento di persone che hanno maturato un certo Maggi una certa età cioè dai cinquanta anni in su
Perché questo
Perché questo perché no innanzitutto la valutazione si può fare molto meglio sulla persona che cinquant'anni piuttosto che sono persone che da venticinque a trenta si adatta bene
Ai background alle spalle futura professione svolto un lavoro lo svolgi si sa chi sei
Secondo
Il mio insomma l'idea che in testa e che una serie di funzionari in pensione
Avvocati in pensione quando si mettono magistrati in pensione privati cittadini privati
Chiamo come dice
Il Giappone macchinista era quelle cose cioè a dire loro si tratta la collettività può ancora avvenire da queste persone siate rivestire l'esperienza la la prudenza e Lille l'equilibrio che hanno maturato nel giro professore in questo altro lavoro
Tra l'altro un sistema di questo genere non ci pone problemi
Non ci pone problemi come dire di carriera perché oggi una il problema Giori di vice pretori e giudici conciliatori e così via quale e quello che si costruisca una carriera alternativa a quella della giustizia ordinaria
Secondo proviamo indifferente quello dei costi un sistema di questo genere avrebbe costi inferiori certamente perché un magistrato di questa gente ha una sua collocazione professionale ha già costruito
E termino di Bu queste cose eccola il quarto elemento che mi sembra essenziale la differenziazione delle procedure
Cioè oggi non possiamo applicare lo stesso tipo di procedura quando si tratta di stabilire quanto vale un parafanghi quando seppe stabiese dall'unione del Castoro una persona improntata perché modello stesso imputato di omicidio
Con la pretesa di garantire tutto a tutti non garantiamo nulla nessuno abbandoniamo i grandi diritti abbandoniamo nelle mani della casualità più assoluta
E ciò che si poteva andare avanti ci siamo intesi ecco io mi chiedo una cosa
Ora a marzo comincerà la sessione istituzionale dovrebbe cominciare la Camera se c'è una sessione espressamente dedicata alle questioni istituzionali
Io mi chiedo se un angolo di questa sessione queste delle grandi questioni riforma della Camera non so se si farà mai comunque e così però se un angolo o una fetta o Ugo minimo un somaro due settimane decidiamo possano esse dedicate ad affrontare alcune questioni immature della giustizia
Perché su alcuni problemi della giustizia abbiamo idee molto più comuni siamo molto più maturi di quanto non siamo sul Parlamento du quanto siamo sophomore come lo step elettorale
Quelle anche un modo per cui attraverso il quale il un sistema politico responsabile comincia ad affrontare i problemi della costruzione di un sistema politico più adeguato ad un ad un mondo che cambia diverso dal passato
E come chiedo infine e chiudo davvero chiedo scusa
Se non sia il caso e già da oggi l'Associazione nazionale magistrati
Camere penali con si è l'ordine gli avvocati gli organismi professionali avvocati non cominciano a darsi alcune regole deontologiche precessione professione
Senza aspettare il Codice le leggi gli ordinamenti e così via l'assenso non ci sono sanzioni certamente perché regole deontologiche mai per sanzione però il fatto che questi grandi ceti professionali cominciano comincino a porsi come soggetti autoresponsabilizzazione un aspetto dall'esterno riposiziona regola ma si danno una regolata
Io credo che sia un fatto di grande importanza e di grande rilievo
è come dire che concorre poi anche ad introdurre elementi di miglior deontologia di fatto nell'eccessiva presenza da parte della magistratura che da parte avvocatura perché è vero che c'è un problema di regole di leggi tutto quello che volete
Ma uno dei più gravi disastri del Pisa giustizia a me pare sia quello della calata di deontologia professionale da parte tutti quanti
A me spetta a questo punto soltanto di ringraziare i relatori per i contributi autorevoli e preziosi che hanno dato alla tematica oggetto di questo convegno dibattito
E
No no spazio anche per ragioni di tempo per un intervento che tra l'altro la posizione di presiedere questa tavola rotonda renderebbe forse non del tutto ortodossa da parte però chiedendo scusa per il fatto che non posso essere presente domani e che avverto a questo punto il dovere di esprimere qualche punto di vista non sarà certo
Un dialogo con le relazioni perché questo il compito che domani nella relazione di sintesi farà il collega Papa tuttavia mi pare che lo spazio per qualche dichiarazione sia giusto che me lo prendo
O piuttosto il dovere riprende
Questo convegno rispetto ad altri devo dire ha una caratteristica che dovrebbe incoraggi tutti
Profondamente
C'è quasi una ecumenici da c'è una così forte convergenza di problemi ormai quasi definitivamente risolti
E devo dire mi viene quasi lo scrupolo di intervenire perché a questo punto mi pare che qualche piccola perplessità potrebbe quasi essere scambiata per
Una sorta di non volontà di partecipare alla ecumenici tali questo suo
Io però avverto egualmente il dovere di qualche considerazione perché la non dimestichezza con l'attività politica
Ricordo ancora il giusto rimprovero che mi fece andò in una tavola rotonda quando mi disse farla fare a noi la politica e tu occupati di questioni tecniche ed era un rimprovero in più
Dico questa mia assoluta ignoranza non capacità di comprendere un certo terreni mi lascia perplesso
Allora
Ho detto prima cambio idea nel nella valutazione
Non del referendum sul significato referendum sul piano tecnico perché su quello invece devo dire che c'è ormai unanime un consenso nel ritenerlo inopportuno sul piano tecnico-giuridico
Ma era anche questa una previsione di Ray scontata facile occhiali
Cambi idea nel giusto del giudizio di valore che attorno al referendum con molta più modestia oggi affermo
Che forse se il referendum
Ha avuto come sembra ormai storicamente accertato
E per gli interventi di tutti questa appare quasi sconta
Che la proposta referendaria auto la funzione il Como
Ha prodotto quasi un miracolo
Di far ritrovare tutte le forze politiche
Ad adottare la soluzione che finalmente dando il via ai grandi problemi del Paese
Che vanno dalla riforma del Codice di procedura civile
Problema così grave per decenni tormentati all'approvazione quasi definitiva però mi pare di ricordare che una volta la legge delega fu approvata la statua del Codice procedura quando dico mi pare
Ricordo e poi però quasi in dirittura d'arrivo il codice non si fece più a tutte queste problematiche che stanno ottenendo convergenze di consensi unanimi da tutto il Paese ad esempio il cosiddetto patrocinio dei non abbienti mi pare che si dica
E quasi colpevolizzato gli si arrischia a dire che non è una cosa giusta
Non bisogna poi chiedersi chi sono costoro che avendo un reddito inferiore ai cinque milioni possono ad esempio avere diritto a questo patrocinio però non abbienti
Qualcuno dice si tratta per adesso di un progetto che riguarda l'effetto Violante non è tra i presentatori e credo che questo procedere ad un nostro a progettazione se no a questo progetto nel nostro piccolo ci vivo io conosco quello dello IOR veramente
E naturalmente quando poi ci si chiede ma chi sono queste persone che per il giudizio penale non di pretura in questo momento ricorrono al patrocinio
In campo penale perché per adesso questa legge per ragioni di bilancio limitata al campo penale da quello che io ho sentito è cominciato a discutere
Che partecipino parteciperò volentieri però nel no ma adesso sono i suggerimenti che mi che si stanno per proporre però voglio dire l'importanza risultato
E quello che secondo l'esperienza comune dei magistrati non mia perché appunto io faccio l'avvocato ma con un tipo di clientele che deglutire Forlì entrerebbe mai nel gratuito patrocinio erano aperto rottura tra l'altro
No ma non operavano ma no ma non perché è no no invece i giudici gli hanno detto so i bancarottieri
Che perché perché il reddito viene calcolato sulla base della dichiarazione dei redditi
I bancarottieri naturalmente so falliti e non hanno retto e poi rapinatori estorsioni associazione di stampo mafioso spaccio di droga perché pare che in tutta questa categoria di persone coloro i quali fanno dichiarazioni di reddito superiore ai cinque milioni sono pochissimi
Allora voglio dire questo miracoloso questo miracoloso contributo verso la soluzione di così gravi problemi
Devo dire dovrebbe spingermi a dire
Ma medaglia storica
Di grande
Validità andrebbe data a chi ha promosso il referendum
Io però non giudico la validità del referendum soltanto su questo perché altrimenti temo che tra qualche anno dovremmo dire forse forse non è stata proprio l'iniziativa profili
E cerco di capire perché si sono prodotti questo risultati quasi miracoloso e allora mi domando
Ma che rapporto c'è tra l'approvazione del Codice di procedura penale che si collega e che tutti i colleghi che hanno e de storicamente indiscutibile che ha trovato nella spinta referendaria un momento per l'approvazione ma che rapporto c'è
Però approvazione del nuovo codice di procedura penale il referendum
Ce n'è una evidente
Ed è quella che il referendum
A la parola strumentalizzato non piaceva e non la voglio usare a incanalato
Una protesta reale del paese che riguardava essenzialmente il rispetto della libertà individuale
E allora si spiega il perché il codice di procedura penale
Viene visto inquartato politicamente e anche correttamente devo dire su questo punto come il possibile strumento di soluzione di alcuni problemi che sono stati indicati con la procedura referendaria
Perché è evidente che un codice di procedura penale che stabilisce alcuni principi
Che soprattutto fa leva sul sistema accusatorio sul potenziamento dell'attività di difesa ferme restando tutte le perplessità anche storicamente perché voglio anche ricordare che il diciamo filone scientifico della riforma del Codice di procedura penale e in direzione accusatorio non è nato ieri ne ha cantieri ma è nato da decenni e però sono ancora fermi a tutte le perplessità e tutte le difficoltà che poi concretamente dovrà incontrare questo codice ma vent'anni fa come oggi io penso che le difficoltà non possono bloccare un processo di riforma ma devono se mai trasformarsi in incitazione a rapide soluzioni anche dei problemi strutturali
Allora noi abbiamo questo cerchio che si chiude poi che c'è questa marea montante di opinione pubblica che richiede
Una maggiore presenza di legalità di difesa di garanzia di libertà viene fuori il Codice di procedura penale
E però io pongo una domanda
Il Codice di procedura penale impiegherà due tre quattro anni per essere concretamente attuato richiederà poi qualche altro anno perché diventi costume nel Paese né i magistrati negli avvocati nella culture
Della giurisdizione
Cosa terrà che cosa avviene e perché avverrà o non avverrà quello che deve avvenire con riferimento all'iniziativa referendaria
In altri termini come spiegheremo al cittadino che avendo proposto il referendum e volendo stabilire che il magistrato che sbaglia deve pagare e dopo avere per mesi non dico fomentato perché anche questo è una parola che ha quasi una valenza negativa ma dopo avere permessi combattuto questa battaglia su tutti i massimi
Avere sensibilizzato l'opinione pubblica in questa direzione come possiamo spiegare al cittadino che con il nuovo codice di procedura penale questi problemi saranno risolti
Poi
Così ancora più stupefacenti
Ricordo con vivissima sorprese
Che persone intellettualmente non solo di primo piano alle quali ho sempre guardato con grande rispetto con ammirazione non dico con invidia nel senso che Rio certamente considerata un livello diverso dal mio a con grande rispetto e ammirazione
In un momento in cui si discuteva dei maxiprocessi ed è il modo in cui combattere la delinquenza organizzata la grande delinquenza organizzata e del rapporto fra maxiprocesso e delinquenza organizzata
Non volendo dico non vuole
Con chiarezza direttore ha sbagliato dove non era sbagliato il maxiprocesso che cosa aveva di buone che cosa aveva di male non volendo operare una scelta definitiva riferita al passato ma volendo ma spostare al futuro
Ha affermato suscitando sorpresa da parte mia che col nuovo codice di procedura penale si combatterà meglio la delinquenza organizzata
Sono insorto dicendo non le diciamo queste cose semmai si combatterà meglio la delinquenza organizzata
Rafforzando gli organi di polizia
Dando professionalità agli inquirenti ha poi alla polizia giudiziaria rinnovando tecnica ma non certo con il nuovo codice di procedura penale perché il nuovo codice di procedura penale non si può muovere in una direzione che serve a combattere delinquenza organizzata lo ha detto usiamo le parole con discrezione cerchiamo di spiegare alla gente e cose che poi potremo continuare a sostenere non dalle quali contando sulla scarsa memoria per le persone fra qualche anno dovremo dare spiegazioni Inverardi imbarazzare
Ma io non sono un sostenitore del maxiprocesso lo dirò subito allora
Quello che io voglio dire con questi esempi e con queste considerazioni e ma siamo sicuri che in questo momento si sta facendo non tanto uno sforzo conciliare
Ed ecumenico ritrovarsi tutti d'accordo su questo sforzo devo dare atto e notevole le posso capire anche le ragioni politiche perché non facciamo politica non so operare valutazioni politiche
Ed è possibile che l'interesse generale del Paese oggi richieda tipi di soluzioni che vengono tutti abbracciati e tutti soddisfatti al boh volutamente esaspera un poco la situazione ma si capisce suppergiù che cosa vuoi
Allora andando però al concreto io dico che qui in queste sedi noi abbiamo anche il dovere di andare un poco più in fondo è capire che cosa vogliono dire le cose concretamente IDV individualmente considerati
Allora
Io non ebbi la possibilità se non privatamente
Ad Agrigento di dire a
Adolfo Beria d'Argentine che il richiamo del suo discorso che l'ottantuno se non ricordo male
Mi lascerò
Colpito
Per l'attualità la concretezza la rigidità
Intellettuale e morale
Con cui si dicevano qual erano non i guasti dalla magistratura i guasti dalla giustizia ma i punti su cui si poteva intervenire all'interno della magistratura e come scossa della classe dei magistrati nell'ottantuno
Che non risolti in tempo potevano portare a gravi crisi di credibilità per la magistratura
Ed è per questo che privatamente adesso lo posso fare pubblicamente perché alcune cose sono già avvenute di augurarvi che egli fosse ancora per
Tempo il e per tempo ancora il rappresentante della categoria dei magistrati proprio perché nell'ottanta e nell'ottantuno aveva detto e scritto queste
E allora io dico facciamo uno sforzo di concretezza e non chill udiamo che i problemi verranno risolti
Soltanto con queste leggi queste leggi sono importanti
Ma non soltanto richiede esaminiamo i fatti uno dei due
Il codice di procedura penale e la presentazione del Codice di procedura penale non ha eliminato onorevole andò se vado
Se non vado errato il problema del referendum perché lì non c'è scritto alla responsabilità del giudice la responsabilità civile dei giudici allora il Paese l'aveva vere o no una risposta chiara su questo argomento
Oggi io posso parlare non l'ho potuto fare ad Agrigento perché per ragioni di discrezione essendo accesissimo un dibattito all'interno della Commissione riforma che non è pubblica perché Fleming alla pubblicità non vuole dire il mio punto di vista
Sulla tecnicità politicità della proposta della responsabilità civile dei giudici
Posso soltanto dire oggi che la Commissione riforma concluso i lavori all'unanimità
Io appartengo alla commissione la riforma e partecipare alla stesura di un documento che era stata approvata all'unanimità
Il plenum
Il re assente
Ma per colpa mia
A ritenuto di non poter mantenere l'unanimità su questa su questa proposta
Io comparato per questo posso parlare perché ne parlo da lontano distaccato io comparato i due documenti ho cercato di capire perché quello che era all'unanimità e che sentendo l'uomo della strada avrebbe conferito un grande prestigio al Consiglio superiore
Perché avrebbe dato la dimostrazione di un luogo in cui non solo la cosiddetta uso virgolette perché mi riferisco ad alte non la uso io questo e quest'altro alla cosiddetta corporazione dei magistrati
Reagire in un certo modo sia pure voi tornano diciamo la sua solidarietà di alcuni rappresentanti laici di una particolare ispirazione apolidi da un
E dall'altro lato invece i cosiddetti governativi si esprimevano in altra direzione il commento dell'uomo della strada è stato cos'è il Consiglio superiore la rappresentanza
Da un lato la corporazione dei magistrati dall'altro lato dei politici quali per giunta mantengono quasi alla loro colorazione all'interno del Consiglio superiore
Avvalorando io non ne sono convinto anzitutto in tutte le sedi che non è così ma quasi avvalorando le accuse di Pannella quanto dice ma che questo Consiglio europeo rappresentante di corrente di categoria
Dicendo cose dicendo cose che non sono affatto vero ecco non sono affatto né
Ma perché si è verificata questa distinzione questa separazione fosso sul contenuto del provvedimento no perché io li ho controllato i contributi ferimenti
Riguardava la premessa e la confusione cioè il riguardava la problematica li inserirò non inserire il primo piano sul documento la problematica della responsabilità dalla professionalità del giudice o quella della giustizia in generale cioè c'erano le preoccupazioni politiche in sede di espressione di pareri su un disegno di legge governativo di quale sarebbe stata l'interpretazione politica di questo tipo
Devo dire mi sono trovato spiazzato sotto certi aspetti spiazzato anche perché a questo punto io lo voglio dire in sede di Commissione ad esempio non c'era una virgola di differenza tra quanto ho sentito proporre e ne condivido l'impostazione stasera dall'onorevole Violante quanto sosteneva in Commissione riforma si tratta solo di qualche sottolineatura che ritengo non del tutto casuale
E su questo argomento voglio dire che cosa pensa responsabilità civile dei giudici vera responsabilità civile del giudice
Chiesta apparentemente con il referendum
Non ci si può pronunciare a favore perché tutti comportante vero tanto è vero che la stessa classe politica ha capito che non poteva presentare un disegno di legge che riconoscesse senza
Diciamo particolari accorgimenti la responsabilità civile allora si va alla ricerca difficile giusta di un compromesso
Io sentire i magistrati che dicevano rispetto ai pasticci forse l'ha dichiarato
Beria d'Argentine rispetto ai pasticci è meglio il referendum io devo dire lo capisco che cosa vogliono dire perché Violante ha detto una cosa esatta su cui bisogna ragionare
Cosa vuol dire questa proposta concreta vuol dire due cose però non è che bisogna guardarne una sola vuol dire primo che il cittadino non avrà mai la risposta in tempi seri la risposta dalla cosiddetta responsabilità del giudice cioè il cittadino il quale chiede di sapere se ha sbagliato e che paghi il giudice una risposta non essere
E lo hanno detto magistrati e l'ho detto Violante che stesse deve aspettare quindici diciott'anni vent'anni per sapere quale somma pecuniario dovrà pagare il magistrato non mi pare che si possa parlare di una vera e propria responsabilità civile stupri secondo
I limiti ha detto mi pare hanno ma siamo tutti d'accordo sui limiti della responsabilità dal punto di vista della tribù
Io devo dire anche non ne hanno per la verità qualche uomo politico autorevoli con Grasso e responsabilità faceva questo Servazio ma davanti a cosa siano ha detto ai magistrati tutto considerato un terzo dello un quinto dello stipendio per un anno sarà sì e no dieci o quindici milioni insomma che cosa so quindici milioni rispetta miliardi di danni che si possono provocare
Con gravissima colpa perché non dimentichiamo che si deve trattare di colpa grave per avere la responsabilità allora io dico
Perché ogni volta mi domando ma è possibile fare a meno di far capire alla gente che poi deve votare che deve valutare e giudicare i provvedimenti che cosa significano esser realmente ma come è possibile dare questo riconoscimento
Dell'istanza di questo dialogo tra cittadino il magistrato perché è piglia e se il magistrato deve pagare quello che fanno dopo quindici diciotto
Questo su un fronte cittadino ma sull'altro fronte
I magistrati diffidenti per la verità però io li capisco si sono domandati ma allora come mai si fa questa proposta
Si tratta di un compromesso si tratta di questa volontà ecumenica di essere in qualche modo tutti vicini oppure scopo recondito e quello di tenere sotto scopa il magistrato che quindici non si possono affrontare così i problemi della giustizia non si possono affrontare questo sono le cose che mai abbiamo letto sulla stampa allora io dico
è indispensabile che noi riconosciamo che cosa c'è di giusto in questo momento e ricordo non le voglio dire perché forse qualche cosa dei viola virato beni e nessuno può oggi contestare l'esigenza di una risposta a una maggiore responsabilità del magistrato perché sono avvenuti alcune cose e c'è oggi questa domanda
A queste esigenze bisogna trovare la risposta più corretta allora dico al di là
De delle problematiche
Di composizione politica più o meno difficile la risposta non può che essere una so
Quando si esclude la strada della responsabilità civile vera e propria per ragioni che non sono quelle di non voler far pagare i magistrati Marie gravissimi inconvenienti che questo sistema non conosciuto da nessuna parte del mondo quasi
Ora toccherebbe o quasi arrogherebbe
Bisogna dall'altra parte però impegnarsi seriamente sul fronte della risposta al Paese del magistrato che sbaglia deve pagare
E li ripeterò le cose che io ho detto
E necessario l'impegno strenuo in tutte le sedi perché si sappia la dimostrazione che il magistrato allora dice giustamente l'avvocato seminari
Via disciplinare
E che sia la via disciplinare la diamo oggi dal mondo contesta nessuno ha detto ci sono due strade separate quelle del cittadino che beve il risarcimento del danno da un lato e quello del giudice che deve rispondere dei suoi errori ma è già in questa affermazione che c'è la risposta le due strade devono restare parallele separate
E non è che chi ha proposto una rivalsa non capisca perfettamente che sul piano logico queste due strade non possono non essere separati
E io mi sono rifiutato di fare tutte le considerazioni di carattere tecnico ma non si può esaminare sta proposto sul piano tecnico perché gli inconvenienti sono moltissimi alcuni evidenti e non si può pensare che l'ha proposto e chi l'ha proposto la conosceva gli inconvenienti
Quando alcuni hanno detto ma come non si sono accorti e questa responsabilità non vale per i collegi io dico non è così perché coloro i quali hanno fatto questa proposta sapevano bene che la responsabilità guardavi non poteva riguardare i collegi
E altri hanno detto ma che cosa vuol dire la interdipendenza tra questi due giudizi avrà queste conseguenze negative
Sono tutte conseguenze negative sul piano tecnico che chi ha proposto una legge secondo me comprende alcune riparati altre assolutamente non riparabile perché c'è la commistione dei due cose che non possono andare fieri
Ma domandiamoci perché politicamente indispensabili oggi questo tipo di esposto fuori da quei sospetti e quelle diffidenza divo del tenero il magistrato sotto scopa che io in questa sede non posso assolutamente avallare
Allora la risposta può essere una somma perché non sia fiducia su altri sistemi di controllo dell'attività corretto o non corretto dal magistrato e l'ho detto infatti esaminare quando ha detto ma sto Consiglio Superiore voi siete giovani speriamo che qualche cosa di diverso la fatica dove ha dato finora risposto di questo è che è io devo dire
Mi sono studiato le carte ho chiesto Prix e questo sono segni di speranza secondamento prima in otto Mensi l'attuale Consiglio superiore ha aperto quattordici procedimenti ex articolo due a fronte dei trentuno aperti
Nel quasi quinquennio precedente se fatti in rapporto poi vedete come sì ma Cemmo
Secondo
Cosa secondo me è molto più importante è ancora più importante bisogna come
Infatti l'ho detto in alcuni altri effetti sono positivi
Al alcune non mi sembrano infetti positive alcuni sono così che ci sia stato un contributo notevole al cambiamento così e lo dirò al cosiddetto cambiamento dalla cultura questi sono i meriti dei teppisti attribuiscono
Salvare questi saggi
Questi sono i veri e i magistrati li li hanno messi ormai questi meriti all'unanimità però questi sono i meriti reali che c'erano dentro
Poi
C'è c'è c'è c'è però però erano quattordici però erano trentuno in cinque anni a metà anno trentuno in cinque anni
Secondo secondo seconda argomentazione
Di maxiprocesso ebbene
Oggi è giusto nella atmosfera di pacificazione generale non insistere più su questo argomento del maxiprocesso
Però io vorrei ricordare che qui che soprattutto i magistrati queste cose le capiscono meglio quindi perché le sanno meglio di me
Che quando qualche anno fa
Si posa la problematica concreta del maxiprocesso la problematica concrete per problematica concreta io non intendo i convegni che dovevano stabilire se era uno strumento praticabile oppure no non c'era nessuno che ritenesse possibile
Roma contemporaneamente rispettare le regole del processo e fare il maxi processo con cinquecento seicento imputati
E qualche procuratore della Repubblica operatore del diritto ebbe il coraggio di dirlo scrive
E forse rischio al procedimento disciplinare o quasi comunque erano cose che si potevano dire molto riservatamente
Per iscritto e senza i mass media e la pubblicità perché altrimenti si diventava secondo una certa cultura richiamata da Sciascia anch'io l'ho richiamato altre volte la ragione ma Sciascia alcune cose altrimenti si passava per essere mafiosi e difensori dell'Amati la Palma questa è la verità
Allora non facciamo giudizi storici che riguardano il passato ma non dimentichiamo per la verità alcune cose afferma ma perché io dico queste cose io dico queste cose a difesa dei magistrati
Non è che i magistrati si sono inventati il maxiprocesso perché un giorno la magistratura riteneva che con il maxiprocesso risolvesse nel non profit
I magistrati sono una categoria di operatori sono un potere dello Stato che non è un potere che vive fuori dalla realtà
Che vive fuori dalle influenze politiche che politica intendo dire buon segno positivo che vive fuori dalla richiesta che viene dalla società italiana dalla collettività e lì c'è anche la spiegazione alla cosiddetta su pezzi la verità è un non ripetuta l'ho sempre detto lo continuo a ripetere la magistratura ha fatto esattamente quello che gli è stato chiesto
C'è stato un momento in cui tutti a viva voce chiedevano alla magistratura supplisce supplici supplici perché gli altri non fanno niente
C'è stato chi ha detto ha fatto capire cosa secondo me terribile per lo Stato di diritto e lo stiamo perdendo tutti quanti drammaticamente oggi pena di morte giustamente
Perfetto a sparare a vista usato dall'esercito allora dinanzi alla collettività e all'opinione pubblica che ha chiesto tutte queste cose è stato facile per la magistratura interpretare un certo ruolo e quindi andare veloce risulta questo è solo un piccolo esempio di quello che avviene quando ci sono collegamenti
In cui il magistrato subisce le influenze dell'opinione pubblica e della cultura di un certo momento
Allora io mi chiedo concluso
Queste mie osservazioni che non hanno nulla a che fare lacrimazione appunto questo sarà compito del collega parla
Io dico distinguiamo profondamente distinguiamo profondamente le problematiche sono problematiche di costume e di culture di forze politiche che vogliono non vogliono in certi momenti e in altri momenti
Otto i mass media che pretendono non pretendono dei magistrati che ad un certo momento cerchi di guardare con più superficialità alle norme del Codice sostanziale invito
Da leggi che apparentemente dovrebbero risolvere questo problema le leggi per me hanno grande significato perché sono anch'essi segno di cultura e segno di cosa si vuole
Allora il nuovo codice di procedura penale
Questi problemi risolverli comincia già a risolvere Malik risolverli comincia già a risolvere perché proprio l'approvazione del codice di procedura penale con la larghissima maggioranza politica che ha avuto ha un significato preciso
E cioè noi vogliamo che questo Paese continui a marciare per la strada dei diritto e anche la delinquenza organizzata e la sua valutazione che voglio fare al amico Violante anche alla delinquenza organizzata ma in questo Paese necessariamente affrontata sulla strada del PD
Questo non vuol dire fortezze rosse questo non vuol dire certo non per capire la differenza che c'è TAR Reggio Calabria e Palermo da un lato e Siena o Poggibonsi o Parma dall'altro
Lo comprendiamo tutti ci sono situazioni di emergenza ci sono ragioni ma questo però questo però deve spingere può spingere lo Stato verso altre direzioni che sono non quelle di chiedere al magistrato
Di essere un po'meno intransigente nella difesa dello Stato di diritto e dei principi dalla cultura giuridica ma le strade che appartengono all'esecutivo
Che appartengono alle responsabilità che hanno il dovere di affrontare questi problemi allora quando non si trovano le prove quando non si trovano le prove per l'associazione di stampo mafioso pure per certi tipi di reati e troppo facile ed è troppo semplice prima a dire che il giudice che non le sa trovare e poi dire adesso devo unisco perché se è stato troppo frettoloso nel trovarlo oppure se purtroppo ecco non vale né l'una né l'altra cosa questo
Per affrontare i problemi della delinquenza organizzata e tutte le altre problematiche ognuno faccia la sua parte io sono convinto che la magistratura la sua parte con un certo tipo mi perdoni eccellenza beni appurò
Primo perché lei questa cosa gli ha detto nello
Tante nell'ottantuno io sono sicuro che la magistratura queste cose le deve capire lei deve fa
Ma e qualche cosa la può fare forse anche al Consiglio supera e devo dire su questo io mi aspetto che i colleghi suoi magistrati in Consiglio Superiore ci diano una mano fare queste cose grazie
No