Avvocati e Magistrati per una riforma democratica dell'Ordinamento Giudiziario

E si è aggiunto
A questo incontro che è stato organizzato da Magistratura democratica Magistratura indipendente in movimenti per la giustizia è un incontro che è ancora una volta insieme magistrati e avvocati
Io nitida R. riflettere insieme
Su le prospettive di riforma dell'ordinamento giudiziario in particolare
Sugli aspetti di queste di questa riforma che ci vedono uniti sappiamo benissimo che molti dei nostri obiettivi sono comuni e sicuramente abbiamo in comune l'interesse a una sistema giudiziario efficiente
Perché rispetti i diritti dei cittadini in questa prospettiva che vogliamo insieme esterna ci a riflettere cercando di mettere da parte quelle problematiche che sappiamo essere spesso fonte di scontro e idee dimissione
Forse e più nelle forme che non è nella sostanza nella consapevolezza degli obiettivi comuni
Sì ritroviamo questa sera e l'incontro saranno de reato dalle professore
Si accusano e al tavolo appunto abbiamo due rappresentanti dell'avvocatura e due della magistratura in particolare il Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo chiesto degli interventi veneti proprio perché vorremmo dare spazio al dibattito e sentire la voce di tutti gli atti
Il compito di questo moderatore non potrà essere esaurirsi semplicemente nel passare la parola ai vari
Ai vari soggetti preposti agli interventi questo modello Torre dovrà anche dare delle indicazioni precise
Sui temi di quest'incontro e forse alla fine compilare delle sommari conclusioni
L'importanza la quale si riferiva la consigliera canina di questa possibilità di confrontare
E di confrontarci sull'ordinamento giudiziario
Sulla
Sulla possibilità che danno confronto del genere nascono indicazioni utile
è una possibilità che deve essere colto al Po
Sempre più spesso le questa possibilità per magistrati e avvocati verificare in concreto le prospettive di riforma
E
Relativamente a una riforma come quella di ordinamento giudiziario e necessario
Partire da due
Da due momenti essenziali
Il contesto
Politico nel quale si inserisce questa riforma
E l'attuale stato della normativa
L'attuale stato della normativa risente ancora in modo troppo pesante
O per lo meno nella sua conformazione letterale
Delle indicazioni forniteci dal regio decreto Grandi quarantuno
E il regio decreto grande quarantuno stravolto dagli interventi successivi alla caduta del fascismo ma stavolta ancor di più dall'ingresso della Costituzione è un regio decreto grande che compiva il suo percorso
Attraverso una serie di interventi che siano succeduti dell'ultimo secolo
Si parla per si parte dallo Statuto Albertino
E dalla indicazione di due soli poté
Il legislativo e l'esecutivo
E quindi una sottomissione
Del potere giudiziario all'esecutivo
A poco a poco i movimenti liberali che attraverso l'Europa
E quindi il nuovo modo di pensare legislatori Fassi soprattutto con Zanardi Orlando e Finocchiaro Aprile che si raggiunga una strutturazione dell'ordinamento giudiziario nel quale il potere giudiziario assume la veste di organizzazione indipendente autonoma rispetto al potere esecutivo
Si torna indietro il venticinque
Addirittura con l'abolizione dell'Associazione generale tre magistrati
Il punto più basso
Delle garanzie di indipendenza e autonomia rappresentato pareggio delle condanne
Stravolto come ho detto dalla normativa successiva
Per poter analizzare
La delega al governo approvato dal Senato e necessario partire
Dallo stato della e soprattutto il Ministero partire anche dal contesto politico nel quale si inserisce questa prospettiva di riforma
Ed è un contesto politico
Nel quale
Sappiamo che scontri fra potere politico e magistratura organizzata sappiamo del contesto particolare nel quale rispetto a un disegno complessivo di riforma del sistema penale
Sappiamo
Di si trovi il legislatore una fase di assoluto stallo
Sappiamo che la commissione Nordio i cui lavori sono in parte dimezzati dalla assenza di professori universitari che sono in parte quasi tutti dimessi sappiamo del l'intervento sul Codice procedura penale interventi effettuate a macchia di leopardo non con una visione organica di riforma del sistema
Una riforma di sistema potrebbe essere se mai rappresentata da questo
Studio che facciamo sull'ordinamento giudiziario
Una riforma di sistema che conclude appunto con lo spiccio della formazione di un testo unico perché una delle carenze più importanti ma lì c'è stata nel corso degli anni era quella dell'assenza di un corpo unico
Al quale fare riferimento parlando di ordinamento giudiziario
Io mi fermo per ora
A questo ricostruzione delle cose come sono attualmente do la parola al dottore avvocato Geraci rappresentanza dell'ordine forense di Catania
Io ho il privilegio stasera di rappresentare il mio presidente nome anche tutto l'ufficio di presidenza e che io
Rappresenta debbo preliminarmente rilevare che la mia posizione istituzionale impedisce di assume delle posizioni totalmente
Prego
E purtroppo
Va bene così
Fatto una premessa che mi pare ovvia necessarie le mie posizioni istituzionali consigliere dell'ordine sugli ultimi approfittando dello stesso mi impedisce di assumere le posizioni se non di registrazione di dire la volontà di all'avvocatura
E di una volontà che si espresse attraverso gli organismi che la compongono le sedi appropriate tra cui quelle degli ultimi congressi che ci sono stati sia pure Ronaldinho che a Palermo anche su questi argomenti credo che il consiglio nazionale abbia espresso già più volte una posizione chiara
Anche in sede di audizione per
Un un problema io ritengo che si debba partire dalla indicazione per la dottoressa Galina cioè di una telegrafica delle argomentazioni
Anche perché via sarebbero tantissimi esaminati tutti richiederebbe un lasso di tempo certo non sopportabile per loro sia per tutta la che persone che non esprimono i loro concerti
Io voglio fare una brevissima premessa e qui lo dico come rappresentante del consiglio dell'ordine che io non condivido Prodi con molta chiarezza chi sostiene che questa riforma è una buona riforma per il semplice fatto che sgradita sia l'avvocatura che ad
Su questo voglio essere molto chiaro tedesco che non è un argomento che mi convince non è un argomento che mi sollecita una riflessione positiva
Io credo che questa riforma che ritengo che una riforma visibile è una riforma che deve essere fatta vada valutata nella sua complessità
E bada soprattutto sollecitata un'approvazione in tempi brevi
Perché non è un problema che va risolta all'interno degli operatori del diritto o meno la collettività democratica chiede da lungo tempo edito da troppo
Leggendo in questi mesi anche perché il presidente mi ha gentilmente dato denaro sotto questo profilo
Ho rilevato
Che gli elementi di consenso chiedemmo richiamati anche nel caso Trezeguet il richiamo ulteriormente forse sono superiore agli elementi di dissenso
In ordine alla valutazione
Mi spiego in termini di estrema chiarezza e di sinteticità ove fosse
Faccio due esempi per tutti che ritengo che sia una indicati
Credo che per una scelta
Che io non giudico perché sarebbe una valutazione politica
Di cui al massimo rispetto
Sia stata impostata tutta la politica crescente
Oggi il coordinamento giudiziario
Privilegiando
Il la delega al governo rispetto a un normale credo che questo aspetto
E questa è stata una scelta che io non giudica rivedo politicamente perché da una parte credo che gli ha operato questa scelta lo ha fatto probabilmente giustamente e correttamente temendo una paralisi
Da parte del Parlamento un ostruzionismo pervicace dall'altra parte potrebbe anche ipotizzarsi
Una volontà di bypassare la volontà di discussione all'interno della del Parlamento
Questi sono argomenti che non mi competono non mi costa e su cui chiaramente non posso insiste
Invece un argomento che ritengo che questa
Fontana sostanzialmente e del Governo quindi del legislatore in questa fase
Rappresenti un problema un problema centrale cioè noi stiamo affrontando il problema che l'ordinamento della giustizia in modo disordinato
Io qui condivido e contributivo punti sono ridicoli di condivisione con l'analisi che ha fatto la magistratura
Questa prospettiva disorganicità ha creato una serie di problemi
Primo problema sopra il più grande
E quello della spettacolarizzazione della la spettacolarizzazione della problematica
Ha fatto sì che la collettività democratica attenzionato
Il problema dell'ordinamento giudiziario valutando nell'ottica di quel fa un sistema che sta diventando una specie di ritorno cioè quello delle separazione della carriera separazione
Io debbo registrare come Consiglio nell'ordine che all'interno del nostro ordinamento ci sono posizioni diverse
C'è una posizione che privilegia una che era stragrande ce n'è un'altra invece che di tutela ampiamente a seconda con argomenti ampiamente bande io ripeto per la mia funzione debbo dare valenza e tutela dalle due posizioni
Però una cosa deve essere chiara questa diversità però nasconde una unicità direi una posizione monolitica
L'avvocatura e anche assolutamente fermo ed inflessibile su un concetto
Che in questi insidiosi procedimento decisorio razionale
A nostro avviso
Deve contenere in ogni caso il principio di alterità
Tra la posizione della USA e quella della giustizia più una dei periti divaricazioni chiara limpida trasparente tra le due posizioni
Il sistema attraverso il quale raggiungere questo obiettivo ripeto non ci compete noi siamo molto rispettosi in consiglio dell'Ordine della volontà del Parlamento
Della decisione che proviene dallo stesso
Però c'è un costo questo deve essere molto chiaro
Non siamo disponibili a soluzioni pasticciate pasticcione
Come ci vengono prospettate ma soprattutto non siamo disponibili a arretrare su questo principio che per costituisce lo ripeto un po'la su cui non opereremo nessun tipo di compromesso
Si possono trovare ripeto io non spetta a me indicare tutte le soluzioni che si intendono aspettare ma su questo principio è un principio su cui noi non intendiamo il disco
Vogliamo essere molto chiari e molto espressivi e questo lo posso nella competenze nella compiutezza della mia posizione
E perché a un elemento sempre di consenso etico politica ricavato ricavo
Gran parte nella stragrande anzitempo di nella totalità
Dell'avvocatura e quello del rifiuto della gerarchizzazione degli uffici
Questo è un argomento che ripeto è un argomento che credo che ci voglia il pensiero del componente dalla Camera penale
Perché questa è una una posizione che secondo me totalmente estranea alla nostra cultura giuridica appartiene ad altre posizioni
Ad altre filosofie
Che sono legittime ampiamente che possono anche essere imposti ipotizzate ma all'interno di una formazione di una struttura statuale che non è quella che oggi non è via
è inutile andare a copiare punti o argomenti di altre soluzioni strutture statuali inserendo innestando questi elementi che sarebbero concerti rifiutati dall'intero organismo
Quando il principio che l'avvocato non c'è un un elemento di moltissimo
Io vorrei invitare per un principio che secondo me ripeto che
A mio parere sia fondata
Prima contrario lo dico accorsi soluzione che sia totalmente ablativa
Della appartenenza al mondo della giurisdizione
Del giudice re
Però diciamo con la stessa franchezza la stessa serenità
Questo non può costituire un éscamotage una scusa
Per rafforzare lo Stato
Bisogna che ci sia uno sforzo comune uno sforzo sincero reale per modificare tale sul se qualcuno ritiene
Dietro
La punta e
Che fare
Fanno spendere
Nomi responsabilizzate più di quello che
Qui c'è una forte la voce forte dell'avvocatura ecco questa è forte questa è una una un appunto un appunto che recepisco con completamente
Non vorrei entrare troppo nello specifico dei problemi perché ripeto non
Non vorrei entrare nelle nel prospettare delle soluzioni spetta una più raffinata e culture Q o più raffinati intelligenze prossimo ipotizza
Però alcuni argomenti mi sono particolarmente cari e dei
Brevissimamente
Io non trova sovente io credo di essere al servizio di linea credo che la proposta
Di riformare l'ordinamento giudiziario praticamente al
L'accesso alla Cassazione o quanto meno la formazione per l'accesso alla stazione
Non trovo alcun elemento a mio modestissimo avviso e credo di condividere il pensiero di Monti
Che sia nel perché dico questo perché in realtà questa preoccupazione che l'accesso alla Cassazione attraverso il sistema che viene prospettato diventerebbe sostanzialmente
Un elemento come è stato indicato dalla sesta Commissione della Potito programmi di approfondimento
Di
Come dire di estrema l'uniformità dell'indirizzo giurisprudenziale quasi di chiusura tutte tre posizioni diverse quasi di conformismo dialettico all'interno della magistratura impegnerebbe ad essere premiati solo quelli che si verrebbero a formare una scelta
Preordinata non mi convince motivo molte chiarezza ma l'esperienza mia come professionale anche fiducia sembra ritenere che l'avvocato che la magistratura in sede di Cassazione ha sempre svolto un compito di altissimo livello evidentissimo equilibrio all'interno del tessuto dell'ordinamento giudiziario
Non voglio più fare una discussione relativa agli anni assistiti anche gli anni di piombo gli anni terribili che ci sono stati ma certamente la Cassazione è stato un elemento attraverso il quale la giustizia si è molte volte rasserena in cui profondi contrasti all'interno del tessuto sociale si sono risolti si sono conosciuti ammorbiditi pronto
E qua ritengo che la Cassazione non mettere assolutamente che sia un elemento di uniformità giurisprudenziale più volte la Cassazione anche nel passato è stato elemento di Steve Ross all'interno della del tessuto
Io ricordo la mia esperienza professionale dirette perché la mattina io svolgo ad esempio in diritto di famiglia la Cassazione è stata negli anni che vanno dal settanta in poi con un elemento direi che ha trascinato anche la classe politica perché vi ricordo che le sentenze della Cassazione in materia
E poi sostanzialmente recepite dal legislatore sono successivamente
Ma come perché io vedo che c'è un problema che dobbiamo con molta severità ecco affronta perché c'è questa esigenza
Di rafforzamento alla creazione di un rifiuto il concetto che qui è sia che la Cassazione sia poi il
Contrordine Bata Padova coagularsi forse dalla magistratura che siano vicino ad una parte politica un'altra questo lo rifiuto nella maniera con sdegno di Renzi
C'è il problema sia un altro c'è un'esigenza che nasce collettività di
Non voglio usare una parola che secondo me è ormai qui e quella di certezza del diritto
C'è una necessità che si avverte l'avvocatura avvertiamo coi clienti credo credo che mai avvocati siamo il primo filtro il primo elemento di ascolto condomino dell'utenza
Ed è questo il problema è questo tipo oggi la libertà personale la la libertà patrimoniale più volte viene messa in discussione sulla base di argomentazioni tipo e trovano in sedi diverse no non una rettifico una correzione
Ma una totale punto tale
Questo fa riflettere questo fatto talmente rifletta perché questo è un elemento tamquam dobbiamo trarne un convincimento
Che c'è un'esigenza sottostante tipo che si fa cui si può dare risposte in modo diverso in modo articolato
Ma è indubbio che in un periodo di tempo riconosciuto molto onestà culturale debbo dire anche il Consiglio supremo dello Stato nei primi del mille novecento nel mille novecentonovanta e il due mila tre
O almeno fino al mille novecentonovantasei secondo altre le distorsioni che ci sono state interno di un certo tratte della giustizia sono stati trattati
Ma bisogna dirlo con molta Sepino qua non si intende difendere alcuna posizione corporativa ma si intende in senso mentre l'interesse del CIPE
E l'interesse del cittadino ma riteniamo di essere i primi custodi condomini primo paletto d'intesa del cittadino stessi
Vorrei poi sinteticamente dirle altri argomenti che su cui
Sarò brevissimo su cui credo che né la sinteticità di essere chiaramente espressi
Il problema l'accesso alla magistratura e in particolar modo
Per brevità non mi dilungo su altri aspetti
Va bene la magistratura ora io vorrei riconsiderare
Qui Benevento una sul problema la magistratura onoraria bisogna essere chiari l'avvocatura e totalmente in dissonanza così si principio ucciso il concetto chiede privilegi la nostra magistratura onoraria come base di lancio per poi entrare a pieno titolo all'interno della Magiste
Su questo vorrei che fosse chiaro intento risulta con chiarezza da tutti i congressi a tutti i deliberati
Si era rivolta al alla
Per come
Quindi su questo argomento vorrei essere chiaro la magistratura onoraria ma non abbiamo interesse a questo tipo di valutazione
Ma sia ben chiaro che la Macedonia onorare che composta nella stragrande maggioranza ed avvocati non può continuare a essere semplicemente ha svolto un'attività suppletiva un'attività su rogatoria un'attività meramente come servire di supporto alle deficienze degli organico o quanto meno supporto a a deficit strutturale del dell'intero complesso questo lo rifiuto lo abbiamo rifiutato e lo rifiuterei
Questo argomento mi pone anche un altro problema che secondo me brevemente pervadente consiglio giudiziario
Io mi richiamo ad una grazie
Del mio Presidente mio presentando il presidente del Consiglio nazionale forense avvocato Remo Danovi
Il quale testualmente al congresso di Palermo disse come la brevità nuova dice no ai conti giudiziali così non centri non parteciperà
Perché io continuo
Con estrema pacatezza
A trovare argomentazioni che che ritengo siano poverissime sul piano piano
A fronte di una problematica che ritengo sia giusto
Mi rendo conto che il Consiglio giudiziario nella prospettiva opereranno sull'intero status dei magistrati
Però l'argomentare dire che gli avvocati interpretarli giudiziari non hanno titolo perché ci potrebbe essere il pericolo di inquinamento perché i clienti io sto riportando frasi testuali della sesta Commissione dell'appoggio grande statura
Potrebbero pensare a passaggi più di favoritismo di un collega rispetto
Quindi fino ad ipotizzare questo mi pare un'ipotesi assolutamente risibile
Che è inaccettabile per gli avvocati posso diventare party giudice dei giudici
A questo sinceramente non
Non non lo trovo non lo trovo assolutamente rispondente quando almeno ad una problematica di valutazione complessiva e collaborativa
Vede la beltà del problema ovviamente
Ma non dobbiamo come avvocati prestare a mio parere una fideiussione di legalità
Di un progetto di riforma dell'ordine del lo aspettano
Però non dobbiamo entrare nei consigli giudiziari semplicemente per dare supporto a decisioni in cui saremo sempre una una rappresentanza minoritaria non incidente non deliberanti incapaci addirittura di può augurare maggioranze diverse da quelle che sono percepibile già all'interno del Consiglio bisogna dirlo con molta chiarezza e molto onesta intellettuale io sono sono in capo da quando con l'avvocato a queste condizioni è meglio dei vari Consigli giudiziari provocati non c'entriamo completamente
Stiamo fuori eccomi sostiene non ci tiriamo le patate bollenti ci saranno le prossime elezioni prossime abbiamo già i nostri problemi
All'interno della nostra dalla nostra classe forense dobbiamo discutere all'interno dalla nostra tutti i problemi le problematiche sono altre un ultimo accenno non vorrei fare il problema relativo alla formazione per questo pertanto è anche se parla di una formazione comune gli avvocati magistrati tutto Studies Porzio partecipata in questa anche nell'operazione questi sforzi comuni
Chievo però voglio dire con molta amarezza che le prospettive che si aprono e soprattutto le tematiche vengono svolte inducono a ritenere che questo progresso processo di formazione di un giurista occorre si stanno leggermente vanificando e le divaricazioni anche culturale intellettuale invece che restringersi sia vi ringrazio per l'ospitalità
Le considerazioni dell'avvocato Geraci aprono quindi il il nostro incontro apre il nostro incontro con delle indicazioni precise
L'avvocato gli avesse fatto riferimento alla separazione delle carriere che tengo a precisarlo non è tema del nostro incontro perché non se ne fa all'interno dell'ordinamento giudiziario
Ma poi lo squarcio importante anche per quanto riguarda
Ma il modo la Cassazione
Il ruolo gerarchico che
Potrebbe assumere la Cassazione
Approvato questo ordinamento giudiziario
L'accesso in Cassazione
La Cassazione che perde il ruolo classico di vertice del sistema delle impugnazioni per assume un nuovo ruolo di controllo e di idoneità
Di chi aspira a diventare magistrato in Cassazione
Un nuovo dominus della carriera dei magistrati
Su questa
Su queste riflessioni vorrei che intervenisse
La Camera penale
Di Catania
Con l'avvocato Carta nel mille
Sono pronto non solo su questo ovviamente farà parte del mio intervento
Cui intanto ringrazio non per cortesia o per obbedire uno stanco rituale gli organizzatori
Ma perché questo tipo di incontri impongono realizzo nostra aspirazione danni discutere con la politica con i magistrati con l'Accademia
I problemi della giustizia della riforma dei codici qui si parla di riforma ordinamentale
Che è una riforma essenziale per gli assenti di uno stato di uno stato di tipo
Il ringraziamento è ancora doppio per che supera tentativi di arroccamenti che pure credo siano serpeggiante all'interno alla magistratura
Nel momento in cui gli avvocati che decidono di scioperare su una questione che non vi vedo assolutamente d'accordo e tuttavia decidete lo stesso di discutere con gli avvocati questo credo che vi faccia onore e credo che in fondo sia la migliore testimonianza della vostra consapevolezza culturale della vostra capacità di accettare le sfide e di discutere piuttosto che trincerarsi dietro Toni da crociata o venti peggio ancora veti incrociati
E mi mi piace partire da un dato
Che pure fa parte di questo ringraziamento di questo riconoscimento
Certamente siete un potere assediato non Monica certamente vi è un clima da parte non di tutto il potere politico di una parte del potere politico di rivalsa nei confronti della magistratura
A questo prima ci siamo fermamente opposti io richiamerò solo un dato
è un adattamento il settembre dello scorso anno
Vi ricordate le esternazioni subito dopo le sentenze la sentenza delle sezioni unite sulla Cirami
Ebbene è inutile che lo ripeto è inutile anche che esprimo il mio assoluto biasimo per chi avendo altissime responsabilità istituzionali si esprime non in maniera da criticare un provvedimento giurisdizionale pur sempre legittimo
Ma si esprime a quella volta così come tante altre volte in un tentativo che finisce poi per legittimare un potere dello stato fondamentale in un ordinamento democratico e c'è una vostra presa di posizione chiara netta documentata
Siamo contro ogni tentativo che fatto di insulti e e e di contumelie comporti una perenti intimazione dell'intera magistratura lo dice che i qui ci sono tante facce che mi conoscono sa che non sono spesso teme euro
In certi giudizi ma ora cosa di Varisco e il diritto di critica a questo a quel provvedimento giurisdizionale altra cosa ben diversa più grave e profonda e il tentativo di delegittimazione
Di un potere che costituisce ossatura essenziale e indispensabile
Non del potere ma dell'autonomia e dell'indipendenza di questo ordine potere dello Stato perché credo che la riflessione storica ci abbia abituato a un dato
Incompiuta
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura manca è assente nei regimi autorità
Regime fascista
Il regime nazionalsocialista il regime sovietica avevano una magistratura asserviti
E in uno stato autoritativo in cui non c'è il indipendenza per la magistratura
è autonomia dalla magistratura e quindi entra una funzione di autotutela non c'è spazio per avvocati liberi gli avvocati di in quel sistema sonoro i favoriti del principe voglia Vitous della Curia laddove con l'amico sicure non intendo certo quel rapporto di stima reciproca che pure devono dare i nostri rapporti la diversità della funzione opera sorta di subordinazione di di falso seguo rispetto a chi ha un potere e quindi noi siamo scesi in campo innanzitutto per la difesa della vostra autonomia e della vostra indipendenza con atteggiamenti univoci che metti e andiamo a questa proposta di decreto delegato del licenziata dal Senato agenda
Anche qui solo i disinformati possono
Dire o pensare che noi siamo dei trappisti appannati che abbiamo un'unica fissazione che quella della separazione delle carriere su cui pure qualcosa dovrò pur dire non non quello che è già detto che il pacchetto dei ricordi
In questo dibattito ma per per far le crepe far capire quali sono le ragioni intime ultime di questa nostra lotta rispetto a cui non demordiamo
Analizziamo il Progetto vi è un documento anche questo firmato dall'Unione in data ventisei gennaio in cui il problema è affrontato nettamente
Si aspetta da oltre mezzo secolo la riforma dell'ordinamento giudiziario ovviamente si aspetta una riforma in conformità alla costituzione
Ecco
C'è questa conformità alla Costituzione o o tranne pochissime cose pochissime cioè possiamo individuare soltanto alcuni punti positivi
A fronte di una serie di elementi che connotano tutti negativamente sotto il profilo del rispetto di regole la del del della della Costituzione in questo progetto di deleghe e li abbiamo subito individuati perché se si esclude il discorso sulla sull'ufficio del giudice sulla temporaneità degli incarichi direttivi
E sui consigli giudiziari con i limiti indicati giustamente al Consiglio dall'ordine perché è giusto che il Consiglio di Tiziano sia dagli avvocati ma non ad avvocati a mezzo servizio oggi volete e ci fate votare su tutto o è meglio che restiamo fuori per il resto il disegno di legge riteniamo sia in aperta rotta di collisione con i principi costituzionali
L'abbiamo detto sempre a tutela di quel principio che riteniamo fondamentale indipendente da la tutela dell'autonomia e l'indipendenza la magistratura che attenzione non è autonomia e indipendenza dalla legge perché su questo pure torneremo ma è autonomia e indipendenza da condizionamenti del potere politico ho detto ha battuto dai potentati che delle volte assumano altrettanta capacità di influenza non è rispettata in alcuno in in nelle nelle parti diciamo salienti maggiormente qualificanti questo disegno di legge e così certamente non ci piace questo sistema verticistico all'interno della della della procura laddove il procuratore capo diventerebbe una sorta di donne non so solo incontrastato e i sostituti dei medi esecutori né di ordine sentivo che già addirittura il dello sentivo da parte di un esponente di Catania che questa poi questo clima nuovo già si fa sentire quando questo vi sia vero non so ma certamente al di là del caso concreto non v'è dubbio che un'eccessiva un eccessivo non eccessivo potere al capo dell'ufficio a scapito dei sostituti incrina quella a autonomia interna e strenna che venga invece ovviamente ben comprendiamo tutti rende più facile un condizionamento che può arrivare all'esterno nella stessa direzione abbiamo detto si pone in fondo la vorrei introduzione di un potere di avocazione generalizzato è quasi ad libitum in capo al procuratore generale io appartengo a una generazione in cui ancora fungeva esisteva quel tipo
Via vocazione credo che l'ultima nella storia di Catania portò un'incriminazione per una vocazione una richiesta di proscioglimento in termini assolutamente rapidi comunque sappiamo tutti all'esperienza storica che quello è un potere che certamente si presta a a far sì che la magistratura venga fortissimamente condizionata nella sua autonomia Indipendent
Abbiamo anche censurato questo è un punto su cui voglio spendere però qualche parola di più
Il disegno di legge nella parte in cui prevede un illecito disciplinare per un'attività interpretativa involontariamente contro la volontà della ci
Attenzione
Noi siamo danni denunziare interpretazioni non sento che delle volte sua costituiscono delle vere forzature
E questo è un punto che su cui tutti dobbiamo riflette
Ma far diventare l'attività interpretativa che pure connaturate questa iniziata l'attività giurisdizionale un momento di possibilità di condizionamento attraverso un illecito disciplinare nemmeno benissimo tipizzato e una cosa che non ci vorrà mai d'accordo
Sia chiaro no in non ha noi vogliamo una magistratura libera è indipendente la nostra battaglia a anche per la separazione delle carriere è una battaglia che tenga nobilitare le funzioni della magistratura la sua libertà la sua indipendenza il rispetto che la stessa delle verità delle consociate e anche sul punto abbiamo detto abbiamo detto e scritto chiaramente opposto la nostra contrarietà perché così si si sta ponendo mano a una riforma ma una riforma che arriva dopo cinquant'anni e non è rispettosa di quella conformità alla Costituzione
Ovviamente veniamo al punto dolente
Consentì
Non è non mi rendo conto che non vorrà e non dovrà essere questo il tema centrale del dibattito e però lasciatemela dire qualche cosa però perché non vogliamo apparire trappisti o scremato Inzaghi su una posizione che oramai ci connota peraltro da oltre un ventennio io vorrei insieme a voi in poche battute
Fabio intendere il senso della nostra battaglie
Da questo punto di
Che non è
Il comporta una volontà punitiva che ribadisco in qualche momento ci sembra minare
Forse fa forze politiche di maggioranza
Cose che lamentiamo gli avvocati
Da decenni a questa parte
E qualche consiglio che vorremmo separare noi non vorremmo separare la colleganza
Dal del del magistrato il pm al giudice otto
Come dire stabilire per decreto una diversità di cultura perché sappiamo che questo non è possibile
Quello che ci preme quello che ci turba è quello che ci spinge a questa a questa battaglia su cui non abbiamo intenzione di desistere si incentra su un dato essenziale noi vogliamo che il giudice
L'elemento fondamentale del processo colui che esprime la giurisdizione esprima una cultura perché è questo il punto una cultura diversa
Posso andare
Dicevo la nostra preoccupazione è quella di una separazione culturale tra le funzioni di chi ha USA e le la funzione di chi giudica
Perché l'analisi così non va bene
Il cambiamento
A
Vediamo adesso parlo di un altro aspetto però mi piace della della riforma probabilmente il microfono funzione non mi piace nemmeno il sistema di verificare la professionalità sono convinte zero ma poiché questa seppi concorsi cascata non non non migliori la professionalità essendo soltanto a distoglierlo Vidal
Da un da un da un lavoro che deve essere onesto ordinato e non un mero disbrigo di pratiche burocratiche e poi i pensieri a studiare per avere le promozioni tanto sospira perché il microfono ora non mi sabato ci sarà un'altra ci sarà una ragione dicevo dice
Pilota il nostro ottimo
Gesti
Vediamo meraviglio prima con i politici vediamo se così posso continuare a parlare
Posso continuare
La nostra sensazione che
La separazione che non ce e anche una comunanza culturale
Che noi riteniamo nefasta negativa
Perché Pettit vediamo nella maggio che nella magistratura italiana e prevalente una concezione del processo di matrice autorità
Vediamo in questo in questo giro per qualche segno positivo l'abbiamo visto ultimamente nell'affermazione
Ma di magistratura di Unità per la Costituzione
Riteniamo che per e e se esterne ed essere stati per tanti anni costretti a giudicare fenomeni criminali
Ha fatto perdere di vista che il processo e giudizio ed è giudizio in uno Stato liberaldemocratico su un fatto
E questa unità culturale che il CIPE occupa e che non ci va
Quello che noi vogliamo quello che vogliamo e separare questo tipo di cultura riteniamo che il giudice devo esprimere una cultura del processo sospetta quella del pubblico ministero ci sta bene Pubblico ministero che sia orientato
A evidenziare maggiormente sostenere le ragioni di tutela del processo come momento di sicurezza
Che anche il giudice tende a caricare sul se questo problema profondo circa
Il termine non siano suoni ingiurioso ma una surrettizia trasformazione del processo in uno Stato liberaldemocratico
In uno Stato liberaldemocratico il processo non serve alla tutela della società sono cose dette ridette vecchia e stantia ma non lo so tante siano anni che ero diciamo che lo ripetiamo spesso dobbiamo verificare che nelle aule di giustizia questo non accade perché spesso il giudice
E su bene non del Pubblico ministero
Perché non la conoscevo conosciamo benissimo i giudici ma su dubbi di questa cultura che vuole il processo no no un momento di verifica da un di un giudice imparziale e terzo rispetto alla pretesa punitiva ma un giudice che si fa carico di reprimere fenomeni e dicevo mi fa piacere apprendere acquisto la magistratura oggi non ci sta se è vero è stato detto com'è stato detto alcuni giorni orsono
E in fondo con la vicenda Cirio e la vicenda Parmalat sistema investendo di nuovo la magistratura di una funzione di supplenza
E mi pare che sia assolutamente accettabile e auspicabile che questo non sia un arbitro sia di Ginosa Mestrina
Veramente un rinnova un rinnovato modo d'intendere il ruolo e funzione quando si dice la magistratura non vuole questo ruolo di supplenza la magistratura vuole che il controllo di legalità non dico non sia affidata esclusivamente al momento penale che funzionino i controlli amministrative controlli politici sul malcostume prendi l'anno quando per la pressione forte perché i dati quando ci sono cento mila denunce alla Procura la Repubblica di Milano
Da parte dei risparmiatori che a questo punto vedono l'unica salvezza in quel momento è evidente che la tentazione di poi reprimere il treno è forte ma io dico che un giudizio che non non si occupa del patto della persona che si occupa del fenomeno e un non giudici
Ed è questa
Troverete solo queste la ragione per cui noi ci imbattiamo
Per questa separazione che riteniamo che non è ovviamente non sarà la panacea e che non non sarà il non si risolverà perde credo un problema che ha invece bisogno di una lunga meditazione all'interno la magistratura e in cui probabilmente e maggiormente essenziale
Il problema dell'accesso alla magistratura e della formazione su cui di su cui io dico solo due brevissimamente due cose
Ma abbiamo propone abbia presentato il nostro progetto
Il sia pur limitato non esaustivo di riforme l'ordinamento giudiziario noi abbiamo pensato a un sistema unico e qui vengo anche all'altro tema che certamente dovrà costituire oggetto di riflessione nei mesi a venire ipertrofia
E gli avvocati certamente un tema che si dovrà affronta centosettanta
Un avvocato per centosettantotto centosettanta persone a Napoli come per cui c'è bisogno duecentocinquanta abitanti a Milano certamente una cosa che crea poi delle disfunzioni e delle problematiche non dovrei dire io perché non vorrei apparire come dire portatori di esigenze corporative fra chi è arrivato in chi deve ancora partire però dico certamente un problema che si pone ma da questo punto di vista là dentro proposto nel nostro nella nostra proposta di riforma l'accesso una scuola unica per avvocati magistrati e giudici con un anno comune è un anno differenziazione quindi con una maggiore qualificazione per l'accesso alle tre professioni credo che sia qualcosa che vada nella direzione giusta ma compresa minimamente in considerazione dal Governo
Così come la scuola e noi non perché tocca un altro aspetto che non ci va in questa riforma noi abbiamo previsto nonché la scuola di formazione sia affidata a vertice della cassazione così come in questo momento nel progetto ma abbiamo pensato piuttosto una scuola formata dal Consiglio superiore della magistratura dal con con l'apporto del Consiglio nazionale forense e con l'apporto del Consiglio nazionale universitario proprio in quella logica di respirare un'aria nuova è a radere dall'esterno elementi che certo servono
Alla a a specificamente alla nomina reciproca confronto supposizioni su posizioni diverse
Non siamo molto ottimisti
Altri dieci minuti
Non siamo otto cinque non siamo molto ottimisti un già molto ottimisti
Però ha ragione qui ci sono i politici era vediamo serrande quando parlo male di Gorni fischi al microfono
La politica non ci rassicura
Perché purtroppo dobbiamo verificare che l'accordo sul raggiungere su istanze anche queste esclusivamente autoritari la maggioranza e l'opposizione sono spaccati su tutto però se devono votare sul quarantuno bis e trovano l'accordo se devono puntare sulla flagranza differita dopo un accordo che devo dire che da parte della magistratura
Non c'è una voce che si leva così come non si vedeva quando non si arriva a formulare il reato di tortura se non ci si dica che non ci occupiamo
Anche il problematiche dei diritti civili a trecentosessanta gradi perché siamo stati noi a lamentare un anche a livello europeo quello che avviene la base Nava ma di Guantanamo quello che è avvenuto dai nostri carabinieri che pure hanno avuto sono stati degli eroi a Nassiriya
Torniamo a quel punto e dico e non vorrei che non vorrei che tu sia avanti andando e arriviamo alla Cassazione caro Francesco
Come dire l'accordo siglato si troverà con succoso sua pulire l'appello ma ce lo aspettiamo aboliamo la prescrizione
La Cassazione Pastore ma in Cassazione
La Cassazione
Il ricorso per Cassazione abolito di fatto perché oramai alloggiava occorreva una ingente non ammissibilità andiamo andiamo Vittorio mi renderò rendo conto che ci sono tante ragioni su cui dovremo discutere oggi posso approfondì non è questo il momento ma certamente il giudizio di Cassazione oggi non giudizio nella maggior parte dei casi
Mi avvio a concludere
L'efficienza
L'efficienza del processo la ragionevole durata
è un film
O è un su
Io dico che è un processo giusto e certamente un processo efficiente
Ma non credo che un processo efficiente sia per ciò solo un processo Jones e mi piace ricordare un'ipotesi in cui c'è c'è un atto nella storia in cui durante il periodo rivoluzionario imposto signore scrisse alla Convenzione dicendo ma qui gli imputati reclamano il rispetto delle regole vogliono sentire testimoni cosa dobbiamo fare da Francia tutta accusa gli accusati che bisogna abbiamo di prove e il buon Robespierre che poi finirà anche lui sotto la forte disse sì in FI
Stabiliamo questo principio se il processo dura più di tre giorni il giudice avrà la facoltà di chiedere ai giurati la vostra coscienza è sufficientemente rischiarata se i giurati dicono sì processo è pronto per la sentenza
Questo è un processo efficace
è un processo giusto un po'come un non processo retorica voi mi dite no perché anche qui e qui il punto e ritorna quel discorso
E che il l'articolo centoundici sul cento sul giusto processo nella vostra prospettiva diventa soltanto un problema di ragionevolezza come se il problema fosse soltanto quello dell'efficienza e quindi questa volta sì siete voi a fare attacchi dei burocrati
Il processo giusto certamente buona efficienza ma il problema dell'efficienza è un problema di risorse di uomini venti i magistrati di concorsi che non si fanno di cancellerie vuote i soldi che separa la stenotipia
Sorge vecchietti recupera l'efficienza non Attraverso intenda cancellazione delle garanzie
Ma nonostante ciò e nonostante quello che ci separa oltre al tanto che ci unisce noi vi diciamo che siamo comunque pronti a scendere in difesa della libertà dei cittadini delle garanzie dei diritti civili ed è la vostra autonomia e indipendenza che è la nostra sempre in piazza siamo convinti che non esiste la possibilità che vede il magistrato innalzarsi
L'avvocato abbassarsi bis che viceversa o ci si innalza insieme oggi si abbassa insieme vi ringrazio
L'avvocato sono particolarmente lieto di aver sentito
Da parte di un membro della Camera penale un accorato
L'accorata difesa dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Che probabilmente
Per quanto attiene difesi informazione
Risulta a un potere contrapposto a quello dell'avvocatura
Probabilmente il fatto di poterne parlare oggi magistrati avvocati sentire le cose che ha detto un esponente la Camera penale
Smussa diciamo quelli poco luogo comune
Che vede contrapposto il potere giudiziario e alcuni settori dell'avvocatura penalistica soprattutto
La carne al fuoco messa da
Dall'avvocato Catania e molto
Rispondere punto su punto e non è comunque questo il mio ruolo tutte le indicazioni forniteci dovrebbe farsi ma è un seminario a parte soprattutto sulla separazione delle carriere su questa
E su questa separazione culturale
Tra giudice e pubblico ministero
Salvo Catania chiamato però in causa soprattutto il potere politico
Le scelte del potere politico
Stravolgendo un attimo l'ordine lavori inviterei onorevole Trantino
In difesa del potere politico
Non voleva addossare solo altrove non erano solo due volte
Dai prerogativa
Vuole sentire altrove le colpe del potere politico presto risiedere solo su di me sarei a questo mi costituire avrei risolto il problema dico solo che avevo richiesto alla consigliera Cagnino la cortesia di consentirmi di lasciare l'aura entro le diciotto e quindici lei lo sa avendo alle diciotto e trenta un impegno quindi non voglio mancare di riguardo a coloro i quali
Continuando i propri lavori non mi daranno la possibilità per mia costrizione adesso il presidente e voglio dirlo soprattutto presidente Mikado e al procuratore saldi
Perché era necessario sentire l'altra opinione e quindi non è un sottrarsi un gesto inelegante un gesto necessitato
Dico subito che avendo Francesco siracusano concluso la sua parte di moderatore in un ruolo che io non capirò mai
Perché mi spiego sempre i moderatori quando devono riprendere il discorso di chi ha parlato il discorso ricontate s'intende o chi ha parlato non è stato in condizioni farsi capire pruderie spiega il moderatore o chi ha parlato ha detto le cose in modo che non ha bisogno di farsi capire e moderatore di un ente inutile
Ma Francesco per suo temperamento è un provocatore non è un moderatore e avendo annunciato che c'era molta carne al fuoco io in queste figurativo ostici ieri ci sto poco ecco
E dico solo per riprendere e alleviare un po'il peso della serata che ci sono due passaggi di carattere culturale che mi hanno molto colpito nell'intervento di Salvo Catania quando ha fatto il rapporto tra i centosettanta di Napoli duecentocinquanta di dilania ma io fare una proiezione di trecentosettanta di Napoli quasi tutti morti di fame e duecentocinquanta di Milano quasi tutti i cittadini abbienti o come dicevo è un presidente di calcio diretti e quindi in questa situazione noi troviamo che cosa significa fare l'avvocato nel Sud
E soprattutto con quella che una concorrenza a volte spavalda porti immorale Catania isola felice risparmiata da queste cose ma io ho visto proprio a Napoli dove si parlava foro di grandissimo prestigio foro per eccellenza che ci sono avvocati che fanno la causa con impegno della cravatta o dell'anello la fede che si porta al dito insomma arrivare a questo e allora la figura dell'avvocato ha bisogno di fare i conti con l'emergenza
E bisogna rifare i conti soprattutto con quella forbice che è un falso problema per il processo efficiente il processo giusto tutti rivolgervi alla rivoluzione francese io dico che se andiamo indietro siamo alla vigilia di Pasqua il processo a Cristo fu process efficiente liquidarlo tutto nello spazio di poche ore sempre
Sebbene per cinque volte Pilato cerco di utilizzare tutti gli strumenti che allora aveva dall'incompetenza territoriale al resto non si può dire un processo giusto
E con loro il tema il temi che ci troviamo in un momento assolutamente difficile non voglio usare termini retorici tragici o da assolutamente difficile
In cui c'è uno sconto tra e pur velisti tra l'altro e khomeinisti dell'altro ci che fare attenzione che khomeinisti legumi misti sono all'interno anche degli schieramenti foro politica magistrati e così via
C'è chi dice ma alla fine monde state mondo e non è successo nulla si troverà si troverà non so che cosa e un futuro da disperati più che un futuro di coloro i quali rimandano l'appuntamento cioè dall'altro lato il come il lirismo che dice muro contro muro non ci può se non ci si può trovare l'accordo si va allo scontro ma io mi domando piccola cosa che dicevo o magistrato che apprezzo molto informalmente poco fa
Ma ci siamo messi davanti una prospettiva che nessuno di noi e padroni di casa qui e che siamo inquilini magistrati avvocati perché il padrone di casa e cittadino che ci può sfrattare con la mancanza della carta di credito con la mancanza della credibilità
Nel momento in cui la rissa non assicura quelli che cercano la composizione della lite e trovano che quelli che dovrebbero comporre o sono dei gravi Santin via permane io credo che sul piano della logica ordinario non c'è bisogno di spostarsi ai massimi sistemi troveremo una risposta penalizzante addirittura squalificante nei nostri confronti
Io dico con molta chiarezza e sono lieto che ci sia il procuratore salti
Che c'è stato e c'è all'interno della magistratura
Una sono un'enclave non m'interessa fare i conti quanto che non riesce ancora a intravedere che si può avere la toga senza distintivo e si povera anche esercitando l'attività politica ci sono stati due momenti che sono passati al vostro controllo il prima era l'indennità di trasferta
L'indennità di trasferta non è passata alla Camera perché quando tutto sembrava orientato per indennità di trasferta era un provvedimento che voleva che i magistrati della Cassazione risiedendo a Roma possibilmente abitando di fronte al palazzo di giustizia
Avevano diritto all'indennità di trasferta per provenire originariamente d'altoforno
Non è passata caro Procuratore Sabbi perché chi le parla si è alzato ha protestato in modo organico e morale nei confronti di quello che è considerato un atto di violenza logica e legislativa
E lei sa presidente mi vedo che non è passato perché il centrodestra si è spaccato e appoggiato una proposta trasversale che ha consentito per grandi numeri che non passasse io non mi aspettavo il regalo di Pasqua dico però che certi situazioni certe attività comportano che il molto che ci unisce come diceva salvo catari
Deve essere valorizzato per non essere disperso perché al momento opportuno quando c'è una divaricazione ci dimentichiamo del molto che ci unisce e colpiamo quel poco quel morto quel troppo e ci divide secondo momento
Quella che viene definito che è stata definita ancora e ha trovato la politicizzazione alla cosiddetta legge Carnevale che si
Mi dica a questo punto che il ritorno in carriera colui il quale è stata accusata ingiustamente processati ingiustamente
Condannato ingiustamente
Ritorno in carriera riprendendo gli scatti di carriera e le quote di carriere di progressione che gli sono consentiti secretarlo consente bene tutte queste cose dimostrano che c'è un libero Parlamento all'interno di questa asse che vede coinvolti gli uni contro gli altri
Per stabilire che non c'è la legge fotografia
Non c'è la legge che richiama questo l'altro inevitabilmente come nel processo c'è un vincitore e uno che non vale la vittoria ma questo non vuol dire che c'è un atto piegato a favore di una parte o dell'altro quando si difende il principio ecco il principe
E allora se questo è il governo ha parlato con un intervento pubblicato su un giornale che certamente non è amico della maggioranza
E al riferito determinati passaggi
Questioni importantissime come la selezione dei magistrati loro avanzamenti in carriera la produttività la deontologia professionale le capacità di direzione di un ufficio la stessa legittimazione in definitiva del magistrato sono temi che possono essere condivisi
è questo il punto quando facciamo gli annunci diciamo i capitoli questi sono i temi che possono essere condivisi in concreto
Come riusciamo positivo
E allora noi ci troviamo in un momento particolare dove questa manifestazioni organizzata con grande successo trova però l'impatto con una realtà era in realtà si chiama sei aprile ore venti che il termine ultimo in cui scade l'attività emendativa del provvedimento che proviene dal Senato
Tant'è vero che non ci sono schieramenti e distintivi che l'emendamento che proviene dal Senato già pronti per trenta pagine una serie di emendamenti fatti dal relatore Nitto Palma che si estendono per trenta pagine di non sono emendamenti di contorno emendamenti la giustamente tecnico estetico come porti si fa sono emendamenti di sostanza che rivoluzionò lo tutta la materia
All'interno di quello che è stato il testo licenziato dal Senato
L'attività delle opposizione e l'attività degli altri partiti di maggioranza non si è potuto manifestare perché soltanto ieri sono stati depositati questi emendamenti
La misura l'avremo e chiedo Marisa perché l'ho organizzata di rivederci dal momento che sarà licenziato poi il testo definitivo per fare un confronto su quella che era la realtà di ieri e di oggi perché la perfettibilità avverrà e c'è ancora un rimedio perché poi torna al Senato perché il testo modificato
In questo testo modificato per esempio
Io annoverò per quanto mi riguarda due passaggi che sono quelle della tipizzazione della responsabilità del magistrato
E non può essere certamente riferita al fatto dell'interna corporis o di quello che pensa quando va a votare perché questo mi sembrerebbe a questo punto un atto persecutorio
Ma c'è di più
Ma vi siete veramente per un solo istante vi siete smarriti vi si è incaprettato i parla coloro i quali insistono su questa tesi che c'è un attentato all'autonomia dei magistrati ma siamo diventati pazzi
Ma voi pensate che si possa attentare all'autonomia del magistrato con delle maggioranze ballerine che ci sono oggi c'è un centrodestra Estra domani ci sarà un centro sinistra e così via
E allora significa che io avrò il giudice tra virgolette amico oggi
Io avrò il giudice tra virgolette lo stile domani l'autonomia è un bene intangibile è una precondizione non è una condizione chi pensa di attentare all'autonomia fa un discorso suicido destrorsa perde un discorso rovinoso
Perché si smarrisce
Perché l'autonomia la stella polare poi discutiamo all'interno guai a mettere le mani sull'autonomia perché ma perché io avvocati giudice lo voglio migliore di me non volle il giudice che sia il giudice dell'ammiccamento giudice dalla strizzatina d'occhio il giudice a cui il cliente dice ma questo di che partito è io voglio che il giudice stia in una posizione assolutamente diverso col pubblico ministero in croce Remo le armi ma alla spada non contro lo scudo ma la spada contro la spada e poi si vedrà senza che questo significa guerra
E allora
Dicevo io oppure preoccupazione uno sulla tipizzazione degli dei comportamenti dei magistrati in quanto il Codice deontologico vostro
Che nel novantaquattro di un codice coevo al nostro e che deve essere rispettato inflessibilità nei confronti degli avvocati che non faccia il loro dovere questa Camera Penale sa che noi ci siamo anche costituiti parte civile contro un collega che certamente non brillava in quell'occasione per comportamento corretto
La seconda cosa per esempio è quella la materia del CIPE
Non è possibile che ci sia uno sbarramento per anni prima di passare a giudice unico in quanto per restare nel collegio e il Collegio serve per addestrarlo e di giusto così
Serve per educarlo le responsabilità di giusto così serva per per carico di esperienze perché come il medico il vero magistrato e quello che viene anche dalla casistica
E quindi da tanti casi poi si forma questo punto quel modo di dirigere dibattimento di andare in camera di consiglio di essere non autoritario ma convincente e così via
Ma un CIPE che può dare l'ergastolo quando mettiamo lo sbarramento di due anni e quindi Atene diventa giudice unico non è uno scompenso all'interno del sistema e allora io ho elencato perché la brevità questi impone e ho finito due casi per tutti
E allora c'è una possibilità di intesa non c'è deve esserci
Perché se ancora in alziamo questi steccati attenzione le frecce avvelenate colpiranno pensa l'altro conteremo i morti che lasceremo
Ma il cittadino ci volgere alle spalle e il prossimo preferendo mitici sarà dirà che la gente non crede più nella giustizia la colpa di chi sarà di tutti e in questo tutti rientra anche chi potendo fare non ha fatto grazie
Intervento onorevole Trantino
Pone
L'attenzione sullo scontro in atto scontro in atto
Per il quale lui stesso auspica una risoluzione dal punto di vista sono molto perplesso sulla possibilità che lo scontro attualmente in atto ossa
Possa risolversi con l'intesa tra le parti contendenti
Le ragioni di questo scontro sappiamo dove risiede non è uno scontro parlamentare tant'è vero
L'onorevole Dario faceva riferimento a provvedimenti legislativi presi a larga maggioranza
Non solo quindi coinvolti del
Dei parlamentari
Del centrodestra
è uno scontro che
Che riguarda l'intero Paese
è una frattura che si è formate
Ed è uno scontro che in parte attraversa gli schieramenti
Ed è uno scontro che ha per oggetto proprio il ruolo della magistratura
Su questo preciso punto
Dello scontro e della e di questa posizione della magistratura vuole che il consigliere mercato
Dicesse qualcosa non so questo ovviamente
Grazie
Io per ripartire proprio da da dove ha terminato proprio presidente Trantino cioè dalle caratteristiche di questa riforma giustamente
Lei notava che qua sta succedendo qualche cosa che forse sembrare imprevisto che è una riforma che si pensava che si potesse approvare in pochissimi giorni in realtà sta avendo un percorso estremamente e molto più accidentato questo non è frutto solo di pressioni non è lo solo frutto di ingerenze questa sarebbe il caso di sottolinearlo
Questo è il frutto forse di un vizio originale della riforma
Cioè dell'idea che le riforme dell'ordinamento processuale che le riforme dell'ordinamento giudiziario le riforme dei codici possono essere riforme di legislatura
Possono essere riforme sono della maggioranza oppure della maggioranza diviene nella storia giuridica nella tradizione italiana questo non è stato mai le grandi riforme per rifornire il processo penale e riforma del processo civile le riforme dell'ordinamento giudiziario si cercato di farmi sempre se intendo tutti i potenziali soggetti interessati
Sentendo la società civile propriamente la prospettiva che le riforme in materia di giustizia
Non sono solo riforme della corporazione non sono se non solo riforme che riguarda il destino dei giudici o degli avvocati Marzolo riforme che riguardano gli interessi dei cittadini e sono riforme che devono durare riforme che per loro natura devono essere destinata a durare
Ma una riforma che non sia destinata a durare
è una riforma che una riforma di fuori imporre a colpi di maggioranza perché voglio dire sono rimasto allibito quando ho detto al sì mette affinata con la la il voto dieci missus già sulla riforma dell'ordinamento giudiziario acquista fatemelo dire con la mafia ferita possibili ma questa è una vera follia
In quanto entity può pensare che le riforme dell'ordinamento giudiziario riforme del progetto si facciano cori Bodini Feature di fiducia
Le riforme e sull'ordinamento drizzare informa il processo sono riforme che vanno sul dibattito sul dialogo si tenta proprie università si tentano il ceto forense ci sembra molto l'avvocatura inno tagliate e poi si fanno le riforme e questo che noi stiamo cercando di dire da tanto tempo inascoltato
Queste riforme hanno detto vizio d'origine che erano le riforme che si pretendano come un taglio di accetta come una cesura netta anche rispetto al passato
Ma quanti questo passato io vengo qua nell'intorno nell'intitolazione di quest'incontro una riforma democratica dell'ordinamento giudiziario finisce spesso a e per cinquant'anni che si attende la riforma è un ordinamento giudiziario la riforma dell'ordinamento giudiziario ci deve essere siamo tutti d'accordo purché non si sotto a Celeste una cosa fondamentale che cioè in questi anni l'affetto della magistratura
E intanto
E e Amman parlano l'assetto della magistratura si è adeguato i principi costituzionali
Questo non possiamo mai dimenticarlo l'attuale assetto per la magistratura non è solo come dice il mio amico di Federico un assetto devianti rispetto agli altri modelli liberaldemocratici europei per nulla
L'aspetto attuale della magistratura italiana e frutto di una lunga marcia che ha portato la magistratura italiana con la costituzione del CSM con le riforme Bagante Beghal idonee con tutta un'altra serie di riforme ad attuare il vecchio ordinamento liberale autorità e l'ordinamento fascista ai principi costituzionali
I principi per cui i magistrati distinguono soltanto per diversità di funzioni il principio per cui i giudici sono soggetti soltanto alla legge il principio per cui sullo status dei magistrati vi è un organo di autogoverno che il Consiglio superiore della magistratura quindi parliamo di qualunque riforme coordinamento giudiziario ma non dimentichiamo una realtà che non può essere dimenticato
Che l'attuale ordinamento e il frutto di una lunga marcia di adeguamento della normativa vecchia alle norme costituzionali questo lo dico come garanzia non solo per i magistrati ma anche per gli avvocati
E e amore vero a prescindere da ogni polemica e ogni ricordo Belcaro Cucci ecco perché io la verità è questa noi abbiamo il timore che se questo ordinamento
Giudiziario ecco venisse varato così come e così interromperebbe quella lunga marcia che ha portato l'ordinamento e la magistratura italiana essere conformi ai principi costituzionali
Questa è la nostra il nostro timore ma su alcune cose diffonde Bolero anche rapporti fra giudici e avvocati perché lo voglio dire con molta franchezza questo tentativo di descrivere i rapporti tra giudici e avvocati con uno scontro permanente come esibizione e reciproca di potere non appartiene non descrive la realtà complessiva dei rapporti fra magistrati e avvocati
Io non voglio essere reticenti Rodriguez diciamo in questo nostro dibattito non si parlerà della separazione delle carriere ma come lo si fa parlare di un argomento che magna pars anche della riforma dell'ordinamento giudiziario
Significherebbe essere reticenti con venti significherebbe anche essere milioni
Però detto questo io sono civilista ma voglio dire no tipo il mondo dell'avvocatura e molto ampio composito
Dove ci stanno tanti avvocati gli avvocati fanno civile avvocati che fanno per agli avvocati e parlo lavoro
Beh noi da decenni magistrati avvocati che nel concreto nell'esercizio della nostra giurisdizione cerchiamo di collaborare per cercare di realizzare alcune obiettivi virtuosi perché in a prescindere dalla separazione delle procure delle carriere il problema di fondo dell'avvocatura italiana e come quello io penso a e quello di ridurre i tempi dei processi
Il problema dei problemi in questo momento in questo Paese e come avere tempi di definizione ragionevoli dei processi
Ecco perché non è vero che il vecchio modo di due più spente più rende ma quando in tempi passati oggi l'esigenza di fondo dei cittadini ma di tutto il ceto forense
E quella di attacchi di tempi dei processi e su questo magistrati avvocati si sono confrontata almeno da dieci anni cercando di individuare prassi virtuose
Re e Modugno da tali da rendere l'organizzazione degli uffici l'organizzazione del processo con corna al canone di efficienza su queste cose ecco dal tempo l'avvocatura e la magistratura si sta confrontando però detto questo e con restano le distinzione mi fa piacere che molti dei dei nostri timori sono in realtà anche i timori dell'avvocato
Perché quando giustamente avvocato che allora lei dice la verticalizzazione certo che il mare degli impensierire non solo i magistrati mentre nel dire a maggior ragione gli avvocati perché la verticalizzazione degli uffici di procura il l'abbattimento del principio perché il per cui non c'è nessun magistrato ivi compresi i magistrati del PM
Non ci può essere il secondo la Costituzione un magistrato che ha Vuolo meramente esecutivo perché solo il procuratore della Repubblica il titolare esclusivo dell'azione penale giustamente impensierisce l'avvocatura
Però ci impensierisce e per impensierire gli umori dico allo stesso modo uno gli avvocati un'organizzazione della carriera che pretende di creare un circolo ristretto di virtuosi che sarebbe il magistrato di Cassazione i magistrati di appello e tutto il resto i peones che non hanno bisogno di alcuna esigenza di
Di professionalità
Perché ribadito generati se la funzione della Cassazione per carità in questi anni io sono convinto che uno dei problemi che viene posto se invece molto bene il problema della valutazione di professionalità che è un problema reale che però non ti consente di dire che i livelli qualitativi della attuali della magistratura sia inferiore a quelli della magistratura di venti trenta anni fa chi lo può affermare una cosa del genere e poi la ricetta che ci offre le norme sulla riforma dell'ordinamento giudiziario hanno di mira questo obiettivo ma come possono avere di mira questo obiettivo
Se pretendono di lasciare la massima parte i magistrati Jane giudici di primo grado senza alcun vaglio di professionalità e riservano poi un bagaglio di professionalità puramente accademica
Sono le quantità degli appelli di cassazione
Ma quali immagini di giudice moderno può essere quella di un giudice che pensa non emettere giudice nell'esercizio della sua professione ma come cinquant'anni fa e più vecchi fra voi se lo ricorderanno io invoco qua l'autorità di autorevolissimi avvocati
C'era un magistrato che pensavano soltanto a scrivere sentenze titolo di cui nessuno aveva bisogno
Ma quale magistrato avesse di fabbisogno
Di fronte a voi quando insomma di fratelli un unico bisogno unico efficiente quella di scrivere la sentenza premio
Da spendere di sa quando per la Cassazione e poi devo dire a Diego Geraci per carità la Cassazione ha molto contribuito alla migliore al miglioramento qualitativo dei diritti in questo Paese però devo dire che un ruolo notevolissimo del miglioramento dei diritti in questo Paese l'ha avuto
I giudici di merito la giurisprudenza di merito la giurisprudenza di primo grado è stata la giurisprudenza che ha fatto rompere
Non voglio citare quel danno esistenziale dato biologico articolo trentasei della Costituzione è stata la magistratura di merito ad avere un grande salto qualitativo a far fare un salto qualitativo complessiva tutta la magistratura italiana
Tant'è vero che stato coinvolto spetta alla Cassazione a prendere atto del profondi dei profondi miglioramenti delle profonde trasformazioni normativi indotte da una giurisprudenza di primo grado e liberata da quel sistema intitolata Death la magistratura senza timore senza speranza
Questo quando dico andiamo a vedere a quello che è accaduto a tutti questi anni e stiamo attenti ai timori che noi aspettiamo di ritornare dietro
Questo è la nostra preoccupazione questa preoccupazione noi vogliamo comunicare anche a voi
Senza essere reticenti sul nessun problema ad iniziare da quello che voi ponete correttamente della distinzione delle funzioni voi ponete il problema di separazione delle carriere noi diciamo che c'è un problema di distinzione delle funzioni funzionale ad utenti SIP gente ad immagine di imparzialità della giurisdizione di cui anche il Consiglio superiore della magistratura ha cercato di tener conto io e il collega saldi qua siamo anche come componente del Consiglio superiore alla magistratura e in quest'anno e mezzo quasi due anni di attività a ci siamo sforzati di non restare fermi
Di non far finta che non succedesse niente di tener conto della sensibilità che viene dall'avvocatura dai cittadini dal modificarsi del ruolo della magistratura come diceva Francesco siracusano perché non vi è dubbio
Che vent'anni fa e da dieci anni dico sempre io ho iniziato in magistratura facendo il pretore mandamentale e facevo io giudice il pm contemporaneamente ventitré anni fa trovato naturale quasi logico fare d'indagini e poi prosciogliere quello lo trovavo non competenti mentre sulla contraddizione
Quando lo racconto i giocatori inorridisco dodici ma come è possibile questo ovviamente molto è cambiato da allora noi non possiamo far finta che non siete andati Processo
La seconda parte d'impatto della magistratura sulla regolazione sociale sui fenomeni sociali saremmo fonda non comprendere che vi è un rapporto fra modificazione della Società mortificazione professionale il ruolo del giudice e proprio per questo noi abbiamo cercato come Consiglio Superiore di della magistratura di dimostrare che senza stravolgere l'ordinamento costituzionale della magistratura
Perché questa la posta in gioco non stravolge l'ordinamento costituzionale della magistratura senta frode come abbiamo fatto in tempo per meno in via regolamentare una circolare in materia di distinzione delle funzioni che significa che chi ha esercitato le funzioni di pm non può andare a comporre il tribunale della libertà non può andare a esercitare le funzioni di gente ma non può anche nemmeno esercita le funzioni penali salvo che vi sia una pluralità di collegi e vi sia una netta distinzione tra le funzioni svolte prima con il pm
E la specifica schiavizzazione di quella sezione del tribunale diversamente il magistrato che esercitava le funzioni di pm andrà per due anni esercita le funzioni civili questa è stata una scelta di vi assicuro non indolore che ha creato una qualche lo dico protesta un vivace dibattito interno della magistratura bene questa scelta noi l'abbiamo fatto unanimemente all'interno del Consiglio superiore della magistratura proprio rendendoci conto di una corrente esigenza mi si obietta spesso perché non l'avete fatto
Beh a questa domanda bisogna dire
Cos'è successo prima
Perché non avete modifiche perché non avete accettato prima progetti di legge dette
Ma è stato solo la magistratura non è rigettata i progetti del jet dette è stato perché a un certo punto in questo Paese al progetto Flick si sostituì il progetto della Bicamerale che agiva in tutt'altra l'occhio
In tutt'altra direzione
No mai
Abbiamo cercato di incidere anche su altre cose su cui la magistratura è molto attento la disciplina dell'incompatibilità parentali la disciplina delle valutazioni di professionalità e tendo a sottolineare abbiamo cercato di incidere già completo emanando derby circolari che già sono norme vigenti per tutta la magistratura col consenso unanime del Consiglio e col consenso
Di quella parte autorevole della magistratura che stando all'interno del Consiglio superiore la magistratura potrebbe ebbene ci sta Nicola Buccico e è stato per anni presidente del Consiglio nazionale forense e nel varare questi circolari non sono stato varate a maggioranza no sono state varate col consenso unanime il che significa e quando sui problemi della giustizia si vuole ragionare senza secondi fini con pacatezza e avendo di mira esigenze reali degli avvocati dei cittadini che si chiama efficace efficiente processa
Son d'accordo con lei per carità efficiente non è efficiente utilitaristica e tutela dei diritti ma anche tutte le ragioni che diritti il tempo in valore essenziale per la tutela dei diritti ma nel processo penale il processo di e incivile
Se non sia il valore tempo all'interno della giustizia veramente gestite di profitto Formentini giustizia
Ecco dico quello che si è fatto Arcese mi questo in questo ambiente sta nel mezzo e attività penso la prova provata di come si può operanti versamenti in materia di giustizia per carità le scelte della politica sono intangibili
Però ecco in questo momento di sembra esserci questa pausa di sospensione
E dispetto ad un testo di legge che sembrava blindatissimi effettivo migliaia di emendamenti ecco chiunque abbia responsabilità politiche ecco dovrebbe far ecco dovrebbe avere l'idea della situazione cioè quello che sta avvenendo di dimostra un dato molto semplice i problemi della giustizia non si possono tagliare con l'accetta i problemi della giustizia sono problemi che vanno ragionati pensati visto in una prospettiva più ampia e poi per la prospettiva più ampia cui noi Giuditta assistiamo di regola abituati a pensare grazie
Consigliere media dopo facendo riferimento alla riforma l'ordinamento giudiziario poneva un problema ed è il problema relativo alla alla natura del riso
Alma al tipo di riforme che che si vuole realizzare
Intervenendo sull'ordinamento giudiziario
E l'ordinamento giudiziario
è una è un aspetto del sistema
è un aspetto fondamentale del sistema giustizia
Eccome tutti momenti essenziali del sistema non può essere modificato
Diceva giustamente colpiti ha scelto io direi a colpi di maggioranza in questo caso specifico
L'abbiamo un unico caso particolare
In cui una riforma di sistema avvenne nell'arco di pochissimo tempo e fu l'introduzione dei codici Rocco del trenta capiamo le ragioni di questa scelta autoritaria nel trenta nella riforma di entrambi i coniugi io anche per vicinanza
Con un membro del della passata commissione di riforma del Codice procedura penale so vicinanza parentale
So quanto tempo e quanti incontri vi siano stati prima di emanare il testo definitivo del codice la primavera che mi pare settantaquattro successiva dall'ottantasette ma i funghi batteri che durò vent'anni per introdurlo Codice procedura penale ed è una riforma di sistema questa è una riforma di sistema che volesse introdotta nell'arco di sei mesi mi pare un po'troppo mi pare un po'troppo anche perché è una riforma di sistema che comporta suo interno lo stravolgimento di alcuni momenti fondamentali la immaginiamo la magistratura come un potere bicefalo da un lato via il CSM
Che che ha una competenza sull'autogoverno dall'altro lato vi è la cassazione che ha la competenza giurisdizionale con il momento più alto dell'impugnazione
Questa riforma di sistema comporta uno svuotamento parziale del ruolo del CSM
Con l'inserimento della Scuola superiore della magistratura
E comporta un mutamento di un ruolo profondo della Cassazione
Non più e solo organo supremo della giurisdizione ma anche
Organo che può in qualche misura surrogare dicesse su questo aspetto porti colare io chieda un autorevole membro del CSM la sua opinione
Al consigliere salvi grazie
Elia
Centrato ieri il punto del questione della riforma dell'ordinamento giudiziario
Perché
Tutti coloro che sono intervenuti hanno sottolineato il fatto che non sia possibile non
Affrontare queste tematiche se inserire chiarezza dove si vuole andare perché non stiamo modificando un aspetto secondario
Del processo civico del processo penale stiamo affrontando il tema fondamentale di come deve essere la magistratura quale modello di giudice quale qua modello di pubblico ministero e anche di riflesso quale modello di avvocato noi vogliamo e quale giustizia vogliamo dare ai cittadini
E l'onorevole
Trantino conosco bene perché abbiamo anche avuto occasione di lavorare
Insieme e lungo l'onorevole Tarantino ci diceva
Ma sarebbe pazzesco pensare di minare l'autonomia della magistratura perché qualunque governo sa che quei potrebbe trovarsi dell'alternanza con un governo diverso che utilizzerebbe gli stessi strumenti
Cose non sono così si
E ce lo ricordava il nostro moderatore quando parlava del ruolo della cassazione perché la capacità di incidere sul ruolo della giurisdizione sul suo rapporto con il tessuto complessivo della società in particolare con gli altri poteri dello Stato non passa solo attraverso le grandi
Affermazioni di principio sulle quali poi tutti ci troviamo d'accordo
Ah se in realtà attraverso
Piccoli progressivi passaggi aggiustamenti che nel tempo Modica modificano radicalmente il modello della giurisdizione del giudice
Così come è stato nel passato per arrivare a questo modello di giudice giurisdizione tutti ricordavano
Come ci si è arrivati con un progresso progressivo aggiustamento che è durato decenti decenni
Il quale forse non è possibile individuare un vero momento di inizio certamente da parte possiamo individuarlo dal discrimine dell'entrata in vigore della Costituzione ma quanto c'è voluto per attuare almeno in parte quei quei principi e qui perdonatemi lo dico non dico senza polemica lo dico con polemica ma
Un spirito costruttivo a volte
Sembra che questo legislatore
Sia venuto da Marte si è improvvisamente arrivati in Italia e abbia detto ma che cos'è che non va nella giustizia
Mi sembra che le valutazioni di professionalità non si sono fatte tanto bene mi pare che la Cassazione dovrebbe essere più autorevole
Mi pare che questo e quest'altro dovrebbe funzionare meglio allora facciamo così così e così
Dimenticando che c'è un'elaborazione
I decenni su questi su questi su questi temi
Dimenticando che queste cose sono frutto del sacrificio dell'attività di generazioni
Di avvocati di magistrati di operatori del diritto e The legislatore venti tiene Peppino Mikado lo diceva con con molta chiarezza e con molta anche capacità di di sintesi
Ma sono tanti gli aspetti
Sui quali
Il lavoro di decenni ha portato a questa situazione dell'IBM e nel male prendiamo per esempio un punto fondamentale che è quello del Pubblico ministero no
E xe Pubblico ministero
Sono molto attratto da questo tema
Vede
Non io non dico che non ci siano problemi nella gestione delle dei delle delle procure e non dico che non ci siano problemi del rapporto tra sostituti e procuratori
Ma chi legge questo testo comprende il testo che è stato proposto che è stato approvato dal senato perché poi se leggiamo addirittura i testi originari modificati grazie
A un impegno notevole di far comprendere quanti problemi
C'erano la sì chi legge questo testo cosa cosa pensa
Pensa che il problema sia di riportare un principio di autorità all'interno delle procure della Repubblica e ci si dimentica
Che possono fossero le procure delle repubbliche di vent'anni fa e quanto si sia lavorato per introdurre anche nelle procure delle repubbliche criteri obiettivi e trasparenti di conduzione
A Bologna i procuratori aggiunti che cosa significa se non eliminare dei contrappesi ad una forte principio di responsabilità del del capo della Procura
Allora chi modello di procuratore cioè un modello liberale questo
è un modello di liberale di procuratore della Repubblica
O non è un modello fortemente accentrato e autorità
E modificare questa parolina
Da designazione a dei lega
E cosa da nulla o vuol dire vanificare un dibattito come ricordava il professore siracusano di vent'anni sul tema del rapporto dell'esercizio dell'azione penale tra Procuratore della Repubblica sostituti
E questo non va ad incidere sul ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Quanti anni è durato lo sforzo del Consiglio superiore della magistratura per introdurre anche
Nelle procure delle repubbliche il principio secondo cui procuratore deve organizzare e dirigere un ufficio secondo obiettivi e criteri secondo criteri trasparenti
Obiettivi
Verificati controllabili sanzionabili dal Consiglio Superiore della Magistratura e tutto questo viene vanificato certo del sito velo di mille emendamenti alcuni emendamenti rimane in giorno questa questa situazione vedremo io lo dico sono contento che questo avvenga perché vuol dire
Che quando noi abbiamo posto con forza noi come Consiglio superiore e noi come magistratura associata questi problemi e ne abbiamo avuto in un primo momento solo ceffoni forse non non eravamo animati da una logica corporativa
Forse eravamo consapevoli del fatto che vi era un profondo dibattito che aveva attraversato gli operatori del diritto per tanti anni aveva portato a delle conclusioni
E pensavamo e pensiamo tuttora che non sia un interesse del pubblico ministero
Piuttosto che del giudice piuttosto che dell'avvocato avere un procuratore della Repubblica che esercita i suoi poteri in maniera trasparente e controllabile ma sia un interesse del cittadino
E sia uno dei modi di attuazione della carta costituzionale
E lo stesso vale per quello che riguarda il problema dei concorsi
Certo io mi rendo conto perché non tutto
Guardate consentitemi una parentesi sulla riconvenzionale che che mi è stata fatta
Che ci è stata fatta dall'avvocato Catania Minutes
Quando dice voi però non avete levato una corsia quando vi sono stati degli interventi normativi che sono stati contro le garanzie del cittadino questo non è vero
Perché per esempio proprio per quanto riguarda le norme sulle sicurezze io ricordo perché vi era il il precedente governo io ricordo perché ero vicepresidente dell'Anm che l'Anm ha preso posizione contro una politica della sicurezza che spostava la la riteneva di risolvere i problemi della sicurezza alla con con il solito mezzo aumento delle pene inasprimento delle
Delle aggravanti
Uso delle direttissime e così via noi non è vero che Pirelli & M tessuto così come non è non lo ha fatto in tante altre occasioni per esempio sulla privacy su altre cose quindi
Cioè
Non è il migliore dei mondi possibili abbiamo delle responsabilità abbiamo dei ritardi questo il vero
Però
Non possiamo essere accusati di adire avuto solo una
Solo una visuale alcuni imparavo
E da qui per no mi rendo conto quindi tornando chiusa la parentesi che la il nostro sistema di valutazione di professionalità non va bene e quindi disposta a essere la tendenza ad un ritorno al meccanismo precedente quello dei concorsi no che lo capisco questo
Però prima di fare un passo così forte che incide gravemente sull'autonomia della magistratura perché queste sono le cose che nel tempo
Incidono
Bisogna capire come si è arrivati a questa situazione e ci si è arrivati quel percorso esattamente inverso verso e che nel tempo ha portato ad una magistratura certamente molto più indipendente
Di quella degli anni Cinquanta ISFOL sessanta ma c'è qualcuno che vuole tornare a quel modello di magistratura
Guardate che non funzione anche se lo volete non funzione perché la società italiane cambiata
E ha bisogno di un magistrato duttile a petto capace di modificare sempre nell'ambito dei riferimenti costituzionali e legislativi e qui non entro nel merito nemmeno delle interpretazioni creative perché francamente
Sono cose che tra tra giuristi non dovremmo nemmeno parlare
Ma limitando il PCI alla all'aspetto della rapporto Dirty verticale della magistratura come qualcuno ricordava prima è la capacità della magistratura di merito di capire le cose che cambiano
Di essere
Duttile
Di adeguare gli strumenti giuridici alle esigenze nuove
E l'unico strumento che consente di seguire una società in rapidissima continua evoluzione non funzione
Non funziona non potete tornare indietro
Lo so che che che voi non lo volete ma chiunque opera diciamo concretamente sarte non gli conviene aprire un magistrato di quel genere ma Seventh producete il meccanismo dei concorsi
Collegato per di più con un ruolo diciamo gerarchico della Corte di Cassazione
Evidentemente questo effettuo lo contenente indirettamente non lo terrete subito
Come ci sono voluti quindici anni per passare da quella magistratura ad una magistratura riversa ci vorrà qualche anno per passa per arrivare ad una magistratura diciamo
Che Chiusa porporati da mente pensa soltanto al pari concorsi per cercare di arrivare in Cassazione
Ma ci si arriverà
E questo l'edera fortemente quel principio di autonomia interna dalla magistratura che altrettanto importante dell'autonomia esterno il giudice deve essere libero di giudicare
Senza paura senza timore di reazioni di rappresaglie senza aspettative di benefici
Questo non vuol dire che il nostro sistema di valutazione di professionalità vada bene tutt'altro mano e su questo stiamo lavorando per esempio abbiamo introdotto tra le cose che media dopo aver ricordato vi è la modifica della circolare
Sulle valutazioni di professionalità occhio consentirà io credo una valutazione molto più accurata che prevede tra il prelevamento a campione
Dei provvedimenti dei magistrati chi prevede soprattutto delle griglie a cui si deve rispondere
Per evitare le espressioni dell'oggettive per cui tutti i magistrati sono eccezionali sono straordinari giuristi lavorano tantissimo eccetera sono state previste delle griglie precise con dati di fatto come si debba
Rispondere
Ma abbiamo un limite non possiamo prevedere controlli più ravvicinata
Stiamo cercando di aggirare se volete la norma di legge che prevede controlli soltanto ai alle progressioni di carriera prevedendo delle forme intermedie ogni quattro anni di acquisizione del materiale che poi valuteremo
Nelle scadenze previste dalla legge pro qui sta per esempio potrebbe essere una importante
Previsione non siamo Lucia modifiche anche radicali del nostro modo di essere magistrati fossero siamo stati abbiamo capito che non è possibile
Benché noi dubbia la sua parte normale che corpo resista
Scusate resistenze molto forti alcune anche sanguinose al nostro impegno
Per le cose che riguardava mediando però io credo che le strade ci sono
E su questo per poter dimostrare che non abbiamo delle chiusure
Pregiudiziali
Unica nel disegno di legge ci sono delle cose che sono mai apprezziate alla tipizzazione degli illeciti disciplinari
Va ad alcuni aspetti delle valutazioni di professionalità diverse dei concorsi
Fino alla temporaneità degli incarichi direttivi che un altro grossissimo problema al Consiglio Superiore Magistratura non ha nessuno strumento per la valutazione
Del lavoro del dirigente se non la promozione successiva quando vuole cambiare ufficio può dirigente ci può stare a tempo indefinito il Buzzi su questo non è giusto quel noi da tempo chiediamo
La temporaneità degli uffici così come operiamo per la temporaneità delle funzioni e qui consentitemi solo una brevissima incursione sul tema delle separazione di carriere che non intendo affrontare
Ma una rapidissime incursione consentitemela
Noi siamo convinti oltre a quello che diceva il miliardo della necessità della
Distinzione delle funzioni per le quali abbiamo operato siamo anche convinti della necessità della temporaneità nell'esercizio delle funzioni
Se volete una prospettiva opposta cioè noi non vogliamo che un magistrato nasca Pubblico ministero vuoi al Pubblico ministero
Noi vogliamo che ci siano esperienze diverse e che nel tempo mutino e consentano una crescita di quella che noi chiamiamo cultura della giurisdizione alla quale vogliamo vi partecipino anche gli avvocati che su questo
Chiudo citando un altro aspetto su cui si è intervenuto
Pesantemente
Inizialmente in una maniera gravissima poi modificata adesso va Giammiglione speriamo che si riesca a migliorarlo ancora il problema della formazione
La si voleva portare fuori dal Consiglio superiore della magistratura
Ma perché
Non solo ma perché visto che
A mio parere la formazione è una delle componenti essenziali dell'indipendenza del magistrato
Perché solo un magistrato qualificato professionalmente un magistrato indipendente
E la capacità di assicurare il pluralismo nella formazione è fondamentale per garantire questo risultato e quindi a mio parere la formazione deve rimanere all'interno del Consiglio Superiore per una questione di principio
Ma a parte queste questioni di principio che naturalmente deve prevedere l'autonomia della formazione ma all'interno del Consiglio come già si verifica adesso ma parzialmente col comitato scientifico
Ma che chi portarla fuori visto che noi abbiamo una formazione professionale che ci invidiata e chi Consiglio Superiore ha costruito dal niente dalla inesistenza di nel anche dello strumento normativo
E alla quale ormai partecipano in maniera larghissima
Gli avvocati sia attraverso il rapporto con gli organismi professionali sia attraverso la loro partecipazione come relatori sia anche con la partecipazione come discenti
A moltissimi dei nostri corsi che sono tantissime noi ogni anno formiamo quattro mila magistrati e li formiamo comperati di pezzo di carta
Come si vorrebbe ancora adesso nel riformare l'ordinamento giudiziario dove si prevede che il magistrato possa essere ammesso a partecipare a un corso ma non prima di un certo periodo prima erano tre anni adesso sono una norma ma perché
Ma noi vogliamo che i magistrati si formino
Quanto più è possibile perché perché non sta in questo progetto è previsto che il il pezzo di carta serva per andare avanti ma non è questo il senso della nostra formazione su cui abbiamo lavorato tanto perché cambiare
Perché non partire da una ricognizione di ciò che deve essere cambiato e lo stesso vale per la disciplinare tante cose vanno da medesime e noi abbiamo chiesto la tipizzazione degli illeciti disciplinari certamente
Ma a partire da un'esperienza di grande importanza che non teme confronti con nessuno la nostra sezione disciplinare non teme confronti e io sono disposto a sostenere contraddittori con più
Non teme il confronto con nessuna altra giustizia discipline Netter numero di decisioni il rapporto agli iscritti
Né per qualità delle decisioni sia sotto il profilo dei fatti che vengono perseguiti sia sotto il profilo della qualità delle decisioni stesse attraverso il controllo anche del delle sezioni unite della Corte
Partiamo da queste situazioni
E a partire da queste io credo che forse si ci riuscirà
A io non sono molto devo essere sincera non sono molto ottimista
Però almeno quello che abbiamo fatto in questi mesi
è servito a una cosa quello che sembrava già definito e chiuso è stato riaperto questo è un risultato straordinario dell'interesse di tutti
E credo che lo abbiamo ottenuto anche dimostrando nello stesso tempo fermezza ma disponibilità a discutere
Servizi e razionalità noi non abbiamo mai detto nella storia dell'Anm non abbiamo mai detto mo'basta abbiamo sempre detto questa è la nostra opinione ragionata razionale basata sulle nostre esperienze e nell'interesse
Anche nel nostro interesse
Dove questo può identificarsi ma soprattutto nell'interesse della giurisdizione del Paese grazie
Mi è molto piaciuto sentire dalle parole del consigliere Salvini
Questo suo timore costruttore non tanto e non soprattutto per quanto riguarda la perdita di indipendenza e autonomia
Esterna da parte del
Dell'organizzazione dei giudici
Del potere giudiziaria ma soprattutto i rischi i timori per quanto riguarda una perdita indipendenza interna
Smentendo in qualche modo queste paura
Attanagliano soprattutto gli ambienti forensi
Su un potere
Giudiziario autoreferenziale chiuso in se stesso timoroso di dell'autonomia
In realtà
I rischi di perdita di autonomia possono essere di natura esterna interferenze di altri poteri ma possono essere soprattutto anche dei rischi interni alla stessa magistratura
Io Repubblica rende facile anche queste certi questi spazi resta dovrebbe spiegarmi ecco per l'ordine dei lavori io qua o una lista enorme
Sicuramente io sono debitore con l'avvocato De Mauro
Il delegato dell'Organismo unitario dell'avvocatura
No in quanto delegato
Buonasera a tutti dopo due ore e sicuramente vedere altri interventi fa soffrire tutti presenti comunque cercherò di essere molto sintetico preparato una serie di appunti per parlare un po'del della polizia l'Organismo unitario e però prima di iniziare mio brevissimo intervento devo ringraziare gli organizzatori del del convegno di questa sera perché va bene dato questo spazio alla all'Organismo unitario che da dieci anni esiste ed ancora troppo poco credo sia conosciuto dalla base forse molti dei presenti non non conoscono bene il meccanismo a prescindere dalle come dire dalle incomprensioni e dal mancato riconoscimento con le camere penali dal quale salvo se vuoi possiamo parlare parlare che a lungo ma voglio dire per me è un fatto importante avere poi la possibilità di dire di esprimere anche il nostro il nostro pensiero
L'organismo dell'avvocatura come sapete chi lo sa nasce da lì dal Congresso degli avvocati
Biennale e viene
Non viene riconosciuto dalle Camere Penali lo dico subito così siamo siamo più sereni in queste e però io dico subito che condivido novantanove per cento di quello che ha che ha detto l'avvocato Catania poc'anzi in rappresentanza della della Camera Penale di Catania Roma
Il problema dell'organismo qual è l'Organismo unitario realtà e schiacciato da vista mediatico da una parte dal Consiglio nazionale forense e dall'altra parte dalla Camera penale e non riesce che io questo lo contestano al mio Presidente simpaticamente non riesce ad esprimersi adeguatamente perché poi produce dando vede in continuo contatto con gli organismi i politici e in sede in sede di Commissioni parlamentari è stato un grosso lavorìo
Sulla vicenda proprio dello dell'ordinamento giudiziario tant'è che il presidente le camere penali ha gridato nel momento in cui è venuto fuori un testo emendato dal Senato all'inciucio fra Associazione Nazionale Magistrati Organismo unitario dell'avvocatura
E Parlamento cosa che non è cosa che non è nel senso che io devo partire da da un'affermazione di base anche se è soltanto uno degli aspetti come tutti quanti avete detto finora e cioè che assolutamente sulla vicenda della separazione delle carriere
Poiché e sta è un mandato specifico dice salutato al congresso
Forense di Palermo del dello scorso autunno sicuramente l'Organismo unitario non può come dire rinunziare un po'rinunziare a questo obiettivo che l'obiettivo sul quale lavorare all'interno di un percorso e di un confronto fra tutti i soggetti di questo di questo dibattito che stasera vedo devo dire apprezzo enormemente il la grande apertura chissà da parte di tutti nel nel dialogo di questa sera c'è realmente se lo abbia fatto un dialogo in cui non c'è stata nessuna posizione preconcetta né corporativa tant'è che l'avvocatura ha messo in evidenza norme che vanno a ledere l'indipendenza della magistratura che per noi non solo motivi di garanzia perché i nostri assistiti quando quando parliamo con lo stile Sisti di dobbiamo poteri sembra tranquillizzare sul fatto che andiamo a rivolte c'è un magistrato che ci dà la giustizia e che non saranno influenzato né influenzabile da dal nulla e allora quindi se vado per due tre flash velocissimi e poi chiudo quindi principi fondamentali per noi sono il mantenimento e la tutela dell'ordinamento delle garanzie dei principi di legalità autonomia e indipendenza
Come pure l'avvocato scusate se lei come benessere per essere più sintetico a questo punto perché sono di fare perdere tempo l'avvocatura italiana non è disponibile a prestare acquiescenza dal provvedimento
Che possa compromettere come dicevo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura valori che ha sempre difeso e preservato
Così come ha richiesto e richiede l'analogo tutela con riferimento alle proprie parallele garantire e prerogative quindi Peter rivendichiamo sempre il nostro ruolo di attori della giurisdizione di componente fondamentale del dell'azione giudiziaria
Scendendo poi nei particolari del
Dell'intervento contenuto nella riforma dell'ordinamento giudiziario
Ripeto tolto pure per un attimo la questione della separazione carriere perché abbiamo detto anche di non non fossilizzarsi su questo perché i temi sono tanti
Non possiamo non sottolineare l'importanza della verifica sulla carriera i magistrati e però vediamo su quali modalità vediamo come vediamo come realizzarla discutiamo di questo
Procuratore saldi poco fa faceva nell'osservazione molto molto attendono se sui consigliere meglio ad hoc questa differenza di due livelli di magistratura la magistratura e sta contatto con la gente che magari non studia la magistratura che studiano che non e non fa più il magistrato in sostanza meccanismi che non solo che non sono ammissibili
Ne la necessità di garantire ai magistrati che vanno a coprire incarichi direttivi una competenza specifica per svolgere questi incarichi perché non è automatico che che l'essere un bravo magistrato potrà significare essere anche un un bravo gestore organizzatore di uffici e in questo l'istituzione degli uffici distrettuali dell'amministrazione giudiziaria per noi un passaggio estremamente importante
Che non può essere che non può essere trascurato
La formazione anche dei magistrati oltre che degli avvocati la composizione dei consigli giusti giudiziari con pari dignità per gli avvocati che vanno a comporre l'obbligatorietà dell'azione penale qui potremmo discutere non so quando quindi forse il caso che la lascio solo come luce azione
Consentitemi un passaggio
Sulla
Proprio sull'espressione strana che viene utilizzata per la tipizzazione dell'illecito disciplinare del magistrato contenuto di provvedimenti palesemente in in e inequivocabilmente contro alle tre la volontà della legge e qualcosa di allucinante siamo tutti d'accordo su questo non è pensabile che si possa lavorare su un testo di questo genere va sicuramente emendato pace gratis io sono quello che annuisce il senatore ricordo quindi c'è la possibilità di un dibattito su questi vedo che annuisce quindi possiamo possiamo dibattere su questi temi vediamo dica siamo d'accordo insomma possano ogni parteciperanno non so il senatore e bacchetta però pulire su questo su questo
C'è la necessità di favorire la certezza del diritto che non può far dimenticare il rischio di limitare l'attività integrative al magistrato questo siamo estremamente ne siamo talmente convinti sulle incompatibilità
è apprezzato il tentativo di rendere un po'più efficace di quanto non siano state è estremamente importante
Che venga prevista l'istituzione dell'ufficio del giudice anche se anche su quello vorremmo chiedere degli aggiustamenti soprattutto sul riconoscimento dalla pratica forense a chi ne facesse parte limitandola possibilmente nel tempo perché quanto meno un po'si deve fare l'avvocato per fare la pratica non si può non si può a nostro avviso equiparare ad un'ammenda la fa parte l'ufficio del giudice col fare la pratica forense
E poi velocissimamente
Due temi che invece hanno non sono toccati dalla riforma dell'ordinamento giudiziario ma che a nostro avviso importante che vengano che vengano toccati che vengono inseriti in questa rivisitazione in questo completamento dell'intervento complessivo
Sono i temi della della revisione delle circoscrizioni giudiziarie che è un problema importante che va affrontato
Che però per l'organismo della Unitario Avvocatura va affrontato
Con un criterio non astratto ma concreto cioè andiamo a verificare sul territorio quali sono le situazioni che anche possono andar bene non andiamo a colpire i piccoli tribunali che magari funzione andiamo a vedere bene la questione delle sezioni distaccate devo vedere bene la distribuzione dei magistrati su gli uffici
è un tema che è stato accantonato e ma è un problema gravissimo per noi avvocati onde ma gravissimo
Ed infine la questione a cui l'avvocatura tiene tantissimo che stata accennata della magistratura onoraria molti dei presenti siamo anche stati in passato magistrati onorari e bevuto questa esperienza gratificante significa devo e significativa devo dire
E che diede la quali non ricordo veramente
Per me sono veramente formativo ed importante però l'avvocatura chiede che la manifattura onoraria non sia una magistratura di gente troppo poco esperiente o dicendo troppo demotivata ecco
E si trovi il giusto equilibrio perché la magistratura onoraria possa avere il suo spazio significativo all'interno dell'ordinamento giudiziario c'è la sua dignità con devo dire se mi consentite fare un esempio com'era con il vice pretori di diciamo un decennio fa e sicuramente avevano i loro ruoli avevano un un una presenza significativa all'interno degli uffici avevano prego la loro dignità
E come dire svolgeva un ruolo i supplenza corretto però all'interno all'interno della struttura del volo quindi ruolo assegnato vado a concludere
Consentitemi a questo punto di fare un osservazione di tipo personale
Stima
Realmente quello che sta accadendo può accadere solo se abbiamo a cuore qualcosa di più denunzia appena l'interesse della magistratura dell'avvocatura se noi abbiamo a cuore l'interesse veramente al bene comune cioè che la giustizia Possa essere veramente a servizio del cittadino e allora ciascuno di noi spogliarsi perde del ruolo
Per riveste nella misura in cui possesso nuovo corporativo e lavorare Sottani
In questo percorso di confronto e di dialogo
Finalizzato al la garanzia del del veramente del del bisogno del CIPE di giustizia del cittadino come diceva poc'anzi l'onorevole Trantino parlando di noi come noi come ospiti di questo palazzo ma il cittadino come titolare del palazzo senso ecco credo che si possa fare un percorso che possa portare dei risultati sicuramente significativi grazie scusate
Serata del sito ne hanno Iva sulle critiche dell'avvocato De Mauro rispetto all'ordinamento giudiziario prospettato dal governo vediamo in che termini annuisce
Per ragioni di tempo non volendo sottrarre agli altri interventi tempo lungo che rimane intatta l'ora
Non dirò nulla che riguarda il contenuto
Sono tanti tanti
Richiedente cioè
Mi limiterò solo a qualche riferimento simbolico e poi dichiarare quella che a mio avviso è una prospettiva reale questo momento politico legislativo riguardante
Riguardante la riforma dell'ordinamento giudiziario
E
Dice io volevo cominciare con il fatto simbolico
E constatazione generale
Che
La riforma dibattito sulla riforma è stato fortemente ostacolato da un clima di tensione tra potere politico e magistratura che forse ha toccato
Per periodi prolungati di tempo un livello poche altre volte raggiunta nel nostro Paese
E basta fare un esempio per capire interni
Magistrati oggi figlia ringrazio molto di avermi invitato per capire come spesso si combinano una serie di circostanze e finiscono con accrescerà la pensione otto agli stessi livelli voluti da ciascuno nelle varie
Il Parlamento affrontato primi sostenendo una legge di riforma del Consiglio superiore della magistratura Dominique informo non c'era assolutamente
Quasi tutti capivano che la tematica reale che funzione era così come era avvenuto qualche anno prima o i tentativi ripeto non mi tanto quella di un intervento di tipo elettorale e nei numeri che potesse Secondo alcuni ragionamenti forse cambiare l'equilibrio reale prima avviene attraverso le
Naturalmente questo è un discorso che non trascurabile nessun intervento e paese assiste una grande battaglia dove si discuteva Consiglio Superiore Magistratura quasi che
Veramente fosse stato realistico in cui scoppia quella sempre inesistente schifo consiglio questo duro potesse essere un attentato una funzionalità all'autonomia
Giudica conformità alla costituzione consiglio niente di più inventa niente di più
Basta tutto la realtà era completamente diverso clima è stato ulteriormente peggio ora da questa come tale
Il tutto salti e testimoni diretto io non ricordo ma
In un'audizione precise nato dell'Associazione nazionale magistrati
E quando
Questa audizione tocco come in furono certamente il piccolo finiscano
I punti di vista di opinione sentiamo
E c'era un desiderio almeno molto dei presenti partisse un viadotto
Ma il Consiglio superiore della magistratura
Cioè Associazione Nazionale Magistrati e in quel momento la Commissione giustizia del Senato perché si migliora
Un testo di legge in cui se ricordo bene
Anche qui i senatori dichiarò certamente non siamo molto convinta che occorra
Personalmente mi cita in un paio che poi
è rimasto ex
E però
Quando chiesi al presidente Bruti Liberati
Se riteneva realmente che dopo alcune modifiche perché qua ha detto una cosa molto e sarà
Tra la prima proposta
Che venne fuori dal governo
E
Diciamo la bozza finale
Passa prima in Commissione poi in Aula già parliamo la commissione c'era una grande differenza ed ebbe erano state cambiate due o tre cose importanti che rischiano realmente importante
La riforma dell'ordinamento giudiziario fuori dal quadro costituzionale così come ma costituzione attuale avevo voluto che fuor il Consiglio superiore della magistratura si struttura rispetto agli altri
Ci fu dato atto che appunto questi importanti i pericoli erano stati attenuati fortemente la più antica preliminare al punto che e vincoli
Di crea tenta all'autonomia dal punto di vista costituzionale non se ne vedevano i seri nella
Perché si interruppe il piano
Caloroso interruppe però per ragioni cioè per ragioni politiche
Io parlerò con estrema sincerità da un lato c'era e c'è stata la lega che riteneva di fare la sua battaglia prossima alle elezioni il risultato storico
Per la verità io concreto la riforma ordinamento giudiziario problema è stata cita circa cinquant'anni è stato detto
Dall'altro lato
La necessità secondo me di mantenere un livello di tensione che era opportuno e utile
Così come sempre avviene quando si approssima eccezioni
Il clima che si sta augurava nel momento dell'esecuzione che in quel momento erano si approssima del consiglio sul
Perché io oggi sono convinto e i fatti stanno dimostrando che così e annuncia sono migliaia di emendamenti molti effettivamente alcuni provenienti dalla stessa maggioranza altre dal relatore rivedono punti fortemente e su cui gettare contrari ora qui ovviamente in merito sono comunque lotta e sostiene le tesi che poi fino a Pasqua interne tra dottor Salvini perché lacrime ciascuno giustamente rivendica
Il risultato che conta e quello i capire vedere se in qualche misura le parti uso un'espressione talmente priva di senso dal punto di vista tecnico se c'è stato un diciamo coppia ventotto e se questo dialogo riaperto può realmente migliorare la riforma dell'ordinamento giudiziario su cui è stato riconosciuto alcune
Alcune aspetti sono esattamente quelli sostenuti
Non ricordo bene ma non ricordo anche quando era Consigliere della magistratura in particolare a Magistratura democratica ma anche le altre correnti erano d'accordo ad esempio sulla propagazione
Erano d'accordo sull'eccessiva sulla permanenza non eccessiva in un determinato luogo erano d'accordo sulla necessità di arrivare a una DP citazione degli illeciti disciplinari erano d'accordo per arrivare a forme di verificata la professionalità diverso perché ormai quelle che c'erano funzionò allora
Tutta una serie di situazioni situazione su cui c'era già come si può dire quasi naturalmente un via verso un tipo di Biava naturalmente necessariamente coincidenti
Perché ognuno svolge il suo ruolo o funzione e alcuna coincidenza spaventoso
Allora e sto per concludere dopo
Io sono convinto
Forse
Neppure la lettura sarà fatto dalla Camera dei deputati sarà definitiva sulla ricordo
Non era blindato il testo del Senato mi permetto di dirlo sottostanti quando l'abbiamo votato sapevamo era
Un testo
Sarebbe stato fortemente rimaneggiata
Penso che neppure il testo che uscirà dalla Camera probabilmente farà un testo
Come si può dire pubblica io non escludo che saranno portati ulteriori miglioramenti ulteriori corre
Forse rimarrà sulle agenzie
Perché non è possibile arrivare a conclusione voglio dire su cui si trovano
Ma che sia un testo alla fine
Che comprende
E qui lo dichiaro
Tranquillità che comprenda che alcuni ritorni al passato sono i composti tre dall'ufficio sarà
Pacifico Errico uno per tutti l'esempio che è stato detto della cosiddetta autorità del campo nei
Delle procure della repubblica o con la limitazione degli aggiunti un altro questo devo dire che già un risultato Chiesa criminale della sera l'audizione
Sì disse uno vediamo subito qualche altro vedremo dopo troverà la Camera saranno aggiustare alcune cose credo che anche le cose il fondo subiranno forti mutevole trasformate quella che è sempre stato citato nessuno può ignorare che ci sono stati
Dieci quindici vent'anni trent'anni rielaborazione di battaglia dentro il Consiglio superiore all'interno dall'associazione alla magia nazionale magistrati tra le varie correnti ad esempio per capire in che misura chi Pubblico ministero dovesse essere indipendente completamente indipendente rispetto alle direttive del car
Ma c'è però un'esigenza dalla quale non possiamo farci carico che è quella che il coordinamento nell'attività sostituto e che il sostituto non meno esattamente nella stessa posizione in cui giudice che era il dovere e l'interesse e su cui ciascuno non può volere nessun tipo di condizionamento non credo che stia alla stessa maniera la posizione
Perché la possibilità di forme di coordinamento che migliorino l'efficienza
Abbiamo visto famose
Elezione
Antimafia e così via alcune forme di contenuti alcune forme che assicurano
Abbiamo chiamato in modo improprio parità di trattamento può sono offre opportuno
Alla stessa maniera e concludo con questo grande tema occhi tipo dalla separazione delle carriere
Se c'è un dibattito che si è svolto in temi assolutamente impropria di tutti di chi è stato proprio quello sulla separazione delle carriere quelle una tematica che una tematica certamente connesso a tutti i più importanti problemi dell'assetto costituzionale obbligatorietà tra l'azione penale tendenza di giunta obiettore erano esecutive e così via non possono essere affrontati come se si trattasse apporto in Italia ha avuto questa sensazione una sorta di come è stato ben qualche giornale regolamento di conti
Guardi comportate male io sono più pesanti oppure se vi comportate bene sono veramente sono cose fanno vergogna
Vado col Parlamento quando il Parlamento si muove si ispira in questa direzione paiono uscirà un ordinamento giudiziario
Questo tipo di situazioni certezza del diritto interverrà tra lo voglio dire in modo la primi
E diffusissimi giorni fa la notizia che giustamente giustamente a mio avviso le sezioni unite della Cassazione hanno iniziato un dialogo
Ma stanza chiaro ed espressivo nei confronti dalla Corte Costituzione
Ed è noi siamo in un Paese molto strana
Quando venti trent'anni fa cominciarono le pronunce dalla Corte costituzionale che intervenivano con
Forme attraverso cui finivano col creare un anno
Con interpretazioni mie tanto non vieta
Oltre
La infatti disse ma non ho capito
Allora i giudici che ci stanno a fare
E la magistratura in generale che c'è stata io dico che ha ragione perché ha ragione hanno ragione
Ma e mi fermo qui credo che nessuno di noi pensi che l'attività interpretativa posso hanno una veri Simitis che la Costituzione la legge tipo da questo punto di vista io a suo tempo ha pensato di inserire una norma un illecito disciplinare che prevedeva la posizione per chi faceva giurisprudenza creativa
Sì leggi del parco la commissione lo leggerà perdettero soltanto frutto della stanchezza data l'ora notturna hanno voluto dire
Di altre forme ignoranza perché l'Italia semmai che tutti noi dobbiamo essere viene e o morali di avere avuto una giurisprudenza di merito in Italia ha buttato certi momenti alcune indicazioni preziose la stessa classe politica per questo però dottoressa questo è quello che io penso sempre stato non ci può fa pensa che l'azione interpretativo di Obama
Può superare il limite interpretazione e diventare il diventare nella realtà e qui sarebbe ancora più grave che tutti gli altri poteri sostitutivi acquistato spesso costretto alla magistratura dal riportano storiche ma certamente non si può sostituire al decesso
Il legislatore potrà avere
Tutti i torti tutte le inefficienze
Tutto ciò che vogliamo ma non può amplificare e deve riappropriarsi seriamente del problema di far e Lecce gli spazi interpretativi
Sono spazi interpretativi che tutti noi ci sforziamo di dare queste indicazioni siano protocolli mi auguro
Sono convinto voglio dire più che abbiamo sono convinto che in ogni caso
Sessant'varata resta Parlamento la riforma penitenziaria custodisse a mio avviso non a caso ma se ci sarà sarà certamente non quello che abbiamo attualmente a secondo me con pausa intenzione e tutti
Contrapposizioni apposta forzata alla fine possibile averlo ordinamento giudiziario che in qualche modo aiuterà la giustizia italiana e la magistratura se la giurisdizione a ritrovare momenti di serenità momenti difficili
Io però resto convinto che una riforma di sistema si possa fare solamente in presenza di una concordia fra le forze politiche tra i soggetti interessati a questa riforma in presenza di uno scontro politico non necessariamente bisogna o riformare l'ordinamento giudiziario aspettiamo aspettiamo vicino forse cambia semmai cambia
Il
Il dottore Mariano Sciacca in rappresentanza della Giunta di Ann M. di Catania
Violenze
No
Dal suo codice penale riesco
Innanzitutto io vi ringrazio e porto il saluto della giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati di Catania questa assise il presidente di Marco oggi impegnato in una lezione all'università quindi mi ha delegato
Portare il saluto alcune brevi riflessioni che non vogliono sicuramente compendiare i quattro anni di questa Giunta magistrati a Catania ma tentano comunque di sottoporvi una serie così di di di riflessioni e via dicendo
Fatto questo doveroso saluto
Proprio ricollegandomi all'attività che questa giunta in questi anni ha
Il fatto non posso evidentemente che essere contento per questo incontro noi già da due o tre anni che ma organizzato ripetutamente incontri sia con avvocati sia con personale
Amministrativo sia con le associazioni di cittadini la cosiddetta società civile l'ultimo è stato voglio dire
Un po'di mesi fa e lì evidentemente siamo partiti da una riflessione fondamentale che credo dobbiamo continua sulla quale dobbiamo continuare a scommettere c'è la necessità storica di ricreare un lessico comune
Lessico famigliare comune tra magistrati avvocati accademia e evidentemente i fruitori del servizio cioè i cittadini incontri di questo tipo vanno proprio in questa direzione
Lessico comune che evidentemente come d'altra parte tutti i relatori in quest'incontro ha detto non può nascondersi rispetto a quelli che sono i problemi reali non può nascondersi tra slogan di presunte male giustizia e problemi concreti che ciascuno di noi vive nelle aule giudiziarie io oggi porto alla riflessione di colleghi di avvocati
Due disagi e due preoccupazioni
Un primo grande disagio il quale non possiamo non tenere conto e quello è il disagio di tutto adire la magistratura in questo momento storico disagio che sofferenza ed è sofferenza individuale personale del sofferenza istituzionale
Agli insulti si è risposto in modo composto in modo istituzionale ma con grande sofferenza ed è una sofferenza che mina alle basi probabilmente il senso della toga che noi continuiamo a portare sulle nostre spalle
Di saggio e poi e disagio nelle confrontare l'intento gli slogan sulla giustizia dei problemi concreti
Andando all'ordinamento giudiziario in cui sempre in questi incontri l'interrogativo di fondo eh
Cosa c'entra cosa centrano tutta una serie di cose che poi andremo a vedere con la revisione delle circoscrizioni giudiziarie individuazione di uffici giudiziari tipo l'individuazione dei reali flussi di lavoro individuazioni di carichi di lavoro ragionevoli che si devono richiedere al singolo giudice
Cosa c'entra questo ordinamento giudiziario che ci propongono con la mancata informatizzazione degli uffici con la mancanza di strutture la mancanza di personale amministrativo la mancanza di risorse ancora
Cosa c'entra
Con questa riforma la ma anche il il quelle riforme in materia sostanziale che ci vengono proposte perché il dramma che ci troviamo in questo momento a vivere
Senza con negare quei problemi reali che esistono in materia di ordinamento giudiziario eh che non stiamo in questo momento discutendo a me del marasma in cui versa il processo penale lo stiamo discutendo della riforma del cocente del codice di procedura civile
E della con Nesta
Eventuale privatizzazione di quel processo che si che in questo momento la commissione Vaccarella sta pensando stavo organizzando lo stiamo discutendo della riforma del diritto societario
In questo momento avvocati e magistrati si dividono sulla separazione delle carriere parlo di ordinamento giudiziario tutto quello che può interessare al cittadino praticamente non dico che non si discute assi in assoluto
Ma siamo veramente vicini a dire che la ragionevole durata dei processi poco c'entra con quello di cui qui stiamo discutendo
E questo è un senso di disagio che investe veramente il senso della nostra funzione del rendere giustizia
Questa è una prima riflessione una seconda riflessione
Percorrendo qualche passo felpato in una ambiti in una materia che non mi appartiene come giudice civile rispetto alla quale quindi denunzio tutti i pericoli di dire qualche somma veste Richard in una situazione del genere c'è la separazione delle carriere
Qui io credo che è un argomento che non può essere evidentemente imitato che forse addirittura il cuore di questo confronto tra magistrati avvocati
E che però si deve fare carico di riflettere innanzitutto di quale sia il collegamento tra questa separazione delle carriere di fatto che si andrebbe realizzare con questa riforma rispetta principi come quello dell'obbligatorietà dell'azione penale da un lato e quindi la sua connessione con il Rispetto sostanziale del principio di uguaglianza sostanziale previsto dalla nostra Costituzione
E dall'altro con l'individuazione di quale struttura se non il ministero dove debba essere preposta a organizzare un pubblico ministero separato
Ci sono questi due
Aggiunge di questi due punti di riferimento che non possono essere omessi soprattutto quando poi e quindi mi l'intervento e l'avvocato Catania è stato molto interessante mi ha sollecitato riflessioni critiche si fa riferimento a una cultura della separazione allora su questo devo dire la posizione dell'associazione va nella direzione opposta ce lo dobbiamo dire con franchezza proprio per trovare altre soluzioni possibili e condivise
La cultura della giurisdizione è proprio il contrario della cultura della separazione la cultura delle garanzie e la formazione comune al Consiglio superiore di giudici e pm nell'inveramento pratico va proprio nella direzione opposta della cultura della separazione
Il Presidente del Consiglio in una recente dichiarazione riso ha risolto il problema della separazione tra giudice e pm facendo riferimento alla cultura del cappuccino giudice pm non devono prendere insieme il cappuccino
Allora al di là del cappuccino qui abbiamo un abbiamo un'esigenza che giudici e pubblici ministeri pur partecipi della comune cultura delle garanzie evidentemente non determinò non di relazione dico questa posizione non si verifica degli straborda menti allora questo problema probabilmente dovrebbe essere valutato ed affrontato sul piano del processo
Esiste un problema probabilmente di formazione della prova all'interno del dibattimento che va affrontato all'interno del processo così volere a tutti i costi che questo problema venne invece risolto sul piano del della struttura
Della del dell'ufficio giudiziario l'organizzazione del giudice e del pubblico ministero storiche secondo me è storicamente un un pericolo da evitare
L'altro gruppo problema che è stata affrontata e che sul quale come Giunta di Catania ci siamo impegnati fortemente indipendentemente dalle formulazioni del
Del della legge delega sull'Orvieto giudiziari in materia disciplinare e quello della funzione interpretativo creativa del giudice e del ruolo della corte di cassazione qui mi ricollego all'intervento dell'avvocato Geraci
C'è certamente un esigenza di certezza del diritto alla quale tutti siamo chiamati a concorrere a questa esigenza però non si deve rispondere anche in questo caso sul versante dell'ordinamento giudiziario
Perché anche in questo caso probabilmente non solo si rende un cattivo servizio all'esigenza di certezza del diritto ma si interviene inumana Mido che finisce anche in questo caso è ridurre esclusivamente l'ambito di autonomia in di autonomia indipendenza interna del magistrato alla certezza del diritto si può rispondere
Attribuendo a eventualmente un valore al principio del del del precedente e comunque garantendo degli strumenti che garantisca una sana dialettica tra il merito della Cassazione
Da questo da andare evidentemente rispondere sul piano disciplinare ne passa così come ne passa alla al l'idea di vedere nella corte di cassazione un giudice superiore sotto ogni profilo e al cui accesso quindi si può arrivare si può arrivare esclusivamente tramite un concorso per titoli e per esami
E qui mi richiama quello diceva Giuseppe legato quando dico da tutta l'evoluzione giurisprudenziale in materia di giustizia civile si possono citare mille esempi che evidentemente hanno permesso trenta alle norme di vivere nel nostro ordinamento se sicuramente il il l'evoluzione della corte di cassazione in materia di interessi bancari ha stroncato quello che è un principio consolidato da decenni
Ma sicuramente risposto aggiudicazione direttive comunitarie
Ad una interpretazione e voluta evolutiva e non creatrice del diritto che la giurisprudenza di merito via via andava sempre più ad evidenziare in questo senso allora c'è stato un dialogo non si è verificata alcuna evoluzione
Alcune interpretazione creativa il dialogo ha portato a un cambiamento della giurisprudenza che certamente a fortemente leso quello che è il principio di certezza del diritto ma che d'altra parte il sistema riesce perfettamente voglio dire a coordinare teniamo anche presente che in questi in questi ambiti del genere ci troviamo sempre di fronte ad interventi giurisprudenziali che molto spesso guardano all'Europa e tentano di integrare sempre più il nostro ordinamento in quella direzione le due tra occupazioni con le quali concludo
Sono queste
La prima del Consigliere guarda l'avvocatura Chen l'esigenza veramente di ritrovare un Lessico comune che ci accomuni tutti quanti
Sono tanti punti in comune e grande probabilmente ancora nello spazio da riempire in relazione alla separazione tra giudici e pubblici ministeri in questa direzione bisogna continuare a lavorare devo dire il sito cioè riferendomi all'accettazione delle sfide l'associazione magistrati questo periodo credo che abbia accettato tutte le sfide possibili e a fronte al fatto che a Boldi si richiedono fideiussioni di legalità sull'entrata in un sito giudiziario ha in questo momento la iscriviamo ipoteche sul nostro futuro fu sul futuro della nostra indipendenza dell'orrore
Autonomia secondo me ben più grandi di questa fideiussione
Però ripeto quando si fa riferimento alla posizione l'avvocatura a me piacerebbe sentire qualche giorno a me sentire parlare di scioperi e l'avvocato da lui non non fa particolare piacere mi piacerebbe sentire alla che l'avvocatura per un mese ci opererà
A contro questo ordinamento giudiziario
No ogni relazione esclusivamente alla separazione delle carriere
L'altra cosa l'altra preoccupazione riguarda la mia associazione la sezione di Catania avuto un atteggiamento molto critico nei confronti della della della nostra attuale Giunta
L'abbiamo addirittura cacciata di un di contrattualizzare forse troppo questo rapporto col potere esecutivo è una posizione sulla quale non abbiamo tema dire che siamo assolutamente isolati in tutt'Italia
C'è evidentemente dalla parte nostra il
Il
La paura che si finisca per dire che è una brutta riforma è stata fatta con il consenso dell'associazione magistrati grazie
Grazie dottor Sciacca do la parola al Consigliere Platania
Ho preparato due cartelline dattiloscritte che leggerò per essere più sintetico smette d'essere anche meno evasivo
è giustappunto ripercorrono un po'la la contrapposizione in corso fatta propria da dall'avvocato Catania dall'avvocato Geraci il primo mi ha detto che è ineludibile la separazione delle carriere come richiesta dell'avvocatura che in sciopero che domani avrà una grande assise a Milano saputo dal presidente della camera penale di Modica io faccio il Pubblico ministero a Modica perché non mi conosce
Dall'altro ho sentito del l'avvocato Geraci che ha parlato di ineludibilità o ineluttabilità di una proposizione c'è parità tra accusa e difesa
Giustappunto queste due cartelle parlano di queste cose l'intera leggo e siamo tutti a posto
La Giunta dell'Unione delle camere penali nel deliberato in data ventidue dicembre due mila e tre l'astensione dalle udienze dalle altre attività giudiziarie per il giorno sedici gennaio due mila quattro la precedente presidente chiamiamolo in sciopero seppure impropriamente ha fatto una premessa di principio quanto meno opinabile e cioè che il novellato articolo centoundici della Costituzione
Avrebbe operato una certa in ordine alla separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
Dolce si parla di giudice terzo imprese giudice terzo non può che essere un magistrato che appartiene ad una carriera diversa
Sempre che tipo i pubblici ministeri continua a chiamarsi magistrate no continua ad essere magistrati perché in altri ordinamenti giuridici e non sono neanche magistrati tipo German sì
Mi permetto solo di osservare a contrariis che il primo comma dell'articolo centoquattro della Costituzione sancisce la inscindibile unitarietà dell'ordine magistratuale
Compì curato come potere dello Stato
Per cui la terzietà del giudice deve trovare spazi applicativi endoprocessuali enuncia ordinamentale
Se vogliamo essere coerenti quanto meno sul piano ermeneutico
Non è mio compito in questa sede esaminare il problema della separazione delle carriere in chiave di riforma della Costituzione perché lì potremmo andare lontani in proposito può sostenersi tutto il contrario di tutto e qualunque scelta in tal caso dovrebbe rispondere solo al requisito della ragionevolezza
Mi permetto di osservare a proposito di parità tra accusa e difesa nel processo che il ruolo del pubblico ministero nell'attuale ordinamento non è solo quello di concorre con il difensore dell'imputato alla formazione della prova de innanzi a un giudice
E in quanto tale non può che essere terzo nell'accezione letterale del termine cioè persona diversa dalle parti questo il giudice terzo è persona diversa dalle parti dette sembra coi ho recentemente avvocato in altra sede i contenuti dell'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario in vigore di cui devo dare necessariamente letture brevissimo
Il Pubblico ministero dice l'articolo settantatré mai abrogato in vigore da cinquant'anni va bene e neppure oggetto di riforma pare che non è prevista alcuna modifica di questa norma nel testo della della poi licenziato dal Senato il Pubblico ministero come dice rinviando suggerimenti
Il Pubblico ministero veglia alla osservanza delle leggi
Alla prova per regolare amministrazione della giustizia alla tutela dei diritti dello Stato
Delle persone giuridiche degli incapaci richiedendo nei casi di urgenza i provvedimenti cautelari che ritiene necessari
Promuove la repressione dei reati e l'applicazione delle misure di sicurezza fa eseguire i giudicati Evani altro provvedimento del giudice nei casi stabiliti dalla legge
Le suddette attribuzioni hanno natura giurisdizionale
Come quelle previste dal successivo articolo settantaquattro primo comma in virtù del quale il Pubblico ministero inizia ed esercita l'azione penale
Però rare con intransigenza come fanno no come sembrano fare come fanno le camere penali la parità tra accusa e difesa vuole forse condurrà alla esclusione di questi poteri in capo al Pubblico ministero
La parità tra accusa e difesa spinta alle estreme conseguenze dovrebbe condurre de plano per essere ragionevole a sopprimere dalle funzioni del pubblico ministero che le che concernono l'inizio dell'azione penale
No l'esercizio all'inizio cioè tutta quell'attività che precede l'esercizio decretazione e che oggi si muove nell'alveo della giurisdizione pura
Sia con riferimento alla iscrizione di una persona sul registro generale affari penale per un reato determinato
Sia andando a ritroso con riferimento a ogni iniziativa d'ufficio che prescinda da notitia criminis qualificata sia e qui forse il nodo del problema con riferimento a eventuali direttive alla polizia giudiziaria in materia di repressione di reati questo è uno sport che sempre più vuole essere
Diciamo captato dal potere esecutivo attraverso la polizia giudiziaria gerarchicamente dipendente
Parità tra accusa e difesa significa forse relegare nell'alveo meramente amministrativo le indagini
Prevedere cioè che la polizia giudiziaria svolga autonomamente in via esclusiva le indagini su un determinato reato sottoponendo negli esiti al Pubblico ministero che sono in quel momento può decidere se esercitare o meno l'azione penale
Se la risposta fosse positiva andrebbe innegabilmente violato il principio di obbligatorietà dell'azione penale sembra che nessuno voglia violare sto Vinciguerra essendo l'azione amministrativa come bel nodo improntata sulla discrezionalità
Se fosse negativa in quali termini di sarebbe parità tra accusa e difesa se le garanzie relative di difesa sono ben lungi ancora dal nascere e ogni attività del Pubblico ministero mira solo a ricostruire un fatto ipotizzando né l'ascrivibilità a carico di un soggetto nell'ambito di una determinata qualificazione giuridica
Palenque quale come si concepisce in questa fase giurisdizionale oggi dell'attività del Pubblico ministero una parità con una difesa che ancora neanche la significa non lo capisce
Scusi no e ma non se ne discuteva inserisce parità parità tra accusa e difesa in senso assoluto è propria del processo accusatorio
Come nel processo accusatorio senza i vincoli di obbligatorietà dell'azione penale
Con dipendenza del pm dall'esecutivo e limitazione drastica e dei veti quei diritti di difesa
Al contrario che oggi caratterizzano il nostro sistema processuale che appaiono posta a tutela non solo dell'imputato se mi consentite che non sia un un'offesa ma anche del suo difensore
Io non ho pregiudizi verso ogni soluzione del problema breve solo che ci si confronti interni di coerenza propositiva vogliamo questa parità
Bene allora io adesso faccio una provocazione introduciamo riforme in cui la polizia come avviene in altri Paesi la democrazia occidentale deve arbitrati tutte le indagini
Il pm in carriera separate ne sintetizza in chiave tecnico processuale gli esiti
Il giudice terzo decida sulla colpevolezza o innocenza il tutto in unico grado di merito senza il filtro di alcun CIPE se non per la compare lindo contraddittorio di misure custodiali che naturalmente sono i appannaggio esclusivo della polizia giudiziaria e senza ulteriore Piersanti chiesto significa parità tra accusa e difesa almeno se vogliamo essere coerenti fino alla fine
Il meccanismo può anche funzionare bene
E soprattutto si eliminerebbe quella ben norme procedimentali azione unica nel suo genere credo che consente da parte della difesa di potere sottoporre in casi particolari ma no non rari una stessa condotta criminosa ben dodici giudici diversi dodici di merito di legittimità monocratici o collegiali
Fino a una sentenza definitiva che difficilmente potrà superare lo scoglio della prescrizione del reato ma stiamo parlando no e di tutela dei cittadini dal diritto va bene di certezza delle situazioni giuridiche
La mia forse vuole essere una provocazione non essendo maturi i tempi per una riforma così epocale
Mi auguro solo che riforme debbono farsi non penalizzino ulteriormente i cittadini gli amministrati a cui purtroppo non riusciamo arrendere un buon servizio giustizia
Invito il Consigliere Costanzo
A prendere la parola regolamento per la giustizia
Imperniata per vostra fortuna io non ho voce quindi il mio intervento strada sincopato e ad un certo punto strozzato tante cose sono state dette non so che tipo di sede sia questa
Se una sede per disporre degli umori dei propositi per i tentativi di influenza politica sul momento decisionale del Parlamento attraverso appunto il fermentare gli indirizzi di forme di compromesso
Non esplicitate certamente molte idee non non sono state esplicitata nel abbiamo delle posizioni fa le quali non c'è uno spazio di dialettica commenta attiva quello che ha detto adesso
Consigliere Platania è particolarmente interessante perché altro tenuto delimitato si espone ad una confutazione sul piano tecnico giuridico e sul piano delle ripercussioni di sistema questa importantissima fase di riforma dell'ordinamento giudiziario dovrebbe essere vissuta con più serenità non è nata in questi termini
Io sono favorevole alla separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudicanti ma non da oggi ma quanto meno dal mille novecentottantanove cioè da poco dopo l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Perché non allora non in quel momento quando la questione esponeva con evidenza senza
Politico spicciolo penso maturato in questi anni perché non allora non fu posta questa questione promossa voi l'avete posto io me ne sono accorta durante riprendiamo io ho apprezzato moltissimo l'intervento dell'avvocato Carratelli tutto l'apprezzato moltissimo perché avverto
Nel suo intervento in particolare qualcosa di reale io capisco che lei ha questa preoccupazione di carattere eminentemente culturale il problema dei rapporti fra i giudicanti degli inquirenti noi non dovevamo oggi parlare di questo tema ma ci ritorniamo inevitabilmente questo problema è reale masse come lei secondo me giustamente dice è un problema di carattere culturale possiamo pensare di risolverlo efficacemente in maniera fondata sulle riforme di carattere organizzativo
C'è un problema di carattere culturale non riguarda soltanto i pubblici ministeri riguarda i giudici riguarda gli avvocati riguarda fondamentalmente il tipo di formazione culturale che questa categoria allora noi potremo anche affinare la riflessione sui concorsi interni in magistratura sull'organizzazione di uffici giudiziari ma il problema fondamentale il problema della formazione che precede l'ingresso in magistratura siamo d'accordo su questo noi dobbiamo preoccuparci di fare entrare la magistratura giudicante e requirente e nella molto è troppo estesa avvocatura delle persone idonee per la formazione culturale che devono ricevere già nelle università nei momenti precedenti al concorso a a trattare questo tipo di professione è quello il problema di fondo che non mi pare affrontato adeguatamente in queste prospettive di riforma
Poi oggi abbiamo una situazione di ingresso in magistratura che può destare preoccupazione per il sistema dei quiz
Non siamo ancora in grado di capire quali potranno essere ripercussioni sistemi che nei prossimi decenni della piena implementazione delle scuole forensi che tipo di magistrato produrranno che tipo di selezione
Con quali componenti di selezione basate sul censo sulla larvata cooptazione ascolti meccanismi che potrebbero lambire il patologico questo avviene ancor prima di quella che poi sarà la formazione i soggetti comunque già formati e avviati alla professione
Avevo promesso di essere sincopato siccome non si riesce sempre a capire questo vorrei soltanto ecco come dire introdurre una breve considerazione molto spicciola
Problema della certezza del diritto l'abbiamo un problema di affinare riflessione giuridica perché il diritto e riflessione anche sui casi concreti p deve essere affidato della sua concretizzazione come lo è all'opera della giurisprudenza
Abbiamo però anche un problema di certezza del diritto valore della certezza del diritto non è fondante come quello dell'affinamento e della giustizia intrinseche del diritto ma è un un'esigenza molto forte in un tipo di società come la nostra dove soprattutto nel settore dei traffici civile commerciali ma in tutti i settori due nel nostro ordinamento non vale il la regola del rispetto del precedente
Perché la nostra cultura giuridica ancora marcata dalle impronte di tipo codicistica legalistico ecco sì nonostante le evoluzioni che riceve questa la sua impronta però esistono altri ordinamenti europei di cultura codici sia come quello spagnolo quanto e come quello svizzero
Nei quali degli abbozzi di non vincola il precedente ma di pregnanza organizzativa endoprocessuale del precedente esistono
Mi riferisco a quelle norme del codice procedurale civile spagnole anche penale
Che recepiscono l'antica tradizione delle così dette Bini aiuti fratture del doppi giudizi per cui costituisce vizio della sentenza non essersi attenuti a due pronunzie coerenti di quello che loro chiamano tribunale supremo
Un vizio di legge e non a caso nel sistema spagnolo la la magistratura e definita come è realmente in Spagna come realmente l'Italia fonte di completamento dell'ordinamento giuridico
Sei fonte di completamento l'ordinamento giuridico in qualche misura deve vincolare giudicanti
Dunque non posso serto accederà l'idea che si introduca nel nostro ordinamento sarebbe contrario la nostra tradizione
Per la nostra cultura giuridica attuare l'idea del vincolo del precedente ma qualche meccanismo che nella sostanza rispetti la libertà di convincimento del giudice ma anche questa serie esigenze
Dovrebbe essere introdotte non credo che stravolgerebbe definitivamente tu nulla
Come il giudice è soggetto alla legge o può essere soggetto anche quella specifica leggete gli impone come avviene poi nel giudizio di rinvio ordinario di rispettare la volontà di un organo supremo anche perché sta alla fine di un procedimento dialettico che il processo nelle sue tariffa
Grazie
Magistrati ne diamo la parola agli avvocati l'avvocato Giuseppe sì feci
In rappresentanza dell'Associazione italiana giovani avvocati
Giudizio
Buonasera grazie io sono stato invitato a questo convegno dagli organizzatori è parlo a nome dell'associazione tra D'Antoni avvocati sono un componente della Giunta nazionale
In questa qualità accetterò veramente di trattenervi il minimo possibile
Io devo fare i complimenti agli organizzatori di questo convegno perché perché leggendo la brochure c'è un passaggio che mi ha colpito però ecco perché mi mi sembra significativo
Chiediamo l'intervento del legislatore che si è animato da una sincera volontà di sopperire alle attuali carenze rivedendo insieme all'ordinamento giudiziario anche l'accesso all'avvocatura Eurovo ormai imprescindibile della magistratura onoraria ebbene a me pare che qui si individuino alcuni aspetti fondamentali del problema perché in realtà molto spesso questa sera e si è chiamati in causa il cittadino
E il cittadino quale destinatario poi di un servizio che in qualche modo noi offriamo avorio credo che inizia un sacrosanto diritto del cittadino quello di avere un magistrato indipendente un magistrato adeguatamente preparato
E sia un sacrosanto diritto del cittadino avere un avvocato indipendente ed un avvocato preparato
Qualche anno fa era ricorrente questa definizione avvocati e nei magistrati sono soggetti della giurisdizione
In qualche modo sono guardata delle facce della stessa medaglia da qui cosa ne deriva nega il fatto che in definitiva abbiamo credo dei valori in comune e abbiamo anche dei problemi in comune
E non è a caso quindi che nella brochure si sia sollevato il problema sull'accesso alla professione forense
Bene valori in comune problemi in comune indipendenza io credo che e gli avvocati anzi senza credo gli avvocati hanno il dovere e il diritto di essere indipendenti ed è in nome di questi indipendenza che si sono battuti per esempio per l'abrogazione del part-time che minava fondo questo questo valore
Ed è in nome di questo principio che si sono battuti perché non avvenisse in Italia non si introducesse in Italia la possibilità di costituire società tra professionisti con la partecipazione del capitalista del socio capitalista
E il nome del leader dell'indipendenza della magistratura che l'anno scorso ad novembre dicembre l'associazione nazionale la società D'Antoni avvocati organizzò a Roma un convegno perché voleva richiamare l'attenzione sul fatto non si i si discuteva di ordinamento giudiziario
Tutti si erano dimenticati di un problema e cioè quello degli incarichi extragiudiziari dei magistrati noi abbiamo sollevato abbiamo richiamò avuto richiamare l'attenzione senza alcun intento polemico su questo aspetto di cui pare tutti si erano dimenticati
Questa sera si è parlato anche di formazione è che è un problema che questo comune è un valore la formazione e la professionalità è un valore condiviso e allo stesso tempo un problema noi avvocati abbiamo abbiamo al nostro interno un dibattito però c'è su come per dovrebbe avvenire all'accesso all'esercito la professione eccome poi dovrebbero formarsi gli avvocati prima durante e dopo il conseguimento dell'abilitazione quando si parla di
Formazione magari di diventasse legge quello perché ci obbliga a una formazione permanente a noi avvocati ben venga
E allora per quanto riguarda la formazione invece dei magistrati anche qui devo dire che in passato sì e più volte questa sera è stato è stato richiamato il concetto formazione comune dico ricordo le scuole Bassanini
Sono stato un tentativo di questa formazione comune
Il disegno di legge quei credo che fosse questa quella quindi alludeva l'avvocato Catani che adesso è andato via però credo che fosse questo è un disegno di legge presentato qualche giorno fa dove sì affronta il problema il problema la formazione in questi temi di formazione comune
Certo o no sorprende parlando di formazione parlando di professionalità che poi questa disegno di legge sull'ordinamento giudiziario in centri tutto sul concorso a questo proposito noi come associazione abbiamo abbiamo avuto audizione alla né Commissione giustizia della Camera e abbiamo rappresentato preoccupazioni nel manti in ordine al mantenimento di un sistema che ruota tutto attorno al concorso per titoli ed esami
Perché le prevenire i rischi che molti hanno paventato sono compiti di effettivi
Allora parlando di e oltretutto abbiamo anche sottolineato un altro aspetto si parla tanto di professionalità però poi per coi quali non intendano sottoporsi a questi concorsi
Rimane una verifica della professionalità soltanto tre volte nel corso di tutta la carriera e che è un paradosso insomma
Si stringe troppo da un lato si si si si si allargano le maglie dall'altro e questo a me sembra assolutamente paradossale
Per concludere anche perché francamente tardi e siamo tutti stanchi l'ultimo accenno sulla sulla disciplina il problema della disciplina è un problema che riguarda anche non gli avvocati oltre che i magistrati però però ecco tutti dobbiamo fare uno sforzo per cercare di rendere più trasparente la l'aspetto disciplinare prima per primi avvocati mi chiedo anche i magistrati
Però certo alcune alcuni illeciti disciplinari e in particolare quello legato ha una particolare interpretazione della norma francamente Forbes sembra una forzatura voglio dire a non è andato via il senatore Ziccone quando a definito come la conseguenza di una stanchezza l'espressione nelle nei verbali di commissione interpretazione creativa e però poi ha aggiunto comunque ogni caso interpretazione deve venire nell'ambito e nel contesto della legge bene
Mi pare che il concetto di danno biologico commentando invece non si è scritto da nessuna parte eppure è una conquista della nostra società civile grazie
Continuiamo con l'avvocatura l'avvocato Augusto Trombetta riforma democratica
Gli organizzatori per aver dato un modo piccola associazione a cui appartengo limitarsi
Brevissime considerazioni si è parlato di perplessità sull'esito di questo scontro si è parlato anche di quei dividenti sospetti di incostituzionalità si è parlato dei cittadini persiste
L'abbiamo delle domande lui probabilmente non sappiamo nemmeno dare delle risposte però la prima domanda è lunga
Ma se la riforma ai venti sospetti di incostituzionalità cito uno e il problema è collegato alla separazione delle carriere mi dispiace ribattere sempre sullo stesso tema
La sottrazione al Pubblico ministero del potere da del coordinamento delle indagini che forse è una delle prime cose che funzionano dal Codice
Ed è
Una norma che a me come avvocato e come cittadino impaurisce quindi che un pubblico ministero cioè che il potere di indagine sia esclusivamente affidata alla polizia giudizi ma comunque dico se ci sono questi profili di incostituzionalità
Perché
Prendere il piede sull'acceleratore sulla separazione delle carriere io non dico che la separazione sia giusto o sbagliato in questo momento a me non mi interessa il problema è un altro
è che il sistema non produzione e non è che arrivando alla separazione delle carriere il sistema funzionerà il sistema non funziona perché non ci sono i fondi perché non si è messi in condizione di lavorare il sistema non può funzionare perché a tutt'oggi i legittimi sospetti è legittimo questo sì
Interventi assolutamente settoriali da tre anni a questa parte quindi gli interventi ogni quali legislatore non ha mai espresso la volontà di far assistere riparte funzionario assiste il sistema non deve funzionale allora io dico
Condivido alcune interventi anche dall'avvocato e bere un problema culturale a per un attimo
Se parliamo il Pubblico ministero dalla giurisdizione
Non vi sono preconcetti a questo
Come diceva qualche politico costruiamo lì addirittura fuori da questo palazzo isolato isoliamo completamente
Ma il sistema funzionerà la domanda è questa non solo oggi il clima politico e così sereno che noi possiamo parlare forme io credo che la cosa più logica col buonsenso sarebbe non accelerare se mai fermarsi
Riflettere tutti insieme non riflettere sulla riforma dell'ordinamento giudiziario ma perché non solo l'ordinamento giudiziario funzioni a una sentenza in cui in città addirittura inserisce che la la mancanza di fondi per la stenotipia si può by passare attraverso la perizia
Ora quando già il una sentenza c'è la mancanza di fondi per la sala di via porto un esempio beh qui a Catania anzi viviamo in un'isola dico felice va bene o male
Ma se andiamo fuori ci sono realtà aberranti
Giustamente alcuni magistrati
Si lamentano di questa situazione anche noi avvocati allora io posso concludere solamente
Indicando una frase che l'avvocato Coppi disse pronunciano in convegno rievocando Calamandrei
Ma dobbiamo dimenticare diceva Calamandrei che avvocatura e magistratura sono vasi comunicanti cioè a sottolineare la stretta connessione di queste due figure
Invece qui si eroga il cittadino ma cittadini in questo momento
Probabilmente per la partecipazione per questa politica mediatica attraverso il mezzo televisivo sta ricevendo un'immagine l'immagine di una trincea da una parte ci sono i buoni dall'altra parte Salinetti so bene che oggi non sappiamo più chi sono i buoni e chi sono i cattivi
E tutto questo non fa altro che devastare un sistema che non funzione allora io credo
Per il bene di tutti
E non gli avvocati
Dati sul lavoro io ero in questo abbiamo parametro negli studi
Il cittadino non ha fiducia nella giustizia e la situazione aggravata in questo momento perché il cittadino in questo momento l'unico suo vero problema e la crisi economica che incombe su di tutti
E allora quando il ministro dice che i fondi vanno tagliati perché bisogna necessariamente osservare
Il programma politico abbassando le tasse pioggia giornale posso solo sorridere
Allora io credo che l'unica soluzione
Chiaramente sulla quale poi si potrà discutere e frenare bloccare queste riforme sedersi attorno a un tavolo che il clima politico mi rendo conto che utopistico pensare questi ma mi rendo conto è un'amica modestissima
Però io sono convinto che solo quando il clima politico si rasserenarsi potrà parlare in termini di concretezza di concretezza e basta
A tutt'oggi noi abbiamo lo sospetto legittimo che ci sia una che si voglia dare una spallata al sistema costituzionale lo dico perché fino ad oggi non è stata emanata nessuna non è stata prodotta alcuna norma che il sistema interventi sono stati solo ed unicamente settoriali e non hanno giovato sicuramente abbiamo l'avvocatura né alla magistratura grazie
Non sono in interventi settoriali finora e che hanno riguardato sia
Conservati nel processo penale sia il codice penale
Ma interventi questi riguardanti il Codice procedura procedura penale dettati
Da l'emergenza Milano ancor più specifici settoriali e naturalmente ed interventi riguardanti il codice penale faccio riferimento al falso in bilancio che possono segnare un precedente pericolosissimo
Rispetto alla ai lavori della commissione Nordio in relazione a tutti i beni super individuali e collettivi si sta procedendo sulla stessa falsariga adottata per quanto riguarda il bene l'economia pubblica
Non più una tutela del bene col mio pubbliche attraverso un reato di pericolo
Ma sappiamo per falso in bilancio una tutela apprestata nelle forme del tanti lo stesso accade per esempio nelle atti contro la missione giustizia nella bozza Nordio
Noi troviamo la falsa testimonianza non più come reato di pericolo ma reato Dida che però consumato solamente nel momento in cui la sentenza sia stato effettivamente
Resta ingiusta dalla falsa dichiarazione resta dal testimone
Ponendo dei problemi incredibili dal punto di vista del momento consumativo del reato per esempio sentenza l'appello e di cassazione cosa ucciderà attendere e poi il Pubblico ministero sarà interessato a perseguire il falso testimone si dovrà attendere anni prima dell'esercizio l'azione penale su uno specifico reato del genere
Chiedo all'avvocato dato di prende la parola
Così
Dico
Poco
Confuso
Vorrà
Do
Allora
Attraverso
Proprio
Rimane già
Ecco
Quattro
Ecco
Allora
Vediamo
Il
Governo
E a
No
Una tornare no bufera
Ma la
La
A
Cura
Il futuro
No
Difficile propone
Dunque
I maschi
Allora
Cioè il giorno un talento
Bene no no sì
Roma
No lei
Da un lato rappresenta da da io ricordo
Contorno
Chiedo
Abbiamo io e
A
Però sia
Uguaglianza si sono
Gravi
Attività
Chiedono opera
Molto
E
No
Beh
Zone
Può
Di
Va bene
Maggio
No e
Dal professore
Per
Ci sono
Via ma
Comunque
Alla
Tra cioè pongono diciamo
Vasco
Pongo tutta
Vorrei
Cioè
Mentre l'avvocato Ricci seminare stabile al tavolo
Che ha una bellissima prova
Qui
Ci
La la propria
Io lo temevo che dovendo parlare tra gli ultimi avrei dovuto sfidare nella Resistenza eroica dei superstiti
Di tutto quello che avevo preparato un tiro nulla ho preso qualche appunto su ciò che ho sentito
E quindi parlerò per pochi minuti se abbiamo ben compreso il pensiero vi Enzo Trantino egli ha detto questo il disegno di legge governativo sulla sull'ordinamento giudiziario non può essere espressione nella volontà della maggioranza di limitare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura perché la maggioranza dovrebbe temere che se
Se il signor Remo Corrao li renderà minoranza si troverà magistratura ostile
Io credo che il timore comunque sarebbe infondato perché se passasse alla Camera questo progetto dei ordinamento giudiziario
Esso non potrebbe superare il vaglio di legittimità costituzionale
E poi
Trantino sbaglia
Nel dire
Che questa maggioranza
Non mi l'autrice
Di questo progetto per il disegno che abbiamo individuato perché in effetti la maggioranza
Ha mostrato
Per per due anni e mezzo la volontà di limitare l'indipendenza la magistratura
I magistrati non sono tutti matti o tutti psicopatici come qualcuno ha detto
Perché ci sono stati pelli quali hanno assolto il Presidente del Consiglio
Con l'applicazione di attenuanti generiche che hanno fatto scattare la prescrizione le attenuanti generiche sono state motivate da ragioni estetiche perché si trattava del Presidente del Consiglio
Ora noi non vogliamo
Magistrati
Che siano ostili a questa maggioranza mai vogliamo magistrati che non siano ostili ad alcuno perché il magistrato che noi vogliamo che la gente vuole
Non deve essere ne è un magistrato
Burocrati
Ne ordine magistrato collaterale ad alcuno
Non vogliamo un magistrato terzo
Un magistrato
Sovente
Un magistrato responsabile
Un magistrato costituzionale
Un magistrato che sia
Coerente
Al modello disegnato dalla Costituzione
Ora
Questo disegno di legge
Quando lei magistratura prefigura una magistratura omogenea
Compatta monolitica
Una magistratura che sia produttrice di una giurisprudenza uniforme
E che sia permeata lì conformismo una magistratura a struttura gerarchica
Verticalizzata che la struttura appartenente ad ordinamenti prego costituzionali e a quegli ordinamenti che volevano proprio una magistratura che fosse controllabile dal potere politico
Ora
Dire che questa sia una riforma dall'ordinamento giudiziario
E una trottola
Perché non si uniforma così l'ordinamento giudiziario così si fa un passo indietro vivi Cenni perso modelli antichi voluti da rigidi autoritari quindi e una questa non è una riforma ma è una restaurazione
Si è parlato della Scuola superiore della magistratura
La scuola superiore alla magistratura avrebbe secondo il disegno di legge
Poteri considerevoli Simi
Perché figlio lascerebbe pareri per la promozione dei magistrati
Nascerebbe attestati di idoneità
Per il cambio di funzioni sì che un magistrato che non fosse nelle grazie della scuola dalla magistratura vedremo da chi sarebbe diretta e verso quali obiettivi sarebbe indirizzata siamo potrebbe scordare di cambiar funzioni se ciò non sarà apprezzato dalla commissioni
Questa scuola verrebbe controllata dalla cassazione
La Cassazione l'attuale abdicherebbe al suo ruolo mi giudice supremo della legittimità per assumerne uno improprio di vertice della magistratura con ciò contraddicendo il dettato costituzionale
Oltre che la Cassazione
Si tratta di un assetto che non solo verticalizzato né quasi militaresco perché la cassazione assumerebbe un ruolo che nell'esercito allo Stato Maggiore sullo stato maggiore il Consiglio supremo di difesa ecco del Consiglio supremo di difesa sarebbe il consiglio direttivo della cassazione il quale verrebbe composto per la stragrande maggioranza da magistrati della Cassazione
Questo Consiglio direttivo della Cassazione
Sopra intenderebbe a tutta l'attività giudiziaria
Si è parlato dei concorsi
Questi concorsi a che cosa servirebbero io ricordo io non debbo male mi altro distretto dalla corte d'appello un giudice che aveva vinto un concorso e si era piazzato al primo posto e in questa qualità mi venne presentato dal presidente del tribunale
Il quale chiedeva ai testimoni in un procedimento civile
Testimoni contadini vestiti con abiti rurale che cosa sapessero dell'aiuto suoi rumine nata
E i contadini dicevo eccellenza negativo solo posizioni e gli dettava al cancelliere
Ora questi concorsi non servirebbero per niente a stabilire il livello di laboriosità il livello di qualità nelle decisioni giurisdizionali servendo soltanto a stabilire se un giudice a penetrato tutti i misteri della seguito quarzo sono un bollendo
Ho di quella di Fini un rondò numero quindi cognizioni teoriche ora noi avvocati
Qualche volta ci lamentiamo di certe aree non trascurabili di pigrizia professionale
Di alcuni magistrati
E le doglianze sono certamente fondate
Ora io immagino
Una magistratura
Nella quale
Con questi concorsi incessanti a ritmo serrato
Sì
Potenziale assi lo spirito agonistico
La carica di arrivismo
La carica di carrierismo
Questi giudici quanto tempo riserverebbe Roma alle decisioni giudiziarie e a volte senza i concorsi già non sono specie
Ora
Vorrei concludere perché avevo premesso che sarei stato brevissimo ma gli avvocati non manteniamo mai parola
Ecco vorrei concludere col direi
Ci sono delle cose
Accettabili in questo disegno di legge
E dei propositi magari e bisognerebbe valorizzare
Dopo tutti sappiamo che con la legge Breganze la cassazione non è divenuta una Renault pago di Giureconsulti
Ecco però quando la cassazione divenisse l'organo verticistico
Della organizzazione giudiziaria
Potrebbe
Essere insensibile
Alle controllo del Governo se essa dovrà costituire il vertice di questa piramide
E quel problema qui l'ordinamento giudiziario
Boh disegna una magistratura
Verticale
Contro dicendo il principio del potere diffuso di tutti i giudici che si diversificano soltanto per le funzioni e non vede in grado e non verrà carriere non veniva Moni ecco
Ti segna una magistratura il cui vertice poi dovrebbe inevitabilmente seguire l'indirizzo della politica governativa e allora io voglio davvero concludere
Dicendo questo non ci dobbiamo rassegnare
Al pensiero che tra qualche mese dovremmo tutti a recitare il de profundis dello stato di diritto
Noi avvocati
Possiamo essere discordi su tutto con i magistrati
Discordi sulle questioni di diritto sulla interpretazione delle testimonianze sulle sulla missione della domanda da rivolgere ai testi sulle eccezioni procedurali però dobbiamo essere tutti uniti tutti
Avvocati e magistrati
In due cose
La prima
La
Difesa
Stare irriducibile
Della Fast costituzione
E della legalità democratica
La seconda
Il riconoscimento di una identità ideale
E culturale comune
Identità comune
E potrebbe venire simboleggiata
Dal vessillo della libertà e dell'indipendenza grazie
Calcolosi renale è stato l'ottimo relatore di sintesi perché è riuscito in pochi minuti ha fare quadro completo dei nostri interventi che non sono finiti
Perché Oro che i magistrati di nuovo
Presidente Giordano
Due secondi vado a questo incontro molto interessante più per ascoltare deputati mi sono pentito affatto di essere venuto perché ho ascoltato delle cose interessantissime
Che certamente hanno arricchito tutti
E sono rimasto fino a questore unicamente per una questione di cortesia dato che ero stato inserito tra i interventori
Dopo le parole dall'avvocato seminare le parole ultimative importanti sia perché ha fatto un appello all'unità tra avvocati e magistrati sia perché ha chiamato in causa valori importanti come la libertà indipendenza veramente non non non c'è null'altro da dire
Di importante
Del resto gli illustri relatori che hanno fatto delle osservazioni veramente importanti hanno hanno dato un grosso contributo di chiarezza a tutti noi e quindi dobbiamo essere grati per questo
Io voglio dire due cose veramente semplici e telegrafiche la prima è questa
Che questo impegno di revisione profonda del settore ordinamentale non mi sembra in sintonia
Con l'esigenza di rei vedere i veri malesseri della giustizia e di porti rimedio
Quindi si come mente come tanti altri
In vari settori
Delle impegno professionale si misura quotidianamente con le difficoltà e i problemi del processo sa benissimo che
I problemi su cui si sarebbe dovuto intervenire sarebbero stati ad esempio nell'ambito del processo penale
Alcune proposte di riforma sulle impugnazione per esempio sugli appelli sugli per mettere dei paletti e degli sbarramenti ad talvolta degli strumenti che sono semplicemente dilatorie
Anche se vengono rivestiti
Come dire pitturati da esigenze di difesa di valori come la difesa dice ma non talvolta noi assistiamo a qualcosa che non è così si sarebbe dovuto intervenire per esempio sulla disciplina della nullità sulla disciplina dalla contumace
Su tutte quelle questioni che veramente costituiscono dei fattori in ritardo Etp appunto di allungamento dei tempi e della durata dei processi e questo mi pare che non è stato fatto
Punto secondo io non vorrei che l'Unione delle camere penali
Che in questi ultimi anni ha fatto diciamo
Un fatto va a per ha propugnato
Con molta tenace
Un atteggiamento critico nei confronti del pentitismo del fenomeno dei pentiti molte volte anche a ragione
Ecco non si scrivesse non si finisse per iscriversi al anche lei alla categoria dei pentiti quando probabilmente prenderà atto che prendere posizioni così i vari campi su un tema come la separazione delle carriere e semplicemente un volere
Manifestare
Ancora una volta delle posizioni di principio
E portare avanti un progetto politico che mi permetto dire va perdendo di credibilità ogni giorno che passa ultima cose
Io
Vorrei
Mettermi nei panni di un cittadino semplice ma di un cittadino che possibilmente a delle idee politiche
Di moderazione
Delle idee politiche ti liberismo il liberalismo
Ecco che vorrei
Che questo cittadino mi rispondesse se queste idee di libera di libertà di liberalismo si siano mai materializzati in maniera adeguati e secondo i principi postulati della filosofia libera in questo progetto di riforma ordinamentale grazie
Facciamo conclude la dottoressa Seminara questo lungo pomeriggio sull'ordinamento giudiziario
Sì io vorrei proporre alcuni spunti di riflessione critica sulla sull'emendamento contenuto nel depresso disegno di legge Rutelli al governo sull'ordinamento giudiziario che riguarda il divieto interpretazione creativa
Questi spunti già li ho scritti in un in una nota che era stata messa a disposizione qualora fossero finiti sono disponibile a allora a quanto pare contro se abbiamo sentito stasera dagli onorevoli prima l'onorevole Trantino ha detto ma no ma no e non vogliamo assolutamente attaccare l'autonomia delle magistrature
Però di fatto
Stiamo parlando di un disegno di legge che è una realtà io sto parlando di articolo sette comma uno lettera c numero nove di un testo
Quindi detta in quel modo sembrava un sogno o un incubo dei magistrati che si alza la mattina di comma perché ci stanno attaccando cioè io ho visto scritto tra virgolette incorre in sanzione disciplinare giudice che pronuncia una sentenza
In cui l'esasperazione sia contenuto creativo quindi poi dicono no ma noi non vi stiamo attaccando
Poi arriva l'onorevole e piccone e dice
No ma ci sono stati tanti emendamenti ma cosa pensate questa cosa anzi l'abbiamo detta morale stiamo dicendo tante altre addirittura detto cioè confermate mi dispiace che non ci sia l'onorevole stesso per confermare ma ha detto che il divieto di integrazione contenuto creativo è stato posto e non in un'ora tarda cioè in un'ora tarda così
Ha detto così eravamo stanchi ora francamente
Io ho molto rispetto per la funzione che inteso che svolgono gli onorevoli quindi proprio per questo rispetto penso che l'onorevole Ziccone abbia voluto dire una boutade che però da un lato si dice c'è da essere contenti perché questo divieto interpretazione creativa avete visto ma non lo vedrete più perché e troppo forte effettivamente come ha detto il collega salti dice un giurista non potrebbe mai dire una cosa del genere perché no contro una cultura per le ragioni che ho scritto qua comunque brevemente magari più però la cosa quindi da un lato ci sarebbe da essere contenti perché dice questo viaggio interpretazione creativa sarà eliminato nel nuovo disegno di legge ma dall'altro io sono tristissima perché una una vera un onorevole che dice l'abbiamo scritto all'ora tarda cioè io penso già nei rapporti tra le persone uno dovrebbe assumere la responsabilità per quello che dice è una questione di rispetto dell'interlocutore e di etica
A maggior ragione pezzi rappresenta la volontà popolare sono stati votati può essere mai non è che l'hanno detta questa cosa l'hanno scritta in un testo di legge
è purtroppo in questo testo proprio dice esattamente sono vietate interpretazioni di norme con contenuto creativo allora proprio perché io non voglio assolutamente fare polemica
Non vi dirò no non dirò nemmeno quello che da stato detto in tante Seddik sull'intento che c'è dietro una cosa del genere burocratizzare il giudice vincolare interpretazioni gradite la maggioranza è fin troppo
Siccome a me piace pensare riflettere sulle cose
E questa mi ha fatto saltare me come milioni di italiani naturalmente una frase del genere vietata l'interpretazione contenuto creativo o enucleato quattro punti
Ogni interpretazione contenuto creativo perché comunque l'interpretazione per definizione è attribuzione di un significato a un ente per cui il poiché lo svolge la funzione giurisdizionale significa applicare la legge per applicare la legge occorre interpretare comunque la regola che poi il giudice emette che la regola del caso concreto è sempre creativa perché è una regola che prima non c'era proprio per definizione
Anche le le regole appena dal significato più chiaro dal punto di vista letterale sono suscettibili di diverse interpretazioni perché anche chi uccide un uomo è punito un uomo potrebbe essere inteso
Come rappresentante del sesso maschile accesi rischierebbe Ticino una donna un bambino non venga punito
Quindi un criterio logico dare suffragare naturalmente quello letterale
Poi
Qualunque giurista sa che l'apertura dei vocaboli l'elasticità è voluta dal legislatore come valvola di sicurezza per perché cioè rispetto a una inefficacia precoce della regola rispetto ad altri casi non previsti al tempo in cui la regola è stata posta e quindi in generale si può affermare che già la sussunzione cioè il primo atto del percorso logico del giudice che cerca la regola in Queen cancellare quel caso concreto è già per sua natura creativa
Poi si consideri la complessità dell'ordinamento attuale che accoglie valori
Contrapposti già insieme senza nessuna gerarchia c'è già nella Costituzione si afferma la libertà di iniziativa economica ma si afferma anche il diritto alla salute
Non ponendo una gerarchia non c'è un valore che prevale sull'altro ma che spetta all'interprete contemperarlo
Per cui si parla proprio di una ormai di una interpretazione per valori che quella di tutte le sentenze della Corte costituzionale
E che sono necessitate dal fatto che l'ordinamento appunto nella sua complessità e accoglie più più interessi che poi nel caso concreto vanno a confliggere
Perché uno limita l'altro
E il quindi questo il primo punto ogni interpretazione è creativa
Secondo punto nessuna interpretazione è realmente creativa se corretta è costituzionalmente orientata perché comunque muove non dall'immaginazione del giudice ma da un concreto conflitto posto alla all'attenzione di quello è viene risolta
Riflettendo scelte di valori che sono presenti nella società allora piuttosto il problema si sposta sulla procedura della scelta Bella di questo bilanciamento di interessi e quindi sulla controllabilità bella decisione attraverso la motivazione
Questo perché è
Il diritto è di per sé è un fenomeno diventa dinamico che si evolve
E questo ormai è riconosciuto la Cassazione nella sentenza quella dell'ottantasei famosissima centottantaquattro sulla danno biologico
A e è una sentenza interpretativa di rigetto che ha un valore enorme perché la corte costituzionale in sostanza ha detto
Non non è incostituzionale l'articolo due mila eccetera e cinquantanove del Codice civile che collega la risarcibilità del del danno al ai casi previsti dalla legge quindi ai casi di reato
Ma perché non è incostituzionale perché non c'è bisogno di fare un'indagine su questa norma perché già
L'interpretazione costituzionalmente orientata di essa
Ricomprende ogni danno non patrimoniale da lesione e quindi a avallato il diritto vivente proprio chiamandolo diritto vivente come prassi di giurisprudenza e dottrina di fondare direttamente sugli articoli trentadue Costituzione due mila quarantatré del Codice civile la risarcibilità del danno alla salute
Questo modo diciamo questo
Modo di sì di di leggere la complessità è tuttora attuale perché nella la sentenza del luglio due mila e tre
Della scorsa estate la duecentotrentatré parlando di è sempre un'altra sentenza interpretativa di rigetto a proposito del della possibilità per gli eredi
Di una persona di Funtana in un incidente stradale di ottenere il risarcimento del danno non patrimoniale anche quando c'è operi la presunzione e di colpa perché nel sinistro stradale punto due mila cinquantaquattro allora la Corte costituzionale ha detto anche in questo caso non è certo che il danno va risarcito sempre richiamando queste
Norme direttamente l'articolo due mila cinquantanove
Come interpretazione certamente creativa però riflette valori della società e quindi comunque la prevalenza del diritto alla salute che anche salute psichica adesso c'è il danno cosiddetto relazionale
Risarcibile in base alla stessa norma altro esempio in tema di lavoro subordinato è autonomo il nella realtà del codice del quarantadue era inconcepibile il lavoro
Decentrato flessibile precario qual è quello della della società moderna c'era il modello era quello della fabbrica fordista o dell'organizzazione taylorista Pica
Per cui la differenza allora certamente netta tra lavoro subordinato il lavoro autonomo oggi al fine di applicare delle garanzie che il Codice riconosce lavoro subordinato
Necessariamente si deve far riferimento a una realtà che vive che cambia che si evolve per cui la creatività è insita nel sistema peraltro grazie a letture creative di tante norme i i giudici hanno potuto tutelare categoria deboli come
Per va be'i lavoratori la maternità l'immigrazione adesso ci sono interpretazioni sulle al nuovo testo dell'immigrazione che che dividono gli stessi parlamentari che le hanno proposte in realtà
La va be i minori il il danno biologico non commisurata capacità patrimoniale perché prima quando veniva fino agli anni
Mi corre sessanta fare più o meno quando veniva investito una un ragazzo è si dovrà risarcire il danno Allo stesso se
Veniva semplicemente c'erano lesioni o alla famiglia si faceva riferimento esclusivamente alla capacità di reddito se era un ragazzo del padre si si diceva
Risparmi fa l'operaio anche lui probabilmente farà tanto e quindi si darà un tot di risarcimento
Nono va be'a partire non vantano settanta settanta con una evoluzione della sensibilità sociale
Beh perché no ottantasei e consideri ottantasei è quella sentenza del danno biologico che prese la Corte costituzionale ma già c'è stata pressione precedente bislacca
Comunque un certo punto si disse l'articolo trenta della Costituzione e valorizza la persona quindi il danno a una persona deve valere per tutti allo stesso modo
Tutto questo se non ci fossero state interpretazioni creative perché si considera che anche oggi non ci sono delle regole fissate dalla legge su quanto sulla liquidazione del danno su sul tipo di danno da risarcire
Non è una tutti la tutela appunto di categorie deboli non ci sarebbe stato
è fra l'altro un se veramente fosse introdotto questo divieto interpretazione creativa si frustrante o mortifica arabe del tutto
La il contributo che mi hanno gli avvocati è la dottrina al proprio a far vivere il diritto perché tantissime volte è l'interpretazione proposta dalla dalla difesa in un processo penale rispetto a una norma un caso che da un contributo che ha allora vengo al terzo punto quindi il primo ogni interazione creativa
Ogni nessuna interpretazione realmente creativa il terzo punto che vorrei affrontare certamente un'interpretazione deve avere dei limiti necessariamente dai vincoli
Perché viene svolta da un giudice che nel suo lavoro incida sulla libertà delle persone
Ho su beni della dica comunque nel civile pretesti o negati quindi bene avere dei vincoli
Se il significato attribuito ed essi dal giudice la lente d'azione la norma del tutto soggettivo arbitrario certamente quel provvedimento deve essere annullato revocato
Però era anzitutto è necessario che questo controllo lo facciano appartenenti ha lo stesso potere cioè cioè la corte d'appello e ce la Cassazione
Che partecipano del mettete la medesima funzione se invece viene fatto dal ministro attraverso la proposizione dell'azione disciplinare è un'invasione della sfera dei poteri che veramente fa
Ugo fare un passo indietro al mille settecentottantanove quando in principio fu proclamato perché il il compito del giudice interpreta la legge se il Governo che presso il ministro interviene
Fra l'altro il in questo caso sindacalisti e l'invasione sarebbe non solo belli potere giudiziario ma anche del potere legislativo perché allora
E sarebbe più coerente se si vuole un'interpretazione non creativa ma fissa
Reintrodurre l'organo verde legislativa cioè nel mille settecentonovanta Robespierre fu tre grammi sostenitori la
L'Assemblea costituente rivoluzionaria introdusse questo corpo presso il potere legislativo cioè il il giudice proprio per controllare e limitare l'arbitro del giudice e bisognava chiedere se all'interpretazione non era chiara
Appellarsi a questo organo per andare come un'interpretazione autentica che poi è un po'quello che per il diritto europeo si può fare con l'articolo centosettantasette del Trattato dell'Unione Europea chiede alla Corte di giustizia ma non ci sono dubbi sull'interpretazione di un trattato
Però fu allora una esperienza fallimentare che
Durò ben poco poco anche meno rispetto alla sua abrogazione espressa poi da parte del Codice napoleonico però dicevo perché allora sarebbe più coerente perché il Governo attraverso il ministro e non direttamente il legislatore che peraltro può emettere leggi cosiddette di interpretazione autentica che hanno un contenuto innovativo come
Allora dicevo un limite all'interpretazione ci dev'essere però questo limitate Priolo deve essere attivato dalla dallo dallo stesso poteri giurisdizionali giurisdizionale
Nella concretizzazione del limite come questa è la parte veramente più difficile per cui mi ha aiutato un testo di Barcellona Di Pietro Barcellona sulla
Diritto senza Società dal disincanto all'indifferenza che impatto citato in questo scritto perché allora in qualche modo e si può dire proprio perché non voglio assolutamente essere di parte che l'interpretazione creativa del diritto vivente anche quest'interpretazione quo
Violare il principio e la divisione dei poteri perché di fatto la giurisprudenza anche se noi diciamo non è vincolante il precedente giurisprudenziale però di fatto se c'è una Corte costituzionale che dice la prassi applicative quella nelle fonti del diritto entra giurisprudenza esca non dovrebbe essere a me
Allora
Mi sembra ecco uno spunto profondo di riflessione allora questo saldo imbracare dice che e il il limite bella decisione di un giudice è quello di estendere adattare a sviluppare un significato che è già insito in qualche modo nella in quell'area semantica che il legislatore ha posto cioè ad esempio due esempi posso fare che mi sembrano perché sono quelli da manuale
Del dell'università l'istituto è la prova della prego
Della presupposizione nel diritto civile cioè quella al primo anno del diritto privato si studia il il contratto di locazione di un balcone perché c'è la festa di Sant'Agata se poi la festa non passa sotto il balcone
Allora il e il contraente il debitore chiede la risoluzione del contratto al rigore quest'ipotesi non c'è nel Codice civile perché non è non è non c'è un errore e non c'è una mancanza di qualità
Però se il la controparte cioè il locatore stratega che il che il l'altro salafita nel balcone solo perché ci passava sotto la festa di Sant'Agata
Allora si può risolvere invocando questi istituto del tutto nuovo che è la presupposizione
Perché si dice
L'interpretazione qua dov'è l'interpretazione creativa nel nell'accordo entra la ripartizione di rischi vantaggi che fa il Regolamento di interessi tra quelle parti certamente se quello non sapeva qual è il mio motivo per cui ha scritto il balcone il contratto rimane
In forza tra tra le parti e devo pagare ma se quello sapeva aveva lunga intanto perché altrimenti non me l'avrebbe affittato ma il balcone e quindi è giusto che abbia il rischio allora questo è un esempio di interpretazione creativa assolutamente consentita
Come pure altro brevissimo esempio a me capita perché svolgo funzioni al Tribunale per i minorenni
è in
Single
E che è all'estero adottino minori ora in Italia è consentita l'adozione di minori da parte di single non tiene legittimante solo in casi particolari però e si ritiene che non sia un principio di ordine pubblico intoccabile per cui quando viene da noi unitari un'italiana o un italiano che senza essere coniugato adottato all'estero un un bambino
E noi riconosciamo efficace questa mozione come legittimante anche se una norma nel nostro ordinamento non c'è per l'adozione è chiaro
Allora tutto questo è consentito perché adattato sviluppato insomma il significato che già insito nella norma quello che non dovrebbe essere consentito invece è che rompere col sistema cioè creare delle discontinuità delle fratture da questo punto di vista mi viene in mente l'occupazione appropriativa che ora anche se c'è la legislazione però
Per come era stata dalla giurisprudenza elaborata quella veramente del tutto creativa in compagnia è per certi versi posti in consiglio cioè se l'amministrazione senza un atto valido costruisce sopra il terreno di un privato dovrebbe
Operare il principio della cessione contenuto sino al Codice civile e quindi privato diventare proprietario anche di quell'opera invece si diceva l'accessione invertita perché e l'interesse pubblico prevale da un lato si può dire sempre quella contrapposizione di interessi
Per cui l'interprete fa un bilanciamento però forse senza un atto che legittimasse all'inizio era tanto che poi c'era però anche Rita risarcimento il privato e quindi è un danno ingiusto quindi un po'
Esattamente reca diventano restituito al Sacro Cuore proprietaria dello storico proprio no
Ultimissimo punto ecco come la retribuzione la retribuzione
Ultimissimo punto ci sono settori che per lungo tempo non son stati disciplinati da alcuna legge ad esempio la fecondazione eterologa ora c'è da poco la legge sulla bioetica anche sull'espropriazione è rimasto il criterio del mille ottocentosessantacinque
Ho quello che tuttora il regolamento dei dei rapporti tra genitori non coniugate figli trecentodiciassette bis codice civile io mi trovavo a al ad applicare ogni settimana per lavoro non ci sono regole allora qui il giudice civile non può dire di fronte a una domanda concreta non liquet non può dire non c'è una regola io non non provvedo
Quale in questi settori l'interpretazione creativa è indispensabile cioè come il caso quello deciso l'ordinanza della della Schettini allora del dell'utero in affitto del Settecento eccetera comunque dovrà decidere o accogliamo rigettava la domanda
Se non c'è una legge il per forza questo è sì l'ultima cosa appunto per la famiglia di fatto per tantissimi per tantissimi settori per tutte queste considerazioni questo questo divieto va certamente spunto perché è inaccettabile
Gliela posso lasciare la
Ce ne sono altre a disposizione
Il moderatore attento in questi casi
Recepisce tutte le indicazioni che nascono da un dibattito condotto così pieni già impegnato per più di quattro ore
Però capisce pure vista l'ora che si deve limitare a ringraziare gli organizzatori e tutti i partecipanti