Cattolici e laici: un percorso comune?

Colto l'invito dell'associazione e Cristo Re che ha voluto organizzare questo incontro con un tema particolarmente interessante molto dibattuto in quest'ultime settimane all'interno nella Casa delle Libertà come sapete all'indomani del voto americano il fermento
E intellettuale sempre più intenso le posizioni che addebitano la vittoria dei repubblicani alla ruolo cruciale avuto dai cosiddetti fondamentalisti cattolici gli sviluppi della vicenda di Rocco Buttiglione ormai assurto a ruolo per tra virgolette di strega cattolica vittima dell'intolleranza laicista è sostenuto da Giuliano Ferrara hanno spinto i dirigenti nella maggioranza riaprire il dibattito sulle tema dei rapporti tra laici e cattolici il tema di questa sera e sulla necessità di trovare una sintesi
Anche in base all'esperienza americana l'incontro di stasera non vuole certo definire
La questione ma vuole essere un momento di analisi e di e il confronto tra due diversi modi di pensare di vedere le cose il tema
Proposto dal circolo Cristo Re di Alleanza Nazionale cattolici e laici un percorso comune
E su questo in Torre creativo ma anche su altri
Ruoterà il dibattito di stasera che vede la presenza di illustri ospiti intanto io volevo ringraziare la vicepresidente alla Camera dei deputati a Franco Biondi grazie per essere qui con noi raccolto
E per aver raccolto limito della circolo questore colui cioè Daniele Capezzone segretario dei radicali italiani
Promotore di questo incontro Nino strano deputato nazionale di AN vicepresidente
E vicepresidente della commissione politiche comunitarie la prima domanda io la
Rivolgo all'onorevole Biondi il dibattito in corso alimentava secondo lei e le divisioni all'interno della maggioranza o o contribuirà ad accrescere in un certo senso la vitalità
Ma io credo credo che discuterei laici cattolici in termini alternativi sia un ritorno al passato perché i guelfi e ghibellini non ci devono essere più perché i principi liberali della libera Chiesa in libero Stato termine avevo una politica che dovrebbe se beve applicata tenere distinte e distanti le due cose cielo gli atti della fede che appartengono alla soggettività del singolo e quelli invece delle militanze politiche appartengono certamente singoli banche alle altri gruppi nei quali si manifesta
La libertà di espressione del proprio pensiero e della propria iniziativa
Quindi dovrebbe essere un falso problema purtroppo non è così perché spesso anche nella storia italiana anche recente si è verificata una forte influenza
Delle autorità religiose le quali o in un modo o nell'altro o con la forza numerica di rappresentanza o con quella di sollecitazione di possibili alleanze nato l'applauso ma per il sindaco di Catania Umberto Scapagnini
Una sera sì no grazie anche alle restare qui con noi ci dicevo che vi si formano poi delle solidarietà che derivano dalla comunissimo piglio per esempio religiosa che determina aggregazioni e qualche volta anche ostracismo i ora io credo che Benedetto Croce quale spesso si fa riferimento per citare un gran personaggio della politica e della filosofia dire la libertà
La religione della libertà e la sua qui disse perché non possiamo non dirci cristiani intendendo pre-crisi allora quelle grande movimento nato dal sacrificio dei di un uomo chiamato Gesù il quale pensò di libri e decise con sacrificio cioè non fosse stato un Dio come quelli che sanno religiosi credono sarebbe certamente stato comunque
Un grande vuoto grande rivoluzionario per riavere deciso che gli omini eran tutti uguali che non c'erano i servi e padroni che ha creato Cesar e doveva essere dato quello che la difesa e addio doveva essere dato quello che è di Dio
Eh sì grandi insediamenti spesso Tramontano colle e i comportamenti Boy degli uomini che si ispirano ai grossi principi spesso per violarle e così si degenerato anche nella religione quella forma
Oppressiva che ha portato alle crociate che ha portato alle manifestazioni di intolleranza Ca'portata le notti di San Bartolomeo quando qualcuno disse uccidete Ricchiuti il signore cedere ai suoi dando al Signore il compito di sì di selezione e di giudice boia quindi credo che le degenerazioni siano queste il rischio qual è e il rischio è che nelle diverse opinioni prevalga quello che io ritengo il bigottismo reciproco
Che chi è laico trasformi laico il laicismo cioè una specie di ostracismo intellettuale quasi guardi elitario per cui quelli che hanno una grande fede si muovano in una direzione nella quale la trascendenza muove le proprie azioni intenzioni
Sono quasi considerati un gregge
Mentre ci sono
Tra i perigliosi bigotti i quali trasformando quella che è la loro fede in una specie di circolo chiuso nel quale loro si trovano bene e gli altri noti salutiamo la salutiamo l'assessore alla sanità Sos regionale Giovanni Pistorio
Quindi dico se non ci sono le degenerazioni se non ci sono rigidissimi
Egli si dicono anche nel carta della geografia sono rattrappito Enti delle cose che vanno invece una dimensione un estuario una cosa grande un Isma'è una cosa stretta su cui poi si passa con difficoltà e qualcuno pretende di avere il lasciapassare
Perciò io credo d'aver finito quello che dico lo ritrova lo ritengo fuori tempo se vuole parlare di Buttiglione diciamo che Buttiglione in un momento di sincerità addosso altri ce l'abbia sempre e comunque in quel momento di sincerità
Ha detto una cosa che fa parte della sua tradizione da parte la sua fede
E credo che un po'di bigottismo ci sia stato in quelli che trasformando l'opinione espressa in un luogo forse non quello ci doveva politicamente esporla all'organo trasformati in un ostracismo
E ora io vedo con grande piacere che il mio amico il nostro amico Ferrara insieme a Buttiglione fanno una strana coppia veramente stranissima coppia dove l'americano e il Vaticano solo a braccetto io siccome conosco lo spirito
Libero di sopravvenuto alle sue opinioni precedenti di Ferrara di sede di stupire sempre con me prove
Di differenziazione anche intellettuale credo che l'abbia fatto per dimostrare che i laici capiscono le ragioni dei cattolici credo sia un bel gesto almeno se ho tempo
Non credo sia esclusivo di Ferrara perché quello di capire che chiedo di capire che in un Paese come il nostro il rispetto delle religioni io dico al plurale perché la Costituzione prevede che qualunque religione meriti rispetto naturalmente non c'è una gerarchia di rispetti
La legge non fa gerarchiche
Da consensi e divieti questo fa la regina e quindi credo che se uno è l'agricoltura non si pone nessun problema che non sia quello di rispettare le opinioni
Degli altri secondo il principio Boltiere hanno e dice il Signore io la penso in maniera del tutto diverse da lei ma essere disposta a dare la vita perché le possa continuare a pensarla in maniera diverso da me e così ho detto da cosa laica ma anche un po'facile diciamo grazie
Un percorso comune tra cattolici e laici è un'altra data il corrivi a Capezzone
Devo salutare o era in tiro
Grazie anche le tessere tono è il Ministro alle Pari opportunità Stefania Prestigiacomo eccola qua applauso
Ma se era ministro prego
Allora riprendiamo dalla domanda una percorso comune fra laici e cattolici è una strada percorribile Capezzone
Intanto davvero buona sera grazie all'onorevole strano che ha organizzato quest'appuntamento a a quanti son qui
Confesso che mentre ascoltavo le belle parole del presidente Biondi e da ultimo l'Adagio volte rinviano pensavo alla cosa che io come tanti altri scolari dicevo per fare arrabbiare il professore di storia
Riscrivere un po'la frase di Voltaire signore io non condivido le sue idee ma sono pronto a lottare fino alla morte eccetera eccetera non si capiva bene fino alla morte di chi questo è sempre il punto che va chiarito e ho l'impressione che a volte l'amico Giuliano Ferrara
Rocco Buttiglione che come ha scritto il presidente Andreotti sono ora impegnati a scrivere insieme il quinto vangelo
Ho l'impressione che qualche volta gli sfugga diciamo così questo passaggio Walter Giuliano sarò molto rapido io confesso che provo un filo di disagio come tanti di voi in questi giorni nel leggere la stampa italiana nel seguire le televisioni italiane perché ho l'impressione che ci siano molte interpretazioni un poco alle vongole alla vaccinara o all'amatriciana fate voi
Sento evocare e mi si apre il cuore quello che accade in Olanda la morte di Theo Van Gogh
E poi due anni fa la morte di Pim Fortuyn e io sono lieto del fatto che qualcuno accende i riflettori su questo e sono grato a Giuliano Ferrara per avere accesso ai flessori i riflettori su questo tra
Però c'è un però
Tanto il regista Theo Van Gogh ucciso poche settimane fa quanto il grande Pim Fortuyn a che tutto il conformismo europeo politically correct bollava destra figurarsi
Tanto forte in quanto Theo Van Gogh polemizzare avevano e vero selvaggiamente contro gli Imam fondamentalisti islamici
Ma polemizzano con l'Islam con gli Imam fondamentalisti islamici il nome di quei diritti e di quelle libertà che troppo spesso qui in Italia vengono calpestate
Pim Fortuyn e Theo Van Gogh dicevano agli Imam fondamentalisti non usati a venire qui a toglierci i diritti che abbiamo conquistato i diritti delle donne
I diritti e le libertà che hanno a che fare con le scelte personali con la sessualità allora consentitemi stiamo attenti
A cadere nella trappola per la quale alla Jihad islamica si debba rispondere con una sorta di Jihad di segno opposto DC ad cristiana DC ad cattolica
Noi vinceremo noi come Occidente liberale facendo un passo avanti non facendo un passo indietro
Se vince l'Occidente nostro sarà quell'Oriente a diventare un po'simile a noi a conquistare le libertà che abbiamo conquistato qui
E a conquistarsi lo dico a Giuliano Ferrara anche le fecondazione assistita e di là egli Almodóvar di là
Ma se invece dovesse vincere l'Occidente delle nuove crociate ben magari vinceremo pure ma saremo noi ad esser divenuti simili a loro saremmo noi ad avere reso più chiuse le nostre società
Stesso discorso ci sono molto rapido per l'interpretazione delle elezioni americane vedete
Se avesse vinto che il qui in Italia tanta parte del centrosinistra avrebbe fatto la capirla che rigatura di Kerry
E ce lo avrebbe presentato come se Kerry fosse un Alfonso Pecoraro Scanio un Paolo Cento non è così non è così ma attenzione però non è così nemmeno descrivere bus come una specie di Buttiglione
Altro errore madornale è vero che c'è stato un contributo del voto degli evangelici dei cristiani fondamentalisti
Ma si potrà dire che la campagna elettorale di Bush è stata segnalata
Da personalità come Arnold Schwarzenegger che sono impegnate in California sulla libertà terapeutica sulla fecondazione assistita su personalità come Giuliani come John McCain consentitemi di mettere la casacca radicale
E di dire una cosa che attiva a Francesco Rutelli che nella sua vita precedente Fura dichiararle
Beh perché aprirci è vero che Bush si è impegnato ad esempio nei referendum contro il matrimonio gay e in quei termini sarei d'accordo anch'io
Ma nello stesso tempo tanto i repubblicani quanto i democratici si battono per il riconoscimento di unioni civili
E la campagna elettorale di Bush con il palco finale della vittoria ha visto sul palco dei vincitori la figlia lese Bica del vicepresidente Chaney con la sua compagna
Ve lo immaginate su un palco dell'Ulivo non dico accanto a Rocco Buttiglione in un palco del Po ma sul palco dell'Ulivo accanto a Rosi Bindi a Francesco Rutelli o Alfonso Pecoraro Scanio ci sarebbe il fuggi fuggi
Stesso discorso sul voto al Parlamento europeo che riguarda Rocco Buttiglione Marco Pannella provato a far chiarezza contro Rocco Buttiglione hanno votato anche quelli del Partito Popolare Europeo
Va beh questo è un Paese nel quale Carlo Giovanardi dà dei nazisti ai governanti olandesi
Dimenticando che i governanti olandesi sono dei democristiani suoi compagni del Partito Popolare Europeo gli ho fatto dai web la prossima volta che li vedi nelle sedi internazionali sappi che sono quelli che siedono accanto a te e tutto questo per dire le diamo sgombriamo il campo non abbiamo bisogno nessuno dei pasticci dalle caricature che sono degne del Bagaglino e allora fatemi dire due cose in due minuti
In questo Paese uno scontro tra laici e cattolici non c'è
Perché il Paese è molto più avanti delle sue classi dirigenti
Quando sentite dire dal ceto politico il paese non è maturo ma non non è maturo il ceto politico avrebbe avuto ragione Totò ancora distinguere tra Uomini e caporali i caporali sono una cosa gli uomini e le donne in primo luogo i cattolici in questo Paese ogni volta che si è trattato di votare sui diritti civili hanno sempre votato dalla parte delle libertà sapendo distinguere tra l'alloro personale opinione
E la necessaria laicità delle leggi dello Stato un conto è dire io non divorzia lei altra cosa è dire tu non puoi divorzia
Un conto è dire Io donna non abortire hai mai e non c'è nessuna donna felice di passare comunque in quel trauma in quel tunnel altra cosa è dire che ci vuole l'aborto clandestino oggi la partita e la stessa consentitemelo e allora lo dico qui non c'è nessun Luca Coscioni o nessun malato o nessuna coppia sterile che vuole imporre qualcosa a Rocco Buttiglione
Rocco Buttiglione resterà libero di fare le sue scelte il problema è evitare che una maggioranza politica quale che sia tolga delle possibilità di scelta agli altri e qui chiudo
Dicendo una cosa il centrosinistra non ha le carte in regola
Avevano nella scorsa legislatura un ministro liberale come Umberto Veronesi
Era svillaneggiato e schiaffeggiato ogni giorno un giorno il lunedì l'offendeva Rosi Bindi martedì l'offendeva Rutelli il mercoledì l'offendeva che sta dietro il giovedì tutti e tre insieme il venerdì se ne è andato quindi fanno tanto i libertari
Ma dall'altra parte la maggioranza che è una maggioranza che ha ottenuto il voto degli elettori in nome della libertà io lo dico agli amici che sono qui in questa legislatura si è detto no al divorzio breve
E tutti i leader della maggioranza sono divorziati perché essendo naturalmente affezionati al valore della famiglia ne hanno almeno due a testa di famiglia cioè quindi diciamo così per loro vanno in un certo modo ma
No al rialzo
Attacco alla Boston
Legge sulla fecondazione assistita se la sono presa Sirchia pure con i cani che a un certo punto erano tutti feroci poi con un nuovo decreto ministeriale sono ridiventati tutti randagi
Le mezze porzioni tutti mansueti poi la le mezze porzioni poi diciamo la caccia ai fumatori che perfino con la vocina dissi ritiene gli Eurostar che dice fuori voi non potete fuma
Una domanda e ma perché ma per chi
Io non credo che ci sia nessuno nel Paese che ha voglia di fare Goffredo di Buglione e di mettersi la divisa da crociato o più avanti di fare Carlo Martello Poitier o più avanti ancora di fare Lepanto mille cinquecentosettantuno siamo a Catania
Alla fine del due mila quattro in un Paese libero
Fateci votare su questo referendum ha poi al di là del referendum
Fateci vivere in un Paese libero in cui le scelte di coscienza ognuno le fa casa sua senza i carabinieri di Rosi Bindi di sinistra o di Buttiglione di destra che entrano nelle nostre camere da letto grazie
Grazie a Daniele Capezzone io prima di sentire il ministro il sindaco mi ha chiesto di intervenire su Kaká interi strati se volevo sapere un suo giudizio su questi temi un giudizio da amministratore un altro da scienziato
Innanzitutto con consentitemi di dare come sindaco il benvenuto alla nostro perché dico nostro perché veramente ci appartiene in maniera completa ministro che no non perché sia ministro siciliano e ci appartiene ma complete ma perché perfettamente aderente al tema di questa sera io credo che uno dei pochi ministri
Delle pari opportunità anzi forse l'unico che riuscito realmente a capire a farci capire un po'il senso di questo ministero che è stato forse creato o inventato quasi per un rimorso di coscienza perché avevamo una partecipazione così ridotta temi Nile a livello delle nostre presenza politica per cui si si è creato un ministero delle Pari opportunità quasi a scaricarsi la coscienza ma è la prima volta che abbiamo un ministro che veramente ci fa capire cosa sono
Le pari opportunità e de uno dei pochi ministri all'interno di questo governo che dice esattamente quello che pensa anche se si trova in una posizione che non è perfettamente aderente rispetto a quello che appunto come diceva Daniele deve essere una linea che noi immaginiamo dovrebbe essere quella di un governo di centro destra
E particolarmente quando si tratta di questioni e quindi parlo da vecchio ricercatore di corretti perché sono quarant'anni che mi occupo di problemi di neuro endocrinologia che sono un po'la scusatemi se divento materialista in questo senso ma sono un po'anche la base di tipo organico dalla quale non è possibile prescindere anche quando si fanno dei ragionamenti che poi ti portano fino alla teologia
Io devo dire che con grandissima chiarezza
Un esempio tangibile di come bisogna camminare insieme laici cattolici credenti che nello stesso tempo credono pure che bisogna seguire quello che il flusso della conoscenza e proprio rappresentato da questa nostra legge sull'utilizzazione delle delle cellule staminali che ve lo dico con grande chiarezza il ministro Prestigiacomo ha cercato di difendere al massimo rispetto a quello che il diritto assoluto che noi tutti quanti abbiamo di potere cattolici Ono cattolici
Laici o agnostici
Di poterci porre di fronte a dei problemi così essenziali così vitali come quelli e la possibilità di produrci come quelli di potere avere anche noi diritto a un'immortalità collegata a una distribuzione del DNA nelle generazioni successive per cui questo è un problema così grande che non lo possiamo etichettare né cattolico nella e dobbiamo essere Liberi di potere scegliere ecco perché ti dicevo
Ministro che gli sono molto grato per questo veramente e questa situazione tutto
Principalmente per certificare questo punto
Che si chieda signor Sindaco di Catania o di Rocca cannuccia in questo momento ha poca importanza io credo che in questo ambito noi sicuramente siamo una città moderna che ha sempre dimostrato una grandissima apertura di pensiero in tutte le le occasioni lo stiamo dimostrando in tutte le circostanze di questo ne siamo particolarmente lieti
Ma in questo momento ci troviamo in una situazione noi a Catania e questo forse è l'unica cosa e quando nomino più la mia città che amo tanto
Una situazione di carattere geografico culturale storico e direi anche biologico
Per quello che abbiamo nel nostro sangue per il DNA che sia rimescolato attraverso una serie di infinita di razze popolazioni che si sono qui nel qui su questo territorio riprodotte di incrociate per cui li abbiamo una responsabilità forte di carattere politico e morale di portare questo segnale anche al di là del Mediterraneo ecco perché io credo e continua a insistere sul fatto che Catania
Sta diventando e deve diventare sempre più fortemente una grande città mediterranea che porta un messaggio di grandi valori al di là di questo di questo mare
Che così è molto si dice del Daniel Commons al solito deve unire invece di separare cere ma che nella realtà è vero perché noi siamo biologicamente un ponte reale verso questi verso questi popoli allora
Per essere estremamente sintetico vorrei dirvi due punti sui quali io sono assolutamente irremovibile uno è questo e che riguarda scusate se anch'io cito l'episodio Buttiglione ma avendo passato dieci anni al Parlamento europeo
Essendo stato per cinque anni presidente di commissione io so esattamente quale tutto il rituale il cerimoniale e che cosa significa il passaggio e la sfilata dei commissari in realtà e ne ho visti tanti
Ne abbiamo quando sono stato per cinque anni presidente di Commissione lo li ho ricevuti ho coordinato i dibattiti vi posso assicurare che su decine di commissari che si sono presentati io dico ero Presidente
Di una commissione abbastanza sensibile pertinente in questo senso perché era quella della ricerca sviluppo tecnologico ed energie nessuno mai
Nessuno mai ha ritenuto divenire a fare un'audizione nella quale conto tale apertura del conto tale sincerità andava al di là del quella del perché era da ma larghissimamente ultra petita perché Buttiglione non so per quale scelta ha voluto fare questa dichiarazione che nessuno gli aveva chiesto e che non aveva assolutamente necessita di essere fatta perché lì è un rituale in cui si cerca soltanto di evitare le cose scabroso difficili per il commissario futuro ma di essere accettato sulla neutralità poi quello si esprimerà nel corso del del dopo ma e in quel momento si cerca come si dice veramente di a macchiarsi più possibile quindi questo è un fenomeno strano è un fenomeno a Buttiglione che si è verificato non so per quale ragione ma forse anche è un'interpretazione estremamente banale che io do
Perché avendo voluto perché lui uomo di grandissima cultura ama molto come come io stesso amo pure una alcune volte sfoggiare la conoscenza delle lingue si è prestato a un trucchetto predisposto perché se voi voi dovete sapere che moltissime volte molte leggi
Fatte a livello europeo restano incagliate o addirittura vengono Miss interpretate o capovolte per errori volontari di traduzione del qui esattamente c'è hanno hanno e
Ma probabilmente o l'ha capita ma colui perché perché l'ha già detto poiché le versioni diciamo che sono state variabili sul tema
Però il dato di fatto e questo qua uno che non pare non sapremo mai che è successo sia un incidente di percorso se è una trappola se un momento di debolezza o se veramente un errore di traduzione io francamente non lo riesco a capire e questo è un è una cosa l'altra
L'altro aspetto e con questo chiudo
E che e questo lo dico da profondamente convinto Neuro endocrinologo
Esiste perlomeno sotto il profilo biologico
La assoluta predominanza della donna che certamente contraria proprio in senso opposto a quanto ci dice la Bibbia
La Bibbia dice che Eva è nata dalla costola di Adamo
La biologia dice che noi uomini deriviamo dall'ipotalamo femminile che viene concepito nel momento in cui si accoppia lo spermatozoo con loro il dato di fatto è questo
Questa Nocciolina l'ipotalamo che ci portiamo sotto alla base del cervello e che regola il Carrefour più delicato del nostro organismo cioè il rapporto fra il cervello e gli ormoni in andata e il ritorno quando noi nasciamo eh femminile
Cioè noi lasciamo tutti i potava amica mente quindi sotto il profilo del rapporto cervello ormoni tendina
Poi a seconda di quello che il nostro promosso Omar sessuale a seconda se noi siamo x x x x o XY è solo e soltanto se ci manca quella sbarretta siamo XY
Allora questo segnale genetico nel corso dei mesi della gravidanza parassiti che gli ormoni della madre che vanno sul sull'ipotalamo
Fanno diventare questo ipotalamo femminile lo trasformano in maschile naturalmente lungo questa strada ci sono tanti possibili incidenti di percorso e tante forme
Intermedie che si determinano perché non è completa questa trasformazione
Ecco che quindi biologicamente noi dobbiamo assolutamente stabilire che nasciamo tutti quanti femmine per diventare poi attraverso una serie di processi di trasformazione i due sessi secco le cose diciamo vanno come devono andare sotto un profilo biologico altrimenti ci sono
Delle variabili che sono variabili altrettanto accettabili e biologica e questo è il dato di fatto e allora un vero
Un uomo libero di pensiero deve accettare queste cose le deve conoscere e non deve potere mai discriminare nel rispetto a quella che è la natura nel rispetto a quella che è la nostre ideologie con questo vi ringrazio per avermi dato la parola e mi complimento moltissimo per avere fatto questo dibattito grazie
Grazie sindaco del suo intervento che ministro a proposito delle cose che sono state dette da Daniele Capezzone poc'anzi è venuto fuori anche il la questione legata al referendum che quella forza che più accende gli animi tra i vari schieramenti politici tra i tanti temi che sono stati affrontate già trattati nell'intervento dica persone di cui parlano questa sera il referendum
Non rischia di dividere ancor di più anziché unire laici e cattolici quale panino sulla procreazione assistita
Buonasera innanzitutto mi consenta di ringraziare l'onorevole Nino strano per avere promosso dibattito su questo tema è di ringraziare anche l'amico Umberto Scapagnini per l'affettuosità che ha sempre nei miei confronti in particolar modo questa sera te ne sono grato se ne sono grata e ti chiedo anche di fare sentire la tua voce in maniera ancora più forte all'interno del nostro partito non solo da liberale quale sei ma anche il tuo contributo da scienziato
La sensazione che ho avuto in questi anni in cui in Parlamento si è discusso del tema della fecondazione assistita e che purtroppo mai
Abbiamo avuto l'opportunità anche all'interno dei singoli gruppi di potere approfondire su un piano oppure tecnico questa che è una materia delicatissima
Io partirei un attimo dal tema dal titolo di questo incontro e di questo dibattito se esiste un percorso comune se può esistere un percorso comune tra laici e cattolici
Beh io direi di sì è sono d'accordo con Daniele Capezzone quando dice che non c'è nel Paese uno scontro tra laici e cattolici c'è semmai nel Paese
Anche fuori dal nostro Paese uno scontro tra chi sostiene e difende il pensiero culturale contro ogni forma di integralismo sia esso l'integralismo islamico se parliamo di lotta al terrorismo sia esso l'integralismo culturale se ci riferiamo al caso Buttiglione
Non c'è una lotta quindi uno scontro tra laici e e cattolici c'è però forse nei Palazzi della politica qualcuno che vuole usare che vuole agitare lo scontro
Che dovrebbe essere ormai consumato e alle spalle tra laici e cattolici forse per recuperare fasce di elettorato
Ecco io credo che il tema della fecondazione assistita per la sua delicatezza e ritengo anche per la sua difficoltà di comprensione
Io dico con franchezza che probabilmente molti parlamentari hanno votato senza nemmeno capire su alcuni delicati punti esattamente di che cosa si stava parlando e che magari conoscevano la materia così in maniera più generale in maniera più superficiale
E allora
Probabilmente un referendum imposto ai cittadini anche nella maniera in cui avvengono le discussioni e gli scontri Daniele Capezzone che anche tu hai scatenato contro Carlo Giovanardi perché è vero che Giovanardi sbaglia quando da dei nazisti o propone dei manifesti ma è anche vero che tu sei stato per uscissimo nei confronti di Giovanardi
Gli hai detto integralista voglio dire hai usato anche tu un linguaggio ma insomma tipico forse anche della tua
Storia della tua parte politica ma certamente ai in ogni modo cercato lo scontro io penso che un referendum non sia un qualcosa di cui preoccuparsi ho sempre difeso anzi mi sono battuta in passato per alcuni referendum che ho considerato uno spartiacque anche tra un modo vecchio di fare politica la speranza invece di avviare un percorso nuovo
Di modernizzazione del Paese quindi il referendum
Il migliore strumento di democrazia diretta che esista per i cittadini mai negare o battersi contro la possibilità di fare esprime la voce cittadini però forse su un tema così particolare io credo che data che è la materia appunto complessa allora se dobbiamo fare un referendum o la diciamo tutta oppure se esiste una via possibile in Parlamento per correggere
Alcuni
Errori in un panorama di valori molto più ampio di cui Capezzone parla poco
Perché la sua campagna la concentra tutta su tre spetti della legge che però non sono i soli tre aspetti che vincendo il referendum totalmente abrogativo verrebbero poi cancellati perché ce ne sono molti altri
Che sono stati votati all'unanimità e che sono i valori per i quali io mi batto e che voglio difendere perché quando questa legge nei primi articoli e pone il divieto alla clonazione dell'embrione io credo che sancisca ed un valore che è stato votato
Non vorrei dire all'unanimità ma sicuramente dalla quasi totalità del Parlamento un valore che è ampiamente condiviso e e però Capezzone non dice che vuole abrogare quel sito quando nei successivi articoli si parla del divieto
Della fecondazione post mortem che è una cosa importantissima perché noi in passato quando non c'erano regole ci siamo ritrovati di fronte a casi assurdi in cui
Delle donne venivano su ma facevano ricorso alla fecondazione assistita dopo la por la morte
Del partner utilizzando il seme congelato da diverso tempo come dire ci trovavamo di fronte a un caso certamente delicato perché scientificamente si decideva di mettere al mondo un bambino orfano di padre
E questo è un punto che e se si fa il referendum rischia di essere abrogato
Daniele Capezzone non dice che è uno dei punti che vuole abrogare e la possibilità per le mamme nonne appunto di potere attraverso la fecondazione assistita procreare a settanta settantacinque anni
Questo è un punto che è stato votato dal Parlamento alla quasi unanimità
Daniele Capezzone non dice perché uno dei punti che vuole abrogare è la possibilità che si producano embrioni
Non per il fine della fecondazione assistita ma che si producano embrioni che possono essere poiché
Prodotti scientificamente invitano per finalità diverse come quelle della scienza perché un conto è dire usiamo gli embrioni che necessariamente rimangono perché questa è la tecnica se voi fare la fecondazione assistita
Esistere
Questa che poi esiste anche in natura voglio dire quando si procreare
Naturalmente alcuni embrioni naturalmente vengono sacrificati non nascono certo milioni di gemelli correggimi Umberto se dico delle sciocchezze
Anche la fecondazione assistita comporta il sacrificio di alcuni embrioni ma certamente quando si dice utilizziamo quegli embrioni che eventualmente rimangono per utilizzarli per la ricerca affini esclusivamente diagnostici e terapeutici nessuno di noi pensa di volere produrre in laboratorio embrioni con questa finalità
Allora io perché mi batto per una verifica parlamentare
E non perché ho paura del referendum perché il referendum che ha proposto Daniele Capezzone io ringrazio perché ha portato finalmente al centro del dibattito questo tema
Forse anche per colpa mia non siamo riusciti in Parlamento
A far diventare un tema sul quale l'opinione pubblica dedicasse un po'di attenzione e Perrone questo se tu vuoi abrogare una legge una legge che contiene una serie di paletti quei paletti che secondo me è uno Stato laico
Deve porre quando sono quando corrispondono all'opinione diffusa
E e certamente essendo stati votati all'unanimità corrispondono all'opinione diffusa ma in nome di una battaglia che a me sembra finalizzata poi soltanto a dire esiste referendum esistono i radicali
Vuoi imporre al Paese quando una correzione invece di quelli che sono i punti sui quali siamo perfettamente d'accordo
Il problema del divieto
Di accesso alle coppie portatrici di malattie ereditarie
La revoca del consenso il numero degli embrioni problemi tecnici problemi tecnici che evidentemente nel dibattito in questa volontà da parte di alcuni gruppi parlamentari di volere a tutti i costi ideologizzare questo scontro che per anni poi ha portato il Parlamento alla non approvazione di una legge invece necessaria perché da trent'anni nascono in Italia i bambini in provetta
Ecco allora io credo che forse in quel momento chi ha pensato che era più urgente comunque approvare una legge dare delle regole al Paese
Anche se la legge se quel testo non era un testo perfetto forse non ha fatto male allora qui non è
Caro al freddo Biondi che hai sottoscritto ed hai tutto il diritto anche se ecco questo in questo si conferma anche cosa significa essere liberali che persone dello stesso partito dello stesso gruppo si trovano in questo momento a portare avanti
Battaglie che sono metodologicamente
è parziale ma vedi io io quando ho fatto il lavoro assieme all'onorevole Palumbo che voglio ricordare perché questa è la sua città
Di presentare una proposta di legge alla Camera dei deputati correttiva della legge quaranta che mi sono proprio basata su quei quesiti parziali il problema è che quando tu hai
Otto quesiti referendari il sei quesiti referendari di cui il primo è totalmente abrogativo su una materia così delicato dove il Parlamento per dieci anni ha discusso senza sostanzialmente capirci a mio avviso più di tanto io non credo che si possa fare una campagna di slogan
Molto facile perché io non troverai mai una donna disposta a dire sia giusto impiantare l'embrione malato e non consentire la diagnosi all'embrione cioè giusto le la la la la la la la volontà di abrogare questa norma è chiaro che su questo tutti gli italiani sono d'accordo soprattutto le donne sono d'accordo però noi la dobbiamo raccontare tutta noi dobbiamo dire che ci sono alcuni errori ma che è il referendum totalmente abrogativo rischia di trascinare
Tutti gli altri e di assorbirli e di non riuscire a a alla fine a raggiungere un risultato perché voglio proprio vedere dopo che noi cancelliamo la legge quaranta il Parlamento cosa fa se può tornare a legiferare
Erri sancendo quei divieti che è l'opinione pubblica ha cancellato la volontà Packard celato attraverso un referendum totalmente abrogativo io credo e spero che prevalga il buonsenso perché se il desiderio di Daniele Capezzone è quello di avere una migliore legge quaranta il desiderio è quello di avere delle regole accettabili in materia di fecondazione assistita io vorrei che lui dicesse in piena onestà se approviamo quelle modifiche contenute ad esempio nel disegno di legge Palumbo se non ritiene che quella legge quella legge di sia una legge accettabile
E come poi Luís suggerisce di tornare sull'argomento dopo che un referendum ma completamente cancellato
Le le certa completamente cancellato l'intera norma esito mi deve dire se la volontà popolare si esprime a favore del no alla clonazione come faro Faia tornare due mesi dopo in Parlamento è approvare una legge che sia contro la volontà degli elettori espressa due giorni prima francamente non è che la volontà degli elettori noi
La possiamo tenere in considerazione solo quando ci conviene no ma dobbiamo tenere in considerazione Sempre
Bene grazie visto io volevo coinvolgere gli altri
Nostri ospiti come c'era l'assessore regionale alla Sanità esponente dell'UDC Giovanni Pistorio a proposito dei temi che sono stati trattati qual è il suo giudizio qual è il suo pensiero intanto ringraziamo il sindaco che ci deve lasciare per altri per altri impegni grazie per essere stato con noi prego Verga
Grazie ancora Pistorio
Devo dire che
L'azienda
Follia
Verbale complessa
Mi pare
Figliolo sintetizzarla in un breve intervento e le questioni per cui per esempio c'era trattenuto con estrema competenza io mi ero sorpreso conto intanto auto e coesione che la vicenda sulla protezione assistita o impegnato appassionatamente il ministro Prestigiacomo da sola meriterebbe una riflessione va be'la profondità però consentirgli a questo punto di fare la mia parte parte della quale sono profondamente convinto non essendo mai stato un cattolico integralista non avendo mai militato in nessuno dei movimenti cattolici non dico tradizionalisti ma anche di quelli che hanno avuto il merito di tenere viva una presenza impegnata del mondo cattolico le stelle istituzioni anche scolastiche universitarie ma avendo sempre avuto una appartenenza
Canta quasi prudente alla alle istituzioni ecclesiali ma profonda dal punto di vista dell'adesione religiosa prudente cauta perché ho ho sempre impegnato la mia attività politica nell'ambito di esperienze
E di di di ispirazione cristiana ma non facendo mai della matrice cattolica l'elemento dominante del mio impegno politico però mi rendo conto caro Presidente Biondi che forse è giunto il tempo in cui questa identità debba essere con dico riaffermata ma dichiarante
Perché
A a Ibarretxe elementi di preoccupazione dissi
Io metto non voglio affronta il tema della vicenda Buttiglione che è stata interpretata in modo di Verdi verso e in cui c'è certamente anche una iniziativa politica interna io per caso qualche giorno a lingue della della voto su Buttiglione in Commissione ho incontrato il mio vecchio amico Enrico Letta
Il quale mi disse a Buttiglione la faremo pagare
Perché c'era un'antica un antico rancore devo legato alle vicende del Partito popolare che determinava una un'animosità
Una iniziativa politica organizzata anche all'interno della dei parlamentari dalle in modo particolare contro Buttiglione quindi la vicenda Buttiglione il frutto di tante vide il crocevia di tante di tante questioni ma certamente non può essere dissimulata che vi è una in sofferenza
Vi è una un fastidio per chi a la volontà di affermare la propria identità cristiana questo è indiscutibile e c'è un tema che ha impegnato il governo italiano ampiamente Gary e e in materia di approvazione della Costituzione europea che riguardava la volontà possibilità di inserire nel preambolo le radici cristiane come elemento identitario del continente europeo
Davvero un fatto per quanto mi riguarda obiettivo o mi sembrava che il Tevere conto di questo elemento identitario nel definire la radice che che riguarda questa comunità dagli Urali come dice all'Atlantico forse né con le diversificazioni dell'esperienza ortodossa e quella luterana e quella calvinista ovunque
L'elemento unificante fosse l'unico elemento unificante fosse la radice cristiana
E invece questo è stato ritenuto non è accettabile perché perché vi è la voglia di non riconoscere questo ruolo forte all'identità cristiana
Con la quale ci si misura anche polemicamente
è una è un tema antico certo che è possibile la convivenza tra laici e cattolici ma ci mancherebbe altro questo Paese il frutto di una convivenza civilissima tra laici e cattolici il tema è se c'è ancora come si può dire Rispetto
Per il valore dell'identità cattolico cristiano io su questi temi valoriali poi né una questione su cui non giovedì cattolici o cristiani per quanto riguarda i riferimenti fondamentali sono
In identici sono questioni diverso di tipo organizzativa ecclesiale ma non certamente di identità
E vedete c'è un certo fastidio perché c'è un'idea come se ci fosse una sorta di anti di Antropologia Milone nell'ambito e cristiano
Umberto Scapagnini
Che persona amabile e che ha cercato di sfuggire ai temi più critici no utilizzando anche non soltanto la la propria cultura scientifica ma anche una certa un certo oblio espositivo
A un certo punto ha posto il tema quando parlava della al arrivato alla l'elemento mi si può dire
Che riguarda la l'inizio della vita la genesi della vita ebbene lui c'era pienamente l'adesione culturale ha un'idea chez chiaramente materialista e scientifica
Per si rintracciava come si può dire a orecchio
Io ritengo e sono prigioniero ma sono comici orgogliosamente prigioniero
Dell'idea che nella vita veloci sia un soffio magico ci sia un soffio di non so per la Consob USA io sono come sia capace di qualche piccolo passo avanti Luisa Della la bora dell'elaborazione
Culturale ma io sono delle io ho l'idea che nella vita dell'uomo ci sia soffio divino ci sia il soffio divino quando questo soffio entri nella vita dell'uomo
Dobbiamo deciderlo ma per me c'è il soffio divino per altri no per altri l'uomo è un pezzo come si può dire del mondo animale
Con delle straordinarie capacità evolutive
Ma non c'è la presenza di Dio nell'uomo per me c'è la presenza di Dio l'uomo è fatto a immagine e somiglianza CEE come si può dire il cercare allora dentro questo poi c'è la questione complicatissima la Colombia ventuno gli strumenti tecnici non lo approfondita di che cos'è l'embrione e di quando si possa intervenire nella manipolazione sull'embrione quando inizia la vita quando l'embrione di dell'embrione diventa soggetto di diritti quando è persona io voglio dire
E qualcuno poco sano provocatorio pensare che l'embrione possa essere persona ma c'è un momento in cui quell'embrione diventa persona
Certo questo può appartenere pienamente alla sfera individuale
Professore Biondi lei è guardi spezzare posso solerti dagli avvocati sono avvocato le chiedo scusa no io vorrei sfuggire a un confronto polemico sia con lei che conta persone che perché vi è la siete attrezzatissimi ho visto una sera distruggere Massimo D'Alema da Capezzone quindi me farebbe poltiglia vorrei sfuggire a questo io non sono attrezzato a reggere un confronto polemico vorrei sempre no no no a come travolse meglio risalente al
Forse perché parlo di queste cose vorrei dire no vorrei dire questo io ove o meno o anche tra l'altro apprezzato le capacità slogan mistiche immaginifiche di Capezzone la capace di suscitare un l'ilarità e la riflessione quindi e un interlocutore impegnativo quello che sto cercando di dire
E che c'è un tema che oggi riguarda l'Occidente
Va via e e che ci attraversa e che riguarda la nostra identità che lati per cui per esempio perché perché ciò che è complicato attraversare tutta quanta la vicenda
La questione islamica il confronto con quella identità così forte che si nutre come si può dire di ritardi economici di sofferenza di una e i Dinka intransigenza religiosa sta ponendo una domanda agli occidentali
E forse gli occidentali rispondono con un grande relativismo etico c'è una penso che sia un laico Dalì della Loggia ma c'è un articolo nella vita ognuno il segno delle cose di uno degli articoli importanti degli intellettuali che su delle cose che i convincono c'è un articolo di Galli Della Loggia evolve citarvelo quando affronta il tema Buttiglione
Stava come già ha avuto il merito al di là delle sue qualità che non sono molto non sono mai militato tra gli aficionados di Buttiglione mai né prima né oggi
Ma certamente questa vicenda uno del avuto la capacità di catalizzare l'attendono Bione pubblica su un tema ciò importante Galli della Loggia ha detto delle cose rispetto prima la cultura di sinistra che oggi non ha più riferimenti forti e sbanda tra un individualismo
è una un radicalismo movimentista in cui come si vede si tutto è legata alla soggettività è una sorta di evoluzione di quella cultura dell'edonismo che è stato un tema forte dalla nostra società
Cultura dell'edonismo
Riferma assenza di riferimenti come si può dire forti mancanza di memoria e di identità l'Occidente chiamata come ossia con questo da un da un punto di vista diverso lo ha sollecitato lo ha provocato Oriana Fallaci
Che ha chiesto di interrogarci su quello sullo se siamo e siamo capaci di difendere dentro un sistema di valori che va difeso sono convinto c'è anche l'identità cristiana che compone fortemente il nostro modello culturale
E allora certo che ci accusa di convivenza ma
Rispettiamo voci
Non c'è una come si può dire una sorta di ritardo ITIS i cattolici non siamo dei ritardati sulla strada della rivelazione radicale per cui perché io ritengo che dentro questa nostra storia ci sono anche anche le risposte civili come si può dire le risposte più grandi in tema di libertà dell'uomo Diliberto
E questo è il dato fondamentale e oggi no perfetto e oggi che succede domandate perché invece per per questa per questa esperienza c'è sempre meno rispetto Cesena meno attenzione perché viene vissuta con fastidio quasi con intolleranza
è un tema io ometto qui in in un confronto che penso sia come si può dire appassionato ma poi su da questo da questa domanda
Povertà e dalle altre risposte che riguarda i temi della bioetica che ricorda i temi dell'eutanasia io voglio dirvi una cosa semplicissima forse sono un po'chiudere abbiano così diamo spazio agli altari perché voglio riconducibili a un fatto specifico stamattina Carolino
Parlo con i catanesi medio storico conoscono la realtà stamattina da assessore alla Sanità per o incontrato e sono stato nelle comunità dell'Ovra
A prendere come coscienza ancor di più della della da disabilità Dedei della sofferenza drammatica di tante esperienze di vita
Probabilmente nessuno si offenda una cultura integralmente materiale come si può dire che essi che che fare dopo l'abrogazione della prova della propria zona della fecondazione della colazione
Come se una una un in una ideologia
Eugenetica
Uno quelle vite non le avrebbe consentite
Vi giuro non è non è è è stato un dramma pugni nello stomaco vedere i bambini in quelle condizioni
C'erano però c'erano degli operatori straordinari legati alla Chiesa cattolica lo dico con orgoglio espressione diretta di un'esperienza ecclesiale
Tiravano fuori da ognuno di quelli di quelle persone come si può dire l'umanità
Quello che li rendeva ancora di come Jasper i dignitosamente intanto di in campo come esperienze di vita vera
Allora secondo me si può dire il mio approccio c'è quelli l'esperienza di stamattina
Era un un segno un segno nella storia di una ispirazione profonda che cerca comunque nuovo la sua dignità e trova altri uomini comincia a riconoscerla e ad accompagnarlo grazie Pistorio
Toccherà agli altri ospiti magari se facciamo interventi più brevi abbiamo la possibilità insomma di rispondere anche a più domande arrendono anche
Più stimolata nei confronti dell'uditorio navale solo solo così laico che vi saluto del Walhalla però non può sfuggire Dino Strano provocò ma io incontro di questa iniziativa tanti gli argomenti che sono stati come dire già messi sul piatto della tra bilancio sono tante le questioni che dovranno essere affrontate che non possono essere affrontate questa se erano tanti
Voglio essere breve perché non da padrone di casa vorrei lasciare spazio ai nostri ospiti però io non so fino a quanto oggi sia Catania che a Venezia che a Bolzano Caro Daniele cari amici quello di cui stiamo dibattendo oggi ci sarebbe venuto in mente di battere se non ci fossero stati due fatti nel mondo la vittoria di Bush in America è in minima parte l'episodio Buttiglione e nominò
Con convinzione due continenti diversi
Perché mentre in America e non parlo soltanto dei neocon o diete o con questa queste nuove accezioni
Mi nominò proprio ADarte questi questi due continenti perché a mio avviso a fronte ripeto di un'America che volendo lamenti
Volenti o nolenti riscopre alcuni valori condivisibile o meno e ti ho sentito Daniele
Analizzare il dato americano con grande soddisfazione e con grande condivisione delle tue argomentazioni io sostengo oggi vorrei documentarlo
Proprio da quegli episodi che in forte di Van Gogh perché molti forse non conoscono in questa sala perché sono stati ridotti dalla stampa minimali
Episodi drammatici
Episodi nega negativi kennediano libertà dell'uomo
E di pensiero
Secondo me l'Europa oggi sta prendendo una brutta piega
Un'involuzione sotto l'aspetto delle libertà proprio quel relativismo etico Giovanni e mi complimento questo intervento al quale come degli altri interventi soltanto che condivido
In maniera più importante il tuo
Il realismo etico che sta
Quasi
Facendo breccia nella classe politica nella classe politica non fra la gente in Europa
Nella classe politica nel giornalismo e nel giornalismo e non trae non fortunatamente tra la gente
Io ritengo che l'Europa non stia dando bella prova di sé in questo momento storico
E vorrei citare il paradosso delle religioni
Oggi non si sa perché ma per chi si batte
Perché non vengano ostruite
Le possibilità di espressione
Dell'islamismo non si batte con altrettanta forza
Perché non vengono costruite anzi molto spesso vengono derise
E ridicolizzato e le espressioni caro Enzo cattoliche dico le affermare la sua identità i suoi valori
Io voglio esser controcorrente vi parlo da fortemente vive chi mi conosce molto spesso mi dimmi definisce liberale libertino anche il in tante maniere però io sostengo oggi caro Daniele e libertario caro Daniele
Io sostengo io voglio spezzare una lancia forse controcorrente davanti a cotanto senno
A favore di Buttiglione
Vorrei capire per quale motivo
Gli è stato impedito
Dal relativismo etico che non mi interessa appartenga popolare poi dirò perché Daniele alla fine
Mi è stato impedito di poter dire a quelli in cui lui crede
Che non sarebbe mai diventato patrimonio politico che non sarebbe mai diventato legge
Lui trascrive il suo sentimento il suo credo come altri trasferiscono il loro come altre avranno trasferito il loro durante le audizioni delle diverse commissioni
Che qui c'è il paradosso delle religioni
Nasce proprio da quella negazione dell'accezione cristiano giudaica
Che noi volevamo
Dica chiaramente non è stato voluto che si mettesse nel preambolo della così io vi parlo da vice presidente la commissione delle Polito comunità il mio ministro riferimento e Buttiglione ho studiato da mesi da anni quest'argomento caro delle
Perché oggi bisogna quindi non guardare con realismo a quel dramma che sta succedendo che è la negazione delle libertà in Europa
E io dico che questa avesse sia dei valori
Che sta per invadendo l'Europa per cui si sorride
Quando a Tim forte ne viene piantato appeal forte in prima è a Volgograd pochi giorni fa un piantato un coltello con una lettera
Beh in fondo però aveva fatto un film anti islamico insomma si è detto anche questo Excel e voluttà ecco quasi qualcheduno ha detto se lei voluta esprimere le proprie idee non è più consentito si può pensare se l'è voluta
Beh io non ci sto io sono di qua pochi giapponesi che ancora vogliono combattere vogliono combattere cari amici caro Alfredo per la libertà sulla quale noi combattiamo giornalmente fecondazione assistita
Io vorrei leggervi cosa hanno detto i nostri hanno i nostri avversari qualcheduno non nemici avversario
La fecondazione assistita è stata una prevaricazione cattolica è stato un attacco alla democrazia cioè un Parlamento sovrano Enzo Trantino e Dio assieme tanti altri abbiamo votato la legge quaranta
Del ministro Prestigiacomo
Esatto il Parlamento non può esprimere una legge perché la stessa coincide con dei valori portati avanti anche anche dalla Chiesa cioè siamo al paradosso diventa un attacco alla democrazia ciò che è stato espresso da un parlamento che l'espressione della volontà popolare
Io credo che quando si arrivi a questa o quella né se sia dei valori alla quale io amici cari facevo riferimento è veramente un dramma
Per cui io che assieme a Maurizio Gasparri sono il fautore
Di un approccio moderno fra diversità per difendere libertà con i radicali
Un approccio che ci vede insieme io non so mi dispiace stasera non ci sia Giordano Bruno Guerri gli è stato impedito l'incidente alla fine ma pubblicato in pre
La pace in un mio articolo non so se da dietro l'eletto proprio su questa volontà
Non di aprire perché non hanno bisogno di noi per vivere o noi di loro
Ma perché concludo Alfredo
Cara Stefania
A mio avviso la lotta non è fra cattolici e laici
In questo momento di anestesia di relativismo di neo illuminismo
Ma fra coloro che fra laici e cattolici credono nella libertà e dall'altro lato coloro i quali cattolici e laici non credo né libertà queste il collante liberale di Benedetto Croce che ci deve unire oggi
A mio avviso la platea è talmente ampia
Che vi è lo spazio per questo tipo di unione quindi la risposta al quesito che io opposto
Questa sera a mio avviso assolutamente positiva in quel quadro in cui l'Europa deve riscoprire la voglia di difendere le libertà e anche sull'episodio Iraq l'Europa sembra timida nel volere difende libertà
E non solo nel vigliaccamente tanti altri intatti altri momenti opposizioni quindi la mia risposta
Ecco io la do per prima e assolutamente sì e auspico che questo avvenga proprio contro coloro i quali cattolici e laici non credere invece nelle libertà e non possono far parte di questa barricato
Graziani lo strano prima di fare un altro giro di domande ai nostri no ospite volevo coinvolgere arrivavate all'onorevole Enzo Trantino Orsa voglio dire voglio dire una cosa il fare un referendum lo dico Stefania
Non significa
De andare contro i sentimenti religiosi di chi ritiene una significa affermare i valori laici che prescindono dall'influsso religioso sul leggi dello Stato e quindi può succedere come è successo che quel divorzio al tempo della Bortot
E in altri casi che si determini una differenza di valutazione laica cioè civile su quello che può essere stato un influsso e diverso da quello puramente laico e civile che può avere anche legittimamente determinato la maggioranza in Parlamento
Questo non significa compiere qualcosa che ma lo metta la volontà popolare significa rimandare al mandante che il popolo che è sovrano e che non ha dice re la possibilità di decidere diversamente da quello che si è deciso questo è solo questo
E quindi non è un problema di essere come dire
Contrari alla espressione della volontà parlamentare significa soltanto chiedere è stato detto però quelle espressioni sono ma io non lo dette io io no no alle detentore allora io dirò questo voluto dire perché non sempre le espressioni
Estremizzato e corrispondeva alle motivazioni in forse un pochino più elevate per cui qualcuno sceglie una cosa un'altra assoluti libertà
Non discutendo la libertà degli altri
E stabilendo che nelle fogne fondare il proprio convincimento
Ci si comporta da uomini liberi cristiani pollo
Se non si fa prevalere nell'azione che si svolge una matrice impedite dice delle scelte volontari e razionali sulla base di impostazioni fideistica si si fa sulla base dove la fede quando c'è accompagna quando non c'è do la compagna ma non mi limita e queste la prova perché si applica il liberalismo nel significato più alto del ventitré anche trascendente del termine secondo il principio della libertà della religione e della civiltà dell'uomo
Scusate Alfredo Biondi Flavia e gli auguriamo una sonora sconfitta del Genova
è una grande vittoria del Catania ma calcola credo Carmelino che accompagnava rivale affidata agli amici
Grazie alla proprio le vice presidente dalla Camera
La cenere Genova
E dicevo è ora l'atalantino si accomodi assieme agli altri Cosima coinvolgiamo anche nel ci sono altre due poltrone libere ma lo dico anche anch'egli della Basilica di Shell accompagna qua
Diceva prima Nino strano bisogna distinguere tra
Laici e cattolici che credono nella libertà e laici e cattolici che non credono nella libertà lei che idea si è fatta di questa cosa dico subito che vive avuto una mano felice anzitutto per aver invitato Daniele Capezzone
Perché ha risvegliato il popolo radicato
Io vedo qui tanti cari volti di persone con cui abbiamo fatto delle battaglie comuni e non ci siamo mai trovati in sponde contrapposte perché la libertà non è né collocabile nel gestiva e libertà
Daniele non sa perché per sua fortuna invidiata e troppo giovane
Che chi era seduto in questo posto e chi l'ha seguito
Siamo stati scelti allora per fare parte del comitato di garanti per il processo Tortora
Lori per la cultura liberale io per la cultura di destra quindi c'erano allora la salvi per la cultura socialista e Gallo per la cultura cattolica
Ebbene in quell'occasione ci siamo confrontati alla fine ci siamo detti ma che cosa ci divide in effetti e allora le diversificazioni sui temi di principio appartengono al foro interno cioè alla coscienza io sostengo per partire dalle affermazioni di Stefania
Che quando c'è una casa che non piace
Prima di trasferirsi in un'altra non bisogna demolire quella che sia questa è una legge da perfezionare e sono d'accordo con te
Perché ci sono degli elementi importanti che appartengono i principi ognuno li valuta secondo la propria fede la propria ottica fede intendo fare in senso laico ci sono delle cose che sta devono essere corrette
E le cose che devono essere corrette non appartengono alla logica del referendum perché per me il referendum una specie di parco via di guerra civile
Senza cruenta nella decisione è un derby
E quindi nel referendum chi va a votare non certamente se non una sparuta minoranza e nelle condizioni di approfondire il tema e si vota per schieramenti si vota per tifosi vota per fan
Ed è un'occasione ulteriore per mettere un cuneo
In questo Paese già troppo lacerato nei confronti del governo quindi è una manifestazione pro governo anti governo
E soprattutto anti governo perché in ogni cosa anche sul sesso delle mosche veda la possibilità se si può colpire Berlusconi tanto meglio Silvio Ginza tutto e velocizzando tutto diventa il referendum e per questo o per l'altro
Io a questa vicenda con un'espressione infelice di Nino perché ricorda chi la disse non ci sto neppure io
E quindi dico che se noi potessimo modificare la legge avremmo reso un buon servizio alle tante attese
Perché la tragedia di chi le subisce non passa attraverso l'algidi ITA del legislatore oppure la panca di chi predica queste cose ci sono tre Gemiti bisogna vivere dall'interno
Quindi onorari i principi e nello stesso tempo modificare gli eccessi credo che sia opera del buon legislatore che può ritornare sulla legge
Allora questa ho preso opinione di buonsenso credo che non sia un'opinione verticale opinione buonista o di quello che gioca i due forni io faccio le mie scelte di natura morale le scelte di natura morale ubbidiscono a principi che appartengono alla mia vita appartengono al mio essere successivamente mi confronto e siccome io solo uno volte pienamente che si confronti si mette in discussione sempre perché gli esami non finiscono mai io credo che si possa trovare non la terra di nessuno
Non lo spazio di convergenza che non devo rischiate di Fitch o solo perché è una stanza non piace diciamo che abbelliamo la stanza che non piace e la modifica
Primo aspetto secondo
Buttiglione
Io faccio qui penalista ai penalisti della professione del perché
Buttiglione intanto premetto che sarebbe stato bocciato qualunque cosa avesse detto
Se Buttiglione insetti io sono un gay bocciarli
Invece io sono Consigliere deve essere bocciata in quel momento c'era Buttiglione che Anna aveva davanti un altro schermo dove c'è scritto Berlusconi
E quindi qualunque cosa avesse detto non facciamo di questo un grande dibattito non cerchiamo di creare in bottiglioni crisi di coscienza perché l'avrebbero bocciato
Ma siccome non posso sfuggire e quindi mi intriga la cosa diciamo culturalmente
E Buttiglione è uno che si è in questa vicenda dimostrato per quello che è stato sempre Celli soffre di incontinenza nel senso verbale farlo e Buttiglione sa che doveva dire per forza siccome la la fortuna di parlare in cinque lingue crede che impiegando cinque lingue si ha la possibilità ad avere grazie si ha la possibilità ad avere cinque opinioni diverse contemporaneamente racchiudendo verso e allora Ennio diceva che aveva Tria corda perché conosceva tre lingue qui l'unica più cuori perché li conosce tanti ma non dimentichiamo in questa città caro Daniele e soprattutto al mio amico Pistorio devo ricordare caro Giovanni che in occasione delle elezioni amministrative che si sono svolti in questa città in un comune a un tiro di schioppo qui Acicastello
L'onorevole Buttiglione per patrocinare
Chiaramente legittimamente ovviamente il suo diritto per patrocinare una lista che facendo parte dalla Casa delle Libertà era contro due componenti importanti della Casa delle Libertà parlo di Acicastello
Buttiglione si abbandona a una dichiarazione sulla Sicilia dicendo e infine l'UDC era una forza che guardava a sinistra beh uno che dice queste cose ha bisogno di un medico subito e non dico di quale specialità il medico deve essere bene allora non ci meravigliamo più di tanto non accendiamo falò per questa vicenda
Che ci sia uno scontro Ilio logico sul piano delle radici cristiane che qualcuno aveva già capito quando schietto giudaico cristiani si copriva l'intero arco della polemica non c'era spazio per il dibattito bene ma siccome c'era questa possibilità che si accendeva un'ulteriore occasione polemica non poteva essere lasciata però che ci sia una versione nei confronti del cristianesimo ma non una versione e qui condivido l'impostazione di Daniele non una versione che deriva da un'impostazione in questo momento filo islamico l'altro
Dico soltanto che mentre da un lato si manifesta la tolleranza e io dico l'islamista purché non sia un violento deve coesistere con me che la penso in modo diverso perché entrambi ci crediamo e quando ci si crede bisogna esser rispettati
Discorso diverso l'islamista dice
Io ti consento a questo punto di stare nella tua terra a condizione che la pensi come me
Perché nelle moschee questo si dice perché nelle moschee a questo punto la parte violenta che una parte minoritaria ma c'è dell'Islam vuole a questo punto che ho tutti noi Cibulec iniziamo oppure non c'è spazio per il dibattito e allora se questo è io dico all'Islam noi siamo un popolo di emigranti abbiamo conosciuto le panchine di tutti i porti
E siamo andate forse il mare salato anche per questo per tante la siamo andati ovunque nel mondo ebbene ovunque siamo andati ci siamo adeguati alle leggi altrui restando dentro di noi perché qui non c'era di rinunciare al nulla restando dentro di noi col nostro patrimonio genetico di fede di comizio macché arrivi il popolo islamico imita
Benvenuto se egli si mostra nelle condizioni non dico di assecondarne le nostre leggi ma ci consenta se può di rispettare le nostre convinzioni grazie grazie onorevole Trantino
Capezzone questo chiaramente non è un dibattito non è un faccia a faccia sono servite avverto un
Come dire un incontro molto garbato volevo sottolineare lei però presumo voglia replicare ad alcune delle cose che sono state dette fra gli altri ospiti
No per la verità sono così felice di aver ascoltato cose che mi stimolano che avrei voglia di parlare a lungo invece starò
In sette otto minuti
Cercherò di essere brevissimo vedete
Io sono molto grato a Nino strano quando ricorda che esistono i cristiani perseguitati nel mondo
Perché mi dà modo per un istante di rimettere la mia casa che radicale
E di dire che ebbe proprio noi gli anticlericali mangiapreti
Beh quando si tratta di difendere i cristiani che sono i cristiani Montagnard perseguitati in Vietnam da un regime comunista belliche lentisco che non c'è la fila né di Buttiglione né dei Buttiglione di ci sono i radicali
E vi confesso di un filino di dolore quando viene perché a una certa storia vi ricordate Apocalypse Now andò viene questo omino Kok Ksor criminalizzato con il suo popolo di cristiani vietnamiti perché stette dalla parte per gli americani e non dalla parte del regime comunista che ora lo perseguita da trent'anni
Viene questo omino piccolo è fortissimo e scrive scrive lettere al Papa alle gerarchie vaticane ai politici cattolici e non risponde nessuno di quelli che oggi fanno la grande battaglia per il povero Buttiglione perseguitato
I radicali servono a questo a stare nei momenti di assenza degli altri come pure al volo la storia delle radici
Sì le radici cristiane le radici giudaiche ma anche molte altre
La storia d'Europa e la storia di so che lette di Platone e di Aristotele
è la storia di Seneca
E la storia di radici anche greche e latine di radici pagane
Stiamo attenti
E stiamo anche attenti consentitemelo per chi crede perché la fede è una cosa importante
A quelle che primari dicono le radici giudaico-cristiane poi quando propongono gli emendamenti giudaico sparisce resta solo cristiani e questo lo dico perché è successo anche questo al Parlamento europeo altro spunto rapido la questione degli embrioni
Io non credo che esista da una parte chi ha una visione materialista assessore e dall'altra c'è una visione spirituale
Io credo che però privo dice come gli scienziati vive non l'avventura della conoscenza e conosce di più sente quanto quella conoscenza si è inserita nel mistero
Non è affatto detto che le teorie scientifiche siano necessariamente in contrasto con la
Credo invece stiamo molto attenti che ci sia del materialismo nel ritenere che ci sia
Persona per il solo fatto che un ovulo uno spermatozoo si incontrino stiamo attenti al materialismo di ridurre solo a questo dato dal microscopio la magia
Che invece quella del concepire e del concepire che nasce da un atto da un'azione da un atto no no la preda ma prego una preghiera un atto un atto una foto
La prego non non scherziamo su questo che non è in serata
Benissimo ne va bene senta l'appello nel dare la vita non è un Assessore assolutamente
Non più volubile una devoluzione di necessità si può oggi secondo le regole scientifiche e così è la vita senza il concepimento
Ma non è nulla di sia scandaloso
Perché ci si sorprende lo dica questo così non è che il concepimento l'unico modo perché la vita cresca
Se l'onorevole scientifica ci può essere la vita che rinasce senza concepimento dall'uso degli embrioni così passo cercheremo SIM società del proprio nome nascondino comodità perché non è come se la prego questo suo interruzione ormai reduce da uno che è poco liberale un censiti anima bella cosa è la sua opinione
Guardi io non è un patrimonio della conoscenza assoluta ledere seduto o meno arrogante intellettualmente ho colto questa sorta di sua superiorità eugenetica forse con perché forse questa apprezza questo approccio lo conta è una mia ipersensibilità non un allargamento probabilmente non capiscono la versione non so che lei capisca me
No no mi rendo conto che è facoltativo
Nella stessa condizione di reciprocità contro
Va bene prendo atto io l'hanno interrotto alcuno è la quarta interruzione ma è piacevole perché sa possano
Assessore però scusi la prego lei ha il diritto di essere assessore ma non ha il dovere di essere cafone con uno sguardo ecco allora vola però non lo so
Percorre detto la prego detto questo grazie a far detto una scorreria detto questo vengo no no prego prego Capezzone
Detto questo
Vengo al vengo al cuore delle cose che ho ascoltato io e comincia con un sorriso
Condivido la sfiducia dell'onorevole Prestigiacomo rispetto a tanti parlamentari italiani
Lo dico sorridendo perché il Sarra abbia sempre quando ricordo questo episodio un'avventura di Alfonso Pecoraro Scanio l'abbiamo nominato prima ricordate quando era all'epoca della mucca pazza lui era ministro le politiche agricole comunitaria tanto per avere un po'di passaggi televisivi
Andò ad una fiera bovina volle dire che in realtà le mucche italiane non avevano problema cioè si mise vicino a un bovino
E disse sono fiero di essere in Italia perché le mucche italiane peccato che fosse un toro da quel momento in merito e lui non distingue un coro da una vacca e quindi a ha ragione l'onorevole Prestigiacomo a dire che le cose sono spesso
Complicate però però però però c'è un però
Ha detto benissimo l'onorevole Biondi
Reagendo ad una cosa
Credo da approfondire detta dall'onorevole Nino strano
Stiamo attenti qui non c'è nessun dramma in corso ci stiamo muovendo nei binari della Costituzione
La Costituzione dice che il Parlamento fa le leggi e in piena legittimità il Parlamento ha votato Daniele Cipani può interrompere
Chiedo il diritto di interloquire mi interrompervi dopo anche il Parlamento legittimamente può modificare una legge approvata
Rimane prima non è una villa Cusona l'apogeo sovrane ci storie non usava mai dato a chi era il parlamento adesso arrivo alle modifiche
Cioè il parlamento che legittimamente sta legittimamente ha votato una legge ok
Poi ci sono sempre secondo la stessa costituzione cinquecento mila elettori in questo caso di più nelle ore che chiedono un referendum poi verremo terzo tempo che è quello a cui il ministro si riferì a ma per ora non c'è nessuna anomalia nessuno scontro tutto avviene nei binari della normalità e quando si dà la parola agli elettori nessuno dovrebbe avere nulla tenere dirò perché alla fine
Detta questa cosa di metodo come si dice vengo al merito e consentitemi anche qui un sorriso io sono sufficientemente giovane per non ricordare un episodio che però ho appreso dopo
Non so se fosse a Catania ma forse in un'altra città della Sicilia
Era nei comizi sul divorzio venne Amintore Fanfani e per spaventare la gente visse uomini
Se ci sarà il divorzio le vostre mogli scapperanno
Non con uomini ma con delle Cameriste
Le Canarie la paura scatenare paura allora lo dico con rispetto al ministro per discutiamo di questo referendum però non diciamo
Che c'è qualcuno che vuole fare israeliani la clonazione libera o qualcuno che vuole incrociare gli ippopotami con i coccodrilli non è così non c'è nessuno che propone questa cosa discutiamo di cose diverso per sette sgombriamo l'argomento del far West perché là sono d'accordo con noi cinquanta premi Nobel migliaia di scienziati io non credo che Umberto Veronesi sia un cowboy non credo che Rita levi Montalcini sia una cowgirl
Non credo per restare al leader politici che voi amate e un poco amo anch'io che siano dei pericolosi avventurieri Tony Blair ci dite tutti i giorni che Tony Blair e Bravo e Brava e Bravo dategli retta anche su o almeno consentiamo di dare diritto di cittadinanza noi vogliamo la regolamentazione di Tony Blair e non quella di Rocco Buttiglione
O se preferite vogliamo la regolamentazione neanche quella che sta facendo ora Zapatero ma quella che aveva fatto prima Aznar cioè questa è un'Europa dove ci sono governi di centrosinistra liberale come Tony Blair
O ci sono stati i governi di centrodestra liberale come Josè Maria Aznar e sono due personalità tutt'altro che insensibili anche a spinte spirituali
Nel caso di a SNAI religiosa ma che hanno voluto tenere distinta la sfera delle convinzioni personali da quella delle leggi dello Stato
Può avere diritto di cittadinanza questo di Bach io credo di sì
E andando nel merito facciamo le cose semplici io sono convinto e chiudo che questa sia una brutta legge per due ragioni
Da una parte perché colpisce le speranze di paternità e di maternità di migliaia di coppie sei per cui oggi è più difficile io non dico che è impossibile ma la stessa ministra Prestigiacomo ha fatto tante critiche a questa legge è più difficile accedere ai programmi di fecondazione assistita sappiano diciamoci la verità
Oggi le coppie
Che hanno i soldi che se lo possono permettere vanno all'estero in Turchia San Marino in Inghilterra in Spagna
Dove peraltro subito ai clienti italiani hanno immediatamente alzato i prezzi le coppie che non possono permetterselo stanno qui come accadeva quando l'aborto era proibito
E c'erano donne che potevano consentirsi di risolvere all'estero il loro problema e le altre finivano nelle mani di Mammana e con gli spilloni con i drammi dell'aborto clandestino
E questo è il primo punto con altre cose su cui non entro in dettaglio
Ma una legge sbaglia sempre quando vuole pretendere anche di imporre ai medici loro mestiere questo obbligo di impianto dei tre embrioni
Chi è medico sa che ci sono donne giovani meno giovani le cose sono diverse per qualcuno è troppo per qualcuno è troppo poco
In qualche caso si procurano quei partiti plurigemellari che sono a maggiore rischio di handicap e poi questa legge con colmi ipocrisia dice sì ma tanto poi abortire bella roba
Prima aumentiamo le possibilità di handicap e poi consentiamo la possibilità di interrompere la gravidanza per quel sono comprendete cose che vanno modificate l'altro lato è la parte della ricerca scientifica questa legge blocca diversamente da come si fa nella Spagna prima di azionare poi di Zapatero nell'Inghilterra i Tony Blair in diciotto Paesi europei su venticinque blocca la possibilità di ricerca
Sulle cellule staminali embrionali che non io chiesto nessuno
Ma tanti scienziati le Rita levi Montalcini di Umberto Veronesi Nobel che dicevo prima ritengono la strada più promettente
Per combattere malattie come il cancro il Parkinson l'Alzheimer e così via
Io so che esistono anche altre forme di ricerca
Le staminali adulte ma noi che non siamo scienziati diamo retta agli scienziati nel dire ci sono due porte
Teniamole aperte tutte e due non chiudiamo le una soltanto non precludiamo una possibilità alla ricerca in questo paese ecco sono vicino alle conclusioni io vorrei solo che non accadessero più episodi che si sono verificati ve lo ricordate questa è stata la storia
Del piccolo Luca del bimbo tale assente o con i genitori che sono andati in Turchia con un ministro della Repubblica come Sirchia che è andato in televisione e a me spiace perché un ministro del governo del mio Paese a mentire
A mettere le penne del pavone per una cosa che con la sua legge oggi sarebbe stata proibita
Con la sua legge i genitori di un bimbo talassemia dico anziché andare come hanno potuto fare in Turchia eccetera e quindi generare degli altri Bindi compatibili con il bimbo giornate quindi avere nuovi DVD e salvare il bimbo già nato avrebbero dovuto fare altri uno due tre quattro cinque sei sette figli fintanto che non ne fosse nato uno sano e compatibile
Per poter curare nel frattempo il primo che nel frattempo avrebbe maturato metà per il servizio militare ammesso che ci fosse arrivato allora queste cose non facciamole più a capire
Chiudo con due cose primo
La difesa degli embrioni beh io vi dico una cosa però ai difensori degli embrioni in Italia ci sono trenta mila embrioni che esistono già si chiamano gli embrioni soprannumerario
Sono il prodotto in eccesso dei programmi di fecondazione assistita stanno lì
Dureranno alcuni mesi alcuni anni poi verranno buttati via perché hanno un tempo di vita
Scusate è meglio che stiano lì per poi essere buttati dopo sei mesi dodici mesi in un lavandino perché questo è il loro destino
O è meglio che siano destinati a una ricerca che può salvare delle vite cos'è io non dico più liberale ma cos'è è più cristiano
Lasciare che questi embrioni vengano buttati in un lavandino o invece destinarli ha una speranza di cura e di guarigione allora
Siamo al punto che dei referendum possono essere convocati il Parlamento si è rimesso all'opera legittimo ministro Prestigiacomo certo faccio un'osservazione da cittadino consentitemelo quando stavate per approvare la legge di scongiurarla modi modificarla proprio in questi punti diciamo guardate andiamo a sbattere si sbaglia
Furono presentati trecento trenta emendamenti li avete bocciati tutti e trecentotrenta come un rullo compressore adesso improvvisamente che ci sarebbe dovete fare la corsa contro il tempo vediamo vediamo
Valuteremo io confesso
Dubito che questo Parlamento possa rovesciare
La decisione che ha preso sei mesi fa non sarebbe serio devo dire che da un certo punto di vista se voi accoglieste i nostri referendum una parte sarei contento
Dall'altra parte però mi domanderei dal Parlamento che sei mesi fa vota una cosa e sei mesi dopo vota l'opposto per impedire ai cittadini di votare no no no è un Parlamento che in quel caso mostrerebbe di avere terrore del voto popolare e allora chiudo su questo e allora chiudo su questo
Io non sono un parlamentare sono un cittadino che vota
In Italia abbiamo sette sistemi elettorali diversi per votare per la Camera per il Senato delle Regioni per le province per i comuni per la Madonna per tutto quanto
Ogni volta che dobbiamo votare per queste cose
Sì amo sempre considerati abili e arruolati dai politici italiani ci danno Schede elettorali complicatissima ma ci spiegano che invece è facile dobbiamo mettere tre croci sei croci ma va bene
Solo quando arriva il momento dei referendum ci spiegano che il Paese non è maturo
Che il Paese non capisce che non si fa in tempo a spiegare ragazzi abbiamo sei mesi ci sono tante televisioni libere in questo Paese facciamo un dibatte il Parlamento deciderà prima durante e dopo ma facciamo esprimere il Paese
Non abbiamo Patti paese avrà solo da guadagnare da un dibattito libero e informato
Nessuno aprirà il Parlamento prima durante e dopo di fare la sua parte ma diamo la parola ai cittadini avremo chissà a delle sorprese chi può prevedere come gli elettori si esprimeranno ognuno ha le sue idee
Io dico facciamoli esprimere dico da subito perché questo è un bell'incontro ma è bene anche lasciarsi con un impegno
Perché non dare vita città per città e magari anche a Catania a comitati di persone che poi voteranno ciascuno come gli pare ma che dicono noi vogliamo poter votare chiediamo che non ci siano scippi chiediamo che la Corte Costituzionale non cimeli la scheda referendaria dalle mani combattiamo evitiamo che la politica si è ridotta un porta a porta continuo Tressa giovedì quattro e Sergio e di là e poi si litiga
Discutiamo di queste cose grandi e importanti credo che avremo soltanto da guadagnarne tutti quanti grazie personale che odia essere brevissimo una domanda
Percorso con la Casa delle Libertà è possibile
Io credo che la Casa delle Libertà debba interrogarsi sul mille novecentonovantaquattro me novecentonovantaquattro è stato un anno straordinario va a Silvio Berlusconi il merito di aver impedito la vittoria io non dico dei comunisti
Ma la vittoria dei vincitori annunciati
Perché nel novantaquattro era vincitori annunciati la gioiosa macchina da guerra di Occhetto la Confindustria il sindacato la RAI TV
Fininvest c'era una spinta che veniva dal paese Berlusconi vinse dicendo sistema americano due partiti e non quarantaquattro riforme economiche riforme della giustizia partito liberale di massa
Beh io credo che dieci anni dopo sia venuto il momento di chiedersi cosa sia rimasto di tutto questo l'ho detto prima perché
Tre anni spesi per non fare una grande riforma della giustizia stare solo a litigare diciamoci la verità sulle Cira su questa perché quella roba sul divorzio breve sulla fecondazione assistita sui cani sui fumatori su cose da pazzi questo Paese ha bisogno di riforme liberali di fondo
Se la Casa delle Libertà riprenderà quella strada maestra su quel cammino incontrerà Consoli radicali questi importa poco incontrerà i suoi elettori la sua agenti in Sicilia l'agenda del sessantuno a zero
Se proseguiranno il cammino dei Buttiglione di io penso che ci sarà il sessantuno a zero dall'altra parte grazie
Riprendiamo da ma quest'ultimo passaggio dei Capezzone con la pistola l'ultimo intervento microfono sì
Non posso far nulla se
Ho una qualche difficoltà prende la parola in questo momento perché
Un po'osé di di nervosismo ha prevalso in me
Perché avevo cerco di non di non citarlo quando ho fatto due intervenendo ma la come se la e vocazione della Madonna come elemento di fastidio associare ai ai passaggi elettorali attenzione
Il i mezzi sì sono elementi rivelatori di una di un atteggiamento intollerante io vorrei che nessuno banalizza se questo se io evoco il modello elettorale quelle con la fine si vota per la Madonna che non è soggetta no no Capezzone vorrebbe no no no voglio dire una cosa che sarà lei a e l'espressione dei quanto si dipinge come un espresso intolleranza non mi pare le voglio dire una cosa non abbiamo io non ho avuto far notare il rancore no no violino sa io sono fatto così mi ha chiesto di essere di essere pone però e io sono così ho esposto piacere o possono un piacere ma non sono come devo dire cortese fino a questo punto io no o no avevo notato il rancore per esempio nei confronti di Rutelli
Perché Rutelli e uno ha avuto il coraggio di riscoprire per esempio una sua una sua fede cristiana più volte Capezzone ha citato Rutelli come l'esempio di uno della politica bigotta
E ultima cosa anche Buttiglione caro pure onorevole Trantino saremo tutti quanti così contrariati e lei chiude gli atti per il fatto che Buttiglione ha partecipato la cablatura di Aci Castello ma non era questo in discussione non
Lo so perfettamente
Sì lo so bene però giustissimo e ed è ed è giustissimo quello che lei dice ma non era questa la discussione di questa sera su su Buttiglione sui Buttiglione di il tema era un altro
E non e devo dire che in base anche la l'attenzione riservata alla legge sulla fecondazione assistita
Io ritengo di avere colto che c'è la necessità di rivedere questa legge perché gli interventi molto pagati molto ragionevoli del ministro anche il suo criteri mi fanno ridere pensare che forse dei dei miglioramenti potevano essere possono essere trovati il tema Pesaro dov'era un altro era pensare se queste vicende di questi mesi hanno posto un tema che riguarda la presenza dell'identità cartesiana in politica oppure no e io ritengo caro caro onorevole Trantino che secondo me questo tema anche il centrodestra sono deporre perché non proprio non bermuda mutuare esperienze diverse ma ci fanno riflettere e in questo suo Ferrara è un interlocutore intelligente spesso anticipatore
Negli Stati Uniti negli Stati Uniti al di là del fatto se poi Boucher molto più voluto sicuramente molto più bravo di me di Buttiglione ma negli Stati Uniti
Bush non vince contro Carrie sulla guerra in Iraq sulla guerra in Iraq avrebbe perduto Bush vince contro Kerry per la società che fanno gli elettori americani gli elettori come si può dire della middle class di quella dei paesi degli Stati
Del della non non della costa Est di affermare la loro identità in termini di tradizione e di radici cristiane e un voto contro per esempio il matrimonio degli omosessuali
è un voto contro le adozioni da parte di coppie omosessuali di l'adozione di coppie omosessuali è un voto contro questa un Tura edonistica che ritiene che vi sia il diritto di ciascuno di noi di avere tutto quello che gli come lady compete senza avere riferimenti forti da parte Julia di una comunità io volevo leggere di una cosa
Già prima un espresso un laico importante come Giuliano Amato pose problemi relativamente alla tema dell'aborto e fu anche come bersaglio di molte critiche a sinistra
Se Giuliano Ferrara altro laico pone un tema che riguarda il realismo etico se Galli Della Loggia che sono intellettuali obiettivamente acuti popolo questo tema secondo me una riflessione va fatta
E l'identità cristiana e uno dei pezzi di questa esperienza che può dare come si può dire riferimenti forti io voglio dire che citando un articolo del foglio
Poneva alcune questioni relativamente a questo a questa in questo momento a questo e dice così
La piena equiparazione del matrimonio omosessuale e di quello che c'era una donna e la fattuale non virtuale ma fa poi l'abolizione per legge del matrimonio
Ogni coppia dico di avere figli a suo modo naturalmente o producendole artificialmente in laboratorio
Via modifica del codice civile esistono d'ora in poi con uscite Gavi legali ma non più marito e moglie legalmente non esisto più famiglie ma aggregati abbia legati prodotti con diverse metodologie indifferenti fare l'amore
O fabbrica in provetta e tutto incredibilmente sempre in nome dell'amore il loro amore penosa e bastarda degradazione una parola che ebbe una sua gloria quando fu usata con un significato
Io perdonate se questo può sembrare forte aggressivo ritengo che una provocazione di questo tipo debba interrogarci perché a questo facevo riferimento prima interrompendo Capezzone non è detto
Che sia il concepimento mi vuoi dare la vita allora interroghiamoci su questo questa nostra comunità dell'affare deve ancora far conto su alcuni comici su alcuni valori sulla su che cos'è la vita
è anche se podestà non so se Podestà scandalo sulla presenza di Dio nella nostra società c'è un tema antico che riguarda la schiavizzazione e la secolarizzazione è un tema che ovviamente riguarda certamente chi come me appartiene a una comunità di fede
Ma è un tema che interrogava l'Occidente
Che cos'era l'Occidente secolarizzato un grande teologo tedesco morto in un campo di sanità Bonhoeffer diceva che l'Europa
Vive senza la croce vive senza Cristo
è il tema di questi giorni noi vorremmo che ci fosse più Cristo è un Europa la chiesa e e i suoi riferimenti forti le sua la sua ispirazione il suo magistero sono secondo me
Una presenza forte che dà valore a tutti e nutre un'intera comunità anche Chirone cattolico come diceva detto a voce si abusa di quella frase
Diceva che noi come possiamo non dirci cristiani
In questo momento è in atto il tentativo di una rimozione culturale la società sulla negazione delle radici giudaico cristiane e il la scelta di una negazione culturale e una scelta che nega l'identità dell'euro
Grazie a Giovanni Pistorio assessore regionale alla Sanità esponente dell'UDC siamo in fase di chiusura un commento conclusivo al ministro alle Pari opportunità Stefania Prestigiacomo
Grazie ma io mi limiterò a pochissime battute vista l'ora tarda personalmente auspicherei una ripresa di dialogo con Partito Radicale
Io faccio parte di Forza Italia dal mille novecentonovantaquattro e credo che quella campagna elettorale sia stato una campagna elettorale importante e che il il nostro programma del novantaquattro come l'attuale programma di governo trova
Secondo me moltissimi punti di
Coincidenza con il Progetto politico anche dei radicali peraltro è un dato di fatto che in molte amministrazioni in Italia noi come Casseri Bert auspichiamo assessori radicali pure dichiarati indipendenti
Abbandonati inviterò avvenire nella mia città tra l'altro vicinissima a Siracusa
L'assessore da sei anni all'Urbanistica Paolo reale avvocato ormai diventato un esperto urbanista quale indipendente ma appartenente iscritto al tuo partito fa parte della nostra giunta e sono sicura che ci sono anche altre realtà in cui questa collaborazione va avanti e non credo voglio dire che sia si dispiaccia mi dispiace che ti dispiaccia voglio dire per noi invece considerato un contributo importante
Su un piano tecnico ma anche su un piano di progettualità politica
Personalmente considererei la presenza dei radicali all'interno della casa e libertà con una coscienza critica della quale c'è bisogno con la quale confrontarsi su tanti temi perché
Se anche sul caso Buttiglione la penso come Enzo Trantino come Nino strano c'è anche da dire che una certa incontinenza su alcuni argomenti e poi una brutta battuta di un Ministro della Repubblica e poi un articolo che denuncia un licenziamento
Da parte del vicepresidente del Senato per presunti motivi di discriminazione nemmeno sessuale perché il la questione
Riguarda semplicemente la presenza di un collaboratore
Del vicepresidente del Senato in un locale frequentato da omosessuali come dire sono piccoli incidenti nella comunicazione pubblica che possono essere piccoli o anche meno piccoli
Che in qualche modo ci fanno apparire come quello che non siamo perché non lo siamo davvero la prossima settimana
Si inaugurerà presso il ministero delle Pari opportunità il l'apertura dell'ufficio contro le discriminazioni razziali e previsto proprio da una legge comunitaria
Voluta eh supportata dal ministro Buttiglione quale ministro delle Politiche comunitarie quindi il nostro Paese in tutti i ministeri è presente con questi presidi ecco io forse credo che poi ci sia più bisogno di dare visibilità a quello che noi giornalmente facciamo e facciamo tantissimo contro le discriminazioni anche quelle basate sull'orientamento sessuale quindi forse un richiamo io lo voglio prendere come tale
Quello che ha fatto Daniele Capezzone in apertura circa insomma questi temi a essere più prudenti
Anche se non fa parte del nostro programma un di governo un Progetto che prevede il PACS o anche tutele o riconoscimenti nei confronti delle coppie di fatto delle coppie omosessuali lo dico perché insomma questo stava scritto nel programma è facilmente riscontrabile io credo che nasce il nostro governo forse farebbe bene il nostro Parlamento ad avere un po'di attenzione a questi temi è proprio in queste settimane in discussione
Alla Camera dei deputati
Un elenco infinito di proposte di legge che poi su questi temi sono trasversali perché ci sono proposte di legge anche da parte di parlamentari di Forza Italia e forse anche ecco è anche quella dell'onorevole stanno su questi temi noi forse dobbiamo essere un po'più sereni
E e capire che ci sono esigenze
Come dire che vanno tenute in considerazione l'altra parte sono realtà di fatto con le quali ci misuriamo giornalmente credo ognuno di noi e quindi con un po'più di serenità essenza vivere questi temi come una minaccia al matrimonio ecco io
Son mentre sono pronta a battermi per difendere i miei valori i valori nei quali credo penso anche che come dire aprirsi accogliere alcune istanze di minoranze che vanno quindi tutelate non metta a rischio il mio sistema di valori con Capezzone
Tra l'altro non abbiamo neanche visioni diverse sulle modifiche che vorremmo apportare alla legge sulla fecondazione assistita ci dividiamo poi sullo strumento lui ritiene che esista solo il referendum io penso di dovere tentare la via parlamentare se fallirà o posso assicurare a Daniele Capezzone che andrò a votare perché considero il referendum
Un fatto importante quindi non sarò fra coloro i quali farà campagna finché non si raggiunga il quorum ma certamente io non voterò il suo referendum che quello totalmente abrogativo
Io non credo che tutti abbia risposto nel tuo intervento a tutte le domande che io opposto circa tutte le altre cose che con un'abrogazione totale del provvedimento cadrebbero
è che sono quelle che personalmente mi preoccupano e sono quei valori che voglio difendere
Su questo avremo modo nelle prossime settimane di verificare con la vera volontà del Parlamento di fare questa modifica oppure no da donna da madre
Da ministro per le Pari opportunità che ha anche avuto modo quindi durante il mio mandato di incontrare tante donne di ascoltare tante storie
Quindi di aver approfondito davvero col cuore e con la ragione il tema della fecondazione assistita io posso dirvi
Che se dovesse passare un referendum totalmente abrogativo non vincerebbe la fecondazione assistita ma vincerebbero i referendari
E né i referendari
Caro Daniele sarei felice se fosse solo voi ma nel referendarie in coloro i quali ci sono mobilitati con la macchina da guerra
Per raccogliere le firme ci sono tanti settori dal Parlamento che avrebbero un solo motivo per giurie
Che una legge attribuita peraltro ingiustamente al Governo perché è una legge di iniziativa parlamentare ma comunque votata anche dalla Margherita ma comunque sarebbe una legge di Berlusconi è stata cancellata con un voto degli italiani e dei cittadini quindi Berlusconi ancor prima di ritornare alle urne
Alla scadenza della legislatura sarebbe bocciato bocciato ancora una volta dagli italiani
Grazie allora ministro Stefania Prestigiacomo Nino strano brevissima conclusione promotore di questo incontro allora tornando alla domanda iniziale questo percorso comune tra laici e cattolici possibile
Io l'ho già detto innanzitutto vorrei ringraziare tutti gli amici che di sabato fino alle nove
E passa sono stati qua molti sportivi sanno rinunziando Daniele
Stefania vedere il nostro Catania batte il Genoa vediamo che il collega extra pigliando Alfredo Biondi adesivo colto io vorrei dire soltanto due cose in chiusura gara Antonello e sono queste
Avete sentito poco cosa ha detto Daniele Capezzone loro non dico che sono timidi però non hanno la voi via forse dimostrare in toto
Il loro il loro sentimento e non potrebbe essere altrimenti se non sarebbero quelli della difesa del montagna quelli che hanno denunziato le violenze sull'omosessualità perpetrata dal regime comunista di Fidel Castro
Quelli che hanno fatto le campagne liberali
Negli anni passati per le libertà dei cittadini
Quindi a me pare naturale caro Daniele o non ormai ci stiamo rivolgendo un po'tutti a te perché la verità è che questo incontro è stato soprattutto il fatto per conoscere
Il polso della situazione e all'interno della casa libertà con diverse sfaccettature condividendo alcune moltissime degli aspetti a tutela del nostro identità cristiana fatti da Giovanni Los precitato con chiarezza e sentito nel mio intervento però io vorrei dirti che noi aspettiamo con ansia
Io non vorrei ridurli soltanto come diceva Stefania anche se importante ha coscienza critica ma per non siete una Corno un elemento costruttivo di libertà
I radicali che io seguo da tantissimi anni per la la bontà del loro trasmissione ma anche per la bontà di molte del loro tesi possono rappresentare qualche cosa in una in senso liberale
Ridurli soltanto coscienza chiedevano la questo il sei non era questo il suo pensiero perché ci sia anzi non era riduttivo infatti lo sto dicendo anch'io non era assolutamente riduttivo è invece calcolare lui per quel che siete un elemento importante che oggi riconosce e lo riconosciamo nonché dal novantaquattro ad oggi caro Giovanni caro Enzo molti percorsi non sono stati compiuti in toto
E sfortunatamente alcuni percorsi come la vicenda fiscale di questi giorni
Ci fanno capire che annotano che molto spesso anche noi siamo stati motori frenanti questo il mio giudizio nella macchina liberale che nel novantaquattro si era messa in moto c'era non c'era l'undici settembre ma vi erano ci sono sono state altre priorità io ad esempio non condivido
Il privilegiare il pubblico dipendente nella maniera più assoluta e proprio quel tipo di molo che noi abbiamo sempre visto in senso assistenziale in senso di privilegi
Quante famiglie ci sono che avrebbero Giolito anche di una minima riduzione del della fiscalità
A fronte
Di un aumento del diciassette per cento contro il dodici per cento dell'imputato del del dato di svalutazione dello del dello stipendio dei dei dipendenti io non so se messo sul piatto della bilancia da un lato c'è liberalismo dall'alto ritorno all'assistenzialismo
E questo a mio avviso è stato un elemento sbagliato che deve Capezzone porta avanti nelle sue
Battaglia
Sono tanti non è chiuso il discorso speriamo che non si è chiuso anzi io sono certo che nel chiuso perché credo in questo in questo anelito di libertà che la Casa delle Libertà assieme ai radicali spero in un futuro possa completare come progetto comune Giovanni nella diversità io ho poc'anzi ho detto e vorrei concludere con queste vorrei ribadire la mia risposta positiva proprio con quell'accezione
Che cattolici e laici che credo non è libertà e non possiamo che esserne noi tu e Daniele Capezzone che vedete in libertà
In maniera diversa ma nessuno di voi a mio avviso e un integralista che negare l'altro libertà di pensiero
E l'avete affermato in moltissime vostre affermazioni di questa sera avete in molte vostre considerazioni dall'altro a mio avviso vi è una schiera di cattolici anche laici che non credono nel libertà io vorrei dirti cara Stefania che proprio oggi non so se io se se alcuni giornali non l'hanno riportato ma Ignazio la Russa al quale va tutti sanno la mia assoluta simpatia
Ha replicato a quel gestaccio di Fisichella caro Enzio lo definisco così gestaccio di Fisichella
Quella caduta di stile che ha avuto tre Maya in quell'occasione
E quella successiva di Fisichella che non corrisponde ad un partito che son l'omosessualità ha avuto il coraggio di prendere posizioni decise a cominciare dalla Città di Catania a cominciare dalla legge sulla sulle coppie di fatto di delle qua della quale io sono firmatario che si rivolge ad alcune conquiste in senso civile ed amministrativo senza negare per questo Giovanni la priorità dell'istituto matrimonio e famiglia
Ignazio la Russa oggi ha dichiarato e ha messo a disposizione il nostro Stato il nostro ufficio per la risoluzione di quel ragazzo
No no va be sono felice sono precedente a lavorare da noi perché non considero differente la tua proposta da quella di Ignazio la Russa assolutamente praticato ecco non vorrei che questo da uno si perda zero stipendio ora ne abbia due questo sarebbe un po'esagerato però io voglio dire che tanto è stato fatto da dire sulla conquista delle libertà e della garanzia dei diritti
Io sono convinto che questa sera una speranza in più da parte mia vi è spero anche anzi sono certo anche nell'animo di di Enzo Trantino di Giovanni Pistorio di Umberto Scapagnini
Di Stefania Prestigiacomo e di tanta gente che non gli crede a quello che un percorso comune
Credendo nelle Berta tra cattolici e laici e assolutamente credibile realizzabile per vincere nuovamente nel due mila sei quella battaglia che già nel novantaquattro e nel due mila e uno
è stata vinta proprio in nel nome della libertà io vi ringrazio per esservi trattenuti fino ad ora e spero che ci rivedremo presto per discutere di cose interessanti
Era grazie a voi tutti una buona serata grazie anche quanti sono seguite in diretta su Radio radicale