"Il Maratoneta" - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buon pomeriggio agli ascoltatori di radio radicale quattordici e quarantadue minuti questa la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni in studio il dottor Luigi Montevecchi dunque Rocco Berardo
Intanto diamo conto di quello che è successo un po'nell'ultima settimana anche per quanto riguarda la fase delle iscrizioni che certamente fondamentale
Per quanto riguarda l'attività dell'associazione ad oggi tredici marzo due mila quattro abbiamo parlato pochi minuti fa colte serramento e siamo arrivati a novecentodiciotto iscritti
Appunto per l'anno radicale l'anno dell'associazione Coscioni due mila quattro
Vi ricordiamo che per iscrivervi all'associazione è possibile farlo chiamandolo zero sei sei otto due sei
E avendo a questo numero di telefono tutte le informazioni per poter riscrivere
Con qual si voglia metodo di sottoscrizione discrezione
Si può fare con vaglia ordinario si può fare con conto corrente postale con bonifico bancario durante la trasmissione comunque vi ricorderemo anche specificatamente
Quali sono le coordinate per poter riscrivere comunque vi ricordiamo questo numero di telefono molto importante qui potete telefonare per
Sapere appunto queste informazioni zero sei sei otto due sei per le iscrizione per le informazioni su questo
Noi Luigi credo che possiamo andare avanti ringraziando coloro che ci hanno scritto a questa trasmissione c'era scritto ponendo delle domande sì io vorrei anche ricordare che mi sembrano pochi
Verso la fine della nostra trasmissione come tutti quanti Santato
Daremo la possibilità agli ascoltatori di chiamarci per esprimere loro parecchio dare qualche suggerimento gli ultimi dieci trasmissione saranno appunto dedicati
A questo colloqui con agli ascoltatori potete farlo telefonando allora zero sei
Quattro otto ottanta cinque quattro uno ripeto zero sei quattro otto ottanta cinque quattro uno
E allora l'altro voi tipo di filo diretto c'è stato anche in questi ultimi tempi tramite quindi tramite internet tramite gli ascoltatori hanno scritto sul sito internet dell'Associazione Luca Coscioni ricordiamo Luca Coscioni
Punto it nella nello spazio Dini la tua allora io fu essendo rivolta a tutte crea Mirella queste domande
Il leggo subito le prime che ci sono arrivate le ultime anzi che ci sono arrivate quella di Carlo D'Ancona che dice sono a favore della clonazione umana né se acquisto legalmente un ovocita e mi inserisco legalmente il mio o altro DNA a legalmente
Cioè affitto le granate noterà come ancora affitto legalmente un utero e riconosco legalmente davanti allo Stato la nascita e la responsabilità di una nuova persona con tutti i suoi diritti
è cosa per nulla scandalosa o illegale né questo ci darà la possibilità di esprimere un
Comparire
Che militare sia ormai condiviso dalla maggior Pati tutti quanti gli scienziati sulla possibilità pratica di effettuare una clonazione umana ai fini di riproduttivi mi pare che al momento attuale al di là delle proprio ieri vedi non ci sia la necessità non sia una cosa utile non abbia al momento attuale nessun motivo di essere perseguito perché ci esistono altri metodi altri sistemi per poter risolto il problema della infertilità di coppia e comunque il problema della con azione umana
Non è ancora così avanzato parlo ai fini riproduttivi come lo è stato per esempio sugli animali e comunque i rischi sono così elevati così ampi che che praticamente non ci consigliano di perseguire questa strada dal punto di vista teorico potrei teoricamente essere d'accordo con nostro ascoltatore Carlo ad Ancona
Nell'eventualità che si dovesse rendere una gravidanza ottenuta da una con un'azione così sicura in un futuro che forse non verrà mai tale da garantire no la stessa sicurezza alla futura nato di quella di una gravidanza
Ottenuta con metodi naturali in effetti il prodotto del concepimento questo essere dovesse venire al mondo
Mi chiedo da che cosa dovrebbe essere differenziato perché cosa dovrebbe di differenziarsi da un bambino normale quindi teoricamente potremmo essere d'accordo ma dal punto di vista pratico al momento attuale non c'è nessun motivo di perseguire questa strada
Per i motivi che abbiamo già sempre su il sito Luca Coscioni punto it né la nello spazio di Mila duo Gabriella da Livorno ha scritto ascoltando la trasmissione di oggi della scorsa settimana mia finalmente venuto il coraggio di porre un problema morale che alla base di tanti Michel tre
Il mio coraggio il mio coraggio non si spinge tanto in là da permettermi di telefonare ma prova a chiedere la vostra attenzione per iscritto sto parlando della dignità degli animali che io considero pari a quella dell'uomo
In questo senso non credo che la libertà di ricerca scientifica obiettiva espresse dall'associazione possa estendersi alla sperimentazione sugli animali sì condivido che l'embrione non è un essere vivente e quindi dovrebbe essere legittima la ricerca su di esso la cavia sicché è un essere vivente
E qual è l'ottica morale che legittima l'uomo a far scontare un animale la propria libertà a che titolo a limite capire la sperimentazione su esseri umani consenzienti ma a un animale
Chi gli chiede chi lo chiede il permesso ecco questa lettera che hai voluto del celebre per esteso di Gabriella cita la opportunità di porre l'attenzione su un punto che è estremamente importante che quello e del consenso quello che nel non son soltanto nel nostro Codice deontologico di medici ma soprattutto nella stessa Costituzione italiana e ripetuto ribadito dalla convenzione di Oviedo
Sottoscritta da tutti quanti i Paesi che fanno parte del consiglio d'Europa
Dicevo il consenso informato cioè la necessità di dover informare adeguatamente un un essere umano un individuo prima di poter rieffettuare sulla sua persona o sperimentazioni cliniche o sì terapeutici e quindi richiede necessariamente una informazione e questa informazione chiara comprensibile che prevede una serie di altre possibilità di scelta da parte del soggetto stesso poi dopo che potrà essere accettata o rifiuta
è chiaro dice la la nostra amica ci sugli animali come si fa a ottenere il consenso
In effetti questo mette sul piatto delle bilance il grosso problema degli animalisti mi sembra che in un certo senso la nostra ascoltatrice riporta un po'il pensiero del filosofo Peter Singer che l'australiano che ha scritto un un libro che è diventata un pochino una specie di manifesto verifiche rimani anima Liberation che parla appunto della necessità di considerare gli animali alla stessa stregua di qualunque altro tipo di essere vivente ivi compreso anche l'uomo e quindi di tutelare la loro integrità ora ci viene in aiuto la bioetica che in un certo senso anche il consenso sociale nel fornirci delle informazioni dei suggerimenti che mi voi possiamo attuare nelle sperimentazioni cliniche sugli animali
Quando esistono dei degli interessi confliggenti cioè quelli della Società di poter trovare testare nuove terapie per risolvere i problemi dell'umanità è quella di non
Determinare delle sofferenze sugli animali occorre che vengano valutati i pro o i contro di entrambe le due possibilità e quindi poteva accedere alla sperimentazione sono se questa ovviamente
è in grado di avere un peso così grave da poter controbilanciare quelle che sono le sofferenze eventuali che potrebbero essere apportate gli animali ma per questo esiste un una serie di pareri comitati bioetici si sono espressi in questo senso è importante ricordare soltanto questo piccolo concerto che anche per l'animale è stato evidenziato il concetto di benessere concetto che applicato alle condizioni
Diciamo sperimentali viene inteso come assenza di stress di dolore di angoscia e di sofferenza ecco invase a questo principio non possiamo fare trasmissioni ovviamente sulla sperimentazione animale ma in base a questi principi che debbono essere rispettati dai sperimentatori che accedono alle pratiche
Di sperimentazione clinica sugli animali è possibile e la riduzione cosiddetta del danno a carico del degli animali ci sarebbero molte altre cose da dire ma non ne non ne abbiamo il tempo
E ci scrive ancora in questa questo spazio cui poter accedere anche con voi sul sito internet Luca Coscioni punto it e lo spazio di Mila tua
Pasquale Marino si scrive Pasquale Marino faccio parte della rete di
Bologna accetto quarantasette de
Centoquaranta Sensi ora si ora trentanove mila quattro all'anno due mila quattro contro legge curo un forum sulla genetica nel sito www punto in trattino Ferpi liti punto it
Sono particolarmente impegnato nel sociale svolgendo attività di consulenza volontari presso la Sezione provinciale di Bologna
Del UPC Unione Italiana c'è chi si anche le che se mi permetti dovremmo
A vere in linea Pasquale che proprio per questo abbiamo letto la sua delibera
Dove Pasquale in linea
Finiva un pomeriggio io mi permetto soltanto di introdurre rapidamente il motivo per cui abbiamo voluto dare più spazio alla sua richiesta di contatto che ci ha portato appunto a chiamarla e ringraziando la dà la sua disponibilità a chiederle di di parlarci del suo problema Pasquale e un attualmente non vedente a causa di una patologia gravissima che si chiama
Retinopatia pigmento rosa malattia
Trasmissibile che determina una serie di problemi a carico degli organuli dell'occhio con i bastoncelli soprattutto che quindi portano ad una progressiva cecità e allora sentiamo Pasquale che cosa ci vuole dire perché si batte anche lui per la libertà della ricerca scientifica
Riterrei innanzitutto ringrazio Associazione Luca Coscioni per l'attenzione che ha voluto porre verso questa mia sollecitazione ritengo che si tratti di una associazione meritoria per il solo fatto che
Assume come principio ispiratore quello per la rivendicazione del diritto alla libertà nella ricerca scientifica
Ecco ora da questo punto di vista io come cittadino innanzitutto
Oltre che come persona appunto impegnata nel sociale
O subito una sorta di
Trova politico e civili nel momento in cui ho assistito
Al ago della legge
Centoquarantasette prima poi quindici quattordici poi alla fine quaranta del febbraio due mila quattro
Perché si tratta di una legge che lede tutta una serie di diritti
Innanzitutto il diritto all'autodeterminazione della donna certamente il diritto ad una paternità e ad una maternità responsabile
Il diritto della persona a scendere di essere genitore quanto
Pietà fra l'altro anche la fecondazione eterologa
Ma l'evento articolare il diritto a nasce Fanny
Quindi mi sembra molto importante
è l'aspetto che quindi mi ha l'indotto a una sorta di ribellione civile
Nei confronti di questa legge e ad impegnare il moto delle mie energie in questo periodo su questo tema
E proprio questo aspetto cioè una legge che innanzitutto obietta
Degli avvalere fedi potenzialità che la scienza ottimista mette a nostra disposizione
Vieta alle coppie che e motivi di infertilità
Decidono di accedere alla
Fecondazione medicalmente assistita
Anche alle coppie che siano portatrici
Potenzialmente i mattatoi l'etica tale per cui possano generare bimbi affetti da patologie genetiche gravi vieta diceva bit accedere alle plastiche a quel protocollo di laboratorio che consentirebbe di
Determinare ristabilire prima dell'impianto in utero dell'embrione
E quell'embrione e
Portatore o meno di patologia genetica quelle che normalmente non abbiamo spesso chiamato appunto per le nostre agli ascoltatori la possibilità di effettuare una diagnosi genetica pre-impianto impianto totale
Ecco questa tra l'altro voglio sottolineare una
Possibilità che in un Paese altrettanto cattolico fosse
Ancor più cattolico per certi versi
De Mita dell'Italia cioè la Spagna e perfettamente legale
In dal mille novecentottantotto
Attraverso la legge numero trentacinque
In Spagna e legale effettuare questo protocollo praticare questo protocollo di laboratorio
In fatto di pre impianto e quindi evitare
Che delle persone la possano nascere le persone portatrici di handicap gravi o comunque di gravi patologie genetiche il alla luce della legge quaranta del ventiquattro febbraio due mila quattro questo diviene illegale e addirittura si giunge all'asciutto
Giuridico politico io direi civile
Per il quale ad una donna
Chi debba imporre non si sa bene poi come tra l'altro perché
Diventa difficile attuazione questo aspetto per fortuna però in ogni caso in linea di principio
Diviene viene imposto e tre impiantare nudo di una donna
Anche impegni degli embrioni che siano risultati eventualmente portatori di gravi patologie genetiche qualora queste pratiche
Avevo dato esito negativo quest'estate graduatoria interna
E questo mi sembra un un atto di una violenza assolutamente inaudita
Tanto più pori
E quindi aggancio al tema che io sviluppato se mi consente colonna che ho sviluppato in un articolo su Repubblica nel dicembre scorso
Una lettera che ha invitato a alla pagina di Bologna delle lettere di Repubblica
E cioè che
In Italia
Una porta come la Margherita che pure e schierata su posizioni il centro sinistra quindi in qualche misura progressiste
Abbia dovuto abbia ritenuto non sono di votare
A favore di questa legge
Ma anche di attenersi nel momento in cui un emendamento dell'opposizione
Stava
Dando in qualche modo un minimo di barlume di civiltà questa legge chiedendo consentendo che
Come dire resa accessibile la pratica della fecondazione assistita pur con tutti i suoi limiti telefono con tutti i debiti che questa legge determina quelle coppie che siano portatrici potenzialmente di patologie genetiche questo emendamento non è passato per otto astensioni
Ecco questo aspetto grave politicamente inaccettabile
E credo che proprio nel momento in cui si svolge il congresso tra Margherita
Radioascoltatori debbano sapere che questa porta
Si è posta su queste posizioni richiesto per quanto riguarda la di tecniche di
Reazione medicalmente assistita ma se mi consente Pasquale lei anche scritto e mi permetto
Di riprendere proprio da un suo articolo questa breve frase ci in realtà la libertà di ricerca è una linfa vitale che sgorga a dispetto di ogni repressione e costituisce insieme la certezza del diritto il fondamento della civiltà moderna
Il Fender la e dunque difendere la civiltà dalla crisi strisciante in cui versa anzi significa difendere lei civiltà nel loro insieme da ogni tentativo di sopraffazione che scada verso la barbarie
E come vuole cortesemente bar c'è anche un commento a a questo che ho appena ricordato per i nostri ascoltatori cioè l'importanza vi difendere la libertà della ricerca scientifica per tutti i cittadini non solo per coloro che possono avere necessità di accedere tecnica di riproduzione medicalmente assistita per problemi di infertilità
Direi televisiva innanzitutto da un dato che mi tocca ancora una volta molto da vicino
Se
In Italia non fosse intervenuta a questa legge che io auspico politicamente si possa dichiarare incostituzionale e comunque poi in qualche maniera cancellare dal nostro ordinamento giuridico
Sarebbe possibile
Utilizzare quindi embrioni congelate
Che
Non siano stati impiantate
Inoltre no
Per una ricerca che e assolutamente fondamentale per il nostro futuro una ricetta che consentirà e lasciata libera di esprimersi deve sconfiggere tutta una serie di patologie genetiche cioè la ricerca sulle cellule staminali proprio la mi implosa
è una patologia che potrebbe
Trovare nelle cellule staminali anni una
Soluzione
Fondamentale in prospettiva non certo nell'immediato perché da tessuto retinico intessuta altamente specializzato e quindi al momento
La ricerca sulle cellule staminali non è in grado di rigenerare fondate su tutto com'era Graffeo è in grado di conseguire risultati terapeutici già oggi significativi ecco se gli embrioni si potessero utilizzare potete riprendere ad utilizzare embrioni non impiantati in utero quindi destinati comunque a non essere a non dare luogo alla gravidanza beninteso
Potete utilizzare per la ricerca sulle cellule staminali licenziati ci dicono che questa ricerca potrebbe accelerare i tempi della sua evoluzione con successo ecco rispetto a quelli che sono invece i tempi che si può pigliava basandosi semplicemente sulla sul tessuto fetale o su altri tessuti questo dopo che sia il miglior commento ma quello che io scrivevo mi pare che sia una Totti barbarie vietare che la ricerca possa recitare a delle persone che oggi persone quindi computer e non ancora per non persone impotenza quali sono gli embrioni da persone in atto
Ecco mi pare che la ricerca Possa ridare la salute piena a persone che già sono unite che soffrono per condizioni patologica e gravi credo sia un atto di grande barbarie
Ecco voglio attore ottima cosa questo trovo che sia assolutamente inaccettabile
In una realtà come quella come quella attuale in cui viviamo una parte di destrutturazione che tematica dello stato sociale
In cui cioè il nome di un neoliberismo assolutamente
Bieco lì distruggono tutta quella serie di fondamenti che lo stato sociale in qualche misura aveva acque Fitto e priva verso una precarizzazione selvaggia non solo per lavoro ma anche delle opportunità di assistenza per le persone portatrici di patologie invalidanti o comunque di condizioni che richiedano un'assistenza sistematica
Pasquale Pasquale una scusa se ti interrompo
Devo devo dire di non essere molto d'accordo su quest'ultima dove affermazione perché se ci sono caratteri neo liberisti in Inghilterra dove invece la ricerca è permessa dove invece ci sono molte situazioni totalmente
Molto più avanzate che in Italia anche
E soprattutto sulla ricerca scientifica non dobbiamo certo al neoliberismo se anzi ad altre altre cause
Il fatto che in Italia ci sia una legge così restrittiva anzi una legge così riprendendolo prospettazione prospetta cioè
Voglio dire attualmente attivamente ipocrita e paradossale
Negare che la ricerca scientifica ossa
Produrre risultati come quelli di cui parlavamo in nome della difesa
Di una vita reputo potenziale quale embrione ci ha detto e per centoventotto per esempio del Duemila che pure è stata varata da un governo di centrosinistra pretenda limiti significative sotto il in chiave appunto
Perché io definisco neoliberista sotto il profilo delle garanzie assistenziali per i portatori di handicap e per coloro che in generale sono affetti da gravi patologie arrivato sulle famiglie tutti gli oneri assistenziali può sul volontariato che non sarebbe tenuto ad assumersi
Compiti che dovrebbe istituzionale Pasquale noi ti ringraziamo ti volevo dire anche queste lo volevo dire anche agli altri ascoltatori in particolare quelli che ci seguono da Bologna
Che giovedì diciotto marzo alle ore ventuno no all'associazione civico trentadue insieme all'associazione e Luca Coscioni organizzato un dibattito dove ci saranno Carlo Flamigni e
Marco Cappato segretario dell'associazione
In via Solferino trentadue ma questo ce lo ricorderà anche alla fine un nostro amico iscritto di Bologna noi ti ringraziamo veramente speriamo di incontrarci giovedì e di risentirci in prossime occasioni proprio raccolti
Naviga liberale quindi comunista della scienza è cosa diversa dal neoliberismo
Inteso come concezione politica dello Stato e delle pratiche delle politiche sociali
Grazie per questa sua precisazione grazie Pasquale adesso con una buon proseguimento di di giornata se arriviamo a un punto dalla tradizione molto importante perché abbiamo ignora collegamento
Il professor Francesco Monaco che dovrebbe essere già in ascoltò professor Monaco con la vera buon pomeriggio nell'ultima missione grazie di essere con noi il professor Monaco direttore della Clinica neurologica di
Dell'ospedale di Novara dove insieme alla dottoressa Mazzini si svolgerà un importante sperimentazione sui malati di Sla proprio con le cellule staminali ma proprio con lui volevamo parlare un po'della situazione in generale rispetto a questa sperimentazione a quella che c'è stata quella che ci dovrà essere
E ed anche un suo parere su partendo da questa legge che è stata appena approvata sulla procreazione medicalmente assistita che un po'limita anzi più che un po'
Limita drasticamente e la ricerca in particolare sulle cellule staminali neorealista oggi pomeriggio no no no sono molto pessimista volevo offrire invece il professore un suo insolvenza ero su questo
Istituto saluto tutti e ringrazio molto per l'invito lei sono molto onorato di questo invito so che appunto la battaglia civile che viene condotta da Luca Coscioni decrescente dei suoi amici molto forte e non può che trovare l'appoggio anche di chi si interessa di queste problematiche
Vediamo un po'di dividere le vostre domande vi sono lei ha fatto vari quelli partiamo partiamo dall'anima rock lire quindi
Da allora quella rottura Anzalone l'Umbria dalla ricerca vuole partire dalla ricerca specie no no no partiamo partiamo prima da una sua opinione sulla legge che appena apro
Ecco dunque il loro una competenza specifica diciamo nel settore della procreazione assistita e di tutto quello che so perché riguarda questa tematica semmai una competenza ahimè suite i lemmi chiamiamoli così i bioetici di fine vita cioè di quello che può riguardare l'ultima sparge comunque delle malattie e possono coinvolgere un diciamo Carmine anticipato ecco quindi io non posso esprimermi in nessuna maniera socie che riguarda le problematiche di costi inizio vita tuttavia è chiaro che anche per per questo motivo ha aderito all'alta la Fondazione quindi per l'arrivo di libertà di ricerca che da un punto di vista etico laico io non posso che essere contraria a qualsiasi limitazione Pia ogni possibilità di avanzamento della scienza questo è un punto chiaro
Naturalmente poi questa legge ha dovuto fare i conti con i compromessi politici e quindi da quello che ho potuto capire indubbiamente i risultati sono ambigui nel senso che non ce non non è indicata una chiarezza di elementi anche i numeri che sono stati dati ICE quanti embrioni si possono congelare quanti si possono utilizzare
Danno un'idea un po'di questa atteggiamento compromissorio
Io posso esprimere un giudizio appunto sul in generale su su su come la ricerca deve andare avanti per quel che riguarda il mio campo specifico cioè l'utilizzo
Cellule staminali nella fattispecie Velletri ma Alice non embrionali perché per questa malattia neghiamo parlando adesso fondamentalmente della sclerosi laterale amiotrofica ci sono mi mi perdoni se lei non se la interrompo allora
Diciamo un po'agli ascoltatori c'è stata un sui malati di sclerosi laterale amiotrofica una prima sperimentazione da parte della dottoressa Martino Torino questa prima sperimentazione si è conclusa due anni fa
E tra e nella quale ricordiamo è stato anche Luca Coscioni tra i pazienti che hanno
Avuto questa alta sperimentazione ci sono state delle conclusioni intanto diciamo quali sono state le conclusioni di questa spina sperimentazione allora questa sperimentazione che è stato un po'pionieristica perché il rischio insito esattamente l'assoluto
La prima nel mondo questa sperimentazione è stata una uno studio l'esecutore le parole un po'difficile ma le spiego di fattibilità cioè se era possibile se era fattibile l'esperimento perché a volte l'esperimento può non essere fattibile cioè non si può nemmeno eseguire praticamente quindi era è una prima fase in cui si valutasse si può fare questo esperimento c'è tecnicamente e fattibile eseguibile quindi un gruppo di persone affette da questa malattia si sono volontariamente Offerte perché fossero trapiantate delle cellule staminali prese va prelevate dal midollo osseo osseo di diciamo di altre persone sane e questo trapianto è stato fatto su un numero limitato allora nel caso specifico sette soggette
E quindi chi rispetto a questo era stato era possibile farlo in prima istanza è la dimostrazione alla fine dell'esperimento che questo appunto diciamo ciò era un dato di realtà
Esperimento e si è fatto i pazienti eccetto uno e bisogna dirlo è mancato deceduto per altri motivi però non legati alla malattia quindi per complicazioni di altro tipo quindi non relative alla malattia le altre persone quindi sei persone sono non solo hanno superato questo intervento ma sono ancora in uno stato di salute insomma creativamente Allo stato precedente
E comunque non solo non è peggiorato ma è inaccettabile e in qualcuno vicino qualche miglioramento devo precisare che il miglioramento naturalmente
Il minimo onde evitare diceva ghiaccio eccessivi però indubbiamente possiamo avere delle speranze adesso da questa prima fase
Compatta diciamo che però la prima fase a chiamiamola così non si passa alla seconda fase ma la prima fase di cioè il ministro allora diciamo alla luce di quello che si è fatto visto che proprio si è potuto fare ha dato l'autorizzazione affinché si faccia la seconda parte quindi da a parte qui nella prima fase che ancora ripeto uno studio di conferma della fattibilità quindi ministro ha detto va bene però voglio essere sicuro che insomma capite che se in qualche sono posto pochi naturalmente vediamo facciamo reato e quindi adatto l'autorizzazione per altri dieci per corroborare questi dati preliminari quindi sì tutto va bene
Fra poco dovremmo comincerebbero praticamente c'è stato un passaggio di approvazione da parte del ministro non è che la legge poi e poi anche la diciamo le leggi sono leggi quindi vanno rispettate giusta
Mentre in ogni centro di ricerca diciamo dei comitati etici quasi no però diciamo il ministro ha dato l'autorizzazione l'Istituto Superiore di Sanità dovrà dare un ulteriore autorizzazione la data
Solo sono i comitati è locali i quali naturalmente insomma nella sperimentazione riguardando una tematica molto delicata
Che insomma tocca anche qui come sempre anche degli aspetti di bioetica perché bisogna scegliere i pazienti in maniera accurata perché i malati chiaramente sono affetti dalla patologia grave quindi bisogna essere sicuri di scegliere in maniera del tutto casuale senza così interferente che possono insomma a volte essere non peraltro perché è una malattia molto grave quindi tutti vorrebbero partecipi un problema secondo siamo indubbiamente sulla anche solo io sono su questo bisogna essere onesti anche da un punto di vista sappiamo veramente scientifico va detto che non tutti coloro che si interessano di questa patologia sono d'accordo sul fare il trapianto di cellule staminali questo va detto a onor del vero anzi
Vi sono dei ricercatori che ritengono che in qualche maniera ci sia prematuro passare che alla sperimentazione umana senza che studi simili siano stati fatti sull'animale
E a nord e il vero studi sugli animali simili non ne sono stati fatti ancora quindi per certi versi dobbiamo essere molto cauti nel procedere per evitare io dico sempre degli effetti tra virgolette Pittella o al bella Cioni esperimenti che in teoria sarebbe stato meglio non fare già dall'inizio caso Di Bella è stato punto più negativo di come ha detto alcuni colleghi di notte della scienza cioè sia partito male che ci è finito male utili per evitare questo proprietari Marilungo posti attendibilità poi i risultati giustamente secondo me i il comitato etico vuole tutelarsi quindi ha richiesto tutti i dati siano valutati da uno uno steering committee e c'è quindi un super comitato di esperti in modo che poi alla fine quello che si era avrà tutti i crismi della scientificità ecco per non essere travolti un po'dall'ondata di entusiasmo
E per fortuna segue dovunque
Pieno degli studi fatti su malattie gravi ecco molto gravi perché per la cefalea non ci sarebbe stata questa severità giustamente qua abbiamo invece problematiche che hanno a che fare proprio ecco come dicevo prima con dei dilemmi etici gravi nodi persone che solo per le quali non vi sono molte altre alternative quindi la spinta emotiva poco tempo scrivere fare poi delle scelte errate
Il professor Malato chiedo scusa sono Montevecchi volevo chi mi confermasse se ho bene interpretato quello che ha detto
La prima fase chiamiamo la prima fase a cioè lo studio di fattibilità si è concluso adesso è stata avanzata una richiesta di effettuare un secondo studio sempre di fattibilità quindi su un numero di pazienti lievemente più ampi rispetto ai Pirini cioè da sette si passa a dieci
E questa è stato in un certo senso autorizzato dal nostro ministro della salute ma non è ancora quindi uno studio che
Dopo anni di valutazione e valutazione clinica ecco di valutazione clinica nel mio è solamente queste persone siccome sono ammalate è chiaro che noi non perderemo Laura l'occasione cioè carpetta certamente negli altri mancherebbe però non è la finalità prima quello che oggi stiamo poi mi sono permesso di di di chiederle questo proprio perché per fare chiarezza sempre
I nostri ascoltatori che magari non occupandosi di attività scientifica saranno minore dimestichezza e quindi proprio per evitare di diffondere delle false aspettative come giustamente lei ha sottolineato prima quindi è chiaro che questi sono studi preliminari importantissimi dunque anche perché vengono effettuati quindi sull'uomo norma sull'animale con tutte quante i vantaggi che questo può comportare anche da un punto di vista strettamente pratico no
Rispetto a al passaggio intermedio sull'animale ma soprattutto sono studi ancora di fattibilità che sono preliminari per poter poi dopo nell'eventualità che i risultati verranno considerati positivi poi passare alla fase vera e propria di sperimentazione clinica di cui potranno beneficiare un numero molto più ampio di soggetti proprio per
Per il motivo che lei stessa aveva detto cioè che non si possono fare sperimentazioni cliniche su un numero di soggetti così ridotto perché non hanno validità Jacques moralistica
Naturalmente devo anche dire e questo che sul chiaramente positivo e re affermativo che contestualmente mischiamo
Andando avanti con gli studi sull'animale quindi mentre va avanti lo studio di fattibilità
Stiamo portando avanti una serie di studi su animali e questi chiaramente hanno i loro tempi tecnici ma sono del tutto paralleli in modo da poter aprire anche una validazione sperimentale che è una condicio sine qua non per poter poi passare alla fase diciamo clinica ecco in questo senso che appena sarà finita questa seconda parte noi speriamo poi è chiaro che i risultati e questo schiere di fattibilità fossero negativi noi ci sia renderemo io va bene abbiamo sbagliato qualcosa io devo dire però che spero vivamente
Ed è di non aver sbagliato e al di là di ogni diciamo atteggiamento contrario o comunque critico io devo dire che da un punto di vista scientifico ho molte speranze che le cose vadano avanti c'è stata intrapresa una strada che fortunatamente non va in una direzione o insomma è una strada pionieristica però come che comporta paragonava l'altra sera un'altra conferenza centri trapianti di cuore quando in Italia i trapianti di cuore io ero studente
Ricordo Barnard Camolese assieme cessante cinquantasei
Questa cosa e cito moltissimo tutti medici sembrava indubbiamente Poggi voluto del tempo anche lui allora precorso è un po'i tempi saltò degli ostacoli e andrà avanti nonostante tutto Peres più o meno
Mutate le situazioni storiche
Chi altri siamo siamo di fronte a una spesa era di di rivoluzione rivoluzione spiega conto che poi le staminali
Si potrebbero applicare al di là di questa malattia rara alla comunque importantissima chiaramente perché molto grave specie opere dal Parkinson
è una patologia molto più comune errati fatti la maggior parte di studi sono sul parquet insomma e qualche altra malattia del sistema nervoso degenerativo che adesso sono malattie più rare però neanche per il Parkinson anche lì ci sono degli aspiranti
CIA estremamente diffusa e che potrebbe giovarsi proprio dei risultati della ricerca sulle cellule staminali che noi andiamo ripetendo da questi microfoni ormai
Da mesi professore senta c'è un gruppo sono sono migliaia purtroppo i malati di Sla in Italia c'è un gruppo che su internet con una mailing list molto vivace
Sente spesso si scrive spesso e scrive anche a molti
Mi media per informare di questa situazione e e parlando anche con loro con alcuni di loro
Tutti aspettano un po'che parta questa sperimentazione un po'se la prendono con questo comitato etico che da sette mesi blocca tant'è che per esempio
Tra le domande che sono state fatte sapendo che lei sarebbe stato con nuovi oggi pomeriggio
Gianni per esempio ci chiedeva è giusto che la burocrazia che blocca gli già autorizzato protocollo valga di più di una vita di una persona
Ecco rivolgiamo a lei questa domanda di questa è una domanda molto forte ieri fra la trova chiamata una collega dalla Sardegna
Io peraltro sono stato a lungo all'università di Sassari Sardegna e mi chiedeva appunto a nome dei malati della Sardegna faceva la stessa domanda perché anche lì sono stati un po'sollecitati lei mi ha posto la domanda di le marche che è una delle domande
Fondamentali un po'della bioetica moderna certo che dobbiamo far prevalere
Il peso cioè le esigenze del rispetto agli ammalati o le esigenze di una ricerca scientifica
Come posso rispondere rispondere come ha detto prima in negativo per quel che riguarda l'atteggiamento che ci fu per il il caso Di Bella che il punto è sintomatico non primo cattivella appunto è sintomatico di come non di quello che è non si deve far che farsi travolgere dalle emozioni stressati un po'dalle esigenze così scandalistiche Lima spedire e pire va bene facciamo a tutti i costi e poi siete travolti dagli eventi
Perché mi la scienza cioè sui ritmi e sui tempi e non sono quelli appunto così che uno vorrebbe Jack tutto venga risolto presupporrebbe alla quello non va fatto
Tuttavia vi sono le esigenze di persone che hanno chiaramente malattie non solo gravi malattie gravissime e allora dal dal profondo del cuore mettiamola così io penso che dobbiamo anche ascoltare
La voce dei pazienti e quindi bisogna fare una mediazione fra le due esigenze nel proposito di ascoltare la voce dei pazienti professore mi permette di interrompere un attimo per ricordare ai nostri ascoltatori
Che approfitteremo anche della sua presenza se lei è così cortese da rimanere come questi ultimi cinque dieci minuti di trasmissione
Dando il numero di telefono che è zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno ripeto zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno così riusciamo a prendere forse qualche telefonata
Quaranta secondi secondi non le domande non di più perché non abbiamo per nulla tempo inattesa della prima telefonata io volevo rivolgere ancora un'altra domanda che ci veniva
Dal gruppo della ASL Alitalia da questa mailing list quest'altra domanda
E di Francesco che
Pone un po'il dubbio sul
Sulla fortuna dei malati di Isla del sud e del nord dicendo che probabilmente i malati del Nord Italia sono un po'più fortunati di quelli del centro sud in quanto secondo lui in medici che lavorano Norditalia in particolar modo per questa patologia prima sulla sulla sono senz'altro più prepara preparati bisognerebbe fare un protocollo comune per tutti malati di Sla italiani questa è la domanda di Francesco però professore
Prima di rispondere a questa domanda c'è già la prima la persona che ci ha telefonato da Brescia quindi diamo la parola l'ascolto dei Black Jack
Brescia
Buongiorno e sonoro Gianni quello che ha fatto danni tra Gian no tarocco
E allora io sono perfettamente d'accordo col professore che e non dobbiamo porre la questione sulla persona di bella perché io sono stato uno di quelli che opposto a questo modo di fare però qua c'è un'altra questione secondo me è dirimente
Cioè è gente che non ha la possibilità e il tempo di poter aspettare allora mia moglie ammalata di dare quattro anni che tutto sommato voglio dire è ancora in buone condizioni non dico che sarà una razionale perché questo non potrò mai saperlo
Magari fosse così però un dato di fatto cerco lavoro Mingrelia morto a Formentera euro
Grazie Gianni scusa abbiamo dato quaranta secondi no
Perché qui è chiaro insomma qui purtroppo il tempo scorre queste sempre quello che dicono questi ammalati il tempo scorre io sì sono qui come posso dire disarmato perché ciò che qui non ho risposte nel senso che tutto quello che possiamo fare lo faremo per accelerare al massimo e un prezzo però bisogna pagarlo che io spero che il prezzo sia il minimo possibile capisco il dramma e quindi non ho risposte se non il fatto
Che noi cerchiamo di fare tutto il possibile vedrebbe ubriacone che vorrei dire quando tutti gli intoppi burocratici forse non è corretto dire intoppi burocratici
Sono intoppi proprio di crisi profonda che anche il secondo che riguardano propri sentimenti e non la burocrazia perché i personaggi
Le persone che compongono i comitati etici sono persone di un certo valore di un certo a che livello cinquanta sono qui in questo comitato sono una decina che sono medici non tutti merito perché ci sarà anche mondi delle persone del mondo diciamo del
Chiamiamo dalla morale ecco della moralistica quindi non laureati necessariamente che indichino anche per del mondo del farmaceutico quindi della carichi di farmaci chiaramente che ci son dei medici degli specialisti vari settori quindi farmaci e poi esperti di morale o filosofico similare
E devo dire che sono molto sofferte queste persone mi hanno cercato chiedendo di comprendere il perché
Di questo travaglio interno che appunto l'esigenza di assicurare da una parte il massimo della scientificità tenendo conto delle delle richieste spesso drammatica dei pazienti
Io penso che comunque questa cosa si sblocchi veramente nel giro di oramai pochi giorni ecco se questo può dare una speranza professore prendiamo due telefonate da Roma che sono in le ultime due che non rendono i più tempo allora la prima telefonata da Roma in linea
Sì tutto programma io mi volevo complementare con
Vita offerta dalla ricerca scientifica anche vuole fare l'intellettuale criticati rilevare che come dire non è possibile dire che dalla ricerca scientifica attualmente che sarebbero risultati nero variamente che termini coraggio anche al massimo qualche sussiste comunque determinate problematiche credo che sia questo lo spirito Whitney Houston laico
Moderato anche le pietre dei risultati promettenti io rimango dell'idea che ci voglia un confronto fra più discipline per discutere
Grazie all'ascolto prima che scadano i quaranta secondi l'ultimo ascoltatore che c'ha chiamato anche lui da Roma in è in linea pronto si prodigano
Ecco ora si riaccende professore io sono vorrei Kiko polemiche nel due mila corretti o anche quattro dissi che volevo sapere perché vedete fecero i seminari che era possibile o se siccome Chiaia tribù è una sperimentazione come trapianto e chi mi devo rivolgere
Grazie non si ascoltano le parole ma io lascerei la risposta allora al professor Monaco la risposta è negativa nel senso che noi non è che adesso prendiamo cavie assolutamente perché non è questa la nostra finalità
E comunque questo tipo di patologia non è attualmente contemplate nella ricerca
Io mi vuoi aggiungere professore a quella che lei stava dicendo soprattutto la risposta che ha dato al nostro scottature Gianni da Brescia a suo tempo che mi trovo assolutamente d'accordo con lei ma vorrei ricordare a tutti che uno dei problemi dei nostri malati e proprio come lei ha ha sottolineato il tempo che scorre
E voler affermare che anche se viene invitata in Italia alla ricerca almeno in alcuni settori poi tanto c'è qualcuno che ci pensa all'estero per per conto nostro e comunque una affermazione che che prolunga inevitabilmente le possibilità di uscita anche in termini di tempo a prescindere da qualunque altra considerazione
Certo io professore sì sì la terminiamo questa questo nostro chiacchierata diciamo queste questo nostro incontro telefonico le però le pur volendo porre quella domanda sul protocollo se ecco ricorrerò questa domanda di questo ascoltatore che c'è scritto
Cioè quella domanda qual era e la se
Sono più fortunati no voglio dopodiché non onorare un protocollo unico per i malati di Sla
Sì ma io lo penso che siano più sfortunati quelle del sud vi sono insomma io esperienze sono stato a lungo anche ripete in università del sud colleghi del sud io devo dire che non è così naturale che l'Italia insomma ahimè sapete storicamente ha due facce
Certamente ci sono meno così per motivi economici ci sono binocolo possiamo dire Jean Rousset riaprire più apparecchiature o più strumentazioni sofisticate nel Sud che non nel Nord ma le menti sono allo stesso livello anzi in certi casi vi sono intermedi che molto superiori a questo va detto e lo dico questo tutori con tutto il rispetto dei colleghi del sud
E chiaro che nord per per motivi storici fa proprio più possibilità economica e quindi c'è una maggiore concentrazione anche qui
Non dico di cervelli perché non è che diciamo dei cervelli però di persone che si trovano favorite da questo questo stato della realtà però penso che anche pecore posso assicurare che per quello che riguarda il futuro della ricerca la scelta dei pazienti che era fatta su base e il tutto casuale e quindi avranno la stessa rientra persone del suo persona del Nord su questo
Proprio posso dare il mio assoluto diciamo di assoluta trovato onore grazie professore grazie per essere stato con noi e
Avremo modo di risentirci presto anche per parlare nuovamente
E anche magari per avere la buona notizia che certo articolatasi sperimentazione Ghanzi grazie buon lavoro e ci faccia sapere in maniera da poter fare Shinui portavoce avventato sarete i primi a saperlo insomma
Indubbiamente questa battaglia viene condotta assieme
Granados orario che secondo un po'migrati siamo al professor Monaco direttore della Clinica neurologica Novaro spera di Novara allora andiamo in conclusione abbiamo un collegamento questa volta non nostro militante amico iscritto all'associazione Coscioni di Bologna che
Già dovrebbe essere già in linea Andrea Papini che tra l'altro credo stia per strada facendo un tavolo Andrea sei ascolto
I Linea siamo proprio qui sotto le due Torri in piazza Ravegnani a con il tavolo dei radicali venivano passano dai radicali Bolognetti allora intanto cosa state facendo ma soprattutto cosa state organizzando
Ricordiamolo per ragioni di diciotto marzo
E i per giovedì diciotto marzo l'associazione civico trentadue inviato Solferino trentadue organizza un dibattito con Carlo Flamigni docente di Ginecologia e Marco Cappato eurodeputato punto Roper radicale sulla fecondazione assistita e titolo di tale dibattito è la nuova legge sulla procreazione medicalmente assistita
La civilizzazione ed un far west o l'offensiva del moralismo oscurantista e come dicevi tu giustamente giovedì diciotto marzo ci sarà questo dibattito alle ore ventuno ricordiamo giovedì diciotto marzo ore ventuno onorevole ogni anno a Bologna in via Tor Perino trentadue organizzato da Associazione civico trentadue con l'associazione Coscioni va bene Andrea noi intanto ti abbiamo telefonato non solo per questo ma anche perché
Vi amo ricordare magari approfondiremo la prossima settimana di una tua iniziativa all'università di Bologna al volo dici di cosa si tratta poche tanto e sabato prossimo l'approfondiremo meglio
Perfetto lati dico che si tratta di una lista laica liberale antiproibizionista e la lista all'università facoltà di giurisprudenza al consiglio di facoltà di giurisprudenza è dal nove w punto laici democratici per la libertà scientifica di ricerca tale lista ai contenuti che ti dicevo
Indichiamo appunto tutti i simpatizzanti radicali coloro che sono sensibili i temi della libertà idea Richard andare a votare sì farà giurisprudenza tale dritta ex candidato tra l'altro candidato si io sono leoni Andrea e va bene Andrea gravi appunto realtà è frequente Assitalia
Può andare a votare noi dobbiamo chiudere velocissimamente però ci diamo appuntamento alla prossima settimana magari parleremo più approfonditamente di questo gli appuntamenti che ci saranno quindi comunque intanto per intanto a giovedì diciotto marzo a Bologna ore ventuno in via Solferino trentadue perpetua ricordare totalmente diciamo queste questo dibattito queste intanto per giovedì
E di cui ho parlato perfetto DNA ciao Andrea Carraro leggero grazie a te ricordiamo adesso chiudendo la trasmissione
Che
Vi potete scrivere l'Associazione Luca Coscioni telefonando allo zero sei sei otto due sei ripeto zero sei sei otto due sei oppure qui potete chiedere quali modalità può vi daranno supermotard modalità di iscrizione ma se avete una carta se avete una penna potete
Scrivere anche questo vi potete scrivere con conto corrente postale al numero
Quarantuno zero due cinque sei sette sette ripeto conto corrente postale quattro uno zero due cinque sei sette sette intestato ad associazione Coscioni
Via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma
Ricordiamo rapidamente che le quote sono almeno di cinquanta euro come socio ordinario almeno di cento euro come socio sostenitore e almeno duecento euro come socio finanziatore e non dimenticate se avete la possibilità di andare in internet di esprimere i vostri suggerimenti i vostri le vostre critiche i vostri consigli cliccando sul banner raggiungibile dal sito www punto Luca Coscioni punto ittico
Dimmi la tua allora grazie agli ascoltatori che c'erano file fino adesso agli iscritti all'associazione Coscioni oggi sono novecentodiciotto speriamo che il prossimo appuntamento il prossimo sabato
Si possa dare la notizia di essere in mille un saluto il buon pomeriggio a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale buon pomeriggio