La decisione di bilancio nel sistema maggioritario: attori, istituti e procedure nell'esperienza italiana

Allora buona sera a tutti grazie per essere intervenuti e siamo qui per presentare l'ultimo libro di Marcello Degni che molti di voi conosco personalmente perché non lo conoscesse dico che è consigliere parlamentare e docente di contabilità pubblica all'Università di Pisa
Il libro si intitola la decisione di bilancio nel sistema maggioritaria
è un libro che investe un tema centrale in questi giorni un libro che io ho letto che mi è sembrato molto chiaro giudizio naturalmente la giornalista quindi con tutti i suoi limiti con tutte le sue valenze e anche appassionato sono trecentoventisei pagine e che affrontano il tema della finanza pubblica dopo una fase storiche istituzionale che ha visto l'introduzione del federalismo dei criteri di Maastricht e del maggioritario quindi una sono roventi che hanno in qualche modo rimescolato le carte della nostra politica ma anche economica incidendo sottrarsi procedure ed anche risultati
Come puoi cambiare e qui cito degni una sua frase è la considerazione del bilancio come un poco riducibile della democrazia rappresentativa
Per parlarne abbiamo qui Paolo De Ioanna che è consigliere di Stato e che è stato questo lo ricordo come giornalista capo di gabinetto del del ministro Ciampi e uno dei fondatori del servizio Bilancio del Senato
Alfonso Di Giovine che un professore di diritto costituzionale all'Università di Torino
Marigia Maulucci che l'assegno segretaria confederale della CGIL Antonio Pedone che è uno dei partecipando alla scienza delle finanze in Italia Laura Pennacchi che deputata dei Democratici di sinistra è stata sottosegretario al Tesoro ai tempi del centrosinistra
Io comincerei con questo ordine
Pregando i nostri amici relatori ritenersi nel primo giro di interventi all'interno di dieci minuti dando subito chiamando subito intervenire Paolo richiama
Bene compito di chi apre
Le ostilità diciamo è sempre meno facile comunque io sono molto facilitato dalla struttura espositiva nel libro
E dal modo come affrontare queste questioni
Vino poche cose così proprio
In avvio
Direi che in questo libro c'è un po'modo di vedere la sintesi ai fini di una lunga
Riflessione la riflessione che si è misurata che si misura fra diciamo incrociando l'esperienza pratica
Una lunga fase
E la riflessione teorica e credo che effettivamente questo libro è uno strumento utile perché va oltre ad avere il vantaggio competitivo insito nel nel tempo il ragionamento e la la cosa sicuramente più più
Aggiornata più completa
Che sia in questo momento in giro ma ha anche il pregio non secondario di riuscire a chiarire intrecciare bene i piani e di tipo istituzionale di tipo economico e convergono degli ogni bilancio un po'il tema lungo il quale abbiamo nel corso di questi anni discusso collettivamente
Con Marcello con una quantità di ed ecco di persone venti pochi soluzione di persone che hanno mantenuto un dialogo aperto che iniziato praticamente quando all'incirca
Venticinque anni fa nel mille novecentosettantotto abbiamo come dire avviene avviato nel Paese una riflessione istituzionale che ha dato quindi aperto
Tutte le fasi dei problemi nuovi ora cerco di in questo primo giro di porre poche questioni insomma non più di due o tre che forse possiamo riprendere strada facendo
La prima questione che
In fondo questo libro
Ripropone con chiarezza
Diciamo le questioni da dove a mio modo di vedere occorre riprende ricominciare dove è necessario un nuovo inizio
Se vogliamo considerare la decisione di bilancio e le procedure di bilancio con uno strumento e non come un fine purtroppo il nostro è un Paese come dire lo dico anche in questa Milano foreste un po'più come dire di giuridica per il mestiere che mi trova fare dove abbiamo una grande passione nel spostare tutte tutti i conflitti tutti i punti dove sarebbe necessario un sovrappiù di trasparenza e di di conflittualità sana tra le istituzioni che poi pone dire un giudizio dove tecnica e politica si intrecciano però alla fine
Possa risultare chiaro per i cittadini per i parlamentari e per i cittadini
Qual è il punto di sintesi quali sono i punti in discussione
Purtroppo ecco qui siamo ospite di una sede politica quindi io voglio per ragioni anche nella mia padre professionale io mi sento come molto legato fa altri potranno portare elementi di discussioni e polemiche diciamo sulle cose che stanno avvenendo la mia posizione su quello che è avvenuto in questa legislatura e molto note molto chiaro esplora espressa informa Repubblica quindi il mio dissenso diciamo
E profondo ma non vorrei soffermarmi su questi aspetti quanto proprio dire in questi anni
Quel poco o quel molto di trasparenza di sistematicità che con con fatica con approssimazione si è riusciti a conquistare sul terreno della conoscibilità ecco la confrontabilità intertemporale dei conti pubblici a mio modo di vedere è andato perduto è andato largamente perduto
E questo è un dato come dire di una certa importanza il libro dei regni
Ci consente in qualche modo di ripartire riproponendo sci in modo giusto corretto alcune questioni
Cioè qual è il formato per la decisione politico parlamentare giusto giusto in senso giuridico in senso pratico quali sono le politiche
E il formato attraverso il quale le politiche di settore devono essere tradotte in priorità finanziarie era un po'questo il tema
Intorno al quale inizia una riflessione a metà degli anni settanta appunto riflessioni che poi con la legge novanta quattro novantasette porta ad una riclassificazione della del bilancio in Parlamento restio
Al di là del testo che possiamo andare su questi strumenti
E abbastanza inquietante il fatto che noi ci ritroviamo in una condizione al di là delle delle polemiche del momento presente ci ritroviamo in una condizione di grande opacità sui conti pubblici
Ci troviamo in una condizione nella quale anche degli specialisti
è estremamente difficile capire in questo momento
Qual è la natura delle questioni sulla quale per esempio si apre il divario tra fabbisogni indebitamento netto e sul quale i con la Commissione europea ci chiede dei chiarimenti cioè il livello di
I di offuscamento uso questo termine non non non so trovare in questo momento un altro e notevolmente aumentato e questo è un dato allora che ci vuol rimettere mano con uno spirito possibilmente bipartisan a questi temi e dovrebbe partire da questo punto cioè qual è il formato corretto per la decisione parlamentare che cosa non ha funzionato nelle riforme degli anni passati e soprattutto che cosa non è stato fatto per in in qualche modo implementare questa riforma
Naturalmente questo tema del formato della decisione non è un tema tecnico io è una questione che spesso ho portato all'attenzione del ministro la ragioneria non c'è un formato contabile della decisione di bilancio
Grazie
Quindi la decisione di bilancio che non che nascondo posso nascondere quella che va sostanza
Politica istituzionale quindi come di far bene degni il bilancio e il luogo dove la democrazia si in vera e dove le priorità politiche di settore diventano priorità finanziarie ma queste priorità finanziarie devono essere come dire al margine capite rese trasparenti devono essere comprese innanzitutto dei rappresentanti dei cittadini e purtroppo lo dico senza nessun elemento di qualunquismo
Io credo che in questo momento in questo momento che il Senato dove si discute il il il maxiemendamento che si presenterà non si presenterà
Lei i parlamentari in condizioni di intervenire
Con piena consapevolezza sulle questioni che sono sul tappeto non solo non si contano sulle di una sola mano
Questo non non avevo questo lo deve far riflettere perché se è vero che il bilancio il luogo della decisione la trasparenza beh questo l'andamento inquietanti dal punto di vista la democrazia
Dunque in avvio alla conclusione
Una
Riflessione che parte esattamente dove valore politico istituzionale
Del bilancio come luogo dalla trasparenza e con un logo dalla responsabilità
Voglio conclude letta eventualmente se c'è
In maniera riprenderò questo questo filo qua andando avanti
A metà della legislatura passata in Francia con un governo di sinistra
Hanno il ministro alle Finanze fu investito da una polemica micidiale sulla cosiddetta Cagnotti preparati con i francesi cioè sembrava anziché la Commissione finanza dell'Assemblea Nazionale scoprì che c'era una sottostima delle entrate di circa il quindici per cento
Questo significava che tutta la politica di bilancio del governo che la sinistra proponeva è una politica falsata o in parte falso questa questione apre un grande dibattito nell'Assemblea nazionale
Questo dibattito affrontato con spirito assolutamente di parte dei partiti porta alla ad una grande riforma della ordinanza del mille novecentocinquantanove che era l'ordinanza diciamo su costituzionale che attuava
La Costituzione la quinta Repubblica per quanto riguarda la decisione di bilancio in Parlamento
Questa riforma fatta con spirito istituzionale di partenza è stata ripresa
Al governo di centrodestra vi da fare questa riforma prevedeva una graduale implementazione sulla base di cinque anni e la il cuore di questa riforma
Come lo siamo anche noi dire passare da un bilancio finanziario un bilancio per risultati e
Articolato
Intorno alla definizione di una serie di indicatori di performances sovrano con l'amico sa Carelia che nei diversi settori consentono di unire l'autorizzazione finanziaria
A una valutazione ex ante ex ex post dei risultati
Dopo quattro anni di sperimentazione in questo momento sul sito dell'Assemblea del ministero delle finanze francese se l'opera carte sono presentati i mille trecento indicatore di performances che corrispondono a seicentosessanta oggettivi che corrispondono a centotrentadue programmi che sono il le centotrentadue politica pubbliche sulle quali l'Assemblea nazionale conta e menta discute
No non voglio convinto in questo momento in Francia stessa discutendo sulla significatività del è il frutto di un lavoro di quattro cinque anni
Una riforma fatta
Da un governo di sinistra è stata implementata da un governo di centrodestra sulla base di una comune preoccupazione che il bilancio e luogo della responsabilità e della trasparenza dove si misura
Il divario tra le promesse risultante dove si misurano la responsabilità anche amministrative dall'alta dirigenza
Era credo che nelle intenzioni di chi fece
Le riforme italiane degli anni settanta penso anche alla legge novantaquattro c'era qualcosa di simile probabilmente alcune norme erano sbagliati tutto si può fare però io misuro ogni in questa diversità di risposta a un problema interessi istituzionale nazionale
La diversità in ordine alle modalità con le quali gruppi dirigenti intendendo
Per i gruppi dirigenti non solo la classe politica a tutti quelli che in un Paese hanno responsabilità come dire sulla sull'idea dell'avvenire del proprio Paese
Di fronte a alla questione simile come ha reagito un paio due Paesi simili in fondo la Francia e l'italiano paesi con analoghe tradizione di diritto amministrativo come gruppi dirigenti
Che hanno in qualche modo molti molte radici comuni mentre noi come dire da una parte abbiamo l'esperienza
Questo non per fare un elogio di maniera dei cugini francesi ma per dire che è un problema di questo tipo va affrontato come un problema istituzionale di trasparenza di responsabilità
Sperimentazione coinvolgimento delle amministrazioni
Nuova sperimentazione trasparenza dall'altra parte ne abbiamo una situazione nella quale praticamente quel po'di innovazione che
Cioè era nel nostro ordinamento è stato lasciato gradualmente re deperire si ricomincia continuamente da campo e in questa legislatura diciamo il problema di fondo non è stato quello di riprendere un discorso di trasparenza e di responsabilità ma semplicemente un problema di potere di decisione di aumento della discrezionalità del ministero dell'Economia sulle poste di bilancio
Concludo dicendo quello che è avvenuto in questa legislatura
A mio modo di vedere
E la prova in un certo senso dell'indice analitico della falsità analitica di coloro che sostengono che il bilancio è un affare del Governo perché quanto più diventa un affare del Governo
Sotto sottratto elementi di trasparenza e di controllo democratico tanto più quelli effettivi lo Groningen di influenza sotterranea di mancanza di traduzione politica
Delle scelte in priorità finanziarie si accentuano dunque è la controprova che almeno in questo la democrazia rappresentativa e largamente come dire il miglior sistema nella a condizione che consenta al Parlamento di fare il suo mestiere
Il mestiere in richiede trasparenza e documenti
Confrontabilità dei dati un grado di emendabilità reale che non sia una kermesse rituale puramente come dire ad pompano ma che vede effettivamente un confronto comprensibili comprensibile innanzitutto per i parlamentari e soprattutto per i cittadini questo e il senso dalla prima
Reazione alla lettura del libro che regni che mi sembra uno strumento eccellente perché voglia di cominciare a riflettere partendo da questi
Grazie
La l'affermazione degli un anno a riguardo l'oscurità dei conti pubblici la difficoltà anche degli specialisti comprenderli spesso come cittadino da una parte mi getta nello sconforto mi conforta invece come giornalista che spesso abbiamo delle grosse difficoltà e quindi voglio dire sono in parte giustificate da una oggettiva
Astrusità spesso delle dei numeri di finanza pubblica
Io devo dire se posso sempre ponendo nella zona franca che hanno i giornalisti seppure in una platea invece gli specialisti vorranno piccola riflessione prima di di invitare intervenire Alfonso Di Giovine che un costituzionalista dal punto di vista del cittadino dell'uomo della strada ad esempio il maggioritario
Ha creato delle aspettative per quello che riguarda la capacità di governo della spesa pubblica in qualche modo si pensava almeno che maggioritario avrebbe dovuto dare la possibilità di porla sotto controllo invece negli ultimi tre anni le spese correnti come sappiamo tutti noi sono cresciute
Si sarebbe trovato e anche questa è un'aspettativa piuttosto diffusa limitare gli appetiti dei gruppi parlamentari che compongono la maggioranza dei partiti che compongono la maggioranza
Il famoso assalto alla diligenza che noi cronisti descriviamo ogni anno durante la sessione di bilancio esalta io ricordo la finanziaria dell'anno scorso questa di quest'anno ancora non possiamo fare un un bilancio per dove entrarono
Emendamenti alla fine sulla navigazione del posto osservatori degli osservatori dell'agricoltura dislocati in varie località del Sud finanziamenti discrezionali al Campus Biomedico eccetera anche questo quindi voglio dire non altro aspettativa
Delusa dare poi che poi il maggioritario comunque rinnovo sette istituzionale che si è venuta a creare negli anni Novanta consentisse una un maggiore controllo dell'esecutivo sulla propria maggioranza
Anche in questo caso aspettativa delusa perché io ricordo l'anno scorso il novanta per cento della finanziaria fu passata attraverso un decreto legge ecco che sfuggono tutte le dinamiche come dire giuridiche così però da da da cronista da cittadino Alberto insomma una una certa una certa discrepanza tra quelle che erano le aspettative quello che poi è stato in realtà la quello che è stato poi la la realtà allocherei maggioritario in sé oppure c'è qualcosa che non va
Dalla parola io ho già
L'Espresso
Esattamente Marcello De
L'azione mio apprezzamento
Su questo libero
E anche se vogliamo la mia
Estremità
Rita come diciamo studioso non certo come cittadini no a buona parte
Di questo libro proprio perché
Diciamo
L'azione di tipo contabile vista ma una l'azione
Corsi
E e
Questo siamo in questa dimensione che utilizzerò appunto i prossimi dieci minuti
Intanto appunto mi pare che vetrini mi rivolgessi a quasi una domanda e allora io proverei terzo a dire questo che
Punto
Si parla comunemente anche il titolo del libro parla di sistema maggioritario realtà poi
Già ma non c'è un sistema maggioritario ma ci sono più Cisternino maggioritario tanto fare due esempi la Francia intestata
Citata ma certamente idee un sistema
Sono sistemi maggioritari pensiamo agli Stati Uniti in cui chi è un equilibrio fra i poteri in cui è infatti non è un caso che tu a un certo punto dice allora tanto tanto vale sistema già dal preside del maggioritario negli utile presidenziale dove al forte potere esecutivo si contrappone un altro tanto forte potere
Legislativo è proprio appunto come si ricorda nel libro proprio per quel che riguarda la decisione di bilancio e o le decisioni di bilancio il potere legislativo sappiamo che ha un grosso peso
Negli Stati Uniti che molte politiche e presidenziali sono state bocciate orridi menzionate sulla base della decisione legislativa dispensa quindi è un sistema undici sono tipi di sistema maggioritario
Che parrebbe tono un equilibrio fra Poteri e sistemi maggioritari invece il tipo sbilanciato come appunto
Benigni
Qualificati diciamo così la situazione italiana è in questo senso
E che il sistema
Maggioritario più sbilanciato il sistema che diciamo fa dell'abbassamento
Loro dicono appunto avessimo del Parlamento e il sistema francese che proprio in materia
In materia finanziaria Rita al governo il potere di dichiarare inammissibili gli eventuali emendamenti parlamentari e così via quindi tanto appunto diciamo questo che assoluta assenza di il maggioritario e addirittura non si falsamente più neppure il il sostantivo però è indubbio
Che il sistema che tutti i sistemi maggioritari se ne possono concepire Diversity diciamo sistemi maggioritari in cui il Parlamento ha non
Ruolo dialettico importante sistemi maggioritari in cui il Parlamento ha un ruolo raggio verrà affidato direi che questa distinzione bisogna tenerla presente la tenera presenta distinzione ma bisogna anche tenere presente che è indubbio che insiste tema maggioritario questa
A questo punto consegniamo il il singolare in dubbio che diciamo Rutelli ricca la dimensione plebiscitaria della
Una del una dimensione che e
Ineliminabile ma che può essere più o meno appunto
Protetta più lungo o meno avvantaggiata seconda ponti
Dei vari dei vari meccanismi
Costituì
Ecco
Detto questo io mi trovo sulla lunghezza d'onda tutti degni quando appunto più una volta parla figlie maggioritario sbilanciato quanto più di una volta parla di al rito diciamo
Gli approvazione quando parla appunto del super Priviero e quindi del fatto che la decisione maggiore della decisione di bilancio viene inevitabilmente avvocata
Maggiori
Ecco io dicevo mi
Mi sento sulla lunghezza d'onda stipendi quando facendo queste constatazioni di implicitamente talvolta esplicitamente
Propone diciamo così un maggiore equilibrio fra i due Buccheri una un ruolo nomi meramente ratificatori oltre
Del parlamento
Dico questo perché appunto si parla giustamente nel titolo lati sessione di bilancio ma quello che volevo proporre alla vostra attenzione che lui ritenuto imminente
Leggendo
Il titolo di beni e che
La democrazia non può essere solo decisivo
Che la democrazia deve essere anche te ibernazione nel senso diciamo anglosassone la deliberative Democracy e cioè la democrazia che diciamo così coinvolge il bar soggettivi politici istituzionali sociali le realtà diciamo anche
Diffusa dei poteri diffusi nella Società e che quindi
Diciamo pensa alla decisione come all'elemento
Finale cinque Processo delibera
Perché io credo molto al processo deliberativo e credo invece molto poco al la
Come dire al all'effetto democrazia l'effetto democrazia che
Si produce e con meccanismi plebiscitarie con meccanismi diciamo coi decisionali all'interno quei meccanismi decisionali diciamo senza confronto senza confronto con con le
Realtà politiche istituzionali decisionali che
Rendo Multipark rendono utilizzato la democrazia
Quindi in questo senso ecco
Direi che
Le carattere sbilanciato ecco dell'Under della nostra democrazia molto e molto evidente proprio perché
Tende a
Sfruttare diciamo
Io ogni modalità partecipativa di ogni modalità partecipativa partecipativa dal basso ma partecipativa anche nell'ambito
Dei delle grandi realtà sociali la appunto la decisione in questo caso parliamo di decisione il bilancio ma in genere la decisione
Un esempio se vogliamo dal punto di vista del costituzionalista ancora più clamoroso e proprio nella
Siamo nella vicenda della della riforma costituì cioè se neppure una riforma di revisione costituzionale minima
Credo che siamo in ambienti del centrosinistra San Pietro per primo a fare questo errore è stato il centro sinistra
Improvvida decisione appunto mi ricordo l'altra perché c'è dell'otto marzo l'otto marzo del due mila e uno è stato approvato quattro ma comunque quindi errore madornale eccetera quindi voglio dire
Se anche la decisione costituzionale
Meno come Rambo teorico ancora superiore a una decisione di bilancio viene assorbite nella
Nella
Diciamo nella prospettiva ma
Giudiziaria nell'ottica maggioritaria è chiaro che chi è qualcosa che non va
Le qualcosa che non va e cioè il fatto che
Nostro maggioritario questo è anche il punto né un maggioritario che linearità lunghi o lunghissimi e tradizioni storia interna è un maggioritario nato dieci anni fa in un clima antipolitico anti partitico
Mi dispiace adesso dicendo anti partitico mi viene in mente
Una frase che ho già citato in un saggio appunto come ho fatto sul presidente della Repubblica per quando Ciampi è stato presidente del Consiglio visse l'uscita
Del Consiglio dei ministri che aveva approvato insomma testo eccetera eccetera disse con soddisfazione questo fa capire il clima dell'epoca se un uomo come Ciampi poteva dire questo con soddisfazione di partiti politici da finanziare la madre
Per i partiti politici possono essere esclusi dal consiglio di amministrazione dal ministro Giuseppe Straziota dall'altra no
Cioè la legge fondamentale quella che tu definisci
Come crede tu cuore del sistema rappresentativo insomma un certo punto quella frase che ha accettato Petrini che anche a me ha colpito no partiti politici cioè grande realtà politica rappresenta uno milioni di cittadini no non possono leggerla sul giornale devono concorrere
Devono concorrere a
A produrla a a a verificarla consiglia e quindi il nostro è un un maggioritario ornato in questo clima anche politico anti partitico
Sull'onda di una decisione anche questo sempre permette come comparatista di dirlo anomalie assoluto nessun Paese paragonabile abitante ha cambiato il proprio sostentamento
Su ma proprio nessuno ondivago nessuno per Paesi paragonabili
All'Italia quindi al l'idea
All'upper class della democrazia
Ecco tutte queste cose e tutte queste cose diciamo
Vanno tenute presenti ecco vanno tenute presenti quando
Si parla
Il sistema politico e quindi nell'ambito del sistema politico di quella decisione fondamentale che il decisioni
Io concludo questo il primo magari unico giro permanente con una osservazione a un punto l'azione diciamo così amichevolmente critica alla
Al libero
Che lui più di una volta
Parla secondo me province ha ragione l'osservazione amichevolmente critica sta nel fatto che a mio giudizio
C'è un po'del del come dire dell'Illuminismo astratto in questa sua
Tesi e cioè l'ultimo una volta parla dell'allargamento della necessità di allargamento delle aree protette dalla decisione pur
Cioè devono essere deliberare
Fra queste c'è anche quella di il piglio del bilancio in cui il tanto tecnico la conoscenza tecnica vediamo un'altra spada
Poca trasparenza politica deve prevalere sulla diciamo decisionismo un
Cos'è questo e giustizia
Dico che ambientata nel dico solo che argentato nel sistema italiano ecco questa
Diciamo esigenza correttissima
Appare un po'ottativo
Appare un po'operativa in un contesto in cui appunto ripeto la decisone costituzionale assorbita diciamo
Rientra la decisione e lei considerata come
Rientrante ed è stata considerata come rientrante nella nella decisione maggiori
Quindi il dubbio che maggioritario comitive
Corsi
Grezzo
Nato in condizioni Corsini diciamo eccezionali parte casuali per il mondo per il momento non può che date
Amici
E significativi è è uno dei possibili cattivi Jesi fissava appunto la riforma così
La decisione dovrebbe essere risultato finale di un processo deliberativo pare che così non sia almeno in questa fase prima si parlava di un aumento di discrezionalità del Ministero dell'economia mi vengono in mente alcuni dei provvedimenti degli ultimi tempi come il decreto tagliaspese come il tetto del due per cento posto in modo trasversale indiscriminato
Alle varie i vari capitoli di spesa e questo si affianca anche a un calo di tensione un accantonamento dalla politica di concertazione con il sindacato
Ecco io vorrei sentire adesso Valerio Morucci
E intanto io anch'io come come tutti ho trovato molto interessante questo in questo libro e soprattutto interessante perché non solo ricostruisce una storia e quindi è uno strumento di lavoro ma per certi versi ci pone delle domande
Che sono questioni che stiamo crediti erano presenti negli interventi che mi hanno preceduto
E che
Come dire ci fanno misurare la natura del quesito che attraversa molto il il testo che è il seguente così poi arrivo alla al rispondere alla domanda è
è fuori discussione che le politiche di bilancio di
Di un governo non solo sono le caratteristiche come il luogo della democrazia questo è fuori discussione ma sono come dire la carta d'identità di quella coalizione le sue scelte
Di politica economica si sostanzia Nassim erano nel nelle scelte di bilancio e questo
è un dato
Che per certi versi il sistema maggioritario può anche come dire
Confermare rendere possibile rendere trasparente perché è evidente che c'è una coalizione che si presenta chiede il voto ai cittadini su un programma di governo arriva al governo e attua quel programma di governo
Ma è evidente che né le questioni nella nel bilancio come dice il il testo se il Bilancio le risorse le politiche che riguardano le risorse pubbliche
Sono politiche di tutti
Bisogna trovare il modo e questo io credo che sia un lavoro tutto da fare
Bisogna trovare il modo per cui esiste un contrappeso ad una legittimità
Di una scelta di politica economica che si troverà in una politica di bilancio rispetto a il controllo la trasparenza la responsabilità
L'assunzione collettiva il più possibile collettive misurata di una decisione di Bilancio
Tutto questo
è non solo lontanissimo dalle cose che abbiamo attraversato in questi ultimi tre anni
Ma è lontanissimo anche
Come dire dal dal dalle caratteristiche di questo sistema maggioritario questo sistema maggioritario nostro non solo è imperfetto per le ragioni che venivano dette precedentemente
Non solo ha bisogno di di di di costruirsi altri contrappesi altre misure di Titti di di controllo
Ma io credo che noi non possiamo pensare che il sistema maggioritario italiano quello che abbiamo vissuto all'interno
Questo è un sistema malato
Ma è un sistema malato per perché malato un esecutivo per io non non vorrei cioè non possiamo pensare che questo è il maggioritario cioè non è che il maggioritario nella coalizione è uno e un Presidente del Consiglio che va in televisione dice questo il programma tutti italiani e poi il bilancio significa quelle cose che un po'venivano citate
Ma che di fatto non sono altro che un'autoreferenzialità rispetto a ad una legittimità del fatto di attuare un programma di governo
Ma in una prima in un sistema noi sono tre anni che ci passano sopra sulla testa dei treni
I primi treni che ci sono costati sulla testa sono state se vi ricordate le cartolarizzazioni per cui si vendeva da una parte si comprava all'altra tutta la creatività della finanza che ha costruito questi tre anni
Di politica e era un sistema senza nessuna trasparenza senza nessun controllo senza nessuna verifica
Adesso l'anno scorso il tagliaspese noi abbiamo giudicato uno strumento anticostituzionale Lisa esautorato tutto il Parlamento i tecnici perché a un certo punto si tagliava
Adesso il due per cento e fa finta appunto di essere una misura democratica inglese non c'entra niente perché ovviamente non è una rigorosa programmazione della è semplicemente che come funziona il taglia-spese alla fine funzione tagliaspese all'inizio
Però chi decide dove si taglia come si taglia e che cosa va via e poi non non è chiaro che non sono non è chiaro ma non è chiaro nemmeno se quello che decide in grado di decidere e e quindi non è se questo non è chiaro per lui è evidente che questo rende incerte e confuse
Tutte le coperture finanziarie che quella legge di di bilancio contiene per cui di fatto stiamo discutendo un una cosa che che non si sa cos'è che non si sa se produrrà gli affetti che dice di voler produrre che costo in cui di fatto l'unico contrappeso vero alle politiche di bilancio di questo governo non di un sistema maggioritario di questo governo l'unico contrappesi all'Unione Europea non altri non ce ne sono
Ma anche quella contrappeso lì e ovviamente non solo io credo fortemente sarà fortemente messo in discussione ma è ovvio che non è un contrappeso democratico contrappeso finanziario saldo finale d'Italia e di verifica che meno male che c'è però è evidente che la cosa di cui avremmo bisogno è un'operazione differente un controllo maggiore nella legittimità anche le scelte di politica economica
Vengano attuate guardate io
Sono talmente convinta che e era impossibile per questo governo non fare il taglio delle tasse che quando l'UDC nella coalizione diceva
E anche Fini non si può fare il taglio delle tasse perché la situazione di contesto è cambiata e quindi non si può mantenere il programma di governo addirittura diceva hanno ricontrattare diamo il Patto con gli italiani che non si capisce cioè ritorniamo da Vespa affermare una cosa diversa quindi Massimo dalla virtualità possibile
Io credo che sia giustissimo è correttissimo da quel punto di vista che quella politica sia stata attuata io sono contrario fatto lo sciopero
Cioè però questo non toglie e quel io non metto in discussione quel tipo di legittimità io metto in discussione il fatto che nel non c'è nessun controllo nessuna verificare rispetto alla alla copertura e quindi perché quello è un problema di risorse ed è un problema di tutti e non c'è stato nessun tentativo di costruire insieme delle decisioni e vengo alla domanda
Noi abbiamo costruito per anni un sistema un po'complicato però efficace
Quando abbiamo ragionato sulle sulla sul metodo della concertazione sulla politica dei redditi
Che è stato uno strumento utilissimo da tutti i punti di vista in questo Paese noi abbiamo costruito un sistema nel quale di il governo
Discuteva insieme ai corpi della rappresentanza solo
Sale gli obiettivi di politiche economiche di finanza pubblica
Lei i corpi della rappresentanza sociale avevano il diritto di proposta
Questa discussione su questa proposta sulla verifica dei contenuti delle indicazioni veniva assunta dall'esecutivo se d'accordo con noi sosteneva quella posizione in Parlamento se non si assumeva le sue decisioni Empoli nel Parlamento si decideva ho detto banalmente un sistema
Per fare una cosa adesso ovviamente tutto questo non c'è più ma
Noi per fare una cosa di questo genere significa che c'è ci deve essere un confronto con o ora organismi e con corpi di di intermedi
Che siano rappresentativi adesso io non voglio fare anch'io
E già dall'ultima dalla seconda parte del governo del centrosinistra che questa rappresentatività dei soggetti che devono discutere
Le politiche di bilancio e le linee del documento di programmazione economica e finanziaria diventato un'altra cosa
Io non voglio fare un discorso che solo dovuti monopolio di rappresentanza io faccio un discorso di rappresentatività reale dei soggetti chiamati a Palazzo Chigi a discutere delle caratteristiche del Documento di programmazione economica e finanziaria una verifica reale
Sulla penso alla rappresentanza di ciascuno
Noi andiamo normalmente una volta all'anno a da da parecchi anni a Palazzo Chigi da cinque sei anni a questa parte ci sono in quella stanza in cui è faticosissimo trovare un posto a sedere
Ci sono cinquanta sigle ci sono una decina di sigle sindacali
Delle quali nessuno di noi la maggior parte delle quali nessuno di noi sa sono e che cosa rappresenta hanno
Questo ovviamente rende molto più complicata una decisione forte Rispetto armi
Per Cuper lo discute questo all'interno del Parlamento ma io devolvere la certezza e la misurabilità dei soggetti che rappresentano al al tavolo dell'esecutivo di
I propri rappresentati
Quando lei siti della democrazia del confronto e diventano così svuotate e diventano sostanzialmente insomma delle passerelle in cui ognuno dice la sua e non c'è una misura del confronto una misura la rappresentanza una cogenza rispetto alle questioni che vengono discusse a quel tavolo
Noi il primo anno di questo governo non abbiamo potuto discutere col ministro dell'economia perché il Presidente del Consiglio ci ha detto che il ministro dell'economia stava ancora facendo i conti e quindi non poteva discutere con lui abbiamo poi ho scoperto che non stava facendo i Volsci stava al TG uno
A spiegare agli italiani come erano i fondi televisione e noi stavamo in una stanza aspettare
Ad a parlare di nulla
Quest'anno io non so se è meglio i tecnici e politici
Questo da come ministri dell'economia non saprei sono convinte Siniscalco non è un tecnico o un politico comunque appunto
Sì si è presentato come tecnico e ci ha spiegato che del match aveva una mail e un sito e che ognuno di noi volendo poteva mandare le sue considerazioni sul DPF alla al sito www punto insomma
Oppure una oppure scrivergli una media io non so se questa è la democrazia so con certezza che che non è così che si fa
E e
è quello era sarebbe quello il tavolo in cui si misurano e si confrontano gli interessi luci ha detto quest'anno è vero c'avete ragione torno fra due giorni e assumo tutte le cose che
Ci avete detto tornato dopo due giorni assunto ovviamente niente perché insomma in due giorni non si fa la mediazione degli interessi di tutti gli abbiamo chiesto
Il tasso d'inflazione programmata perché è un interesse forte delle organizzazioni conosce del tasso d'inflazione programmata ha detto che lo sapeva ma non sono diceva
E che l'avremmo letto scritto qualche
Io credo che noi non possiamo
In questa situazione
Dobbiamo ragionare
In questa situazione come possibile costruire
Una nel sistema reale
Di controllo di verifica
Che renda il Parlamento
E gli organi della rappresentanza sociale perché mi sembra che soffriamo tutte e due lo stesso problema sia l'organizzazione le forze sociali il sindacato le organizzazioni datoriali Parlamento sono i soggetti anche gli enti locali c'è a questo punto aperto il governo decide veramente da solo c'è un problema rispetto alle Autonomie locali alle forze sociali e allo stesso Parlamento e bisogna costruire nel libro
E poi anche parlando con con come
Marcello mi son resa conto che è un interrogativo vero cioè di cercare di capire come è possibile come potrebbe essere possibile
Invece non non creare frizioni e contraddizioni fra la legittimità creato un esecutivo di portare avanti la sua linea di politica economica e di tradurla
In scelte
Di bilancio che è una cosa assolutamente legittima eccomi gli altri soggetti
Non solo concorrono in maniera ovviamente non consociativa ma concorrono in rappresentanza dei propri interessa sia formare quella decisione o a modificare quella quella decisioni o a incrinare quella di scissione insomma in qualche modo costruiscono
Un processo
E come ci siano ci possano essere degli interessi comuni che attengono a questioni che riguardano tutti che sono le risorse di tutti è l'utilizzo delle risorse di tutti che rendono
Tecnicamente forte il fatto che ci sono alcune cose che non si possono fare alcune certezze che vanno date
E che questo non è solo un vincolo tecnico che viene dall'Europa ma è un vincolo forte di politica economica
E per costruire una possibilità
DTT insomma di di scelte di politica economica che non siano devastanti per tutti
Io credo che questo tipo di riflessione quelli sia la riflessione oggi perché è no è evidente a tutti che se non abbiamo risolto questo equilibrio abbiamo non solo un sistema maggioritario imperfetto in dobbiamo una democrazia zoppicante
Perché è evidente che in questa situazione è quello e l'equilibrio dei nell'equilibrio dei dei poteri e delle forme e messo in discussione un equilibrio né quindi più o meno
Nel quale però la questo tipo di riflessione che nel libro c'è che io ho trovato da questo punto di vista appunto molto interessante molto importante è io credo la riflessione di oggi perché non possiamo rinunciare ai vantaggi di questo sistema
Io non credo che stiamo proporzionale da questo punto di vista
Sarebbe sarebbe meglio no
Cioè qui siamo in una situazione oltre con tutte le contraddizioni che dicevamo prima c'è una coalizione che ha una maggioranza in Parlamento
Può fare quello che vuole e sulla sull'emendamento e sulle tasse mette la fiducia per difendersi da chi persistenza
Per per fare una cosa per arrivare a questo a questa H questo paradosso no
E è ovvio che è un problema di come dire di come si vive alla cosa pubblica il come si esercita la cosa pubblica e i di di quale contenuto
Essa si ricompone quindi da questo punto di vista lì dove siamo più tutelati dal fatto che il sistema maggioritario però certo
Costruito e ragionato in maniera sia dal punto di vista di metodo che di merito differente dalla quattro
Grazie
Ma potrà interpretare l'andamento del dibattito fino a questo momento con suggerendo di continuare con l'analisi in questo in questa prima tornata e nella seconda cominciare magari con qualche ricetta qualche proposta
Una cosa che mi viene da dire
Raccontare semplicemente quello che abbiamo raccontato sui giornali ripetere insomma quello che abbiamo raccontato sui giornali in nella cronaca del della nascita della presentazione dell'emendamento sulle sulle sulla riduzione fiscale
Io ricordo che questo che in un primo momento nella seconda metà e metà del del mese scorso in un primo momento fu presentato dal ministro del Tesoro un emendamento di riduzione fiscale che proponeva identici destinare tre quarti delle risorse al taglio dell'IRAP quindi alla riduzione delle tasse per le imprese e questo emendamento venne dopo una notte in cui ci fu un lungo vertice tra i partiti di maggioranza il ministro del Tesoro
Poi il presidente del Consiglio da Bratislava minacciò le elezioni anticipate addirittura di portare Forza Italia da sola al alle alle consultazioni elettorali riuscì poi una riforma invece con un taglio fiscale
Di entità raddoppiata
E di cui tuttavia il quaranta per cento
Trova la copertura Nichi non condono edilizio insomma non che comunque e-mail risorse che vengono insomma conti conto capitare comunque vengono spostate incassi vengono spostati all'anno successivo ecco io mi chiedo ad esempio una simile un simile racconto insomma
In quale delle delle delle varie anomalie
Del nostro sistema vale palpa inquadrato
Professor Petronio
Comincia a rispondere a questa domanda perché in quanto è un po'la mia posizione che ritengo un po'
Isolata in questo dibattito e poi proporre tonale del libro
Se prendete un po'la stampa internazionale negli ultimi giorni
Per quanto riguarda le difficoltà del governo italiano contenuti finanziare forse più discussione sull'articolo uno supera il limite massimo saldo netto da finanziare oppure la questione se si pone con la questione di fiducia sulle tasse non è riportata
Non importa quello che importa sono dichiarazioni del commissario europeo con un comunicato della BCE che valuta questo questo dà l'idea di quanto sia potere nazionale nazionale in materia decisioni di bilancio ci arriverò alla fine questo indipendentemente dalla sistemi maggioritari divario imposizioni proporzionati vario tipo rapporti governo parlamento che si organo però cioè il momento perché
Assetti istituzionali sono importanti
E comincia per lui alcune frasi del libro
Marcello tenda da decenni si occupa di questi temi
Cominciamo da studente per proseguito studioso detta anche parte operatore
Luisa credo che la decisione di bilancio e influenzata da molti fattori e da fattori variabili
Tra cui ci sono gli assetti istituzionali e che non sono gli unici però
Lariana il motivo per cui si è occupato in particolare in questo libro del sistema maggioritario rispetto difende Bilancio perché tra virgolette
L'immissione nella dialettica politica delle venti robusti di trasparenza e imparzialità tecniche punto sul quale torneremo come già è stato sollevato le discussioni siccome con troppa
Troppa fiducia da parte di qualcuno comunque rimettere opposti trasparenza pagare e tanto più necessaria
Quanto più il sistema si stabilizza entro formule istituzionali maggioritarie cioè entro la formula che tendono a spostare il pendolo decisione legislativa dalla rappresentanza alla decisione
Ora questo pendolo è vero che si è spostato si è sposato non solo l'Italia si è spostato in altri ordinamenti di fatto al di là delle formule cercano poi
Mostrarlo
Anche per altri motivi non solo per il passaggio al maggioritario è necessità pagina trentuno cita tre motivi cioè negli anni novanta ci almeno altri due fattori contro all'avvento del sistema maggioritario giungiamo all'italiana come mi pare
è stato ben chiarito hanno modificato il ruolo e il peso che gli attori più generico per l'appartamento
Sa la riforma del titolo quinto della costituzione l'adesione al Patto di stabilità e crescita che del
Tutte e due sono importanti sono trattati in maniera molto approfonditamente provenendo come questi accanto alla modifica dell'assetto istituzionale hanno influenzato radicalmente il processo della decisione di bilancio processo di bilancio questo è molto importante
Chiaro che qui vengono sottolineati gli aspetti istituzionali però è un libro direi utilissimo
Per tanti aspetti
Cioè
Sono domani trovano in discussione o proposte di modificare o abolire la finanziaria passare da quel nome Giuseppe Guastella viceversa come l'Italia facciamo questa andirivieni da vario tempo oppure modificare hanno proposto anche illustri colleghi o addirittura abolire impiego e così io devo farlo in un altro modo olfatto di stabilità interno ecco qui trova tutte le informazioni necessarie un'analisi critica già diritti salvo riporta le varie opinioni ovviamente a riposo anche la sua che altrettanto valida discutibile le altre e quindi non è soltanto un libro per così dire in cui cioè
L'opinione ma riporta i problemi di cerca di capire perché sorgono questi
E perché come si riflettono decisioni di bilancio
E io per valutare la
Passato il contenuto TEN-T ritto in bilancio e sostenere c'è stato lo svuotamento notevole partire
Poi la metà degli anni settanta poi tutti tredici industrializzati sostengo che sono i limiti del contenuto in diritto al bilancio sono legate a tre aspetti
Quello della conoscibilità
Significativo
Tardi delle grandezze di bilancio o opacità oggi si usa dire la trasparenza quando il termine anglosassoni perché sì sono tantissimi sulla trasparenza dei bilanci manuali del fondo monetario e così via quel primo punto riguarda in grado di conoscibilità o viceversa di opacità
Secondo io ritengo che legato alla prevedibilità delle grandezze di bilancio lanci seppur per mentre le grandezze poi dopo uno può sentire insomma ci siamo allontanati morto oppure perché ci siamo allontanati spiegare perché perché Luther fare dei bilanci soprattutto preventivi sempre riprese nel istituzioni pubbliche e terzo motivo riguarda ammesso che ci sia conoscibilità prevedibilità la controllabilità delle grandezze di bilancio su tutte e tre questi aspetti
Non sono non sono molto migliorate per quanto riguarda il primo punto e
Io concitato varie cose tra l'altro lo studio citato anche qui nel merito che il problema dell'opacità proprio vecchio cioè c'è più di cento anni fa cordiali sosteneva che fa il debito al gran c'era un po'l'illusione della del popolo diciamo perché punto fra gli altri motivi
Ricerche chi vuole parlare con sincerità deve riconoscere del bilancio moderno rimane alla grande massa del popolo
Anche per motivi voragini di conoscenza di capacità di saper leggere e scrivere alla stampa il non si sente sola
Ma la maggior parte del Parlamento questa non oggi parlava di allora una regione Puglia misteriosa piena di sorprese
A questo più di cento anni fa quindi voglio dire non è una novità era un bilancio punto piccolo un bilancio fatto per contingente cioè con assegnazioni per entrate per l'uscita certe sicure perché poi rassicurato amministratore più di tanto non si spende una copia nonostante questo però
Una Regione Puglia misteriosa piena di sorprese
Allora
Diciamo voglio dire questo primo aspetto e mi aspetto che so
è rimasto in parte con i bilanci quali su questa però quello sul quale si sono fatte di maggiori progressi
Anche in virtù
Di un gruppo insomma parlo dei clan come Antrim senti complesso autore del libro che hanno dato Servizi Bilancio tempra serrato diciamo un impulso al pesto l'introduzione della nota tecnica per quanto valga per quanto discutibile comunque fornisce elementi di informazione che prima non c'erano più entrate forse un po'meno oppure ma mettiamo che si riesca a privilegiare la piena trasparenza del bilancio e quindi che popoli parlamentare la stampa gli acquisti il diritto al bilancio conosce rimane il problema della previsione le grandezze di bilancio e quindi sono cambiate molte cose rispetto al bilancio ottocentesco dei principi del bilancio che allora siano immaginati manifestarono anche come presupposto nella formulazione all'articolo ottantuno
Cioè la previsione del bilancio
Quello che cambia sostanzialmente passando da bilanci appunto come si chiamava per legge testi per contingente per quantità
A bilancio in cui il Parlamento governo che sia sostanzialmente in quel Parlamento con le leggi fissa la lingua per non fissa le grandezze di bilancio e quindi sarà quel che sarà
Fra perché Ferrara relazione a due
Sospetti sui quali né governo né Parlamento hanno controllo l'andamento dell'economia
L'andamento dei fenomeni tipo quello demografico la morbilità e così via cioè i comportamenti dei cittadini per tutte quelle che sono le spese di bilancio che si chiamano Milva influenza cioè per le quali si fissano le condizioni verificarsi delle quali i cittadini hanno diritto a certe prestazioni sanitarie distruzione
Previdenziali di vario tipo ma uno non può prevedere esattamente l'ammontare di bilancio certo posare mezzo di pressione più o meno accolti però non allora questo era la base appunto dell'articolo ottantuno morto tutt'altro che sì
Per esempio pareggio del pirata in salto incrementale le nuove maggiori spese devono indicare vigili copertura peso qualcuno
Forse in grado di valutare esattamente gli oneri non fissati nella legge ripeto leggi moderne di spesa così chissà quant'è la spesa sì vi sono le condizioni produzione sistema sanitario nazionale proposta prevede le condizioni non crede quanto si spendere di dispensa Ciampolini risorsa e così per le imposte si fissa una lingua non si fissano più com'era prima i contingenti e poi ci sono gli esattori
E per la imposta fondiaria altro fino a ottocento che versano pertanto che assicurano l'ammontare cifra assoluta
Protesta dei ratti pendere dall'andamento dell'economia passi imponibile situazioni di occupazione case cui siano previsti contributi per i disoccupati e così via cioè viene ad essere eviterò
Perché trote carpe in atto impasta in larga parte Andreas bilancio e questo non partirebbe prevedo del
Pompili delle dei fondi per cui posso far fronte fronteggiare situazioni impreviste e portate al Parlamento prevedendo
E però
E ciò e la difficoltà di valutare questa tenuta fuori proprio nell'esperienza francese con la Cagnotto Puteolana quello che da tempo era stato discusso negli Stati Uniti sia a livello tecnico sia a livello il congresso circa si chiamava
Meccanismo dinamico di valutare gli effetti il e quindi l'impossibilità di maggiori entrate future
Credo che il caso per esempio anche qui
Errore grave
Precedente legislatura tanti versione due mila uno
Auguri
Il maggior risparmio pubblico previsto appunto su tassi di crescita del tre per cento non è stato parte considerato come possibile copertura
E chili e una precisione impressione sbagliata dinamico Bobo Vieri entrate viaggiano in questo modo piuttosto che un altro e quindi la la questione della prevedibilità Improta è molto difficile un po'stravolto
Il decimale finché non arrivo a richiedere un controllo finanziario per sulle grandezze finanziarie e qui è cominciato molto tempo fa
Negli anni settanta tanto segnato
L'inizio degli anni ottanta ha fatto un confronto sulle procedura il controllo della spesa pubblica dei bilanci né Italia Francia Germania
Fino a metà degli anni Settanta è andata bene dopodiché e c'è perso il controllo della spesa pubblica
Si è perso un controllo spesa pubblica
In due aspetti cioè negli anni la la programmazione della in bilancio
Ed è una cosa abbastanza vecchia metà degli anni sessanta settanta oggi nel tempo programmiamo la spesa pubblica
Ci sono cinque principi del tornano qui spesso che parlo risalgono appunto agli anni Settanta che la spesa pubblica e avere un orizzonte pluriennale che sotto di stato messo nella legge quattro sei otto
E deve essere programmata in termini reali c'è il termine di prestazioni di servizi di risorse effettive quindi non interni soltanto nominali dei si deve dare una valutazione di quello che le amministrazioni fanno
Non era in termini di performance in termini di quello che possono fare
E quindi
Posti letto docenti per alunno piuttosto che tolto euro lire allora
E qui sono stato metà degli anni settanta ed è saltata per qualcosa in cui la decisione di bilancio apparso che Landi fuori del controllo dei parlamenti e dei governi nazionali stato con la grande inflazione
Allora creando inflazione dimostrato allora che punto in Parlamento il governo gli hanno accertato che venissero proponente le respinse le entrate di bilancio al di là di quello che abbiamo deliberato
Perché per le per le spese si tornerà o rinunciare allora controllo finanziario diciamo alle controllore grandezze finanziarie udibile reali
Perché non si accertava che di bilancio andassero fuori controllo avendo al testo accettare tutte e due queste vie c'è una riduzione della spesa reale e la perdita di controllo finanziario mentre gli spazi
Pubblici o tra spesa coperta con dei più concreta
E dall'altro si è accertato controllo sulla su un prelievo tributario perché è chiaro
Fenomeno del fiscal drag e così via cioè le aliquote non erano più belle decisero parlamenti dal governo nell'
Questo ce lo dimostra che allora la controllabilità sulle grandezze di bilancio quindi il diritto a bilancio era in parte affidato venti esterni voglio dire al di là della totonomine nazionali
Qui so che cosa poi il prete ha riflettuto sempre più
Chiaramente questo secondo me insomma esposto grande sciabolate direbbe Paolo Sylos comunque
Perché noi ci siamo illusi avendo appunto nel periodo nel dopoguerra tra
Cinquanta che settanta
Settantuno settantatré inizio degli anni settanta con sistema libretto sappiamo scelto in quel
Quartetto incompatibile diciannove Tommaso Padoa-Schioppa c'è sempre portato cioè vera libertà degli scambi dei commerci
Libertà rimanente capitale stabilità dei cambi se non fissità e autonomia delle politiche nazionali abbiamo scelto di avere autonomia politica nazionale libertà degli scambi
E stabilità tassi di cambio rinunciando alla libertà alimenti di capitali finché ci si è riusciti
Porta alla metà degli anni settanta è cominciato anche per Ancelotti mi ha cambiato il mondo va in questo mondo cambiato uno pochette tre Porcella tutte e quattro
Questo indipendente però all'interno chi se lo gioca tra Governo e Parlamento però vorrei dire questo
E accaduto all'ordine pubblico per vari motivi io ritengo giustificati ha scelto di avere un sistema di cambi stabili prima tentativi con lo speck
Porte fortune per alcuni Paesi come uno sa ricordava gilet ottantanove ha significato tassi di cambio dell'epoca più mentre il principe d'quel punto di vista non possiamo più giocare
Non possiamo più giocare ovviamente con la libertà degli scambi col mercato un'istanza dopo il mercato comune del mercato unico eccola politica diciamo monetaria quindi incondizionata
Ora questo significa che banche in regola di Bilancio ci viene per così dire imposta al livello di rapporti poi questo non vuol dire che le attuali regole siano quelle ora non possono essere modificate mi va benissimo tutto però avendo accettato deve libertà degli scambi di pertanto i movimenti di capitale
Che abbiamo attuato affinando ottanta dagli anni Novanta tutti
E stabilità dei cambi chiaro che non c'è più autonomia tra politica monetaria questo tira allora con quello dice ma oggi insomma fondò la politica economica di un Paese alta più nel proprio che a livello nazionale questo in parte c'erano e chi guida molto nazionale non annullato e magari quando discuteremo dopo del
Depone il problema
Quando parliamo certo di deliberazione molto più interessante specie deliberazione magari compartecipazione
Prova la prassi Ciampi è riuscito a collettive ma la finanziaria impongo dibattiti lei conosce
E così forse per finanziare poi leggo sui giornali tutti ma non leggono nel senso nel senso che la grandezza ma e anche se detto prima al tasso di inflazione programmato e tassi d'inflazione programmata fissato dal Trattato di Maastricht già nel limite massimo dopodiché quanto sto foto però siccome
Molto sotto non riusciamo a stare è quello che insomma la BCE e per costituzione europea tenuta a mantenere
E quindi rischiamo di insomma lo leggiamo nel trattato anziché sui sui giornali lo leggono tutti i partiti i sindacati
Tutti gli operatori
Allora e proprio a vedere nell'ambito di questa che cosa si può fare anche qua io voglio ricordare non perché condivida versatile
Il premio Nobel e quest'anno è stato dato da due economisti chiusa Prescott di quale tra
L'altro sono quindici comincia forse hanno dimostrato la convenienza di avere delle regole funzionali piuttosto che discrezionalità
Eccezioni quindi importante stabilire delle regole imponente noi dobbiamo sono stabilite nell'ambito del trattato europeo cioè opta dei rapporti internazionali
E una volta che ci sono le regole ricorso al margine discrezionalità prediletto il margine relativamente più limitato
Non dovrebbe venire limitato
Agli aspetti micro piuttosto per capelli Mark c'abbiamo questo piccolo decolla per quelle micro conviene andare a vedere la quello che è accaduto anni settanta ottanta
In termini di ripartizione di risorse tra settori di assorbimento da parte di una grossa attenta
Da parte degli interessi sul sul debito pubblico
Per fortuna dico per vari motivi scesa però anche lì credo che limiti di controllabilità siano molto elevati
Ecco come fronteggiare questo deve qui ci sono già molti spunti
Complicate però da un aspetto che io non ho trattato ma qui propone come conciliare questa presenza di alcune regole che limitano comunque indirizzo del bilancio comunque ripartito poi tra
Il Governo e Parlamento ma con quel diritto bilancio
I rappresentanti i politici nazionali
In presenza di una
Decentramento di competenze
E di risorse che può avere almeno un minimo di significato di capacità di differenziazione gastronomica
Anche in veste risulta molto limitata insomma perché quello
Può risultare molto poco ecco su alcune del proposta sulla critica di alcune solo proposte tentativi d'applicazione alle esperienze riformulazione del patto di stabilità interno decreti taglia-spese avrà un centro perché gli confrontiamo lì non tanto con la proposta del tentativo di Amato ha saputo allora studiato riesaminato penso
A causa della crisi novantadue ma anche con tutto all'esperienza dei cashes i mezzi non solo in Italia ma anche in altri paesi
Degli anni settanta
E qui diciamo si possono discutere tutti questi vari strumenti però credo che il ritenere che questi problemi derivino so possono essere accentuati almeno da un certo tipo di sistema maggioritario questo sì e quindi degli altri però che anche aggiustando il sistema maggioritario o abbandonandolo facendo perché si muove
Non rimangano questi problemi di limiti contributo iscritto a bilancio nell'attuale situazione tenendo conto questi problemi relativi a anche alla conoscibilità ancora ma soprattutto la prevedibilità la controllabilità delle grandezze di bilancio credo che sarebbe un modo per cioè a dire lo scopo di questo libro il senso di questo libro insomma fornisce tutta una serie di informazioni che possono aiutare turca orientarci su possibili proposte vettura
Grazie
Eliminazione non c'erano segni di avermi invitato a coordinare questo dibattito perché se ne traggono stile stimoli molto interessanti
E io personalmente sto imparando un sacco di cose stimoli che vanno da il presente il passato tra problemi contingenti problemi strutturali su problemi che stanno nella storia problemi che stanno nella cronaca
Quando poi anche le il confine tra la storia e la cronaca sempre rappresentato da una zona grigia è sempre difficile rappresentare individuarlo tra la battuta di Ciampi del novantadue novantatré e quella di Berlusconi insomma di più di una settimana fa dare quindi la
Appunto una delle tante dico era un errore un errore era esente esemplificativo
Giorni prego eccome morale a seconda delle tante Laura Pennacchi prego prego
Era solo un modo
Ma io
Per rispondere a questa domanda anche
E per comunque incrociare e gli spunti interessantissimi che sono venuti da questa riflessione che d'altro canto vengono sono stati suggeriti da dal libro
Che io considero un libro davvero bello di
Ma c'erano quindi
E che merita davvero di essere letto studiato utilizzato senza tra dirne il senso e l'ispirazione e la la la miliardi direi proprio così anche di informazioni che
Possono essere utilissimi proprio pensando al futuro
Io vorrei arrivare a una questione cruciale che è stata posta fin dall'inizio
E cioè che i investe
La nozione stessa di democrazia infatti noi il libro è la decisione di bilancio nel sistema mi ha maggioritario e il nostro ragionamento
è un ragionamento intorno al diritto del bilancio come diceva adesso Pedone alla democrazia del bilancio
E quindi visto trovano investito la nozione stessa di motti democrazia
Rendendo esplicito che oggi
C'è un discrimine
Che bah tra la riproposizione di una democrazia procedurale e dunque minima
La minima letta si produce non sono non viene oggi proposta non solo per lo Stato lo Stato minimo le istituzioni minime governi collettivi minimi ma anche per la scossa nozione di democrazia
E una nozione di democrazia coi evidentemente il discrimine non è così
Attuale
Ci sono tante sfumature come un'azione di democrazia
Con le il dialogo democratico
In una sfera pubblica che avviene in una sfera pubblica in una dimensione dialogica appunto interattiva uso tutte queste
Espressioni che fanno riferimento a Filosofia politica molto rilevante da Ronsard Habermas
Dialogo democratico sul bene comune questo è intorno ciò che ci propone tutto l'approccio anch'esso molto variegato della democrazia deliberativa
Questi problemi che dicono
Della cuccia Rita della fase in cui siamo e della delicatezza delle questioni di cui stiamo discutendo
Pensate torna reale rapporto tra storia cronaca
In questo rapporto
Era interrogarci su alcuni
Delle cose che per esempio diceva adesso da ultimo un pedone ricordandoci come quali sono i limiti del diritto del Bilancio la conoscibilità la prevedibilità la controllabilità delle grandezze io vorrei soffermarmi brevemente perché non voglio prendere troppo tempo
Non tanto sulla che pure importantissima ed è molto interessante ciò che ci diceva ci ricordano anti-spread un poco fa e ciò che troviamo nell'impero
Suoi colleghi le grandi Granelli discontinuità spartiacque che sono accaduti dagli anni Settanta ad oggi ma
Sono gli ultimi dieci anni
Ci sono per l'Italia anche per verificare questa parzialità del sistema maggioritario che è una parzialità anche io personalmente riconosco ma come Marigia Maulucci sarei assolutamente
Contraria a non riconoscere che
Comunque bene questo potere andare verso una distinzione più chiara più diretta più riconoscibile della offerta politica che viene fatta ai cittadini
E che poi ed è nella distintività tra coalizioni che appunto si contrappongono perché di questo si tratta
E che poi trova una realizzazione anche attraverso il sistema del voto ma e rimanere alla
A questi ultimi dieci anni e mi limiterei farei la domanda che si faceva Paolo De Ioanna
All'inizio salvo
Ancora così en passant ricordare scritto prima della conoscibilità che io ritengo decisivo perché e l'altra faccia dell'opacità appunto
Che per quante quanto riguarda la prevedibilità delle grandezze
A comunque significato che la l'offerta della del PIL programmatico che è stata fatta dal novantasei anche al due mila uno
Che lo scarto tra P programmati perché il reale è stato minimo mentre è stato enorme lo scarto
Ritratti il programmatico
Tempi irreale
Che si è realizzato tra il due mila uno e oggi per il due mila e quattro
Questo per dire che queste discriminanti sono tutte molto rilevanti ma ma non è vero che ci danno contesto segnato quasi deterministico così come non è vero che il contesto è quasi deterministico Sennori teniamo conto del processo più ampio e quello
E ancor più importante che è stato colpiti di trasferimento della sovranità dai singoli Stati anni allestì Allegrini all'Unione Europea in particolare delle gli Stati europei che hanno aderito
Alla moneta unica lecco
Per quelli io voglio anche aggiungere che ritengo che
La l'ingresso nell'euro il risanamento finanziario che è stato compiuto dai governi dell'Ulivo e di centrosinistra per poter entrare nell'euro
Lo considero uno dei meriti storici maggiori CRI de di quella legislatura
Diciamo appunto di quella legislatura più che di quel governo visto che comunque c'è stato un concorso da parte di tutti i cittadini conseguirebbe risultati perché ha cambiato
Sostanzialmente un regime macro economico
Pensiamo per esempio ognuno tenda spesa per interessi
E e che quanto aveva in sé aveva segnato la spesa per interessi e l'esplosione della spesa per interessi connessa al fatto che i le politiche delle
Valutazione del tasso di cambio erano state le scelte come politiche fondamentali in un periodo lungo che aveva preceduto
Ed è la scelta fatta nel novantasei
Aveva portato discussioni appunto
Di tutta una serie d'indipendenza in particolare di questa stock della spesa per interessi che ve lo ricordo era pari al dodici per cento del PIL la spesa per interessi
Nel mille novecentonovantasei
Era scesa al cinque per cento del PIL grosso modo prevede nel due mila uno ed è tutt'oggi
E anche se adesso ci sono una serie di implicazioni diverse
Il risanamento finanziario che è stato compiuto in quegli anni
è stato compiuto
Per una città tutte queste scene una serie di scelte che trovano la sintesi nella nella scelta di entrare nell'euro ma evidentemente non si esauriscono in questi anni
Tutt'altro
Città politiche strategie altrettanto per me a mio parere e la mia lettura sono state scelte politiche strategiche quella di dissipare il risanamento finanziario disperdono di compromettono come ormai possiamo dire che
E accaduto
Il deficit rispetto al PIL del sette virgola sei per cento nel mille novecentonovantasei era sceso allo zero virgola sette per cento nel due mila o c'è stata la finanziaria due mila uno
Della quale io non mi sento minimamente dispensate responsabile perché mi sono dimessa da sottosegretario nel novantanove
Tuttavia penso che nella nella finanziaria del due mila uno sono stati commessi degli orrori questa camion valutazione ma penso che ci fosse fosse rimasta una sostanziale continuità conviene la atteggiamento precedente oggi il deficit
Quindi che ci indica ci ha indicato il governatore della Banca d'Italia il tre di agosto in audizione nel DPEF dicendo che se ad altre idee posto ora facendo astrazione dalle una tantum e didattici sarebbe già il sei per cento del PIL
Anche qui sono state scelte io mi sommariamente vi ricordo una Tremonti bis
Prima di copertura con una copertura che è stata poi imposta dal capo dello Stato
Mi ricordo la soppressione dell'imposta di successione e donazione ed i grandi patrimoni vi ricordo lo scudo fiscale con un'aliquota del due virgola cinque per cento per i capitali portati illegalmente all'estero ai quali si è consentito di mantenere l'anonimato
A differenza della Germania che ha messo anche quelle che andavano al venticinque per cento in su
E che ha soppresso l'hanno limato
Il risultato per lui è stato che i capitali si sono regolarizzati e sono rimasti all'estero spesso una pochissimo una bassissima percentuale e davvero tornata mi ricordo l'anno
La miriade di condoni nessuno anno fiscale
Per il solo anno fiscale due mila e due sono state messe in atto con un con una norma sola venti fattispecie diverse di condoni fiscali per non parlare del condono edilizio e di tutte le altre cose che conosciamo e ricordo anche che c'è stata una ripresa della spesa addirittura di un punto e mezzo due punti di PIL una spesa
Di cui peraltro un abbiamo elementi per poter valutare di che natura sia stata questa ripresa della spesa mandiamo indizi per ritenere che sia una spesa molto clientelare
Che molto comunque discutibile
Accanto a queste
Parallelo dice accanto a questo flusso di di azioni e di scelte di risultati di scelte c'è stata fin dall'inizio
Un altro flusso di azioni che a mio parere la mia vettura corrisponde una al lavoro tardi l'accettazione di un tessuto istituzionale
Appunto ricordavo prima la copertura per la Tremonti bis che non c'era
Per arrivare al tagliaspese di cui io ho sempre pensato
E penso tutt'oggi che abbia costituito i fatti lo stanno dimostrando una licenza preventiva a sforare e quindi una violazione del principio costituzionale che dice che le coperture solo ex ante vengono ex posto
Il principio costituzionale ci dice che ogni atto chi sprizza deve avere al proprio interno una sua copertura
E questa viene lacerazione istituzionale si è basata sull'ipotesi di fondo che è vero che viene da lontano
Sia nel tempo sia nello spazio quella di spostare tutti gli equilibri sull'esecutivo espropriando il Parlamento di poteri decisivi che mantiene è vero che viene da molto lontano ma c'è un salto di qualità complice un salto di qualità
Nella Polo tanti invertire il processo di risanamento finanziario
E che comprometto blocco si dice un salto di qualità nella volontà della lacerazione istituzionale e qui c'è una fortissima commissioni con le cose che si dicevano dall'inizio tra la riforma la controriforma costituzionali più generale e quello che avviene sul piano del bilancio perché anche con questi ultimissimi
Esclusa
Il famoso gioco di parole
Che toccanti
Il gioco di parole usando Gordon Brown che penso che farà una una querela a tutti gli italiani continueranno ad usare il suo nome in modo assolutamente improprio perché la spending review di Gordon Brown
Che era stata sospesa nel tempo e che Gordon Brown che esisteva quindi prima di Gordon Brown che Gordon Brown aveva ripristinato dal mille novecentonovantasette e comunque qualcosa che si fa
Non ogni anno si fa ogni due anni si fa per un periodo di tre anni si fa dopo che la la Paget loro è stata varata e si fa però più per poter
Stabilire qual è il rapporto tra entrate e spese e identificare le priorità che è una responsabilità politica identificare le priorità
Nell'uso delle entrate dispetto alle spese e non per fare il ciò che
Con questo gioco di parole invece si è fatto abdicare alle responsabilità di scelta politica Serviço questo
Questo tetto del due per cento Gerhard imperanti gratuiti per mascherare perché in realtà il tetto un taglio perché su una spesa tendenziale visto che il nostro bilancio e ancora si fa ancora così quindi ci sono ancora in vigore vero Marcello tu
Se ci sei maestro ed energico che abbiamo pulite quindi la letta legge in vigore ci dice che e previsioni
Spesa che dobbiamo fare le previsioni in generale sulla base dei tendenziali
La spesa tendenziale cresce mediamente per il due mila e cinque del cinque per cento Ceylon la spesa tendenziale e quale ardire sulla base delle leggi in vigore c'ha varate dal Parlamento non tutti i potenti che e volontario intenzioni previsioni una legge in vigore già portata permette rimettere in discussione la quale tipo quotare altre leggi
Se la spesa tendenziale cresce del cinque per cento quindi metto un tetto del due per cento siccome l'aritmetica almeno quella è facile da capire si fa cinque meno due uguale tre il taglio medio e del tre per cento quindi
Queste puntate mascheramento sono state veramente
Va qui
Qui quindi qui qui quest'quindi quanto qui questo qui quanto qui qui quanto qui quindi qui qui quindi qua questo quindi qui quindi quindi qua qui quindi qui quanto quindi qui quanto quest'qui qui quindi qui qui qui qui quindi quindi questo
Qui quest'qui
Qui quindi qui quindi quella quindi qui questi qui quindi qui qui questo qui quindi qui
Qui
Quest'
Qui quest'qui qui qui quindi qui qui quindi qui qui quanto qui quindi qui quindi
Quindi quindi quasi qui quindi quindi qua qui quindi qui quindi qui qui quest'qui qua quindi qui quella quest'quindi qui quanto qui qui questo qui
Qui qui quindi quattro
Qui quanto qui qua qui qui qui qui quindi quest'quindi
Qui quanto quindi qui
Qui qui quindi qui
Qui
Qui qui quindi qui quanto quanto quindi qui questo quindi qui quindi qui quindi qui quanto qui qui quindi
Qui quindi quanto qui quindi quindi quindi quindi quindi questo qui qua quindi qualche qui quanto questa qui qua qui questi quindi qui qui qui quindi quest'quanto quindi qui quindi quindi quanto qui quanto qui
Quando quindi quattro qui qui qui quindi qui qua
Orsatti gravissimo molto scorretto
E dicevo sul
Sull'emendamento sui tagli fiscali viene che sono nella mia opinioni falsi non sono veri un taglio di sei miliardi poi corrisponde a maggiori entrate per undici miliardi
Sono finanziati in deficit perché se le coperture su quel che sto dicendo scriveranno le norme del PC ma c'è un altro aspetto che ieri in questa sede in cui discutiamo sulla democrazia del bilancio m'interessa mettere in rilievo
Visto che il bilancio fatto appunto di entrate e spese
Qui ci turno alla crucialità delle questioni della democrazia
E cito un ente o in in due sensi diceva una rigida a Maulucci all'inizio che in ogni nessuno contesta la legittimità di un esecutivo di farmi sue scelte di portare avanti le sue politiche e punto perché si
Altrimenti contesteremo fondamento della democrazia
Però siamo di fronte nel salto di qualità una domanda molto dedicata noi non contestiamo la legittimità
Giù esecutivo di qualunque esecutivo ma che cosa fare e dire di fronte a un esecutivo che ispira la sua azione alla di legittimazione delle istituzioni dello Stato di diritto moderno
E tra queste istituzioni c'è anche l'istituto della tassazione a mio parere
E rispetto al quale e con tutta la politica dei condoni è stata condotta fin qui che è una ferita gravissima l'etica pubblica
Con lama la campagna quell'a proposito di battute di Berlusconi
Che
Moralmente legittimato che e batte quando la pressione fiscale superare famoso terzo di Cuba ignorando che per esempio nelle
Crede che la l'Unione europea mediamente la pressione fiscale nei nell'Unione europea sia trentatré per cento che abbiamo dovuto spiegare ma non sembra che questa spiegazione sia arrivata che mediamente oggi la pressione fiscale non opera quarantuno per cento ance un po'più del quarantuno per cento
Ma che dobbiamo fare quando appunto c'è una delegittimazione per cui l istituto insieme a prescindere dal suo assetto che viene delegittimato
Suggerendo che si tratti di un esproprio di una confisca a danno dei cittadini suggerendo avete visto il mani
I testi alcuni manifesti che ci sono qui al centro di Roma in cui c'è scritto più sciolti più libertà meno tasse
Più soldi più libertà
Quindi le casse sono una risorsa libertà come è chiaro no l'operazione di delegittimazione
E poi c'è un altro aspetto ancora civile
In in in questa
Ossessione c'è una caratterizzazione
Super identitaria che l'onorevole Berlusconi compie
Una caratterizzazione super identitaria
Va su questo che usarla delegittimazione di un istituto fondamentali diritti gli Stati i diritti delle democrazie moderne
E che
A come conseguenza
L'offerta ai cittadini di un baratto
Meno fisco meno servizi
Meno responsabilità collettiva perché i servizi poi significa di cui bisogna assolutamente elevare la qualità tutte le cose che quando parliamo di Titti Bilancio il viso del bilancio dobbiamo avere assolutamente presente ma come si esprime in democrazia la responsabilità collettiva se non attraverso quella mediazione tersa che le istituzioni appunto incorporò Merrill iniziano
Ebbene io concludo su questo io penso che
Per evitare in tutti i volti di poter farsi imporre questo terreno che acquisita questa delicatezza questa gravità questa crucialità che ne stiamo dicendo occorre
Io ma non solo io quei tutti i cittadini nel dialogo democratico che stiamo che stiamo compiendo che stentano sento un'urgenza
Delle la delicatezza e l'importanza delle questioni che e che io sto ponendo rispondono a questo baratto dicendo
Sì invece ad affrontare i problemi strutturali di questo Paese e di questa società che esattamente il baratto tende a rimuovere tende ad eludere tende a cancellare e problemi strutturali sono quelli che conosciamo tutti sono una competitività del sistema delle imprese
Dell'impresa e sull'economia reale sono ora la ricerca e l'innovazione solo la scuola sumo la Società sono anche la qualità del vivere associato che è il nostro bene primario
Essere rimasti nei tempi che avevamo previsto quindi abbiamo fatto abbastanza presto e conclude lei con un ultimo giro molto veloce e devo dire da Flash televisivo come avevamo c'eravamo proposti prima
Sempre nello stesso ordine cioè cosa cambiare quali sono le priorità quali sono i meccanismi correttivi di cui ha bisogno il nostro sistema capisco che sono cose per cui dovremmo scrivere un libro delle dimensioni doppie rispetto a quello
Di Marcello Degni dalla comincerei con Paolo De Ioanna cosa cambiamo visto che l'ora è tarda e giustamente le persone in questo punto
Bisogna anche come dire legata al calo di zuccheri un flash tre minuti e non riesce assolutamente non fra allora io credo che le questioni che ha posto il professor credo non sono fondamentale proprio sul terreno del ministro l'imposta dal professor Pedone io voglio dire che tutto il ragionamento svolto sulla trasparenza
Sulla controllabilità sulla prevedibilità sta tutto dentro la lezione degli economisti della regola produceva indicato ma attenzione proprio gli economisti delle regole che luce indicato ci dicono che cosa
Che la regola
Non è indifferente rispetto all'effetto dimostrativo che il procedimento legislativo
In crea nelle schede marginali di consumo del risparmio investimento
Dei cittadini cioè voglio dire la regola non è una regola deterministica non siamo ai pedinamenti emana un sondino ci possono
Pare tra la regola e il modo con cui la regola viene vissuta nella soggettività dei cittadini c'è tutto il discorso che faceva
Mammolo uccidere Pepe tema Laura Pennacchi solo senso della democrazia rappresentativa lo Stato fiscale tu solo hai insegnato benissimo si regge esattamente sulla globalità dell'imposta
Dove la globalità è esattamente l'opposto dell'opacità cioè la globalità infatti allo status di cittadino lascia dinanzi gioiosa altrimenti la faccio lunga allora
Se questo è vero
Il questi economisti ci ci dicono che le cose che noi oggi qui era perfettamente ragione Pedone questi problemi del rientro del bilancio della tipicità del diritto del bilancio e dobbiamo risolvere la Scala europea
E allora qui io dico semplicemente questo ma naturalmente forato un altro avvocato il tema che ha poneva il problema dei professori giovedì
Tutti gli assetti costituzionali europei non a caso disegno non atipicità dei contenuti di bilancio oggi che di che variabile assecondò il maggioritario che sono storicamente riversi ma l'atipicità dei contenuti del bilancio il contenuto non libera la regione di bilancio nasce esattamente dall'effetto dimostrativo che insito nella procedura di bilancio noto aggiornamenti legislativi
Cioè nel fatto che il cittadino attraverso il Parlamento deve comprendere capire poi giubbino decidono a maggioranza perché ritardo nessuno vuole sovvertire però il problema di fondo sei tra le regole e le modalità con le quali le regole del lavoro no nel Parlamento nelle istituzioni
C'è quella piccola differenza qualitativa tra un maggioritario rappresentativo che funziona cambiare aspettative modernizza il Paese
E il maggioritario come dire un po'burbero che dentro al quale in qualche misura noi pensi speriamo che sia una malattia provvisorio probabilmente io credo e concludo che il libro di Marilyn Marcello Degni
Dovrebbe aiutare le classi dirigenti di questo paese che sono come dire all'interno di un grande contro cimento liberaldemocratico
A distinguere la liberaldemocrazia delle regole dentro le quali il procedimento legislativo in vera nelle prassi dei comportamenti Galletti la pubblica un cambio è un comportamento legislativo che dov'erano i comportamenti dei cittadini il nel senso diciamo di negatività
Della della vigilia ciò che la sfera pubblica ora se la sfera pubblica al di là dalla sua simbolismo non etico ma pratico invoca un luogo di interesse di un all'interesse di morale internet è il termine economici le regole attrici richiamano questi economisti raccoglie sono esattamente le regole della trasparenza della partecipazione
Non bella della della sua della consociazione ma della partecipazione allora a questo punto mi permetto di dire tra un errore di previsione
Sulla crescita del PIL programmati per del tendenziale in una condizione nella quale tutti gli indicatori economici internazionali dicevano che l'economia europea poteva crescere tra i duecento e i due tre
Ed è una situazione nella quale per tre anni diciamo tutti tutte le previsioni le coperture sono s'
Le fate
In modo assolutamente come dire non tenendo conto di ciò che diceva la tecnica tra virgolette
Beh tra questi due scenari cioè la differenza tra un ultrà regole che diventano rappresentanza e come dire condivisione e regole sono imposte in un modo un po'sorriso utili deterministico un po'Bungaro
I colleghi della classe dirigente di questo Paese sono chiamate a decidere in che modo vogliono stare in Europa che tipo di democrazia rappresentativa pensano per noi e poi in prospettiva diciamo per prestare a come dire continentale che deve competere con altre aree continentali
Dove confidenze eticamente a volte la democrazia e quasi assente nei luoghi dove il nostro presidente solo di questo aumento
Ed altre in altre parti è presente ma diciamo è soggetta ha come dire a manipolazioni mediatiche insomma tutto sommato forse ignoravo faremmo bene a riflettere bene
Come quella lezione di quel Nobel si deve tradurre in democrazia rappresentativa
Il giovedì
Cosa bisogna cambiare si potrebbe dire
Ovviamente si possono cambiare cose fondamentali corse
Diciamo più concrete
Io faccio un esempio di cosa fondamentale proprio lì cosa più importante ma più concrete
Può sembrare una battuta ma bisognerebbe
Cambiare come dire la cultura politico-istituzionale crea che si è affermata
In questi ultimi dieci anni e che ha diciamo Pietro se una lunga storia la cultura potrei dire così con una sintesi dell'unicità del Po
Cioè la cultura che sta facendo passare l'idea che ha la unicità del fondamento del potere unicità indiscutibile cioè la sovranità del popolo debba corrispondere una sorta di unicità della gestione
Se noi vogliamo
Con gli occhi
Se vogliamo andare al nulla
E senza diciamo così al fondamento ultimo della a mio giudizio devastazione
Sì unanime di questi ultimi anni ecco ciò che bisognerebbe cambiare proprio questa cultura
Della unicità del potere che poi porta
Diciamo technique
Funzionali a quel maggio Rita
Rilanciato il
Foglio anche ricordare
Non solo come provocazione ma
In modo diciamo
Il fatto che nella cultura Polito logica internazionale ciò che da noi dato diciamo quasi per scontato tiene messo ogni maggiore
Ho minore plausibilità scientifica viene messo in discussione cioè la
Come dire il binomio maggioritario maggiore efficienza
Decisionale sotto il profilo economico e quindi proporzionale
Minore diciamo
Correttezza decisionale ecco voglio ricordare che ben maggiori politologi che è molto conosciuta in Italia perché molto tradotto cioè la parte quello delle demo tempo Anagni del Mulino di
Cose recentemente verso la fine degli anni novanta ha messo in discussione questo che noi diamo fuori dopo e cioè a
L'ombra
Dopo anche
Pirico ha messo in discussione il gatto della
Diciamo di questa di questo corto circuito che noi diamo
Scontato e che cioè Bergamo grazie maggioritaria hanno migliori performances sul piano
Tempi
Standing della
Appunto delle decisioni economiche di fondo
Decisione
Bilanci ci sono Duilio olandese anche se via
L'inglese e dialoga con maggiori politologi ma ci sono anche Polito ordinaria anglosassone
Insomma il loro esperienza
Tema che hanno messo in discussione
Tutto
Occorre
Discussione non bisogna prendere e non è stato preso come oro colato questa
Quelle queste sue però ecco voglio dire che
Il dubbio ecco il dubbio dubbio
Può esserci anche perché appunto poi una democrazia maggioritaria da tempo mo'Croazia dei leader
E tende soprattutto quando non è supportata da grandi tradizioni storie con noi non abbiamo a
Per evitare
Il Giappone
Se questo
Dal dal dalle grandi diciamo idee alle cose più concrete
Molto
C'è
Libero Rizzitelli ebbe evidentemente proprio perché bisogna cambiare nove l'impianto commenti culturale fondo tecnologiche
Che invece proprio questo disegno di legge costituzionale che stiamo approvato
Marcello intendendo mette in evidenza convergenza come questa ripartizione delle modalità di approvazione della legge e a qualche momento qualcosa imparano come il cosiddetto Senato federale non ha nulla di generale quindi praticamente nella decise sì dice che
Alcune leggi devono essere bicamerale proprio per riuscita presupposto che intervento del senato incarichi di intervento delle autonomie territoriali Marcus no l'ambiente riferite le grandi diciamo spenti i problemi di fondo ecco della
Nostra
Escono ruggire restano passare
Prossimi mesi queste sarebbero Duncan
Maluccio
Ma
Io credo che anche che probabilmente si dovremmo convivere con un bilancio che ha comunque degli aspetti oscuri a prescindere con dei dati di prevedibilità che proprio perché prevedibili diciamo possono non corrispondere ai dati reali e però c'è un problema non è possibile che negli ultimi tre anni le previsioni non siano state azzeccate Mai
E il risultato di questa non coincidenza e apportato degli effetti drammatici nell'economia reale
Cioè sbagliare un tasso di inflazione programmata e la scelta sull'inflazione programmata c'è non è una scelta automatica solo dal patto di stabilità
Ha comportato che le le condizioni materiali delle persone sono peggiorate
Noi abbiamo calcolato che si tratta di ottocento novecento euro in tre anni proprio dallo scarto fra
L'inflazione le retribuzioni e molto di quanto è andato il potere d'acquisto delle retribuzioni molto è determinato dal tasso d'inflazione programmata
Perché determina i contratti perché nei contratti pubblici è determinante come si vede dal fatto che non si faranno
Nei contratti privati significa aprire una contrattazione senza regole e quindi rendere quel processo contrattuale molto più lungo e e conflittuale faticoso e quindi con dei risultati il PIL che c'è uno scarto fra la crescita reale che si è realizzata e la crescita che era prevista nei dati questo produce delle ferite dei danni economici molto forti per cui io io penso che veramente l'esercizio della decisione sia sulla combinazione tra prevedibilità di un dato e della stesa e politiche che si attivano Huber realizza area quell'obiettivo io credo che sia assolutamente giusto che un governo si dia un obiettivo anche ambizioso in termini di crescita in termini d'inflazione
Però bisogno di verificare con i soggetti istituzionali con i soggetti sociali se quelle politiche di crescita che attiva sono attese adeguate a realizzare quell'obiettivo ambizioso
E questo questa scommessa del fatto che il la riduzione delle tasse oltre al renderci tutti più liberi
Farà anche crescere l'economia beh una parte l'abbiamo già verificata perché un primo modulo è stato già attuato di riforma del del delle tasse l'economia non è cresciuta
La maggiore disponibilità economica delle persone non si è verificata
Io da questo punto di vista però una forma voi un po'perversa di ottimismo
Perché quando il messaggio mediatico è così forte sul fatto che tutti pagheremo meno tasse tutti saremo più liberi
E la verifica concrete materiale nella condizione materiale delle persone dirà la gente che così non è
Una fra a quel punto la frattura tra l'immagine e e quanto si dice e il rapporto diretto premier popolo che spiega le meraviglie a quel punto
A quel punto crolla rispetto a un dato reale e quindi probabilmente in maniera molto più efficace di tutti i ragionamenti assolutamente giusti che noi abbiamo fatto che tutti facciamo rispetto alle caratteristiche di una politica economica che è fondata sulla sulla falsità sulla sulla difesa di alcuni interessi specifici
Che cosa cambiare molto nel libro ci sono alcune indicazioni anche importanti che secondo me dovrebbero essere oggetto di un ragionamento forte che ci aiuta a individuare quei contrappesi che che sono anche soffitti del libro che dicevo prima che dicevano molti altri io scusate la rozzezza dalla battuta io dico che se intanto provassimo a cambiare il governo forse un po'ci aiuta questo poi a poter fare
Un ragionamento rispetto a come si coniuga una decisione di bilancio con sistema maggioritario come le decisioni vengono prese collettivamente
O con il ruolo dei singoli soggetti ecco questo cambiando il governo secondo me è un po'più semplice ecco ci ci ci misuriamo rispetto a al problemi meno meno insormontabili
Grazie pedone
Faccio soltanto alcuni punti gli alternativi senza motivato il primo io non ho sostenuto che di bilanci sono falsi imprevedibili e incontrollabili
è chiaro che ci sono state passato esperti di bilanci privati come non altrettanto sostenuto che tutti i bilanci sono per definizione false pure se ne intendeva bilanci qui io non voglio sostenere che siano
Otto
Opachi che siano imprevedibile inconoscibile volevo soltanto dire che per secondo pur
Totem conto com'è cambiato il mondo dalla seconda metà degli anni settanta di cui forse non tutti ci siamo resi pienamente conto per cui nuovi limiti tecnicamente possono chiamarsi piccoli soprattutto di natura strutturale e di natura internazionale se possono improvvisare il grado di conoscibilità in grado di prevedibilità in grado di controllabilità dei bilanci questo al di là dei comportamenti indirizzi i singoli governi dei singoli parlamenti e così via
Tale verso che in questo accordo di individuare
Come
Fatti nuovi importanti va bene contro ringrazio Dio pena azione lei cioè condotta la possibilità di svalutare il cambio delle politiche monetarie nazionali così bisogna
Questa situazione alquanto diversi da quelli europei primo quanto la prognosi completa
Sono almeno sette punti che abbiamo accumulati dall'introduzione dell'euro rispetto a Paesi come la Germania e così via quindi indipendentemente da quello cioè proprio e non possiamo permetterci di fissare tassi proclamate situazione non potremmo permetterci non realizzati più questo riguarda appunto il comportamento dei programmi chissà se i Parlamenti quindi terzo quindi abbiamo dogana confrontarci contro piccole persone selezionate in questo compito quarto appunto tip-tap Criscito economisti possono dare un contributo
Però io non avrei rinnovata fiducia che gentilmente pagandogli o altri intuisce ai miei colleghi forse avranno ma insomma i miei colleghi in quanto capacità di dare risposte ittica forse occorrerebbe sui singoli punti utilizzando anche alcuni spunti che non sono stati richiamati contenuti nel libro di Marcello Berni vedere localizzare meccanismi che siano più diciamo coerenti accettabile da un punto di vista di controllo democratico su un bilancio su singoli punti per esempio ha confrontato richiamo etico settanta l'Inghilterra gli altri paesi un problema di precaria dei limiti di cassa
No chiamo l'esperienza che chiaramente molto diversa perché qualunque come ha una qualche interesse studiare quella tipi miti che io chiamo i limiti Giarda diciamo sul per il controllo minuti i flussi di cassa della spesa
Abbiamo appieno troppo anche l'esperienza dico valutare negativamente insomma
Prego datemi salutare decreto tagliaspese e poche altre esperienza che esistano altre promesse è stato appena pubblicato questo volume sul controllo della spesa pubblica ruolo delle agenzie di bilancio centrali in vari Paesi compresa la Cina giornalista trevigiana Cina passando per caso azionando e così via vedere come questo accentramento dei controlli sui flussi di bilancio ha dato risultati indicativi di partecipare e così via qui andare a vedere concreto su singole questioni ma il trio trascurabile forse questioni molto più in generale
Perché su quelle credo che molto difficile che gli economisti possono dare una risposta insomma non sono in grado di dirlo tra assetti istituzionali esiti delle politiche di bilancio nonostante gli sforzi persone Cappellini ed altri qui sono citati per cui maggioritario sicuramente un libro di bilancio chiude al proporzionale altro non ci credo semplice fatto che esistono carsiche smentiscono
Che questo valga comunque passa personale all'Inghilterra Inghilterra non ha avuto modifiche istituzionali fino agli anni settanta considerato un un Paese che aveva disavanzi tempi sul punto più alto dell'Italia
E Dotcom stesse sensazionale
Realizzato al pareggio di bilancio anziché di questo non per dire ripeto che ritengo irrilevanti gli assetti istituzionali
La porti dai sistemi elettorali e rapporti Parlamento governo e così via però ritengo che non sia l'unico fattore determinante del processo di decisione di bilancio e anche del modo in cui le rappresentanze democratiche possono influenzare la decisione sul bilancio viene stoppato con questi zingari vedremo cuoco possono svolgere
Però senza la fiducia molto elevata
Anche quella con dei limiti insomma abbiamo nostre conoscenze
Petacchi sì ma sul una battuta perché condivido molto le cose che sono state dette in questa tornata di ciò che si può fare anche Ea abbastanza nell'immediato abbattute invece
Poi ha premuto altre occasioni altro altri tempi altri modi per svilupparla e tornare su questo aspetto
Più generale che assetti istituzionali su cui adesso si concentrava cioè sale di cui adesso parlava Antonio Pedone
E anch'io io per penso come come Antonio che queste indagini fonometriche abbiano una fragilità intrinseca soprattutto hanno una fragilità intrinseca
Nel senso nonché non si possano dimostrare una una qualche relazione ma che non se ne possa sostenere la partita con l'apoditticità e le e quindi anche la carica ideologica con cui in genere vengono sostenute ricavandone ricette prescrittive molto molto serie pensati appunto al fatto quegli stessi attori che che citava Antonio Pedone sono gli stessi che poi quelle indagini econometriche del bisogno per dire che c'è una relazione automatica che dimostra meno imposte più sviluppo e anche questa è ci sono moltissimi casi che la rimettono in discussione pensiamo Anna Danimarca che ha Pietro M. pro capite meglio superiore del venti per cento al alla media europee al PIL pro-capite alla metà del PIL pro capite europeo era una pressione fiscale che supera il cinquantuno per cento non è ovviamente ciò che io qui dico come modello anzi ma appunto è per dire che non possiamo prendere queste relazioni
Questa forme così apodittiche è e accettato come buoni gli stereotipi che poi ci vengono imposti i luoghi comuni che ci vengono imposti Pino ape ritornare su questo aspetto intimo penso che la sottolineatura del tema delle regole è importante lacerante inumana poco fa
E e tuttavia hanno smarrita e di uno degli elementi che mi è sembrato di grande interesse che oggi abbiamo discusso e cioè il fatto che ritmo la democrazia non può essere ridotta però solo a procedure dunque regole
E che quando civica veniamo a queste tecnocrazia deliberativa annui riproponiamo una questione di dialogo su fondamenti che il con un'espressione sintetica io chiamo di bene comune
Anche rispetto al fatto che le regole sono non sono indifferenti
Anche l'elemento che comunque le regole non sono indifferenti ma non bastano io credo che dobbiamo e anche considerare in questo caso parlo soprattutto del centrosinistra
Insufficiente un tipo oggi sistemazione che abbiamo utilizzato fino abbastanza fino a qui e cioè quella di dire che la la nuova sfera pubblica le nuove forme dell'interno il pubblico devono essere prevalentemente indie indicazioni di regole e e i limiti modelli di regolazione e credo che qui c'è un po'Playmate tumori che riveste anche la democrazia nel bilancio un problema Luigi smentire questa affermazione ma di andare anche oltre
Ma comunque anche restando dentro quel contesto dalla dalla dalla Francia all'interno delle regole possono alzarsi
Conclusioni e prescrizioni molto diverse
Per esempio Stiglitz è un economista che dà molta importanza al tema delle regole trae conclusioni opposte a quelle di economisti dalla riproposizione della crucialità delle regole ripropongono per i cittadini europei più orario di lavoro lavorare di più
E indica nuovi il la pigrizia e lampi l'amore per il per il piacere come l'Irlanda la la determinante del fatto che la crescita europea sia interiore ma invece come appunto ricordando Stiglitz se ne trae conclusioni opposte in relazione anche alla con certe azioni al ruolo della tassazione il ruolo dei sindacati estinse parla soprattutto per gli Stati Uniti de devo le d'America
Mentre arriva a conclusioni opposte da questi discorsi che vero hanno sono a avvengono da tempo anche Carlo Azeglio Ciampi e finisco su questo l'abbiamo ricordato
Nella prima tornata per la battuta che edifici nel novantatré
E novantatré io se ci ricordiamo quali fu con testo io penso che si può capire insomma quella battuta il contesto era quello di una situazione nella quale dal cappio
Della lega che la lega fece pendolare nei in Parlamento all'esaltazione dei magistrati che tutto facevano tutti facevo Alleanza Nazionale in testa
Era una situazione in cui insomma di partiti
Non c'era una grande benevolenza però quello che a me interessa invece recuperare
E imputabilità riconoscere questo merito nella gestione del ministero del Tesoro che noi abbiamo fatto dal novantasei che ho vissuto direttamente fino al novantanove poi dopo non più la unificazione dei ministero del del Bilancio e del Tesoro la revisione di tutta la normativa sul bilancio di cui parlo dei o hanno arrestato uno i protagonisti è vero che i bilanci erano scuri anche cent'anni fa quando erano piccolissimi però insomma un tentativo per Serge cercare di renderle più leggibili cercheremo vini a tutta una serie di altre iniziative che abbiamo preso nel senso della collegialità del rispetto ho ed è la necessità di farsi Gisella realizzati voci nell'esercizio appunto del dialogo democratico mi pare che questo fu un tratto distintivo di quella stagione che io vorrei Péter riprodotto per il futuro grazie grazie maresciallo Pennetta autore del libro che fotografa le avevo percezione del pedaggio al sistema maggioritario relazione dottore tutti voi conosca
Quanto quindi qui
Qui quest'qui qui qui quanto quindi qui quella
Qui quindi qui quel quella qua quest'questi qui
Qui qui
Qui qui quindi quella quanto questa quindi qui quindi qui questa qui qui
Qui qui quindi
Qui qui quanto quindi questi
Qui qui
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