Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Venti testé comunicazioni saluti ci saranno ovviamente già ci sono qui
Marco Pannella Daniele Capezzone Rita Bernardini molti del consiglio generale ed Emma Bonino che
Ci dovrebbe raggiungere nella giornata di domani
Daremo corso molto velocemente agli adempimenti statutarie
Il Regolamento
L'ordine dei lavori anche nei
Perché non tutti i consiglieri generali sono qui molti si seguono via internet e come Luca frequenze Mariantonietta in videoconferenza Fini molti di loro avranno questo vuoto un po'particolare
Ci verrà comunicato
Tramite e-mail io ricordo a tutti coloro che ci stanno ascoltando alla radio via internet
Ci si può iscrivere all'associazione Luca Coscioni si può andare sul sito Luca Coscioni punto it contribuire da subito alla nostra Assayas allora dicevo che
Adesso apriremo con le relazioni del segretario Marco Cappato poi del tesoriere Maurizio Turco
E concluderà l'apertura di questi lavori il presidente Luca corso do la parola adesso a Marco Cappato
Segretario
Grazie Rocco Berardo grazie a tutti voi preparato
Una relazione anche tra
Sia per
Necessità precisione rispetta alcuni temi delicati che abbiamo di fronte anche fra poi per consentire a un consiglio generale che si articola in fasi diverse
Anche successivamente a chi ci raggiungerà domani con il dibattito più precisamente su una priorità dell'associazione il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica di riprendere alcune delle indicazioni delle proposte saranno arrivate
Dalla giornata di oggi
E e proprio dalla contesto internazionale quando iniziare ricordandovi ricordandoci che l'otto marzo l'Assemblea generale delle Nazioni Unite di New York approvava un testo un testo che invita gli stati membri a proibire la ricerca sulle cellule staminali condotta attraverso la tecnica del cosiddetto trasferimento nucleare
Del nucleo di una cellula somatica adulta al posto del nucleo di una ovociti
Ecco contro il parere di settantotto premi Nobel che sottoscrissero l'appello di Luca Coscioni
Una maggioranza di Stati ha ritenuto di recuperare la cosiddetta clonazione terapeutica sulla quale molti dei laboratori oggi stanno studiando per la ricerca contro malattie devastanti
E qui parare la clonazione terapeutica alla cosiddetta clonazione riproduttiva c'è un'applicazione tecnologica ancora ipotetica certamente rischiosa e priva di potenzialità terapeuti dunque una maggioranza di Stati di governi nel mondo di governi anche di paesi democratici
Ha stabilito di approvare un documento fortunatamente non vincolante per gli Stati membri
Che si scontra con il parere della quasi totalità della comunità scientifica mondiale ostacolando la crescita della conoscenza scientifica volta alla lotta contro la malattia contro le malattie
Noi dobbiamo partire da qui
Dalla gravità di questo fatto di portata mondiale per arrivare allo specifico dell'Associazione Luca Coscioni alla battaglia Di Luca alla nostra priorità del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica dopo aver tenuto la sessione costitutiva a ottobre due mila e quattro oggi siamo pronti
Credo a riunire il congresso mondiale una riunione che avrà all'ordine del giorno la libertà di ricerca cento ha come capitolo della più ampia lotta contro ogni fondamentalismo contro l'utilizzo abusivo della religione come strumento di potere
E di alimentazione della violenza e del terrore
Per convocare il congresso mondiale ci servono risorse economiche che sono minime se paragonate alla posta e agli interessi in gioco ma è comunque risorse comma economiche importanti
Ne parleremo
Ma se siamo in grado di proporre oggi l'effettiva convocazione del Congresso mondiale
Credo che questo sia anche dovuto alla campagna referendaria per l'abolizione dalla legge quaranta e per quello che ha rappresentato come crescita
Del
Del movimento di questo movimento
Nel nostro nel nostro Paese allora io lo riprendo qui il confronto che abbiamo avuto in occasione dell'assemblea dei mille sull'analisi del voto referendario si possono trovare molte ragioni al al fallimento
Della campagna ma credo che nessuna ragione possa prescindere
Dalla forza crescente dei nostri avversari
Nemici soprattutto della democrazia
Dello stato di diritto e della conoscenza e della libera conoscenza
L'invalidazione del referendum da questo punto di vista rafforza l'urgenza del nostro impegno che non è soltanto un'urgenza soggettiva della quale comunque dobbiamo tenere sempre conto
L'urgenza soggettiva nostra di Luca Coscioni
L'urgenza soggettiva
Delle persone malate l'urgenza soggettiva di Luca nelle condizioni drammatiche e impossibili nelle quali continua a lottare e come è una lotta che Perduca eh
Ragione di vita ma di una vita che rischia di sfuggire ogni giorno questa è un'urgenza soggettiva ma è anche un'urgenza per il Paese rispetto al degrado del quadro politico istituzionale prodotto
Io credo dal Vaticano o da quell'insieme di interessi e Poteri e che ruota intorno e che hanno lanciato un'offensiva esplicita alla laicità dello Stato alle nostre istituzioni sempre più esplicita tra l'altro
La campagna referendaria ha reso manifesta l'emersione di questo partito vaticano
E già produsse il rifiuto di ospitalità alle liste radicali Coscioni in occasione delle elezioni regionali
E la campagna referendaria consentito l'aggregazione di una realtà di scienziati di malati di medici di cittadini che rappresentano
Di per sé è una opposizione
Una posizione che non solo rispetta la libertà religiosa
Ma la considera parte fondante dei propri obiettivi libertà di ricerca è libertà di conoscenza di conoscenza disse di ricerca dentro di sé del proprio rapporto con il mondo quindi anche libertà
Di ricerca religiosa in qualche modo e con molto concretamente uno dei tesori
Di questa campagna referendaria vive grazie anche al nostro lavoro
Ci sono i duecento scienziati del Comitato Ricerca e Salute ce qui a Torino con la conosco Gilberto Corbellini che hanno fatto
La grande parte nella raccolta di quelle adesioni sono circa duecento i gli accademici che sono iscritti all'associazione Coscioni professore di ordinare i ricercatori di università
Sono decine i malati che hanno raccontato e vissuto politicamente le proprie storie quindi politicamente come storie di speranza
Nella ricerca scientifica e quindi anche nel successo dell'appuntamento referendario
Decine di laboratori che hanno scioperato all'inverso quelli che erano rimasti aperti durante un giorno di festa lavorando quindi
Come sciopero all'inverso
E i centri di fecondazione assistita che sono rimasti aperti al pubblico
E decine anche gli scienziati di tutta Europa che con l'ex Commissario europeo alla ricerca Philippe Visca hanno firmato una lettera appello a sostegno dei referendum
Ecco perché dico e questa questo tesoro referendario ci consente politicamente vedremo anche se finanziariamente di
Finalmente riunire dopo la sessione costitutiva di riunire il congresso mondiale per la libertà di ricerca l'associazione Coscioni è in una situazione economico-finanziaria
Potremmo definire sana ci sarà
Lorenzo la relazione non solo su questo naturalmente del tesoriere di Maurizio Turco
Ma non ci sono certamente risorse disponibili come dire accumulate in più
Tutto quello che decideremo di fare d'ora in poi quindi decideremo anche formalmente di che voteremo
Con questo Consiglio generale
Dovrà anche accompagnarsi ha un corrispondente autofinanziamento al reperimento delle risorse necessarie per realizzare quello che decideremo se vogliamo convocare il congresso annuale ordinario a fine anno
Utilizzando le risorse della campagna iscrizioni due mila e sei allora il congresso mondiale per la libertà di ricerca si deve autofinanziare propongo al consiglio generale i consiglieri
Quindi anche come oggetto di di dibattito per questo
Consiglio generale di pressare
La tenuta del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica entro il mese di febbraio
E di rendere operativa la convocazione entro metà ottobre con la raccolta di cinquanta mila euro
Necessari comico ipotesi minima ma davvero minima di spesa per la sua tenuta prevedibilmente con una dimensione prevalentemente europea anche per questo una cifra
Tutto sommato molto contenuta come ipotesi minima ma appunto da raccogliere come risorse in più rispetto al a quelle di cui disponiamo
Disponiamo oggi e finalizzate a quell'obiettivo
Sono presenti oggi alcuni dei centosessantadue medici e biologi della riproduzione firmatari della lettera al presidente Ciampi un impegno
Improvviso professionale ha impedito al Adolfo Allegra di essere presente oggi primo firmatario di questa lettera
Il i lavori del Consiglio generale sono anche ed è un po'il primo tema che trattiamo nel merito un'occasione di discussione ma anche di una notizia su questo fronte perché notizia è quella della Costituzione di un gruppo di iniziativa giudiziaria
Una commissione di giuristi avvocati coordinato dall'associazione mi cacci con cioè Filomena Gallo e dall'associazione Coscioni
Una commissione che ha per obiettivo quello della affermazione del diritto fondamentale alla salute nell'applicazione e nella riforma ci auguriamo della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
Sottoporremo a questa Commissione su da subito l'ipotesi di una prima azione di disobbedienza civile che possiamo a compiere come associazione ma anche come associazioni come altre
Associazioni e alcune sono presenti anche oggi di fronte all'ENEL e alle inadempienze gravi
Del governo del Ministero della salute nella mancata creazione del registro dei centri di fecondazione assistita ma soprattutto di fronte alle proibizioni violente della legge quaranta noi intendiamo organizzarci
Per aiutare tutte quelle coppie che vorranno ricorrere all'estero a tecniche in Italia vietate
Auto denunciando ci per il fatto di realizzare sul territorio italiano una parte di quelle azioni innanzitutto in termini di informazione e di organizzazione dolci logistica necessarie poi
Violare all'estero la legge la legge italiana ecco i profili anche giudiziari di questa di questa violazione di questa disobbedienza civile sono la prima cosa che sotto per proporremo a questa commissione d'iniziativa giudizi
Un altro tesoro della campagna referendaria tre credo che sia quello dal punto di vista politico
E consentendo beh quello di aver reso ormai quasi impraticabile noi ci auguriamo impossibile
Se un minimo di democrazia e di rispetto delle regole democratiche è rimasto nel nostro Paese
L'eliminazione dalla campagna elettorale dei cosiddetti temi etici o comunque di chi dei temi di Luca Coscioni come invece fecero insieme i candidati premier Berlusconi e Rutelli in occasione della campagna di Luca Coscioni della Lista Emma Bonino alle elezioni politiche due mila uno
Ecco oggi
Di fronte all'impegno diretto di partiti di leader di partito e di
Sul tema referendario oggi la possibilità di spazzare via questi temi dicendo che sono cose che appartengono alla a questioni di libertà di coscienza
E divenuto certamente più difficile quindi le elezioni politiche sono sei politiche due mila e sei sono una scadenza fondamentale per gli obiettivi della nostra associazione
E dunque ci occupiamo anche di questa scadenza come soggetto al tempo stesso radicale Luca Coscioni anche presidente di Radicali Italiani l'associazione esso getto costituente
Il Partito Radicale transnazionale
L'associazione Coscioni è soggetto trasportistico
E quindi
Ce ne occupiamo sia offrendoci come strumento alle personalità politiche ai candidati ai parlamentari candidati iscritti all'associazione
Sia concorrendo insieme a radicali italiani
Alla realizzazione di una proposta politica politico elettorale e ci auguriamo che renda possibile
Ai cittadini anche il voto per il nostro programma il programma
Dei temi di cui stiamo parlando secondo l'impostazione libertaria e legalizzati dei cd Loris Fortuna
Socialista e radicale protagonista della battaglia sul divorzio ma anche presentatore delle prime proposte sulla legalizzazione dell'aborto e sulla legalizzazione dell'eutanasia
Insieme radicali italiani l'Associazione Luca Coscioni
Partecipa al dialogo in corso con gli amici dei socialisti democratici italiani per un progetto politico socialista liberale e radicale che abbia anche uno sbocco di natura elettorale
Un progetto che prenda atto
Della deriva illiberale clericale dell'attuale maggioranza
Pur non essendoci noi mai risparmiati nel tentativo che proseguirà di coinvolgere il centrodestra i singoli esponenti nelle nostre battaglie
Un progetto che ha come punti di riferimento europei Blair e Zapatero il primo con una politica di legalizzazione rigorosa e lungimirante della ricerca scientifica in particolare
La ricerca sulle cellule staminali embrionali
Il secondo
Che oltre alla libertà di ricerca sta avendo in Spagna in un Paese cattolico il coraggio di attaccare quei privilegi clericali che ostacolano la libertà religiosa e i diritti civili
Ecco l'associazione
E
Come ricordava come sempre sono stati i soggetti radicali un'organizzazione trasportistica
Che vuole rafforzare l'iniziativa anche legislativa di riforma laica e libertaria e che attivamente si spende per favorire la l'attività la presenza in Parlamento
Di personalità che hanno dimostrato di sapersi battere per obiettivi che sono anche nostri ecco per questo ci impegneremo
Per fare conoscere ai nostri iscritti e i cittadini ci organizzeremo per fare conoscere al maggior numero possibile di elettori il comportamento al referendum di ciascun candidato alle prossime elezioni politiche
Il loro non votare sarà il nostro non votarli
Abbiamo in pochi giorni raccolto l'iscrizione di ventuno parlamentare l'Associazione Luca Coscioni
Si tratta di un atto politico di affermazione di coscienza a favore della libertà di ricerca e della laicità e per questo voglio proprio come parte integrante della relazione ricordare i loro nomi
Maria Chiara Acciarini Gavino Angius Giuseppe Ayala Alessandro Battisti Katia Bellillo Roberto Biscardini Emma Bonino Enrico Buemi Guglielmo Castagnetti
Natale D'Amico Cinzia Dato Antonio Del Pennino Antonio Di Pietro Roberto Giachetti
Franco Grillini Pasqualina Napoletano
Marco Pannella Dario Rivolta Vittorio Sgarbi e Katia Zanotti Oltrarno alloro il sottosegretario per gli affari esteri Margherita Boniver
Ecco dobbiamo darci ora un obiettivo per le prossime settimane credo che cento parlamentari rischi scritti rappresenterebbero un fatto importante magari proprio iniziando con il chiedere una mano a chi si è già iscritto
E naturalmente l'obiettivo di inserire l'abolizione o profonda riforma della legge quaranta
Un obiettivo raggiungibile realisticamente rispetto al programma dell'Unione ma è un obiettivo che non va dato per scontato
Dobbiamo farci promotori di iniziative concrete e visibili con il pieno coinvolgimento innanzitutto dei malati e delle associazioni
Magari con la convocazione di una giornata di mobilitazione nazionale a fine settembre per chiedere alle forze politiche alle coalizioni
Impegni chiari per una politica liberale in materia di fecondazione assistita e di ricerca scientifica
Un'altra
Urgenza oggettiva e l'ultimo punto di questa relazione introduttiva è quella che riguarda il declino scientifico economico del nostro Paese
L'associazione che si è finora occupata quasi esclusivamente dell'aspetto della libertà della ricerca
Vuole dare il suo contributo anche per proporre una rivoluzione delle politiche sulla ricerca innanzitutto delle polizze delle politiche di bilancio anche a livello europeo
Il punto di riferimento internazionale anche su questo Blair con il suo richiamo ad un Europa che spenda meno per sussidiare l'agricoltura e di più per promuovere l'innovazione la ricerca scientifica
Grazie a contributo di alcuni scienziati iscritti all'associazione Coscioni e alcuni relatori che saranno qui ma in particolare anche nella giornata di domani
Possiamo avviare
Insieme parallelamente al lavoro
In corso con
Radicali italiani due mesi di consultazione aperti tant'in particolare rivolgendoci a personalità del mondo scientifico a quei gruppi organizzati come il gruppo due mila e tre
Che hanno già fatto un ottimo lavoro su questo
Insieme all'antica proposta radicale di abolizione del valore legale dei titoli di studio ci sono proposte di liberalizzazione come quelle del professor Perotti sulle retribuzioni del personale accademico
Sulle assunzioni e sui percorsi di carriera sulla didattica sulle tasse universitarie proposte che servano a incentivare l'autonomia la responsabilizzazione
Perché possono essere realizzate rafforzando parallelamente sia l'intervento pubblico a sostegno di che ha capacità e volontà e consentendo un pieno accesso ai finanziamenti privati
L'obiettivo che può essere presentato congiuntamente anche qui con altre società associazione con altre organizzazioni rivelato anche Lanfranco Turci tesoriere del Comitato con ad esempio il Comune il comitato è quello che
Decideremo di farne ecco il piccolo di preparare alcuni punti possono diventare punti anche di programma legislativo di programma elettorale per il rilancio della ricerca italiana
Sia in termini di entità degli investimenti che ed i criteri di assegnazione
Alla ricerca
Naturalmente lo dicevo all'inizio il il punto di partenza lo specifico dell'Associazione Luca Coscioni innanzitutto
Il punto di principio chiamiamolo così della libertà di ricerca scientifica concretamente contro le malattie per consentire gli avanzamenti concreti nella lotta contro le malattie
C'è l'urgenza oggettiva nel nostro Paese e c'è l'urgenza soggettiva di Luca Coscioni dei malati di chi è impegnato direttamente
In questa battaglia credo che questa questo Consiglio generale possa essere l'occasione proprio per confrontare
Degli obiettivi concreti l'abbiamo detto ci sono
Lei disobbedienza civile la creazione di questo come di questa Commissione di iniziativa giudiziaria sei il congresso mondiale ma i cinquanta mila euro da raccogliere per potere convocare da raccogliere entro metà autore per potere convocare il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Ci sono c'è la scadenza elettorale
Sulla quale influire appunto sia rispetto ai candidati alle forze politiche con cento iscritti parlamentari all'associazione da trovare a partire dai venture esistenti
C'è ovviamente anche lo specifico dell'azione dell'iniziativa radicale in termini di programma e di proposta
E de con su queste
Su queste
Basi elementi proposte che voglio chiudere qui la mia parte di relazione introduttiva al consiglio generale perché naturalmente complementare
La parte di relazione del nostro tesoriere grazie
Grazie a Marco Cappato intanto come ricordava anche lui c'era giunto Lanfranco Turci che salutiamo anche lui si è iscritto all'associazione
Coscioni è il tesoriere del Comitato promotore referendum è stato il petroliere del comico come dovrebbe che ora perché il controllo è un regolamento ecco e quindi al Velabro botta a proposito di tesorerie a proposito delle vie diamo la parola al tesoriere dell'associazione Luca Coscioni Maurizio Turco
Grazie
Chi prende comparabili con quelle che possono essere nel sito di una campagna referendarie quindi dedicherò anche
Un tempo che non necessariamente lungo ad illustrare una situazione che era al trentuno dicembre l'indomani tenda
Congresso di Milano deficitaria per per settanta mila per settanta mila euro
Abbiamo fatto un ipotesi di qui
Alla fine dell'anno e prevediamo che
Con tutte le spese fisse di struttura
Conteggiate arriveremo alla fine dell'anno con un deficit di diciannove mila di due di diciannove mila euro avendo davanti a noi
Tre metri non solo per raccogliere denaro ma soprattutto per fare iniziative politiche io credo che le proposte di Marte soprattutto l'occasione di poter è organizzare il congresso mondiale per la libertà di ricerca
Con una prospettiva soprattutto europea quindi immagino
Innanzitutto luogo deputato a una cosa del genere essere necessariamente Brussel anche all'interno
Associazioni per ferie deputati che già si sono iscritti forse dovremmo approfondire un po'anche le possibilità
Passiamo provare di collaborazione con i gruppi politici
Europei per aiutare
Quest'iniziativa diciamo degli strumenti
Tecnici e pratici a livello sicuramente di Parlamento europeo ce l'abbiamo
E quindi è un qualcosa che dovremo costruire e nelle prossime settimane ma il congresso mondiale e anche l'occasione per fare un po'il punto della situazione non solo su quelle che sono gli sviluppi della ricerca ma soprattutto su quelle che sono
I termini che la politica comincia a dare alla libertà di ricerca scientifica penso che
C'è anche l'occasione di fare politica di far questo congresso
Al Parlamento europeo per mettere in luce proprio quelle che sono agli avanzamenti o meno delle delle politiche europee quelli che sono i soggetti politici implicati
Nella libertà nell'assicurare la libertà di ricerca o invece nella lavorare contro questa libertà e credo con delle motivazioni che non sono né politiche né scientifiche quindi e penso che ora un'occasione non solo per accrescere la forza politica ma in questi mesi sarà un'occasione anche per fare in diversi
Iniziative
Comuni che fino ad oggi non siamo riusciti a noi abbiamo avuto l'occasione di di poter di poter sperimentare
In in questi sei mesi in questi incidenti rispetto a quello che è accaduto in tutto il due mila quattro
Gli iscritti sono aumentati del ventinove per cento i contribuenti del sessantotto per cento
Per un totale di sostenitori pedinamento del trentasette per cento
Numero di persone mentre come ho autofinanziamento c'è stato un aumento del del cinquantacinque per cento siam passati da centottantaquattro milioni di euro a duecento cinquantaquattro mila euro a duecento ottantacinque mila mila euro
Questo è un un'evoluzione costante
Dal mille dal due mila tre primo anno in cui c'è stato un un
Una campagna diciamo così iscrizioni alla all'associazione
Coscioni
E noi abbiamo una concentrazione e penso che anche questo debba essere motivo di di di di riflessione
Soprattutto a diciamo tendenzialmente un terzo degli iscritti il suo idolo ha al nord ovest un terzo al centro
Il resto tra nord Meridione editore mentre per quanto riguarda la l'autofinanziamento il quarantatré per cento dell'autofinanziamento
Proviene da persone residenti nel nel nel centro Italia
Credo che
Un'altra delle analisi che c'è impegnato in altre occasioni a dibattere sulla quello dei metri di finanziamento
Ma abbiamo avuto un prodotte quasi abbiamo triplicato
L'autofinanziamento attraverso il conto corrente conto corrente postale
Abbiamo avuto un aumento dell'autofinanziamento attraverso le
Carte di credito
Questo è stato possibile soprattutto attraverso il melting
Dal settembre due mila quattro ad oggi alla diciamo a poche settimane settimana prima del voto ma abbiamo contattato un milione duecento settantotto mila
Persone di cui un milione nel due mila cinque settecentocinquanta mila diciamo nell'ultimo mese di di campagna
Di Campagna referendaria
E perché non l'ha fatta anche una riflessione sulla necessità di dover investire un terzo delle nostre risorse informazione questo dipende dal fatto l'associazione Coscioni ha potuto contare in questi due anni
Direi in due spazi di dieci minuti al mattino nelle tribune dell'accesso venendo completamente continuamente ignorata anche la prima sessione del convegno mondiale per la libertà di ricerca che tenemmo qui a Roma anche in quell'occasione di fu una una disattenzione
Che la dice lunga sull'informazione nel nostro Paese che poi lo vediamo dai dai bilanci
Necessità di alcune correzioni per naturalmente sono anche un po'come dire ridicole
Nel senso che un acido confrontare con la possibilità di appunto in un anno poter con le nostre risorse contattare
Un milione di persone quando poi il novantanove per cento dei dei cittadini sono contenuti completamente all'oscuro non solo delle iniziative
Dell'associazione Coscioni ma di quello che significano queste iniziative per per i cittadini è quello che significa per questi cittadini il non essere a conoscenza
Di quello che accade
Io vorrei concludere anche perché c'è il tesoriere del Comitato
Referendario
Ponendo un problema
Cioè io credo che tra le tante cose da fare noi dobbiamo continuare apporre il problema del di come è stata finanziata la campagna referendaria del fronte della funzione
E penso che questo sia un problema politico non è un problema economico e non solo economico finanziario questo è un problema politico che non riguarda solo i referendum si sono create le premesse per delle ante delle alleanze per la disponibilità di ponti
Che vanno al di fuori di quelle che sono anche le competenze e le possibilità
Da parte delle istituzione di poterle
Controllare che in prospettica ma in una prospettiva prossima
Rischiano per così dire diventa una certezza di e inquinare qualsiasi possibilità di una lotta ad armi impari
Ad armi pari io non penso sia necessario qui approfondire approfondire la questione però
Vorrei davvero che
Fino a quando il comitato dovrà evidenti
Ragioni continuare le proprie attività continuare su questo a appuntare dei riflettori acconto
E a tentare di
Porre
Questo problema perché è una è un'esigenza che abbiamo non solo per il passato ma appunto anche per il per il futuro grazie
Grazie a Maurizio Turco adesso se siamo pronti prestiti
Dall'aiuto dalla regia
Da un triennio saremo in grado di collegarci con Luca cadere l'intervento del presidente Luca Coscioni appesa
Nei preparativi tecnici ricordo a chi è l'ascolto in questo momento che collegandosi al sito Luca Coscioni punto it può vedere tutte le modalità di versamento per l'iscrizione all'associazione Luca Coscioni e intanto voglio anche ringraziare chi ci ha raggiunto in questo Consiglio generale oltre alle persone che abbiamo detto prima per delle associazioni amiche cioè Maria ditta dell'associazione non sto però si amici di Erika terzo Filomena Gallo presidente
Delle di Amica Cicogna
Cioè Marco Favara
Biologo del centro fecondazione assistita
Provincia di Padova
Come avevamo detto anche prima ci ha raggiunto anche il professor fora Bosco oltre la presenza del nostro professore Gilberto Corbellini adesso se siamo pronti l'ok la parola al presidente Luca Coscioni
Non è facile in questo momento rivolgermi al consiglio generale dell'associazione Coscioni perché oppresso ancor di più dalla sclerosi laterale amiotrofica
Il mio è oggi un saluto e un augurio di buon lavoro
è chiaro a tutti quanto l'ossigeno è indispensabile alla vita di quanto viene utilizzato da Olivetti nel nulla del nostro corpo
Senza biglietto le cellule e quindi il corpo morirebbero
La malattia che mi ha colpito Capra che Bodmin unire il livello di ossigeno nel sangue aumentare quello dell'anidride carbonica poiché non c'è un adeguato scambio viaria
Perché compromessa la funzione dei muscoli respiratori
Il respiro diviene più corretto from momenti di difficoltà respiratoria ho visto un soprattutto durante la notte
Quando il livello di ossigeno nel sangue diminuisce Irelli netti annua lavorare di più
Producono le reti popoli e Pinna un ormone che collettività il midollo osseo a produrre più globuli rossi Prodi e più ossigeno possa essere trasportato
Il mio corpo in questa paglietta perdendo moltissime energie nella lotta contro la malattia romane destinazione di grande forza che sale anche sa non posso che parlare qui sperando che non sia tanto grave in termine di tossicità il livello di anidride carbonica misurato provvedemmo gas analisi
Nel mio caso per valutare la sofferenza della capacità respiratoria mi sottoporrò fra qualche giorno ad uno studio del sonno commi dura fionde appunto dell'anidride carbonica
Dell'ossigeno i movimenti collare i l'attività elettrica cerebrale la funzione cardiaca
Vi dico questo semplicemente per farvi capire in quali condizioni riesco a muovere i pensieri e parole raggiungervi
Non posso che vivere il tempo dando più piatto possibile
Keane il rito d'amore di speranza a questa storia mi ripeta definibilità
Di democrazia
Di imballato aiuti relitto civile di avvalersi del progresso della ricerca scientifica prima che il diritto alla salute alla guarigione o comunque alla riduzione della sofferenza
Verranno rispettati gli enormi orlati da una legge ad hoc bandita atto che in nome della fede blocca varrà la libertà di fare ricerca
Di scoprire il morbo della vita e della natura
Dunque è una battaglia che non può che Darkly maggiore consapevolezza degli sportivi che sono necessari i cui risultati non sono almeno per ora
Scontati e prevedibili
Per far conoscere il valore della libertà della ricerca archetipica di una sorta di religione della libertà che è imprescindibile per il progresso storico
Politico della democrazia nel nostro Paese
Emma Bonino in un suo intervento dedicato mi qualche anno fa disse prometto che non li metteremo pipa Cherchi perché non avremmo vinto
Per ora sono ancora vivo e per me il futuro non potrà che avere il cuore del passato
Fino a quando la libertà di ricerca scientifica sarà liberata dal pregiudizio e dall'integralismo cattolico ed una querela Livera
Prima che io chiuda definitivamente gli occhi sul mondo
Grazie per quello che riusciremo a fare ho concluso
Grazie a Luca voglio anche ricordare
La
L'iniziativa con la quale anche questa volta
La ultima fase della campagna referendaria nelle condizioni
Che sono quelle che Luca ha ricordato è stata realizzata
Due giorni l'autorizzazione delle
Scolarizzazione
Che quell'iniziativa è stato poi seguita da molte altre persone
Manate affette da
Diversi tipi di malattie che in questo modo avevano accompagnato a l'azione non violenta per la legalità della campagna referendaria per chiedere
Sui vari punti quello della conoscenza della comunicazione ma anche quello delle liste elettorali tutti i punti che sono stati sollevati in occasione del voto referendario
Siamo adesso in grado di
Aprire un dibattito che
Oggi
Più direttamente sul fronte diciamo così
Italiano della riforma della legge quaranta ma che evidentemente e soprattutto
Gli ospiti che invitati due membri consiglio generale che ci sono oggi e che non ci saranno domani
Comunque anche dibattito generale sul relazioni che sull'intervento
Su
Parte delle relazioni evidentemente anche l'intervento di Luca Coscioni insomma che ci sono alcuni
Degli invitati che dovranno lasciare prima di altri quindi la cessione di questa fase di dibattito potrà
Anche complessa io pregherei ciascuno di iscriversi a parlare naturalmente
Sia nello specifico del punto della riforma della legge quaranta sia in generale sulle relazioni e sugli obiettivi dell'associazione quando ce l'hanno raggiunto anche gli altri giuristi che attendiamo
Presenteremo anche la questa creazione questo questi primi promotori del quando il comitato d'inizio d'iniziativa giudiziaria sulla riforma della legge quaranta quindi adesso siamo ancora in
Iniziamo con una fase di dibattito più generale non so se Roberto
Do la parola Roberto Giachetti parlamentare deputato della Margherita iscritto all'associazione Luca Coscioni e raccolgo ovviamente le iscrizioni a parlare di dibattito generale
No vi ringrazio e mi scuso con tutti gli altri amici purtroppo dobbiamo stare da mezz'ora fa dall'altra parte quindi sono anche costretto a scappare via ma ci tenevo ad essere presente e credo anche
Forse il il contributo più utile anche alla
Per spiegare perché
Atteso che le cose io personalmente non
Non è il mio collega prima le faccio meccanicamente
Ho voluto aderire alla all'Associazione Luca Coscioni e credo che la prima cosa utile da dire ringraziare Luca Coscioni anche per le parole
Che adesso pronunciato perché credo che anche la sua scelta di esporsi ma sappiamo che sono non pochi i malati di persone in queste condizioni ma di esporsi per rappresentare anche a tutti noi la realtà di che cosa vuol dire una malattia del genere
Sia un modo importante di contribuire alla politica al è la migliore politica e credo che tutti noi oltre che come umanamente credo sia inevitabile vivere un po'con l'angoscia questa situazione però invece deve essere motivata oggetto di
Maggiore vigore nell'azione politica decisioni che andiamo andiamo a prendere quindi io nel salutarlo lo ringrazio
Dico pochissime cose personalmente io non penso che la scienza sia diverse onnipotente esattamente come non credo che
Cosa che purtroppo echeggiata troppe volte particolare in questa campagna elettorale la scienza sia o possa addirittura rappresentare il male
Io credo come probabilmente tante persone che la scienza abbia il dovere di contribuire posso contribuire al progresso dell'umanità
Contemporanee io penso che il il progresso scientifico sia inarrestabile
è vero che ci sono azioni che io definisco sbagliate iniziative che io definisco vagliate legge io dico che definisco sbagliate che possono
In parte possono anche riuscire a frenarlo
Rallentarla o ma io penso che sia impossibile arrestarlo
Io penso anche che la libertà di fare ricerca questo lo dico ovviamente anche in relazione un aspetto particolare di questo referendum e di questa legge soprattutto dal Parlamento approvato che la libertà di fare ricerca non
Non debba e non possa dipendere da un governo dalla maggioranza parlamentare
Io penso che la politica deve avere un ruolo anche in questa materia che è un ruolo di vigilanza che è un ruolo
Che deve fare in modo di verificare che non si travalichi
Dei limiti
Ma che allo stesso tempo il principale
Ruolo che la politica vera vera è quella di promuovere il il progresso scientifico
E in questo senso ovviamente non ci riferiamo soltanto e non mi riferisco soltanto al tema pure importante della ricerca per quanto riguarda le staminali ma mi riferisco in generale all'arretratezza preoccupante in particolare consumata in questi ultimi anni con il quale con la quale il nostro Paese si pone rispetta la ricerca
Anche e soprattutto rispetto ai finanziamenti
Detto questo perché proprio non voglio portare via tempo ma proprio perché nello specifico io sono un deputato alla Margherita
Poiché mi capita qualche volta di non essere d'accordo neanche con il mio partito più
Sì è possibile che si è d'accordo e questo lo dico anche perché Lezza tra di noi se si è d'accordo in un'occasione nella quale chiaramente su un obiettivo comune ma si trovano persone che magari la pensa allo diversamente su molte cose io vorrei con la stessa franchezza
E dirvi che mentre sono assolutamente d'accordo nei limiti del possibile e anche qualcosa di più un mi metterò a disposizione per l'organizzazione del congresso mondiale o comunque per condivido pienamente questo Obiettivo
Io personalmente questo lo voglio dire non invece non condivido
Una esaltazione riguardo alla presenza di un partito Vaticano questo dico Marco perché è utile anche al nostro interno
Ci sia o comunque tra di noi ci sia chiarezza su questo io non penso all'esistenza di un partito vaticano non penso neanche lo anche detto pubblicamente che
Sia stata una cosa
Impropria forse ma
Diciamo
Da respingere in toto la o da solo o da soffrire come una violazione di non so che cosa la scesa in campo dalla Chiesa io credo che sia stata una cosa normale fisiologica su un tema del genere essendo io notoriamente di una cosa con una posizione diversa
In merito vorrei dirvi anche personalmente ma ovviamente l'inaugurazione che io non ritengo utile il fatto che si faccia una campagna contro coloro che hanno deciso di avere una posizione diversa io penso personalmente cercherò di portare lì dove potrò la possibilità di risalire agli elettori invece di esaltare il valore che io ritengo un valore aggiunto della mia scelta politica cioè quella di andare a votare referendum ma francamente non non mi non mi appassiona e lei
Ovviamente no no ma insomma alla campagna nei confronti di chi ha deciso l'astensione è stata una scelta ognuno ha fatto la sua e ma questo non è certo la sede probabilmente credo che sarebbe utile anche per tutti noi
E forse ci vorrà un pochino più di tempo per sedimentare probabilmente alcune cose che è una riflessione anche sull'esito di questo referendum complessivamente anche sulla diciamo proposizione
Noi proprio noi che vi abbiamo partecipato abbiamo cercato di condurre fino in fondo la campagna elettorale che portasse ad esiti diversi
Dobbiamo fare chiudo semplicemente dicendo che però in tutto questo contesto a mio avviso occorre lo dico in particolare agli amici e colleghi
Parlamentari che contestualmente a tutto questo quindi non tralasciando nell'in ovviamente l'impegno sul congresso mondiale ne le altre cose che si riterrà di fare
Occorre però che nel dibattito politico si inizia o meglio si immediatamente riprenda una valutazione sul capire dell'attuale legge ovviamente in un prossimo Parlamento perché dubito che in questo sarà possibile farlo quindi evidentemente né programmi
Ma dove è possibile nella fattispecie lo schieramento al quale io appartengo centrosinistra immaginare dei punti di riforma che non saranno risolutivi come poteva esserlo un esito diverso delle ferendo ma che su alcuni punti in particolare su questo del tema
Della ricerca la libertà di ricerca io ho sentito molti che adesso dicono sì qualcosa bisogna fare non so se poi questo effettivamente come dire avrà una traduzione pratica nelle nei comportamenti però dobbiamo a mio avviso iniziare a ragionarci perché questo è un tema che a mio avviso più di tanti altri urge ringrazia
Grazie a Roberto Giachetti allora
Abbiamo qualche iscritto di quanto il generale ma prima degli adempimenti
Diciamo il Regolamento stesso così leggo velocemente al Regolamento che non ha avuto fino a questo momento nessun emendamento ricordo che i consiglieri generali presenti ne conto qui all'occhio cinque più gli aventi diritto al voto del Consiglio generale che sono anche il presidente Luca Coscioni il segretario Marco Cappato il tesoriere Maurizio Turco
è un adempimento che dobbiamo subito riuscì niente superare anche perché e viene votato contestualmente subito dopo l'ordine dei lavori allora la presidenza così così coloro che possono collegamento quindi poi dopo questi lasciamo il tempo anche a loro per per votare
Residenza in modalità di intervento che sono assai del presidente il segretario tesoriere dell'associazione che possono designare gli altri membri della presidenza all'inizio dei lavori componente della presidenza possono intervenuti intervenire in ogni fase del dibattito
Al di fuori dell'ordine delle iscrizioni a parlare senza limiti di tempo dopo averne fatto richiesta al presidente di turno la presidenza alla facoltà di dare la parola agli invitati alle personalità presenti
Dicono due ordine dei lavori e regolamenta la presidenza rende disponibile la proposta di regolamento le proposte di ordine dei lavori all'inizio dell'Assemblea
Emendamenti a tali proposte vanno presentati per iscritto alla segreteria di presidenza dopo la loro illustrazione nel termine indicato dalla presidenza
Emendamenti vengono illustrati dal Presidente dai presentatori dei medesimi articolo tre iscrizioni a parlare le iscrizioni a parlare devono essere presentate alla segreteria di presidenza entro il termine comunicato dalla presidenza la presidenza forma l'elenco generale degli scritti a parlare
Articolo quattro sulle mozioni generali particolari raccomandazioni emendamenti le mozioni generali devono essere sottoscritte da non meno di un decimo degli aventi diritto al voto del Consiglio generale come da statuto
Ciascun iscritto pesante può sottoscrivere una sola mozione generale ciascun documento può essere illustrato da uno dei presentatori le mozioni possono essere mandate gli emendamenti sottoscritti da almeno un decimo degli scritti registrati per le mozioni Gerard almeno un ventesimo premiazioni in particolare devono essere presentati e iscritto alla segreteria di presidenza entro il termine stabilito dalla presidenza
La presidenza procede alla lettura dei documenti assembleari quindi dalla parola per l'illustrazione delle mozioni Generali terminate le illustrazioni si apre il dibattito sulle stesse si procede all'esame degli emendamenti relativi
Su ciascun emendamento alla presidenza mette una dichiarazione di voto favorevole e l'una contraria della durata di tre minuti ciascuno terminate le votazioni sugli emendamenti la presidenza
Procede alla messa in votazione delle mozioni generali e delle emozioni particolari
Ogni anno
Presidente non ci sono non ci sono emendamenti non sono pervenuti quindi e Otello ai consigliere generale presente di chi è favorevole votare chi è favorevole
Pannella non può votare perché non è membro del consiglio del generale chi è contrario
Fino a chi si astiene nessuno
Bene sicuramente approvato si passa la prova
I collegati
I colleghi i collegati non hanno
Non hanno detto niente no ma no voglio sapere una cosa è un privilegio che davamo anche collegati oltre Luca vediamo di votare
Purtroppo per problemi di collegamento non possiamo dare questo privilegio storico attuato siamo delle Rosse
E però nessuno aveva pervenuti diamo un numero Acquario costava nelle zone se entreremo ecco c'è una norma che lampeggia possono vantarsi la comunicazione lì e quindi poniamo aperte voluto prima del
Proclamare vissuta
Prima di proclamare i risultati delle votazioni aspettiamo che ci vive arrivino anche i voti del collegati giusto no grazie ma mi pare che l'intervento di Roberto Giachetti ci consenta dei
Iniziare anche proprio il dibattito più politico
Per questo Consiglio generale e di
Inviare successivamente quando saranno presenti anche i colleghi giuristi avvocati la presentazione della commissione d'iniziativa giudiziaria quindi e chiedere su questa fase più generale di iscriversi a parlare coloro che vogliono intervenire naturalmente questo è più difficile la prima fase ringrazio Daniele che si è iscritto quindi dopo la parola Daniele Capezzone segretario di radicali italiani
Grazie poche parole come riempitivo in attesa di di altre iscrizioni io credo che
Sia indimenticabile una cosa che abbiamo sentito nel corso di tutta la campagna referendaria dei nostri avversari
Che anche nei momenti più tesi eccetera ci dicevano
Però ci impegniamo a ridiscutere la legge
Nulla resterà come prima comunque vada e qualunque sia l'esito del dibattito subito dopo eccetera e dicevamo ma attenzione che si son proprio quelli che hanno respinto trecentotrenta emendamenti su trecentotrenta come si può sappiamo come è andata cioè un minuto dopo la chiusura delle urne referendarie la questione è stata completamente rimossa
Non c'è stato uno di costoro che abbia presentato uno straccio di emendamento sulle cose che pure diceva di di ritenere inaccettabile in quella fase di in campagna pur in termini concessigli eccetera
Nonostante tutto quel che è accaduto
Cagliari e quindi l'avvio del percorso Corte costituzionale le notizie da San Marino e dalla Svizzera nonostante nonostante tutto questo nulla di nulla di certo questo fa parte dello schema un po'per settimane che conosciamo per la politica italiana per cui c'è la settimana della pedofilia la settimana dell'ecstasy la settima no e quindi qui sono state più settimane referendarie e c'è il tentativo di archiviarla allo stesso modo ho l'impressione che qui ci sia un elemento di di cattiva coscienza in più e quindi sta noi a maggior ragione tenere aperta questa partita
La seconda osservazione che volevo fare riguarda proprio il ruolo giocato dalla Chiesa
Cogliendo lo spunto delle riflessioni di Roberto Cecchi
Io credo
Su questo non c'è dubbio
Che la Chiesa abbia
Ha avuto una forte capacità di
Io voi diventa mento del proprio campo
Nel proprio campo cioè rispetto ad una quota di elettori spetta una quota di persone
Che hanno una certa formazione che vivono in determinati ambienti accettare quelle sono state diciamo così
Indotte ad un comportamento o ad un non comportamento e questo non va sottovalutato perché
Quando parliamo di capacità di orientamento del propri virgolette proprio campo parliamo di un campo
Di un campo di un campo grande e di un campo che crescerà sempre di più io ho visto interessante ricerca
Potevo alla Franco Turci in particolare
Ricerche di di un istituto di indagini rilevazioni che significa attivamente dovendo mettere su un asse cartesiano alcune categorie ne sceglie una che la categoria degli smarriti non si sa bene cosa sia ma insomma sono tutte categorie inafferrabili e ci ha però qualcosa indicano e in questa categoria
Incrociata poi a maggior ragione condannati magari di scolarità non altissima quindi con elementi di cui Corbellini già molte volte ha parlato di diffidenza anche rispetto al momento scientifica cioè mettendo questo incrociando un po'questi elementi questi sono gli ambiti popolazione vasti
In cui il messaggio astensionista il messaggio astensionista veicolato dalla Conferenza episcopale
è stata è stata più forte io
Sono convinto ne parlavamo proprio con l'acca anche in occasione dell'assemblea Firenze
I politologi son quelli che ti spiegano dopo quello che non hanno capito prima viola tutti ci spiega a verità che l'istituto di sondaggi più catastrofista prima dava il trentotto per cento
Una dimensione di questo tipo non era entrata nella nel dibattito pubblico credo che occorra una riflessione
Si diceva in altri tempi e rispetto ad altri continenti sulla società attuale ma sempre di più non abbiamo una quota di popolazione
Che io non sono la pongo meccanicamente ma che un po'si incrocia con quella che è andata a votare
Che ha una diciamo dieta mediatica molto ricche
I giornali stampa televisioni interne
Certo c'è una quota di popolazione che ai margini sempre di più
Questa spaccatura non è verticalmente città vs Province anche in terra alle realtà cittadine
Tra tra tra ambiti e ambiti e c'è un un mucchio di popolazione che sempre meno interessato acciocché percepisce come tradizionalmente politico
Che ha come unico legame nella televisione generalista con quel tipo di approfondimento cioè di non approfondimento allora questo è un tema che va che va che va tenuto presente quindi
Diciamo ci sono due elementi apparentemente contraddittorio nella Leon Parker complicata dobbiamo
Tenerli presenti entrambi da una parte c'è una chiesa che a mio avviso non è che abbia chissà quale allo Stato e rebus sic stantibus capacità espansiva non è che abbia convinto altri a rilievo gli entrato nel proprio campo e però questo campo cresce per le ragioni che appena che appena spiega e questa è la fotografia rebus sic stantibus ma a mio avviso qui mi ricollego modo però non convergente con le cose che ci diceva uno Stato fa Roberto
Teniamo presente uno spettro
Noi viviamo in una società quella italiana in cui non ci sono
Centri di elaborazione e di produzione culturale cioè io sono convinto e quando sarà finita la demonologia la demonizzazione di tante cose che accadono ad esempio negli Stati Uniti essi avrà voglia di capire di più
Si scoprirà che i repubblicani hanno vinto sette delle ultime dieci lezioni sette su dieci
Perché per trent'anni c'è stato anche un investimento su centri studi luoghi che determinano l'agenda politica
Oggi in Italia centri di elaborazione non ci sono è l'unico c'è rischia di diventare la Chiesa cattolica
Allora qui sta alla partita se Twice nel vuoto di centri che definiscano l'agenda politica
Un soggetto che c'ha due mila miliardi l'anno di ottobre
Che c'alle presenze televisive che conosciamo superiori a quelle di maggioranza e opposizione insieme che hanno una capacità anche sempre più tra si sentono incoraggiati chi nelle forme più eleganti del cardinale Scola che propone il patto sulla dollari citati nelle forme più schiacciate proprio dei casi di quello che non che non dall'aula l'estrema unzione insomma
E agli alti livelli bassi e non voglio fare un fritto misto ma insomma
Sono due forme di stare all'attacco installa tacco come il cardinale Scola con i suoi mezzi culturali e chi sta all'attacco in modo più diciamo ruspante diciamo nella nella propria
Se voi sommate tutti questi elementi mezzi esposizione mediatica sudditanza
Che il suo a uno spoglio
Millenarie plurimillenarie degli intellettuali italiani insomma famiglia sta qui da un po'di tempo se sommiamo tutto questo quella capacità espansiva che non s'è vista nel referendum dove si sono limitati a riorientare il loro campo e invece i prospetti alle tutte questo è il tema questo è il punto e sì realizza non la profezia ma programma che devo dire con grande onestà intellettuale Ratzinger a diciamo definito come leninista
Una minoranza potente organizzata che fa d'avanguardia e gioca una rivoluzione
Perché detto con molta franchezza mezzi di quel genere con poi la la capacità di visione ONU la presenza dello Stato vaticano in quel conta sto e comunque il proposte che già abbiamo conosciuto proprio sul tentativo di messa al bando della clonazione terapeutica
Questo fa sì che se volete è molto più probabile che la situazione peggiori e che l'esempio italiano in qualche misura superi le frontiere
Superi le fonti questo è questo è il tema a maggior ragione a me sembra opportuno giocare la partita giocarla sul terreno italiano
è stato ricordato che i radicali italiani l'associazione Coscioni stanno anche ragionando su una ipotesi
Politico elettorale che abbia anche al centro questi tre
C'è uno specifico poi iniziativa sulla legge quaranta post referendum con le cose che pure sono state ricordate ma c'è anche quella partita complessiva io sono lieto del fatto che anche sa significativamente mi pare la
Le relazioni abbiano preso le mosse proprio dal tema del Congresso mondiale io credo che quella sia la cosa che può darci uno scatto di ambizione e di prospetto
Chi può anche segnare la specificità dell'associazione Coscioni sono in giro per il mondo di soggetti che si pongono questo tema ce ne sono quanti ne voglio
Ma sono molto pochi quelli che cercano di dare un approccio politico a questo e che e pochissimi quelli che si dà l'obiettivo di mettere in rete tutti gli altri
E di provare a farli lavorare insieme in una prospettiva politica in una prospettiva politica ma io credo che lì sta
Ma scommesso per fare sì abbiamo un nostro
Tavolo
Pur non ricco qualche fiche soprattutto in quella direzione che dobbiamo provare a giocare grazie
Prodi abbia ragione la infatti sono ricordi voti favorevoli anche di bolognese più
Detto questo lascio la parola a Marco Cappato volevo Bolognetti vorrebbero per Federico
Io non ho registrato iscritti a parlare invece Pasqualina Napoletano patria napoletano che parlamentare europea e anche iscritte all'Associazione Luca Coscioni a te la parola
Grazie io sono iscritte all'associazione dell'anno scorso ma è la prima volta partecipò volevo salutare Luca Coscioni e ringraziarlo per il suo intervento ecco volevo ringraziare
Voi
E Marco e fai adesso Daniele perché ha introdotto in questa riflessione oltre la tua relazione una serie di argomenti abbastanza
Stimolanti che solo in parte riprende perché io credo che al punto in cui siamo
L'agenda che Tucci Dari nell'introduzione di sembra saggio
è vero che la tentazione di tutti noi di raccogliere le provocazioni Daniele enti straborda resto una riflessione diciamo che tenga presente anche un
Un giudizio su quello che è successo in Italia su perché questo non esita
Dorme c'è
Io mi chiedo se anche nella parte laica
Del centro sinistra che ha iniziato l'avventura parlamentare di questa legge non ci fosse un podi integralismo della Pro
Io questo è un interrogativo che ho sempre posto anche alle compagnie al mio partito quando si scelse di andare di
Avere lo strumento di una legge insomma di fare una di una legge va
Perché un pochino io temevo quello che poi è successo
E mi fu risposto ad un certo punto eravamo ancora agli albori dell'iniziativa legislativa ma tu non ti rendi conto che noi stiamo decidendo con questa legge cosa come si viene al mondo
E lì io pochi spaventai perché io non voglio che lo decida nella chiesa cattolica N
La destra ma neanche il Parlamento anche se dovesse vincere su questo lo schieramento di centro sinistra quindi penso che c'è stata un po'è vero che però per contro la maggior parte i paesi europei a no strumenti legislativi tranne il Belgio che ha fatto la scelta diciamo forse la più la nel senso che Belgio va trattato la questione in termini malattia terapie
E credo che questo sia l'approccio più giusto anche quello che ci consente di dire perché no una donna da sola perché l'accoppiata nel senso che quello che è possibile in natura deve essere possibile aiutando una persona malata fare la scelta che una persona non malata potrebbe fare
E quindi lì c'è appunto un di più del legislatore
In qualche modo ha imboccato una strada su cui le gerarchie si sono trovati abbastanza a loro agio perché poi sono temi squillo euro riflettono da tempo e la politica si è trovato invece un po'più
Nel senso che come ricordava Daniele
C'è un problema proprio parte le campagne settimanale l'attenzione dell'opinione pubblica un problema
Serio diciamo di una politica che mantiene pensieri lunghi che mantiene filoni diciamo su tematici una continuità anche di riflessione e di iniziativa politica
Sul col Coria come quindi mi riallaccio subito
Alla relazione per dire che sicuramente adesso il problema in Italia e come si va avanti
Poiché non posso partecipare domani però in compenso stasera rimarrò fino alla fine dei lavori e sono molto interessata a questo discorso anche di della della congresso mondiale sulla libertà di ricerca che mi pare di capire sì vuole fare a Bruxelles e credo sia giusto farlo russe uno perché siamo nel cuore delle istituzioni europee
L'Europa si occupa della ricerca e come avete detto voi è bene che se ne occupi sempre di più quindi possiamo intrecciare tutte e due le questioni la presenza della
Nel congresso mondiale con le scelte dell'Europa
In questo caso
Secondo perché abbiamo la logistica lo lo ricordavi tu Maurizio l'interpretazioni le sale che possono favorire
Però in quell'occasione appunto si potrebbe forse riprendere il discorso che veniva ricordato di Tony Blair e perché allora non portare fino in fondo la provocazione nel senso che poi il limite del l'arretramento di Tony Blair e che Luís
è difeso questo punto di vista però ha fatto parte di quella minoranza importante degli Stati membri che hanno voluto bloccare il bilancio dell'Unione Europea l'uno per cento del quintetto o difficile
Per quanti fondi uno possa togliere di coltura pensare che con l'uno per cento del PIL si fa tutto questo no
Ma qualcuno poi gli ha ricordato che l'agricoltura che andrebbe ridimensionata a quel peso nel bilancio dell'Unione perché è una politica del tutto comunità Rizza la ricerca scientifica no
Però io sono per portare questa provocazione fine info nel senso che le non a caso la l'agricoltura fu comunitarizzato nel dopoguerra perché gli europei la ritennero la principale politica la fa
Nel senso che agli europei nel dopoguerra bisognava assicurare il cibo
Credo che oggi agli Europei bisogna assicurare poche altre cose quindi forse prenderà la provocazione di Brera comunque la il suo
Stimolo per portarlo fino in fondo esporlo anche ai capi di Stato e di governo nel senso di dire ma oggi voi siete appunto del due mila e cinque
E forse se c'è una politica da comunitarizzare come si nel dopoguerra agricoltura oggi esattamente all'anice
Anche perché questo può assicurare anche alcuni indirizzi di ricerca più credibili perché appunto allo stato attuale non siamo in una situazione in cui la politica europea non fa massa critica
E qui invece è tutto poi il discorso sul declino che veniva fa ultima questione riguarda come muoverci in Italia anche rispetto alle prospettive che riguardano il futuro della legge quaranta
Lo ricordava Daniele molti durante referendum io ho ascoltato da molte personalità politiche anche dei piloti hanno che invitavano gli elettori ad astenersi
Usare questo argomento il tema è molto complessa
E non si può descrivere con un sì o con un no bisogna che se ne occupi il Parlamento ora questo era un argomento un po'mistificatorio perché in effetti i vari tentativi di migliorare quella legge non c'erano già stati in Parlamento con trecentocinquanta emendamenti ma persino con la proposta di Giuliano Amato che era caduta nel vuoto assoluto quindi tutti questi che invitano gli elettori a non andare a votare il nome del fatto appunto che il tema è il il sì e no era un argomento tranciante invece bisogna adesso bisogna che vengano fuori a dire che cosa vogliono fare
E quindi ebbene legare la prospettiva della legge quaranta ai programmi elettorali
Ebbene interrogare anche quelli anzi soprattutto quelli che normanno
Votato con questo argomento e però io vorrei mettere a critica altre due questioni questo discorso della libertà di coscienza applicato e parlamentare
E ora è evidente che c'è una libertà di coscienza per tutti
Però il lavoro di parlamentare un lavoro di rappresentanza
E quindi la libertà di coscienza si deve combinare con la rappresentanza
Altrimenti si sceglie di fare altra cosa
Cioè se io voglio rappresentare una comunità di cittadini o la mia coscienza ma devo sapere che io vado in un Parlamento dove faccio le leggi devono servire per quindi io credo in questa campagna elettorale dove dobbiamo proporre una mediazione tra questi due
Tra libertà di coscienza individuale e il fatto di rappresentare una comunità degli elettori
Secondo il sistema elettorale cosiddetto maggioritario rende molto più ravvicinato questo discorso della
Nel senso che ci si presenta nei collegi e ci sono i partiti certo come grande copertura programmatica ma ci sono anche
I rapporti molto più diretti che in un collegio elettorale cioè tra il rappresentante rappresentati quindi io credo che questo debba far parte non solo un confronto elettorale programmatico nei vari schieramenti anche un rapporto molto diretto tra gli elettori e candidati quando io andavo in questa campagna elettorale nelle varie comunica a fare campagna mi dicevano tema succederà ancora non si sapeva l'esito referendario e io a tutti quelli che mi chiedevano a me ho detto guardate voi avrete dei signori che si presenteranno nel due mila e sei nei vostri collegi
E quindi dovrete interrogarli frutti importanti su che cosa
Andranno a fare e come rappresenteranno le stanze teorica o le problematiche che che voi gli corretta importi colare l'appunto su questa questione della legge quindi e e infine credo che tutti noi che ci siamo iscritti dobbiamo aiutare
L'obiettivo dei cento deputati per il capo anche qui a testimoniare credo queste grazie
Lei quando si dice è un intervento non formale semplicemente ti saluto
Sono particolarmente contento perché credo che il tuo intervento sia stato proprio a dimostrazione di come l'iscrizione parlamentare tra spartiti che eccetera non non sia semplicemente un un rito una tassa che noi abbiamo mai sì assieme invece un elemento di di ricchezza politica Gilberto mi pare che abbiamo trovato un'ottima relatrice l'introduzione del tema politiche sulla ricerca per l'Unione europea nella il congresso mondiale da convocare a Bruxelles sperando di riuscire a trovare le risorse per farlo grazie davvero Pasqualina si è iscritta a parlare Rita Bernardini so che poi Lanfranco potrà intervenire in questa fase non me lo segnali tu campo Rita Bernardini si
Mi riallaccio agli interventi che hanno fatto Daniele Capezzone
Pasqualina Napoletano
A proposito delle modifica che venivano annunciate durante la campagna referendaria da parte di coloro che urbi et orbi
Annunciavano una volta che sulla vita non si vota
E si riservavano però il diritto di votare come avevano fatto in precedenza
Parlamento addirittura io qui fatto una selezione di notizie delle mese e mezzo precedente la il voto referendario il tre maggio per esempio
Il senato della Repubblica aveva in discussione in Commissione sanità le modifiche alla legge quaranta in materia relatore
Pretese
I due un paio di giorni dopo con la dichiarazione che ha sconvolto
Il centrodestra e cioè l'impegno referendario di Gianfranco Fini per tre sì e un no
Lo stesso Gianfranco Fini affermava avrei preferito modifiche parlamentari ma non se non si fanno non si può più illudere il problema
E poi c'è stata la presa di posizione da pare il sedici maggio da parte di Andreotti
Andreotti
Che questa notizia riportata all'Ansa
Addirittura disse anche se prevalessero le astensioni o il no
Il Parlamento dovrebbe modificare alcuni punti della legge quaranta
Raccogliamo da subito adesioni sui cambiamenti alla legge
Secondo Andreotti infatti bisogna evitare un Periodo di vacatio illimitata che ci farebbe tornare al mercato nero
Quindi al fatto che
Procreazione assistita si fa in Italia violando la legge oppure si farà
Il turismo procreativo
Rimane diceva Andreotti la necessità di una modifica
E poi va bene naturalmente la stessa notizia veniva riportata
Un po'
Da tutte le agenzie ma è importante secondo me soprattutto questo punto che ricordava Andreotti dobbiamo evitare un periodo intermedio illimitato
Che ci farebbe tornare al mercato nero
Ma poi abbiamo anche il capogruppo dell'Udeur il al Senato Mauro Fabris
Perché lo stesso giorno diceva siamo dunque legittimati avendo fatto la nostra parte dal punto di vista parlamentare cioè avendo è approvato la legge evitato il far west ma avendo tentato di fare modifiche ad invocare oggi il minor male che può avvenire con l'astensione dal voto in modo da consentire alle Camere
Quelle modifica della legge quaranta che in molti riteniamo necessarie
Quindi abbiamo anche Fabris con l'Udeur che ci dice che ci diceva prima del voto referendario che era necessario fare alcune modifiche alla legge
Ma abbiamo avuto anche il pronunciamento da parte della Lega
Quindi abbiamo Francesco Moro che interviene nella di la lega ha dato indicazione per l'astensione ma ciò non toglie che per qualche aspetto la legge va rivista
E ricordo che Francesco Moro il vice presidente del Senato
Che
A un mese dal francamente non una proponeva appunto questo tipo di
Modifiche ancora Fabris ripeto la sua dichiarazione riportava dall'agenzia dire siamo legittimati avendo fatto la nostra parte dal punto di vista parlamentare
Ad invocare oggi il mio normale che può venire con l'astensione dal voto in modo da consentire alle Camere quelle modifiche che in momenti riteniamo necessari
Naturalmente la dichiarazione di Andreotti
Avuto molto spesso
Comunque vadano i referendum del dodici e tredici giugno la legge quaranta quaranta scusate andrà aggiustato in Parlamento
Cresce nel mondo politico il fronte bipartisan e di chi è convinto che a partire dal giorno seguente alla consultazione
Sulla procreazione medicalmente assistita le due Camere dovranno mettere mano alla norma così cominciava
Un'agenzia di stampa si ripercorre
La dichiarazione fatta nei giorni precedenti che non ho ancora recuperato Marche recupereremo con facilità anche perché era su tutti i giornali da parte di Giuliano non dall'ex presidente del Consiglio Giuliano Amato ma poi in quelle stesse ore oltre alle dichiarazioni che abbiamo già letto abbiamo avuto Dorina Bianchi
Che era appena passata nel dall'UDC
Nelle file della Margherita
Dorina Bianchi che era stata relatrice del testo alla Camera
Che sì dichiarava
Favorevole all'ipotesi di una revisione di alcune parti della legge
Questo faceva anche il suo collega di partito Enzo Carra
Che ricordiamo era accapo del
Comitato Bombo pare
Ma anche Luca Volontè
Luca Volontè sostanzia la propria scelta di non recarsi alle urne proprio argomentando di sperare in una modifica per via legislativa della legge io mi astengo spiega anche perché questa legge va ripresa in mano per migliorarla e la sete deputata questa in questo è il Parlamento
E qui abbiamo anche Luca Volonté
Poi abbiamo nella nelle file di Forza Italia Isabella Bertolini e Antonio Tommasini Francesco Moro
Lo avevamo visto la legge va rivista
C'è evidentemente anche la presa di posizione dei cristiani sotto i cristiano sociali
Qualunque fosse l'esito del referendum sulla procreazione assistita sarà necessario intervenire per modificare la legge quaranta attraverso un'intesa parlamentare ampia e di alto profilo etico giuridico su un testo condiviso lo afferma Mimmo Lucà coordinatore nazionale dei cristiano sociale componente della segreteria nazionale dei DS l'unico che rimane sulle
Sue posizioni che non parla di modifiche in senso migliorativo come lo intendiamo noi della legge Pedrizzi dobbiamo riconoscerli tutta la sua coerenza
Perché dice sì se vogliamo parlare di miglioramento della legge quaranta il miglioramento è che la fecondazione assistita nulla deve fare nessuno
Che quindi deve essere vietata per tutti e quindi trenta una posizione veramente radicale e infatti Antonella viene riportati da radicale dall'altra parte
Dunque vediamo se c'è ancora qualcosa altro no credo di avere riportato un po'le voci che si sono fatte viveva pappa c'è anche le une dell'undici
L'unica possibilità per migliorare la legge sulla fecondazione assistita è prima di tutto astenere
Su questo punto al benessere più che chiari l'astensione consentirebbe di non raggiungere il quorum dando la possibilità cioè il fatto di non raggiungere il quorum dalla possibilità legislatore
Il modificare la legge una legge tanto discussa quanto necessaria
E io credo che io questa Ricci archiviavo pappa molto in fretta e al volo proprio in previsione di questa io credo che su questo si può fare un bel dossier perché ce lo ricordiamo ce li ricordiamo tutti gli articoli di quei giorni
E come ereticali come Associazione Luca Coscioni possiamo
Presentarlo per vedere quanto questi parlamentari
Questi esponenti politici sono poi conseguenti con quanto hanno dichiarato di ritenere necessario soprattutto le modifiche inquisiti di cui si parlava in quei giorni entrano poi quelli oggetto dei nostri cioè soprattutto l'indagine la possibilità delle copie non sterili ma portatrici di malattie genetiche di potere accedere alle tecniche di fecondazione assistita dall'indagine pre-impianto fra queste cose
Che il l'obbligo di impianto dei tre embrioni queste cose che abbiamo sollevato con i referenti
Io voglio concludere
Soprattutto in ricordando la parte finale
Di quanto ci ha detto Luca Coscioni vedete
Noi
Sembra quasi che ci troviamo in difficoltà come laici
Perché
Da una parte ci stanno quelli che vogliono si aggrappano propugnando i valori e dall'altra ci sono i laici che sembra che non gliene frega
Niente di niente e che
Addirittura sono talmente tolleranti
E chi e sono in molti fra con che non sono andati a votare cioè che quasi indifferenti in alcune
In alcune loro espressione io credo che
Nostro compito e in questo ci dà molta carica Luca Coscioni è proprio quello di richiamare con forza quanto sono forti e quanto sono Grandi in valori che si ispirano alla laicità dello stato che sono soprattutto fondati
Sulla tolleranza sulla possibilità di espressione del proprio pensiero uno Stato laico che è sicuramente che ha come ruolo sicuramente quello di essere un po'quasi il vigile regolatore del tra dico bella massima possibilità di espressione
Da parte di ciò che si muove nella società ma che non ha l'intenzione
Violenta e fondamentalista di volere incidere
E e di voler cambiare con la violenza di una legge che diviene violenta nel momento in cui proibisce determinati comportamenti che non ledono la possibilità vita degli altri una legge diventa violenta
Laddove
Vuole affermarsi richiamandosi a valori religiosi
E
Io credo che in questo questo è il lavoro che sta facendo e che sta portando avanti l'Associazione Luca Coscioni con il suo leader Luca Coscioni
Quando
Ci dice con
Questa Bell espressione per ora sono ancora vivo e per me il futuro non potrà che avvenire il cuore
Del passato fino a quando la libertà di ricerca scientifica sarà liberata dal pregiudizio e dall'integralismo cattolico e dunque
Resa libera prima che io chiuda definitivamente gli occhi sul mondo
A questo
Dobbiamo continuare ad ispirarsi ad ispirarci nella nostra azione che azione che non conosce so sta
Ma che deve riconoscere e riconoscersi sempre in di più
Nell'impegno quotidiano di ciascuno di noi grazie
Grazie a Rita Bernardini Genchi tesoriera di radicali italiani membro di giunta dell'associazione Coscioni allora io adesso darei la parola per un per un saluto a
Quelle persone Amalia ditta della associazione ostico Petronzi
Veduta che a salutarci oggi con un preavviso
Adesso ci siamo sentiti ieri ha deciso di fare il viaggio da Ferrara la ringrazio moltissimo da un treno per partire e quindi Maria detta alla ai la parola
Io vi ringrazio Da Rin e ringraziamo l'Associazione Luca Coscioni per avermi invitato oggi e soprattutto per aver combattuto a in prima linea per abolire alcuni punti della legge quaranta
Io rappresenta l'associazione A sette tra servizi di Erika che è una delle tante associazioni di malattie rare
Chiedevano combattere giorno per giorno contro nelle malattie che purtroppo sono inguaribili a volte è altre volte hanno delle cure molto costosa e quindi c'è da combattere tutti i giorni contro contro questa terribile malattia adesso abbiamo combattuto anche contro una legge ingiusta che limita la ricerca scientifica e inoltre io rappresenta anche una delle delle migliaia di copie
Di portatori sani di malattie rare in quanto portatrici di portatori di malattie sane noi abbiamo avuto dei problemi e con l'attuazione sono nella legge quaranta perché non possiamo ricorrere alla fecondazione assistita non possiamo fare diagnosi pre-impianto io ho portato la mia testimonianza diciamo un po'in giro mi hanno dato la possibilità di parlare solo dopo che erano state chiuse tutte le
Che era stato fatto il tutto infatti ho partecipato
E voleva voleva abolire il referendum io ho già avuto un'esperienza diciamo piuttosto tragica perché ho perso una bimba di sette mesi
Che era affetta da Josè Petrosino ho voluto ritentare di con con un'altra gravidanza per cercare di andare avanti superare mi problemi solo che
Facendo la villocentesi si era scoperto comunque che il bambino che portava in grembo non era sano
Quindi io ho preso la decisione di abortire perché non mi sarei sentita di portare avanti una gravidanza sapendo comunque che il bimbo che portava in grembo era era anche lui malato quindi ho deciso di abortire adesso però dopo queste tragiche esperienze io ho combattuto quindi anch'io in prima linea per cercare di informare le persone
Su quello che comunque vieta la legge quaranta perché la diagnosi pre-impianto importante per alle coppie portatrici di malattie genetiche perché può permettere di avverse con dati degli embrioni sani quindi poter far nascere un bambino sanno evitare un un aborto terapeutico che comunque è un'esperienza tragica le donne che hanno avuto la messa si perché stessa esperienza possono anche loro testimoniare Conte brutto
Decidere di abortire però è ancora più brutto vedere la propria figlia morire
Quindi io vi ringrazio per armi fatto partecipare comunque spero di riportare avanti con voi questa mia lotta grazie
Grazie Maria ditta e quindi oggi del il primo giorno di un lavoro comune speriamo possa proseguire nelle prossime settimane mesi si è iscritto parlare Marco Favata
Marco provare a biologo del centro di fecondazione assistita dell'ospedale di Cittadella iscritto da tanto tempo ormai anche all'Associazione Luca Coscioni
Dopo l'intervento di Marco iniziamo di interventi che riguardano la presentazione del come sempre la commissione d'iniziativa giudiziaria
Sulla legge quaranta naturalmente Lanfranco Turci quando vuoi anche infatti diciamo inserendo alti
Tra gli interventi Marco fare
Grazie a una sana tutti grazie per l'invito Associazione Luca Coscioni
Sono un biologo che si avverte di fecondazione assistita non sono abituato a partecipare a queste direttive di riunione ma neanche a dibattiti nonostante in questo ultimo periodo di campagne referendarie mi sia sforzato sono uscito diciamo dal laboratorio
Io ho cercato di spiegare l'argomento che Complesso però se si riesce a spiegarlo se si ha la possibilità di spiegarlo visto che molte persone riescono a capirlo
Il mio lavoro consiste nel ottenere dei risultati il risultato con la fecondazione assistita dare la felicità la coppia
Che e permettere loro di avere un figlio
Con approvazione della legge
Questo risultato è stato diminuito
Ovviamente questo mi ha ha data la forza di impegnarmi norme ai biologi
Medici di solito siamo molto bravi nel nostro lavoro però
Difficilmente usciamo fuori dall'ambito lavorativo
Sono venuto a conoscenza dell'Associazione Luca Coscioni eque ho cominciato a impegnarmi in prima persona
Con la con l'approvazione della legge
Ho dovuto modificare il mio lavoro prima potevo congelare gli embrioni adesso non posso più farlo e o comincia son cominciate a pormi delle domande primo ad esempio il e gli embrioni congelati cosa ne facciamo
E non ho ancora avuto risposte a riguardo
Ho atteso le linee guida le linee guida poi hanno portato ulteriore confusione
A questo punto io per certe cose del mio lavoro non so se devo seguire la legge o se devo seguire le linee guida ad esempio la selezione degli embrioni e linee guida mi permettono di selezionare gli embrioni dal punto di vista morfologico cioè se hanno tre prove nuclei hanno un patrimonio genetico
Triplicato
Perché questo cioè credo veramente mi trovo di fronte a ha dei dubbi incredibili perché io
Posso non impiantare un embrione a tre nuclei invece se un embrione a un cromosoma di più o ancienne multato
Non posso cioè devo per forza impiantarle
E nessuno mi ha saputo dare una risposta io non so adesso se sono nella legalità o no Annoni impiantare un embrione a tre produttivi rispetto a un embrione geneticamente e almeno con un gene malato
E sono in attesa ancora di di di questa risposta
Di risposte a queste domande che son delle domande abbastanza pesante
Inoltre perché la si può fare la diagnosi sempre più la diagnosi genetica prenatale uno si può fare la diagnosi genetica pre-impianto
Non ho ancora trovato la risposta neanche questa domanda gli ho fatto priva di fecondazione assistita reciproco patto di genetica
Quindi mi sembra incredibile che anche vi siano scienziati anche nel nel il movimento nella visti Scienza e vita Genet famosi genetisti che fanno la diagnosi genetica prenatale
E vietano collagene la diagnosi genetica pre-impianto non lo vedo quale sia quindi con quale motivazione qua carabiniere Luna non avvenire l'altra
Quindi
Mi domando come mai ci sia stata questa legge come mai si sia formata in questo in questo modo
Statali di compromesso può essere compromesso fra cosa fa numero zero di embrioni impiantabile numero sei abbiamo ottenuto un numero tre perché spesso ai dibattiti mi è stato chiesto come mai fare hanno scelto tre come numero
Io come risposta ma una mia risposta personale ho pensato forse hanno scelto tre perché dire quattro impiantando in una donna di venticinque anni era ramo crimine
Dire due pianta nella donna di quarant'anni era come dire strano staccare neanche a fecondazione assistita credo che poi forse sì a questo compromesso non lo so
Credo comunque che questa legge sia frutto anche di divisioni anche nel dal parte del mondo scientifico
Nel la Medicina della riproduzione vi sono su sette o forse anche più Società scientifiche
Queste società scientifiche ognuna a un po'la sua opinione e credo che il non accordo dei degli scienziati che si occupano invece di produzione abbia influenzato molto
Se c'era una maggior coesione probabilmente fra licenziati fra le associazioni dei pazienti
Forse c'era un maggiore potere di influenzare
Le decisione del legislatore
Forse è una mia visione un po'ottimistica comunque
Questo perché credo che sia necessario per le la ricerca scientifica per la libertà di ricerca scientifica
Un nucleo di aggregazione
Io lo vedo nell'Associazione Luca Coscioni
E sono convinto che per potere fare
Per avere la libertà di ricerca scientifica sia necessario finanziarla senza finanziamento
Non si può dare libertà alla ricerca quindi auspico che faccio un appello a a a tutte le forze che ho trovato nella campagna referendaria alle persone quali medici biologi psicologi le le coppie di pazienti il
Giuristi e politici di
Di unirsi e di cercare di
Di con la partecipazione al congresso di portare avanti una forza politica che posso influenzare
A livello parlamentare nelle prossime nelle prossime elezioni
Che soprattutto di mantenere alta l'attenzione dei mass media su questo argomento e sui gli argomenti della libertà di ricerca che come sappiamo bene quando è stata approvata la legge
Veniva fuori sì o no un trafiletto è stata posta fine al far West appropriativo basta per sempre lava più se non c'era la raccolta di firme
Non c'era il referendum noi di fecondazione assistita sapremo ben poco e quindi sì Cré deve è necessario mantenere alta l'attenzione su questo non solo sulla fecondazione assistita ma un un po'tutto sul sulla questione del del maggior finanziamento del sì della ricerca censiti scientifica dell'innovazione perché uno stato che non investe in ricerca
L'Italia lo sta dimostrando lo stato e non non va avanti
Faccio un po'mio l'appello che ho sentito del dottore allegra qualche settimana fa ha agli scienziati di alzarsi alzare la testa dei microscopi dello procuratori e di impegnarsi
In quel per questo fine grazie
Grazie a Marco Favara loro la parola Filomena Gallo che introduce oltre a la sua parte permette di intervento di dibattito generale anche nello specifico l'iniziativa
La costituzione del gruppo di iniziativa giudiziaria come lei ora meglio ci ci spiegherà naturalmente
Come ho detto all'inizio il nostro dibattito si intrecciano
Punti di natura politica che riguarda una proposta politica le le le relazioni introduttive e anche poi elementi
Tecnici che servono però ad arricchire a consentire delle delle iniziative per cui spero che poi anche con l'intervento di di Lanfranco il il dibattito possa farsi forte di questi elementi che interventi che questi interventi si stanno dando la parola a Filomena Gallo che è presidente dell'Associazione Amica Cicogna Onlus
Buona sera vi porto i saluti del dei soci della mia associazione
Mi voglia qual era un attimo quanta ne che in precedenza mai Marco formano è vero ci sono dei problemi specifici a quegli STR
Qual è la risposta veritiera ma questa legge non ha soltanto fatto una distinzione tra embrioni ha fatto anche una distinzione tra persone sane e malate
E la stessa distinzione nell'ambito del concepito avviene tra embrioni morfologicamente idonea ad una gravidanza ed embrioni che invece ad occhio nudo sembrano affetti ma hanno un difetto un difetto come insomma ecco
Se ne siamo qui oggi è perché dopo l'assemblea del mille dove io ero forse più adirata e anche demoralizzata per quello che era accaduto ora di cosche sei zero che qualcun affermato che il referendum è stato perso in modo schiacciante in realtà è stata perso soltanto la voglia di scegliere di alcuni cittadini italiani ma non di tutti chi è contro questa legge qui ci ascolta tramite radio radicale
Ci crede
E anche negli ultimi giorni
E sono stata contattata da quelli che erano i comitati locali per il referendum che sentendo appunto all'assemblea dei mille dovranno io ho dichiarato mai non ci arrendiamo per questo siamo qui e faremo tutto il possibile per contrastare questa nicchia
Mi hanno chiamato e mi hanno dato la loro disponibilità a supportare tutte le azioni che noi vorremmo portare avanti
Cioè dire anche loro no alla legge quaranta in futuro
Nei prossimi giorni quindi saranno presentati in tutti Italia dei comitati per la libertà di ricerca scientifica la fecondazione assistita nella tutela della salute comitati che su porteranno ogni iniziativa contro la legge quaranta intanto come ha già anticipato Marco Cappato Amica Cicogna l'associazione Amica Cicogna l'Associazione Luca Coscioni hanno costituito questa commissione d'iniziativa giudiziaria che composta da AAMS giuristi e avvocati
Che lavoreranno per l'affermazione del diritto fondamentale alla salute diritto che non è rispettato dalla legge quaranta
Nell'applicazione delle tecniche della fecondazione assistita ne fanno parte il professor Alfonso Celotto il professore Gianni Baldini di Colletti Anton Giulio lana Davide Tassinari Giuseppe Rossodivita e Mario Stederini
Abbiamo avuto anche il supporto da altri accademici e giuristi che non menziono per era il sette tre di tempi inoltre in facciamo un invito a tutte le associazioni di destinatari di questa legge
A divenire soggetto sostenitore di questo di questa Commissione che abbiamo cercato di creare il gruppone obiettivo specifico quello di sostenere di volta in volta le azioni dei pazienti e degli operatori del settore affinché vengano fermati dei principi
Essenziali
I principi del diritto alla salute alla libertà fondamentale riconosciuto a tutti i cittadini
Qua
E da precisare che con la salute dei malati non ci si scaglia
Purtroppo è facile parlare quanto non ci si mette dalla parte di chi vive una determinata problematico
E noi siamo i primi a dire
Non non è possibile in questo momento dove viviamo in un'epoca di grandi scoperte scientifiche e tornare indietro nel Medioevo
E rinunciare a curarci rinunciare a tutto ciò che la scienza fino adesso sondato allora dovremmo chiudere gli ospedali dovremmo smettere di andare dal medico perché diciamo no rinuncio
E proprio nel principio di tutela della salute che di recente la settimana scorsa il magistrato di Cagliari la dottoressa Satta ha dichiarato rilevante l'eccezione di legittimità costituzionale tra la legge quaranta e gli articoli due
Tre e trentadue della nostra Costituzione sospendendo un giudizio proposto da una coppia di portatori di talassemia e rinviando gli atti alla Corte costituzionale
Bene l'irragionevolezza della mancata possibilità di effettuare diagnosi pre impianto
In base alla legge quaranta e la messa in pericolo della salute della gestante del nascituro hanno fatto sì che finalmente gli atti fossero riportati alla Corte costituzionale e quindi forse possiamo raggiungere ciò che tramite referendum non siamo riusciti a far giungere possiamo far sì che come avvenuto in passato io ci tengo sempre a precisare questo in passato quando non c'era la legge quaranta di erano decreti ordinanze che regolavano
La materia e ponevano anche dei limiti dei clienti e poi sono intervenuti i giudici
è intervenuta la stessa Corte costituzionale che hanno immesso delle sentenze storiche ma tutto ciò è stato di colpo cancellato dal nostro legislatore che ha emanato una legge che non ha tenuto conto già comunque di un patrimonio che era di trenta ora l'unica strada a parte le modifiche parlamentari che noi ci auspichiamo arrivino perlomeno come il primo impegno per la campagna politica qui andremo incontro l'unica strada liscia per quella dell'iniziativa giudiziaria
Noi associazioni soprattutto in primo in primo luogo appoggeremo anche le azioni proposte dalla dagli operatori e quali ad esempio quella della lettera menzionata il dottore allegra che saluto so che per motivi di lavoro non è potuto essere qui
Appoggeremo perché i medici nostri medici prima per tutti vogliono tutelare la nostra salute a parte vuole rispondere a loro scienza e quindi messa Cement al loro fianco in prima linea tra l'altro dall'altro lato abbiamo cercato anche un dialogo con le istituzioni io ho chiesto un incontro al ministro Storace
Per sapere cosa è intende fare per sanare la situazione di mancanza di dati sul periodo sperimentale di applicazione della legge la mancata emanazione del decreto attuativo del registro dei centri
Nei prossimi giorni sarà reiterata questa richiesta a nome di tutte le associazioni di pazienti qui bisogna sempre tener presente che noi siamo parte in causa per ogni singolo otto atto che ci riguarda
E la mancata emanazione di questo decreto istitutivo del registro dei centri ci procura un danno un danno perché non abbiamo dei dati chiari specifici
Sull'applicazione di un anno di questa legge quei dati consentirebbero al ministro
Di poter apportare delle modifiche per lo meno alle linee guida
Un danno perché non abbiamo un registro dove vi sono iscritti tutti i centri Trenitalia effettuano fecondazione assistita io ho avuto modo di visionare la relazione presentata dal ministro Storace al Parlamento è una relazione inesistente una relazione che è una raccolta di norme successiva la legge quaranta una menzione tra l'altro c'è una precisa dicitura è stato fatto in modo frettoloso un'indagine telefonica sui centri esistenti in Italia queste la relazione del nostro ministro
Una relazione che non ha niente di scientifico bene bisogna sanare questa situazione noi esigiamo in prima persona
E per tale motivo
Le nostre associazioni hanno dato vita a delle azioni concrete la prima è la la costituzione di questa Commissione e senza voler rubare tempo più anni relatori alle persone che sono intervenute qui questa sera dico che
Approfittando davvero del fatto che siamo in diretta da Radio Radicale io lancio una un una un invito a tutti coloro che ci sentono
Devono prendere contatti con le nostre associazioni affinché tutti uniti possiamo ancora una volta riuscire almeno in parte a portare avanti i programmi per l'opera ostacolare questa legge
E poi invito tutti i parlamentari a prendere un impegno preciso con tutti noi senza dimenticare che comunque il diritto di voto ancora non l'abbiamo perso
Grazie a Filomena Gallo dopo il sito internet ricordo perché si volesse mettere in contatto
Con noi www punto Luca Coscioni punto it appunto l'associazione Coscioni insieme all'Associazione Amica Cicogna
Sta portando porta avanti questa iniziativa priva però di dare la parola a Bruno De Filippis che magistrato che ce ne parlerà più approfonditamente
Nel momento in cui voglio dare la parola al senatore Lanfranco Turci che il tesoriere del comitato promotore referendum Lanfranco alla prova
Grazie innanzitutto conclude che la prima volta che partecipo riunione dell'associazione anche se come associazione abbiamo dati insieme in tutto questo hanno referendario ora però ci protegge con Voeller
Come alleato ma come parte Esper tutti gli effettivi questo naturalmente desiderano
Sottolinearlo perché sono contento di questa scelta cui venduto Marco Cappato attraverso il suo opportune sollecitazioni
No è un è una sede in più in cui continua il nostro impegno se avete dato che ha una storia noiosa che ha dato compiute non in tutti questi anni comincia da testimonianza e dall'intelligenza del suo precedente di Lucca coscio
Dicevo Emma sede ulteriori in cui estendere la nostra iniziativa vediamo deciso insieme anche molti amici e sono qui oggi a questo tavolo di mantenimenti neanche comitato del referendum non solo per l'obbligo legale di materie piedi almeno finché non abbia chiuso i bilanci coperto le spese ma anche perché abbiamo detto poi dovremo la forma anche associativa adeguata ma insomma i temi da battaglia sulle circolante e dintorni non sono finiti con lecito deve fare
Ora
Abbiamo tanti i campi d'iniziativa e la relazione di di Marco Cappato ce ne ha dato conto poi già gli interventi sono stati l'iniziativa legislativa
Rita ha fatto una brevissima ricerca insediati Edolo proprio Sandro Saccucci tale dottor naturalmente perché potrebbe essere la bellissima relazione di accompagnamento alla presentazione anche di alcuni modestissimi
Progetti di leggi anche se poi per
Che è nato nel tanto no a stuzzica nuovo cade nel senso positivo della parola
I parlamentari in questa legislatura il campo e su quegli impegni quando si trattava in qualche modo disarmare la campagna referendaria perché l'euro che siano coerenti oggi che la campagna referendaria e conclusa
C'è solo l'iniziative sul terremoto giudiziario già in corso cioè dopo dopo la decisione del tribunale di Cagliari di Trebisacce ormai c.t. costituzionali quinto di giurisdizione di giurisprudenza costituzionale
C'è l'iniziativa sul versante dell'informazione
Stiamo attenti perché appunto è anche inevitabile che di formazione abbia dei suoi andamenti oscillanti sui temi questo è normale però c'è stato dopo referendum dopo la prima settimana Vulcano di attenzione su questi temi che preoccupante
Ne abbiamo fatto l'altro giorno l'interrogazione alcuni senatori al ministero Sanità per chiedere come intende contrastare questo fenomeno
Del turismo procreativo dalla nel momento in cui l'altro giorno proprio un reportage di Repubblica dava conto di questa delibera nel Canton Ticino agevolare la all'accesso dei medici italiani anche part-time nei diritti per poter operare uscito dal negozio assistita
Oltre vico della legge quaranta sul territorio svizzero ne abbiamo chiesto sicuramente ne prende atto e quindi modificare la legge o in qualche modo i tedeschi dalle truppe alla frontiera
Per impedire al commissione di un reato Rita partecipe italiani al resto al di là della nel modo giustamente vuol dire ironico con cui abbiamo provocate quello sull'esempio però badate che non bisogna lasciare che il Governo e le autorità a cominciare dalla Chiesa
Facciamo sul fenomeno del Turci Mutu Crotti
Perché se difendono una legge che sostiene che terminati atti dedicati a fecondazione assistita sono reati
Hanno il dovere di in qualche modo di impedire se ci si usa o di perseguire lacune la commissione di reati che ricordo che il turismo
A fini di pedofilia è perseguito dalla legge italiana ai Cittalia ma invece italiana che la legge quaranta allora o hanno il coraggio di difendere fino in fondo la legge quaranta
E quindi devono misurarsi con questo dato di fatto oppure devo prendere atto di quell'ipocrisia con cui hanno preteso di difendere alti valori impropriamente con una legge assolutamente ingiustificata e quindi cominciare a metter mano davvero le modifiche a questa stessa ci accanto questi terreni pratici ne abbiamo da diventare dibattito culturale su due fronti essenziali uno è quello proprio della ricerca scientifica vacanze anche il tema principali trattare la ricerca di un'associazione come la nostra
Ho visto che patiti questi giorni dibattito anche sul pubblico proprio sulla ricerca scientifica la sua responsabilità etica sulla responsabilità sociale io credo che questo è un compito dico esclusivo ma soprattutto e i ricercatori scienziati medici che sono impegnati con una campagna referendaria bisogna alimentare questo dibattito perché varate
Quella ricerca che citava prima Daniele a proposito del comportamento dei cittadini italiani attorno al referendum ci ha fatto toccare con mano che ci sono rare diffuse
Di diffidenza di paura di preoccupazione attorno al CED sintetica soprattutto su questi campi che ha della della biologia e della ricerca genetica per cui bisogna che in qualche modo noi rispondiamo a questa preoccupazione e non possiamo solo rispondere rivendicando giustamente la libertà della ricerca ma anche affrontando questo eppure e dimostrando come la libertà della ricerca possano rispondere positivamente anche le preoccupazioni di miglioramento della vita umana di miglioramento della qualità anche civile e morale
Della nostra vita questo un problema che credo dovremmo alimentare temo che dovremmo alimentare perché in ultima istanza possono queste battaglie culturali come ci ha insegnato sul versante opposto Giuliano Ferrara quelle che alla fine determinano l'esito anche poteri più concrete battaglie politiche o battaglie elettorali quindi è questo un terreno su cui dovremmo fa uno sforzo per verifiche alimentare con contributi con le iniziative sicuramente la conferenza mondiale seguiti ci sta impegnando è un'occasione a questo fine dal quale dobbiamo esercitare il massimo impegno per poter realizzare che finanziamento al finanziamento ce l'ha se ne renda possibile
L'altro filone quello del rapporto fra laici e cattolici dato fior di dibattito culturale che dobbiamo continuare a metà ho visto che che Marco Pannella ha risposto Stato-Regione all'intervista del cardinale Scola noleggio producono
Sul Corriere
Io credo credo che questo intervengo su cui noi dobbiamo impegnare ci in modo altrettanto forte di quello che ho ricordato un momento fra i piedi tentato su questo è talmente strettamente intrecciati perché ho l'impressione che presso il MIPAF insomma che l'orientamento attuale delle gerarchie cattoliche
Non allenta mento della ricerca anche di mediazioni riconoscendo la legittimità di tutti i punti di vista ma anche quando a denti stretti e questa missione prevede preliminare venga compiuto in verità
Ed è vero obiettivo aveva l'atteggiamento culturale dell'attuale gerarchie cattoliche da quale parte quello di costruire una nuova egemonia cattolica in particolare sul l'idea è quella di un'Europa che sostanzialmente dominata dall'individualismo data di Carisbo dei cui diritti sono parole che cito dall'articolo di oggi un tipo che non mi piace per niente il Savino Pezzotta sul Riformista Pezzotta vede l'Italia
Ma si può estendere anche dopo questa visione in cui da un lato c'è la causa cattolica
Che difende i diritti della comunità i diritti del vivere attribuite solidali e così via e dall'altro c'è un universo esterno dominato esattamente depositato brinda all'individualismo e dal radicalismo di bulli diritti
Se questo fosse
Vediamo il colga l'occasione per difendere i diritti sindacati in Vaticano che come il nostro stava proprio legalmente rimbalzi venga Vasip ma bene quello Stato etico non ha problemi di avere contrappesi interni no già di per sé stesso perfetto nella sua configurazione
Ora dicevo
Questa visione del gerarchie creatore di è una sfida quello con la quale dobbiamo misurarci intanto perché non possiamo convalidare la tesi che compare appuntarmi questo il titolo ci stavo poi di Pezzotta secondo cui i cattolici tanto son stati tutti da una parte
Non è fortune
Le indagini sul risultato il referendum ci confermo che c'è stato
Fra i i dodici milioni sono suonate votati e undici milioni quanti soldi si c'è stato una quota significativa di elettori che si dichiarano cattolici praticanti non solo quell'edizione generiche di catorcio cui quasi nessun italiano si sottrae nell'auto definizione parliamo di cattolici praticanti
Quindi noi che abbiamo sempre detto che non era vero che la Francia ha destato un sconto fra cattolici e non cattolici fra credenti e non credenti certo uno sconto voi cerchi cattoliche ma non possiamo accettare tout-court
Che questo sconvolge Gaetano che si che tutto il mondo cattolico tutti i cittadini italiani cattolici siano schierati in quel modo mappate
Questa equiparazione che non non possiamo mettere noi non possiamo consentire
Che
In qualche modo sì sì Vesta
Di un lede i panni di un successo di un trionfo che non c'è stato da parte di gerarchie cattoliche forti di questi panni di trionfalismo si pretende di dettare l'agenda politica in agenda culturale e morali in questo Paese
Anche qui coloro tappezzata sua matrice noi dice parlando i cattolici ci siamo impegnati
Per testimoniare un convincimento tratto può un'antropologia beh penso invece alla recente papà peggio del e per questo c'è stato saggio l'astensione da Dio uno che s'impegna per testimoniare un convincimento morale un'antropologia e dice che lo strumento più opportuno eh
è stata la stessa è stata nel senso che ne quel suo significato peraltro truffaldino che abbiamo e allora quali definizione mi sono potuto sul caso del cacao che un tentativi muscolare nelle tele per dire che la frutta era in maggioranza insomma però si trattava di di futuro di Fo sul cielo sopra son tanti tipi di ortaggi sobrio ed è un po'più veramente
Non ho non omogenea quel quella massa di astensione dunque
Su questo terreno noi dobbiamo continuare una discussione Serena ma anche molto determinata perché dobbiamo ricordare che la battaglia referendaria non è stata la battaglia fra i valori
La rivendicazione di provette osserva sembra che non l'abbiamo mai imposta così
Non abbiamo mai dette la libertà assoluta della ricerca conto e quindi senza senza limiti la clonazione dell'uomo qualunque cosa e contro lo invece l'altra padri di Federico noi abbiamo proposto
Una interpretazione degli più validi valori umani della solidarietà della libertà personale alla luce delle il risultati dall'evoluzione scientifica e biologica
Ma noi abbiamo posto il piccolo in questo confronto non c'è uno valori contro il nulla valori conto il capriccio come direbbe come direbbe Giuliano Ferrara lo dobbiamo dare dalle respiro a questo tipo di confronto cioè la battaglia non è finita il dodici e tredici giugno Jordan respiro a questo a questo tipo di impostazione perché l'unico modo però portare ha una posizione più aggiornati alla fine contingente anche parti significative del mondo cattolico che oggi sono schierate suo atteggiamento trionfalistico insieme insieme autoritario
Io credo che quindi accanto che i vari temi tattici della battaglia sulla legge quaranta ma anche degli altri fronti paralleli che si stanno sviluppando la la legge i PACS la legge sul la legge sul testamento biologico accanto questi terreni concreti pratici che che sono sulle agenda politica agenda parlamentare l'agenda per iniziativa del mondo politico associativo dobbiamo dare un forte respiro culturale dello Stato
Non più il vice possono attento perché io penso che questa legge la cambieremo molto prima di un prossimo referendum ma tuttavia per sapere che Somma è una beh questo è un tema che lavori con potate cominciata molto prima che ci importa cd banca Simone la legge quaranta e poi nella e poi dopo nel relativo referendum è probabilmente destinato a durare molto e badate che resa ancora più complicata questa battaglia
Dall'emergere
Così virulento dei fondamentalismi di altro segno perché in qualche modo si sta cercando di giustificare una certa dose dogmatismo ritorna ante né gerarchie cattoliche quantomeno per dirle quanto meno servirà a
A rafforzare l'Europa la fortezza proprio di fronte alle minacce del fondamentalismo musulmano ma adesso è chiaro che lo scoppio fondamentalismo a me pare annienta la libertà io tenente la libertà impoverisce complessivamente il mondo di colori
Grazie tra Lanfranco Turci del tesoriere del Comitato promotore del referendum appunto come lui stesso ricordava
Alla sua prima riunione da iscritto all'Associazione Luca Coscioni
Sempre alternando quindi e le interventi anche di dibattito politico a interventi su iniziative specifiche dopo ora la parola a Bruno De Filippis che magistrato è che coinvolto nell'iniziativa di cui anche Filomena Gallo ha parlato prima
Buonasera io sono qui come come tecnico anche rispetto all'iniziativa sono Esterno
Io mi è capitato spesso di collaborare con l'associazione Amica Cicogna di cui è presidente Filomena Gallo
In effetti Filomena e responsabile anche del del fatto che io oggi che mio primo giorno di ferie sia qui invece di essere di essere al mare comunque insomma sono temi per i quali io insomma dopo le in fieri il mio parere il mio mio aiuto perché sono temi appunto in cui credo volevo raccogliere un attimo un paio di spunti che sono emersi dal dibattito prima di parlare di cose secondo me estremamente concrete che possono ecco superare il momento di di convento di elaborazione di dire di di risultati referendari e iniziare effettivamente a camminare verso il
Il futuro verso obiettivi concreti
Di spunti che volevo raccogliere vengono da Marco Cappato che ha parlato di discorso di disobbedienza civile invitando poi i dal punto di vista giuridico a dare anche dei pareri su questo e indubbiamente un parere va dato sempre in modo meditato ma così di di prima intenzione di getto
Si può dire che il discorso della disobbedienza civile va chiarito va distinta sicuramente
Un'attività informativa da un'attività organizzativa
Va distinta un'attività in relazione a fatti che possono costituire illecito amministrativo rispetta un'attività rispetto a fatti che possono costituire reato
E sappiamo che nella legge quaranta ci sono molte fattispecie di di reato molte fattispecie di reato che sono state create è che se Novo indubbiamente al momento attuale se una coppia non realizza nessuna parte dell'azione qui in Italia non ci può essere nessun aggancio per la competenza di una tribunale italiano anche perché poi alcune specifiche
La fattispecie della legge quaranta escludono espressamente la punibilità dei soggetti dell'uomo o della donna coinvolti in alcune pratiche puniscono solo i terzi
Ad esempio anche il fatto di applicare tecniche di procreazione assistita persone dello stesso sesso Tebe l'esenzione di cui all'articolo dodici comma otto e quindi la non punibilità dei soggetti su cui l'intervento avviene la situazione di è diversa se e ci sono dei soggetti che li aiutano che li istigano o addirittura che li organizzano perché il fatto che ci sia un attività di organizzazione che si svolga sul territorio nazionale e quindi una parte dell'azione
Criminosa dobbiamo in senso tecnico sicuramente usare queste queste espressioni radica poi la competenza in Italia e se c'è un'attività di organizzazione bisogna vedere come è stata fatta come è stata posta in essere questa attività di organizzazione perché c'è un'attività di organizzazione fatta per bene
Si configurerebbe configurare addirittura un quattrocento e sedici cioè un'associazione per delinquere
Finalizzata al compimento dei reati previsti dalla legge quaranta ecco fortunatamente non un'associazione mafiosa
Neppure un'associazione armata ma so comunque sicuramente un'associazione per delinquere quindi chi dovesse ipotizzare il inziative di disobbedienza civile vaglierà studierà sicuramente terrà presenti tutti questi questi aspetti
Tenendo presente riguarda fatti di droga
Secondo
Fatti di droga abbiamo in altre
Prova aperta
Va bene invece
Invece per Marco parlare un altro dei monti Marco presente volevo dire che le leggi guidano le le le linee guida non hanno la forza di legge non hanno forza di legge ci sono diversi punti di contrasto tra le linee guida la legge quaranta e nell'ambito di questi punti di contrasto io non posso che ricordare che la le la legge la legge prevale sul Regolamento attuativo sulla dal regolamento applicativo sulle linee guida su qualunque cosa
In alcuni casi secondo me il contrasto è netto ad esempio si & leggiamo le linee guida vediamo che insomma la donna in qualche modo può non essere obbligata quasi quasi ecco sciogliersi completamente dall'obbligo dell'impianto sì andiamo a leggere la legge
Il discorso è completamente diverso è la legge tassativa addirittura nello stabilire la pena fino a tre anni per la donna che si sottragga all'impianto obbligatorio
Ora vedete questa legge è stata a mio giudizio insomma è una legge mal fatta dal punto di vista tecnico a parte ogni giudizio di merito
Perché ad esempio una dei principi cardine della legge penale e che essa sia precisa secca nel determinare la se i comportamenti punibili e la sanzione
Cioè noi abbiamo l'articolo quattordici che ha una serie di commi i primi cinque commi che sono insieme descrittivi precetti di discorsivi e poi a un comma sei che dice la violazione di uno dei divieti e degli obblighi previsti a cinque comma precedenti
è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa questo non è un modo di fare una legge penale
Non si può ad applicare una sanzione a un comporrà seri comportamenti in non precisati non descritti con estrema chiarezza
Comunque inserite privativa il comma sei segue il comma tre il comma tre stabilisce che la donna
è obbligata all'impianto dell'embrione che che ne dica una linea guida il comma sei stabilisce che chi viola uno dei punti previsti
Dai commi precedenti e punito con la reclusione fino a tre anni quindi secondo me si arriva sia Ansar si arriva a questa a questa conclusione
Per quanto riguarda poi invece la parte presso tutti così propositiva e mi aggancio direttamente a quanto detto da Filomena Gallo
Io non è che spero nell'azione della Corte costituzionale però sicuramente la Corte la quella la Corte costituzionale e la strada al momento più seriamente percorribile oltre a iniziative europee iniziative di coinvolgimento di organi giudiziari europei
Ecco noi non dimentichiamo quello che è stata anche la Corte costituzionale nella storia della delle delle iniziative in materia analoghe
Proprio stamattina mi capitava per un'altra ricerca di andare a cercare la la sentenza del due sentenze della Corte costituzionale del mille novecentosessantotto è del mille novecentosessantanove
Che spazzare un'ovvia dall'ordinamento penale italiano la l'ad ulteriori è il concubinato fino al sessantanove l'adulterio era punibile col carcere il concubinato era punibile col carcere
Ebbene la sentenza del sessantanove della corte costituzionale che aboliti cioè che che ne cancellò dall'ordinamento la relazione l'adulterio è il concubinato
Fu emessa dopo che ben trentaquattro C undici avevano rimesso alla Corte Costituzionale eccezioni di incostituzionalità di questi due articoli e fu una diciamo una voce che saliti da tutta Italia
Allora c'era ancora il giudice del territorio quindi anche il giudice dei piccoli comuni e io leggevo che le ordinanze di rimessione partito contemporaneamente
Da Lecce da Monza Dusty da Roma da Bologna da Trieste ma anche da Decimomannu da maglie da Galatina
è insomma da Oristano da da ogni parte d'Italia da Manduria il pretore di Manduria
Da ogni parte d'Italia fioccare o no queste eccezioni di incostituzionalità e la Corte Costituzionale recependo le posso infine al Lalla punizione dell'adulterio del concubinato che poi insomma la cosa e anche divertente la la leggevo sta maturando stamattina quindi be've la riporto l'adulterio fu abolito perché ha punito solo l'adulterio della donna e quindi praticamente si disse
è i Udine Lunaria questo indice di disparità
Considerare che l'adulterio della donna è punito e invece per l'occulto Salt concubinato una volta che fu abolito l'adulterio si dice però a questo punto è discriminato l'uomo perché il concubinato e punito è che e invece l'uomo e punite la donna no perché il l'articolo il Comitato diceva solo il marito e quindi debole abolirono eliminano tutti e due
Mi scusi ma a Roma perché detto tutti davvero c'era Branca nel verde
Il preside sì Giuseppe Branca cioè
Va beh insomma sanno la storia passata pezzi di storia che molti hanno vissuto qualcuno invece magari lei li legge solo sui sui sui rifiuti oppure del Presidente
Ma io ho premesso dico non è che dico ecco magari prima si diceva adesso il referendum spazzerà via la legge non è che diciamo adesso la Corte la sezione spazzerà via la legge però sono strade percorribili
D'altra parte la lei è la la la decisione bella che ha aperto la strada all'interruzione della gravidanza è stata la decisione numero ventisette del mille novecentosettantacinque della corte costituzionale
La quale decisione affermo che esisteva ai diritti del nascituro esistevano anche i diritti della donna affermò importanti principi in tema di bilanciamento e disse in quell'occasione
Che i dà diritto ad alla salute del della donna fisica e psichica prevaleva
Un concetto che per esempio adesso in tema di legge quaranta non è stato più consigliato attuale non si è fatto più un bilanciamento tra i diritti del nascituro checché ne dica la l'articolo uno della della legge stessa
Quindi ecco io la la la nomina lavoro secondo me che si può fare è quello di lavorare questi istituire la commissione di studio per studiare tutti i possibili profili di incostituzionalità
E siccome sto dando numeri trentaquattro
Pretorio tribunali eccetera eccetera
Da un altro numero quattordici sono le questioni l'eccezione di costituzionalità che io leggendo la legge quaranta così o immaginato ho visto che secondo me sono possibili sono possibili non soltanto in relazione agli articoli due tre e trentadue come avvenuto adesso nella proposizione che è stata fatta
A Cagliari
Ma anche in relazione all'articolo nove della Costituzione che come tutti sappiamo promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica
L'articolo trentuno che protegge la maternità l'articolo trentadue che nel primo comma tutela la salute ma nel secondo comma dice anche che nessuno può essere obbligato a un trattamento sanitario obbligatorio che che sia che violi i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Quindi a questo punto di fronte a una norma costituzionale di questo tipo io credo che sia più che proponibile una eccezione incostituzionalità in relazione alla norma che punisce la donna così nella lettura che io ho fatto prescindendo dalle dalle linee guida e sono questioni che
Potrebbero essere tutte sollevate quattordici o quante o quante siano in relazione appunto a questi rifiutò istituzionali ha libertà di cura a alla ai tre embrioni e a al alla riduzione della Vidazze plurime allora tutti gli aspetti che di cui si è tanto sì e tanto parlato
Ho ma il lavoro di questo tipo potrebbe non essere l'unico proponibile io credo che queste promesse parlamentari di cui ha parlato Capezzone sono state riprese da altri
Di mettere mano poi al modifiche de dei che sta tutti consideravano giuste opportune sia un lavoro che vada suscitato e stimolato
Ora sin da prima del referendum il tavolo di lavoro nazionale le persone numero di persone che partecipavano e che era stato organizzato sempre dall'associazione Amica Cicogna e da Filomena Gallo
Aveva già preparato un testo di legge che fu che sicuramente può essere può piacere o meno può essere migliorato meno che però fu già frutto di una lunga analisi e che a me personalmente sembrava un testo molto e sembra un testo molto valido
Questo testo è stato recuperato è stato ripreso dal dal cassetto e qui lo abbiamo Filomena valuterà se come insomma a proporlo però secondo me può essere una uno spunto valido un inizio di lavoro
Avendo la funzione di stimolare ricordare al Parlamento i gli obblighi che sono stati ben assunti in campagna elettorale quindi le due azioni
Quelle delle eccezioni di incostituzionalità se resteranno sei saranno accolte saranno presentate si saranno accolte e quello della nuova legge col camino in Parlamento penso che siano le due carte concrete insieme iniziative europee che possano ecco far continuare questa questa questa lotta conto delle associazioni e contro quello che si ripeterà quello che sentendo dei principi principi giusti
E io ovviamente non credo che sia questa la sede ora per illustrare il contenuto di questa proposta di di legge
Magari si potrà stabilire un se si riterrà un incontro ad hoc per per farlo comunque ecco mi limiterò a dire
Che l'articolo uno invece di dire come dice l'attuale che è la legge assicura i diritti di tutti compreso il concepito e poi sostanzialmente mette i diritti del concepito al di sopra di tutto parla di diritto alla genitorialità diritto alla salute dignità dell'essere umano e i diritti del concepito compatibili con una quelle con gli altri diritti quindi recependo la posizione proprio della Corte costituzionale
Del bilanciamento tra i vari India diritti delle varie parti delle varie persone perché poi nella fragore della campagna elettorale sì e detto che il concepito era un essere umano tutti gli affetti uguale identico e tutto e non si è voluto accettare un principio che è quello di riconoscimento e bilanciamento dei diritti che già scritto nel nostro ordinamento perché non è nel nostro ordinamento abbiamo che l'omicidio è punito con la pena non inferiore ad anni ventuno
L'infanticidio con la pena fino a dodici anni
L'interruzione della gravidanza senza consenso della donna fino a otto anni quindi sempre a scendere
E che addirittura il la soppressione di embrioni la stessa legge quaranta la punisce con la reclusione fino a un anno quindi praticamente la stessa legge quaranta
A otto e questo ha graduazione perché non dice la soppressione di embrioni è punita con la pena fino ad anni ventuno
E una esplicitazione di questa gradazione di questa compatibilità si tenta nell'ambito di questa legge
Concludo dicendo che e anche qui mi ricollego a quello che diceva senatore Tucci
Che a mio giudizio se si dovesse portare avanti una iniziativa
Per un testo parlamentare anche autonomo anche a pezzi che forse può essere compatibile con anche con una recente con la recente vicenda referendaria che benché non si sia stato un espressione diretta maggioritaria comunque avuto un significato
Anche a pezzi tant'è vero che c'è una parte della nuova legge che riguarda la fecondazione eterologa che potrebbe essere del tutto autonoma
Cioè è stato ipotizzato un meccanismo sulle però che avvicina l'eterologa all'adozione internazionale
Per la quale c'è bisogno di una preventiva autorizzazione volta vagliare l'idoneità dei di avere dei genitori ha dal punto di vista concreto e psicologico ad affrontare i costi di una fecondazione eterologa così come avviene nell'Internazionale una cosa del genere del tutto nuova di cui non si è assolutamente parlato in chiave referendario pre referendaria potrebbe essere compatibile potrebbe essere immediatamente spendibile
Io raccoglievo e ho concluso
L'ultimo invito sempre di Lanfranco Turci dicendo che secondo me questa iniziativa su la parlamentare per nuove nuovi testi di legge non dovrebbe nemmeno essere isolata e limitarsi alla legge quaranta in quanto ci sono tanti temi che da tempo reclamano gridano attendono delle soluzioni parlamentari che il Parlamento non ha dato è un pacchetto più comprensivo potrebbe avere maggiore efficacia e non mi riferisco solo alle materie in discussione
Dei dei pacchi o o del testamento in vita ma alle differenze che ancora esistono
Tra i figli legittimi e naturali e che il Parlamento non si decide ad abolire i figli naturali
Hanno diritti ereditari nei confronti dei parenti dei nonni eccetera
Nettamente inferiori nettamente discriminati rispetto ai figli legittimi allora ecco anche il discorso del della di tutela della coppia di fatto per essere concreto e tutela della pure dei dei figli che nasconde questa per coppie di fatto e dal dai discorsi ereditati esistono queste differenze esistono ancora differenze tra uomo e donna
Nella dinamica del cognome e della tribù del di trasmissione del cognome
Esistono differenze
Tra economiche tra le dichiarazioni di unità dei dei patrimoni ecclesiastici e i divorzi che potrebbero essere risolte senza bisogno di toccare il concordato con l'accordo del Milano centottantaquattro ma collegi solo dello Stato
Quindi a mio giudizio va studiato una pacchetto globale in cui inserire anche questi momenti di stimolo parlamentare sulla legge sulla legge quaranta per portare avanti un'azione che veramente ecco
Coinvolga le coscienze
Grazie
Molte grazie del magistrato Bruno De Filippis detto che avrebbe fatto l'intervento tecnico va be lascio ciascuno valutare la tecnicità dell'intervento che in realtà mi pare che mette insieme molti dei suggerimenti da quelli dalle indicazioni di Daniele diritta azzurri impegni parlamentari al le indicazioni anche di Lanfranco Turci sul sul alcune sua percorribilità di alcune iniziative legislative sempre nell'ambito di questo
Gruppo di iniziativa giudiziaria mi pare anche di altro che si che si è costituito
Dora la parola il professore di Celotto e Baldini e successivamente sito parlare Gilberto Corbellini e allora professor Celotto Alfonso Celotto e professore ordinario di diritto costituzionale all'università Roma Tre
Ho eravate aperte presso il contrario no volevamo rispettare l'ordine alfabetico ma è uguale mi era stato dato quello da voi se non guarda tanto io parlo veramente due minuti Paparo due minuti
Per dire semplicemente che fino ad ora la battaglia sul referendum è stata una battaglia sull'opportunità della legge cioè abbiamo abbiamo cercato sono impegnati tutti ciascuno ha le sue competenze per cercare di dimostrare come la legge era una brutta legge perché in fondo la valutazione del referendum è semplicemente una valutazione mi piace non mi piace
Il risultato referendario al di là tutte le polemiche che gli abbiamo fatto è stato comunque significativo per l'ampiezza del dissenso che c'è stata
Però tuttavia come noi sapevamo fin dall'inizio della battaglia ne abbiamo combattuto anche perché è una legge illegittima e quindi ora vogliamo trasferire questa serie di iniziative dal piano dell'opportunità al piano della legittimità e per questo che io prego ho accettato molto volentieri di partecipare a questa Commissione d'iniziativa giudiziaria soprattutto per seguire due strade
Che poi sono state che già sono state esposte che poi riprenderemo una e quella del del piano legislativo quindi portare avanti dei progetti di legge che modifichino o l'intera legge o alcune sue parti perché può bastare anche delle modifiche molto puntuali e poi c'è la parte giudiziaria
La parte giudiziaria
Che deve essere non solo limitata ad arrivare alla Corte Costituzionale per tutti i dubbi vizi di legittimità costituzionale che già conosciamo che già ora poi ci ha ricordato
L'amico di Filippo d'altra parte sono veramente tante le perplessità dalla tutela del concepito la protezione della maternità la libertà di procreazione
La tutela della ricerca scientifica tema per cui per cui siamo oggi la tutela della salute come diritto non solo individuale ma collettivo sono tutti i parametri di costituzionalità
Palesemente violati ha diversi punti a legge e quindi è
è da attendersi un giudizio della Corte costituzionale probabilmente positivo su alcuni di questi punti anche in relazione a quello che è il pregresso della giurisprudenza costituzionale
Però su questo punto mi è piaciuto molto il richiamo che poi faceva proprio il nostro magistrato prima quando ci ha ricordato che la questione sull'adulterio alla corte costituzionale non è arrivata con una sola ordinanza di rimessione né arrivata con trenta ordinanze di rimessione
Tecnicamente non c'è nessuna differenza perché basta una questione di legittimità costituzionale per portare all'annullamento di una legge però quando alla corte arrivano una serie di ordinanze e per esempio che sull'immigrazione
L'anno scorso è successo lo spesso sahariane centoventi ordinanze di rimessione la corte sente che c'è nel tessuto giudiziario c'è un diritto vivente contrastante a una certa legge
Quindi è importante non lasciare is cercare sperare che non resti isolata questa iniziativa del tribunale di Cagliari ma che diventino una serie di iniziative giudiziarie che spacciano rendere conto alla Corte costituzionale
Che c'è un dissenso ampio dei dubbi di costituzionalità ampi su questa legge
Secondo punto e concludo ci sono da ipotizzare anche altre iniziative giudiziarie che sono sia di da un lato di proseguire nell'impugnazione delle linee guida perché le linee guida che il TAR Lazio ha ritenuto legittime sono invece abbastanza chiaramente contrastanti con uno dei canoni prove del sistema delle fonti perché sono contrario alla legge e quindi c'è da attendersi la pronuncia del Consiglio di Stato su questo punto affinché annulli i punti più palesemente contrastanti delle linee guida con la legge
E poi si può pensare di adire corti internazionali
Perché ci sono violazioni sia nei diritti dell'uomo e quindi anche se è un po'più complessa per la procedura macchinosa che comporta si può arrivare alla Corte europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo la procedura macchinosa perché bisogna tende che sono state terminate tutte le tutele tutte le istanze in sede nazionale
Però si può aspettare ci si può arrivare però c'è anche l'altra strada la tratta perché pensavamo è quella della corte
Di giustizia delle Comunità europee
Perché qui c'è anche una violazione del diritto comunitario c'è quanto meno una violazione del diritto comunitario inteso come divieto di discriminazioni nazionali in quanto all'articolo dodici del trattato Comunità europea
Vieta le discriminazioni fra cittadini di diversi Paesi e invece in questo modo questa legge con tutte le sue limitazioni trattando i cittadini italiani tanto diversamente
Dei cittadini degli altri Stati crea anche una violazione comunitaria quindi sarebbe suggestiva l'idea di arrivare alla Corte di Lussemburgo grazie
Questo ce l'ho ce l'ho trovato la mette noi per favorire la tecnicità di questa fase non riversiamo le valutazioni diciamo di fiducia della Corte costituzionale che notoriamente il movimento radicale esprimeva questa naturalmente
Una battuta la parola a Gianni Baldini e professore ordinario di bio Diritto all'Università di Firenze
Sì anch'io un
Vento tecniche molto breve a completamento di quanto detto dai colleghi precedentemente
A completamento sia per quanto concerne la proposta di legge che potrebbe sono così di legge di iniziativa popolare una proposta di legge di cui fa di che che fa propria
Che un gruppo parlamentare o una uno schieramento trasversale fra propria
Sia relativamente alle azioni giudiziarie relativamente alla prima diciamo che la proposta era già stata elaborata pensata e riflettuta da oltre un anno atteso ovviamente la scadenza referendaria la nefasta scadenza referendaria
A questo punto due parole su questa ipotesi di proposta di legge si tratta di una legge non pesante ma leggera
Si tratta di una legge non di divieti ma di diritti
Non sono degli slogan ma solo dei contenuti normativi di questa ipotesi che snella che consente quindi una una adeguamento permanente al mutare delle condizioni della tecnica dell'abitudine e della medicina in un settore estremamente medicalizzato quale quello della Pma
Si tratta di una legge che invece del divieto fa presente diritto il diritto di tutti
Il diritto di tutti ma come dice la nostra Corte costituzionale ricordava il magistrato il diritto di tutti i soggetti esistenti non dei progetti di vita che hanno diritti compatibilmente con quelli dei diritti dei soggetti esistenti e subordinatamente e diciamocelo senza vergogna e senza pudore rispetta quello dei soggetti diventi secondo punto le azioni giudiziarie
Mentre la prima questione è ovviamente e logicamente affidata alle valutazioni agli accordi fra virgolette politici la seconda è affidata quindi lo scardinamento della legge è affidato ai malati
Perché noi abbiamo pronte una serie di riflessioni abbiamo due diciamo sostanzialmente il ricorso cagliaritano era già stato duplicato per altri fuori ma l'assenza di coppie disponibili abile esporsi
Con tutto l'onere tutto il peso che ciò potrebbe comportare in altri fori perché ha appena detto Celotto e il magistrato che appunto un non è per far ciccia come si suol dire ma una rimessione è una rimessione trenta rimessione ci sono trenta dimissioni del diritto vivente
Possibilmente su tutto il territorio nazionale da Ada Trapani a Bolzano e fanno un altro aspetto all'altro impatto anche nei confronti della Corte
Quindi ai malati eh affidato il compito l'onere e l'onore di diciamo di di suscitare di portare al pronunciamento e la suprema magistratura costituzionale
Concludo quali sono i tre punti perché è bene parlarne
Qual è l'identikit della coppia che potrebbe prestarsi in maniera estremamente idonea a questo tipo di operazione identikit è quello della coppia inferti lo sterile e portatore e portatrice di patologia trasmissibile non necessariamente genetica anche virale
Perché perché in verità questo tipo di soggetto diciamo condense sintetizza quello che potremmo definire il ventre più molle non molle perché molti aspetti sono di dubbia costituzionalità ma il ventre più molle della legge quaranta ovvero i tre punti sostanzialmente sulla base dei quali il tribunale cagliaritano ha fatto il suo dovere nessuna senza nessuna ordinanza nessuna pronuncia rivoluzionaria ma semplicemente dei giudici che
Al di là dei propri condizionamenti etico-morali delle proprie convinzioni hanno applicato la legge e la legge si applica secondo un'interpretazione costituzionalmente orientata che deve essere prevalente rispetta le possibili interpretazioni
E quindi hanno detto che è irragionevole ed è il primo punto
Riconoscere un diritto soggettivo alla diagnosi prenatale villocentesi e nei centri per capirsi e non riconoscere un diritto soggettivo alla diagnosi pre-impianto che non è altro che la diagnosi prenatale e preceduta precedente al momento del concepimento
Secondo che la giurisprudenza costituzionale ormai è consolidata e non fa altro che interpretare la carta attenzione è consolidata nel dire che la tutela costituzionale della salute della madre del concepito eh pacificamente riconosciuta ove si verifichi un ipotesi di conflitto in caso di contrasto vi è una prevalenza drammatica
Condivisibili non condivisibile ma vi è una prevalenza perché l'ordine di valori ed all'ordine gerarchico dei beni costituzionali tutelati
Quindi prevale la salute dell'ex presidente già persona già soggetto di diritto pienamente rispetto a quello del concepito
Terzo ed è un'ulteriore questione che va evidenziata
La discriminazione fra ammalati quindi sono malati di serie A e malati di serie B
Lo sterile in maniera assoluta
Che ricorre necessariamente all'eterologa per diventare genitore è una forma di sterilità evidentemente più grave dello sterile parziale cioè di colui che ricorre all'omologa per cui con una strumentazione medica
Gli è consentito di generare un figlio proprio senza ricorrere al materiale genetico del terzo donatore
Dunque di fronte a due ipotesi qualificabili come infertilità o sterilità l'ipotesi più grave è sostanzialmente priva di una effettiva tutela l'ipotesi meno grave invece si consente il ricorso a alle tecniche di Pma e dunque la violazione ma per limitarsi a questo degli articoli tre principio di uguaglianza degli articoli trentadue
Della costituzione dell'articolo due diritto di procreare qui come diritto fondamentale eh palese è ovvia
Quindi lavoro della Commissione credo che debba essere quello di diciamo procedere nella riflessione su questi due aspetti e colgo questa occasione ringrazio appunto il l'associazione che si è fatta poi promotrice
Di raccoglie insomma le energie che pure ci sono colgo questa occasione per fare un appello e per ribadire che mentre la prima soluzione affidata alla mondo della politica la seconda soluzione è affidata assolutamente al mondo dei malati quindi che sfruttino possibilmente nel migliore dei modi questa possibili grazie
Grazie al professor Baldini e intanto mentre salutiamo la presente in sala di mimo danza
Amico
L'associazione nonché anche lui operatore della fecondazione assistita chiederei Filomena Gallo di dare per chi ci ascolta da Radio radicale i riferimenti per avvocati giuristi che volessero aggiungersi
A rispondere all'invito di questo primo gruppo di promotori di di questa commissione di iniziativa giudiziaria
Che lo possono fare appunto perché non si tratta naturalmente di un gruppo chiuso ma che raccoglie i contributi di tutti coloro che
Vorranno dare una mano
Certe possono aderire anche associazioni malati pazienti di portata ridotta all'oggi e genetiche
Indirizzando una richiesta alle nostre associazioni tramite posta elettronica
Sovente indicata sul sito dell'Associazione Luca Coscioni sul sito di Amica Cicogna o anche telefonando ai nostri numeri telefonici sempre indicati
Noi parliamo menzionasse se voi noi faremo di tutto il conto al proprio allora possono chiamare l'associazione Amica Cicogna annonari telefono emetterà otto nove ventitré sessanta sedici
Oppure scrivere una e-mail la a Amica Cicogna amica appunto Cicogna chiocciola Virgilio punto it natura grazie più o meno provette non telefonate adesso perché fiorirono sta considero tutto normale
Sta qua a Roma allora mi pare che questa fase abbia posso sul tavolo non solo una disponibilità di lavoro ma di già delle piste concrete
E dei lavori che sono avviati come preannunciato nella mia relazione introduttiva soul sottoporremo subito alla commissione la praticabilità di un'azione di disobbedienza civile
Che possono essere a carico e quindi sotto la responsabilità de l'associazione delle associazioni
Nell'aiuto concreto fornendo informazioni e fornendo altri tipi di supporti logistici a quelle coppie che volessero all'estero realizzare tecniche vietate in Italia
Credo che essiccamento e questa iniziativa possa essere realizzata in tempi molto ben molto brevi il parere della di giuristi di avvocati e potrà confortare la pratica verità di questa strada e si è iscritto a parlare Gilberto Corbellini che naturalmente gli ascoltatori radio radicale conoscono molto bene consigliere generale della situazione Luca Coscioni ordinario di Storia della medicina alla università la sapienza
Ringrazia Marco
Sì io volevo fare un paio di riflessioni appartiene anche da quello che era stato detto rispetto all'esigenza di lanciare una battaglia culturale a partire diciamo dei problemi dei temi che sono stati oggetto
Del dibattito referendario io penso che prima di tutto bisognerebbe avere la consapevolezza che questo referendum o comunque le posizioni che
Tentavo hanno la posizione che tentava di modificare una legge illiberale e pericolosa per la salute di una certa parte di cittadini ecco queste posizioni sono state vittime più che del voto diciamo di una concezione paternalistica della politica e della democrazia perché se andiamo ad analizzare come sono andati come come sono andate le votazioni su temi analoghi in Svizzera e in California
Si può vedere che una percentuale diciamo non maggioritaria nel senso diciamo di maggioranza assoluta è quella che probabilmente
Comprende ed è interessata a a partecipare e a come dire a ad andare a votare comunque ad esigere questo tipo di di tecniche e l'utilizzazione di questi tecniche certi sviluppi scientifici un altro aspetto che sicuramente ed era già in relazione ai agli ad alcune delle motivazioni per cui i referendum sono andati in questo modo è probabilmente anche legato a una ritardo culturale a un certo livello diciamo scarso dirlo alfabetizzazione scientifica che interessa l'Italia con dei fenomeni piuttosto però come dire interessanti io
Leggevo negli ultimi giorni il grappolo studio eurobarometro fatto dalla comunità dalla Commissione europea su scienza scegliere come si chiama la scienza tecnologia e valori cioè si cercava di fotografare quali sono diciamo i valori che muovono i cittadini europei di diversi Paesi in relazione all'emergenza le possibilità aperte dalla scienza e dalla tecnologia
Quello che veniva fuori era piuttosto curioso cioè venga fuori per esempio che un Paese come la Svizzera anche se non fa parte la comunità europea era inserito tra i Paesi studiati un paese come la sinistra è molto più diffidente molto
Più diciamo conservatore tra virgolette se vogliamo rispetto a certe applicazioni delle Biotecnologia in ambito biomedico in rapporto all'Italia eppure appunto in Svizzera è andata com'è andata
Cioè io penso che quindi se in Italia ci fosse stato come c'è stato esibite come c'è stato il Screen California una maggiore diciamo coinvolgimento anche di soggetti che dovrebbero essere interessati da un punto di vista economico all'applicazione alla commercializzazione di queste tecnologie probabilmente qualche cosa in più si sarebbe fatto
Ma non molto di più perché verosimilmente a mio parere e una proporzione appunto forse di un terzo poco di più quella dei cittadini dei Paesi occidentali che possono essere motivati
E interessati a partecipare e a esprimersi rispetto a queste iniziative da questo punto di vista quindi secondo me è un primo aspetto che va
Scusa
Un primo aspetto quindi che andrebbe come dire compreso è che
Come dire intanto non è vero che probabilmente c'è stata una divisione la comunità scientifica per licenziati sono stati divisi in questo tipo di
Diciamo di di di iniziativa durante la campagna referendaria c'è stata una divisione nel mondo medico
Alcune diciamo associazioni Bellick legate alla alle tecniche fecondazione assistita probabilmente si muovevano con strategie
Proprio differenti tra di loro ma da parte della comunità scientifica diciamo che la maggior parte o per lo meno con la comunità scientifica che prendeva posizione sulla base di quelle che sono le evidenze circa la
Praticabilità di certe tecniche circa la maggiore efficacia la maggior sicurezza si è trovata tutta quanta da una parte poi c'è stato qualcuno che per interessi personali ha creato
Durante la campagna referendaria sicuramente tutti gli scienziati che si oppone operazione assistita erano compatti perché non ho detto che lo dicevo prima durante ho capito il iter legislativo della legge prima del
Ho capito chiuse certa ho capito comunque durante l'iter legislativo in fondo la
Scelta in fondo il Progetto era abbastanza chiaro per quale accussì voleva arrivare da parte diciamo della
Del parlamento insomma da parte di chi aveva in mente di produrre questa legge era ben indirizzato delle posizioni delle indicazioni del Vaticano comunque per chiudere quindi questo intervento rispetto a quelle che possono essere le implicazioni li relazione una battaglia culturale che offre questo tipo di situazione
Io credo che la battaglia culturale dovrebbe essere svolta come dire promossa
Un po'meno su questioni e tematiche astratte e un po'più su questioni concrete su a partire dai bisogni e dalle a realtà concrete delle persone un altro aspetto che mi ha colpito leggendo questi questi questo eurobarometro è che i paesi dove c'è un maggior benessere dove latte crudo della scienza e tecnologia è più avanzata sono anche quali Camagni stanno un maggior timore nei riguardi della scienza sono anche quelli che ritengono che bisogna ritornare degli approcci più naturali rispetto a certe pratiche sono anche quelli che ritengono Cherici scienziati siano pericolosi abbiano troppo potere che sono per esempio
Sono anche i paesi più alfabetizzati sono presenti i paesi del nord Europa sì sì ma guardare quali Paesi invece sono più aperti e più come dire
E che ritengono che ganasce Enza possono veramente venire
La soluzione di una serie di problemi che riguardano la salute Maccari guardano anche lo sviluppo economico questi sono i Paesi economicamente tra virgolette più arretrati la Bulgaria per esempio è uno dei Paesi diciamo che guarda con maggior interesse
Alla scienza proprio perché probabilmente diciamo quello che è mancato in questo dibattito nel dibattito sui referendum durante la campagna referendaria è stato una maggiore attenzione a mio parere rispetto alle ricadute alle potenzialità che queste tecnologie hanno in funzione di migliorare la salute di tanti cittadini
Ah beh in Consiglio qui in conseguenza del fatto che la proporzione probabilmente di persone interessate queste tematiche era già bassa il fatto che non fosse chiaro
Quali tipi di potenzialità aveva per il trattamento per la cura per la prevenzione e la ricerca sulle cellule staminali per esempio di tutta una serie di pacchetti e di patologia che interesseranno nei prossimi anni una porzione sempre più larga di popolazione ecco questo tipo di messaggio a mio parere non è arrivato si è fatto in larga parte una discussione spesso teologica spesso metafisica ci si votano sulla vita serie
L'embrione persona una persona e anche adesso rispetto appunto al dibattito culturale sulla scienza quello che si è sviluppato
Presente in questi giorni su Repubblica cui faceva riferimento Lanfranco Turci un dibattito sullo scentismo cioè se la scienza aspira a fornire una verità assoluta se la scienza abbia debbo meno porsi dei limiti chi deve stabilire il limite per la ricerca scientifica o cose di questo genere anche questi secondo me costituiscono delle delle riflessioni molto astratte
Che intercettano molto
Che intercettano poco diciamo i problemi concreti dalle persone mentre invece certi problemi concreti e soprattutto l'ansia e la paura nell'incertezza
Delle persone sono più facilmente intercettati da posizioni dogmatiche assolutista e come quale Cam manifestate la Chiesa cattolica
Durante il referendum perché sta diciamo esprimendo in modo sempre più forte e diciamo e sistematico grazie
Grazie a Gilberto Corbellini do ora lettura di un messaggio del presidente dei senatori DS Gavino Angius
Sono aperte comunque nel frattempo l'iscrizione a parlare
Ci scrive Gavino Angius vogliamo nuove norme per garantire la libertà di ricerca scientifica per offrire nuove strade alla medicina e nuove speranze a tante tante persone affette da malattie genetiche
Anche questo è stato il senso della battaglia che abbiamo condotto attraverso referendum del dodici e tredici giugno
Sulla legge quaranta abbiamo svolto ne sono convinto il nostro dovere di cittadini che hanno a cuore le radici laiche della nostra Repubblica ripeto è stata una battaglia importante difficile e l'abbiamo fatta con passione e determinazione
Ancora oggi nonostante l'esito deludente del referendum siamo convinti che la legge sulla procreazione assistita debba essere cambiata l'Italia ha bisogno di una legge nuova e diversa rispettosa delle donne del loro diritto a una maternità liberamente seriamente scelta del loro diritto ad avere un figlio sano nella pienezza delle garanzie per la loro stessa salute
E il nostro Paese non ha certo bisogno di cittadini e di medici che vadano in Svizzera per poter fare quello che molte famiglie in Europa fanno tutelate dalla legge
I mesi di campagna referendaria ci hanno convinto delle nostre buone ragioni
Non solo per aver sentito tanti che la pensano come noi ma anche e soprattutto perché abbiamo ascoltato tanti tra coloro che avversano il referendum convenire alla fine su un punto la legge quaranta deve essere corretta vi sono delle modifiche che sono assolutamente necessarie
A questo punto noi pensiamo che il cammino intrapreso per riscrivere almeno in parte la legge quaranta si sia fermato con l'esito del referendum
Cioè non pensiamo si sia fermato con l'esito del referendum andremo avanti senza sottrarci se vi saranno le condizioni politiche ad un'intesa in Parlamento anche in questi ultimi mesi di legislatura
E guardiamo con attenzione alla Corte costituzionale che tra poco su questa legge sarà chiamata a pronunciarsi siamo comunque consapevoli di aver avviato nel Paese promuovendo referendum schierandosi per il sì un dibattito su temi che sono di grande importanza oggi ma che saranno cruciali nel prossimo futuro la difesa di alcuni duri diritti
La libertà della ricerca scientifica la difesa della laicità dello Stato non contro la chiesa cattolica ma a difesa della cittadinanza di tutte le religioni di tutte le sensibilità
Sono valori sacrosanti che una politica alta sia essa condotta da una sinistra riformista
O da una destra moderna e moderata ahimè non è il caso del nostro Paese non può non perseguire per questo con questo messaggio non potendo partecipare di persona questa vostra iniziativa vi voglio testimoniare la mia vicinanza politica e ideale Gavino Angius capogruppo dei
Al Senato si iscrive a parlare Giulia sintomi dopo alle la parola giudeo Simec che
Consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Di Giovanni Pascoli
Bene però penso abbastanza sintetica
Io premetto parto da una considerazione che era la nostra considerazione iniziale che questa legge non ti piace non ti va bene e noi eravamo per i referendum totalmente abrogativo
E questo è stato anche il motivo per cui secondo me alla fine abbiamo perso sul referendum
Ora sento dire va bene modifichiamo alcuni parti della legge ricorriamo alla Corte costituzionale
Cerchiamo tutte cose che vanno benissimo
Però sinceramente a me non bastano
Io vorrei qualcosa di più cioè mi rendo conto che ieri in questo momento è difficile cioè è difficile dire io vorrei eliminare completamente questa legge
Io la vorrei togliere non mi basta correggere alcune cose
E quindi come anche l'Associazione Luca Coscioni
Secondo mi bisognerebbe anche
Porci degli obiettivi molto alti per il ad esempio Ladisi poi Pienza
Io vorrei non sarà facile mi rendo conto che difficile però vorrei arrivare a delle e e disobbedienti civili forti
Veramente forti
Dove si arriva dove veramente si riesce arrivare sui giornali sui media e veramente si riesce a mettere in discussione la legge perché temo che con i disobbedienti civili
Leggere
Non riusciamo veramente a comunicare quanto è brutta
E ingiusta in liberale questa legge
Poi il secondo quindi secondo me bisogna puntare tra le altre cose non so ecco a me sembra anche quando sto per l'aborto non è che ce n'erano tanti disubbidienti civile ma quelli che c'erano un anno veramente forte su a loro tempo erano pochissime credo uno due quanti erano
E poi un'altra cosa che secondo me bisogna fare
è
Fare
Un'indagine
Sui centri di fecondazione assistita e domandarsi se questi centri di fecondazione assistita
Effettivamente seguono la legge oppure no
E altrimenti fare una denuncia politica
Perché non si può accettare di vivere in uno stato dove le leggi non vengono rispettati quindi di conseguenza la i centri di fecondazione assistita continuo
A fare probabilmente io credo sia abbastanza alta l'attualità che molti ceti fecondazione assistita continua a fare fecondazione assistita come se la legge non ci fosse cioè ci sia un veramente un atto cosiddetto fecondazione invero ho l'impressione e secondo me qui bisogna studiare effettivamente come la situazione appare effettivamente una denuncia politica di questo
Questo cioè e poi effettivamente di tentare di organizzare questo turismo procreativo però vedere se siamo in grado di organizzare un tributo del nativo di
Banchi di massa
Cioè Tel di duecento persone
Denunciarlo effettivamente e e di nuovo mettere in luce la contraddizione di questa legge comunque sia io vorrei dire che oltre tenta di correggere la legge poniamoci sempre l'obiettivo che noi questa legge vorremmo eliminarla
Non è solo correnti e dei suoi partì per rendere accettabile cioè eccetera
Io vorrebbe dire che l'obiettivo finale sarebbe quella di togliere del tutto questa legge
Per questo ho finito per il congresso ne parlerò domani
Ok
Grazie Giulio assieme
Prima di dare la parola a Marco Pannella per il suo intervento un saluto di
Domenico danza che
Oltre che operatore della fecondazione assistita che quindi potrà rispondere tra l'altro anche alla questione sollevata ora dall'intervento i Giulia Simi è stato uno di quelli se non sbaglio per undici giorni
Ha partecipato allo sciopero della fame per la legalità referendaria è stato insieme a Luca Giordano
Quello che è il più a lungo ha portato avanti questa iniziativa immagino nuova per lui
Insomma
Ma non è da anche da prima che è un compagni di strada iscritto all'Associazione Luca Coscioni la parola mimo danza
Intanto buonasera a tutti grazie per la parola sarò brevissimo Mione più che altro un saluto ancora mi devo riprendere dallo choc posto referendario misto tra incredulità stupore estremo effettivamente io
Porto qui la mia
Per la mia depressione in qualche modo la depressione professionale anche un po'una depressione come cittadino d'altra parte sono abituato a vedere i bicchieri mezzi pieni per fatto mio
Puramente caratteriale per cui sono comunque contento che circa dodici tredici milioni di italiani abbiano sfidato tutto e tutti e siamo andati a votare è un punto sicuramente di partenza
Per poter costruire ancora la mia presenza qui è ovviamente vuole essere una testimonianza non solo dell'impegno passato come è stato ricordato ma dell'impegno futuro perché ritengo assolutamente intollerabile poter continuare a esercitare la professione di medico
In una paese che di fatto c'è la dieta trovo deprimente dover continuare a fare i colloqui con i pazienti proporre dei le
Delle terapie delle quali in una certa percentuale dei casi non sono assolutamente convinto io sono uno di quei pochi medici che fino a questo momento non ha preso alcun tipo di contatto con centri stranieri nonostante oggi sia alla portata di tutti non so quando sia giusto fare queste operazioni singolarmente non so quanto sia giusto che ogni collega si sia organizzato chi invia a Barcellona in Spagna chi è chi è vecchi in Grecia eccetera eccetera
Non so quanto siano giusti questi piccolissimi Cellin io prima
Immaginavo e vedevo questa questa campagna referendaria e quindi questo fronte d'opinione come un un fiume un fiume in piena che comunque faceva sentire la sua voce
Poi ci siamo infranti in questo muro eretto parte dei cattolici ma anche con la connivenza di indifferenti di ignoranti di persone poco sensibile alle problematiche dire problematiche civili ad oggi questo che non c'è più
Ci sono tanti piccoli fiumi Celli che hanno aggirato l'ostacolo
E questo secondo me e il più grosso pericolo io ho paura del silenzio oggi e sento silenzio intorno a me
Non c'è più quell'aria di di battaglia che poi univa e in qualche modo è riuscito comunque a far parlare comunque nel bene o nel male
Per cui siamo a mio avviso attualmente in Italia dal punto di vista della procreazione medicalmente assistita al si salvi chi può esattamente quello che avevamo preannunciato prima che la legge fosse emanata
E dopo in sede pre pre referendaria
E il Silenzio dicevo è la è la cosa peggiore che ci possa capitare in questo in questo momento
Non trovo perlomeno parlo della mia esperienza locale io vivo a Salerno opero in nell'area della campagna del sud Italia però non trovo coesione tra i colleghi chiunque Ariberto un indirizzo un numero di telefono
E le problematiche non sono venute a galla noi ci aspettavamo penso che il nostro compito oggi sia quello di far venire a galla tutte le problematiche avevamo in qualche modo ipotizzato si potessero verificare altrimenti
Sì ciò non faremo daremo ragione a coloro i quali dicevano che nonostante la legge tutto andava tutto andava bene
Quali sono quali sono le strategie io sono un medico ahimè sento ascolto non ho idee ripeto devo ancora di più riprendermi diciamo dalla dalla bocca del del referendum però ritengo che si debba fare una una ma una sorta di campagne di consapevoli trazione dei pazienti ai propri diritti bisogna tirarli fuori dalla vergogna di essere sterili in qualche modo in piccolo so già muovendomi in questa direzione devo dire che il referendum a qualcosa è servito a dato una maggiore forza alle idee
Di molte coppie che prima si nascondevano oggi cominciano a nascondersi un po'meno
Per quello che mi riguarda qualunque caso possa essere portato in Tribunale di fronte a qualunque giudice io lo farò lo stiamo già facendo e ritengo che i giornali debbano essere tempestati di queste e di tutte le notizie legate alle discrepanze gli effetti collaterali che vengono fuori da questa legge
Quindi
Una battaglia culturale che tenda a fare uscire allo scoperto le le coppie in certi
E quindi continuare sicuramente a parlarne non no non ho altro da da dire se non ringraziarvi per l'invito e sperare che si riprenda a parlare di questo grazie
Grazie esito parlare Marco Pannella dopo di lui del professor Antonino fora Bosco la parola a Marco Pannella
Ma io sentire molto volentieri interventi
Prego come allora la parola Antonino forfora Bosco che
Professore di genetica medica all'università di Modena e Reggio Emilia iscritto all'associazione Coscioni partecipato all'assemblea dei mille come ricordavamo prima animatore della comitato ricerche salute degli scienziati che hanno sostenuto la battaglie referendarie
Grazie io vorrei partire dalla dalla testimonianza che è stata fatta qui dalla Marinali dal chiamata
Cara rappresentante dell'associazione di malati per la porto petroli Maria Bittersweet Maria Rita
Per l'auto e operosi che
Sia praticamente
Evidenziate in modo chiaro quali sono i problemi dai malati per malattie genetiche che vuole tante ce ne sono cinque mila dei malati e questa è una anche piuttosto rara no quindi
E c'ha evidenziato
Il loro stato d'animo e si tratta in ogni caso di coppie non sterili per le quali la legge non prevede che possono accedere alla fecondazione in vitro e e che li costrinse come proprio c'è stata una testimonianza dopo il più delle volte ma dopo aver avuto un figlio malato
Che il più delle volte morto
Perché prima non
Ugualmente avendo il rischio di un quarto a un nuovo malato la coppia belve dopo aver avuto un precedente bimbo che è morto da andare incontro alla decisione che mi immagino come può essere stata tragica come questa da raffinate fra testimoni atto interrompe la gravidanza dopodiché io sfiderei chiunque a mettersi in pista per una nuova gravidanza quindi una situazione del genere
Condanna tantissime copie che sono l'un per cento bene che porta al piano l'un per cento dei nati quindi non non indifferenti condanna alla non dico per unità
Alla non non maternità non paternità non genitore tradita
Semplicemente per una situazione assurda che è stata qui anche sollevata
Dove il permesso la diagnosi prenatale ma non è permessa di Händel pre impianto che in ogni caso sicuramente meno invasiva radiante prenatale
Una l'esperienza è stata venduta per esempio dal dal gruppo di Cagliari che è stata pensa che pubblica pubblicizzata cioè se a una coppia
Perché non ha avuto però un figlio malato pur portatore di talassemia vi si chiede
Se era a favore o meno di questa legge diciamo che la risposta di queste coppie che sapevano perché nel Cagliaritano essendo stata fatta una
Da diversi anni uno screening della popolazione quindi grosso modo Sant'fisso vanno da in partenza quelli di essere portatori quelli e il cinquanta per cento rispondono che non somma novanta non farebbe la diagnosi pre-impianto se invece si chieda una copia che ha già avuto un bambino con la talassemia se desidererebbe radiante impianto il cento perché purché in questa piccola casistica era piccolo centinaia di di fallire tutti al cento per cento avrebbero desiderato poter ricorra diagnosi pre-impianto ecco e per esperienza anche nostra che facciamo di altri per Natale da da trent'anni quando siamo entrati nella malattia recessiva certamente specialmente se le copie l'ho già avuto bambino malato magari è morto chiedono la diagnosi pre-impianto
Raiot personalmente ero favorevole alla proposta B radicali di l'abolizione totale della legge
Però ho capito anche la valenza politica di stare nel campo delle proposte che è stata fatta poi credo dai DS dei quattro referendum che specificamente aboliva hanno appunto solo alcuni dei punti critici questa lente
E chiaramente questo ha permesso anche di fare una battaglia che sulla quale ci si si poteva dire che il referendum non abolirono la legge Mara miglioravano in alcuni punti io sarei stato per l'abolizione totale della legge
E questo per un fatto semplicissimo che l'ho detto varie occasioni e non viene perso riportata perché questa legge si chiama la legge sulla procreazione
è l'unica legge credo al mondo che si chiama legge sulla procreazione
Procreazione che vuol dire già di per sé che non richiama legge sulla fecondazione non si chiama la legge sulla riproduzione dovrebbe esserlo Lord norma nella Sica si chiama legge sulla procreazione
E questo vuol dire che si propende per una situazione nella fecondazione in vitro e cioè di procreazione cioè di intervento dei genitori con che aiutano di omettere al mondo un nuovo essere umano Petta
Il significato di procreazione quindi io
Ero per l'abolizione proprio perché ero per proporre
Una nuova legge che comunque non si chiamasse per Procter di procreazione di conseguenza da questo poteva derivare e tante altre
Gli articoli sui per quindi il primo articolo che quello definitivo non è proprio il primate come primo articolo era e il titolo dalla legge che ha avuto quali conseguenze
So che questo titolo e dovuto anche al alla alla legislazione precedente che ha cercato di mediare e come abbiamo visto e nutre mediare di fronte ai fondamentalisti non si può mediare no quindi questo
Allora ho visto che già Tiso padre proposte anche dalla sinistra cioè appunto in Parlamento una la legge che al primo fino al firmatario Gavino Angius
Che che però modificato alcuni punti ma non modifica il nome della procreazione quindi e spero che la legge che è stata proposta che ho sentito che è stata proposta dall'associazione
Prima
Amica Cicogna
Spero che si chiami sulla sulla fecondazione o sulla riproduzione umana qualcosa il Veneto il richiamare l'ente va bene
E e quindi per poter iniziare da lì eventualmente se la legge ci deve essere a a a derivare negli articoli che abbiano un senso conseguente alla all'importazione
E io voglio chiudere non farla tanto lunga voglio chiudere su un aspetto che ancora sul tappeto che riguarda proprio l'articolo uno all'articolo uno che dichiara
L'abbiamo ripetuto
Che il concepito allo stesso valore dei genitori sul piano legale mi pare
Ecco questo questa definizione è ancora talmente dibattuta che il Comitato nazionale di bioetica e più di un anno che deve ancora decidere l'ultima riunione è stata la settimana scorsa
Deve ancora decidere quando l'ovocita che si può congelare non è più ovocita ma diventa embrione che non si può più congelare
Allora se tutto fosse stato così chiaro seduto forzata così chiaro come mai
Il Comitato nazionale di bioetica presentato da noi una audizione il ventotto di settembre dell'anno scorso
Non è ancora riuscito a dire quando l'ovocita può essere considerato e quando l'ovocita non può più essere congelato e di perché è diventato un embrione no
Quindi e questa cosa che appariva così chiara non è ancora stata fatta la settimana scorsa il Comitato nazionale di bioetica doveva prendere una decisione la rimandato a settembre come tutti si rimanda a settembre perché questa cosa così semplice
A apparentemente non è così semplice
La coda interessante come prova le proprie più perché il no un avevo osservato quello che t'ha detto al magistrato e cioè la punibilità dell'omicidio dell'infanticidio e a un certo punto questa legge prevede la soppressione di embrioni e usa un termine sbagliato ancora perché quel per quello che viene punito con un anno di reclusione non è la soppressione di embrioni benzina super sono difetti perché prima i violoncelli embrione termina al all'ottava settimana non si sopprime lo si vede ancora quindi già la legge sbagliata in quel modo in quel punto e in ogni caso giustamente eventualmente poi proibisce la la la soppressione difetti iniziali embrioni mentre non ha nessuna
Punizione diciamo per la soppressione di quelli che chiamo l'embrione cioè ovocita fecondato si mancherebbe altro l'ovocita
Anche non fecondato è un concepito se viene attivato e sarebbe assurdo condannare a un anno di reclusione uno che presumo vuoti dallo riscalda un po'questo si attiva di per sé diventa un concepito e a questo punto viene condannato a un anno questo solo per dire l'assurdità che è insita nel l'adozione del termine concepito all'articolo uno e non si embrione perché in quel momento
Nel due mila e due quando questo articolato votato la diciamo i cattolici non avevano ancora la forza di dire perché quell'articolo lì poteva essere benissimo scritto compreso non di concepito ma compreso l'embrione come mai non è stato scritto perché nel due mila e due
I cattolici sapevano che in Parlamento non c'era ancora la forza pur comunque il Parlamento di scrivere embrione e anch'
Decido di usa la parola concepito che di persone vuol dir poco è un termine aspecifica spaccare usato anche per un nuovo città che si è attivato grazie
Grazie al professor Antonino ancora Bosco la parola Marco Pannella
Sì va io intanto vorrei chiedere una cosa che il messaggio di Angius
Venga pubblicata nel no riusciti
Con
Titoli giusti
Aiutarmi in genere i messaggi
Ma io
Mi interessa dirà e ci sono dei termini
Nel tardo Angius
Come dire
Non trattenuto dal pudore nulla però la trazione
In questo testo
Colpisca
Cioè anche corrisponde
Alla lavoro all'attività e alla vita di perquisire vuole darmi del questore fra qua
Di Lanfranco che sei andato via cinque minuti fa essendo noi quelli che siamo
Non molti ma anche ecco nell'annotare queste cose l'intervento proprio del dottor Vincent prima
L'intervento è senza presidente destro scontato
Sono tanti il segnale insegni
E qualcosa si muove che del semi
Quando dicendo uscendo a venir fuori
Non siamo al solito
Moltissimi ma non siamo anche meno di quanto
Non ci forse quando altre battaglie
Sono state niente
Nel medio lungo
Anche nei toni
Poi per la contemporaneamente
Al pensiero di questo genere in questo momento da una parte come il partito radicale come al radicale siamo
Stiamo affrontando un le in una situazione direi di smaterializzazione dei prezzi sta abolendo anno dopo anno fisicamente
Come strutture realtà
Corpi radicali
Prima quando diceva pure il silenzio
Metodo pensieri
Da
Sono convinto che se non ci fossero radio radicale questa parola
Qualche milione netta Azzariti vent'anni
Sarebbe il file
Che ci sia ma medievale apertis né al probabile che
Il trenta sassi
Di regime politico italiano e forse non solo italiano
Rende molto probabile
Che in tempi di politici quindi di armi
E non dei loro stipendi decenni magari
Quella voce si spenga o come ed è un fatto molto concreto
E visivamente nato perché voi ciò Matteo Mecacci Daniela né in forma
Mi conferma che confermi stiamo preparando
Facendo già interpellanza del Parlamento europeo
Perché
L'ONU
I rifugiati della cosa tra l'altro un dato ma
Per un altro candidato insomma consegnano centro montagna
Fuggiti della giungla del genere
In Cambogia e li consegnano l'hanno consegnati ufficialmente
Al Vietnam gli esperimenti
Ora la cosa per noi ha un qualche valore perché per esempio abbiamo
Tre o quattrocento
Emigrati fuggiti negli Stati Uniti
Ma in uno stato con marginale
Nel quale tuttalpiù riescono ad essere per valorizzazione culturale anche altri
Per decreto montagna sorride al massimo l'equivalente disco Pini fino all'altra da noi
Cioè sono all'ultimo grado
Della scala sociale
In condizioni tremende
E questi trecento sono iscritti
Al partito radicale con quota americana perché vivo lì e così hanno definito
Per loro un euro al giorno a una cosa del genere credo che ci
Folle
Però hanno stabilito andrebbe
Io però penso che il cento che osservati nei forse qualcuno li avevo visti a dicembre quando ci sono andato
Avevo assicurato che
Riusciamo a evitare questa cosa e poi penso che erano ufficialmente tre milioni e mezzo venticinque anni fa
E che adesso non sono nemmeno settecento nella
Contemporaneamente non riusciamo a fare un calcolo
Contemporaneamente verso le agenzie e ci vanno del fatto che ma
Compagni radicali frazione
Sta svolgendo un convegno
Di circa ottanta democratici coraggioso
Diarrea
Islamica WADA bravo africana ma
Sul tema
Dell'articolazione della democrazia e dei diritti
Individuali
Su questo non c'era stato nulla sui giornali di oggi e domani ci sarà penso che in questo struttura noi abbiamo centellinando un più centralinisti sia da un compagno di volontari
Far fronte a questo
Per cui c'è
Un aggeggio
Ed altre parti
Abbiamo sì grosso modo
Abbiamo
La situazione economica finanziaria
Sorprendente disastrosa perché abbiamo voluto vivere secondo non solo legalità ma anche secondo consapevolezza
Non accettando
Un sistema ormai fermati
Intanto sentiamo siamo uno sfogo di
Sì
Un pochino anche radicale
Prevede che giovani e quello di di Sandro Curzi stamattina
Sono poi le cose ce le facciamo da qualche decennio
Credo proprio di quando ci si incontra
E ci si si va Chezzi quelli che si incontrano così non corrispondente alle posizioni ufficiali
Della nostra politica
Diarrea
Mormorano
Allora ma sono quelle che prevedono
Scusatemi questa mi sembra un un furbo che aveva una direzione rispetto al tema ma noi siamo ridicoli quelli che sia
Senta coraggiosa di
In concorrenza con Venezia gli ottanta democratici coraggiosi magari
Fra un anno ce ne sarà cose via assassinati dei carcerati
Continuiamo a incontrare
Da tempo
Proprio come radicali abbiamo questo più evidente
E così come appunto incontriamo
Poi le situazioni italiane alle quali avete sentito
Qual è l'onore del bilancio di questa
Decine di migliaia
Di Euro o che si riescono ad apprezzare e il compito istituzionale
Di far vivere un congresso per la libertà assenti di mettere alla luce c'è di concepito cioè
Forse c'è anche logico
Ma il problema che si sta mettendo la luce ed è un congresso perde la libertà della ricerca scientifica
Il libertino in realtà è un congresso per la libertà delle regine
Ora nel senso di tutto beh credo che la vita morale singolarmente
Quella che dà valore aggiunto impercettibile di miliardesimo di miliardesimo al alla vita all'antropologia
E poi data dalla singolarità di ciascuno dalla capacità di ciascuno di aggiungere un qualcosa no a quello che abbiamo tutti e che dovrebbe essere quello la fine infine il contributo di un contributo di tutti e di ciascuno
Sappiamo intuiamo che poi ogni volta nella storia
Storia di una vita individuale della di una generazione
Antropologia etica si riscontrano grande mutazione vendette del clan
Molti di noi sono convinti che la natura
Sia storica o che la storia sia natura che ne ha bisogno
Realtà immobile la natura sempre quella consente di tratturale che sta
E qualche custode
Di questo titolo della natura magari per l'altro della ragione
No ma è più difficile che tutto questo prenda corpo di idolo
Con il grande disastro
Che gli idoli producono poi i sacerdoti addetti
Al loro mantenimento
Condizione
Quindi
Noi qui quelli che siamo
Complesse io ricordo un congresso internazionale per la libertà della cultura
Per cui appare appartennero sospetti di essere della CIA non so che cosa devo però dire
Quasi tutti i grandi intellettuali artisti
Di quella generazione devo dire quasi tutti dalle ora non perché io porti
Da allora circolazione magari
Con Ignazio Silone con molti altri di questi avevo ho dimestichezza comunque
Allora ciò che quella cosa solo dall'interno in quanto costo il far vivere quello a quel modo magari anche ambiguo però fu fondamentale
Per trasmettere anche una conoscenza ma allora già pannellino già trasmetterlo e cosa di Silone che in Giappone aveva
Delle in giapponese aveva delle edizioni immense italiana
Erano quasi nemmeno la terza voglio dire dal piccolo editore
Mi restituisce adesso questo pongono al trionfa con Maurizio Turco
Quei conti siamo incrementate del trenta per cento rispetto all'anno scorso portavoce
Il trentasette per cento poi tenendo presente ed è giusto
Le differenze fra nord est nord ovest del centro sud isole
Lo facciamo su campione Vincenzo
Docente cinquecentoventuno cinquecentouno i cinquecento mila
E questo però l'opera perplessa
Sospendendo probabilmente inutilmente magari consumando il tempo di questa riunione domani continueremo
Dobbiamo
Dobbiamo vedere se con cui stiamo in alcuni enti più
La consapevolezza dell'improbabilità
Di quello che tentiamo
Ma anche quindi la consapevolezza dell'impossibilità
Contro la probabilità contro
La logica delle cose
Che se non riesce a essere governata
Da qualche ragionevolezza qualche spiegazione qualche ecco per Romano
Naturalmente porta tutto
Rovina come lo scrittore militarmente cimiteri delusi ora no
Le cose vanno senza
Allora c'è mandi gli altri regali degli radio radicale qua i Montagnardi e poi abbiamo i cavoli nostri nel senso migliore della parola perché sono quelli in fondo del quale siamo responsabili
Capo del nostro sembra quasi un affare di questi due no anche Coulthard è lo vogliamo dire i talenti un senso di Prandelli dalle quali siamo responsabili dell'estinzione della loro moltiplicazione
Come fare incerto noi
Siamo danzato dircelo dicono gli altri procurarsi Maurizio gli altri se ne occupa poi suo marito dagli scritte
Siete voluti insomma va
Molti Boy che porta molti che si spostano molti che dire che sono presenti anche Svezia e la radio
Radicale pure a Salerno grosso modo
Se il Molise Provenza Fini ma insomma se non se qualche Michele terrazze qualche domanda da quella zona che arriva
Ringrazio davvero di cuore perché probabilmente la nostra geografia
Consiglio politica
Sassi che
Magari la sagoma di un individuo
O magari appena
Hanno sempre un grande
Il salto come dal deserto vede arrivare io quando ho visto comparire Gilberto
No
Eh sì
Il pubblico
Uno che sa che laboratorio ed la vita
Che siamo negli stessi laboratori e che in concreto per mantenere Weber laboratorio far rivivere lavoro alla ricerca se ha bisogno di un farmaco
Che non è esattamente qualcuno un tipo di farmaco
Descritto dalla farmacopea anche se poi mi pare che sempre di più
Le scoperte certi sul cervello tra altre cose
Si spiegano
L'intuizione o versioni moderne dei miti
Va be'le figure mitiche che poi ritroviamo in altri modi varie religione
Cosa dobbiamo fare però che questo domani
Luca è un altro
Signora di delle cose
Guardate Lucca ha prodotto distribuito conoscenza
Non è che forse è una conoscenza che pazientemente riconducibile
Alla partecipazione Clausewitz e Anna del leader alla tattica e alla strategia
Della organizzazione
No però appunto ecco che lo dico la ricerca se per ricerca di conoscenza di conoscenze senziente permette il procedimento della ricerca
L'ottone in quella c'è un'etica
Ma in quello c'è un tesoro consente
Altre ricerche altre scoperte in sintonia immediata
Quando Luca si dice io
Che il suo avvocato Coscioni verso voi grezzo caldi parlo al Copaco del suono tanto stasera alle bellissime ma intendevo dire allungare il professore
Sapere bello come era un mucchio di tempo non lo vedevo
Ma perché perché poi magari se riuscire a essere buoni è pure vero che si rende belli belli stava dicendo che parlando dello si legge
Nella nelle della respirazione anche quindi diceva guardate io devo fare i conti con stivali tardi
No devo fare i conti
Con questi annunci
Che bisogna riuscire
A disattendere va a controllare a me ha detto che son cinque minuti duca davvero di
Se che trasmette l'emozione del intelligenza emozione all'intermediario altra band al condono
E anche dando così il senso del tempo
Quello che viene fuori dalle cose da con concretezza e il senso del tempo nella vita di ciascuno nella sua nella notte dirà anche Oradea anche la nostra unità a termine
Possiamo conquistarne la durata è una durata maggiore
Ma polvere da mille a lo infatti una volta scritto sul momento non vanno molto bene io gli ho dato
Più della vita
A questa nostra causa superdotato può pensare
Va detto va be'certo la morte hanno ha dato che cosa più della vita lealtà più della sua vita ha concepito e fatto concepire da altri e da tanti altri code che hanno forma esultanza di vita
Luca riuscito ad essere non si proponeva il resto sicuramente qualcuno che ha dato vita che con ceppi aiutato a mettere alla luce
Vita umanità numerosa una vita diversa dalla
Quella che troppo facilmente esposta ad un destino tragico
Resta il problema
Telethon leva becera su Nervo ogni anno sul territorio però Baldini migliaia di miliardi del silenzio eccetera hanno come si chiama
E per benissimo per una cosa pregevole
Sì sì no ma poi la cosa sicuramente edificante pregevole
Nel modo in cui viene fatto non trasmette conoscenze
Assolutamente no in modo qualcosa di di Trieste nel senso che fa però per la buona
E allora ecco io vi parlando all'intelligenza alla vostra sensibilizzare a volte Madia dovrebbe domani mattina
Allo specchio eccetera da per un altro verso so benissimo che la crescita
Della organizzazione scientifica dell'impresa scientifica di Umberto una fortuna è enorme
Ma sono anche che tutto questo ha come costo
Quello di annullare
Alla radice
Quella piccola impresa
Che è la più frequente stile più numerosa l'impresa individuale
Una piccola e media impresa
Questo grande
Per quello
L'impresa e il rischio di impresa di arrivare a tempo contro i tempi già prestabiliti ed iscritti per scoprire una cosa
O un'altra
Ed ecco quindi l'importanza quando danza rapido
Dice don dicono possibilità
Beh questa è la mia storia ormai sono dieci decenni Emerson decenni
Che l'incasso su questo
E dico l'ordine dei giornalisti dell'avvocato che ha pure quelli dei medici ma pure i farmaci insomma l'ordine
Perché ormai sono decenni che medici accettano di essere pubblici ufficiali
Sulla droga ma su tutto sulla droga sull'aborto
Quella legge espresso le mie riserve temo
No anche se ne facciamo l'idolo FIAT targato Ferrari
Diciamo che la sua efficacia storica
Dovuta all'immensa forza morale
No che ha avuto il sociale quella battaglia
Ed è in parte vero a radio radicale da radicali ma spero anche fra di noi non solo lecito
Non è imprudente ma è doveroso dirlo
Il suo successo quantitativo introduzione sulla storia del dovuto al fatto
Che la legge poi in effetti rispettata dall'
Che sia
Qual è il medico che in coscienza può dire
Assicurare quindi ratificare
Anche se quella donna
Non autorizzava la botto anche se magari agiata o comunque non in quella di destra
Avrà sicuramente la depressione
La sua salute
Appunto però questo è il presupposto
Va be'le cose del Parlamento italiano guardate lo dico subito cioè una cosa perché è andato a trovarla io non mi sono mai rassegnato mi dispiace che adesso da un tuono piuttosto che un altro
Ma il Parlamento italiano è quello che ha stabilito
La verità scientifica
Assoluta
Del tavolino
Sul caso Moro
Mamma è vero perché io in aula contestato e tutto quanto è duro su quello il parlamento italiano ha stabilito che
Possibile
Chiedere a un medico in ascensore con licenza di dire potenzialmente tutto questo per non averla privato per non avere regole insomma dalla legge Fortuna e allora Lebed razionalità enorme
Un altro vorrei regolamentare abbiamo forse avuto eccessi di prudenza grave delle regolamentazioni più zero
E credo che è un vizio che continua avremmo continuato sulla droga sicuramente l'abbiamo avuta e continueremo ad averla perché forse voleva essere ancora più su questo più audaci e io
O più polemici invece che costruttive e adesso su questa cosa anche completamente la domanda
Dire analizzare la realtà Italia debba siamo immersi
Come dire solo logorrea se fatto nero
Base anche parte degli altri ed altri una perdita
Di tempo ed energie
Io francamente no
Sono fissato sull'eutanasia
Sono fissato sulle Dolomiti e mi spaventa
Noi la terra su cui si parla italiano
Perché perché
Noi anche quelli borghesi colti e via dicendo
Da decenni siamo abituati a considerare la morte umana
In modo totalmente diverso dalla maggior parte dei ormai dei paesi detti civili
Da noi si rantola e si soffre
Più che in cento altri paesi della del nome naturalmente quand'è così la realtà e di classe perché cioè
Succede nel salvataggio celai solo
Se appartiene alla classe dalla quale tu potevi
E doveri per fare il divorzio con la trascrizione dall'estero no ecco di aggirare il diritto canonico
O invece dove di riuscire a mantenere teneri
Dal diritto canonico dal diritto italiano viene che anche se avevi otto figli divenire ha riconosciuto l'influenza l'influente dell'impotenza generando eppure voglio insomma che
Una storia mostruosa noi abbiamo una legge da sette anni sei anni natura terapia del dolore da insomma le notizie che abbiamo non sono le più confortanti
Noi sappiamo che esiste addirittura come c'era l'apporto clandestino un'eutanasia di mass
Nicolas costante generale clandestina e umanitaria
Ma dentro umanitario clandestino si possono inserire poi i peggiori crimini
No lo fa vale per un motivo o per un autogol perché credo che quello che va dal fedele o pertanto deve morire ed altri ecco dinanzi a queste realtà che Luca Coscioni
Tanti di noi è un po'costantemente cerchiamo di dare corpo
Per fare almeno del corpo per la diffusione della conoscenza
Ho dei sospetti sulla verità delle cose
Riconosce
E siamo al punto in cui siamo
Poi
Non riesco a fare di tutto questo
Un elemento di rassegnazione però io ci credo
Che alla fine
In questo Paese in questo territorio
Ah perché nella storia umana
Va be'le cose possono scomparire perse
Per il sempre
Cioè non è vero se non ci sono legati densi ma se non ci sono non si trovano per due o tre generazioni gambe Nanni la bara
Orchestra vivaldiano ancor più a quelle lente
E vediamo Golia immersi adesso come lettone Crocioni o altre cose radicali
E devo dire con il sostegno straordinario
Credo
Che fa parte della loro completezza compiutezza della loro integrità di Pasqualina Napoletano di
Lanfranco Turci e di tanti
E di tanti abbiamo visto anche non facciamo nomi ma come sono sembrati un po'trasformati
Dei compagni scienziati o medici e operatori in quel mese
Il suo modo di bellissime figure di grande autorevolezza che
Durante quella campagna in televisione mi parevano cambia
L'ha fatto deliberazione
Con una partecipazione come diceva Angius nazionale occasionale
Allora sette io penso che ci fosse un romanzo
Uno scrittore riuscisse ma insomma ciascuno è stato divergenze se puoi fare avvocato verso Baldazzi soltanto due cose
Che vedesse un po'
La nostra storia la Cascina Bellaria
Dagli occhi della famiglia
Del malato e del malato
Non è che ci siamo riempiti e di un diritto costituzionale il cui appunto Siena super FIPE Federazione degli eletti colpirebbe niente addirittura detto diritto e poi fondata sul lavoro
Ma dico però è una concezione del diritto nell'aria la questione è quello che è ma minori
Adesso ci troviamo al dovere prendere atto
Che
Ha preso corpo nel nostro Paese
Una realtà
Materializzata
Fazio da parte della grande tradizione laica liberale Idomeneo spiega
Empirica ma poi socialista riformista di ma anche le riforme prese dalla conoscenza dei grandi indagini sociali inchiesta sulle mondine
Che fu già prodotto radicale socialista no alla fine di quell'altro e quell'altro secolo queste cose la conoscenza lei qui deve cominciare a dire
Che fra poco
I don Verzé non potranno non dividere non potranno nemmeno più vivace
La realtà del San Raffaele Carlo Antonio Maria
Va be'che attorno a quali migliaia di nuovi nomi di nuovi Santiago Gorno tanti quanti parla di mille anni
Però l'inversione fra poco ci troviamo saturate riservata al San Camillo infatti essere quale
No no voleva dire
E cosa de e poi finisce che questo determinate realtà affiancando ad un certo abbiano diciamo di di cinismo saggezza
Però quando appunto viene la libertà e il diritto di parola Luca da testimonianza visiva
Che il mondo parla
Che il mutuo esige che il paralizzato
Riesce a fare nel proprio corpo della propria identità
Un'arma di comprensione di animazione
Degli altri e di leggi per poiché
Quali concrete sfibrato in questo controriforme istigò stanco
E feroce
No
Così perché non viene fuori
Ai genitori ai figli eccetera che quello può parlare
E che magari lo fa parte un delitto no di usare quella dovrebbe essere uno che parla anche
E che questo può mutare creme per il corpo di una malattia
E quanto alla persona malata che può scoprire tipo alcuni
Può forse avere un corpo diverso
Parliamo molto di bioetica
è giusto però io proprio l'impressione che ogni
Nel decretare assente
Bio il legame anche applaudo davvero riconoscenza nei nostri meccanismi
Commenti molecolari
Tant'è vero che ricorda una volta degli assiomi della filosofia greca sua viviamo in un mondo strano allora
Se si resiste
Come
Chi è qui presente sta allestendo per film
Ha chiesto la mia
Come si chiama fanno
Thuram e no perché non sono così presuntuoso
Ma insomma basta cosa
Può darsi che lunga quello che sa si trasmette
Il tempo è prezioso
Immenso è quello che dobbiamo fare
Per sopravvivere
Ma il vero sì che è vero ma è l'immenso che dobbiamo tentare
Perché facile
Che problema è bisogna dare un possibile non è possibile diroccata
In politica
Se la famosa definizione a livello
Il problema è politica e di concepire il nuovo possibile tagli impossibili
Invece continuare raschiare il fondo della bontà
Del vecchio fucile
Costantemente così ce la faremo avere un bilancio
Io l'ho parlato con tutti io grazie degli altri casi
Danzò rossa da iniziarlo sempre cercato di capire che cosa gli impediva di capire
Capendo però tutto
Sì da dove viene la storia della nostra partito con queste battaglie una dopo l'altra quella pure transessuali le tante dimenticato
Quindi ha il diritto di famiglia che abitava da otto anni tappe un cassetto e siamo riusciti a Francavilla
Barbieri abbiamo trovato un medio imprenditore
Che ci abbia messo in conto dei flussi
Dalla sua famiglia
In trent'anni quarant'anni non è accaduto
C'è sicuramente qualche limite nostro
Da però
Può darsi che invece quando ci saremo scoraggiati e ci fossimo scoraggianti in quel momento arriva invece il dono
Di quello che si è a lungo tentato che nel momento in cui mette in
E ti arriva
Io non paga il sabato la concezione
Così
Mercantile
Nel rapporto fra quello che si fa è quello che si ha diritti degli aspettarsi
Va bene
Galan Ford
Non possiamo mantenne
Quindi vorrei che domani se fosse possibile
Sì ma grazie anche a un trentino che cosa
Di nuovo
Contro il novantanove per cento dei nomi che son sicuro a livello personale del approvate Zatta
Possiamo escogitare due tre quattro cose
Per un salto di qualità di ambizioni di anche di cifre diverse di obiettivi da presentare da chi
E a chi
Cose che abbiano
Una svolgimento in novanta o centoventi giorni
Progetti che sono concrezioni parlo bene o male
E inventarmi perché dobbiamo fare
Il congresso
Congresso è costituito
Ma se non prende corpo una prima volta
No e
Adeguato ho l'impressione che saranno altri italiani
O in altro tempo teniamolo
Al che riescano
Lì dove noi abbiamo fallito in termini di riscontri per tutti quanti
E quindi io devo dire Gilberto attacca un po'stanco così io norma perché dico guarda così lo vedo proprio per San Sebastiano
Perché lui sente e capisce che vivono tanti
Gli arrivano perché lui ha dentro di sé
E quindi
Però ecco ci vogliono
Come altri amici che annotato ad attuare non parliamo
Della signora Cicogna per eccellenza
Sappiamo quanto può fare però credo che si debba trovare
Fino anche da qui indirette verrebbe regalato
Per individuare gli regaliamo quello là
Cioè andiamo in delegazione
Magari per uno
Non è chiaro dove no non è conosciuto in quanto tale però dobbiamo affrontarle tutte perché il problema con del congresso
Mondiale
I venti
Del congresso mondiale
Che prenda forma numero quantità
Non credo che possono
Essere
Concezione concepimento che duri troppo
Turismo
Se ce la facciamo pensiamo diciamo qui ed ora
Marco mi pare
Rocco
Quel poco che ne so
Molto bene
Molto bravi interpreti o altre cose
Benissimo
E allora come potrebbe
Anche qualcosa di un altro etto procedurali
Che sia lì sia qui
Mi sa tanto che in qualcuno qualcheduno
Chiede pure Vieri
Non solo gli eredi dei Livorno dei non so che cosa d'altro voglio dire L'Unità d'Italia
Dell'Illuminismo avrebbe ritenere che non è matto ma può essere il saggio
Non escludere
L'ipotesi di essere il ritorno di Enzo di esserlo adesso
No
Ho l'impressione che qui appunto la coda quello per cui suggerisco io chiudo dico liberali
Socialisti
Laici non
Liberal socialisti dovete liberali siamo arrivati a un punto antropologico nel quale ed è vero che l'esito
Negli ideali socialisti degli ideali liberali
Ci consente non di fare il Trentino il cinquanta per cento e cinquanta per cento ma dire che queste cose oggi davvero hanno la spesa intorno
Una nuova realtà
Per cui sono sinonimi serbatoio per meglio comprendere le affluenze delle storie passate
Ma qui non si tratta di fare è ancora viva pretore quello che è mancato
Avendo cioè dalla passione
No cioè fascino ha già messo passione e sacrificio
Per trenta giorni di seguito per discutere di cose non appassiona anche era appassionante se avessimo voluto come dire la l'Inter lo accennava perché dovevano quelli intorno generale
E dire quello che vedo sono due storie insomma la dignità della vita ma anche le della felicità dall'idea della storia e nel dramma è drammatica non necessariamente e dire sì in questo momento quelli che volevano continuare sulla diciamo il divieto di diatriba ragionevolmente per cui tre milioni e mezzo di Domingo debuttando mondo quelli Iside perché Rita ed erano in buona fede come noi lo volevano quello quegli altri che di fatto volevano che continua ancora a bordo Convertino di massa dopo dopo vivo solo gli stencil vengono all'attacco e nella Betica e nella chiesa
E accaduto quello che appunto grazie a Maurizio Acerbo cito sempre pensate che nel mille novecento e cinque
Econdo versione delle pratiche di inutili radicalismo francese noi gli uomini dico a tutti quanti
Quindi potrebbe essere un po'vecchio anticlericali va alla Camera per difendere gli espropri di beni del Balducci maturato in un certo modo e dice il Vaticano
Ha occupato la chiesa e stavo rubando portato alla società
è semplicemente quello che accade oggi ecco perché anche dobbiamo rinnovarsi come linguaggio io credo che per me io vivo da cinquant'anni della vita politica sessanta dall'università una realtà nella quale
Il campo cioè il credente e soprattutto il credente praticante e io allora facevo l'Apologia dalle norme silenziose
Oggetto infatti l'hanno dimostrato e nel nostro piccolo primo elettorato zoccolo duro è stato delle donne non dei nipoti
Anche i liberali dell'altro diciamo dal Padre Nostro apparentemente
Però abbiamo e scostumata
Non posso tondi io i cattolici che sono hanno sono sono grazie a loro date per esempio i cattolici che votano MSI
E Democrazia Cristiana e qui il CIPE per la Roma il trionfo nel mio intento di ottantaquattro loro votarono per l'ottanta per cento i praticanti perché per ricordare evidentemente ritenevano cristiana diciamo parla di un altro modo
E quindi su
Quindi scusatemi qual è soltanto qualche spunto di riflessione per gli dà calci nelle prossime dodici
Ho ventiquattro ore tanto meglio e per un altro verso Grazia Mario stalli a Venezia grazie Matteo e gli altri stanno occupando tristi cento
Chiama sottotono miliziani Montagnardi deficiente cristiani che forse ci stanno facendo fuori in queste ore
E perché no anche lei
Cattolici cinesi
E che si trova per la prima volta
Vedevi un vescovo nominato scende da Pechino
E dal Vaticano
Quindi non è solo il Falun Gong che adesso rischiano danni
Ma io non vorrei negli anni
Va bene speriamo che questi siano embrione Claudia come facciamo delle cose qua rimettiamo mano
Diciamo pure
In genere si parla di Borsa Valori
Allora l'Italia Vaticano i valori
Se parliamo invece della de di obiettivi umani ragionevoli che diano forza dei malori
E non che in nome di valori
Dissero che era quella realtà l'esistenza e quelli del soggiorno
Credo che su questo abbia un po'di esperienze si può presumere
Che continua il premier ma sua detta radicale mamma appare sempre di più appunto
Comunista socialista che attraverso insomma libera
Grazie
Grazie a Marco Pannella perché Rocco Berardo insieme a me così poco bravi vendette perché si esce
Che il suo ex marito parlare la parola a Rocco Berardo
Vari prendendo la parte di Marco in cui si diceva del dare corpo ecco
La parte per il tutto no no la parte del tutto una parte lettura del dare corpo stamattina molti hanno potuto vedere un bellissimo programma rispetto al suo standard che era dieci minuti di la trasmissione che va su Rai uno dopo Uno Mattina dove si sono visti
Dov'erano ospiti professor Corbellini
Marco Cappato ma prima del loro intervento spiegazione delle cose che fa l'associazione Coscioni
Però voi
Nei primi tre minuti e mezzo che erano dedicati al al film su Luca Coscioni un film che è uscito con l'unità che è un documentario su su come dire come lotta Luca qual è stata la storia dall'inizio
Del suo essere sportivo maratoneta
Alcuni che preparava la maratona di New York fino al momento in cui conosce
Qual è il motivo per cui non riesce più a correre e degli in poi
Conoscere sempre
Più precisamente quali sono le parti della biologia che non gli interessavano fino a quel punto e a far diventare ad un certo punto della sua esistenza quelle parole cellule staminali che si ritrovano solo nell'agenda
Solo nei libri di ideologia quelle parole di entrano prepotentemente dentro l'agenda politica ecco quel dare corpo quel momento in cui ho visto cui c'erano quei tre minuti poi bisognerà pure dire che grazie a Marco Leopardi che
Che è riuscito a veramente apprendere e a dare il significato del corpo di Luca che lotta beh in quei minuti si è avuto proprio la sensazione di quanto è importante Luca quanto importante l'associazione quanto dovrà esserlo anche in un momento in cui come è stato scritto qualche settimana vado al sole
Ventiquattro ore
Tutti prima del referendum parlavano di embrioni tutti erano specialisti tutti gli editorialisti si erano impegnati duello ma da da dal foglio al Corriere della Sera da da Repubblica ai settimanali che uscivano con le prime pagine su questo dal dopo referendum poi invece è calato un silenzio ricordava anche il dottor danze proprio questo che credo associazione Coscioni su questi proprio questo deve essere il carico del fardello che deve portare avanti la soluzione Gussoni per essere anche in questo momento per chi ci ascolta per radio essere il quadrante di tutte quelle associazioni piccole associazioni perché c'era ci sono malattie rare che colgono piccole parti non solo di popolazione ma anche
Nera che numericamente addirittura individuali sono malattie rare
Che danno il nome l'associazione proprio di quella persona che l'ha colpito e basta perché poi non se ne conoscono altre beh queste tutte queste potenziali forze che ci sono in Italia ma anche fuori dall'Italia B credo che dovremmo riuscire per quanto riguarda la parte italiana può curarle e a far sì che il silenzio non non perdoni dopo dopo la fine
Del dodici e tredici giugno e che continui anche a livello internazionale ne siamo riusciti come associazione a comunicare in questi ultimi mesi e lo faremo ancora con un altro
Un altro rinvio
Postale a parecchie centinaia di migliaia di persone in Italia
In questo modo tenteremo anche attraverso la parola scritta perché usciti con le nostre forze con le nostre poche forze a tramutare in parola scritta quella che è stata la parola orale in molti dei nostri convegni dei congressi sa che anche dopo questo nostro incontro riusciremo coi a trasferire
Una parola scritta anche di questo lavoro
Dovremmo riuscire soprattutto adesso appunto a a a interrompere questo silenzio diventare sempre più il collante anche in previsione del Congresso mondiale e anche perché ormai in letteratura è emerso anche nella letteratura anche nell'arte anche
NI film pensiamo ad Almodóvar ma pensiamo anche che ne so al nostro Presidente Saramago pensiamo a alla letteratura
Quella che è diventata più popolare nel conflitto tra scienza e religione Dan Brown ha venduto antichissimi libri ma le avvenuti sulla scorta di una trama di fondo delle delle sue opere in cui c'è c'è sempre il conflitto tra scienza e religione credo che essendo ormai una cosa che è diventata una questione non di nicchia ma appunto che è impegnato editorialisti di tutti i giornali fino al dodici giugno non si capisce perché non dovrebbe continuare ed è continuata subito dopo l'invalidazione
E non la sconfitta certo si possono usare termini che che che che politicamente possono cambiare le carte in tavola sia dell'una sia dall'altra parte neri corrette correttamente ci dovrebbe essere secondo me
Ci dovrebbero essere tantissimi editoriali che e finalmente possano spiegare che cosa è il referendum quando sia la validità del referendum è cosa significa se è un referendum è stato sconfitto meno
Che cosa significa se conosco
Fitto quel quesito o meno in questo caso l'abbiamo avuto un annullamento del referendum ma se proprio volevano e questa legge fosse
Non toccata da nessuno un bel da questo Parlamento dal prossimo loro dovevano votare no non semplicemente chiedere
L'astensione ai ai loro elettori
Soprattutto per come è avvenuto credo che la parentesi di Maurizio Turco l'esperta da suo delle relazioni di tesoreria che collegava anche sulla modalità con cui i nostri avversari
A hanno avuto quel tesoro che gli ha consentito quella forza così prorompente loro che volevano dicevano di astenersi in realtà entravano
Davano non solo Corbola molto denaro alle loro idee quindi erano molto convinti
In questo senso non credo che quel il settantacinque per cento delle persone di cui loro profittano per fare sì FAS per farsi pubblicità gli abbia mai dato una lira credo che anche in quel caso abbiano continuato ideologicamente ad astenersi i loro
Quelli a cui quelli che loro indicano come facenti parte della loro parte
Credo che la legge quaranta a questo punto visto che stiamo parlando in particolare di questo in questa parte di di di consiglio generale
Credo che abbia
Dobbiamo avere l'obbligo lo facevamo già da da qualche giorno fa con grazie al lavoro
Di Filomena Gallo
Di avere un percorso a questo punto che passa attraverso le azioni giudiziarie le azioni di anche di disobbedienza civile credo che una legge in cui ci stanno tutti
Quelle vietate gli aveva vietato tutte quel tipo di violazioni sarà talmente contraddittorie anche con se stesse con l'ordinamento generale del nostro diritto penale tale per cui saranno possibili
Addirittura delle disobbedienza civile da parte nostra direttamente da parte nostra
Anche perché sì ci sono tutte quelle violazioni e tutti quei reati descritti da questa legge beh credo che
Produrre una parte della condotta nel territorio italiano non può esimere
Non
Un magistrato dal perseguire chi eventualmente addirittura si autodenuncia su questo quindi credo che questa sarà una parte molto importante su cui ci faremo carico
Punto come come disobbedienza civile ma ci faremo carico anche come commissione che seguirà
Tutti i passaggi ne darà pubblicità tutti i passaggi che sono adesso nel rispetto a al passaggio di legittimità costituzionale presso la Corte costituzionale
Credo che
Ancora una volta su questa legge quaranta noi dovremo far pesare
E dovremo fare emergere dal Silenzio chi ci ha chiesto di di non andare a votare credo che le loro facce possano essere messe a disposizione di tutti potremmo inventarci
Degli slogan che possano passare anche tramite internet come liberò è riuscita a fare così prepotentemente quella volta che tutti quelli che avevano votato contro il divorzio Breve in realtà erano tutti loro divorziati così
Credo che le stesse facce dovremmo metter le e farle conoscere sotto uno slogan dopo che hanno Laurent abilitato sulla vita non si vota
Foto forte sotto lo sbotto subito sotto lo slogan non si vota chi non vota dovremmo mettere tutte le loro facce che
Hanno chiesto secondo me
Come come ci ricorda Marco spesso legittimamente una parola cretina perché se è legittimo è inutile che te lo dico è legittimo ma credo che di fatto facendo loro politiche hanno creato anche un caso sotto il punto di vista di quel diritto personale che il diritto alla segretezza del voto hanno creato delle condizioni per cui quel diritto venisse meno ma anche in considerazione di questo credo che un'operazione del genere sul mettere le loro facce
E indicare come persone che adesso non meritano il nostro voto debba essere fatto primo momento
Grazie a Rocco Berardo è iscritta a parlare Gaia Carretta al termine dell'intervento di Gaia chiudo le iscrizioni a parlare per il momento Gaia nell'ultima l'unica scritta abbandona carriera e la
Rallenterà l'intervento perché sono riusciti a raccogliere un po'di
L'avevo scritto per menta in aeroporto portando l'aereo e poi ho deciso di venderlo
Quindi
E
Quindi la leggo
Allora sono tanti limiti difficile appassionati distrutti i fino all'ultimo momento e l'associazione Coscioni con Luca in prima linea ha fatto il possibile perché fosse una battaglia degna di questo nome mi riferisco appunto una battaglia per il referendum
Abbiamo perso la prima fase cioè il referendum e non voglio soffermarmi troppo sulle ragioni o meno sul perché abbiamo perso o meglio sul perché non sia stato una partita vera
Ma anche vorrei dire che in tutti questi mesi l'associazione Coscioni è stata in grado di seminare molto e la sconfitta referendaria dovrebbe essere presa come un elemento del percorso che l'associazione sta compiendo che ci ha permesso di avere quel lancio eccole poi
Se non è che prima non aveva
Oggi Luca Coscioni ha di fatto il leader nazionale della battaglia sulla libertà di ricerca scientifica e quello che oggi l'associazione deve fare è investire su questa immagine e cercare di continuare ad alimentare quei segni che sono stati piantati
Ma che a mio avviso non sono ancora pronti per essere colti
Luca Coscioni e l'associazione sono un punto di riferimento per decine di persone che si potrebbero definire tra virgolette addetti ai lavori
Mi riferisco ai professori licenziati i malati
Che con il referendum ci hanno aiutato a crescere a diventare lo strumento per tutte queste persone che non avevano una casa in cui riconoscersi
Tutte queste persone sono diventate simbolicamente dai collaboratori dalle carrozzelle dagli ospedali dei militanti e dei dirigenti politici che sono emersi dal silenzio della loro condizione
L'associazione oggi deve proseguire in questa direzione ma deve fare di più
Deve chiedere e fare in modo che la politica in tre nei laboratori negli ospedali e nelle malattie di queste persone Renzo ve lo riporta voci di Lucca con il modo di fare politica radicale anche di più di quanto sia stato finora
Oggi l'associazione a un'opportunità enorme cioè quella di acquisire una propria indipendenza in termini di e di identità di azione politica di terreno di azione militante in ultimo ma non meno importanti finanziaria
La cosa che mi ripete in continuazione che non c'è tempo non ce n'era prima e non ci ha nemmeno ora non c'è tempo per i malati in attesa di una cura non c'è tempo per i ricercatori costretti ad emigrare
Per i medici costretti a non rispettare il giuramento di Ippocrate ma anche per i radicali che oggi sono ad un punto critico ma a mio avviso anche di stato nascente e l'associazione Coscioni è l'elemento trainante per arrivare ad una rinascita e ad un rinnovamento della storia radicale mantenendo intatte tutte le caratteristiche di modi di fare politica
Le iniziative che oggi sono in corso ad esempio le le disobbedienza civile devono diventare i mezzi e trovare attraverso i quali la cui uscita buoni i radicali fanno azione politica ma quello che crede e non basta
E lungi da me proporre qualcosa che abbia a che vedere con il fatto che sarebbe necessario entrare nel sistema per abbatterlo e come sistema intendo il fatto ad esempio di un'esposizione mediatica tradizionale che manderebbe e poi un'immagine della politica radicale simile se non uguale nei modi ma non nelle idee a quella di tutti gli altri partiti diventando parte integrante complici del sistema per fare un esempio il sito quattro sì della campagna referendaria è diventato di fatto il sito ufficiale per i quattro sì ai referendum è l'esempio di quanto potenzialità dei comuni del modo di comunicare radicale sia assolutamente non comune e anche molto efficace
Oggi l'associazione Coscioni può riscatti Coscioni può riscattare tutto ciò ad i mezzi per essere punto di riferimento di milioni di italiani che hanno deciso di andare a votare
Per i referendum perché hanno capito che quello che contava era la libertà di scelta e non semplicemente i punti precisi che i quattro quesiti proponevano come tante come ho sentito dire a tante persone
Credo che oggi ci sia un terreno estremamente fertile da cui attingere e su cui andare a coltivare le nostre idee le nostre iniziative a partire da queste persone che oggi dopo la sconfitta referendaria hanno preso coscienza che sta succedendo qualcosa che tocca la loro vita dal robot Rory libertà di scelta e di azione
Qualcosa che va al di là del dell'accettazione minima consentita
Non voglio soffermarmi messo l'ingerenza del Vaticano su altre analisi che non spetta a me fare lavora e cercare di dare degli strumenti per continuare nella vita dell'associazione quindi come prima cosa dobbiamo trovare il modo e i mezzi per riuscire ad uscire allo scoperto anche per coloro che non sono gli addetti ai lavori dobbiamo far conoscere Luca e la sua associazione dobbiamo andare o una casa in cui riconoscersi anche a coloro che oggi si ritrovano orfani di laicità di libertà al legata la responsabilità di capacità di scelta individuale di politiche che siano indirizzate all'individuo e non alla salvaguardia della famiglia come entità astratta
Di giustizia per i più deboli come proposta di politiche economiche finanziarie diverrà assistente non vi sia di assistenzialismo burocratico
Dobbiamo andare al di là dei dati statistici delle coppie infertili del rapporto Dulbecco del mal funzionamento delle strutture di assistenza regionali ma dobbiamo fare di tutto
Ciò un unico progetto il programma che sia che non sia tecnici sta nemmeno a una cronista ma che con poche parole vado dritto al cuore alla comprensione delle persone di tutte quelle conoscenze e negli ultimi mesi che negli ultimi mesi hanno sentito l'esigenza di mettersi in moto
Ma pare tutto ciò per far ma per fare tutto ciò per fare politica abbiamo bisogno di esposizione di fare campagna e per fare politica c'è bisogno di denaro tanto l'associazione Coscioni economicamente sana ma senza una struttura che riesca a sopportare le ambizioni a cui puntiamo per quest'oggi
Ognuno di noi si deve sentire responsabile come parte integrante della struttura
In ogni forma possibile per raccogliere fondi per diffondere il nome dell'associazione per creare iniziative nuovi strumenti di azione e di partecipazione se non lo facciamo ora non avremmo mai più un'occasione come questa in qui potremmo diventare veramente soggetto sociale insieme politico
Con un programma preciso di coinvolgimento delle persone di negoziazione con la politica
L'associazione Coscioni ce n'è bisogno e di questo ne sono convinta ne ha bisogno la politica dei partiti ne hanno bisogno i radicali ne ha bisogno e la ricerca i malati e tutte quelle persone che sentono dentro muoversi qualcosa ma non trovano mancata in cui approdare quindi come prima cosa la campagna di raccolta fondi
Che va da una mobilitazione straordinaria alla vicina di casa per esempio chiunque dovrebbe avere in tasca il bollettino il modulo per il culto tributi forse esagero ma neanche troppo
Cinquanta mila euro entro settembre per convocare il congresso mondiale
Dobbiamo raccogliere a settecentocinquanta euro al giorno che equivalgono a quindici iscrizioni da cinquanta euro
Ma non basta ci sono le elezioni politiche del due mila il sei e l'associazione Coscioni deve essere protagonista con le proposte che porterà al tavolo delle trattative con il centrosinistra e nella stesura di un ipotetico manifesto per la lista con i socialisti
E tematiche per la libertà di ricerca libertà di scelta di coscienza devono essere un programma politico dei radicali
Dobbiamo creare delle campagna specifica in cui le persone possono riconoscerci e vogliamo sostenere per lo specifico delle piccole iniziative che si autofinanziano che si espande no
Anche sul territorio queste su modalità portando chi lo vuole a fare
Scusa portando chi lo vuole pare ad essere protagonista di stesso della campagna specifica dell'associazione di raccogliere fondi per quella precisa iniziativa
La cosa che dobbiamo avere bene in mente tutti è che abbiamo bisogno di soldi e di esposizione
E l'una viene con l'altra è un cane che si morde la coda ma da qualcosa dobbiamo pur cominciare per fare partirà il circo
Nicola Galli direbbe da ce n'era possibilità ecco io invece dico data anche nella possibilità
Grazie a quanto ha aspettato
Date era già
Ah lo dobbiamo dire agli atti va be'emendamento
Sembra che la cosa Pannella era in effetti un chiarimento
Necessario si esito parlare Gianandrea Dagnino se non ci sono più altri siti a parlare sarà l'ultimo intervento di di questa di questa sessione Gianandrea Dagnino grazie consigliere generale dell'associazione
Sì è la prima volta che
Vengo a Roma in un'occasione di questo genere ho partecipato congressi anche all'assemblea dei mille parto proprio dall'assemblea dei mille
Ribadire quello che già ebbi modo di dire in quell'occasione
Eravamo
Con il cadavere cauto del del referendum
Da dinanzi a noi bene io a cadavere caldo dissi che non mi sentivo minimamente sconfitto
Però è bene non essere fraintesi non sentirsi sconfitti non credo voglio dire non riconoscere che il referendum è stato perso questo
Assolutamente
Davanti agli occhi di tutti
Però
Potrebbe voler dire che forse è meglio perdere il dodici e il tredici di giugno
Piuttosto che perdere giorno dopo giorno
Come io sono assolutamente convinto
Che stia avvenendo
Per il cosiddetto fronte dei vincitori
Cioè io ho veramente la convinzione che se noi abbiamo perso quei due giorni loro già dal quattordici hanno cominciato affette presto perché ma per un motivo semplicissimo perché
Noi abbiamo
Dalla nostra
Il mondo
E il tempo
Io concordo con quanto è stato appena detto da da Gaia da ed altri
Quanto al tempo mi riferisco al tempo
è vero ci sono delle persone delle categorie che
Di tempo non è hanno ed è il motivo per cui
Ci fu la premura di indire questo referendum
Forse sarebbe stato più saggio
Rivolgersi a qualche Mega www bella comunicazione internazionale raccogliere
Fondi per potere finanziare qualche campagna mediatica però il problema è che ci sono delle persone che non hanno tempo di aspettare
Sono i malati sono le le donne di quarant'anni
Sono anche i ricercatori che di fronte a una situazione come quella italiana
Vanno all'estero
Però è vero dal mio punto di vista che il tempo è un nostro grande alleato
E il mondo è un nostro grande alleato perché
Non sarà oggi non sarà domani sarà fra sei mesi fra sarà fra un anno fra cinque fra ma anche fra dieci non ha importanza
Io mi auguro che sia il più presto possibile però io ho la certezza
La storia darà ragione a chi ha proposto a chi ha voluto questi referendum
Vorrei fare un accenno
A quanto detto inizialmente
Roberto Giachetti la scienza non è onnipotente
Senz'altro di fatti io quelle poche occasioni in cui mi sono trovato a a parlare
Dei dei referendum
Premettevo sempre
Che sì
Io parlavo a nome dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Ma dice specificavo che la libertà di ricerca scientifica la nostra associazione è una libertà liberale non è una libertà
Totalitaria o chissà che cosa ma libertà liberale quindi la libertà liberale a dentro disse
Gli anticorpi per evitare che la libertà sconfini nell'arbitrio
In questo caso nella libertà assoluta
Però questo è un discorso
Un po'ambiguo alte
Può essere un discorso ambiguo perché al tempo stesso
Io vi dico ma la scienza
In quanto conoscenza
Può veramente avere dei limiti
E questo pensiero io lo ricollego proprio a quello che diceva Giachetti la scienza non è onnipotente però la scienza non dico che deve essere onnisciente però
Quanto meno deve tendere all'onniscienza perché questo fa parte della natura umana
C'è poco da fare non vorrei citare Dante ma fa parte della natura umana noi
Dobbiamo conoscere
Perché fa parte della nostra natura
Durante la e che essi non lo volevo citare ma la la frase quella
Durante
La campagna referendaria
Il mio amico professore alla facoltà di Scienze politiche a Palermo
A preso l'iniziativa lodevole una delle poche devo dire del mondo accademico di
Promuovere un dibattito confronto tra referendari astensionisti perché insomma poi si trattava di
E questa è stata una bella esperienza perché ripeto per
Un'occasione quasi unica di si è avuta la possibilità per chi lo ha voluto di di di ascoltare
Le due campane e io in quell'occasione avevo su sua sollecitazione preparato un un intervento
Con un profilo diciamo politico giuridico ma più giuridico forse che politico
Che non starò naturalmente qui collegi per dire che se lo sono portato
Però ecco vorrei
Fare un cenno a questo a questo minimo intervento
Perché
Lo trovo immodestamente interessante da un punto di vista da un certo punto di vista
Intanto perché
Mi sforzavo di mettere in luce un dato che è rimasto
Molto in ombra tutto sommato
Durante tutta la campagna referendaria
Ed è quello dei soggetti coinvolti di cui si parla l'articolo uno della legge quaranta no legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Ma questi soggetti coinvolti in realtà
Probabilmente chi si è preso la briga di andare a guardare la legge
Avrà pensato va be il concepito
Assolutamente entità non definita quindi
è poi saranno la mamma e il papà del concepito perché saranno coloro che ricorrono alla seconda signora si
Ma in realtà a ben vedere questa questa dizione di soggetti coinvolti in realtà è più estesa perché coinvolge
Milioni di persone
Da un lato è centinaia di migliaia di persone dall'altro
O comunque migliaia di persone
Milioni di persone sono i malati
Perché questa legge che si intitola
Maniera insomma non so se definire presuntuoso forse è più giusto dire in maniera errata sulla procreazione medicalmente assistita
Questa legge in realtà va a toccare gli interessi anche i diritti soggettivi non solo interessi legittimi ma diritti soggettivi perché io penso che il diritto alla salute sia un diritto soggettivo
Nel due mila cinque in Italia
In Europa
E quindi milioni di milioni di persone cioè milioni di malati in carne e ossa
Che vedono oggi in Italia ha confermato un divieto a la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
E quindi vengono non tutelato il loro diritto soggettivo
Alla salute
All'assoluto
Ma
Analizzando la legge
La cosa paradossale che veniva fuori almeno ai miei occhi era questa che in realtà il soggetto a scusate le le migliaia di sogni miliardi altri soggetti coinvolti sono naturalmente i portatori sani di malattie
Geneticamente o infettiva mente trasmissibile
Ma la cosa paradossale che veniva fuori o mi veniva fuori dal dal dall'analisi era che perfino il soggetto che si che la legge si prefiggeva di volere tutelare in realtà non veniva tutelato
E qui veramente io vorrei a questo punto
Rivolgermi a tutti coloro che in buona fede ovviamente
Non posso che rivolgermi a quelli che lo hanno fatto in buona fede
Hanno inteso tutelare non andando a votare non parlo certo di chi non è andato a votare
Perché non lo sapeva perché è successo anche questo no che in Italia si può anche non sapere non essere informatiche che c'è un referendum il tale giorno
Oppure che comunque per effettivamente disinformazione hanno ritenuto di non di non avere gli elementi per poter esprimere un giudizio
Io mi rivolgo a quelli che in buona fede volevano tutelare l'embrione io vorrei dire loro che questa legge
Ammesso che tuteli l'embrione lo tutela in modo molto parziale molto imperfetto
Ma fa di peggio
Crea
Una tutela
Del parliamo dell'embrione quello previsto dalla legge quello previsto dalla legge quaranta
Cioè quello che rientra nell'ambito del processo di fecondazione assistita
Però esistono altri embrioni
Che
Sono completamente ignorati perché non vengono coinvolti no ricadono in questa legge non ne abbiamo parlato
Durante la campagna referendaria ricordo che Daniele Capezzone più di un'occasione anche in televisione ne ha parlato
Però il risultato finale di questa legge e che esistono in Italia oggi embrioni esistevano già da che esistono da un anno già da un anno esisto continuano ad esistere embrioni di serie A
Quelli
Di cui si parla la legge quaranta ed embrioni di serie B
Di cui letteralmente allo stato sembra non importare nulla niente a nessuno
Sono quelli della
Coinvolti dal dal dallo studio
Dalla spirale sono quelli della pillola del giorno dopo
E qui io colgo la sollecitazione che faceva Lanfranco Turci Lanfranco Turci parlava di coerenza del fronte anti referendario
Io non so se faccio bene a dire quello che dico perché
Furbescamente forse sarebbe più giusto non parlare di questo ma magari riparlarne fra un anno
Perché è una cosa che io avrei voluto dire al all'assemblea dei mille per limiti di tempo non l'ho potuto fare che
Veramente la tentazione di fronte a quella domanda che campeggiava a che fare era quella di rispondere ma
Tutto sommato stare lì ad aspettare
E vedere che cosa fanno gli altri
I cosiddetti vincitori
Perché il vero problema ce l'hanno loro
Non ce l'abbiamo noi
Dal punto di vista politico poi è chiaro ripeto ribadisco per l'ennesima volta che il il vero problema purtroppo ce l'hanno le categorie
Dei
Più direttamente coinvolte dal problema del
E quindi malattie il
Le coppie infertili
Ma
Da un punto di vista politico il vero problema
La palla in un certo senso è nel campo del degli antireferendari sono loro a trovarsi in una situazione tale per cui o si va fino in fondo
E si segue il filo della coerenza
Oppure giorno dopo giorno risulterà sempre più evidente
Che si
Che coloro che in buona fede
Hanno seguito i loro consigli si sono astenuti non sono andati a votare anche quelli che all'inizio sono andati a votare no
In realtà sono stati presi in giro
Questo giorno dopo giorno risulterà sempre più evidenti
Perché o ci sarà una coerenza che però vorrà dire e lo sappiamo bene noi che cosa vorrà dire vorrà dire tutta una serie di misure che sono
Lì
Evidenti ma chi avrà il coraggio politico di arrivare fino alle estreme conseguenze chi in Italia si alzerà in Parlamento Elvira pene
Adesso che abbiamo tutelato l'embrione
Tuteliamo il feto
Lo dirà
Si dirà
In Italia non si faranno più amniocentesi non si faranno più villocentesi
Non si potrà più usare la spirale io
Io penso che
Giorno dopo giorno
Si avrà sempre più netta la sensazione
Che il fronte anti referendario era un fronte
Fuori dalla storia
Perché ancora una volta
Poi ha voluto il referendum aveva in realtà visto giusto allora c'è un problema in Italia probabilmente di democrazia
Perché questa campagna referendaria che è stata una campagna condizionata pesantemente
Da un deficit di informazione
C'è un problema
Di
Difficoltà
A rappresentare correttamente ai cittadini
Quelli che sono i loro reali interessi quelli che sono i loro diritti
Quella che è la politica in grado di garantire gli uni negli altri grazie
Grazie a Giarda Dagnino allora nel chiudere i lavori di oggi vi voglio ricordare per la giornata di domani l'istituto che sono gli previsti l'intervista e gli interventi di Piero Welby e di Alessandro apprezzato domani ci sarà con noi Emma Bonino punto all'ordine del giorno in particolare previsto è quello sul congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica obiettivi interlocutori realizzazione e sarà un punto introdotto dalla relazione di Gilberto Corbellini
Saranno presenti domani anche Elena Cattaneo direttrice del laboratorio di biologia all'Università degli Studi di Milano
Giulio Cossu ordinario di istologia embriologia medica alla Sapienza Piergiorgio Donatelli professore di bioetica all'Università di Roma ci sarà naturalmente ancora qui con noi e Antonino fora Bosco sarà presente Piergiorgio Strata direttore del Rita levi Montalcini Center problema né per che farà una relazione su oltre intervenire sul dibattito sulla congresso mondiale ora ecco la relazione sulla questione delle politiche sulla ricerca tema che è stato introdotto anche negli interventi di oggi così come prevista per domani la relazione di Marcello che Fellini professore di Ingegneria al Politecnico di Milano su libertà di parola all'utilizzo delle nuove tecnologie per per malati disabili quindi questo il programma previsto per la giornata di domani con inizio alle ore nove sul sul punto del Congresso mondiale per la libertà di ricerca c'è già una documento introduttivo al dibattito che proprio ovviamente integra la relazione
Documento di Gilberto Corbellini che già in distribuzione quindi visto che abbiamo finito un po'prima delle ore ventuno grave
E invece scherzi a parte
Il vento
Di Luca Coscioni l'appuntamento è c'era domani mattina alle ore nove grazie a tutti anche i percorsi a chi ha avuto insomma la fatica di doverci seguire a distanza grazie un saluto a Lucca ci vediamo domani mattina Maria Antonietta e ci vediamo doveva
Allora
Proprio sulla la quotazione
No
Ma
Questi
Quindi
Qui