"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'espressione dell'Associazione Luca Coscioni per fare luce
Buonasera a tutti da Mirella Paracchini da Gaia Carretta oggi come in studio per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Dunque vogliamo partire da un tema che di cui ci siamo occupati varie volte nel corso delle nostre passati trasmissioni che il famoso tema della guerra delle cifre e cioè del diversa valutazione che
Viene fatta sulla diverso da
Successo tasso di successo percentuali di successo ottenuto con le tecniche di fecondazione medicalmente assistita prima e dopo la legge quaranta
Voi sapete che una delle grosse critiche che le Società scientifiche della medicina della riproduzione e dei ginecologi
Che avevano fatto sia durante la discussione in Parlamento sia alla Camera che al Senato della legge quaranta e poi all'indomani dell'approvazione
Della legge quaranta una delle grosse critiche era quello che
I paletti e i divieti imposti dalla legge
Avrebbero portato un una riduzione dei risultati ottenibili con le tecniche di pubblicazione medicalmente assistita ricordiamoci che parliamo sempre e comunque di dati
E di risultati estremamente frustranti per chi si sottopone ai cicli di stimolazione di fecondazione assistita parliamo di medie che oscillano intorno al venti venticinque per cento con grosse differenze
In relazione alle varie fasce di età e quindi
Avvenire
Un cavallo di percentuale nel Successo che già abbastanza striminzito può rappresentare qualche cosa di estremamente dolorose significativo oltre al fatto naturalmente che i divieti comportano anche la necessità di sottoporsi a più cicli di stimolazione quindi avrà un maggiore rischio per la salute della della donna ebbene il ministro Carlo Giovanardi ministro
Per i rapporti con il Parlamento interrogato da Luca Volonté
In una question-time del alla Camera dei deputati in data ventisei maggio cioè l'altro ieri
Alla domanda se
Si sottolinea che la legge quaranta chiede Volonté a favore della famiglia della è lite del ricerca approvato da questa Parlamento abbia portato all'esodo migliaia di copie all'estero l'interrogazione quindi di Luca Volonté
Si rifà al fatto che una parte della stampa a volte troppo schierata a favore dei promotori delle ferendo un ma
Sotto sostiene che migliaia di coppie siano migrate all'estero ebbene il ministro Giovanardi risponde
Migliaia di coppie all'estero chi lo dice quando dove come sicuramente tale legge consente ad ogni coppia italiana ripeto ad ogni coppia italiana di avere un figlio tramite la provvista
L'unico limite posto è che il padre e la madre che possono essere anche non sposati si assumano la responsabilità del figlio che nasce sappiamo che questa è una falsità
Inaudita perché l'unico limite non è vero che che il padre e la madre si assumano la responsabilità perché un padre una madre che non possono a vere o uno
Un gamete loro non possono accedere a questa tecnica
Quindi continua il ministro probabilmente qualche viaggio è determinato anche dalla cattiva informazione che viene data con riguardo a tale legge
E poi attacca il ministro l'unico studio effettuato sull'impatto di tale legge dalla Società italiana della riproduzione registra una percentuali di gravidanze per ciclo di prelievo cucita bio
Rispettivamente del ventisette del ventiquattro virgola due per cento prima e dopo la legge
La percentuale di gravidanze per ciclo di trasferimento embrionale negli stessi periodi è stata del trenta virgola cinque del ventisette virgola due per cento quindi in nessuno dei sette centri coinvolti in questa ricerca è stata osservata una riduzione delle probabilità di successo statisticamente significativa
Ecco noi abbiamo in linea con noi
Questo pomeriggio la dottoressa Laura Lenzi che salutiamo avventure che è direttrice del laboratorio di medicina e biologia della riproduzione delle Ulpiano Hospital di Roma
Che è guarda caso uno dei centri che ha partecipato alla ricerca citata dal ministro Giovanardi
E a lei vogliamo chiedere intanto un commento
E di farci veramente capire con le parole più semplici possibili
Se da questo studio è vero che si può di ridurre quello che dice il ministro cioè che
Nessuno in nessuno dei centri coinvolti è stata osservata una riduzione della probabilità di successo statisticamente significativa
E qui allora cercasi Sgarbi questi dati che tra l'altro cuoco molto bene
Innanzitutto è molto difficile analizzare dei deputati su un periodo consistente stiamo parlando di solo quattro mesi di applicazione della legge
Perché si tratta di un numero relativamente bassa dipartimenti per cui per raggiungere una differenza che come ha detto il ministro è statisticamente significativa bisognerebbe avere un crollo delle gravidanze molto molto importante
Un piccolo crollo le il nelle gravidanze demente non raggiunge o ancora quello che lui chiama lasciati la mitica età statistica
Ma poi vede comunque che c'è un trend in diminuzione perché comunque tre per cento su trenta per cento ecco il bis con dieci per cento riduzione
Che allora noi facciamo un rapporto in numeri totali globali significa che su quattro mila gravidanze ce ne saranno
A fronte di quel periodo tre mila e seicento e cioè quattrocento donne Kennan ENEL stavo allineano volevo ma per arrivare a questo fino ho allargato lo studio ovviamente relativamente solo al nostro centro
Ad un anno sono dati ancora preliminari
E vi farò vedere quante persone in quel processo quante copie in meno hanno la possibilità di avere un bambino in braccio dopo l'entrata in vigore della legge poi il ministro si è dimenticato di sottolineare che la differenza statisticamente significativa ottiene già dopo quattro mesi di applicazione della legge e noi calcoliamo i tappi di gravidanza cioè i risultati a termine considerando anche i trasferimenti di embrioni che ovociti congelati
Bene quindi nello stesso lavoro citato dal ministro abbiamo un risultato altamente significativo
E nel periodo pre legge alle abbiamo quasi il trentaquattro per cento di possibilità di avere un bambino in braccio utilizzando
O embrioni freschi più gli embrioni tenuti da parte crioconservati per le coppie contro il ventisei punto tre quando questa possibilità questa tecnologia non può più essere applicata
D'altronde se questa tecnologia è stata introdotta nella pratica della procreazione medicalmente assistita ci sarà un motivo ecco e qui tenta viene dimenticato il vero motivo
Il vero motivo è strettamente biologico non è che noi vogliamo a tutti i costi mettere da parte degli embrioni ma quello che più ci interessa per poter selezionare l'embrione che a più alta capacità di sviluppo
Telefonare non da un punto di vista è omogenea che come ripeto viene viene in modo del tutto in corretta ho citato cioè noi vogliamo orsono riuscirà ad evidenziare l'embrione che ha più possibilità di dare nuova ad una gravidanza è una gravidanza evolutiva esponendo il meno possibile una donna anche a un rischio maggiore di apporto ecco quindi
Dottoressa Rienzi
Un fermo immagine
Lei dice la la necessità di Clio conservare nasce dal fatto che è necessario averla disposizioni più probabilità di aviere embrioni
Per scegliere qual è quello che ha più probabilità di attecchire e di Volver in una gravidanza a termine giusto è un atto non è che vogliamo fare le prime vere più bello
Ma quello che ponderati meno a una donna ricco di un di un insuccesso o addirittura di una gravidanza non evolutiva
Perché gli embrioni che non si sviluppano bene in laboratorio hanno anche un altro riferita re gravidanze non evolutive
E imponendo un analogo ad un ulteriore rischio domanda la valutazione dell'embrione
Prima dell'impianto chi sia scongelato o o fresco
è una valutazione invasiva cioè richiede una biopsia o embrionale o la semplice tecnica cosiddetta osservazionale consente di valutare se l'embrione potrà una volta impiantato essere
Andare avanti allora l'embrione è costituito da da due parti
Una parte la caparbietà morfologie tipico pane cioè di aumentare il numero di cellule e questa la possiamo valutare semplicemente dall'analisi osservazionale ed è quello che riferiva nel novantanove per cento delle copie
Perché l'avvio FIAT stabilmente quando c'è da fare una birreria dell'embrione fidata notare l'altro aspetto dell'embrione che l'aspetto genetico anche collegato fortemente all'impianto ma non è che considerare che noi con un avvio Campania di un bluff o non ricorda trame dell'embrione possiamo andare a valutare pochissime cose molto mirate non è che possiamo andare a vedere
Tutte le caratteristiche genetiche dell'embrione portava il andare a vedere un'unica patologia genetica specifica
Ho un problema nel segregazione dei cromosomi e quindi non è una scelta dell'embrione più bello mentre lo possiamo fare su tutti gli embrioni dobbiamo mia talmente sapere cosa andiamo a cercare
Ecco una una cosa e poi torniamo ai dati perché io mi rendo conto che l'ho interrotta
Anzi no continuiamo guidati poi ci torneremo ma è la diagnosi pre-impianto secondo me molto importante che si capisca di che cosa si tratta e trattamento facile poniamo volevo concludere dicendo che e noi la richiamo ed anche del nostro centro
A un anno intero di applicazione della legge
Vediamo che innanzitutto sono un po'di tempo che le pazienti che oggi afferiscono al nostro centro e
Nel tempo le patenti a buona prognosi che sono giovani che sono una buona riterrò carica in grado di creare molte uova sono diminuite statisticamente i come mai e questo forse mi risulta che l'orvietano
è chiaro che i risultati diminuivano in quelle coppie dove la donna produsse Stoker nondimeno i Forconi rimangono invariati in quelle coppie dove la donna produce relativamente poche uova
Perché il limite a tre uova non ha nessuna importanza se la donna non produce più di tre quattro uova
Ecco ricordiamo che sono le donne al di sopra dei trentacinque anni di età prima non solo anche da un le Pen giovane che purtroppo hanno già una riserva ovarica compromettere
Quindi c'è tutta questa popolazione di paziente al quale la legge ovviamente la repressione nel dovere incriminare il solo tre uova non andrà a intaccare le loro possibilità di successo conta ben diversa nelle donne che hanno una buona riporta la stimolazione ovarica e producono almeno tre uova
In queste donne il tanto di gravidanza ed è sceso
In FLI Conte sugli embrioni freschi dal trentaquattro percento dei bambini in braccio hanno ventotto per cento nel periodo post per legge
Parliamo di cinque per cento sul trentaquattro per cento che rappresenta circa il quindici per cento di diminuzione
E che noi andiamo non tanto male le gravidanze ottenute con gli embrioni congelati perché ovviamente queste donne che producono tante uova hanno un'alta probabilità di avere embrioni Nikita parte per un ulteriore tra in questo primo caso arriviamo al quarantadue per cento di bambini in braccio contro il ventisei che vengono congelate le uova invece degli embrioni
Qui per parlare a differenza eh altamente significativa in termini molto pratici e il parlo del nostro centro sono circa quattrocentoventi dei pazienti
In generale duecentottanta quelle che sono di questa categoria abbiamo trentuno meno gravidanze ne hanno trentuno meno copie con ammiccano tenuto un bambino in braccio circa quaranta bambini meno l'anno sono nel nostro centro ma qui fatto come proiezione come Stranamore abbiamo fatto dieci marzo due mila e tre dieci marzo due mila e quattro dieci marzo due mila e quattro applicazioni la legge dieci marzo due mila e cinque non è tuttora dati che verranno presentati al convertito europeo invertita reciterà a Copenaghen per stanno e non vengono ancora pubblicati tra lo pubblica perché attende perché stiamo aspettando mentre le ultime lenta delle ultime gravidanze se ci sono pazienti che sono due tre metri di Gravina per quei dobbiamo rispettare appunto per vedere come andranno le polveri queste gravidanze per avere un dato definitivo sul bambino in braccio
Ecco dottoressa ma io non capisco io io che non non sono sicuramente specializzata in medicina della riproduzione
Col mai c'è una riduzione di successi o in aggravi in termini di gravidanze a termine anche con gli embrioni freschi cioè se io indipendentemente dalla legge stimolo una paziente a produrre un certo numero di ovociti
Questi ovociti vengono messi in provetta per essere fecondati che cosa cambia
Dapprima dopo una legge numero evidentemente cosche prima in quei pazienti che ha che nelle quali riusciva ad ottenere tante uova tante vuol dire almeno aerea notiamo però di numeri elevatissimi poteva andare a discendere l'embrione con più potenzialità di sviluppo quindi tra Enrico un numero di embrioni nel nostro cento quadri non torneremo più di due non tra riferivamo più dei due embrioni già dal da da due anni
Quindi non metterò mai a rischio la patente di gravidanza trigemino proprio perché frenetica Nando e due embrioni migliori riusciamo a ottenere il massimo di portare il successo con il minimo rischio di instaurare una gravidanza molti club
A oggi il due punto un embrione che trasferiamo i pazienti non sono più frutto di una selezione fa sono quindi sia otteniamo che possono essere o di cattiva qualità
E quindi quello che poi si vede in modo importante ancora non statisticamente significativa e il fatto che anche il numero di appalti aumenti sta perché purtroppo spesso sono costretta tra la fine degli embrioni che Annabelle
Anomalie morfologiche bene sono con l'osservazione vedo che crescono molto lentamente spero che hanno aderito delle delle delle certe Boffo tipi di tribuna si spezza le stesse negato Anastasi genetiche qui emendamenti sono costretta comunque a trasferirli
Ora pur sapendo che pongo la donna ad un maggior rischio e questo lo vedremo negli anni nei prossimi anni se chiarezza lamenti rapito ancora relativamente bassi ampliando i risultati queste
Questa differenza aumenterà e diventerà statisticamente significativa nel vostro lavoro su un anno immagino non prevista anche quindi la
Quantificazione del numero di abortì non mento fa parte della valutazione dei rischi è stato credo che questo sia un bel
Un bel titolo da sparare se benissimo questo lavoro che presenteremo appunto alla Società europea tentata prospettato
Molto apprezzato dalla banda dagli infermieri dalla Società europea proprio perché il ruolo delle imprese o luogo il ruolo del biologico ferve l'embrione in questi anni a vita acquistando un'importanza fondamentale che il Papa nella scelta del saper riconoscere all'embrione che più in grado di evolversi e meno a rischio di provocare appunto una gara non una non gravidanza salga in alto non evolutiva
Sì tutte intanto lavorando su questo sulla capacità sull'aumentare la capacità nel riconoscere l'embrione
Tant'è che in molti Paesi di ottica i centri attacca un unico embrione ma un unico embrione frutto di una selezione
E comunque esattamente l'opposto di quello che avviene in Italia esatto non solo ma con la possibilità di conservarli medaglia Forbes ma anche gli altri devono essere considerati
Nel senso che tutti noi abbiamo un grandissimo rispetto per l'embrione nessuno io noi abbiamo cominciato nel nostro centro hanno a far fare più di sei mila embrioni padre perché tutti i tendoni evolutivi creati quel San Sisto fortemente stati congelati fossile
Che vogliamo offrire una possibilità
Agli embrioni di che rinasce dalle coppie di avere più figli nati da pazienti che vengono anche per il secondo terzo quarto fittizio
Dell'impegno abbandonati del nostro sempre siamo di città italiana con Java di più sono pochissimi perché i pazienti tornano tornano ha detto proprio questa settimana tono Vettorato foto mappe quanto a parte che vengono a fare il terzo o quarto figlio
Quindi con una buona informazione con sicuramente la legge qualcosa di buono portato con conseguente informato molto dettagliato le partita cioè in piazza non libertà di scegliere ci sono dei attenti che non vogliono al congelamento di un numero eccessivo di embrioni per non lo vogliono per niente quelli della ricchezza del paziente
No dobbiamo aprire invece i pazienti che lo desiderano anche la possibilità prima aumentare le loro possibilità di successo
Quello che viene comunemente chiamato buona pratica medica ricchi viene richiesto in qualunque al quale devono reato medico certamente
Volevo chiedere comunque il l'aspetto il rilievo diciamo dato alla consenso informato dalla legge non è non non rappresenta secondo lei comunque una
Ipertrofia rispetto a quella che comunque deve essere il consenso informato rispetto a qualunque atto medico non del Nord non denuncia
In realtà da parte del legislatore il fatto che sostanzialmente è contrario e quindi questo consenso deve essere così circostanziato messo per iscritto tutto quanto
Proprio perché di fatto in realtà si è lo spirito e la legge profondamente contrario propria la tecnica in sé
Roberto sono perfettamente d'accordo
L'unica fortuna è che il compianto viene spiegato viene spiegato sa dal medico che propone alla scoppiasse di utili appunto di sottoporsi a un tentativo di fecondazione in vitro o un altro tipo di tecnici di procreazione medicalmente assistite e spinto e Pinto solo spunto di discussione tra paziente il medico proprio tutte le imposizioni che la legge ci obbliga a riscrivere il consenso
Ettore in generale qualcosa di produttivo perché lì le coppie
Capiscono di più sulla tecnica niente ma non è quello donna ripeto quale possiamo
Popolare possiamo accettare accettarlo io direi che ce n'è un altro colore ripeto da tanto tempo che è quello dell'impossibilità nella caso della fecondazione eterologa che però ricordiamo vietata dalla legge
Però il legislatore ha previsto che qualora la coppia ricorre essa comunque una fecondazione eterologa diciamo violando la legge e quindi evidentemente andando all'estero non è possibile per il padre disconoscere
Il figlio io dico sempre che questa è l'unica cosa buona alla quale aggiungerei quindi quello che invece lei sul consenso informato un'ultima cosa volevo chiederle
A proposito della adozione degli embrioni no ah sì e tanto
Parlato di questa di questa idea possibili che era stata che era passata alla Camera nel vecchio Progetto di legge e che poi è stata abbandonata in effetti è curioso come una legge che si prefigge di difendere l'embrione chiamato concepito avvolte
A volte embrione
A volte nascituro curiosamente mischiando le le le definizioni
Ebbene non me è previsto nella legge quaranta anni su una specifica normativa al riguardo sull'adozione degli embrioni allora lei ci sta dicendo che comunque sono minoritari quelli Abba tra virgolette abbandonati che tra l'altro avete già trasferito nel mega centro di Milano
No
Si sono relativamente pochi ma comunque sussistono lui mi ha detto il problema della quantità e relativa ed è un grande problema perché tutte le copie sono tutte coppie che hanno embrioni congelati per fine Ottocento sono terrorizzati e qui mi chiamano oppure chiamiamo noi
Qualche fine faranno i miei embrioni ogni tanto vengono a formarsi delle diffide dei contribuenti in modo tale che gli ebrei non vengano apportati da qui se hanno riposto la loro fiducia nella nostra struttura e ovviamente non ha ricondotto non sapendo dove andranno a finire non vada verso un modo che vengono trasferiti
Sì purtroppo edito da piccola proprio fra gli embrioni che acqua non riusciamo a rintracciare i legittimi proprietari sono sorti o genitori siamo già chiamare così il mega centro di Milano a mio avviso ma è qua quando da biologa un progetto del tutto assurdo
Perché ogni cento congela gli embrioni a suo modo Momo un pochettino tema di congelamento il sistema mezzi di coltura per cui le imponeva congelato esattamente nello stesso modo con le FS soluzione col quale è stato congelato
Quindi alla potete non cento
E anche con i migliori tecnici del mondo non è che nessuno sarà in grado di di riproporre le stesse tecnologie che vengono proposti da ogni singolo centro italiano
Quindi credo che sia come almeno buttare una grandissima parte né quello della tutela dell'embrione io ho i miei dubbi e questo perché è una buona pratica nella tutela della vita embrionale
Ecco a questo proposito io vorrei ricordare che Amica Cicogna che una delle associazioni delle coppie infertili a aveva lanciato un programma salviamo gli embrioni da da Sirchia
Sarà un argomento che intorno alle eventualmente sul quale ritorneremo a parlare avevamo già parlato con Filomena Gallo
A suo tempo credo che veramente valga la pena di inseguire un pochettino il il destino visto che la legge vieta di
Di fare qualunque buona cosa con questi embrioni seguiamo né almeno il destino
Bene dottoressa Renzi io la ringrazio enormemente delle delle sue precisazioni le ricordo non se non è ancora tra i firmatari del cosiddetto Manifesto dei Cento scienziati che aderiscono appunto alle
Ragioni del quattro sì per i referendum tra cui sappiamo che c'è Levi-Montalcini Margherita che Veronesi Carlo Flamigni Dulbecco Giulio Cossu eccetera eccetera saremmo felicissimi se aveva poter possiamo avere anche la sua corre firma al Manifesto dei Cento e per farlo basta
Accedere tramite il nostro sito www punto Luca Coscioni punto it grazie ancora arrivata anch'io Radio Radicale per tutto lo forse sta facendo per le nostre cose per i vostri figli
E a lei per la gente gravi grazie ancora arrivederci e a questo proposito
Riguardo a storie di infertilità o problemi di sterilità e ci arrivano al sito www Luca Coscioni punto it delle storie che hanno anche vedere proprio con questi problemi
E volevo leggere la storia di Giulia Giordano di via Roma che ci racconta insomma la sua vicenda che dura dal due mila e due e ci scrive
Sono Giulia Giordano e ho trent'anni e nel due mila e due mi sono sposata e da subito io e mio marito abbiamo intrapreso la storia de la fecondazione medicalmente assistita a caso dei suoi problemi di sterilità
Nostro primo tentativo lo abbiamo fatto qui a Roma presso una struttura privata
Signora lei così giovane che rimarrà incinta al primo Coppa il primo tentativo mi avevano detto un paio di mesi di torture dieci milioni delle vecchie lire e niente né in gravidanza membri unendo poter congelare per un secondo tentativo
L'anno successivo poiché non potevamo permetterci nuovamente una spesa così ingente ci siamo rivolti ad una struttura pubblica non qui a Romano altrimenti avremmo aspettato chissà quanto tempo siamo andati a L'Aquila
Devo dire che non ci siamo trovati male abbiamo affrontato il percorso con altre coppie e ognuno faceva il tifo per l'altra di cinque coppie una soltanto è uscita nel suo tentativo per quanto ci riguarda nessun attecchimento nessun embrione da congelare tutto questo accadeva prima della legge quaranta lo scorso anno abbiamo fatto il terzo ed ultimo tentativo sotto la legge quaranta questa volta a viareggio onore al merito all'équipe che ci ha seguito erano persone veramente in gamba che ci consideravano persone e non un numero un mero numero utile alla statistica bravi anche per l'enorme disponibilità era rotto trovare questo una struttura pubblica
Iniziamo le solite cure per chi non lo sapesse un mese di pillola quasi altrettanto di punture tre al giorno sotto cute doloroso monitoraggi frequenti fino ad arrivare nell'ultimo periodo a farli quotidianamente
Per lui aveva per pregevole pubblicitario inattesa locale o totale mi hanno estesi a locale totale impianto dell'eventuale embrioni e poi i quindici giorni di assoluto riposo
Al momento del transfer di solito breve colloquio con il professore che ci comunica allo Stato gli embrioni sono tra ma uno è malato vince colpo al cuore
Sono obbligata a farmi incantare anche quello malato grazie a questa legge ho passato quindici giorni d'inferno combattuta tra la speranza di riuscire finalmente a coronare il mio sogno ed ed il terrore dall'altro lato di crescere in grembo un figlio non sanno purtroppo opportuna anche questa volta abbiamo fallito quello che ho provato in quei quindici giorni non lo auguro davvero nessuno il referendum è forse l'unico nostro strumento utilizziamolo e andiamo tutti a votare io voterò sì non basiamo non biasimo chi potrà no ma votiamo non sprechiamo questa opportunità e questa era la storia di Giulia Giordano ma ce ne sono tante altre di storie di questo genere che riguardano sia problemi di sterilità che persone malate che ci scrivono per raccontare la loro storia e se volete farlo fatelo all'indirizzo info chiocciola associazione Coscioni punto Orca
Questo sicuramente testimonia la la la
Il disprezzo secondo me con cui dei legislatori hanno in nome di un principio che stavano col cuore
Che il principio appunto della inviolabilità dell'embrione della sacralizzazione dell'embrione a tutti i costi con quale disprezzo si sono volute affrontare queste situazioni che si
Traducono direttamente in esperienze concrete di sofferenza e di difficoltà cioè non non non si tratta di dibattiti peraltro penosi quali quelli cui assistiamo in televisione si tratta proprio di una persona che deve accedere ad una
Ad una tecnica e che si vede proporle dal medico io devo credo che davvero sia il referendum non passasse
A causa dell'astensione naturalmente sarà la l'abbiamo detto tante volte anche con Luigi Montevecchi in passato in trasmissione sarà veramente seriamente il caso di prendere in considerazione delle azioni
Di obiezione di coscienza da parte dei medici perché continuare in questo modo affari una cosa che contrasta violentemente con propria deontologia professionale con
Quelle che sono le conoscenze come abbiamo appunto sentito anche dalla dalla chiacchierata con la dottoressa Rienzi inaudite semplicemente inaudito a proposito di scienziati che si muovono per il sì ho citato il Manifesto dei Cento con i prestigiosi nomi che o non micro fatto prima
Ma credo che non possiamo qui tacere l'iniziativa dello sciopero della fame indetto da medici e ricercatori per chiedere iniziative contro la mancata informazione sui referendum
Sapete sicuramente per chi ascolta radio radicale che questi scienziati e medici hanno scritto una lettera
Sia al Presidente della Repubblica al premier Silvio Berlusconi ai presidenti della Camera e del Senato i presidenti della Commissione di vigilanza della RAI e dell'Authority per le telecomunicazioni
Al direttore generale della RAI al presidente di in media sette una richiesta per di intervenire per restituire ai cittadini italiani la possibilità di esercitare il diritto politico Scrivia chiediamo scrivono i professori che siano immaginate immediatamente inverata e le misure
Compensative indispensabile per evitare di accettarli a priori che il risultato referendario sia fondato su una gara falsata
Antidemocratica i professori auspicano e suggeriscono che scattino le sanzioni delle Autorità di controllo che ci siano interventi normativi che il capo dello Stato INVIM messaggi alle Camere
Primi firmatari della lettera Gilberto Corbellini Luigi Montevecchi Demetrio Neri
Maurizio Mori Adolfo Allegra Martina Ferrari di Luca Gennaro lì Claudio Giovannino Marcello Capellini Fabrizio Starace i nomi che molti ascoltatori di radio radicale conoscono e credo che sia bene leggere anche la lettera che a questo proposito Luca Coscioni ha scritto Marco Pannella in associazione per associarsi all'iniziativa dei licenziati sì infatti sono
Saliti numero sia per quanto riguarda gli scienziati che per quanto riguarda i cittadini che spontaneamente si sono uniti a questa iniziativa e sono diventati novantasette
E anche Luca ha voluto unirsi in maniera politica in assoluto a questa iniziativa e scrive caro Marco mi scrivi che qualsiasi comportamento non può essere sufficiente soprattutto per noi a permetterci anche un solo giorno di scontate sa
I miei giorni a volte sembrano scontati scontati e contatti per la e dalla sclerosi laterale amiotrofica
Ma il mio ragionare ed il mio dialogare non lo sono
Essi sono in grado di andare oltre la scontentezza del quotidiano e mi faccio portare di volta in volta un po'più vicino per a voi alla mia storia alla vostra storia sai questo anno festeggia dieci anni di forzata convivenza con la malattia
Il mio corpo non potrà da essa separarsi e liberarsi ma questo discernimento mi serve in questo momento per dare concretezza la mia intenzione di agire in modo non violento a questa stagione della storia che mi tocca da vicino
è una scelta maturata in queste ore e non all'improvviso
Mi trovo mi nutro di un'unica fonte di nutrimento mentre una nutrì pompa tutta la notte ingeriscono circa mille quattrocento calorie
Ridurrà a partire dalla sera del ventisei maggio per due giorni di un quarto il mio apporto nutrizionale ingerendo mille cinquanta calorie del mio fan fabbisogno giornaliero un abbraccio Lucca
Ecco quindi siamo mandiamo un abbraccione a Lucca perché veramente
Il suo impegno in questa battaglia che riguarda nella mente di tutti i malati tutti noi davvero perché è una battaglia di libertà banalmente il più non non c'è bisogno di dire evidentemente notevolissimo l'impegno di Lucca
Io volevo fare un un salto per dunque segnalare tre cose della rassegna stampa di oggi che mi sembrano
Significative un intervistato
Ad Elena Cattaneo scienziata del sì sulla Repubblica
La professoressa che ha partecipato forse lo ricorderete al congresso al terzo congresso dell'Associazione Luca Coscioni a Milano nel mese di gennaio di quest'anno
Lì la professoressa Cattaneo
Intervistato da Repubblica alla domanda
Alla domanda
Sulla sulla che cosa c'è di pericoloso nella legge quaranta risponde ai principi fondamentali
Mescolare l'etica personale con la scienza
è un errore che un ricercatore non dovrebbe fare mai è lecito decidere di non intraprendere per motivi religiosi o filosofici una strada di ricerca
Come ma ad esempio lo studio degli embrioni ma non è lecito affermare che questa strada non funziona oggettivamente mascherando il nome delle proprie convinzioni evidenze scientifiche questo è un concetto che siamo molto importante perché la Cattaneo dice quindi
Non è che uno non devi dire o può
Non puoi non possa dire che in nome di un'etica tale ricerca non vada fatta ma altro e dire questo altro è dire che qui la ricerca non funziona perché dal loro punto di vista etico non è non è accettabile e da questo a questo proposito vedremo poi un interessante
Segnalazione dal dal libro che è appena uscito di Angelo Vescovi ma volevo continuare con la Cattaneo lei si rifinire il riferisce la posizione degli scienziati del no i quali affermano quella ricerca sulle cellule staminali si potrebbe limitare quelle adulte senza toccare gli embrioni
Esattamente è assurdo che un gruppo di ricercatori neghi la necessità di ampliare la conoscenza
è contro il principio stesso dell'essere scienziati ritengo invece che lo studio delle cellule staminali embrionali posso offrire grosse possibilità per malattia ancora in tour incurabili vietare l'uso degli embrioni congelati
Così come prevede la legge quaranta è sbagliato anziché antiscientifico
E continuando poi più avanti nella
Nella intervista la giornalista le chiede che cosa pensa degli altri divi divieti della legge quaranta Elena Cattaneo risponde mi occupo di malattie genetiche gravi conosco la sofferenza di chi nasce toh di chi teme di trasmetterle ai figli negare la diagnosi pre impianto è una crudeltà
La fecondazione eterologa
Ho dei dubbi ma non sono rispecchiate in a questa legge che lede l'autonomia delle donne ed è fortemente discriminatoria che ai soldi continuerà a curarsi andrà all'estro avrà figli sani gli altri no anche questa posizione
Mi sembra interessante
La professoressa a dei dubbi ma non sono dei dubbi rispecchiate in questa legge che si limita a diviene a vietare tout cupola
Un'altra segnalazione di dunque tu c'hai un un articolo di Giulio Cossu
Da segnalare sì che libero ha iniziato questa indagine
Su una sul fatto che gli embrioni si possono comprare via internet agli embrioni gli embrioni e farseli spedire in Italia nei laboratori quindi si può fare ricerca in Italia sugli embrioni
E basta che gli embrioni cioè le cellule staminali embrionali non provengano da laboratori italiani o viaggia in milioni di italiani ed embrioni tali italiani o per lo meno poi come possono essere fatte agli annali ha esaltato
Quindi e sul libero c'è questa intervista di Giulio Cossu che appunto ammette questa questa cosa che in fondo a associazione Coscioni ammette diceva già da da da parecchio tempo
Questa ipocrisia della legge quaranta basta che non siano in Brioni italiani
Però potete farne quello che vuole pensò quindi diciamo che la legge quaranta non pone nessun divieto di fatto alla ricerca su cellule staminali embrionali che siano di embrioni non prodotti in Italia
E quindi è la sulla possibilità nessun divieto sulla possibilità di utilizzare
Linee
Cellulari embrionali di importazione anzi a questo proposito ricordo che il Comitato nazionale di bioetica aveva espressamente
Sottolineato questa possibilità
Considerandola appunto una un'espressione di apertura diciamo nel nostro Paese un'altra intervista che voglio segnalare di
Ma che non è di oggi del venti maggio ed è all'biologo Carlo Alberto Redi ed è uscita sul Mattino un passo importante la ricerca non va affermata
Nella naturalmente la
Il commento ai lavori che sono stati ottenuti dall'équipe
Di cui abbiamo già parlato che ha ottenuto delle cellule staminali embrionali sane da pazienti malati e quindi Carlo Alberto Redi
Naturalmente si ferì fu infelicità di questa di questa scoperta e risponde alla domanda un limite della ricerca che però si è dovuti ancora una volta passare per la creazione di embrioni per ottenere le staminali
E il professor risponde anche se questo limite esiste soltanto per una parte quella cattolica della società e del mondo scientifico effettivamente il problema esiste
Ma le alternative non sono ma le alternative per non bloccare la ricerca ci sono
Per esempio si potrebbero autorizzare gli studi sugli embrioni in sovrannumero vari ottenuti con la fecondazione artificiale abbandonati in contenitori sotto zero nelle banche dei centri per la fertilità sono destinati alla distruzione invece potrebbero garantire anni anni di ricerche
Di embriologia molecolare non servirebbero alla terapia ma sarebbero importanti per capire ad esempio come le cellule si organizzano in organi come si instaurano determinate patologie
Che ne della via italiana continua giornalista senza produzione di embrioni alla clonazione terapeutica indicata dalla commissione Dulbecco
è una via ancora assolutamente percorribile risponde Carlo Alberto Redi il mio laboratorio per esempio sta lavorando alla messa a punto di un cocktail che sia capace di riportare allo stadio di staminali ITA
Una cellula somatica adulta ottenuta da una biopsia
State cercando cioè di riportare indietro nel tempo l'orologio biologico di una cellula adulta e differenziata facendola tornare una staminale bambina
Esattamente l'obiettivo a mettere a punto un ambiente di coltura artificiale il citoplasma artificiale appunto che ci consenta di mimare questo meccanismo che è poi quello utilizzato dai tumori in maniera controllata
La ricerca sulle cellule staminali conclude l'intervista è anche al centro della polemica sulla procreazione è meritata tutta l'attenzione è concentrata essi su queste cellule
Risponde Carlo Alberto Redi assolutamente sì personalmente non ho dubbi sul fatto che questo sia il millennio della biologia delle staminali scoperte nell'uomo appena sette anni fa
Possiamo essere certi di avere tra le mani mattoni per riparare ogni tipo di danno appalto che almeno in Italia ci diano i soldi per continuare i nostri studi
Ecco questo
Questi intervista mi sembrava significativa in termini di speranze e di queste la costruzione di questi
Mattoni ma soprattutto della via italiana cosiddetta
Ma perché a partire dal momento in cui sarà possibile a vivere una cito Plast a cioè un terreno di cultura artificiale non proveniente dall'ovocita
Nel quale sarà possibile introdurre il nucleo di una cellula semantica come la mettiamo non lo possiamo più chiamare embrione
Come la mettiamo con una difesa ad oltranza degli embrioni e quindi come vedete la iper Illy per biologi Isma'che rende sacro
Quello che
Biologicamente
In materialmente definito e non invece in termini di Progetto di vita di Scelta eccetera eccetera di di di di di di tutto quello che si vuole attribuire veramente come significato più nobile e alto alla vita
Diventa una una specie di trappola perché la scienza comunque andrà avanti
Il troverà sempre la scappatoia parlavamo della novità editoriale
Di Angelo Vescovi uscito appunto in questi giorni sul limbo la cura che viene da dentro
Con il sottotitolo la grande promessa delle cellule staminali e le alternative alla clonazioni edito da Mondatori ebbene io volentieri devo dire o regalato al professor Vescovi i miei quattordici è questa mattina
Perché
Avevo sentito una citazione da parte di Cinzia Caporale con la quale ho partecipato a un dibattito ieri che faceva la riflessione come in realtà hanno scelto
Quelli dell'astensione del comitato Scienza e vita come testimonia l'Angelo Vescovi
Come appunto un oppositore accanito alla ricerca sulle cellule staminali embrionali ebbene sentite che cosa dice vescovi pagina settantadue nel suo libro abbiamo ancora molto da scoprire
La ricerca sulle staminali embrionali ha bisogno della ricerca su quelle adulte e dice è vero
Le due realtà non sono per nulla conflittuali
Parentesi se non nella competizione per procurarsi finanziamenti o brevi chiusa parentesi ma complementare reciprocamente indispensabili
Però ci sono terapie che utilizzano cellule staminali già funziona ne fanno parte della pratica clinica
Sono poche lo so bene ma vorrei illustrarli e quindi non non sta scrivendo ne è Umberto Veronesi nella professoressa Elena Cattaneo né Carlo Alberto Redi
Sta parlando Angelo Vescovi il quale peraltro nella ultima pagina del suo libro
Dice mi auguro che decideremo insieme perché la decisione riguarda tutti noi di perseguire lei gli innumerevoli via e che possano che possono portare allo sviluppo di nuove cure per quelle malattie ancora incurabili
Staminali adulte fetali embrionali
A tutte sia attribuita pari dignità ma sempre nel rispetto di principi etici e morali che ci siamo dati per diventare una specie civile quindi mi sembra che possiamo estrapolare i queste parole di Angelo Vescovi come
Trasporto prassi Cassius trasposizione nella nostra campagna a favore della ricerca CIRM
E Angelo Vescovi per chi non lo sapesse Anna quella persona terza in tutti i manifesti di del Comitato
Del Comitato per l'astensione e che dice io non andrò a votare che lui diciamo che è quello il vero far west cioè
L'imbratta Tura dei leader del comitato per l'astensione che sta a coprendo tutta Roma e credo anche le altre città di questi manifesti di Angelo Vescovi che ammette che dice di non voler andare a votare per l'insofferenza andamenti che dice che dobbiamo decidere tutti nel suo libro
Devo dire che c'era un fotomontaggio molto carino che è stato fatto
Da alcuni della Associazione Luca Coscioni che sta girando credo che è internet viene mandato come e-mail oppure io sono stata privilegiata in data prevede già una io lo manderei però a a tutti i nostri
Nella nostra mi mailing list perché un fotomontaggio in cui
Appunto si vede hanno le imbracature dei cartelloni elettorali con i manifesti tutti schierati tutti a favore del dell'astensione anche perché sono quelli che possono pagarsi ti devo dire e noi e i nostri non non avremo mai abbastanza risorse per per neanche riempire quelli che sto negli spazi che ci sono riconosciuti
E appunto su questo fotomontaggio c'è montata la parola ecco il vero far west Ham
Tra l'altro devo dire io ho girato un pochettino in questi giorni
In Italia trovo estremamente triste
Questa lamiera metallica vuota degli spazi elettorali che in molti città sono assolutamente
Rimandano alla al non impegno rimandano al non passione alla non
Partecipazione a questa campagna elettorale quindi quelli che erano gli stessi pannelli elettorali
Cold Nieri colmi di fotografie dei candidati fino a un mese fa quando si sono state le elezioni regionali vederli desolati in modo desolante mente
Così metallica mente
Spogli di manifesti lo trovo una cosa veramente significativa anche un po'della campagna
Della campagna che evidentemente non continua per molti a non essere alla all'ordine del giorno insomma al primo punto dell'ordine del giorno
Ci avviciniamo alla conclusione io vorrei ritornare sull'Espresso della settimana scorsa
Che pubblica un colloquio con Maria Teresa Fernandez de la Vega che è la vicepremier del Congo governo spagnolo
Che rilascia questa intervista con alcune
Con alcune dichiarazioni che mi sembrano molto interessanti per esempio la chiese vivacemente dice il giornalista preoccupata per la deriva laica della società
Zapatero per gli ambienti internazionali più conservatori più che un modello da imitare è diventato un sinonimo di pericolo lei risponde la vicepremier
Anche qui in Spagna i titoli dei giornali più stili tendono a demonizzare il PCI esagerazioni che nascono dalla passione politica e che non tengono conto del vero profilo di Zapatero un leader progressista
Il più importante di questi anni dotati di uno spirito profondamente democratico un capo che dialoga che rispetta tutte le opinioni
Quelli che oggi lo considerano uno spauracchio quand'era all'opposizione lo chiamavano Bambi per la sua apparente mitezza
Al di là del sottratto educato Zapatero è un decisionista un politico che non indugio un attimo nel momento delle scelte
Finora semplicemente onorato gli impegni assunti con gli elettori
In primo luogo quello di dare un contenuto ai diritti dei cittadini coinvolgendoli direttamente nei programmi
Capisco che queste aperture che è il nono in alcuni settori della società una profonda avversione
Probabilmente la rapidità del cambiamento ciò che desta maggiore allarme ma il nostro Governo il primo insieme con la Svezia che nella composizione ministeriale rispetta la perfetta parità tra uomo e donna è convinto di terra aprendo una nuova strada
Nel rapporto fra lo Stato il cittadino
Dice il giornalista rimane il fatto che la Chiesa non accetta il riformismo spinto in un Paese che era considerata una roccaforte del conservatorismo cattolico anzi invita i fedeli alla mobilitazione contro il trionfo della villa relativismo risponde
Fernandez de la Vega la Chiesa muove critiche più in base a una sua concezione morale che al dovere di uno stato di le dei G. Ferrari a beneficio di tutti i cittadini
Noi abbiamo il massimo rispetto per le convinzioni etiche della Chiesa e dei suoi fedeli ma il governo ha un altro compito è un altro orizzonte se si accorge che la donna è discriminata e che è vittima di violenza
Deve porsi l'obbligo di difendere la sua dignità di un essere umano se fra una copia non c'è più amore costringerlo a una lunga separazione non salverà certo il matrimonio
Come non si domanda nessuno perché intenda sposarsi così è giusto non chiedere a nessuno perché voglio divorziare
E che ragione c'è di impedire a due persone dello stesso sesso unite da una relazione affettiva di formarsi una famiglia è questo ciò che noi intendiamo per protagonismo dei cittadini un cambio di prospettiva delle regole della convivenza civile di cui è giusto che il governo si faccia garante
E ancora a proposito della fecondazione assistita
Il giornalista dice il dodici giugno in Italia ci sarà il referendum per l'abrogazione della legge sulla procreazione assistita dal contenuto fortemente
Restrittivo l'esatto contrario del Progetto formulato dal vostro governo e risponde il vice premier il nostro un progetto pilota molto progressista
Che con tutte le garanzie etiche tende ad abolire i divieti sulla ricerca biomedica nelle cellule staminali sulla selezione genetica sull'infinita era per UDC e non riproduttivi
Non vogliamo farci trovare con le mani legate di fronte alle opportunità offerte dalla scienza
In Italia dove c'è un governo con diverse convinzioni finora si è scelta un'altra strada ma dopo il referendum può darsi che nasca una convergenza anche su questo fronte che tanto impegno alle coscienze
E noi inutile dire ce lo auguriamo e siamo impegnati naturalmente su questo certe allora una segnalazione
Ringraziamo internazionale che ha voluto pubblicare un'inserzione dell'associazione Coscioni vi invito ad andare a votare dodici e tredici giugno internazionale è una rivista cash il sabato e quindi mi settimanale e quindi comprata da tutta la settimana per tutta la settimana
è un'altra segnalazione è ripartita la campagna con cento euro invii mille cartoline in questa volta non mille giornali
Infatti abbiamo pensato di creare queste cartoline da inviare a un target di giovani dai diciotto ai venticinque forse trent'anni vediamo se riusciamo a raccogliere abbastanza risorse
Quindi ogni contributo che ci arriverà riuscire ogni Euro che ci arriverà riusciremo a inviare dieci cartoline a dieci ragazzi e come si fa a mandarli a mandarci l'idea è di cento euro attraverso il sito www punto Luca Coscioni punto it troverete in alto a destra il box con tutte le informazioni di come
Inviare contributo e la maniera migliore ovviamente attraverso carta di credito direttamente attraverso il sito se non potete chiamare anche lo zero sei sei otto nove sette nove uno e parlare con qualcuno dall'associazione Coscioni Crespi che era esattamente come fare in altra maniera per quanto riguarda invece le iniziative in corso per oggi ci sono due tavoli uno ad Ivrea uno a Napoli ad Ivrea è già in corso in via Palestro angolo ottimi ti
E a Napoli invece mi partirà alle diciotto in via Toledo angolo sa via San Giacomo
Inoltre ci sono delle altre iniziative incontri dibattiti a Taranto a Pisa e a Rieti a Taranto le diciassette
Un incontro con Maurizio Bolognetti a Pisa diciassette e trenta in borgo stretto ci sarà un'iniziativa in piazza m'dal titolo Monti molte ragioni per il quattro sì
E a Rieti alle diciannove in piazza Vittorio Emanuele al palazzo comunale del titolo laicità e religiosità
Segnalo anche per domani a Salerno ci saranno in giornata di mobilitazione a partire dalle undici appunto un concerto per il referendum con la straordinaria partecipazione dei Neri per caso il concerto sarà
In piazza Flavio Gioia e dalle diciannove e trenta partirà aprirà il comizio referendario il segretario dell'associazione Coscioni Marco Cappato
Mi ricordo inoltre come iscrivervi all'associazione Coscioni lasciare contributi che in questo periodo sono importantissimi perché sono le ultime due settimane di campagna e abbiamo un più che bisogno di questi contributi di questo denaro per frase riuscire nel nostro rush finale
Non potete farlo attraverso carte di credito chiamando lo zero sei sei otto due sei oppure come dicevo prima attraverso il sito www punto Luca Coscioni punto it
Oppure con conto corrente postale varia ordinario o conto corrente bancario che per queste tra mondanità potete chiamarci lo zero sei sei otto nove sette nove uno
Iscritti di quest'anno ultimo dato suono arrivati a due mila duecento sessantotto che equivale al ventiquattro virgola tre per cento in più
Rispetto a tutto l'anno due mila quattro però non sufficiente ancora non è sicuramente sufficiente anche perché siamo nel pieno di una campagna
Che ci vede veramente impegnati
A fondo tutti quanti quindi a vivere il sostegno di chi magari non può fare di più che iscriversi però e dare il proprio contributo non pensiate che sia una cosa così
Come dire inutile o o troppo poco allora siccome uno pensa che non è non abbastanza disponibilità quindi tanto vale che non se ne occupi la l'iscrizione la stessa iscrizione a all'associazione può già rappresentare un un grande passo io
Volevo chiudere con una una piccola e le il il racconto di un piccolissimo Neto Totti mi ha tanto colpito l'altro giorno in ospedale
C'era una paziente conosciuta che non mi conosceva e che io non conoscevo che ha visto sul mio camice la Spinola no alla legge la spilla no alla legge quaranta
E lì si sono i nomi di figlio King si è commossa perché essendo una paziente appunto con problemi di infertilità e vedere un ginecologo che già manifestava il suo il suo essere da una parte evidentemente la le toccava un una corda
Una corda sensibile perché racconto questo per dire che e l'appartenenza a un'associazione ma il semplice mettere una spilletta sul bavero di una giacca o di un camice è un modo per riconoscersi
E per lanciare dei segnali all'altro che possono anche essere recepiti con addirittura un moto di commozione
Bene io ringrazio tantissimo Gaia di essere stata commenta questa in questa trasmissione di sabato ventotto maggio ringrazio anche Luciana Bruna Bo uno per la regia di questa trasmissione un saluto a
Buonasera
Il maratoneta
Sospensione dell'Associazione Luca Coscioni per fare luce