"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata dica Tallahassee come sempre iniziamo ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale ringraziamo Oscar Giannino e buongiorno agli ascoltatori di radio radicale naturalmente
Oscar Giannino
Principalmente o prevalentemente giornalista economico
Ha scritto per tanti anni solo rimanendo le cose più recenti per il foglio e da qualche mese
Vice direttore del Riformista Foglio diretto da Giuliano Ferrara Riformista diretto da Antonio Polito
Con Oscar Giannino
Direi
Possiamo cominciare dal tema
Per quanto riguarda
Le cronache le analisi sui fatti dell'economia dal tema caldo per quanto riguarda l'Italia parte anche l'Europa di questi giorni cioè le OPA
Straniere con tutte le virgolette del caso naturalmente sulle banche italiane il Wall street journal di un paio di giorni fa
Di ieri libertà
In un fondo dedicato proprio alla questione delle banche italiane sotto OPA da parte banche straniere ricordiamo si tratta dalla BNL
A cui è interessato il Banco di Bilbao e della Antonveneta cui è interessato l'Abn Ambro anzi siamo in una fase su più avanzata dal semplice interessamento perché sono stati rappresentativi prospetti anche se le procedure richiederanno comunque qualche mese sono stati presentati i prospetti nel caso Banca Nazionale del lavoro il Banco di Bilbao offre una tecnicamente propone un'offerta pubblica di scambio azionario nel caso dall'Antonveneta invece
Le azioni vengono pagate cash non scambiate con si propone imperiale che esso non scambiarli con azioni dalla banca scalarmente ma wall street journal si dice dice che
Dai tempi dei medici che più o meno hanno inventato il business delle banche poco è cambiato nelle banche italiane
Da qui parte per
Prendersela un po'col governatore la Banca d'Italia Antonio Fazio ma soprattutto per prendersela con il vessillo dell'interesse nazionale che molti banchieri
E politici in particolare e anche molti analisti per la verità hanno innalzato per chiedere che si faccia qualcosa contro l'invasione dello straniero allora
Tema
Ampio cominciamo da una
A analisi
Diciamo mettiamo i puntini sulle i su quello che c'è in gioco perché ricordiamo che le banche
Le banche in questione non sono le Print tra le principali banche italiane a meno che allunghiamo il range delle principali banche ma non siamo fuori dalle cinque grandi banche
Italiane
Inquadriamo un po'las la
Vicenda nell'ambito del sistema bancario italiano e nell'ambito del sistema bancario
Europeo
Se in effetti stiamo parlando di due banche di media taglia italiane che hanno una storia abbastanza diversa in BNL
La BNL ha una storia negli ultimi anni è un pochino travagliata perché era sta è un istituto che dopo grave scandalo che
La colpì e e da quel momento nera un pochino pregiudicato risultati sviluppo sto parlando lo scandalo viene l'Atlanta quindi
Una quindicina di anni fa addirittura è una banca che poi non ha trovato una sua dalla sonda e tre nel sistema delle consolidamento italiano
Perché il governatore della Banca d'Italia guida da regista e non da arbitro
E questo in ragione della presenza nel suo azionariato di interessi che non sono in realtà mai riusciti a trovare una reale fusioni intorno un piano di studi industriale
è ben noto il patto attuale che ha retto negli ultimi anni nella Banca Nazionale del lavoro vede
Intorno alla difesa diciamo così della gestione del presidente avverte che del direttore generale Girotti e una banca senza un amministratore delegato da quando Davide Croff abbandono
La responsabilità di aver solo delegato già questa è un'anomalia
Dedica intorno alla difesa di questa gestione
Appunto il Banco di Bilbao che però lamenta di non avere mai potuto avere una voce decisiva nel piano industriale e nella
Gestione forse anche meno che decisivo insomma Santo
E in buona sostanza dico della Val
Ecco nell'azionariato però sono presenti anzi e e anche sindacata generali e nella parte di strip impasta il per così dire perché generali
è stata chiamata a questo compito da un'operazione che che sopravveniente agli anni precedenti quando acquisì Linea
E all'interno di BNL generali non ha mai esercitato la gestione una ruolo molto propulsivo limitando si a sorvegliare che la parte assicurativa dalla banca non fosse direttamente confliggente con propri interessi
Prefetto di tutto questo è una banca che continua a perdere denari
Ha perso qualche decina di milioni di euro ancora nell'ultimo esercizio di cui sono stati resi conti pubblici la stima la scorsa
Che ha dei ratios patrimoniali deboli
E e chi ha visto consegnarsi a gennaio a metà gennaio un rapporto della vigilanza di Bankitalia dopo un'ispezione durata otto mesi
Di cui non è stato reso noto il testo ma di cui le indiscrezioni
Io stesso ho avuto modo di poter approfondire la cosa con chi fa parte diciamo così questo servizio la banca è tale che ovviamente ritenuto essere riservato ma in qualche modo ci fa capire ecco
La la vigilanza in questo caso di Bankitalia ha concluso
In maniera un pochino pesante alla osservando obiezioni serie nei confronti di come la banca e gestita nei confronti di del mancato investimento di risorse nell'adeguamento delle strutture
Telematiche che rendono problematica il dialogo tra le stesse divisioni della banca e poi soprattutto su come sono appostate
Alcune
Poste del bilancio sui crediti in sofferenza c'è trecento ecco e a queste obiezioni la banca non ha trovato il modo ancora di dare risposte perché poi perfetto dello scontro che c'è all'interno ed è la cronaca degli ultimi mesi tra questo patto che abbiamo ricordato è un contropatto che si è formato nel tempo intorno a l'ingegner Caltagirone e a un'eterogenea ma basta compagine di immobiliaristi suoi
Alleati e con questo scontro ha praticamente immobilizzato la banca fino a comprometterne la capacità di dare una risposta in termini di gestione di mo'piano industriale rispetto se subissero di Bankitalia ecco che di qui
Il Banco di Bilbao dice bisogna uscire da questo stallo è uno stallo che si è protratto per molti mesi è uno stallo nei confronti del quale lo stesso ministro dell'economia ha ritenuto opportuno e questo non avviene molto facilmente nel mondo bancario italiano di segnalare per iscritto alla Consob che c'era evidentemente qualche cosa che non quadrava forse era un'azione della raccolta delle azioni sul mercato che veniva sindacata
La console va qualcosa da dire in proposito ecco
Alla fine Bilbao allacciato l'offerta e questa è diciamo così è una buona fotografia di come l'indecisione nella
Consolidamento bancario di questi anni un
Le regole poco trasparenti nella governance bancaria italiana
Visto che si può andare il patto e contropatto per mesi mesi e mesi raccogliendo sul mercato le facciamo i conti allora le parole quesito rende il bienne la BNL una buona fotografia di come alla fine la banca costi molto
Prenda poco anzi per da denari e offra servizi sia ai la clientela ordinaria lo sportello che alle imprese molto onerosi
Ecco quindi e stiamo parlando di una banca di questo tipo non di una banca che è un fiore all'occhiello intorno alla cui difesa
Spendere un orgoglio diciamo che bisogna mettersi un po'ricevere sul campo prima di parlare del dei risultati e di prospettive anche attuale di BNL
Nella recente atteso al restiamo alla BNL
Dal patto e contropatto lo diciamo in parole
Il più semplici possibili significa che un gruppo di azionisti si mettono d'accordo per prendere tutte le decisioni inerenti della il governo della dell'azienda in questo caso dalla banca
Assieme quindi su più piccoli azionisti che di fatto diventare un grosso azionista che attraverso una maggioranza non assoluta ma relativa riesce poi di fatto governare l'azienda un contropatto sono altri azionisti che si mettono insieme per cercare
Di fare la stessa operazione
Rimaniamo
Quindi alla BNL
Poi ci chiederemo se questa è la condizione della banca perché il Banco di Bilbao e conche strategie con che prospettive
La vuole comprare il perché di questo si tratta per prima di arrivare a questo punto che è centrale volevo approfittare di una cosa che tu hai detto per
Approfondire uno degli elementi che sono risaltati in questa fase cento e detto il contropatto attorno a Caltagirone e ad altri immobiliaristi
Ma perché gli immobiliaristi Caltagirone Ricucci
Entrano nelle banche si tratta di una semplice diversificazione dei propri interessi rispetto al core business che quello di fabbricare palazzi e case
Uno
Quello che gli immobiliaristi si aspettano dal aveva un ruolo determinante il numero delle in una banca
Ha poco a che fare con la redditività dalla banca
I distinguo tra ricercato il girone e diciamo alcuni o anzi quasi tutti dei suoi collegati
E cioè i vari Ricucci Statuto perché i distinguo perché
E ieri Caterino in questi anni ha mostrato di avere una strategia
Quella si può discutere ma è una strategia ed è una strategia che parte dal presupposto di avere un gruppo con l'attività reale industriale in costruzioni cioè
Che a fortissima liquidità e uno dei gruppi più liquidi negli annunci per esempio carta giù da un sacco di soldi mica genera un sacco di soldi da impiegarne e si può permettere in una gestione di portafoglio razionale comprensibile
Di allenti impieghi di parti di questo suo portafoglio a volte a tassi di ritorno non elevati se vuole ottenere qualche cos'altro
Certo ci ha fatto capire chiaramente che cosa intenda tenere in questi atti l'ha è in corso una tra virgolette
Ma taglia personale nei confronti di vecchi assetti del capitalismo italiano che lo hanno tenuto regolarmente sempre fuori dalla porta quando c'erano i salotti buoni diciamo così
Oggi che dopo il tramonto di Mediobanca la presa di Mediobanca da parte le banche azioniste questi salotti buoni non ci sono più c'è un un conglomerato stellare di consiglio amministrazione di solito intorno alle banche
E in ciascuno di questi camion Caltagirone incontrato grandi difficoltà a entrare perché gli si dice no tu sei fuori e questo capita in gruppi editoriali capite gruppi bancari e quindi ricercata agevole che
Oltre alla sua attività preminente né affianca anche uno di tipo editoriale
Ritiene devo dire con un'analisi realistica di come vanno le cose oggi in Italia ci può piacere o meno che
Vedersi riconoscere l'ingresso dalla porta principale non dalla finestra e qualcuno dei patti di sindacato di prima grandezza nel mondo delle banche
Sia un passaggio fondamentale per esercitare il potere nazionale grazie ai quali la sua attività di Trial
Avrà un passo in avanti successivo e noto che da tempo io non riesco ad e candidato prima quella sera
A avanzato nel chieste riservate nel caso in cui la famiglia Agnelli volesse Stars dalla stampa e la risposta è sempre no no no
Ho capito ma c'è di mezzo lo soddisfa riprendersi uno sul nostro e dipende dal fatto che in Italia c'è questa Finanziaria nazionale per cui si entra nei così allegra carisma di relazione tra pellicole d'azione dai gli industriali
Quei pochi non gravati da debiti che stanno nelle banche in realtà più da ostaggi che va attori attimi
Ma i pochi industriali che hanno capitelli di quindi concepiscono l'ingresso e quindi l'investimento di parte del popolo portafoglio patrimoniale
All'interno di Cosimi sezione le banche perché hanno capito che quello il potere che in Italia i esercito al potrà collazionare perché incrocio banca illustrerà editoria
E oggi il potere realtà più persistente nell'Italia al di là di qual è il colore politico di chi vince o perde le elezioni di anno in anno quello potere politico persistente come quello che voglio capire poi torniamo allo specifico cosa diversa invece
Il caso gli immobiliaristi in cui spesso noi non sappiamo nemmeno la catena proprietaria dei loro gruppi dove si perde
Non siamo in grado da da scritture contabili per spicca quelle di capire se le somme che hanno impegnato siano davvero loro qualcuno gli ha gridato spesso in prestito in custodia questi titoli quindi
La faccenda e complicata per alcuni di di cui di questi immobiliaristi ed è anche per presumibile che un regolatore bancario non guardi molto di buon occhio che si possono formare dei patti di sindacato distrutti credito
Di cui loro abbiano una voce fondamentale questo io lo posso capire perché effettivamente alcuni di loro pongono dei e seri problemi da questo che è un Paese torniamo al caso
Ti Caltagirone ma
Però quello che non ho ancora capito
E se questa strategia
Serve appunto a
Avere una posizione di potere che in Italia significa poi avere relazioni
Perché si è proprietari Cocco proprietari di grandi gruppi editoriali quindi i grandi giornali sia una posizione importante nelle banche che poi le banche prestano soldi evidentemente
Salvano aziende a non aziende b eccetera ma appunto Gekko questo potere poi
A da un ritorno anche al core business del gruppo voglio dire ci si prende solo il lo sfizio mai potrebbe essere legittima magari anche comprensibile
Di stare dentro la proprietà del Corriere della Sera il patto che controlla il Corriere della Sera perché c'era soddisfazione di essere
Di avere voce in capitolo nel principale quotidiano italiano sicuramente il principale gruppo editoriale
Nelle banche perché così si può fare fa ora qualcuno si è riferiti oppure
No quella commercialmente quando si ha come attività storicamente core business del proprio gruppo Pola si è diversificata
Né in settori come quelli del cemento e delle costruzioni stiamo parlando di settori molto sensibili nel campo delle opere pubbliche per esempio
A
Chi scrive legare per istituire opere pubbliche che il committente quasi sempre pubblico e così via quindi è ovvio questo parapiglia nel ruolo di un settore ad alta intensità di
Polo Rosita nei confronti di chi ha da una parte dei giornali cioè nipote Remo odiati e dall'altra anche la capacità magari di stare nei costi amministrazione della banca che ho e Dubai sono finanziatrice dell'opera e così via accerto che c'è un ritorno ecco la finanza relazionale costituisce in questo suo punto di forza serve per aggirare attraverso il canale finanziario e quello dell'informazione
Dei criteri che in un mercato sarebbero semplicemente dettati da
I requisiti di una stamane io di espormi mirati entro nel quotidiano perché di quotidiano intendo il giornale perché questo
Mi dà uno strumento di pressione sulla politica e quindi questo umile guardiamo leggeri vola esemplifica dei villaggi rurali Romiti che esattamente nello stesso ambito avviene lo stesso ambito di attività economica
è i Romiti caduta Mediobanca prima fuori D'Alema poi easy levare CS
Poi vi siano Impregilo gruppo di opere pubbliche quindi come si vede stiamo esattamente parlando la stessa cosa e novembre sul a rendesse evidente che la somma delle tre posizioni rendeva più forte e indiscutibile quasi indiscutibile potere Romiti ecco che sfogliando a una a una le foglie del carciofo si scopre che poi magari la forza reale patrimoniale e finanziario Romiti era molto più debole di quella che ci è sembrata perché sa quanti decenni ma perché perché l'ha costruita dell'intreccio di questo costume il potere persistente reale importante ci sia oggi in Italia
La finanza relazionale e ciò che consente ai gruppi particolarmente deboli di agganciarsi a banche che ne garantiscono le esposizioni gli impieghi le banche sempre di più diventano i viveri decisori
Le banche quasi sempre non hanno delle strutture di responsabilità proprietaria che mi rispondono al mercato per via delle fondazioni per cui tutto quello che sappiamo
Questo il potere persistente un imprenditore che si trovi in difficoltà per anni può virare se questo sistema è connivente
La reale difficoltà patrimoniale del proprio gruppo quando perde il consenso di questo intreccio bancario mediatico ecco che viene esposto
Come è avvenuto per i Romiti a una progressiva rapidissima per superare anche la magistratura di solito la magistratura interviene sempre quando arriva l'aria in uno di questi processi perché nel caso Impregilo è stata di una speciosità
Senza pari sul e mine sorprenda perché il dottor Mapelli della pubblica Pubblico ministero Monza è persona tra le più serie tra quello che fanno le indagini finanziare a dire la verità
Quindi in quel caso credo che abbia ricevuto una segnalazione per la quale era obbligato e dopodiché però gruppo è caduto verticalmente quindi Caltagirone al contrario è nella fase di costruzione di questa somma ecco e si vede forti resistenze
E si vede opporre da invece dal di dentro di questa cittadella ecco c'è posto che chi si comporta così probabilmente lo fa perché è l'unica via ore la via più efficace per
Difendere i propri interessi e costruire le premesse perché questi interessi si allarghino cosa che è sana
Nella attività imprenditoriale
E quindi posto che per le persone scelgono questa via perché la via
Però diciamo che senza illusioni
Sul mercato il suo funzionamento quindi senza essere astratti
Però
Abbiamo ai delineato uno stato di cose che non è sano nel senso che non è un modo per produrre
Il massimo di efficienza urbano credo che infatti questa sia una delle ragioni per cui appunto il titolo dell'editoriale del Wall Street Journal era spaghetti banking quindi grazie questa quell'immagine
è che viene al mondo ma perché viene che immagino per solo per una questione diciamo così di apparenza per questo intreccio di poteri no e l'immagine viene da ciò che i mercati mondiali i vostri giorni fa una certa in giorni prima che abbia avuto un editoriale altrettanto duro
Sono abituati ad analizzare e cioè la redditività la nostra attività nel settore bancario e resta molto più bassa di quella
Delle anche se la media europea anche se poi le banche italiane in Borsa non come le utilities capito la parte quindi autostrade nell'ENI eccetera che
In un periodo in cui l'economia ha sofferto e i listini hanno dato conto dalla sofferenza dei principali gruppi industriali
Deprimendo il corso azionario comunque
Dando dei dei margini dividendi di crescita molto molto bassi anche se nell'ultimo anno comunque c'è stata una crescita tutti ci sono esposte ma anche le banche però riescono in Italia a
A parte il caso di BNL altre banche grandi comunque
Mostra una capacità di
Creare anche valore
Margini operativi positivi vostre giornate ci segnala un dato che ha ripreso dal urgente il Banking Report e quindi rapporto internazionale io non conosco ma insomma di di
Sicuramente di consensus di consenso
Secondo questo rapporto
Il
Un conto corrente basilare costa mediamente in Italia al cliente centotredici euro
In Spagna costo ottantuno euro
In Gran Bretagna sessantacinque euro in Olanda ventiquattro euro quindi prendiamo Spagna Olanda che sono i due Paesi
Dove operano dove hanno i i quartieri generali le banche che vogliono comprarsi queste due banche italiane BNL Antonveneta
Conti correnti costano offrono ai clienti immagino che i servizi siano comparabili ricordiamo che ormai in Italia mentre fino a qualche anno fa il conto corrente aveva anche un aspetto tra virgolette d'investimento che c'erano dei tassi
Di interesse sui saldi attivi
Significativi oggi c'è un saldo reale un tasso reale negativo insomma una Sodoma se lasciare i soldi sul conto corrente non prendere anche l'inflazione quindi
Compì immagino che le grandezze siano comparabili i costi dei conti correnti prendiamo questo che e il più comprensibile per chi ci ascolta dal conto corrente ce l'hanno tutti
Cinquanta per cento più alto che quello spagnolo e
Cinque volte tanto il costruttore questa è una è una delle parti deve avere una parte metà della spiegazione del perché le banche straniere vogliono imitare
Perché per quale ragione banche se ne vogliono venire in Italia senza mente per due ragioni di ordine una ma con un amico con la macro e che restiamo un Paese con una propensione al risparmio molto elevata rispetto alla media sono gli altri Paesi avanzate
Nonostante il declino nonostante al declino nonostante declino non non quello generale il declino della Provisional riservati agli emiliani che la propensione arrestarsi
Che è una cosa che contrariamente a quello che si può intendere non è di per sé negativo fattore positivo questo bisognerebbe che poi ma questo poi magari la professoressa Kostoris gruppo nemiche nelle sue voci del dizionario che verrà a fare da radio radicale dopo profonde e questa diciamo è la ragione ma troppo ce n'è una micro che esattamente quella spostato da indicatori come quelle che appena citato cioè nel nostro Paese
Lo spread garantito alle banche sulle operazioni che fanno coloro tientela esimi sovietico sul è differenziare le gravi carenze nel fare l'assente e significativamente più elevato di quello che negli altri paesi Unione europea oggi cioè le banche italiane sono abituati a potere giovare assi di una rendita di posizione e questo vale sia per la clientela che in gergo tecnico si chiama retail cioè quella ordinaria del il piccolo cliente
Sia per la clientela corpo e cioè per l'impresa
I cui il cui capitale di debito viene dato a condizioni più onerose in Italia di quello che avviene tra le banche italiane poi una marca straniera che venga a cui e si cura di potere garantire
Servizi concorrenti a prezzi più bassi di quanto vengano praticati nella media del cartello per capirci
Avendo però un margine di guadagno molto più elevato di quello che fa in altre piazze o da quella di provenienza la spiegazione che io faccio sempre guardiamo anche cosa avvenuto qualche anno fa in Italia quando venne per la prima volta un una sezione specializzata e la banca britannica e applico alle mercato di mutui immobiliari italiani il sistema ti un mercato molto concorrenziale molto competitivo in questo settore dei mutui mobiliari come quello britannico dove addirittura ti rincorrono di mese in mese
Offrendo ti loro di ricontrattare al ribasso i tassi dell'interesse a cui te li hanno offerti pur di non perdere la clientela
In pochi anni nel giro di un anno si è creato un abbattimento tale sul tasso medio concesso dal sistema bancario italiano che fino a quel momento era del tutto indifferente alla concorrenza
E dopo pochissimi mi guarda caso una grande banca italiana rendendo un servizio al sistema complessivo ha coperto di denari la banca britannica la cui sezione venute in Italia e se l'è comprata
Questo per per capire che il sistema e le banche italiane e abituato a dei margini un po'troppo pingui perché perché ha una struttura patrimoniale debole ma questo non conta ha dei costi molto pesante
La villa di Bilbao che lancia l'offerta sulla BNL
Dico una cifra che però capisce al volo non è molto tecnica ecco per ogni sportello E mi bacia nove dipendenti
La BNL per ogni sportello a ventuno dipendenti
Il la struttura di costo rispetto ai ricavi di banche come BNL che è particolarmente non significativa personalmente negativa ma nella media delle banche italiane e più alta tra il quindici venticinque in alcune punte persino al trentatré per cento della media delle banche europee ecco perché una banca straniera dice rispetto ai miei metodi di gestione ai margini con cui comunque realizzo profitta mio paese vengo da voi e qualche affare meglio lo faccio ecco
Certo tra l'altro le banche le banche italiane
Ci sono circa ottocento di banche banchetti e bancone in Italia ma
Non ce n'è una
Nel top tende delle banche europee nelle prime dieci banche europee per capitalizzazione
E questo è anche un ulteriore elemento DT di debolezza del sistema bancario italiano cioè la frammentazione che rende quindi questo tipo di operazioni
Ipotizzabili non solo sulle medie banche ma al momento anche sulle banche più grosse ma quindi queste banche
Se il Bilbao Orsi impossessa dalla BNL
Varerà piani di ristrutturazione
Il no basta che a tutti noi integralmente perché sarebbe una ovviamente ipotizzabile una fierissimo e resistenza magari da parte dei sindacati che pure stanno imboccando
Un padrone d'essere vero io registro che per la prima volta i sindacati del settore bancario non sono affatto ostili a a che vengano dei padroni si sono
Assicurano per illustrare serio anche stranieri e questo in Italia un piccolo significato ce l'ha quindi conci diamogli credito ma basta che il Bilbao non ha doti integralmente la logica di gestione del piano industriale che ha adottato in Spagna o nel resto del mondo per garantire alla BNL in teoria una redditività maggiore nei prossimi anni questa è l'amara realtà
Ma non perché disturbi Paolo può fare
E e persino la Banca d'Italia ha chiesto
Nella sua relazione di vigilanza che ricordavo poco prima un nuovo e diverso piano industriale dicendo guardate che conquistano andati da nessuna parte quindi infetti bene le è un problema irrisolto da questo punto di vista
Beh quindi la la famosa famosa nel senso che se ne è parlato per tanto tempo questione degli esuberi nel sistema bancario
Non è stata risolta no
Non è stata risolta massivamente soprattutto non solo non è stata risolta perché la pressione esercitata
Abbiamo detto al sistema Paese sui manager bancari anche sui più attivi più intraprendenti con i risultati fra i casi per esempio di UniCredit dice e a rendere la cifra di esuberi la meno rilevante possibili per evitare noti problemi scrivendo unita di fronte a questo
Di solito viene girata con degli éscamotage éscamotage classici astro del credito sono quelli di a seguito di ristrutturazioni interne aggregare un buon numero di dipendenti di società
Che vengono continua a essere controllate dalle banche di solito le quali poi si girano crediti in sofferenza o per lo scopo vengono ceduti sul mercato e quasi sempre con gli succedono anche i dipendenti
A quel punto nessuno se ne accorge e fuori dalla vicenda sindacali sindacati di solito non protestano e quello che regolarmente sta avvenendo nel gruppo intesa
Per la società si chiama intesa gestione crediti in cui sono stati concentrati tutti i crediti in sofferenza e l'attività ordinaria della banca di recupero crediti
Intesa stare riservatamente danesi concludendo credo che la cosa entro luglio andrà in conclusione una trattativa con banche internazionali specializzati in questo e il loro tentativo è di non librarsi non solo dei crediti in sofferenza ma anche del personale dell'attivo di
Di questa società che è stata portata fuori dal circuito della banca quindi un sistema un po'all'italiana ma comunque abbiamo non lo abbiamo affrontato con incisività che in Paesi di mercato come in Gran Bretagna
Viene riservata agli però né nelle supera e questo spiega perché poi i costi rispetto ai ricavi rimangano carati proprio dalla Gran Bretagna ricordiamo stato ricordato più volte in questi giorni anche se
Magari tra le righe dagli articoli nelle pieghe degli articoli
Che la Gran Bretagna la la la principale piazza finanziaria nel Vecchio Continente
Non per caso
Non nell'Europa continentale non all'Europa sullo sassone comunque sia la più grande piazza finanziaria
Europea praticamente non ci sono più banche inglesi cioè con un capitale e anche la maggiore leggi esibissi è un capitale mondializzata oramai cioè e questo non toglie che poi l'occupazione nel settore finanziario creditizio a Londra ma in generale in Gran Bretagna abbia avuto negli ultimi anni una forte
Tenuta probabilmente anche una crescita ma comunque una forte tenuta assorbendo
In termini percentuali complessivi una quota di occupazione maggiore che nei decenni precedenti e quindi questo ha consentito di in qualche modo alleggerire il peso sociale derivante dalle non solo o non tanto in questo caso chiusura delle miniere per capirci ma da un processo di In the industrializzazione che era significativamente caratterizzato la Gran Bretagna come sappiamo
Fazio dice ma attenzione l'ha detto recentemente rispondendo alla prima obiezione scritta del Commissario europeo al mercato interno McCreevy
Ha detto ma non è vero che
Non ci siano gli stranieri nelle banche italiane anzi ha detto gli stranieri detengono il diciassette per cento del
Nel capitale delle banche italiane
Però ovviamente sull'obiezione fondamentale questo penso che sia fondamentale possono anche le tenerne anche venticinque ma se però non sono le posizioni di esercitare il controllo vero
Egli si considerava soci mobilizzato i che non possono che cresce l'otto il quindici per cento in ciascuna delle banche in cui stanno e non posso esprimere il management non possono esprimere a voce decisiva dei piani industriali e di diventa una posizione di facciata questi e le in realtà lo è è sempre stato così
La ragione per cui AbnAmro alla quale è stato impedito di crescere in capitali
è stato impedito di avere voce in capitolo nella ecco ricordiamo i cinque spiega pentimento e non è solo
Frutta ancorato alla moral suasion della Banca d'Italia cioè i consigli ma è a un ancoraggio normativo
Sempre Cheese ho capito questa quindi questo
è il dato di particolare fragilità della posizione italiana in prospettiva rispetto a un'offensiva della Commissione europea e ancor di più della corte di giustizia c'è perché c'è una legge in Italia che
Esattamente ma questo il motivo per cui da un punto di vista della tutela non del mercato teorico ma della della del risparmiatore italiano e dell'impresa italiana offrendo grande Tulipano fare con la banca
Perché almeno condizioni migliori ma io
Di Buò Urara amiche uno scontro di questo tipo una eventuale azione europea
Sulle norme italiane anomale rispetto al norme italiane prevedono più tutte le volte che passi di mano direttamente o indirettamente il cinque il cibo bloccandola Banca d'Italia che Guazzaloca cartellino rosso dire no
Questa è quello per legge io ma la lente per legge ma io mi devo curare in questa qua calda
Perché oltretutto perché mi devo curare che cada perché la realtà della da che c'è il nuovo Testo unico bancario almeno cento novantatré storia se uno avesse dato un'interpretazione rigorosa di quello che c'è scritto il testo unico bancario eccetto in no
Avrebbe dovuto essere sempre
Esercitato solo in confronto nei confronti di operazioni tali di avere caratteristiche patrimoniali
Da mettere a rischio poi la sana e prudente gestione una barca nella realtà non è stato così
Nella realtà
Quando i tifosi di Bankitalia dicono ma perché criticate quando il governatore i suoi provvedimenti sono sempre stati iscritti sono già appellabili non è vero
Francesco Giavazzi sul Corriere la sera a recentemente ricordato un'operazione che poteva riguardare proprio a BNL tempi in cui c'era ancora Lina e così via eccetera uniti in quel caso il governatore
Ha detto no con un provvedimento formale appellabile alta tutto questo avviene
All'orecchio del governatore e che dopo doppia OPA fallite nel novantanove alle quali il governatore oppose uno che non era nemmeno in quel caso unno nel merito perché il no
Degno posto da Bankitalia a seguito bella constatato mancato rispetto formale dei tempi di informazione
Preventiva dovuta alla Banca d'Italia quindi anche in quel caso Banca d'Italia e non ci ha mai dato la possibilità di capire perché una quota di passaggio sono di una banca o perché una tentata questioni una banca davvero né compromettesse la sana e prudente gestione che in realtà e l'unico vero caso in cui il governatore dovrebbe dire di no non c'è mai stato un provvedimento scritto tranne che per banchetti e piccole sugli istituti veri quelli che si sono aggregati o ai quali è stato impedito di aggregarsi in cui una sola volta il governatore ha messo per iscritto in che cosa la sana e prudente gestione impediva
Lo obbligano a ridere no o l'operazione quindi i criteri sono sempre stati altri questa allora si trattava di banche italiane e allora si trattava di Bankitalia scriviamo magari quale cardine rammentiamo Ithil caso
No e nel nel mille novecentonovantanove sembrò anche in quel caso che fossimo in in presenza di una deforestazione della foresta pietrificata italiana perché viene a Herat ci trovammo a con due grandi istituti come il San Paolo che come
è UniCredit lancia ora una doppia OPA sulla Comit
Su Barclays Banca di Roma è qui che sarà eravamo in presenza di una straordinario ma l'avviamento e Banca d'Italia con queste obiezioni formali blocco la cosa faccio notare che a seguito di quella cosa Banca d'Italia a riscritto il regolamento attuativo di applicazione de lancio delle OPA l'ha scritto di suo pugno quindi non è che l'ha scritto un presunto legislature terzo di suo pugno
E a riforma Rizzato le procedure che invece sono si applicano in questo caso quindi trenta giorni preventivi trenta giorni successivi e questo è il motivo per il quale io come soggetto al mercato italiano sono stato più tutelato dalla norma spagnola che da quello italiano perché perché io dal giorno stesso in cui BNL
è stata sottoposta alla dichiarazione preliminare di offerta pubblica da parte del Bilbao ho saputo del comuni dal comunicato del regolatore spagnolo
Quale era il a l'offerta di concambio alla quale si sarebbe poi
Tre mila formalizzate sarà stata formalizzata tra Daniela dalla Banca d'Italia io non sapevo niente per la Banca d'Italia dice no
Quindi ha semplicemente detto e questo mi deve fare
La sua intenzione premeva dopodiché io all'intenzione preliminare gli obietta euro
Se ostano delle ragioni generali dopodiché lui dovrà formalizzare l'offerta porta ma la prima e dopodiché passano altri trenta giorni ecco la regola spagnola dal primo giorno ci faceva capire molto meglio di che cosa si trattava questo per far capire come l'anomalia delle regolamentazioni è un problema
Perché significa meno tutela quando c'è una regola così opaca come nel nostro caso
E poi qui una non non entriamo in questo caso c'è anche
La questione della
Delle differenti possibilità
E vedremo quello che succederà effettivamente
Offerte agli azionisti di controllo agli arresto degli azionisti trattandosi di società
Di società quotate ovviamente la cosa assai rilevante vediamo un altro un momento l'altro caso in discussione cioè l'OPA di Abn Ambro su
Banca Antonveneta e anche qui le
Reazioni le reazioni possibili ma l'ottavo tali degli anni riso Antonveneta
Rispondo per ragioni diverse siamo in presenza di una banca la cui crescita è stata per anni con grande merito secondo me orchestrata da uno di quei banchieri apparentemente di seconda fila italiano come Silvano Pontello che però erano dotati di grandi capacità che ed erano in grado anche di ottenere buoni risultati
E però che cosa avviene avviene che l'Abn Amro che in una posizione importante nel capitale di quella banca e che soprattutto contestualmente è una posizione importante anche nel patto di sindacato
Di Capitalia
Si vede impedita di fatto è stato così perché e gli olandesi hanno più e più volte negli ultimi anni chiesto riservatamente a Bankitalia di crescere lo chiedevano soprattutto in capitali a dire la verità
Gli si è sempre opposto un diniego riservato ma fermissimo loro non hanno mai formalizzato dirà la verità una richiesta perché in questo avevano deciso di muoversi nel pieno rispetto delle norme italiane avendo capito a seguito dell'azione novantanove Chicchi tentavo lo scontro col governatore rischiava parecchio e quindi
Negli anni hanno sopportato hanno sopportato un ritorno del capitale soprattutto in Capitalia molto basso
E a un certo punto il Rizzo vuol dire però nel sistema italiano proprio per le caratteristiche che al sistema italiano che ricordavo primo che lo rendono interessante agli occhi di una banca fortemente internazionalizzata molto forte per esempio nel mercato americano come abn Amro richiedono interessante al mercato italiano e che avviene ogni santo direbbe in qualcuna delle due bisogna che cresceranno perché stiamo parlando da una parte della realtà del nord est
Che interlocutore obbligato di parecchie migliaia di piccole imprese di alcune centinaia di medie imprese
Forte crescita le più delocalizzate quindi molto interessante come tessuto
Da cultivar sì per una banca internazionale come avviene e nel caso di Capitalia nel caso il capitale stiamo parlando di un attore obbligato di quello che per anni è stato istituito un attore
Obbligato della ulteriore negazione mancante Riad capitale è stato il veicolo prediletto dal governatore per fare operazioni di pulizia
E finita questa lunga fase i cui effetti si vedono ancora nel sofferenza patrimoniale del viaggio di Capitalia
Si iniziò a parlare negli ultimi anni di un pollo centrale insomma di qualcosa che doveva riguardare BNL Capitalia Monte dei Paschi cetacei del che poi non è non è si è mai realizzato e che ha visto nel frattempo indebolirsi ulteriormente bienne e quindi
E io la tesi capito che su Capitalia la questione è molto più complicata perché diciamo la resistenza e
Ipotizzabile da parte di che suture Cesare Geronzi a una caratteristica sistemica
Più elevata di quella di Antonveneta hanno deciso di muoversi su Antonveneta acido di farlo anche perché sapevano che gli spagnoli stavano facendo altrettanto c'è stata un'azione
Non di concerto ma insomma
Si è passati insieme anche attraverso Bruxelles hanno bussa alla porta il commissario tutto questo è comprensibile perché comprensibile che
Due delle banche italiane storicamente presenti da più anni in Italia avessero capito che bisognava semplicemente non fermasse fare tocca tocca alla porta del regolatore e nazionale e di banche ed io io sono dell'idea che l'Offerta lanciata dagli olandesi
Sia molto interessante primo perché appunto fatta per cassa
Secondo perché erano da una valutazione del dell'azione Antonveneta in realtà generosa non è corsi attuali ma cellula si tiene conto della
Nella corsa al rialzo Potito ha avuto negli ultimi mesi fortissimamente
Speculativa dovuta al fatto che si sapeva che presto o tardi il prezzo già scontato a riscontrare un interesse se salisse in Russell trasmissioni RAI dal esattamente vero che
E analisti diciamo diciassette diciotto siamo venticinque cioè una cosa
è questo per intenderci perché perché anche lì siamo in presenza di qualche di un fenomeno nuovo e stavamo quale stavano nuovo è rappresentato da questo giovane intraprendente banchiere fino all'anno scorso
Da sempre rappresentato al fianco di Cesare Geronzi come quello più vicino all'orecchio e all'occhio il governatore che vicino a un certo punto di giocare in proprio una partita e di dire devo crescere e devo crescere sia domanda italiche sì stile che dicano devo crescere a questo punto l'Antonveneta e una delle possibilità più importanti che ci siano molti del le dei soci presenti frazionate Antonveneta e che ritroviamo poi guarda caso in BNL perché poi è chiaro che quando si capisce che arriveranno delle operazioni
Ci si vada postale esattamente dove
Ci si aspetta che queste operazioni Moriondo riparlando di Fiorani in questo in questura svanisce l'anima sto fare poi del fatto che non è isolato che essi avevano ignora video e qua e là è di qua allora c'è un basta una vasta dispiegamento di forze che ha farà strallato i titoli ha potentemente contribuito in questi mesi al fatto che corso sui valutasse sempre più in alto del titolo e che a oggi e convinto che all'assemblea e ci sarà il trenta aprile potrà già opporre all'offerta agli olandesi un cinquanta virgola uno per cento tale per cui l'offerta non va da nessuna parte tutto da vedere
Però la cosa interessante secondo me dell'offerta olandese e che è fatta tutta per cassa e chi espone in cui indiretti ce la banca olandese
Ha un rischia di molto apprezzabile secondo me perché ne così amministrazione di Abn Amro qualche divisione c'era perché gli azionisti della Handy che è un grande gruppo assicurativo olandese
Lo hanno anche detto apertamente che tra loro punto di vista questa banca italiana veniva valutata troppo forse non non era così interessante tale da doverci spendere sei miliardi e mezzo quasi di euro
Di liquidi e che soprattutto si rischia una pessima figura costruirsi vicepresidente
Operativo di Abn grani ha rischiato molto ci crede perché si coltivato personalmente negli ultimi due anni molto a fondo l'Italia ed è convinto che sia al momento dalla spallata
E infatti Spidla messo ha messo lì sul tavolo a differenza di quanto facciano di spagnole che fa un'offerta diversamente interessante cioè di renderci primi protagonista ora loro capitale però Santo Iddio soldi liquidi che offrono oggi gli olandesi rendono interessanti a moltissimi dei soci attuale di Antonveneta
Vendere perché realizzare Barona bella plusvalenza rispetto a quando a quando hanno comprato i titoli che sta tra i titoli che negli ultimi sono molto in fretta a sopravvalutati quindi
Io sono dell'idea che bisognerà vedere se Fiorani ha davvero questo cinquantuno dubito che la Banca Popolare di Lodi essa una presenza esattamente è stata autorizzata a crescere fino al cinque per cento però in realtà e questa con la solita logica aggrega esatto
E però anche in questo caso e si parla Igor tutti noi sui giornali più giorni da misi parliamo di
Azioni che vorrebbero realizzata sul mercato da soci di cui poi si scrive che sono d'accordo ma se sono d'accordo qualcuno sa se ne dovrebbe occupare cioè in questo caso la cosa dovrebbe dire ma cosa sta succedendo
Ecco in questo libro che c'è l'atto dal difensore c'è da difendere
Se anche questi sindacando le loro azioni cioè mettendo le assieme arrivano al cinquanta virgola zero uno per cento c'è quel quarantanove nove per cento di persone che vorrebbe partecipare all'offerta per realizzare giustamente la plusvalenza a cui viene impedito questo non si capisce quali sono le altre ragionamenti qui anche in questo caso
Attenzione non è affatto detto che è un cinquanta virgola uno ha realizzato in questa meno assemblea significhi poi che ha vinto il mercato come sostengono alcuni
Dei soggetti interessati a
Padre unirsi della gestione di Antonveneta esce domani poi il titolo Reed ricade loro possono anche togliere al San Camillo ma gli azionisti di minoranza questa di impedito poi a quel punto la Gesù cifre sopra cosa
E si vedranno private come al solito del premio di controllo più di quello Vacchi prenderà la banca ecco la Consob che a quel punto neanche dice ma questi signori
Se facciano anche l'offerta voi cioè c'è un po'la finzione che nelle assemblee sedevano salvo ammenda e secondo lo schema della legge Draghi atto
In questo caso una risposta da parte di un gruppo di controllo dovrebbe essere una risponda controfferta non semplicemente un adattabilità controfferta significa no allora la banca ce la compriamo noi tutta
Offrendo ventisei e in quel caso là significa violenza diceva bene di fare un'offerta ancora più interessante accendo invece caso concreto e creazione se avanza si veda impedisce di un sindacato occulta un sindacato occulto e quindi italiana la scoperta dei sindacati non siamo ancora molto bravi di regolatori tendono a non essere questo
è un elemento importante di tutti parlano dalla trasparenza dei mercati trasparenza una parola ambigua ma insomma non usano tutti usiamo anche noi
Più mercato non sono affatto trasparenti e non sono fatti per non la tutela del piccolo risparmiatore pelosa ma per creare condizioni per cui la gente abbia voglia di investire capitale di una banca perché so che se aveva un'OPA ci posso guadagnare questi mi freghi
Questo aspetto
Molto utile da mettere in da mettere un gioco che
In forme diverse vale poi per tutte e due le le situazioni più in nell'Antonveneta è più esplicito perché si tratta di denaro quindi io c'ho le azioni Antonveneta posso cede alle Abn Ambro a venticinque euro se invece gli altri dicono di no io resto da tutta questa cosa non ci guadagna niente
Tra l'altro tu mi hai scritto sul Riformista la Offerta pubblicati scambio della Banco di Bilbao
Ha una caratteristica siccome il capitale del Banco di Bilbao è molto disperso rispetto a quello della BNL anche con un concambio che è se non sbaglio cinque azioni
BNL in cambio di una del Banco di Bilbao creerebbe condizioni interessanti per gli azionisti attuali della BNL gli azionisti italiani BNL
Nell'ambito della banca più grande che uscirebbe dal
Qualora l'operazione andasse importo e quindi il Banco di Bilbao attraverso questa operazione acquisisse il controllo di BNL Kiss io mi sono posto semplice
Problema di invertire il punto di vista nel quale viene esaminata questa faccenda riduttivo male italianità rifiuta le tariffe
Siamo proprio sicuri che gli spagnoli ci facevamo un'offerta così ingenerosa e perché siccome capitalizzazione valutazione della
Della che fa il Bilbao della della BNL è tale che più o meno è come se fosse il quattordici per cento della del Bilbao
Allora ipotizziamo che questo fronte del cinquanta per cento di di di di ostili descritti come artificio e Caltagirone i suoi alleati gli alleati dei suoi alleati decidere invece di dire un no
Dal quale poi bisogna vedere quali sarebbero le conseguenze decidono invece di accogliere l'offerta della
Di scambio lanciata dal Bilbao dunque il caso la metà di quattordici fa sette avrebbero il sette per cento del capitale del Bilbao ed è un capitale nel quale attualmente l'azionista più importante
A l'uno virgola due e rotti te per cento Bilbao medesimo quindi si troverebbero ad essere cinque volte superiori quattro cinque volte superiore rispetto all'azionista di prima il taglio del capitale del Bilbao
Se si aggiungesse poi generali che nell'attuale patto allegato b e così via si potrebbe arrivare a controllare i nove in dieci l'undici per cento del capitale del privato perché come funziona negli ultimi anni per come si è consolidato il dualismo nelle grandi banche
Bimbo al Santander in Spagna ma è una rivoluzione
Dal punto di vista degli spagnoli perché significa aprire non una porta
Non un portone ma il piano nobile del palazzo a una presenza italiana certo in cambio il Bilbao avrebbe la gestione del BNL e sto parlando però sto parlando di una media banca italiana con seri problemi per questo la mettessero posso infragruppo un piacere ma in cambio metterebbero nel piano nobile di uno dei pilastri del potere bancario spagnolo non solo in Spagna
America latina in una fascia di mercato dalla quale le banche italiane per i disastri che hanno fatto gli anni Novanta e suo nipote ritirare con perdite è anche peggio di faccia oltreché perdite
Dei denari contanti
Per un'assicurazione come generale
Che ha già una cospicua attività in Spagna ed è interessata a riprendere con il Sudamerica beh no non mi sembra una cosa così da trascurare e una buona offerta e in questo io non voglio entrare
Indenne il concambio che poi se ne fa di portafogli cercò gli azionisti dico che dal punto di vista sistemico sono rimasto sorpreso come la stampa italiana questo aspetto non lo abbiamo molto ben valutato anche perché per esempio Caltagirone ricordiamo poco tempo fa relativamente poco tempo fa si è visto diranno nella sua al tentativo di pellame trova Cesa che era un'impresa nel suo ramo di Corbis proprio in Spagna
E siamo così sicuri che quindi gli dispiacerebbe essere presenti in forze in una delle due grandi banche spagnole
Ecco queste sono domande che secondo me una stampa matura dovrebbe porsi per fare capire ai lettori che ci fosse più reciprocità di quella che noi siamo abituati a dire che non c'è in Europa e certo che c'è
Ricordiamo peraltro che la Spagna ha proposto di reciprocità non parliamo di banche ma
Di un settore altrettanto anzi per molti aspetti
Secondo la sensibilità italiana molto più sensibile cioè quello dei media in questo caso dalla stampa ricordiamo che credo per diffusione secondo quotidiano ma comunque uno dei due grandi quotidiani su un solo due spagnoli
Nazionali paese al mondo cioè e il mondo è di proprietà della Rizzoli Corriere della Sera esattamente quindi
E quindi appunto le cose sono più più complesse e in questa chiave il rischio è di dare una lettura anche della reciprocità del tutto se provinciale montane tanto per
Siamo
Giorni di voto senza contare che se uno va a vedere il bilancio di media sette di cui è stato reso noto eccetera eccetera
Praticamente
Insomma una parte cospicua degli utili vengono da dal dall'affiliazione spagnola del gruppo e quindi per essere chiari e quindi stiamo parlando di un Paese in cui gli interessi italiani ci sono e io credo che se si rafforzasse ulteriormente però faccio che l'offerta loro
Insomma è una cosa da valutare con grande attenzione
Tanto è vero che io ho anche avanzato un dubbio un dubbio di scuola che alcuni ma come il Presidente del Consiglio per esempio di quelli che dicono no no mercato mercato però male che almeno al governo questa è stata la posizione che ha preso
E poi da una parte e sperano che in realtà l'Antonveneta vada nelle mani della Popolare di Lodi perché questa è la posizione della lega di coloro che dei Beady tanti piccoli imprenditori del Nord Est
Quindi da una parte tanto per il mercato mosso uno per le ragioni che abbiamo detto prima visto che hanno una considerazione degli azionisti di minoranza non troppo rispettosa
Dall'altra forse invece si augurano che il l'offerta sulla su BNL vada esattamente un criteri mercato c'è vada in porto e in cambio ci sia una presenza rafforzata in Spagna questo può essere un criterio di lettura
E questa singolarità
Per cui chi ha difeso fino a ieri in Parlamento fortissimamente il governatore e quindi l'opacità mi dispiace dirlo
All'indomani ci dice poi no no solo al mercato sul mercato può essere che la sconfitta almeno parziale il governatore non dispiaccia a taluni dei suoi recenti alleati nella vengo politico italiano questi questo io ho la sensazione
Ecco quindi una politica che ruolo ha giocato sto giocando se mi ha giocato un ruolo e posto che non avrebbe dovuto giocare più nessuno supposto che non ha goduto giocano insomma la politica secondo me come quasi sempre io in questo vado
Credo che se in assoluta minoranza i miei colleghi io credo che la politica italiana in tutto questo gli negli anni giochi ruoli sempre più residuali
Perché siccome la politica ha deciso di capitolare sul fronte della contendibilità bancarie della governance bancaria la politica ha scelto
Le fondazioni ha protratto negli anni i termini nei quali le fondazioni possono dismettere avendo l'agevolazione fiscali io faccio una scommessa da questi microfoni
In teoria trentun dicembre di quest'anno e il termine ultimo perché le fondazioni bancarie possano dismettere con incentivi fiscali le proprie quote di controllo
O comunque con le partecipazioni bancarie io scommetto quello che volete
Che entro la prossima finanziaria ci sarà ulteriore proroga ma scommetto questo scommetto perché sarà l'ulteriore capitolazione ha una forza ha un peso quello delle fondazioni bancarie quello dei manager bancari
Ci sono dei manager bancari si scelgono i patti di sindacato in Capitalia ci si è scelto di il patto di sindacato
Il manager lo ha scelto la stessa colta che addossava Mediobanca nella nel proprio statuto lo ha sempre fatto senza che nessuno obietta se nulla la politica rispetto a questo è diventata molto debole tanto da una parte
Quanto dall'altra perché un e si è instaurata negli anni Giuliano Amato tante volte
E purtroppo a un pochino dato il la a questa cosa ma dal punto di vista sicuramente con un
Buon con un buon film voleva intendeva perseguire un buon fine ha poi ammesso di essersene pentito perché lui ha aperto un meccanismo di rincorsa in cui la politica di ambo le parti quando si tratta di ricoprire pro tempore le responsabilità politiche tenete accontentare
Fondazioni manager e assorba e abiti
Dicendo così me ne verrà qualche cosa
E ne vengono piccole cose
Che ne qualcosa di profondamente deplorevole i riminesi ci sono istituti bancari italiani molto esperti per esempio nel ripiano dei debiti di partiti politici italiani che lo fanno dall'estrema destra
All'estrema sinistra
Perché capitale maestra in questo no allora
In tutto questo però chi ci guadagna di più beh ci guadagna l'esercizio dei diritti proprietari da parte di soggetti non di mercato come sono le fondazioni l'inamovibilità dei livelli apicali delle banche italiane chi ci rimette di sicuro è il cliente
E l'impresa questo è il fatto di fondo
Quindi la politica i per quello che riguarda le due partite si disloca in maniera un po'differenziata perché è evidente che intorno a un'italianità
Imperniata sul controllo esercitato dalla Popolare di Lodi ne in Antonveneta
C'è uno schieramento che va dalla Mediolanum di Doris quindi vicina insomma Presidente del Consiglio
Fino ha il tutto quel mondo che vede in Fiorani
Se dovessimo fare spesso non poggiano Istica Geronzi del futuro e quindi i vari senatori il Grillo di Forza Italia Tarolli dell'UDC sia giunta anche la lega l'idea è quella del PRA quadrato il cerchio
Gianpiero Fiorani è stato diciamo un po'disinvolto nel garantirsi ma quando parlavamo sempre dalla Consob cioè dei regolatori visto che si
Pragmaticamente
Quelli che definiti i liberisti o magari mercatisti
Ritengono che l'assetto di cui abbiamo discusso fino ad oggi non sia
Il
Migliora setto possibile affinché il credito il mercato del credito
Non non solo viva meglio di per sé ma sia al servizio tanto dei consumatori retail insomma di di noi risparmiatori quanto delle aziende ritengono che il sistema che abbiamo scritto che oggi non sia il migliore ma quello ti mercato di concorrenza di all'insegna della competitività e la competizione sia invece più efficiente per il Paese in generale per la sua economia
Sanno che pragmaticamente il ruolo dei regolatori fondamentali ma per esempio nel caso della dell'acquisto dalla banca della lega da parte della Popolare di Lodi che pure una banca quotata
Ma qualcuno che è andato a vedere se questo acquisto era finalizzato
Rispondesse a logiche industriali oppure no no in questo caso perdonata questo bisogna dire
Poi dicono che uno ce l'ha col ma anche da io di banchettano rispetto assoluto sacro io sono cresciuto in una famiglia politica vengo dal partito repubblicano la Prima Repubblica che aveva per banchettare Demetra banchettare Sarcinelli
Di carne certo un rispetto sacrale erano negli insegnamenti davano una la casa politica in cui sono cresciuto
Alla tua domanda con la risposta è netta perché la prende Fiorani perché tra vigilanza di Bankitalia
Va in Credieuronord c'era la banca era la parola regressiva lo stavo parlando
Mette nero su bianco cinque signori qua dentro dovete dimenticare soci sull'attività bancaria che state violando una tale quantità di norme prudenziali ville di tenuta dei conti e come a quel punto che cosa succede quando ci sono
Delle constatazioni stiamo parlando di un'attività di vigilanza che resta riservata e non viene mai comunicata in questi termini al mercato mai allora in quel caso a Bankitalia dice ai vertici vissuto in questione
Raro che questo non capita quasi mai per me anche se tutto messo del proprio piccoli Struth
Dice signori voi
Siccome io non faccio fallire nessuno perché il criterio a cui si è ancora Bankitalia esercizio la sua vigilanza prudenziale quello che secondo articolo quanto detto e la Costituzione la l'impresa Banca d'Italia non deve fallire perché identifica Bankitalia la stabilità
Del credito come la stabilità dell'impresa bancaria non il fatto che non significhino ai risparmiatori punti in termini PIL di figli che vanno in fumo e impresa bancaria che non deve fallire
Perché il criterio che passa e che non una sola lira o euro secondo degli anni depositato su un conto corrente deve essere perduto poi pagare abbancati Poli filare Bond carta straccia per miliardi di euro ma questo Bankitalia
Non ha mai obiettato che dice no Doi
Non abbiamo mai compromesso un euro depositato dal risparmiatore italiano quindi significa io devo impedire il fallimento Karabakh quindi significa
Che quando la vigilanza certifica come nel caso di quella banca della lega che invece eravamo ben oltre la soglia che tecnicamente per il Codice civile al Tour significa follia in tribunale altamente neonato blocca tutti serenamente dice bene
Ti informo che dici ti dirò io TG concreti compra
Affioranti delegato alla bisogna ma questo è il meccanismo questo qua
Di cui poi non resta traccia formale perché formalmente resterà traccia che improvvisamente il dottor Giampiero France delle delle ad opera di noi
Ha maturato una e improvvisano interesse verso lo davanti mi ha fatto una certa valutazione
Se la prende e poi ne assuma N spalmabile piccola in quel caso coperto sofferenza nell'ambito assicura patrimoniale più elevata in un bilancio che un ampio come quello del proprio istituto e quindi questi bravi come raramente gli
I suoi corollari netturbino aprire la la cosa si fa con il regolatore solo quello bancario di non non per nulla io parlavo di Consob o dei meccanismi di controllo interno e lavora
Alla Popolare di Lodi gli advisor le società di otiti i sindaci c'è qualcuno che dice ma sentite
Noi ci stiamo comprando una cosa che industrialmente non ha senso
Stiamo buttando dei soldi che sono anche soldi agli azionisti di minoranza di Sindaci delle banche italiane sanno che di fronte a operazioni di pulizia delle stalle di Augia richieste o imposte dal governatore l'interesse preminente della banca
Tranne che si tratti di tirar fuori chissà quanti quattrini
Realizzarla perché questa è la migliore premessa per poi potere realizzare operazioni quali ci si candida nel proprio interesse
Questa è la realtà di come avvenuto
Il consolidamento bancario italiano in questi anni questa è la realtà
Attraverso la quale Capitalia ha fatto di Cine decine di acquisizioni di fusioni che servivano per spalmare attraverso nuovi capita alle proprie perde sofferenze patrimoniali questo è ciò che è avvenuto di fronte al quale nessun altro regolatore ha mai obiettato
Mai
Perché quelle sono perdite che vengono trasferite da alcuni risparmiatori ad altri questa è una delle ragioni per cui quando Giulio Tremonti mise
Per iscritto in alcune delle lettere che fecero saltare i nervi al governatore richiedendo che il cinque le sto parlando dell'estate del due mila tre venisse
Riunito e in alcuni missili il Comitato interministeriale per il credito e il risparmio è che venisse riunito
Perché lui chiedeva spiegazioni al governatore della Banca d'Italia di alcune operazioni condotte da società appositamente create da Capitalia per poste di crediti insofferenza
Qui c'è stato qualcuno che ha messo il dito non il regolatore neanche in quel caso la risposta formale è Bankitalia non riunisce il ciclo così perché si riunisce solo se c'è una delibera proposta da noi non per darti risposta caro politico che vuol sapere cosa che non ti spetta sapere e peccato però che sono cose al quale nessun regolatore proposto attenzione
Ultima domanda
Scenario
Che noi definiremmo quello
Roseo in quanto normale cioè queste due offerte
D'acquisto di due medie banche italiane
Da parte di banche non del nemico ma parti abbanco Landers dalla banca spagnola
Vanno in porto credo che sia assolutamente nell'interesse
Dell'Italia questo che se c'è un interesse nazionale oggi sia quello pragmaticamente nel credo che ne abbiamo
In qualche modo anche mostrato se non dimostrato in questa conversazione l'interesse italiano sia che queste banche arrivino per mille ragioni
E questo potrà come qualcuno immagina e auspica
Fare sì che
Per esempio le grandi banche italiane
Banca Intesa Unicredito Capitalia IMI San Paolo
Pensino che sia necessario
Per esempio che tra loro ci siano quelle fusioni che non ci siano state in modo tale da creare uno due tre gruppi bancari grossi non scalabili insomma la le le Generali dal dal del della Vanguard del settore del credito per capirci
Po'può succedere questo
Io dico che
Che vengano è interesse nostro non è la premessa perché poi ovviamente le nostre possano essere in condizioni di candidarsi a fare altrettanto in mercati forti europee perché per poterlo fare abbiamo hanno bisogno di una massa critica che oggi non allora
Tanto per dire alcune altri esempi di ciò che i miei colleghi non capisco perché lo scrivano se non qualche in questi anni governatore ha detto no a progetti precisi l'integrazione tra grandi banche italiane poi
Ufficialmente bisogna saper far finta che non sia così però UniCredit e intesa di cui si parla ogni tanto sempre per registrare il nodo in maggio a ovvio però non è un'invenzione dei giornali quello poteva essere una cosa
E notorio per esempio e Capitalia continua candidarci sì in questo Capitalia ritiene che Mediobanca debba fondersi con capitale
Io non do giudizi e mi auguro di no però è è noto che questa un ambizione potrebbe essere un ulteriore assi d'integrazione
Oppure UniCredit
Che non è un caso che si tira fuori da tutte le operazioni gestite dall'ex Mediobanca perché in dissenso su come può loro fanno la FIAT RCS e così via
E cosa ci segnala il manager di UniCredit con questo
Signora una cosa che c'è l'unico asset finanzia l'unica realtà finanziaria realmente europea che c'è rimasta in Italia in questi anni cioè generali assicurativa
Avrebbe bisogno di un partner bancario importante italiano quello sarebbe un vero fuoco di aggregazione non solo l'Europa ma addirittura anche sull'alta più importanti dell'Europa bene
UniCredit Generali davvero pensate che i manager di UniCredit che tutte le volte che ci apre Mediobanca prendono posizione contraria non sia anche per segnalare il fatto che quattro conti se vi sono fatti e sarebbero molto interessati
Ecco a tutto questo il governatore ha detto no in questi anni a tutto questo perché nessuno di questi esempi non gli è stato portato all'orecchio nessuno e chiunque dica di no io non capisco quale sia il suo interesse
C'è bisogno di qualcuna di queste cose per poter vedere il sistema del credito e delle assicurazioni italiani candidarsi a un ruolo di aggregazione nei paesi core dell'Europa altrimenti
I migliori manager Unione banche italiane potranno solo tentare di andare nei mercati comunque interessanti in via di sviluppo con cui dell'Est europeo come sta facendo UniCredit come anche un pochino intesa che ha una struttura patrimoniale Jamal Banca Intesa risalente ma per giocare partite interessa in Germania Newman il vecchio Cuccia
Adesso tutto vedere i vigili c'è una foresta pietrificata peggio della nostra perché le banche private sono in realtà quattro e c'hanno una struttura del del risparmio molto ristretta manici bisogno di consolidarla e di gente
Che abbia voglia di farro e a cui la politica tedesca consente di farlo
Non ce n'è molta Cucio pensava che presto o tardi una banca italiana avrebbe potuto farlo eleva candidate parecchie di quelle che stavano Mediobanca compresenze strategiche nel tra Commerzbank e via
E sono state tutte smantellata in questi anni come vede quindi il regolatore a delle responsabilità per pesanti chiunque
Lei dice che Fazio è stato grande governatore centrale a mio consenso finché si parla del mestiere che Fazio conosceva bene e che ha svolto impeccabilmente cioè curdi grande teorico da Monica grande difesa della lira
Negli anni in cui dal novantadue al novantacinque abbiamo corso il rischio serissimo di essere travolti per colpa della politica in quello tutta la vita di va reso merito è stato uno straordinario governatore meglio di carne
Ma nell'altro mestiere l'unico residuo che gli è rimasto quello di fare il back office del banche italiane che è un mestiere mi dispiace che non conosceva Luís sia reso Ketty cioè prigioniero di alcuni grandi manager bancari italiani alcuni e questo non c'entra niente con l'indipendenza la sana e prudente gestione dovrebbero essere le uniche due stelle di riferimento la sua azione questo mio giudizio personale
E su questo concludiamo con una notazione
Io credo che il vulnus poi alla fine
In questo Carli stesso
Ci mise del suo il vulnus sta proprio in questa legge che
Ha aperto un'autostrada a questo non so se come qualcuno
Mi sembra onorevole la Malfa ma comunque come qualcuno ha detto anche qui accanto all'asse cioè prevedendo lei euro e quindi il fatto che la Banca d'Italia avrebbe finito per
Cedere a Francoforte il potere vero quello della politica monetaria il potere vero di una banca centrale quello indiscutibile tutte le banche centrali fanno la politica monetaria non tutte fanno l'Antitrust supplente ecco che per prevedendo quello dice cosa facciamo fare a Banca d'Italia
Mettiamo questa zeppa cioè questa legge che prevede l'autorizzazione che è questa la vera anomalia al di là dell'interpretazione che poi fazione ha dato ma problema è un problema
Legislativo cioè questa legge che prevede che il governatorato anche c'è la Banca d'Italia cioè il suo governatore sia deus ex machina di qualsiasi operazione
Diffusione di aggregazione bancaria perché la può bloccare con dei criteri talmente elastiche
Si possono la giustificazione formale si può comunque trovare e quindi il problema vegetativo da questo punto di vista
Chi come mi sembrano voi ritiene che questa attribuzione CISL attiva alla banca centrale sia stato un errore e che questo errore
Vada rimosso da questo punto di vista quello che può succedere qualora le cose non vadano come dovrebbe andare in sede europea cioè la possibilità a questo punto di che Banco di Bilbao Abn Ambro io non so se hanno avuto assicurazioni preventive a Bruxelles su questi
Credo abbiano capito che impugnare
Questo processo significherebbe importare in Corte di giustizia quella legge fa venerdì venerdì la commissione ha adottato la procedura semplificata quindi di solito questo nel gergo tecnico se significa noi siamo d'accordo
Potete procede perché vi sosterremo ecco quel ritratto perché perché è un mercato unico perché fintanto che la legge rimaneva confinata
Nelle pareti domestiche italiane cioè il problema era se Unicredito poteva comprarsi una banca oppure no nel momento in cui
Palesemente plasticamente questa cosa del cinque per cento diventa un impedimento dire una un imprenditore bancario spagnolo olandese di comprarsi ho acquisito una partecipazione a banche italiane è chiaro che si va contro uno dei principi quello della libera circolazione dei capitali uno dei principi del mercato unico e quindi da questo punto di vista anche su questo la normativa comunitaria prima ancora che le istituzioni comunitarie può essere un punto di riferimento per aumento da consolidare una struttura normativa di mercato in Italia a partire da un settore cruciale come quello del club
Con questo direi che possiamo
E concludere questa chiacchierata io ringrazio Oscar Giannino no no io ad essere stato con noi
Ricordo a tutti che la puntata sarà invece plica mercoledì sera attorno alle dieci e che tra qualche giorno potrete trovare questo conta dedicata alla siccome tutte le altre in autori in audio video sul sito www punto radio radicale punto it tra le
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Un saluto da Benedetto Della Vedova e a risentirci sabato prossimo