Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale ecco c'è l'appuntamento con il programma sul Medio Oriente con Emma Bonino e oggi siamo indiretta Emma
Al telefono vediamo se ci ascolta pronto vogliono fondare un ascoltatore voglia e buongiorno allora ebbe oggi ci sono davvero molte notizie perché in questa settimana intanto c'è stata la liberazione di Ayman Nour la vicenda libanese che ha visto di nuovo manifestare in piazza l'opposizione con numeri assai consistenti e poi ci sono anche questioni di stretta attualità battute dalla telescrivente
Fino a poco fa
Intanto proprio al Cairo è stato raggiunto l'accordo fra le fazioni palestinesi
E palestinesi dell'Anp a proposito di una tregua
E e queste pure cosa assai importante poi c'è anche una dichiarazione del ministro Frattini a proposito il terrorismo e Crimi come crimine Inter
Nazionali di competenza della Corte penale internazionale sui chiedo scusa un attimo io c'era un problema perché mi va via ambrato a voce quindi non riesco
Accanto venne nominata no guai io dissento perfettamente acquaiolo io però anzi va benissimo sì sì regie d'opera di si sente forte e chiaro per o e dicevamo della Lega araba
Che poi i in prossimità di una riunione importante ad Algeri pensa ad una sua riforma ecco
E allora poi per non parlare dell'attualità italiana alla una performances di Berlusconi a Porta a Porta di ancora monopolizza i giornali sulla questione del ritiro
Di ritiro delle truppe italiane che comincerebbe a settembre forse dice Berlusconi dall'Iraq allora da che cosa cominciare probabilmente intanto vediamo questa cosa di Ayman Nour ti ti diamo un primo bilancio
Sì no in tutti i ione dunque Ayman Nour è stato liberato sabato alle dodici e trenta e ancora sabato mattina come delegazione del Parlamento europeo partecipanti al Forum euromediterraneo avevamo avuto tutto un dibattito di cui poi vi odio già relazionato ma insomma alcune pensioni anche con le autorità parlamentare Tiziana e poi insomma arrivato quest'annuncio da allora e si sono susseguiti a tutta una serie di manifestazioni anche ieri sera a migliaia di persone armatura confermato che intende portante candidato alle presidenziali
Anche se ha poi e appassire non solo da questo ma insomma in generale il dibattito sulle riforme interne politiche chiedi piane o puparo ha pagine e pagine dei giornali
Si comincia ad esaminare i dettagli per esempio chi può porre candidature possono porre candidature solo partiti rappresentati in Parlamento oppure
Si passerà ad una raccolta di firme popolare oppure il candidato dovrà deporre una cauzione insomma ieri per esempio ha gettato tutto secondo la terza tappa del dialogo nazionale
Che ormai raggruppa non solo il partito al potere Marco una quindicina di organizzazioni e partiti
E appunto tutti questi e problemi sono venuti fuori ivi compresa la legge elettorale per le successive lezioni legislative che dovrebbero essere in novembre
Dove si sono confrontate ovviamente posizione diverte chi per il sistema proporzionale chi per il sistema uninominale e chiede chiedo che sarà fatto un rapporto da sottoporre prima Mubarak che poi
E poi alla alla alla figura insomma al parlamento quindi diciamo che tutta la parte riforma interna
Occupa pagine di giornali e arte insieme con la politica regionale
L'assoluta priorità
Del del paese devo dire su questo aggiungo una cosa che che i giornali adesso e sottolinea che non era mai avvenuta e cioè la continuazione o sciopero dei controllori di volo
E quindi cosa mai esistita che però rallentano il traffico ma non bloccano il Paese insomma tutta una serie di reazioni anche diciamo prima economici che qui non si erano mai mai visti prima
Quindi diciamo dal punto di vista dell'Egitto ieri è stata celebrata alla giornata delle norme perseguiti pari sedici marzo
Nell'anniversario della manifestazione le donne contro l'Impero britannico all'epoca insomma eh insomma è tutto un ribollire di varie attività richieste appunto i primi scioperi manifestazioni
Insomma a me sembra una attenzione o vivente evidentemente anche abbastanza forte agli sviluppi regionali
Ho capito e quindi questo è l'argomento potremo fare un un link un po'ardito per ti volevo segnalare un altra notizia oggi sui giornali e italiani
La designazione di Wolfowitz alla Banca Mondiale internazionale Repubblica Il Sole ventiquattro Ore erano esprimevano la preoccupazione di molti ambienti il foglio però citando proprio il caso egiziano diceva Besta di via Corti perché e in realtà proprio la politica di esportazione della democrazia con uno come Wolfowitz può fare assumere Alba alla Banca mondiale una cosa ruolo importante pensate a quanto ha pesato
La possibilità che Condoleezza Rice ha ventilato a Mubarak di non rinnovare automaticamente il prestito di due miliardi della la diciamo la la relazione praticamente di due miliardi di dollari annui per l'Egitto questo atto subito spinto Mubarak a muoversi veniva citato appunto la liberazione di Ayman Nour e lei Elia parziale liberalizzazione quindi questa questa chiave di lettura per volta Fornezza la Banca Mondiale interessante anche perché agganciata ai fatti egiziani
Chi è interessante anche perché ovviamente significherebbe anche quindi questo fa innervosire al Colle ma insomma
Mentre invece ho visto una situazione di attività nella dichiarazione di Chirac o l'ha fatto mi pare non
Accettazione da parte del Giappone qui la padre non è ancora rivendichiamo commentata però è indubbio che almeno parlando ieri sera è indubbio che e l'eventuale designazione di Wolfowitz
Segnerebbe una discontinuità rispetto alla gestione o al pensano che era stata come sapete è tutta una questione delicata alla la riduzione della povertà per intenderci trasformando abbastanza la Banca mondiale in una agenzia di sviluppo sostanzialmente mentre è sicuro che una direzione molto vitto e darebbe come priorità un tutte le riforme per quanto riguarda la CUB governante all'accountability vale la democrazia ed e pietre questo
Ormai anche a livello internazionale al dibattito ormai molto ha perso mi attendo che nessuna a favore della povertà anche in quel in buona fede di tutta evidenza quello che ormai si discute
Ed è di dominio pubblico è per esempio per quanto riguarda l'attuazione della remissione del debito eccetera interprete
Sì si sia vivo modo più efficace anche allo sviluppo economico con agli strumenti tradizionali dalla lotta alla povertà quindi più soldi allo sviluppo la remissione del debito è certa oppure ce ne siano più efficaci per lo meno misure che puntino molto l'accento sulla liberalizzazione politica e anche poi economica tutto uccisa per lo stesso fine quindi
Da quanto riusciamo a capire è indubbio che qui almeno negli ambienti reiterati che va certamente la gestione Volponi prepara una gestione una gestione molto più orientata alle riforme politiche
E cosa che mi pare abbastanza evidente e per lo stesso motivo evidentemente poco essere
Ha ricevuto con virgolette maggiore nervosismo ecco benissimo è un po'quello che ieri ieri riassumere in una parola d'ordine niente sul diritto a Torino esattamente Barings ammette sicuramente da questo punto di vista
Wolfowitz ha una sua
La storia antica ma anche al recente lì determinazione da questo punto di vista
Che si dice del Libano
Ma dunque nel libro dunque abbiamo detto appunto della scura giusto sempre per quello che avviene al Cairo e detti questa tregua puntavo allora parliamo di questo network nella telenovela in ogni veleni Pinzi
Esattamente perché ieri Novara che aveva ricevuto
Ma ma o dal passo lento ma comandante e perché partecipava anche a luglio tra dialogo nazionale che si tiene in caldo
E residue avevano occupato l'ha comunicata Riccardo fame o no evidentemente discusso nell'intercettazione palestinese
Ma certamente il clima era molto positivo e lo conferma il fatto che stamattina sia stato questo annuncio di un accordo su un cessate il fuoco almeno fino alla fine di quest'anno e
Il tutto sarà accompagnato e lo riportano tutti i giornali stamattina dal fatto che il portiere Israele a consegnato generico ufficialmente all'Autorità palestinese e quindi ha ritirato le sue truppe per cui invitiamo questa spesso è in cui le Tito tende ad assumere una grande un grande ruolo viene riconosciuto anche dalla stampa in questi giorni come dato molto molto positive e
Ricopre molta molta parte sopra torno un attimo indietro perché c'è stata una per far riferimento statale italiana per quanto riguarda la il dialogo dei partiti politici oltre cosa abbastanza divertente perché vietato tutto una questione sulle liste elettorali portata avanti dai partiti diciamo dell'opposizione che chiedevano appunto che fossero ripulite le lista elettorale di di di emigrati morti e quant'altro e che tornato sano chiesto di poterlo verificare cioè di avere ognuno in mano ogni partito a disposizione appunto questi questi lista elettorale lo dico giusto perché e credo sia una delle cose che abbiamo discusso in Italia altrettante non so a che punto sta la pulizia delle liste elettorali per il referendum a livello italiano e l'altro tema ovviamente che già tu accennavi tiene banco è l'evoluzione della della situazione in in Libano devo dire con analisi abbastanza
è interessante non so colazione dice in Italia ma sui è partita ieri darmi fra gli ho ma un'analisi abbastanza particolare di Carime Anna che invece viene ripresa oggi dà delle star
Che diceva
Guardate Accademia pensi perché mentre alla sbarra diceva metteva in guardia esigeva secondi non ha nemmeno manifestazione un milione contro un milione potremo su questo procurare causa e potrebbe insomma sembra questo
Andamento molto
Marchetti pronto ma questo potrebbe colpirà gli interessi del Libano del resto del mondo invece già ieri al mitra io mo'Gavinana diceva guardate fategli accorta perché non è vero che esista questa differenza così profonda tra il coloro che sono contro e coloro che sono a favore di una presenza siriana
Perché
Per quanto riguarda la virgolette protezione della vita Penta libanese perché in realtà quello che è in gioco ormai qui si discute il ruolo di questa resistenza cioè a che servirebbe questa resistenza
E quindi il dibattito è ma insomma bisogna mantenere questo ruolo della resistenza libanese fino alla liberazione totale del territorio o
O fino alla liberazione di tutti i territori libanesi e siriani insomma diceva insomma guardatevi bene che non è vero che c'è uno unità per quanto riguarda libertà democrazia non pensiate che siano così divide è infatti oggi arriva rami comunicative
Guardate che sta succedendo nel mondo arabo
E in particolare fra livello qualcosa di molto importante e non è soltanto essere pro o anche Ciriani né
Riguarda che ne fa la differenza antroposofica fra alle varie manifestazione
C'è ancora lì sì sì sì a ecco perché è arrivato un suono strano
Chi conta partiranno il velo chi conta invece quante sono all'apparenza più laiche quante va parve ci sono Fanti invece vanno alle manifestazione con i vestiti firmati non è questo il problema
E dichiarano i cori sono stato a tutte le manifestazioni abitano convinta che convinto che il Libano in quel periodo e rappresenta una cosa è storica e unica per quanto riguarda l'intero mondo arabo
Perché i previe stanno cercando di definire tre aspetti cruciali della loro identità nazionale ed alla struttura di potere
Cosa che ne fa una al propagare a Guam mai fatta negli ultimi ottant'anni di cosiddetta indipendenza nominale araba
E quindi stanno cercando di definire la natura della loro virgolette sovranità nel e la futura configurazione politica
La natura delle relazioni da tenere con i Paesi vicini e la comunità internazionale
E e in terzo luogo la relata la relazione al quale relazione ci deve stabilire tra appunto la parte militare e di sicurezza sì la cittadinanza normale normale e le istituzioni di governo e e dite
La
Certo la storia non si può dimenticare ma quello che è indubbio è che il Libano è oggi il primo esempio serio di un attivismo spontaneo anche abbastanza invidiano te pure
Pacchi ritardo dal clima internazionale e che si muove per affidare anche
Rimpiazzare le le insopportabile strutture di potere che hanno occupato la Regione per circa un secolo
E però dice
Mette in rilievo quali sono appunto queste punti fondamentali se e cioè la natura la Lezzi leghisti militare anche la sostenibilità
Del di questo governo associata alla Siria e capitanata da Nilla Hood chi è che invece diventa ogni giorno più più debole politicamente parlando
Secondo punto quanto il il partito di Hezbollah possa muoversi dal sua missione iniziale
Sì liberare il sud del Libano dalla occupazione israeliana per i tentare di giocare un nuovo e futuro ruolo politico
Perché certamente oggi la come statuto uno statuto insomma del più formidabile partito politico in Libano spesso
In più bisogna vedere se questa coalizione che sta emergendo tra forze di opposizione
Può incanalare in questo questo sostegno così ma Tizio che il tema vere in una qua incanalarsi allora
Efficace strategia politica che va al di là dalla rabbia per l'assassinio di ad apparire in e al fra della richiesta del ritiro siriano
L'altro punto parlamentare e e un alleanza nazionale di opposizione ivi compreso Iafolla Chiesa rappresenta una maggioranza del libanese ci può mettere d'accordo velocemente sui prossimi passi da
Prendere per formare un governo credibile cenere delle commissioni parlamentari più o meno pulite e rende i primi re appunto le relazioni di buon vicinato sia con la Siria
E sia con e quindi avviare poi un credere ed era in grado di tenere l'apparato Sistri figurette militare sotto controllo civile e avviare il le riforme necessarie politiche così dovuto allora tutto Quetta dice in realtà
Quello che sappiamo è che metterci d'accordo sulla ritiro siriano al limite è stato anche abbastanza macchine
è ma la la il compito più difficile arriva detta e questo richiede un nuovo contrasto sociale e politico tra i libanesi per stabilire appunto sistema
Un Governo credibile e vite bordate che quante con manifestazioni e contromanifestazioni guardate non sono poi così
L'una contro le altre e anzi in realtà poi potrebbero essere anche abbastanza compatibili per quanto riguarda le richieste di fondo
Insomma c'è un accordo che la Siria deve lasciare il Libano
Che l'assassinio si arrivi deve essere investigato completamente che bisogna tenere delle lezioni a maggio
Che che anche una cosa e quindi differiscono dalla richiesta americane che il disarmo di Hezbollah e deve avvenire dopo il completo ritiro siti
Siriano e a ed è per un progetto di calmo domestico insomma queste
Sono sfide norme ma tono anche sfide che invece se si riesce
Ma ad approntare le in modo equilibrato in realtà sono possono diventare un modello per ero e l'intero mondo arabo e dice anche per finire
In un altro pezzo pubblicato su alcaline niente Guaraldi e tutti si aspettano che vista la storia libanese chiedo precipitasse subito a nel utilizzo tradizionale delle e bombe suicide del delle automobili Suicide degli attentati sei sequestri
In realtà nessuno sottolinea come invece sia importante in questo cambiamento che farà tutto da analizzare per cui in realtà invece ci si confronta a colpi di centinaia di migliaia di manifestanti
Attualmente ancora pacifiche per le piazze libere tutte quindi insomma che tutta questa
Analisi di cui gli ho dato un po'
E in quiescenza è un po'il pentimento ed è
Quest'analisi di un possibile diciamo coalizione di opposizione
Che mi pare ripresa da molti e molti giornali arabi in generale
Bene ci resta solo qualche minuto per parlare del ministro Frattini della sua proposta di inserire il terrorismo come crimine contro l'umanità nella giurisdizione della Corte penale internazionale
Dunque
No perché quando nacque l'idea della della Corte penale internazionale né agli inizi degli anni novanta e purtroppo fatta da un piccolo Stato la serenità del suo bello
Che aveva due problemi che non riusciva a risolvere soprattutto il problema dei trafficanti di droga infatti l'idea della corte nasce e come idea appunto di un tribunale competente a giudicare i trafficanti di droga e in secondo ordine a giudicare e sequestratori di aerei che all'epoca fa come sapete la storia pasta lunga eccetera eccetera e alla fine la corte cambiamo adesso è competente per i crimini di guerra crimini contro l'umanità e che non CD otto
Ma non lo è per il terrorismo per il semplice motivo che intanto attualmente non c'è nessuna definizione di terrorismo che sia accertata internazionalmente
E e quindi alla un negoziato sullo Statuto di Roma e poi di alla a alle quando sono stati eletti chiudi Tito pediatriche per punto lo Statuto e l'atteso che la corte si può rivedere ogni sette anni ma il reato diciamo di terrorismo è stato lasciato fuori perché non c'è una definizione internazionale accettata che Frattini ne abbia una
E soprattutto che l'abbiano accettata
I ritardi che fanno parte perlomeno diciamo degli stati sostenitori e e membri della Corte penale internazionale non esiste una definizione attrezzata la prima è l'unica definizione che se è stata difficilmente accertata tra i membri che hanno fatto parte di quel pane di alto livello mette insieme da Kofi Annan
Per preparare il grande rete via della riforma delle Nazioni Unite che comprendeva da bande di terra ragusana Fikri antica a Gareth Evans lascia il nonno insomma
Ne ha dato una definizione che però è stata trattata a titolo individuale ovviamente
Con molte molte difficoltà da queste persone che facevano parte della il pane al ed è una definizione insomma abbastanza vaga ancora che sentite che intende parlate di terrorismo quei
A reati violenti comunque
Corsi che abbiano come obiettivo la popolazione civile ora su questo evidentemente
La formula proposta dall'Aifa nelle in discussione a livello internazionale non mi pare che abbia grandi speranze per il momento di essere accettata quindi io non capisco come anzi mentre appunto dei reati previsti e di competenza della Corte penale hanno dei trattati istitutivi la convenzione contro gli orchi invio
Per quanto riguarda gli alloggi io convenzioni di Ginevra per quanto riguarda i crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Creando una definizione se riconosciuta a livello turistico internazionale questa storia che ogni tanto arriva ad inserire il terrorismo
Come competenza della corte
Giuridicamente non voglio neanche dire politicamente ma giuridicamente a meno che Frattini cosa che io non so qua abbiam trovato delle fasi stilistiche di definizione è una delle cose diciamo
Che mi sembra non dico solo di là da venire ma insomma che mi sembra di enorme difficoltà se voi pensate che per esempio Matrix aprendo fatica sui giornalisti e terrorismo Juan Luis sempre Anna Berto pannelli intendo parate che
Trent'anni paio con lo Stato di rilievo il Paese e sono stato arrestato come terrorista perché avevo pubblicato credo qualche documento del metano non so che cosa insomma
E non è più campione come vedete in cui a livello internazionale e perfino a livello Sinisi ancora si definisce i resistenti tutta una serie di toraciche io personalmente a me parrebbe più corretto di definire assassini o terroristi che dir si voglia quindi contenuta rispetto a meno che ci siano altre informazioni che non so corretta dibattito sul terrorismo ha accompagnato la corte
Da nascita della corte per un bel po'di tempo poi è stato accantonato per le ragioni che vi dicevo che non capisco non so insomma in base a quali nuove
Come dire fra accordicchio verifiche che non sto a livello internazionale si possa riproporre riproporre francamente questa
Questa tesi però forse ma nato voi ledendo un po'meglio le dichiarazioni di Frattini magari avete capito meglio non so
Sì in effetti è come dici tu nel senso che Frattini dice cominceremo a discuterne poi ovviamente il Coni anche una base che quel lui dice l'Europa il welter aggio che nel due mila e due abbiamo approvato una decisione quadro che contiene una definizione molto preciso e questo questa queste la sua relazione
No no questo l'ha capito Paolo della Corte penale internazionale ormai ratificata dal sei novantadue Paesi membri che non è una forza europea
Quindi niente mi pare che la strada è lunga prima di arrivare alla alla riconoscimento di una formula giuridica e poi addirittura ad una modifica dello statuto
Che richiede l'unanimità peraltro per inserire reato di di terrorismo come competenza della corte
Va bene allora
Deriverebbero parliamo la prossima volta insieme alla attualità che tipo di senz'altro avremo agli angoli bui urletti e cara punto Alberti che abbia idee ricordi le formule le proposte che stanno sul tappeto
Stavano abbastanza confliggenti diciamo e quelle e più Mosca hanno più contento forse anche quelle meno
Rilevanti ricama ma comunque c'è un punto di fondo che secondo me fa cadere tutto il castello checché se ne dica stecche
Ogni decisione particolare di politica di sicurezza ma diventa ogni decisione mantiene il sistema di voto all'unanimità questi benissimo fetta la situazione insomma dalle quali possono inventarsi il parlamento del della Lega Araba la corte dalla lega araba
Tutto quello che volete però rimane il fatto che il sacco il principio della prevede che i giornali all'unanimità non mi pare neanche accennato come discussione
Va bene vedremo e ne parleremo giovedì prossimo grazie grazie agli ascoltatori