Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale così all'appuntamento con Emma Bonino che abbiamo preso fra un aereo portò all'altro potere sulle finirà come si sta muovendo i due si sposta in questi giorni
Ma già sapete di questa importante di questa importante conferenza nel Bahrain ne ha parlato appunto il la stessa Emma Bonino non sulla radio radicale ma anche in un articolo firmato anche con Gianfranco Dell'Alba sul foglio ma adesso se mai d'accordo dire che gli argomenti sono sostanzialmente due
Lavori questa settimana da un lato un dato di strettissima attualità purtroppo con l'attentato in Giordani cinquantasette morti e poi l'altro dato le l'Egitto le elezioni politiche
Cominciamo proprio da qui da questo Anna Giordano non era mai stata colpita e la monarchia hascemita e un classico diciamo così dell'Islam moderato come interpretare il tutto
Ma da una parte c'è stata è vero evidentemente e immediatamente un'assunzione di responsabilità di Alketa e ovviamente tutte le agenzie fanno notare che rigore il governo ha immediatamente puntato il dito contro il capo di Al piede in Iraq che Al Zarqawi nato Giordano
Che equità appunto il gruppo di Alketa
In Iraq e in effetti fanno notare che la modalità degli a Sacchi sia l'albergo Granda io sia al al Radisson decideranno di Daina
Ripercorrono le modalità quasi tipiche negli attentati terroristi Bianchera sia con bombe suicide sia con veicoli esplosivi sostanzialmente
E
D'altra parte quello che viene fuori e forse un filo che ma a me pare un apripista da perseguire e al età Al Zarkawi si ricorderà che hanno sempre dichiarato la
La monarchia giordana i grandi traditori grandi tiranni traditori società tiranno di Giordania e
Sanno fisserà altro nel questo messaggio che hanno messo sul sito mentre non nominano mai il re Abdullah secondo ma
Parlo di riferimento due volte di seguito appunto al piano dalla Giordania aggiungendo che tutti sanno che la Giordania in fondo un avamposto nell'approcciare anemica cioè degli americani insomma
E che quindi adesso da un po'di tempo dice sembra questo così corrono sullo questo comunicato sul sul sito è diventato da un bel po'di tempo
Nella spettro insomma nel come obiettivo dei santi guerrieri e dei liberatori insomma dalla rientrato in tutta corsa dalla Kazakhistan
E quello che viene fuori che in questi al terzo e poi alla fine
Sia le vittime anche i feriti sono soprattutto Giordani anche se questi sono alberghi pare spesso frequentati da americani ed altri ma insomma in ogni caso le vittime sono
In grandissima maggior parte giordana e devo dire che gambe io trovo abbastanza una pista forse da seguire
Perché in tre dei quattro palestinesi che pure sono stati uccisi uno la generale Bashir nasce che il capo della Intelligence militare nel in West Bank
E l'altro che è stato ucciso e il colonnello Abbé dall'un che alto ufficiale delle forze di sicurezza preventiva così come vengono chiamati e che sono stati appunto chili all'attacco del
Albergo di gran dai io te e questo è stato confermato dall'inviato palestinese ad Amman e l'ambasciatore Attala Chieri
Quindi io non so se questa sia una pista questi fossero esattamente i target di tutta l'operazione ma certamente puro secondo me è un elemento da da seguire insomma
E a me sembra che tanto ma forse è troppo presto per leggere se ci sono altri elementi altri messaggi ma indubbiamente l'attacco al tiranno avamposto dell'imperialismo americano da parte
Dei appunto dei
Guerrieri santi che dicono chiaramente insomma un attacco contro i nemici e e contro gli ebrei ma veramente poi è una ma tante soprattutto Giordani fare anche un ebreo è un israeliano però insomma soprattutto in Giordania e quattro palestinesi beh questo mi sembra veramente un attacco molto ben studiato molto ben preparato
Anche se
Appunto all'attacco al all'albergo Holiday Inn era fatto con una macchina esplosiva
Chieri saltata prima di entrare di diciamo che è saltata all'esterno dell'albergo dopo che non è riuscita a passare una
Checkpoint della polizia certamente
Cinquantasette morti eccetera sicuramente un elemento fortissimo insomma
Se ti ci sono due elementi che forse si possono approfondire in quello che tu dici da un lato sui all'attacco a in Giordania fa pensare ad Al Zarkawi il e dall'altro questa questa cosa della predominanza delle vittime giordane perché c'è un aspetto singolare ti può servire un poco da link per parlare poi più avanti di Egitto
E in realtà
Zarqawi avuto una disputa forte con il numero due che poi forse il numero uno di Al Qaeda il il il dottore il dottore egiziano Al Zawahiri proprio sulla questione delle vittime civilizzata e invece no non è questo non non sono cose controproducenti è vero che Zarkawi è sostanzialmente un bad boy di provincia e Al Zawahiri è un intellettuale
Un quadro politico e per sono due due visioni diverse e possibile che Al Qaeda sia sempre più un marchio in franchising che ognuno usa come meglio crede qui
No pentito le ultime tua parola volti a va e viene ma credo sia
Tutta mia perché nessun posto
In partenza per il Varenna e quindi un po'disturbato ma molti degli osservatori che io ho sentito anche questa mattina insistono su questa possibilità di divisione appunto dei gruppi
Usando Al Qaeda solamente come appunto come logo sostanzialmente di credibilità ma molti sottolineano ormai
Le due strade diverse che ha preso da una parte appunto Al Zarkawi all'altra dava ieri ma tutto questo sparare vere certo tutti ricordano questa polemica
Che tu puoi molto molto forte sostanzialmente
E ed è molto probabile o che ormai Alketa serva solamente come come logo di raccordo di attentati che hanno tutt'altre come dire agende anche se non ci sono molto chiare sia Balic sia Charmet scelte che sia
Qualunque cosa
Ma sicuramente se si ricorda quella polemica sulle vittime civili è questo può essere un ulteriore segno di una divaricazione sicuramente enti di agende di capi e capetti che ricorrono al terrorismo
Sentire l'altra cosa che ti volevo chiedere che un porre al figlio rafforzerebbe questo perché la pista Al Zarkawi porterebbe poi potrebbe vedere questo come una possibilità tu metti molto l'accento sulle vittime palestinesi di rango diciamo così che potrebbe far pensare allinea un Linke
Fra il gruppo Alchemy dista ricerca wie alcune forze che poi operano a Gaza e altrove che pure si richiamano all'integralismo anche questo forse è possibile
L'isola segnalavo come acquistata come dire da da guardare con attenzione non ho nessun la prova evidentemente niente di niente però
Secondo me è una pista da tenere presente nell'analizzare e perché siano stati scelti questi particolari al Verdi non stazione di Amman dove ce ne sono a decine ma probabilmente no ma lo segnalo solo perché è una pista di Diana levi e di lettura che secondo me non va scartata
Senti e invece venendo adesso all'Egitto usando proprio il dottore alzava easy come come ponte questo per esempio questo signore che ritroviamo col Calastri lo fa a fianco di Bin Laden nell'idea dell'opera se nel più spesso da solo è uno che è un intellettuale viene da una famiglia di intellettuali che ha una sua tradizione proprio fra i fratelli musulmani e lontani viene poi passato come si dice alla lotta armata è stato anche arrestato per l'attentato assetata
Allora questi fratelli musulmani di cui oggi parla il Foglio il cui Magdi Allam ci ha messo in guardia più volte l'ultima volta proprio con un articolo sul Corriere della Sera che adesso partecipano di fatto alle elezioni in Egitto anche se non hanno una loro lista ma loro candidati
Che cosa sono secondo te tu mi pare che invece un'impostazione un po'diversa Magdi Allam successiva io dico che equamente peraltro al Cavaliere all'espressione tipica
Del del leader terrorista che ha obiettivi politici al devo dire non è appunto l'espressione come ancora senta volto e dire che il terrorismo nasce dalla povertà da non so quale altra cosa in realtà
E tipico esempio di qualcuno che che ha un'agenda di potere
Questo il suo obiettivo con lo strumento terrorista io dico per quello che succede dentro inedito nei Fratelli musulmani e che ormai i fratelli musulmani anche nelle elezioni scorse sono si sono presentati e hanno partecipato come indipendenti tant'è che sono diciassette letti nel nel parlamento scorso
Come fratelli musulmani e io dissi io credo se abbia ragione che vince bisogna assolutamente spaccare virgolette questo movimento che già spaccato e cioè cercare di integrare con regole osservante molto precise
Parte da parte diciamo che ha più aspirazioni di entrare nel gioco politico ancorché su sua
Posizioni per esempio stavolta hanno fatto la campagna con il titolo lo slogan l'Islam è la soluzione sì ma io credo sia ragionevole considerare l'idea di come dire farli uscire o almeno una parte da questa situazione di limbo perché saranno fuori legge ma non è vero che non partecipano alla vita politica tant'è che ripeto Beppe anche nel parlamento scorso c'erano i propri fratelli musulmani eletti come indipendenti che molti dicono uno scambio di virgolette nell'accordo Mubarak a Fratelli musulmani dopo gli attentati di Luxor
In cui l'accordo di fondo fu basta con gli attentati ma in cambio una specie di come dire padronanza da parte dei Fratelli musulmani del Settore educazione del settore
Sanità e una rappresentazione
è simbolica si fa per dire di diciassette eletti al Parlamento io credo che siccome sono sempre più convinta che certamente esprima una parte della società ma una parte minoritaria
Io credo che sia da considerarsi come ragionevole l'idea di perlomeno una parte quella che si è più marcata recentemente arrivare ad una legalizzazione in modo da vere dei del delle regole e dei doveri da da osservare altamente la situazione rimane
Che saranno pure illegali si fa per dire come organizzazione e però poi partecipano al Parlamento hanno praticamente la padronanza del settore educativo né del settore diciamo sociale sanitario che vuol dire molte cose
è chiaro che ultimamente hanno avuto meno flussi finanziari almeno e meno supporti da parte di altri paesi arabi però io credo che queste ipotesi non sia affatto da scartare quello cioè di legalizzare la parte che più vuole giocare il gioco politico cercando di isolare gli altri
Ho capito
Vedi c'è una certa resistenza su questa tua tesi che da parte di chi propone il percorso dei Fratelli musulmani anche in altri paesi per esempio il partito dello sceicco Yassin in Palestina viene dei Fratelli musulmani i gli israeliani a un certo punto della loro lotta Cornello lp pensarono di finanziarli di aiutarli chiave anti proprio perché non avevano fatto il passaggio alla regia poi però le cose sono andati hanno andate diversamente forse e è un poco questo che mette in guardia anche perché poi tu parli degli eletti al Parlamento e questo è vero
Però c'è chi dice che racconta come le uniche elezioni che finora in Egitto si fanno quelle degli ordini professionali li videro sempre vincere
Antichi ma anche perché questo però bisogna pure a dire che affinché non ti costringe anche l'Egitto a in realtà a stabilire delle regole per cui altre forze politiche più più laiche o più liberali
Possano esprimersi e cominciare ad esprimersi attrarre quindi un un certo borghesia per esempio egiziana è chiaro che gli unici che hanno movimento sono i fratelli musulmani dalle mosche
Ora il il problema infatti è in qualche modo l'elemento di di di Landi un ambiente legale di competizione reale mentre invece non è così per i noti motivi se è vero come è vero che alla prima nascita di un partito normale alla rabbia e la prima cosa che ho cercato di fare di mettere il presidente del partito Ayman Nour sotto processo
Ancora va sotto processo costretto quindi veramente a usare la stragrande maggioranza del tempo a difendersi piuttosto che a organizzare il partito si è cercato di infiltrare il partito siepi e di spaccarlo quindi è chiaro che queste cose io credo che la legalizzazione da una parte debba andare di pari passo con una legalizzazione dello spazio politico per tutti quanti in modo che sia poi una competizione vera che non è esattamente quello che sta succedendo
Secondariamente io non credo affatto che come dire vadano legalizzati in generale ovunque teatrino dico paese per paese deve capire come meglio fare il Marocco per esempio a legalizzata del partito giustizia libertà
Che un bel taglio calando la vista di origine che sta giocando il gioco democratico come nuovi apparenza di sarà fatta per non parlare ovviamente del partito musulmano turco quindi io non sto parlando di una come dire cosa generica o generale a trecentosessanta gradi dico che il caso per caso
Lo sceicco Yassin era tutt'altra cosa e usato per la verità non per creare degli spazi
Come dire legale di democrazia per tutti ma in realtà usato contro e dopodiché ha giocato in proprio e invece di essere usato scontro agli avversari essi ho sentito solamente sostenendo che
In una realtà come l'Egitto oltre è bene a fare un passo avanti proprio per isolare gli altri ho capito si potrebbe dire sulla base del dibattito gruppo c'è in Italia e che forse
Qualche punto di contatto si può trovare cura dopo il fra le cose che dici e qualcosa e che scrive spesso il professore Introvigne che un professore cattolico che fa sempre una distinzione fra partiti fondamentalisti non necessariamente legati al terrorismo e che anzi possono entrare nella nell'alveo di una di una qualche democrazia insomma una sorta di democrazia cristiani sbagliare per difetto che i partiti integralisti quindi questo è un poco la tua chiave di lettura ST edita ricrea Madame
Questo professore come nazionalità svizzera cosa pezzi io mangio una delle persone più ambigue
Una delle persone che farla secondo dell'odi antica
Quindi dice delle cose quando scrive in francese altra quando scrive in arabo insomma o non è un personaggio da da prendere con le pinze per favorire sostengono
Perché lui l'abbracciò dell'area Paola eri dell'Olocausto eccezione altri questo però lui è ritenuto poco il terminale dei Fratelli musulmani in Europa insomma quello che si occupa della diciamo così del Frontline ma rispetto alla
All'immigrazione e all'immagine duri del del del della setta in Europa questa è un po'con la sua no no perché ha ragione ma è proprio per questa in questa sua posizione dove gioca moltissimo sull'ambiguità
Quindi
Insomma io Pedro è un personaggio per prendere più che mai con le pinze sentir come va la campagna di Ayman Nour oggi foglio parla del seggio proprio nel suo
Nel suo quartiere parla anche di sua moglie che appunto lamenta lo stato di isolamento nel quale si è venuto a trovare come come vanno le cose
Ma io ho ricevuto adesso i primi tre rapporti dalla commissione indipendente per il monitoraggio elettorale se come sapete all'ultimo minuto le gli attivisti diciamo locale sono state autorizzate si fa per dire
A monitorare i giorno elettorale eh eh sì faccio quello che viene fuori da questi primi rapporti che porta perché la decisione è arrivata così tardi ma in realtà moltissimi non hanno avuto accesso a alla a ai seggi elettorali nella Donadi Cairo dove si è votato votato ieri ci sono anche rafforzi
Invivibili violenze vere e proprie quindi insomma
In più io Occhetto a dire che l'osservazione elettorale come credere a un'osservazione del processo elettorale non solamente nel giorno del voto è uno dei problemi più grossi in Egitto
E l'atto totale opacità delle delle liste dei votanti ormai ci sono capi molto pubblici li migliaia di iscritti alla lista elettorale fantasma
Perché si sono registrati migliaia per esempio avevano come registro come indirizzo di residenza tutti lo stesso lo stesso appartamento migliaia
Ho altri hanno dato come registrazione e perché si può dare il posto di lavoro e miliari listelli migliaia di votanti sono registrati al Ministero per gli Affari del Sudan che come si sa è stato sciolto da qualche anno per cui IPM risultati cioè il i primi dati che io odi osservazione elettorale sono davvero poco confortanti
In termini di correttezza perfino del giorno rettorale quindi non parliamo appunto del processo precedente ivi compreso ivi compreso la lo strumento principale che esattamente la lista la lista elettorale
Se per cui insomma io starei a vedere quello che succede a ciò che è la stampa oggi per esempio dava per perso il seggio di Ayman Nour nel suo collegio ma insomma anche in questo sarà da vedere perché intanto almeno dalle prime osservazioni dal Cairo solo il trentaquattro per cento dei voti degli elettori registrati nel modo in cui vi dicevo prima peraltro ci sono recati alle urne alle urne ieri ci sono casi in cui per esempio i seggi elettorali sono stati chiusi per ore senza nessuna giustificazione per esempio alla scuola di allattare asciuga
O abbaia dalla rampa all'araba in beni su erba
Insomma a esce Bin Al comma le distretto dice Pino al comma insomma ci sono tante donne funzionari e che hanno impedito ad altre donne di andare a votare per dirne una per cui insomma
Sulla correttezza elettorale su cui espresso qualche dubbio sarei starei un po'a vedere man mano che si procede nei rapporti sera forche appunto degli osservatori se
è insomma che il Paese è quello che si può fare forse un'ultima considerazione proprio oggi che il secondo giorno di sciopero qui in Italia sull'informazione
Che prima parlavo degli ordini professionali che sono le uniche elezioni chi si sono finora tenuto in Egitto beh c'è un punto di contatto con l'Italia perché anche in Egitto c'è l'ordine dei giornalisti esattamente come in Italia Mariangela bene in Francia mancano ancora qui i fratelli musulmani che vincano ma insomma c'è sempre speranza insomma non è perché non succede senti c'è in questi cinque minuti c'è un'ultima cosa che ti volevo chiedere perché qui come può immaginare il dibattito sul quello che sta succedendo in Francia
E è molto forte anche se molti dicono che in realtà la spiegazione non può essere solo quella dell'Islam e perché poi in realtà un connotato religioso queste cose in seno non l'hanno non l'hanno non hanno avuto anzi c'è stata l'ha fatto qua
Del degli mare locale che ha detto guai a voi se li fate violenze queste cose qua però tutte le pezzi ma io penso che non è una rivolta pericolosa capendo che sia più
Una rivolta diciamo
La rete di mancata integrazione un po'terzomondista se mi posso esprimere in questo modo credo che l'analisi che ne ha fatto l'altro giorno sopra una certa Dominique mogli e sia l'analisi più accurata
E credo che abbia proprio una sua matrice in questa come dire non politica di integrazione nonostante anche in questo caso insomma di tutta a la politica poi scelta da far così ed altri già quello del legame con i cosiddetti il libero da musulmani o delle varie organizzazioni musulmane
Che come ci dimostra insomma poi giustamente poco poco sono influenti rispetto a queste violenze a questa che io definisco l'intifada francese
Per cui
La vedo molto più come una rivolta tutta politica e certamente non con come dire come la matrice più importante la matrice islamico la matrice religiosa
Ho capito non resta che parlare adesso di questo appuntamento al quale ti accingi tu ci hai già parlato di questo anche Gianfranco Dell'Alba lo ha fatto ma insomma vogliamo ricordare se magari c'è qualche novità qualche sviluppo
Ma io credo che la la cosa più più importante
E tenere proprio questa linea nonostante anzi proprio per gli attentati terrorismo eccetera e cioè che per difficile che sia per contraddittoria che sia insomma promuovere società coperte l'unica apolitica sensata che possiamo tentare di fare e da questo punto di vista c'è il vertice del Varenne un vertice importante perché oltre che di sviluppo economico oltre che alle tecnologie oltre che de delle solite cose di cui si parla a questo elemento di cui per esempio Barcellona al vertice di Barcellona non farle rane ce l'hai nel in agenda
Son proprio quella del assistente programma di assistenza al dialogo democratico e per la prima volta a diciamo di i democratici Araldi o internazionali
Che lavorano su questo terreno avranno una possibilità di di dialogo diretto con i ministri arabi e ministri del G otto perché e chi si incontra sono i ministri e degli Esteri del G otto più i i ministri arabi della della Regione ci saranno per esempio gli iracheni sia da parte degli attori non governativi sia di quelli governativi ci saranno gli afgani
Insomma io credo che da questo punto di vista vedremo risultati è quello che io spero
Perché
Sempre si stabiliscono fondi io ho o fondazioni per lo sviluppo economico per lo sviluppo tecnologico per lo sviluppo
Non so del commercio io mi auguro che questo sia finalmente una volta in cui viene stabilito la Fondazione per la democrazia nel mondo arabo non tolte
Che ci riuscirà non so chi contribuiranno Zoff saranno quali saranno le modalità ma io spero molto in che un in un esito di questo tipo che finalmente metta ai diritti civili e lo Stato di diritto e la democrazia come cardine del
Rapporto e dei rapporti che dobbiamo aprire col mondo arabo-musulmano insomma il percorso dei radicali ha iniziato alcune conferenze di sana
Che speriamo di arrivare appunto a questo passo concreto in avanti perché se guardiamo appunto si sono sempre sfondi a linee di bilancio per lo sviluppo del di tutta la parte socio economica a volte persino ce ne per l'educazione anche se poi che rischia di costruire scuole smettete di guardare un po'meglio sul curriculum degli studi
E quello che che l'obiettivo è che venga istituzionalizzato una fondazione per la democrazia non so se ci riusciremo ma questo è quello a cui stiamo lavorando da Venezia in poi
Benissimo allora grazie buon lavoro e ha chiesto aiuto certe est