La tutela del risparmio

Autorità signore e signori cari colleghi diamo inizio a questo convegno con un quarto d'ora universitario mi pare giusto di petardo e vi ringrazio di essere presenti
Come dice
L'invito
Alcune recenti crisi di impresa di rilevanza
Grande
Hanno creato nel mondo finanziario nel mondo dell'autorità nel mondo politico una situazione di discussione e di confronto di esame
Che
Ha portato a diversi ottici di disegni di legge e finalmente al disegno di legge unificato del cinque di maggio ultimo scorso io qui vorrei fare una lode alla politica perché il disegno di legge del cinque maggio e molto è è migliorato rispetto ai disegni di leggi precedenti
Tuttavia ritengo puro unendomi al presidente Casini che ieri auspicava che il disegno di legge avesse un iter di approvazione più rapido
Ritengo che pur dicendo che è migliorato devo aggiungere che ulteriori miglioramenti almeno sui punti più importanti
Fanno fatti e che quindi la qualità dei contenuti il disegno di legge debba se del caso dal dibattito prevalere sono in stretta di rapidità quindi il convegno di oggi vuol proprio andare spunti contributivi al miglioramento del testo e credo che dagli interventi degli accademici possano oltre che dalle culle considerazione che esporrò potremo trarre spunti migliorativi
Per quanto mi riguarda al di là del quarto d'ora che mi è stato assegnato io farò un intervento di cornice esprimerò soltanto quattro concetti sul disegno di legge che vogliono sottolineare la posizione dell'Abi
Perché sarò così breve sarò così breve perché fra quindici giorni esatti io ho l'occasione istituzionale dell'assemblea dell'Abi in cui invece affronterò a trecentosessanta gradi gli argomenti
Quindi il motivo di questa mia apparente contenute San nel nell'esposizione e legata a questa circostanza
Allora quale la prima considerazione di cornice la prima considerazione di cornice ha a che fare con la trasparenza e l'integrità delle informazioni che le in prese danno al mercato
Dunque agli investitori dunque gli intermediari ecco noi per fortuna non abbiamo autorità pubblica che indichi in così investire quindi il metodo di basarsi sull'informazione fornita dall'impresa e a nostro avviso il metodo più efficienti quindi la qualità
La disponibilità la completezza delle informazioni la corrispondenza del informazioni a quanto realmente sottostanno all'impresa sono un valore veramente importante
E chiaro l'investitore che preleva dal suo risparmio per investire in un titolo obbligazionario azionario senza informazioni
Affidabili può essere indotto in errore e noi intermediari possiamo intessere indotti in errore Siena la nostra funzione creditizia ma soprattutto nella nostra funzione di assistenza ai clienti
Quello che vorrei sottolineare che non è possibile che ogni terza parte cioè ogni intermediario faccia sulle emittenti il titolo sull'impresa un'analisi accurate e approfondite
Il costo sarebbe tutto troppo alto in tutto il mondo non è così appositi enti terzi essenzialmente i certificatori e revisori vanno appunto alle vedere che cosa la qualità dell'informazione intesa quasi come bene pubblico ma il punto nodale e che la qualità dell'informazione deve nascere di alto livello dall'impresa stessa
Questo è il punto che va più sottolineato ecco allora il primo aspetto della posizione della il direttore amministrativo
Quelle che gli americani nel Salvan Sox chiamano Chief Financial Officer
Deve essere colui che alla prima responsabilità della qualità del dato
E poi all'interno dell'azienda avete l'interno o di Tim inteso come ispettorato interno addetti comitati di odi all'interno dei consigli di amministrazione il collegio sindacale lo stesso consiglio di amministrazione
Ecco che che prima notazione sul disegno di legge la previsione di
Diciamo gli eventuali nuove fattispecie di reato
E la previsione di inasprimento delle sanzioni
E particolarmente importante per riuscire a ottenere la massima delle attenzione alla qualità dell'informazione
Dobbiamo evitare a nostro avviso che ci fanno Ancelotti esser possa facilmente in mancanza di una propria responsabilità di dire e il titolare chi mi ha indotto con le sue indicazioni a dare dati non corrispondenti al vero
Ecco quindi che la profetessa sederino
Che non è ancora arrivata ne parlerà successivamente le ipotesi di reato nuove che il livello delle sanzioni penali sono un aspetto di particolare rilievo come di particolare rilievo a nostro avviso il controllo sui certificatori sulla qualità del lavoro dei certificatori sulla indipendenza della trasparenza del loro agire
Qui credo che il professor Gargano ci parlerà in modo in particolare anche di questo aspetto
Che è basilare affinché il controllo esterno
Fatto da terzi appunto per non ripetermi costi fatti da quel terzo e non da ogni banca od ogni intermediario permetta di avere elementi di giudizio sulla impresa adeguatamente controllato
Secondo punto di cornice che voleva affrontare e il comportamento degli intermediari
Senza mezzi e delle banche che qua rappresenta
Ecco sulla informativa corretta e completa popolo delle banche l'ho già detto mi piace ripeterlo perché talvolta si impiccano alle banche comportamenti che derivano invece dalla carenza di informazione adeguata
E se guardiamo le frodi che sono avvenute non solo in Italia ma anche negli Stati Uniti vediamo che le frodi si basano fra l'altro quasi sempre su una diciamo su un comportamento uguale i dati messi a disposizione non sono adeguati
Allora in servizio il testo unico le regole della Consob se le informazioni che noi possediamo sono adeguate già regolano perfettamente da molti anni la nostra attività
Voi sapete che se abbiamo conflitto di interesse dobbiamo renderlo noto al cliente in trasparenza e tenerne conto nel comportamento del cliente facendo nei suoi confronti un trattamento equo voi sapete che noi dobbiamo chiedere al cliente quali sono i suoi obiettivi di investimento per determinarne il profilo di rischio
Confrontare se il rischio del titolo che noi determiniamo in base alle informazioni e adeguato al profilo di rischio
Del cliente e qualora non sia adeguato dobbiamo sconsigliare cliente da fare l'operazione io leggo le esistono già e a mio avviso le banche nel loro comportamento standardizzato
Fino ad oggi perché queste regole esistono da molti anni hanno rispettato queste regole si sono sottoposte
Sempre se l'eccezione ma si sono sottoposti regionali tanto dei casi a queste prescrizioni
E anche se le prescrizioni il modo di comportarsi potranno essere aggiornate ulteriormente migliorate in futuro forse qualcosa e anche sotto esame
Mi pare di potere a livello di cornice di dire che non abbiamo sempre rispettato questo modo di comportarsi ma vengo al primo punto di quelli sotto discussione sotto esame che è relativo al conflitto di interesse
Brevemente il conflitto di interesse per gli intermediari quale quello di essere ad un lo stesso tempo
Creditori
Partecipanti al consorzio di collocamento avveri uffici studi che pubblicano le analisi sui titoli e infine quello di negoziatori allo sportello nella nella vendita dei titoli per l'appunto il cliente
Queste sono le quattro funzioni che danno in primo luogo originale nostro conflitto di interesse quello che forse non è stato abbastanza sottolineato che questo conflitto di interesse e intrinseco alla natura di intermediari polifunzionale
Tutti intermediare polifunzionali del mondo hanno questo conflitto e dove lo si è voluto evitare in America negli anni Trenta
Si è imposto che ogni intermediario facesse solo uno di quei mestieri oggi però questo non è dato in nessun Paese del mondo si contestano all'indietro anzi negli Stati Uniti è stato addirittura recentemente abolito parte le Glass-Steagall Act proprio per permettere gli intermediari di fare più azioni
Quali le soluzioni adottate essenzialmente due in tutto il mondo una è la separatezza operativa le cosiddette muraglie cinesi e l'altra e la separatezza societaria nel senso che nell'ambito dello stesso gruppo
Una società fa un mestiere un'altra società fa un altro mestiere ma la separatezza nell'ambito del gruppo non lo sa per la terza al di fuori di qui
Ecco non credo che sia stato trovato fino ad oggi nel mondo nessuna soluzione migliore di quelle che vi ho appena esposto se noi fossimo capaci di trovarlo ma non mi pare che lo possiamo ex o per lo non ho notizie che riusciamo ad essa
La seconda questione attiene le informazioni che noi diamo dobbiamo dare al cliente
Di una parte delle informazioni di ho già parlato
I due aspetti si è parlato nella discussione anche se il disegno di legge oggi nove ricomprende
Una e la questione del rating
Che è sostanzialmente il voto che viene dato alle società e che valuta la probabilità di default della società nel futuro
Allora qui si arrivava al limite di dire i titoli vendibili sono solo quelli corretti cosa impossibile in tutta Europa in tutto il mondo esiste un ampio mercato di titoli senza reti
Quale altra soluzione è stata da noi pensa sempre di cornice poi vengo decreti legge
Quella dell'autoregolamentazione quella di patti chiari quella della lista dei titoli a basso rischio a basso rendimento
Io qui non vi annoio quinte tagliati come sono scelti titoli volevo solo darvi due dati di cornice per spiegare quanto grande era l'esigenza di questa iniziativa
Allora sono state siamo partiti a quindici novembre dell'anno scorso
Fatte seicento mila transazioni acquisti e vendite di questi titoli e due milioni di clienti delle banche hanno preso informazioni ma la cosa più straordinarie
E che il trenta per cento del totale delle transazioni in titoli
Sono fatti su titoli scelti
Nel paniere dei titoli a basso rischio a basso rendimento per il quaranta per cento del controvalore Ikea dire che il risparmiatore tende a investire una maggior cifra in quelli a basso rischio a basso rendimento rispetto alla cifra investita in negli altri titoli a maggior rischio
Con questo finisco le mie breve connotazioni di cornice e vengo ad alcuni aspetti tre specifici del disegno di legge sulla tutela del risparmio sono tre aspetti che voglio sottolineare che in quanto a mio avviso hanno una certa rilevanza sono fra i più importanti anche se si abbia ben chiaro non sono tutti gli aspetti
Il primo aspetto riguarda la circolazione in Italia presso il pubblico retail dei titoli emessi in Italia emessi all'estero senza prospetto
Cosa dice il disegno di legge all'articolo nove che l'intermediario
Deve dare garanzia dissolvenza del titolo venduto se il titolo è senza prospetto per i primi dodici mesi dalle missioni
La cosa sembra di vantaggio noi non siamo di non d'accordo su questa previsione certamente ci stupisce che la solvenza non non ci stupisce che il titolo che ha il prospetto sia senza garanzia di solvenza questo è normale ci stupisce che il titolo che uscito senza prospetto
Resti con la garanzia di solvenza per dodici mesi anche se nell'ambito dei dodici mesi il prospetto viene messo questo è una cosa straordinariamente l'imitatrice
Della efficienza del mercato
E diciamo così pone in stato di disuguaglianze i titoli che nascono col prospetto e che sono senza garanzie di solvenza per sempre rispetto ai titoli che nascono senza prospetta e che avendolo nell'ambito di dodici mesi cosa che all'estero è anche diffusa come cosa continuano ad avere la garanzia di solvenza cioè la nostra proposta
E che la solvenza venga tolto in buona sostanza la garanzia di solvenza nel momento in cui il prospetto viene messo
Il secondo aspetto riguarda il finanziamento della banca erogato a favore dei sorci della banca stessa che sono anche amministratori sindaci o partecipanti al patto di sindacato
Non riusciamo a capire come la norma attuale possa prevedere che costoro sono finanziabili nel limite dei tre quarti
Del del valore delle controvalore delle azioni della banca che si fosse perché non riusciamo a capirlo perché questo tipo di norma arriva ha uno straordinario paradosso
Questore Dario paradosso quale e che un buon debitore
Potenzialmente con grande patrimonio grandi attività che è socio
In maniera modesta di una banca passa ricevere pur essendo egli un attimo debitore soltanto un finanziamento pare tre quarti del valore della sua partecipazione
Salvo venderlo
Mentre invece altro Sorcio
Cattivo debitore con problemi di credito o quant'altro poiché a la circostanza di essere un grande azionista posso ricevere un grande finanziamento pare tre carte da suo grande del valore della sua grande partecipazione
Anche se lui che un cattivo di pittore
Ma il terzo e ultimo punto che volevo notare
Ah ecco su questi due punti qua
Penso che il professor Ferro Luzzi fra l'altro ci parlerà dell'holding periodo quello sulle obbligazioni professor Bonelli ci parlerà fra l'altro oltre a tutti gli altri aspetti per il finanziamento per l'appunto dei soci
Ma l'ultimo aspetto
Riguarda la indipendenza delle autorità di vigilanza
Noi da fin dalla mia audizione continuiamo a sostenere l'esigenza assoluta di salvaguardare la indipendenza l'autonomia sia dal potere politico sia dal potere governativo
Delle autorità di vigilanza riteniamo che la loro autorevolezza
La loro autonomia sia in valore ineludibile anche un valore se volete di democrazia
E ci ha fatto particolarmente piacere
Che nella Costituzione europea teste manata al Capitolo terzo all'articolo ottanta si preveda per l'appunto con riferimento da un lato la Banca centrale europea e dall'altra alle banche centrali nazionali
L'impegno Annoni influenzarne i comportamenti dei vertici di queste istituzioni
E quindi confermando che anche a livello della costruzione europea che dovrà pure essere ratificata capisco ma adesso il testo queste indipendenza venga sottolinea degli aspetti istituzionali parleranno i professori Cassese e Guarino peraltro per quanto riguarda me vorrei sottolineare che a nostro avviso i requisiti indipendenza si basano e di autonomia su tre aspetti
Il primo nella nomina e nella revoca i comportamenti delle autorità devono essere per la scelta devono essere basati sul PGT obiettivi
Eliminare al massimo sulle valutazioni discrezionali e soggettive
In secondo luogo riteniamo che il segreto d'ufficio debba poter essere opposto a tutte le autorità di governo e politiche segreto d'ufficio ultimamente infatti che di cui si venga a conoscenza nel corso dell'attività di ispettiva di controllo di vigilanza
In terzo luogo riteniamo che le autorità debbano avvenire i mezzi adeguati all'esercizio dei loro poteri e in particolare che tutto la loro attività ispettiva o quant'altro possa essere fatto con strutture interni al fine di garantire la loro completa autonomia e la loro migliore capacità operative
Io penso che queste considerazioni brevi considerazioni iniziali possano servire a impostare il dibattito credo che peraltro noi dobbiamo fare uno sforzo per cercare di inquadrare il disegno di legge in aspetti di macroeconomia
Per vederne gli effetti sulla macroeconomia per vederne gli effetti sulla fiducia dei risparmiatori
E degli investitori e sulle dinamiche del mercato finanziario che sono state ampiamente diciamo pure influenzate dai recenti eventi
Credo che il professor Nardo sì sia nelle migliori condizioni per poterci spiegare per l'appunto gli effetti del decreto di legge da un punto di vista macroeconomico le passo la parola professor
Ho
Grazie grazie presidente
Sì io come unico economista in un consesso di autorevoli giuristi
Ho il difficile compito
Di
Cercare di individuare il palco con pochi tratti anche perché il tempo a disposizione
Che ho a disposizione e Bradley di aspetti come diceva punto
Il Presidente se il del quadro economico essenziali per introdurre questa discussione sulle norme a tutela del risparmio
Non posso che procedere in modo molto schematico
Anche perché poi mi preme di segnalare il suo mi avventuro in questo
In questa
Compito qualche punto di incoerenza o almeno quello che a me sembra qualche punto di incoerenza tra norme e ciò che la situazione attuale le prospettive dell'economia italiana richiedono alla finale
Parto dalla semplice constatazione che l'economia di un Paese è fatta di una parte reale il sistema produttivo e di una parte finanziaria sistema appunto finanziario
E rilevo che trattando di tutela del risparmio il disegno di legge si rapporta al sistema finanziario e alle sue caratteristiche
All'origine della storia tormentata di questo disegno sta nella sostanza quella che a me sembra una valutazione critica poi per usare anch'io volendo usare un eufemismo
Del carattere bancocentrico del nostro sistema finanziario che con la banca universale
Tende a produrre conflitti di interesse che poi si scaricano sui risparmiatori
La banco centri città a subito chiamato in causa la vigilanza bancaria e da questa si è passati come sappiamo muovendo dalla Banca d'Italia ad ampliare la portata degli interventi per ristabilire la fiducia scossa ben altri scandali finanziari ampliare questa portata fino a comprendere una revisione
Anche nella versione attuale
Dell'intera architettura del sistema di vigilanza e di controllo
Io ho già avuto modo di affermare in varie occasioni che a mio parere si è partiti sul piede sbagliato anche se poi la rotta è stata
Corretta nel corso di lavori parlamentari che sono stati molto approfonditi
Molto pregevole per quello che ho potuto apprezzare
E perché si è partiti sulla piede sbagliato perché la centralità delle banche non è un aspetto specifico del sistema finanziario italiano non lo è nel contesto europeo continentale che storicamente benché oriented
Ma lo è sempre meno anche
Nel confronto del sistema americano dove le maggiori banche sono sempre più universale
I conflitti di interesse che ne conseguono quindi sono ormai simili in tutto il mondo e le vie per trattarli con regole e vigilanza
Particolarmente sui mercati finanziari
Sono tracciate a livello internazionale e dettate per gran parte fra l'altro dalle direttive europeo
Quindi
Può essere
E inutile se se non dannoso perseguire soluzioni diverse costruite su di un giudizio critico circa una specificità
Che tale non non è
Ho già affermato in altre sedi che sarebbe invece stato utile approntare rapidamente sui punti deboli emersi che riguardano i controlli interni ed esterni relativi al rapporto tra in prese
Il mercato finanziario
E la vigilanza su tale mercato da parte delle Consob
Approntare dicevo pochi interventi incisivi e immediatamente percepibili come tali dalla nel dagli investitori
Italiani e internazionali
Ciò che invece mi sembra specifico del caso Italia non è il contesto dell'economia reale
Nel quale la riforma per la tutela del risparmio si troverà ad operare e questo è un punto abbastanza trascurato nel dibattito
Sui casi Cirio Parmalat eccetera che pure a mio parere suggerivano pari spunti in merito
Contesto reale è quello di un'economia che così com'è
Destinata a continuare a crescere poco
A differenza degli altri grandi paesi hanno
Europei che ci sono vicini
Che pure hanno performances modeste la bassa crescita viene dato sostanziale arresto
Ormai da un un lustro
Della produttività del lavoro
Il vero divario con le altre economie europee non sta non sta in pochi decimi
Di punti di crescita ma nelle ragioni della lentezza di questa cresce
è il tema del declino una parola ormai troppo USA cavi per primo da me che c'ho scritto sopra e ne ho discusso ieri sera
Quindi a Roma ma che
è ormai entrata nella coscienza del sia dell'industria sia della finale
Per uscirne per reagire la nostra industria necessita di un rilancio con una profonda riorganizzazione per arrestare la perdita di competitività delle imprese
Quindi è la situazione questa si specifica del nostro sistema produttivo
Che si riflette sul sistema finanziario e nello stesso tempo lo sollecitano
Nelle sue funzioni prima di scrutinio e di allocazione riallocazione del capitale
Gli scandali finanziari dei quali trae origine la riforma che stiamo discutendo in questo convegno costituiscono una manifestazione patologica estrema dei problemi che vanno affrontati per reagire al declino
Cioè in questo io vedo una differenza fondamentale con il caso degli Stati Uniti dai quali la scandalistica finanziaria come sappiamo è partita ormai quasi da tre anni
Nel caso americano
Gli scandali hanno origine in una finanziarizzazione dell'economia che ha esteso i suoi conflitti di interesse
Tra i conflitti di interesse tipici della finanza al sistema produttivo che rimane altamente competitivo e innovativi nel caso italiano prima dei conflitti di interesse finanziari c'è il conflitto reale tra
Il mantenimento di un controllo proprietario con forte presa sulla gestione dell'impresa e la capacità di reggere le sfide che vengono
All'industria da mercati globali
Questo è un conflitto chiarissimo sia meno il caso Cirio sia in quello Parmalat
La differenza tra Stati Uniti e Italia ma anche tra Italia Europa
Sta più nell'industria che nella finanza
E ciò di cui abbiamo bisogno come Confindustria oggi riconosce con grande lucidità e franchezza e più concorrenza nel nostro sistema produttivo più mobilità nel controllo dell'impresa questo per recuperare competitività con innovazione con consolidamenti di comparti industriali ormai troppo frammentato
La tutela del risparmio dipende in buona sostanza dalla partita che si gioca nel riassetto dell'industria
è una partita che coinvolge evidentemente in primo luogo l'impresa ma nella quale il ruolo delle banche e del mercato dei capitali e decisi
L'intervento del legislatore deve esserne cosciente proprio perché ha scelto di non limitarsi a qualche intervento mirato
Ma vuole varare una riforma ambiziosa di tutela del risparmio che si aggiunge a quella appena attuata di disciplina societaria
Insieme
Deve risultare coerente con con una diagnosi del dei problemi del nostro sistema produttivo come lo furono in fondo
Le riforme degli anni trenta qui c'era una diagnosi del del dei problemi del dell'industria e della banca
Altrimenti si rischia di non facilitare ma di ostacolare la soluzione di questi problemi
Dai quali originano quelli della finale
Ho fatto una stilizzazione estrema diciamo del
Dei di quello che viene dalla analisi della economia reale quindi il quadro economico è veramente molto astratto traggo indicazioni di tre punti critici ai quali prestare particolarmente attenzione il primo riguarda la contendibilità del controllo che è una questione antica del capitalismo italiano che però oggi assume un rilievo particolare
Infatti la rigidità degli assetti proprietari dell'impresa
Costituisce un ostacolo per le riorganizzazioni industriali necessarie per recuperare terreno
Nell'adeguamento all'evoluzione dei mercati terreno nel quale noi siamo rimasti indietro
E questa rigidità tende inoltre a perpetuare una confusione tra protetta e gestione che inibisce l'uso delle migliori risorse
Gestionali manageriale
La teoria economica mostra l'esistenza di una relazione diretta tra bassa contendibilità
E alta estrazione di benefici privati a danno degli investitori
Disegno di legge prevede innovazioni nella disciplina societaria
Che intendono tutelare il risparmiatore limitando la possibilità di estrazione di tali benefici
Ma la tutela che viene dalla contendibilità
Rischia di ridursi con la riforma societaria in vigore dall'inizio di quest'anno
Che mi più ampia margini di autonomia statutaria delle società consente la possibilità di emettere varie tipologie di azioni rimuove in limiti alle emissioni di obbligazioni
E questa maggiore libertà può essere utilizzata per per rinforzare il controllo o sostenerlo con debito in un Paese che potrebbero invece essere valorizzate da riassetti proprietari
Per recuperare competitività occorre invece che e lo dico con le parole di Luca Montezemolo gli imprenditori accettino di rimettere in discussione i loro assetti e di virgolette rinunciare se necessario al comando solitario dell'impresa
Ecco qui abbiamo
L'indicazione di questo in questo senso la disciplina societaria se ben comprendo offre invece nuovo supporto per sottrarsi come dire a questa e rinuncia
Del messa in discussione del controllo del controllo delle puntare un secondo punto riguarda il mercato dei capitali e in particolare quello delle obbligazioni societarie
è un mercato che va sviluppato e reso più efficiente e più competitivo nel contesto europeo
Sia
Perché il suo peso in Italia è ancora relativamente ridotto sia per il ruolo che può svolgere nel rilancio del nostro sistema produttivo
Mercato come dicevo
Più ampio più efficiente e più competitivo
Serve a contenere proprio quegli affetti dei conflitti di interesse insiti nella banca universale sulla tutela del risparmio
Che tanto preoccupano il legislatore costituisce d'altra parte un tassello fondamentale
Del nuovo rapporto possiamo così chiamarlo il patto fra virgolette
Che sembra
Si stia segnando tra banca e industrie
Il disegno di legge
Sembra però vuole lo stacco a Stoccarda scusate ostacolare sviluppo efficienza competitività del mercato dei capitali con due previsioni
La prima è quella dell'articolo nove relativa alla circolazione di strumenti collocati
Presso investitori scritta professionali
Questo articolo stabilendo la prestazione di una garanzia dissolvenza dell'emittente rischia di irrigidire e restringere il mercato
Questo già stato più volte
Rilevato mi preme fare rientrare questa osservazione nel quadro economico che ho traccia
La seconda previsione articolo cinquantasette quella che prevede un fondo di garanzia
Per i risparmiatori che intimi del Nizzardo le conseguenze
Di comportamenti poco responsabili
Sia di investitori che di intermediari mi sembra che sia in contrasto con i fondamenti dell'efficienza del mercato
Vi è infine un punto tanto generale quanto importante sì all'indipendenza
Il giudizio della finanza
Questo è un requisito essenziale per il buon funzionamento dell'economia
E come tale va sempre difesa
Ma la difesa in modo particolare quando si tratta come si tratta oggi di forma hanno riassetti industriali che richiedono un opera di accurata valutazione di rigorosa selezione
La riforma per la tutela del risparmio non mi sembra proprio che abbia colto questi esigenza nel rivedere i rapporti tra autorità di vigilanza al Governo e al Parlamento
Anche nella versione attuale disegno di legge rimane con la previsione relativa ai poteri della nuova Commissione parlamentare per la tutela del risparmio dei mercati finanziari
Poteri relativi alla nomina dei vertici delle autorità di vigilanza rimane dicevo il rischio che la loro indipendenza essenziale per quella dei controllati
Venga alla fine ridimensionata grazie
Ora la parola alla professor Franco Bonelli che parlandoci innovazione sullo disco Ina societaria rientra in corpore vili cioè al centro del nostro disegno di legge prego professor buone
Grazie presidente
Anche per essere più Breve a differenza di come normalmente succede in Italia pagato da in piedi visto che gli americani hanno per un certo periodo inventato distende investe per evitare che nelle riunioni stando seduti si allunghino non necessariamente
A differenza delle quadro generale fatto dal presidente e dal professor Murdoch sì di macroeconomia io vece mi occuperò di problemi molto di dettaglio molto piccoli di esame specifiche di norme
Quindi un po'da pignolo da preciso
Normalmente un non passi ama auto definire così ma lo dico in anticipo per cercare la vostra benevolenza
L'unico discorso di carattere generale che pare ma di un minuto solo è un discorso di metodo
A differenza di quello che
Gentilmente nei confronti dei propri veri
Legislatori diceva il professor Murdoch si io trovo che il metodo con cui è stato fatto queste settantotto articoli siano pesantemente criticabili
Perché hanno voluto strappare questi nostri legislatori
Hanno in un'unica legge cercato di metterci dentro la riforma della governance amministratori e sindaci
La trasparenza nelle società per i paradisi fiscali
Il rapporto banca impresa del la circolazione dei bond emessi all'estero in Italia
Le modifiche molto importante la legge Draghi
Le modifiche al Testo unico bancario la direttiva sugli abusi di mercato recepimento della direttiva la nuova normativa sui revisori
La modifica delle tre autorità
L'importante aggravamento delle sanzioni penali mi sembra che basti
Se teniamo presente che la semplice modifica del codice civile ha avuto circa quattro anni di gestazione tutti sanno che è stato il precedente governo il cosiddetto progetto Mirone che poi è stato in gran parte recepito nella legge delega per la riforma delle società quindi un Governo precedente tra più di un colore politico diverso
Ha fatto un ottimo lavoro sopra il progetto Mirone che grazie al cielo lombardo la parte Minali Istica parla parte civilistica è stata recepita nella legge delega
Legge delega che poi ha messo insieme una cinquantina di Esperti e per un anno e mezzo che hanno consultato le associazioni professionali tutte le università italiane quattro volte in Parlamento
Ebbene cinquantadue riunioni collegiali di una cinquantina di persone più tutte le riunioni delle sottocommissioni
Qui è uscito fuori dei testi che io ho anche cercato di sapere chi li aveva scritti perché anche in termini tecnici qualche perplessità lasciano e non è certamente la critica maggiore ma dico anche dal punto di vista tecnico non si riesce a capire chi l'ha scritto ho chiesta al Ministero di Grazia e Giustizia così nessuno lo sa quindi io sono un po'e concludo questa eccessiva punto sopra il metodo un po'perplesso sul metodo
Ma veniamo invece ai punti specifici e pignoli che dicevo prima
Articolo uno
Articolo uno dice una cosa
Due concetti ma risaniamo uno per uno primo concetto
Nelle società quotate
Il Presidente non può far parte del comitato esecutivo
Dirò pochissimo potrà sembrare de minimis ma non lo è
Prima di tutto non si capisce né dal testo né dalla relazione dei vari interventi nemmeno nel seicentosettanta emendamenti presentati fino a pochi giorni fa entro poi mezzogiorno di oggi mi hanno presentato nuovi subemendamenti
Quale sia la ratio il perché
Si vuole evitare che il presidente faccia parte del comitato esecutivo
Ma soprattutto lasciando perdere le cose che non ci sono scritte andiamo a vedere quali sono i lati negativi tre velocissimamente perché poi ognuno c'ha le sue esperienze poter dire mi va bene mi banale c'ha il suo i motivi ma io le dico appena tre primo argomento
Se siamo una holding e nel mondo bancario spesso le grandi banche sono organizzate con una holding Mastery società operative
Il comitato esecutivo non ne un comitato operativo
Su operazioni specifiche che normalmente vengono poi deliberate dalle banche rette
E ceto quelle naturalmente di corpo rette nelle situazioni in cui provano al consiglio di amministrazione
Ma io
Dico se il presidente della di una grande banca non è presente in comitato esecutivo in più si dice del secondo punto sul quale io sono d'accordo ma ne parleremo dopo il presidente non deve essere un amministratore esecutivo ne parliamo dopo
Ma vivaddio visto che ne abbiamo scritto nel codice
Che il presidente deve informare bene gli amministratori mandati documentazione tirare fuori problemi importanti non li sa nemmeno il Presidente in tutto il mondo fa parte dei comitati esecutivi e mi sembra opportuno perché faccia delle consiglio di amministrazione con degli ordini del giorno e dei materiali opportuni
Ma se invece di essere un Holden siamo una società operativa
Banca o non banca devo dire che non esistono statistiche
Su quanti sono i comitati esecutivi che hanno dentro di sé il presidente io ho letto una serie di documentazioni statistica si sa quante sono le società quotate con comitato esecutivo
Ma non quale somme la composizione del comitato esecutivo recentissima pubblicazioni Stival Spencer dice questo ma non fa questa distinzione o nelle società operative
Siamo una società operativa ma non la banca possiamo anche se una banca operativa siamo alla società che produce
Microfoni
Il Presidente se non fa parte del comitato esecutivo si dice ma perché non deve far parte ma perché poi deve essere supera sopra ma non dovrebbe fare del la decisione perché dovrebbe essere un presidente non esecutivo
Ma allora con lo stesso ragionamento non dovrebbe far parte nel manga nemmeno del consiglio di amministrazione
Perché si dice se il presidente non deve occuparsi nemmeno collegialmente della gestione nemmeno nel consiglio di amministrazione ora facciamo un presidente che non so che cosa faccio
Devo dire che ho parlato con vari amici sia giuristi sia uomini del mondo del lavoro e trovano tutti molto singolare e pari veramente stranissima questa norma
Anche perché è una norma inderogabile
E Paolo Ferro Luzzi sta bene
Elegante scuso varie volte che normalmente nella riforma cosiddetta Vietti
Si è cercato di introdurre norme inderogabili laddove c'erano da difendere degli interessi collettivi e diffusi o di minoranze
Ma qui qual è l'interesse generale diffuso di minoranze che dovrebbe evitare al presidente di fa parte del comma del comitato esecutivo francamente non si capisce potranno esserci preferenze o non preferenze io ovviamente ho detto con e norme chiarezza che sono contrarissimo ma uno potrà essere favorevole ma certamente non a protezione dell'interesse collettivo
Secondo problema
Non è pazzo venticinque ne faccio quattro per tranquillità di chi mi ascolta
Il Presidente non può essere investito di deleghe di cui l'articolo due mila trecentottantuno è un problema starà noto dire che tutti i codici di corporate governance del mondo lo dicono
L'ultimo come voi sapete già alcuni mesi fa la nuova versione del combine contro il di circa un anno fa Eclipse Code e tutti sottolineano come la funzione del presidente chairman non deve confondersi con quella dell'amministratore delegato
Tutti sanno però
Che in Italia il Codice Preda
Pur consapevole dato l'alto livello delle persone che l'hanno scritto di questa realtà
Ha detto esattamente il contrario
Perché io poi parlando
Sia compresa sia con altri membri che hanno scritto questo Codice dicevo non siamo anche noi d'accordo che sarebbe meglio
Distinguere i due ruoli uno che fa il Presidente fa funzionare in Consiglio
è di garanzia e rappresento sosta verso l'esterno amministratore delegato che il capo azienda
Però in Italia se facciamo questo nasce da rivoluzione perché ci si può arrivare
Voglio dire né più né meno dico che è una constatazione che i redattori del Codice Preda hanno fatto
Quando si è redatto il Codice civile cosiddetta commissione Vietti questo problema è stato affrontato in infinite riunioni e sottocommissione
La soluzione che si è trovata è stata una soluzione di compromesso e si è detto in linea principale una cosa il presidente una cosa la ministro delegato impegno principale non ci deve essere la stessa persona che fa chairman e
CEO e si erano
Però se lo statuto lo prevede sei soci lo vogliono ma possono stabilire non lo Statuto con una norma di quelle come ricordava professor Murdoch si che si è voluto dare flessibilità ai soci di stabilire la soluzione preferibile
Non mi spiegherei tanto su questo argomento personalmente
Sono favorevole alla soluzione che è stata adottata nel codice in linea di principio diciamo che tendenzialmente è bene che non ci sia lo stesso soggetto che fa il presidente amministratore delegato
E non abbia nemmeno altre delle Indie presidenza
Deve fare presidente del consiglio d'amministrazione e fare in modo che tutti partecipano che siano bene informati io in altri convegni racconta una serie di aneddoti
Su alcune banche italiane come venivano fatti i consigli di amministrazione che qui taccio essendo in un ambiente troppo di banche ma erano piuttosto critici bisogna che ciò non succeda più perché altrimenti facciamo gestire quel determinato Società da un amministratore unico se il consiglio è ritenuto una seccatura da dovere andare a spiegare quello che il capo-azienda vuole fare meglio che ci sia
Senza consiglio
In conclusione scusatemi la lunghezza che ha la passione su questi argomenti e me ne scuso
Io ritengo che di principio sono perfettamente d'accordo
Si può in una fase intermedia lasciarlo disponibile e cioè si può lasciare che lo Statuto posso prevedere ma è già un forte indizio è un forte indizio fra l'altro che supera di gran lunga la disposizione del Codice Preda
Terzo argomenti a mio avviso più rilevante
Dei primi due e cioè amministratori indipendenti e amministratori di minoranza
Molti
Di avranno visto che
Il testo del cinque maggio è stato modificato a istanza dei due stessi presentatori nel senso che hanno introdotto prima del centoventiquattro terre un'altra frase che praticamente aggiunte dallo stesso comma che nelle società quotate devono essere nominati
Uno o due amministratori indipendenti e dunque amministratore delle minoranze
L'avviso brinderò velocissimamente sopra agli amministratori indipendenti
Visto il dipendenti è una figura che a parte le cui poco io per curiosità ho chiesto al Barrio persone cos'è secondo loro l'amministratore indipendente ho avuto le risposte più diverse
Anche perché ce n'è una definizione secondo me ben bella e precisando il Codice Preda ma che però nei fatti di N detta talmente genericamente che viene scritte sfugge
Poi non gli ho fatto il codice ma ha dato una definizione Demi sotto il dipendente diverso da quella dal codice Preda per cui nasce una totale
Difficoltà a capire cosa sia la misura indipendente non voglio parlarvi dette inizio vi dico che abbiamo esattore indipendente ma amministratore nominato dal socio di maggioranza
Ma che però è indipendente sia dalla società di cui fa l'amministratore sia dal socio di maggioranza il non ha interessi diretti o indiretti né partecipazione se azionarie rilevanti né partecipa a patti di sindacato
Bene Omar dell'amministratore indipendente bene benissimo non c'è dubbio che è una cosa molto portone
è inutile criticare la mi storia dipendente dicendo ma nel caso Enron su tredici amministratori undici erano indipendenti abbiamo avuto entro
è una maniera di affrontare in maniera assolutamente scorretto al problema
Perché il compito della mi sotto l'indipendente
Non è certo quello di scoprirlo evitare
Gli abusi degli amministratori esecutivi qui discorso lo faceva già il presidente Sella
E l'ho accennato anche previsto Mattozzi abbiamo altri mezzi le mister dipendente certamente non ha compito di evitare gli scandali Enron o Parmalat tanto più che erano indipendenti per modo di dire come tutti abbiamo visto sopra i giornali
Il compito il ministro indipendente quello che quando si va in consiglio d'amministrazione
E c'è da prendere una delibera l'abitatore dipendente deve fare in modo che non accada come che Nadotti giustamente diceva prima che cioè ci si un approfittamento dell'amministratore esecutivo che già si facciano estrazioni di valori dalla società deve fare in modo che le delibere siano delibere corrette e trasparenti
Da questo punto di vista che di voi ha letto l'articolo due mila trecentonovantuno del nuovo Codice questa è stata l'ispirazione d'altronde data dà moltissima gente che oggetto oggi di normativa di legge
Quindi sicuramente sì l'amministratore indipendenti senza volerne enfatizzare il ruolo a compiti che essi non hanno se no per forza partire la critica ma l'amministratore di minoranza è tutt'altra cosa
L'amministratore non è una di minoranza
E qualcosa di analogo ma a livello di consiglio di amministrazione di quello che il sindaco di minoranza
E mentre sul sindaco di minoranza salvo naturalmente una certo numero di obiettori c'è un condivisione molto allargata e se mai la critica è che nei fatti
Va assicurata la nomina del sindaco di minoranza mentre ben sappiamo che solamente il quaranta per cento delle società quotate avendo messo quorum deliberativi e per presentazione dell'ISE troppo elevate non hanno nominato i sindaci di minoranza
Quindi mentre il sindaco di minoranza è sacrosanto
Diamo il perché per chi vuole poi dopo si potrà eventualmente separatamente indica l'amministratore di minoranza è un'altra vicenda
Quasi tutti coloro che hanno studiato queste materie non solo in Italia ma in moltissimi Paesi fermenti ho letto soprattutto la roba americana inglese e francese ormai tedesco non un po'quasi dimenticato anche signor primo di per lo scritto al Max Planck Institut ma non trattandosi ma non si parla mai in tedesco si dimentica
Sono tutti contrari perché
Tanto per cominciare non mi è chiaro qual è la funzione dell'amministratore di minoranza
Nel senso che alcuni ritengono aperto di minoranza sia utile per contrastare la maggioranza di avere un contraltare un certo momento modo che la maggioranza non nomini tutti gli amministratori dipendendo ripete che siano ma ci sia un contraltare
Altri invece dicono no guardate che la pistola di minoranze l'unico vero amministratore indipendente
Perché se l'amministratore cosiddetto indipendente è nominato dal socio di maggioranza in realtà non sarà mai indipendente quindi esiste un po'di incertezza su quale sia la ratio
Vera
Che spinge ha spinto anche legislatori per fortuna adesso di proposta di legge
Sostenere la tesi dell'amministratore di minoranza
Ma a prescindere voglio dire se sia l'uno o l'altro tutte e due quali sono le obiezioni che normalmente vengono fatte
Solamente telegraficamente primo
Similitudine poco convincente ma la dico perché la dicono quasi tutti e cioè come nessuno penserebbe un Governo di metterci dentro
I membri dell'opposizione quando si governa una società una cosa è il controllo del governo una cosa il governo nel governo di esserci uno che decide poi se fa male va cambiato ma in una amministrazione deve esserci una coesione
Secondo argomento che mi convince di più
Siccome basta Veron due e quaranta per cento e mezzo per cento
Che io nomi no una mi Sator di minoranza
Nelle società non grossissime dove non costa troppo il concorrente si nominerà un concorrente che dentro soprattutto e quindi avremo una Causi incredibile nell'ambito di queste società che in cui uno si nomina il proprio amministratore di minoranza per saper tutto del concorrente
Terzo
Il sindaco importante il sindaco ha molto più potere del singolo dell'amministratore perché mentre il sindaco ha poteri individuali
E non è un soggetto che partecipa alla gestione ma la controlla il sindaco può da solo fare tutto e trovare tutto l'amministratore non ha poteri individuali e poteri collegiale quindi
Per me c'è una confusione la mancanza approfondimento del rapporto tra sindaco di minoranza
Correttissimo amministratore di minoranza
Terzo argomento se chi va a vedere poi storicamente come sono sorti gli amministratori di minoranza
Sono sorti con la legge sulle privatizzazioni come
Il ministro sa bene la quattrocentosettantaquattro del novantaquattro prevedeva che qualora lo statuto della società privatizzate da privatizzare assi prevedesse un limite al possesso azionario
Cioè prevedesse che nessuno
Eccetto allo stato pollo al pascolo che che rimaneva potesse avere più dal tre al cinque per cento di azioni
Si era detto ma sì rischia di ingessare in maniera incredibile questo consiglio d'amministrazione
Facciamo in modo che in queste società dove c'è un limite quindi non sono contendibili perché c'è lo Stato che al trenta o quaranta per cento più nessuno può avere altro che al tre per cento
Quindi praticamente consentiamo attici al due tre per cento di nominarmi sottordini paranza ma se questa è la storia non ha niente a che fare e non so nemmeno se chi ha scritto questa norma fosse al corrente di questa norma del novantaquattro che torna persone della mia età e ieri ma per molti giovani che hanno scritto questa roba probabilmente
è una cosa delle
Del passato
Ultimo argomento
Nel caso del Governo di una società il rischio azionario ha un suo peso qui abbiamo visto che questa norma consente a chi ha e un quarantesimo cioè due e mezzo per cento di nominare nientepopodimeno che il presidente del collegio sindacale un amministratore
Ma francamente mi sembra fuori fa regola due e mezzo per cento nome dal presidente del collegio sindacale un amministratore
Purtroppo il mio tempo è scaduto non son riuscito a parlare di altri due argomenti che volevo parlare ma se poi si starà un dibattito mi riserverò su alcune norme molto interessante di ritornare grazie
Grazie professore adesso Paolo Ferro Luzzi
Ecco in base alla tabella dei tempi ho appena finito di parlare quindi ringrazio dell'attenzione e passo la parola
Il ventinove no no no cercherò allora in realtà dei tre argomenti che volevo affrontare
Il primo riguardava un po'la l'ideologia della minoranza materno fare scoppiare liti in questa nobile sede mi asterrò e quindi parlerò essenzialmente
Nelle operazioni con parti correlate della nuova legge e
Women ma visto che mi parlano tutti delle obbligazioni
Le mie critiche era non amo criticare la legge perché la legge può far quel che vuole e quindi in realtà bisogna ricostruire il sistema sulla base della legge saranno essenzialmente critiche di coordinamento di questa normativa con la normativa esistente
Di tutti gli aspetti che sono stati ricordati fino adesso non li voglio ripetere io però a me voglio sottolineare una
Questa legge taglia trasversalmente il Codice civile nella parte rinnovata tuffo il tuo
Ebbe nel tuffo nel tuo nella riforma Vietti ma neanche il Codice civile erano leggi
Perché il meccanismo della legge pochissimo sì
Diciamo si presta
Ma ai profili non voglio dire politici ma tecnici è proprio sui profili tecnici devo richiamare l'attenzione
Capovolgendo proprio per evitare di cominciare parlare degli amministratori di minoranza di cui avete parlato malissimo ma perché mi sta antipatico alla minoranza
Come concetto io parto parla invece per gli strumenti finanziari perché questa legge evidentemente piglia lo spunto dal caso tutti conosciamo
Ora
Qui in appare ipotesi avevamo probabilmente violazioni di norme penali e non mi interessa
Però in tutte e due i casi sono gli occhi di tutti avevamo la diffusione di una forma di finanziamento di impresa né infatti nuova anche se storicamente conosciuta da più di cent'anni e cioè le obbligazioni e inoltre quelle venute alla luce ce ne sono tante altre in circolazione nel sistema italiano è ancora affaticata da obbligazioni emesse in condizioni del tutto analoghe a quelle che hanno creato il problema
Se n'è parlato molto io però vorrei sintetizzare nella maniera più rapida possibile alcuni aspetti del fenomeno alcuni sono note a tutti altri invece secondo che sono trascurati
E servono non solo a valutare quello che è successo ma l'impatto della nuova legge
Ora è chiarissimo che le obbligazioni come forma di finanziamento di impresa societaria previste dalla dal Codice di commercio fossero sconosciute al mercato del capitale differenti
Il mercato era occupata dei titoli di Stato sicuri almeno nell'ipotesi di Stato italiano con elevati rendimenti almeno nomi
Le obbligazioni appaiono quando tutti lo segnalo che in concomitanza con e forse in conseguenza del vistoso calo d'interessi sui titoli pubblici
Però è anche vero che il mercato e quando parlo di mercato parlottato gli offerenti quanto dei destinate a la considerati come un investimento di capitale di credito appetitoso e sostanzialmente equivalente a quello dei buoni per test dei titoli pubblici non sono stati secondo me tenuti abbastanza presente le peculiarità del fenomeno obbligazioni proprio perché da cinquant'anni non c'è
Sinteticamente si tratta di un finanziamento di impresa indubbiamente a medio termine se si leggono i vecchi testi si parla di finanziamento al capitale fisso e non certo al capitale circolante
Non c'è dubbio che capitale di credito
Ma nelle implicazioni economicamente ha presente un rischio d'impresa che è sconosciuto a molti altri fenomeni ai quali applichiamo l'espressione economicamente non politica
Confermano la particolarità del fenomeno la disciplina limite soggettivo società per azioni competenza quondam dell'assemblea straordinaria limite oggettivo e ci torno
Rappresentante del Comune alla stessa possibilità di modificare lei stizza data all'assemblea degli obbligazionisti fa vedere che sia così
In capitale di credito ma un capitale di credito tanto vicino impiegato nell'impresa
D'altra parte se ben ci si pensa tutta la storia in Italia verrà distinzioni istituti e aziende di credito e del medio termine
Aveva attenzione al fatto che il finanziamento a medio termine implicava un partecipazione al rischio d'impresa era diverso dal Credito Commerciale
è un finanziamento di medio termine che porta qualche è un rischio per l'imprenditore
Quando la banca eroga segue assiste aggiusta ristruttura
Con le obbligazioni quando cioè il default o peggio costo del furto gli eventi sono decisivi e difficilmente chiaro
Questa rischiosità caratteristiche specifica secondo me è stata trascurata
Da tutti quelli che a vario titolo sono intervenuti al seno conservando il proprio capitale dite
Sul fenomeno cosa intervenivano i controlli articolo centoventinove del tutto
Benissimo c'erano titoli formalmente tipici su questo non c'è nessun dubbio
A condizione standard su questo non c'è più nessuno e quindi il controllo secondo lo schema normale da un controllo di stabilità
Al contrario parlo sempre del centoventinove per l'esito del controllo sui titoli di cartolarizzazione dove anche il secondo recente dottrina il controllo del centoventinove sostanzialmente sì riguarda anche il merito dell'operazione
Le erogazioni a medio termine c'è una relazione bancaria regole procedure caute
Se tramite obbligazioni
Ci sono meno
E per ovvie ragioni attenzioni
A quello che non vi sono quelle attenzioni e le cautele quelli studi quelli istruttorie
Che regolano le l'azione a medio termine barca c'è il rating quando scendo
Il rischio nelle obbligazioni noi abbiamo il rischio continua a dirlo una soggezione dal rischio di impresa maggiore di quella che si margine capitale di credito aggravato per l'emittente dalle rischio della ingovernabilità
Di questo rapporto debitorio però se non ci mettiamo come è stato a lungo in Italia in una visione sezione rete bancaria
Per quanto riguarda la mancanza di indebitamento generale verso il sistema bancario se si dilata alle il fenomeno obbligazionaria Carra e quindi qual è la conseguenza che questa rischiosità e questa non dico anomalia una particolarità di condizioni delle mamme
Erogazione del finanziamento tramite obbligazioni non veniva e giustamente a legislazione vigente né controllate nel censito
Destinate in primo collocamento investitori professionali
E secondo me si è sorvolato cioè non si voto la percezione ripeto da tutti
Che se il finanziamento anziché da una banca o da un pool di banche fatto tramite obbligazioni e le obbligazioni sono strutturalmente destinate ad essere diffusa tra pubblici
Sono un sistema di raccolta del risparmio tra il pubblico
E allora al pubblico prima o poi dovevano finire se noi non riesco a capire per quale santa ragione anziché un finanziamento normale si facevano l'obbligazione
Allora
Lasciando stare il discorso sul prospetto si è affidata la tutela luce dobbiamo credere alla tutela dal prospetto alla vengono labile distinzione
Sesso stati offre possesso state richieste
Si potrebbe dire che tutto ciò sono argomenti del senno del poi
Io non credo perché della peculiarità pur di un capitale di credito del fenomeno obbligazionario della rischiosità specifica
Per quello che ho detto per rischio di impresa per condizioni di erogazioni per rischio sull'impresa per la difficile governabilità
Per lui la diffusione tra un pubblico per definizione in questo caso bisognoso di tutela secondo me si è raccolto il legislatore della riforma
Confermando
Il tanto criticato limite all'emissione di obbligazioni però mi sembra che il professor Nardozza insomma il capitolo critica e la disciplina del superamento di questo
Limite rapportato al capita storicamente presente c'era del Codice di commercio
Che non costituisce una garanzia l'idea che capitare dovesse essere la garanzia fa ridere chiunque
E pone invece un principio di equilibrio nel finanziamento di impresa
Fra
Il finanziamento all'impresa che dà potere di gestione dell'impresa e il finanziamento di impresa che non dà nessun potere ebbe fra
Dopo otto di vista meramente concettuale
Il limite all'emissione obbligazione alla stessa matrice la conosciamo tutti
Nella circostanza che noi dobbiamo avere al massimo la metà delle azioni ordinarie tutti gli altri tipi con poteri limitati o altro devono essere la metà del capitale sociale ragionerà stesse
Non consentire un potere sproporzionato a quello che il rischio che si assuma
Martellini che a quanto sono riuscito a capire io nasce nello scandalo delle offerte ferrovie francesi dell'Ottocento questa era la faccio
Il limite era già saltato se ricordo bene ma non vorrei sbagliare per le società quotate nel tubo
Ecco perché sia pure sotto il profilo delle va del non applicare il divieto di raccolta del risparmio fra il pubblico già nel tubo il limite per le portate salta
In sede di riforma è stato contestatissimo è stato conservato rimodula
Sostituito da una garanzia specificasse superata ora io vorrei che fosse che faccio
Non si sente potrebbe essere un favore per qualcuno tutto sommato
Allora
Io sono perfettamente d'accordo che la garanzia specifica ostacolo al fenomeno ed è un po'contraria senza di questo no
Ma perché si è messa la garanzia specifica per il superamento dei limiti
Per la presa di coscienza della
Poi comunicare vischiosità del fenomeno e perché se nessuno si occupa
Nell'erogazione delle condizioni né di seguite fenomeno eccetera eccetera eccetera almeno chi era garante un occhio attenzione l'avrebbe tutto da cioè è una soluzione brutta è un'associazione che ostacola il fenomeno ma si supera il limite che tra l'altro è stato raddoppiato rispetto al capitale perché non c'è nessuna logica un augurio uno a due uno a tre dunque un limite ci sia
Ora la legge
Con disposizioni che risentono però che sono a mio avviso troppo un derivato delle peculiarità del caso concreto
è intervenuto
Articolo uno
La fattispecie come dicono i giuristi cioè il fatto che la legge quindi è considerazione l'emissione o collegamento in Italia resterò ai soli investitori professionali che era esattamente quello che era successo in questi casi
Per evitare così
Pause sono negoziati in Italia entro un anno presso investitori diversi e scatta la garanzia del codice civile
è un sistema
Che seguendo la logica del Codice nel senso della garanzia però dimentica totalmente la funzione Limited è molto diverso da quello del codice civile cioè mentre nel Codice c'è un limite e si si supera il limite per le non quotate c'è la garanzia qui viceversa derivando dal caso concreto ed alla mancanza di quello spettro di iniziare si superano che superi il limite che non ha più rilevanza che scarta Materazzi
Il che tutto sommato fuori forse potrebbe aggravare la situazione delle quotate il qua limite non c'era e quindi garanzia certi
La valutazione di tutto ciò
La grazie provvisoria legata alla mancanza di Prosperi e non Nardini
Io sono molto legato al concetto di limite elastico hanno che fosse abbia
Il secondo comma invece fa quello che dicevo prima
E cioè
Il prospetto non si mettono si impone nel momento formale dell'offre tanto sono destinati per le strutture affini e si anticipa come condizione per imitarli
E su questo su questa a legislazione vigente non faccio una critica alla Consob su questo sarei d'accordo
Se io anziché un finanziamento unitaria si chiedono obbligazioni signori prima qualcosa al pubblico vanno affini
Quello che invece Massimo sorpreso moltissimo in questa disciplina e che manchi qualunque rafforzamento del rappresentante comune
Il problema il rappresentante del Comune se funziona se non funziona io l'ho fatto due o tre volte
Veramente potrebbe che si può mettere anche può partecipare al consiglio può fare tante cose rappresentate dopo se non può controllare nel momento dell'emissione la regolarità fare una specie di istruttoria come siamo è però può seguire tutta l'operazione
E quello che spiana è che non si ci sia apprezzata reputato il comune dilatando a tutti gli strumenti finanziari per esempio nel fenomeni da cartolarizzazione
Il titolo fino adesso credo non è mai andato sul mercato perché non si può mettere rappresentate comune o meglio lo si può mettere Marosi promettere con valore dicono i giuristi obbligatorio e non reale cioè siccome tre per contratto
Mentre invece un minimo di organizzazione
Non ci voleva molto secondo me
Se io ancora dieci minuti cinque
Beh io invoco la disparità di trattamento però mi va bene lo stesso un cenno sono va benissimo no assessore
Allora un cenno molto rapido stanze
Scusate a un articolo che o l'ho capito male coi bellissima
L'operazioni con parti correlate
Ora credo che tu non dire nulla di nuovo ricordando che tutta la disciplina delle parti correlate che ha origine con sopra e poi da principi contabili internazionali
Era una disciplina di trasparenza sostanzialmente cioè era una disciplina di possibilità ci conoscenza
Ora
Ora
Avevamo invece nel codice civile il brutto bruttissimo problema del conflitto di interessi
Che creava problemi spaventosi nel gruppo come tu forse ricordi la compensazione rispetta allargata posticipata eccetera
Adesso noi abbiamo la Vietti
Che sposta me piace forse perché ero vicino al letto abbiamo gli interessi degli amministratori indisciplina dell'atto abbiamo la disciplina del gruppo
Se riconosce il potere di direzione e coordinamento lo si legittimano si condiziona i limiti di esercizio il risarcimento del danno l'eventuale decesso verso
Allora trasportare la disciplina delle parti correlate
Da un fenomeno di notizia un fenomeno di divieto di compiere gli atti come qua se lo leggo bene al di là delle eccezioni specifiche cento mila euro eccetera eccetera ma insomma le cose sono due o blocca l'applicazione della disciplina del gruppo
Perché do per nel gruppo un esempio tipico all'operazione controllate contro
Se lo si vuole ripeto il legislatore fa quello che vuole ma la disciplina del gruppo uscita adesso
Insomma io avrei voluto un minimo di perplessità
Vediamo poi un attimo solo la disciplina specifica che sia
Le parti correlate sono state un po'semplificato e controllate controllata influenza e pareti degli amministratori lasciando stare zitti fratelli cugini come sono nelle parti correlate abituali
Però quello che mi preoccupa è l'espressa autorizzazione del consiglio d'amministrazione deliberata senza la partecipazione del soggetto interessato cioè del correlato previo parere favorevole dell'organo di controllo assoluto all'unanimità col che a te che sta simpatico il sindaco di minoranza
Mi diventa decisivo per certi atti di gestione
Questo secondo me è stato tratto dalla disciplina delle obbligazioni degli esponenti aziendali
E cioè sì però altro e l'obbligazione un esponente aziendale altrove una un'operazione del gruppo
Mi avvicino a concludere
Forse
Si può fare una tesi insomma
Un pochettino ardito
E cioè sostenere che quando la correlazione istituzionale cioè si dichiara all'esercizio dell'attività di direzione e coordinamento non si pubblicista si consente al socio di recedere si procedimentalizza le direttive del gruppo si motivano gli atti cioè non è una correlazione episodica come può succedere ma il gruppo vuol dire che c'è una correlazione questa disciplina non si applica
Però chi se la sente di consigliarci ha un cliente cioè questa disciplina introduce un elemento a mio avviso di
Incertezza
Su un elemento essenziale che è quello del gruppo
Allora io concludo concludo ciò no non so più niente al no concludo grazie
Grazie Paolo porre il professor Francesco Galgano ci parla parte l'informativa societaria dei controlli
Sono grazie io cercherò di far prevalere la mia anima costruttiva rispetto a quella critica voglio guardare in positivo questo
Progetto di riforma che in effetti mi sembra
Un'ottima base per la discussione e per un completamento dell'opera legislativa
Certo vi rendo conto che ci sono delle novità assolute
Forse la vita non del tutto assolute
Introdurre il principio proporzionalisti dico nelle liste degli amministratori il voto di lista
Si può dire ma come il tema politico avverso il principio maggioritario il sistema societario va verso i Paesi da porsi una lista di quella contraddizione non è del tutto tale se consideriamo che ad esempio quanto meno pratico di sorveglianza dell'esperienza tedesca c'è questa eterogeneità di formazione dei componenti l'organo di vigilanza il consiglio di vigilanza
E pensiamo che poi in fondo
Questa dialettica interna fra maggioranza e minoranza l'abbiamo già introdotta della cosiddetta riforma Vietti
E largamente introdotta se consideriamo il fatto che abbiamo esteso moltissimo i casi di recesso dal società per azioni
Questo significa che di fronte a operazioni straordinarie la maggioranza deve venire a patti con la minoranza
Perché altrimenti la minoranza recede e porta via il patrimonio sociale con le quote di liquidazione quindi è necessario coinvolgere le minoranze nel processo decisionale
E la se questo è un fatto che accade per la finanza straordinaria della società già adesso per il diritto vigente beh la regola proposta da questa da questo progetto la estende all'ordinaria amministrazione una dialettica interna l'organo amministrativo mi pare un'idea interessante da un'idea da liquidare così senz'altro perché non ha precedenti
E insomma il confronto avviene diverse che sono poi molto più omogenee tra di loro che non quelle tedesche
Maggioranza agli azionisti minoranza di lavoratori
Queste sono possiamo cede vogliamo dire la maggioranza che punta alla valorizzazione massima del dell'investimento dal punto di vista produttivistica o ad una minoranza che punta invece alla redditività
Per raggiungere questo confronto fra due posizioni ben già si verifica perfetto dell'eccesso
Deve cedere Celso adesso questa è una proposta che tende di realizzarlo mi pare una proposta interessante da discutere certamente ma non da liquidare come una stranezza
Ma vengo un po'i temi che più indirettamente mi sono state suggeriti la trasparenza
E qui devo dire che per quanto riguarda l'articolo cinque la trasparenza delle società estere questa è una norma che è un po'una sua storia che nasce in America
Due anni fa quando la secche Emanoil regolamenti di attuazione dello share Besozzo arte e mano anche un Regolamento che aveva la funzione di evitare delusione da parte del società americane
L'elusione dei principi molto rigorosi posti da questa legge
Si temeva cioè americane conservassero in America una scatola vuota una holding scatola vuota e operassero all'estero presso controllate così svuotando di contenuto i principi rigorosi posti dalla legge americana
Rossi Davide questa norma del Regolamento che lascia che dispone di un potere regolamentare gigantesco non confrontabile deregolamentare dispone non sa Conso
Dispose per regolamento questa regola che le società americane operanti all'estero dovunque si tratti
Dovunque operino autore sua controllate devono redigere i bilanci delle controllate secondo l'aria la legge americana e devono sottoporre i bilanci dell'americane ad una società di revisione iscritta nell'albo americano
Non solo ma è anche riconosciuto il potere di mandare ispettori americani dei vari Paesi del mondo che occorre controllare
è questa mamma sto molto scalpore da noi a quei tempi io presiedevo la commissione sulla trasparenza di studio sulla trasparenza e ricordo che ci fu un ampio dibattito a questo riguardo
Il testo originario di questa Bossa di riforma
Prevedeva una soluzione simmetrica
Le società italiane che operano all'estero tre sono controllate sono sottoposti al medesimo regime debba far sì che il bilancino redatti secondo le leggi le norme italiane debbano sottoporre alla revisione questi bilanci secondo societaria visione iscritte nell'albo della Consob
Ho visto che invece si è un po'ridotta la portata della norma i quest'ultimo testo
Soltanto le società italiane che operano nei paradisi fiscali
Di cui all'elenco allegato a non so quale provvedimento di mi pare mi paiono giuste le critiche fatte dal vostro documento abili a questo riguardo
Anche perché si offre la materia al tiro al bersaglio è chiaro che se c'è un elenco ovviamente è tassativo è chiaro che tutte le repubbliche non elencate nelle in così mettono in concorrenza fra di loro per creare i paradisi fiscali
Ce l'ha dentro inseguimento Regolamento nazionale nella sempre adeguato l'elenco magari si allungherà ma non c'è limite alla voglia di creare le pubbliche per il mondo
Da un censimento risulta che sono alcune migliaia nelle pubbliche e i regni esistenti
Su questa terra perciò mi pare che sia molto riduttivo tutto questo io non avrei invece quelle preoccupazioni che sono internati da questo documento per quanto riguarda la costituzionalità del testo originario
Sotto il profilo che gli amministratori delle controllanti italiane sarebbero sottoposti alle sanzioni penali per i falsi in bilancio commessi all'estero da terzi
Beh questa terzietà
Dei delle società controllate rispetto alla controllante CIR molto attenuata della riforma societaria
Con le norme sulla direzione e coordinamento ma soprattutto qui c'è il fatto che già questo testo ancora questo testo prevede espressamente che i bilanci devono essere sottoscritti il bilancio della società estera controllata deve essere sottoscritto dagli organigrammi sezione di controllo verrà italiana
Quindi non è l'atto di un terzo è l'atto proprio della misura delle controllate dalla controllante italiana la quale quindi non può essere chiamato a rispondere per un fatto di un terzo sorta di disponibilità oggettiva incompatibile con il principio della personalità della pena
Ma risponde il fatto proprio per omesso controllo
Del fatto di dover sottoscritto e quindi ha fatto proprio un atto contenente dichiarazioni false
Ma vengo per qua a quanto attiene al tema che mi sembra più pertinente al all'argomento ammesso ingerito
Al tema delle società di revisione
Anche qui c'è un po'una storia americana
Alle spalle
Tutto nasce
Quanto meno l'attenzione massima su questi temi nasce dopo il caso Enron
è il caso Qualcomm
Che ha fatto seguito e altri casi ancora americani la reazione l'ha detto il l'immediata risposta legislativa americana
Con questa legge molto severa che ha in fondo ha recepito principi che già esistevano in Europa in Italia in particolare in Italia già dal novantadue c'è una legge
La quale stabilisce che di revisori grida di revisione non possono avere altro oggetto se non la revisione contabile con esclusione quindi di con altri compiti come ad esempio la consulenza cosa legale fiscale consulenza finanziaria e così via
In America non c'era questa incompatibilità
Le analisi fatte sul caso Enron in America ma ha messo in evidenza come i revisori e Roberta complici
Degli amministratori in quanto interessati a chiudere un occhio o tutti e due gli occhi sulle malefatte gli amministratori perché erano interessati ad avere le consulenze
E siccome guadagnano di più con le consulenze campano revisione erano indotti ha procurarsi la massa più ampia possibile di consulenze chiudendo un occhio sulle malefatte
Gestionali e contabili degli amministratori
Di qui risoluzione che in America
Di un divieto che c'era già da noi
Ma da noi è accaduto l'altra cosa
Si è constatato in Europa e in Italia in particolare
Anche per sfuggire al divieto di cui ad esempio la nostra legge del novantadue Manalo Kennedy ma anche in altri paesi europei come ad esempio in Belgio
Ci si accorse che l'esito di revisione creavano intorno a sé una sorta di costellazione gli altri uffici di studi di società all'Ater e così via
Altre sulle quali e c'è già ma concorra la consulenza per cui mentre la sua di revisioni faceva revisione e basta
Vedesi le persone nella diversa veste di soci di altre società o di componenti studi
Professionali all'ATER in questa veste prestava la consulenza
Su questo punto una proposta molto interessante
è venuta dalla Commissione europea nell'aprile del due mila e due fu emanata una raccomandazione direttivo una raccomandazione dell'unione europea della commissione
La quale
Premessa un'analisi molto accurata di questo fenomeno di questo rapporto che esiste fra revisione contabile consulenza dei medesimi operatori
Premessa un'analisi degli delle conseguenze negative che questa questo rapporto determina dal punto di vista dell'entità delle della mancanza di garanzie di indipendenza dei revisori e quindi di efficienza della revisione contabile
E non c'è una proposta che è molto diversa da quella americana perché mentre l'America a posto
Divieti molto rigidi è previsto sanzioni molto rigorose la filosofia che ispira invece la raccomandazione della Commissione europea è di tutt'altro genere
Tutto avviene risolto e di questo pesce Lecco nel provvedimento legislativo di cui stiamo parlando tutto è risolto in termini di trasparenza di informazione
Il mercato deve sapere
Per quanto riguarda i revisori contabili del sapere
Che le singole società che affido dalle contabile affidano anche altri compiti oltre ai contabili altri compiti di consulenza alle società oppure alle altre entità che compongono l'avete
Il network a cui appartiene la società di revisione
E inoltre non a rendere di pubblica ragione informare in maniera precisa e analitica
Sui compensi
Che le sia di revisione e la la Rete delle sue genere nel suo insieme riceve sia per la revisione sia per le consulenze in modo che il
Mercato sia in grado di fare questa valutazione
Se i compensi per le consulenze sono superiori largamente superiori ai compensi
La revisione allora quella revisione non è affidabile e non è neppure friabile quel Bilancio in quanto sottoposto a revisione da revisori
Alla luce di revisori che non sono affidabili per gli interessi che hanno nei confronti della società che ha affidato il compito della revisione preso senza sanzioni di nessun genere ma soltanto permettendo al mercato attraverso una conoscenza effettiva trasparenza
Delle dei meccanismi dei rapporti intercorrenti a queste cose dei compensi ricevuti
In questo modo garantire la indipendenza degli amministratori dei dei revisori ora di questo c'è una traccia molto evidente l'articolo quattordici del progetto
Anche se questi principi sono appena appena accennati perché la loro regolazione specifica quei demandata ad una legge delegata
I punti sui quali qui
Ci si sofferma nella legge come punti già acquisiti il modo vincolante sono quelli relativi alla nomina
Dei dei revisori della società di revisione
Oggi come oggi l'altra divisione eletto all'Assemblea
Per il diritto vigente
Su proposta degli amministratori
Sentito il consiglio e collegio sindacale
La riforma la legge americana una riforma già prima in America vigeva un diverso sistema quello per il quale le soglie visione sono nominati dalla da Lodi compiti vago di controllo nomina l'atto di revisione non solo lo nomina ma
Lo controlla e può revocarlo in qualsiasi momento
Questo fu materia di molta preoccupazione delle società italiane quotate nelle Borse americane
Perché le nostre società temevano di perdere la quotazione avendo dei bilanci sottoposti a revisione dirigermi all'assemblea e non da lode comitiva
All'altra del collegio sindacale così per accreditarsi agli occhi del mercato americano come dotati da mesi la struttura organizzativa simile a quella delle società americani noi abbiamo adottato una soluzione con questa proposta di riforma che è una soluzione intermedia tra quella americana e quella nostra tradizionale perché la nomina ecco sempre fatta dal Consiglio di antica dall'Assemblea però sulla base di un previo parere vincolante assunto all'unanimità dall'organo di controllo collegio sindacale di sorveglianza organo per i controlli interni
Perciò la nomina rete dell'Assemblea e all'assemblea rimane il potere di revoca per giusta causa dell'altro di revisione ma la scelta e influenzato fortemente in maniera condizionante dal parere vincolante preso all'unanimità dall'organo di controllo
E anche introdotto un principio
Il comico Colin of periodi ossia si vuole evitare ciò che era successo più volte l'America forse anche in Europa ossia evitare che revisori compiacenti
Facciano una revisione compiacente
Sulla promessa della dei capitoli della società di assumerli alla fine del mandato come come revisione di assumerli come dirigenti della società
Si è stabilito che c'è un periodo che deve durare un certo numero di anni almeno tre anni
Entro il quale non possono essere assunti come dipendenti delle società può essere dotati comunque di poteri abitato la spesa soggetti che siano stati nei tre anni precedenti revisori nei confronti della società stress
Ecco
è molto importante che in sede di legge delegata venga voi ben chiarito il concetto di rete
In America questo non è stato necessario
Perché in America si tende a superare il cosiddetto schermo della persona giuridica si guarda l'identità delle persone sono società diverse ma che svolgo baritono composta le medesime persone non si suppone che siano soggetti diversi
Mentre noi siamo portati a pensare che un'azione di revisione è una cosa e che anche dei pidiessini sorti sono soci di un'altra società quella sia una diversa società
è un po'soggetto diritto diverso una persona giuridica distinta
Gli americani non guardano a questo quindi non deve stupire il fatto che nel dei regolamenti americani nella legge americana non ci sia nessun riferimento alla Rete al network alla costellazione circostante le società di revisione qui dobbiamo più che altro trarre profitto dalle varie deliberazioni con sopra intervenute nel corso di questi ultimi anni perché la cosa si era resa conto del fatto che si eludeva la legge del novantadue con il sistema che prima ho detto sia attraverso le città d'arte e allora aveva emanato deliberazioni interpretative delle novantadue
Le quali tendevano a chiarire che violava quella legge anche le televisioni che avesse prestato Asia di consulenza attraverso società collegate attraverso entità collaterali della più diversa natura
Tutto questo
Facilita il nostro compito il compito di di quello che sarà il legislatore delegato il compito cioè di precisare in che cosa consiste la Rete precisare quali sono i criteri in base ai quali determinare le incompatibilità
Nonché le forme di pubblicità dei computer
è anche previsto dal Progetto è anche previsto che
I criteri in base ai quali determinare i compensi per i revisori devono essere fissati con deliberazione dello dell'autorità che attualmente Consob ma che dovrebbe assumere secondo questo progetto una diversa denominazione come fame
Come autorità del mercato finanziario Ho bruciato il mio tempo mi fermo a questo
Grazie professor Gargano da programma adesso ci sarebbe il coffee break
Ma li vedo così tranquilli
E attenti silenziosi che propongo di no fare il coffee break chi ha assoluto bisogno di caffè il caffè fuori e quindi può andarlo a prendere così recuperiamo i venti minuti di ritardo esatti che abbiamo sul programma
E do la parola professor Sabino Cassese che li aveva prima espresso la sua completa
Diciamo di nel suo completo favore nel non fare coperture
Sabino
Io per verrò a quattro conclusioni
Relativamente a questa proposta di legge sulla tutela del risparmio
Le
Come dire enuncio e poi trovo ad illustrarle una per una anche se so che non sarò come dire all'altezza del coffee break che sto sostituendo
Il la prima conclusione e che questa proposta di legge enucleare anzi costruisce una funzione pubblica nuova che chiamerò di guida delle autorità di controllo della finanza e affida questa funzione al Parlamento
Tutto ciò fa sorgere una domanda e cioè se lo scopo della proposta
Sia di assicurare la vigilanza del mercato finanziario la vigilanza sulle autorità di controllo del mercato finanziario
Se volete metterà in altri termini se si preoccupa della tutela del risparmio o di mettere sotto tutela le autorità
Che sono preposte al controllo della finanza
Seconda conclusione questa proposta di legge assegna a un comitato il compito di coordinare attività tra di loro non con ordinabili
Mette insieme in altre parole tre specie di attività amministrativa
E e fa sorgere un'obiezione è molto semplice
Che i cocktail sei
Sono efficaci di solito nei bar ma non nel diritto amministrativo
Terza conclusione
Che questa proposta di legge attribuisce all'Autorità per i mercati finanziari un fine quello della tutela del risparmio
Non i poteri per farvi fronte
Ora si potrebbe fare un uso metaforico dell'articolo ottantuno della Costituzione il quale come voi sapete dispone
Che il Parlamento nell'adottare leggi dispensa debba indicare i mezzi per farvi fronte
Uso metaforico che consiste nel dire che il Parlamento quando fa delle leggi e attribuisce delle finalità all'autorità pubblica deve anche indicare i Poteri
Che costituiscono i mezzi per raggiungere le finalità che il Parlamento a indicare
Quarta conclusione che questo proposta di legge disciplina i procedimenti delle autorità in particolare delle due autorità preposte al settore finanziario in senso stretto facendo un grosso passo indietro rispetto alle attuali regole cioè riportandoci
Interamente al mille novecento novanta mentre le autorità indipendenti hanno fatto dei grandi progressi
Sotto il profilo del procedimento come dirò tra un momento
Comincio con la prima
Con la primo tipo di osservazione
La commissione parlamentare definita per la tutela del risparmio del mercato finanziario
Articolo sedici a una somma di Poteri che si rafforzano reciprocamente nomina e revoca
I componenti d'autorità di controllo meglio attribuisce efficacia e quindi dice l'ultima parola diciamo sulla scelta dei componenti delle Autorità di controllo almeno di due dell'etere
E da queste autorità di controllo informata
Esamina le loro relazioni
Fa segnalazioni sulla base delle relazioni
Al governo e infine ascolta i soggetti che sono controllati dalle autorità di controllo quindi ha una gamma di poteri come dire che racchiude per così dire tutte le autorità di controllo
Si tratta mi pare di una concentrazione di funzioni che si risolve in una sorta di guida
Almeno di due delle tre autorità cosiddette indipendenti del settore che sostanza finisca finiscono per rispondere a quest'organo parlamentare
Questo fa sorgere due tipi di domande
Primo
Come deve svolgersi la politica
L'ho posta nei termini più generali mettiamolo in termini più precisi
Se oggi il Parlamento ha una funzione ordinatrice che svolge con la legge
Non potrebbe svolgere un'altra funzione che è quella di guidare supervisione delle autorità indipendenti con questo assetto che viene dato ad una commissione badate bene
Non un'ordinaria Commissione parlamentare che si deve preoccupare anche di altre cose ma una commissione ad hoc
I cui componenti saranno tutti i giorni
A stare a svolgere questo compito
Non si parlamentare Nizza così una funzione e quindi non si avvicina
Per così dire la finanza la politico o la politica alla finanza andando io in una tendenza opposta a quella che predomina il nostro ordinamento da almeno venti o trent'anni potete scegliere come dire a piacere la data se volete più vicina la legge Amato se volete più lontano il divorzio prova realizzato da Andreatta
La seconda osservazione
La seconda osservazione e che questa come le altre proposte che riguardano appunto
Le Weiss è inconsistente il parere condizione dell'efficacia
Da parte del Parlamento
Questa proposta non tiene conto del fatto che applica in un sistema parlamentare un modulo che è tipico di un sistema presidenziale
Sistema come quello statunitense essendo un sistema presidenziale comporta che leghi vai cent consente del Senato venga dato da un'autorità
Parlamentare rappresentativa
Ma che ha una investitura diversa
Da quella del capo dell'esecutivo che ha compiuto alla nomina ci sono due poteri che si bilanciano un potere agisce come contropotere di un altro
In un sistema parlamentare dove per ripetere il titolo di un famoso articolo di quarant'anni fa
Il governo del comitato direttivo della maggioranza parlamentare
A che serve
Questo parere condizione di efficacia
E quindi non è più schietta una soluzione nella quale siano i due presidenti delle assemblee parlamentari
A scegliere le persone dissi intermediano do completamente così il Governo
Invece di trovare una soluzione che per volere essere come si dice by partisan deve far contenti tutti e quindi nominare tante persone quante sono
Quelle che raggiungono la maggioranza qualificata previste cioè maggioranza ed opposizione sì che i membri delle autorità indipendenti avranno tutti quanti come qui il nome della persona accanto al nome la sigla di appartenenza
Seconda osservazione
E previsto un comitato di coordinamento perché previsto un comitato di coordinamento
E previsto perché questa proposta di legge costruisce un sistema che non è né carne né pesce
Perché oggi vi sono due modelli in Europa quello monistico e quello pluralistico quello monistico viene chiamato ha centrato quello pluralistico viene chiamato decentrato chiamato no come volete
Nel primo c'è una sola autorità di controllo nel secondo ci sono più autorità di controllo
Qui non si sceglie coraggiosamente né l'una né l'altra
Si fa un po'di fusione ma non si arriva fino a fare la fusione integrale
Ed allora si prevede un comitato di coordinamento
Ma che cosa deve coordinare questo comitato di coordinamento
Per coordinare per le attività che sono interamente diverse tra di loro perché la Banca d'Italia svolge una funzione prevalentemente di vigilanza
L'Autorità per il mercato per i mercati finanziari svolge una funzione che prevalentemente di regolazione
E naturalmente all'autorità garante della concorrenza e del mercato svolge una funzione che prevalentemente ad opporre il termine americano di aggiudicazione
Diremmo in Italia un'attività amministrativa in forme insiemi Contin sia osé contenzioso un'attività quasi giurisdizionale
C'ha delle persone che li espongono dei fatti che fanno una denuncia che porta ad un'azione fanno un ricorso
Istruisce questa pratica quand'era presidente Giuliano Amato ha fatto collocare
Lei un dizioni le audizioni quando si fa alle audizioni vengono collocati intorno a un tavolo in modo che sia chiaro che l'autorità indipendente
Che gli uffici sono i prosecutor s'e che dall'altra parte ci sono invece coloro che sono messi sotto accusa
Questo è un è una struttura di tipo processuale
Ora la mia domanda è ma si possono ASS coordinare tra di loro queste attività si possono coordinare tra di loro attività badate bene auto coordinare delle attività che siano tra loro omogenee
Cerchiamo di essere concreti se un giorno viene fatto un esposto all'Autorità garante per la concorrenza di mercato
E le autorità istruisce una pratica
Nella quale deve rispettare principi del contraddittorio principi semi contenziosi
Poco se potrebbe questa farsi influenzare da un'altra autorità
Ma il primo tribunale amministrativo regionale gli dice che è violato uno dei principi fondamentali di questo procedimento se mi contenzioso che è quello che l'Autorità non si deve fare influenzare da terzi e persone
Quindi voi vedete che questo coordinamento è un coordinamento tra cose che non sono tra di loro Cortina
Terza osservazione l'autorità per i mercati finanziari deve tutelare il risparmio
Ma
E questo lo dice la proposta di legge ma adesso e non sono assegnati dei poteri ad hoc a questo fine
Sono consegnati nelle sue mani i poteri oggi vigenti della Conso della Banca d'Italia dell'ISVAP e dalla Covip
Come dire condannati colpevoli di questi ultimi due perché non si capisce perché si è abbattuto il ciclone sulla ribalta sulla colpite che non c'entrano niente con tutti i problemi che riguardano la tutela del risparmio tra cui a alla quale passerò tre un minuto
Nonché alcuni minori potere diciamo di ordine ministeriale che sono erano rimasti ai ministeri e che giustamente la proposta di legge propone di trasferire d'autorità e dipende
Il mio problema è questo che dal punto di vista del diritto amministrativo questa soluzione è un puro esercizio di nominalismo perché perché raggruppando in modo Diversi dei poteri esistenti non si tutela risparmio se si parte dall'assunto che i poteri odierni siano insufficienti per tutti tutelare il risparmio
Cioè in altre parole non è che ridistribuendo i poteri ricostituendo il potere in testa soggetti diversi
Questi aggreganti in un modo diverso manifestano un sovrappiù di potere che sarebbe poi a tutelare quel risparmio finalità presunta nuova contenuta in questa legge
E quindi come dire non si affronta il problema si doveva affrontare se si riteneva che questo fosse il difetto che si è verificato nei fatti e cioè che i poteri esistono ma sono stati male esercitati
Ma questo non richiede una proposta di legge questo richiede degli interventi amministrativi
L'ho detto in quindi che questa è una
A obiezione grave alla quale però c'è un passaggio dalla proposta di legge che cerca di dare una risposta si legge nel testo
Che le finalità la finalità di tutela del risparmio integra tutte le disposizioni normative relative ai poteri attribuiti all'autorità della presente legge frase insomma mente misteriosa
Che richiederà degli appositi sacerdoti per interpretare questo ritrovo speciale
Qui noi abbiamo come dire dei poteri che sono assegnati per decimi perché per principio di poteri amministrativi sono sempre assegnati per dei figli che però messi in questo Shaykh
Producendo un altro cocktail
Acquisiscono un altro fine ecco è una sorta di eccesso di potere permanente per legge
Ogni volta che si terrà contro si tratterà di andare davanti a un giudice il giudice dovrà vedere se quei poteri vengono usati per il fine originario
Per cui la legge gli assegnanti oppure per il fine derivato nel quale vengono integrati
In modo tale in integrano tutte le disposizioni normative relative ai poteri attribuiti al dalla all'autorità dalla presente legge e quindi dove acquisiscono una nuova forma
L'ultima osservazione riguarda i procedimenti e questa è una cosa molto importante perché vedete l'Italia ha raggiunto negli anni novanta un livello di come dire
Polizia amministrativa
Di rispetto dei cittadini che segnato dalla legge sul procedimento amministrativo quella del mille novecentonovanta
Dopo di allora
Sono entrate in funzione le autorità di per le autorità indipendenti hanno fatto un grosso passo avanti rispetto alla legge sul procedimento amministrativo perché l'hanno fatto
Perché hanno introdotto in Italia la procedura che gli americani chiamano di notes è incombente
La procedura di notte s'è incombente che noi chiamiamo procedura di consultazione è una procedura
Che prevede la consultazione di tutti gli interessi organizzati e non organizzati quando debbono essere emanati degli atti amministrativi generali degli atti cosiddetti di regolazione
Quindi noi abbiamo delle autorità amministrative che applicano la legge duecentoquarantuno del novanta e poi la procedura di consultazione tanto è vero che l'Autorità per l'energia elettrica e il gas e l'autorità per garanzie nelle comunicazioni e così via ogni volta che debbono emanare questi degli atti generali debbono svolgere queste consultazioni raccogliere le opinioni
Rep pubblicare alle opinioni che hanno raccolto pubblicare i loro commenti su queste opinioni
Infine sentire nuovamente delle opinioni e adottare delle norme si chiamava democrazia amministrativa e come dire e benvenuta in ogni ordinamento modelli
La proposta di legge che cosa fra la proposta di legge dice che i provvedimenti articoli ventidue e ventitré del autorità per i mercati finanziari della Banca d'Italia si distinguono i generali ed individuali
A quelli generali applica la legge duecentoquarantuno del novanta e l'obbligo di analisi di impatto della regolazione
Alla seconda la legge duecentoquarantuno del novanta quindi praticamente dimentica quello che è stato l'apporto nuovo proprio delle autorità indipendenti amministrative dipendenti ma fa un'altra cosa poi
E cioè Carla in una veste procedimentale
Quel
Quell'attività di vigilanza che e svolta in prevalenza dalla Banca d'Italia mai svolta anche da altre autorità che non è possibile calare in atti in atti come dire il che no non è possibile procedimentalizzare
Tanto è vero che viene chiamata con l'espressione moral suasion che viene svolta in immobili informali
Tant'è vero che da anni si studia come una cosa benvenuta l'informalità nel diritto amministrativo
Perché perché l'assenza di forme in alcune attività è un beneficio al il luogo delle forme che debbono essere rispettate quando altre attività vengono svolte
Vorrei fare un'ultima conclusione
E quella
Tutela del risparmio
Lo dice la Costituzione incoraggia e tutela il risparmio il problema che quest'espressione può essere declinata in due modi
Può essere declinata in un senso che chiamerò per comodità colbertista
Dove l'espressione tutela del risparmio
è eguale all'espressione tutela del lavoro che pure si ritrova nella Costituzione
Che cos'è la tutela del lavoro
E la tutela di una parte debole di un rapporto che riconoscendo la debolezza di una parte pone dei pesanti carichi degli obblighi sull'altra parte quindi in questo caso di chi sollecita il risparmio
Questa è una declinazione della tutela del risparmio
La seconda declinazione è quella che si tutela il risparmio assicurando che venga fornita all'informazione dei risparmiatori o se volete
Assicurando delle regole del gioco olive Lando il campo di gioco per adoperare in italiano
Le espressioni tanto note alla letteratura inglese
Io sono convinto che noi dobbiamo oggi declinare tutela del risparmio dell'articolo quarantasette della Costituzione nel secondo modo e non nel primo modo
Nel secondo modo naturalmente tutela del risparmio vuol dire che come dire
Il risparmiatore si tutelano da soli sì debbono tutelare da soli
E il potere pubblico deve apprestare solamente degli strumenti
Ma non può esso stesso tutelare e questo perché
Innanzitutto per un motivo molto semplice
E che lo Stato non potrebbe svolgere quella tutela è impossibile svolgeranno tutto e la nel senso forte della parola in nella prima declinazione che ho fatto
Perché ci dovrebbe essere un bel Prada lo dico all'inglese perché oramai la traduzione italiana ma perduto di significato significato conto che aveva un bel Bradano che dovrebbe stare nelle tasche di tutti nelle case di tutti e questo è assolutamente possibile
Il secondo motivo che per me è ancora più forte e queste perché così dice il diritto comunitario
Questo è un altro dei casi nei quali la Costituzione economica europea prevale o almeno su quella nazionale sulla costituzione economica nazionale o almeno assicura lo strumento per la corretta interpretazione della Costituzione economica nazionale
Grazie professor Cassese anche per il rispetto dei tempi molto preciso cuore professor Giuseppe Guarino
Io credo di collocarvi su
Su una posizione un po'diversa
Rispetto a quelle che abbiamo ascolta
Perché sono persuaso
Che il problema che viene affrontato con questa legge
Che si presenta e come risulta anche dalla ripartizione dei compiti secondo gli articoli
Come un problema tecnico giuridico in effetti abbiamo ascoltato delle osservazioni molto penetranti e pertinenti
Relative all'analisi dei singoli articoli
La mia persuasione che invece
Questa legge coinvolga
Un grosso grave il problema
Istituzionale economico
Se dovessi dare un inquadramento risponde l'invito del presidente
Di fare anche una mano ci di macroeconomia ma la macroeconomia oggi è condizionata da alcuni aspetti giuridici
Io avrei intitolato se
Avreste dovuto dare un titolo al mio intervento
L'articolo cinquantanove versus l'articolo venti l'articolo venti della norma abrogata
L'articolo cinquantanove per la norma proposta in sostituzione
Il mio compito in verità era non soltanto il cinquantanove ma anche il trentanove quaranta trentanove quaranta e riguarda soltanto il credito al consumo non vedo perché l'un'attività di carattere bancario così
Direi periferica debba essere affidata ad un organo il quale non ha nessuna altra competenza in materia materia banca
Comunque questo è un aspetto secondario mentre decisivo dell'articolo cinquantanove
Perché decisivo l'articolo cinquantanove
Quanto dirò per l'articolo cinquantanove nel confronto con l'articolo venti che la norma di cui si propone l'abrogazione
Però comporta anche un principio di carattere generale del quale non mi sarei occupato e non l'avrei qui citata sopra questi sentito tutte le altre relazioni
Quando si fa riferimento a quanto dice in Francia in Germania in Inghilterra e negli Stati Uniti
Qualche volta mettendo in rilievo che si Stratta di deterioramenti della nostra legislazione rispetto agli esempi d'operativi io credo che il discorso non vada impostato nel senso la legislazione inglese più moderna la legislazione americana già risolto questi problemi
Ma deve essere impostata su una base diversa
Noi ci proviamo nell'ambito di un sistema competitivo
Questo sistema competitivo ci vede svantaggiati in partenza
Non ho mai visto una corsa di cavalli gravare del peso ponga il distacco
Il compiti concorrente che non sono i più forti ma sono i più deboli quindi il principio istituzionale assoluto
Che non può essere derogato in una materia così sensibile dove noi abbiamo l'impresa che opera in concorrenza alle banche entravano in concorrenza dialettale una norma che anche da solo sul singolo punto aggravi
La situazione dell'impresa italiana per la grave sotto il profilo delle comunicazioni sotto il profilo dei controlli sotto i profili organizzativi sotto i profili operativi
E ciò che ha fatto di aggravare la posizione dell'impresa italiana nei confronti dei concorrenti comunitarie dello stesso tipo è un errore che va evitato in modo assoluto
Quindi io proporrei di mi suggerimenti agli amici che si sono occupati delle singole norme di indicare questa norma e deteriore per l'impresa Rispetto all'impresa comunitarie non è necessario che si rispetta tutte
Basta che alcune imprese di comunitaria si trovi in condizioni più vantaggiose deve indurci ad accogliere la soluzione più vantaggiose dell'impresa no quella meno vantaggiose per le imprese non dobbiamo dimenticare
Che nel nel sistema comunitario è un sistema di concorrente servo comunitari complessivo è una concorrenza tra sistemi e tra tutte le componenti di uno stesso tipo nell'ambito del sistemi in concorrenza
Perché questo è importante perché noi soprattutto con riguardo all'articolo venti preesistente e cinquantanove
Non possiamo ignorare due incidenze istituzionali rilevanti difficile ad esporre gli ho cercato e cerco qualche volta di chiarirle facendo una poco dopo l'uovo dei padri di famiglia
Il sistema il quale è stato introdotto per la prima volta ed è inaspettatamente con il Trattato di Maastricht
è un sistema che Bassato direi sui capi famiglia lo Stato come capo famiglia però un capofamiglia che assoggettata alle regole rigidissime del suo bilancio
Che non può avere non può indebitarsi deve avere un pareggio di bilancio al fine dell'anno
è questo sì spesso capo famiglia Stato capofamiglia deve provvedere a tutto ma deve provvedere da solo perché non è vero che siamo passati dalla comunità all'unità
Non siamo passati dallo unita all'isolamento
Perché ogni Stato deve provvedere a tutto da sé medesimo una volta che abbiamo sventato regole non ci sono soccorsi comunitari non ci sono su corsi Susani non c'è nulla batte sono fatti attuali
E quindi il punto di partenza quando si ha dato al video
Al sistema dei trattati chi si trovava in condizione deteriore non entra più nessuna possibilità di operare nessun indebitamento per sul debito se si trovava in condizioni peggiori continua ad essere in condizioni peggiori
Anzi lo sarà ancora di più e Salvatore Turci ricordare anche una conferenza alla quale partecipai credo nel novantacinque novantasei novantasette un po'sorpreso da queste affermazioni
Oggi tanto è vero che ne ridiscute il e io gli spiegai che il compito che ci spettava e di ridurre un edificio da dieci piani a sei piani potranno cominciare da qui lodevoli un piano alla volta ammesso piano ogni volta
Però quello era una legge ineluttabile alla quale non si sarebbe stata in grado di sottrarsi
è vero o non è vero senatore Turci è vero non è vero che si sta verificando quello che quel giorno abbiamo insieme discusso
Ora perché questa importante
Perché l'Italia entrato nel sistema in condizioni obiettività di obiettive difficoltà istituzionali
Perché quando si dice il mercato ma il nostro era un mercato mentì a buon livello di ginnasio non è che sia ampliato il mercato per nazionale a comunitario il sistema comunitario avverto perché brevissime del mercato mondiale
Lo grande sviluppo delle imprese danza nazionale è derivato dal fatto che il mercato comunitario diventata mercato planetario
Perché accettato il principio della uguale all'ingresso del mercato sia dell'impresa comunitaria sia delle imprese extra comunitari
E noi eravamo abituati ad un mercato ginnasio lasciava sarebbe soltanto in concorrenza con me lì il mercato universitari ma improvvisamente ecco nel mercato del grande specialisti cioè dei maggiori imprenditori del mondo
Questa è una differenza chiede l'amata
Sull'al nostro sistema perché era un sistema di imprese legante non solo legato un mercato nazionale ma un mercato per la tutela costretta ad operare improvvisamente di Robert Capa aperta e la cui dimensione non era adeguata al mercato planetario
La conseguenza qual è stata guardiamo nel sistema delle imprese
Le imprese che non hanno le imprese no ma le banche
Le imprese le quali non hanno nessun comporre solo componente nazionali
Questa impresa gli sono competente nazionali e maggiore credo che avevamo sono cresciute a livello comunitario
Sarà la presunta a livello planetario o se sono gradualmente trovate tutte in difficoltà tant'è vero che oggi bisogno in vario modo soccorrere
E allora la domanda perché questo non si è verificato nel sistema delle banche
Si sarebbe verificato nel sistema delle banche se ci fosse stato non si è verificato il sistema delle banche perché c'era l'articolo venti come sarebbe andato ci fosse stato l'articolo cinquantanove della nuova formulazione
La ragione e proprio legata a una seconda componente del si aggiunge alla prima perché riflettente un secondo sulle regole sulla concorrenza
Non abbiamo una concorrenza a tre livelli possibili
Livello comunitario provvedono gli organi comunitari
Livello locale non provvede nessuno
A livello locale non c'è posizione dominante che io sappia a livello locale non c'è la possibile abuso di posizione dominante pure nel livello locale ci sono ugualmente abusi di posizione dominante
Da lei abbiamo invece una disciplina della concorrenza a livello nazionale
Ma livello nazionale è giusto il livello nei quali ha proprio quell'impresa che ambirebbero o che la cui nuova naturale aspirazione tendenza dovrebbe essere quella di passare a livello sovranazionale
Ebbene tutta la disciplina della concorrenza nazionale è fatta per mantenere il livello ma per stimolare il passaggio a livello suppletivo ieri parametri che deve osservare
L'Autorità garante della concorrenza e parametro è dato dalle altre imprese che si trovano a livello nazionale
Non la possibilità potenziale di passare a un livello superiore qui non c'è più indica per nessuno perché ognuno deve fare il suo mestiere quando le mamme sono quelle bisogna fare quel mestiere
E non si tiene conto di un altro elemento e la condizione di inferiorità comparativa nella quale si trovano le imprese nazionali perché se lo Stato capofamiglia si trovò in difficoltà
E alla difficoltà strutturale istituzionale si aggiunge alle norme difficoltà derivante del debito pubblico allora questo finisce per influire su tutte le componenti del sistema
Quindi su ciascuno dei figli sul suo uno dei componenti della famiglia e quindi è sufficiente a Dini e ma innanzitutto sulle imprese
Bando ai cittadini hanno minore la diminuzione del PIL essendo una cosa astratta
Ma dal PIL collettivo cioè pari al PIL nazionale sia Giulio come elemento il PL individuale
Non ce ne accorgiamo di meno perché nel mille novecento euro devo il risparmio delle famiglie era enorme basi coprire il debito pubblico ma la parte eccedentaria
Ma se quando questa parte questo originario risparmio sono state decorso qual è la conseguenza e la conseguenza che la diminuzione comparativa nello sviluppo del PIL porta a una limitazione comparativo alla riduzione comparativo per lentamente o comparativa delle spille individuali
E se per individuarle diluisce diminuisce il consumo sia di cornice consuma diminuisce la possibilità per le imprese nazionali
Ora questo dai essendo il modo per va be'potrebbe in astratto dovrebbe seduto presente nel valutare gli elementi concorrenziali ma la legge non lo consente
E allora questo sistema concorrenziale quale disciplinato nel dalla legge del mille novecentonovanta fa sì che ci siano inavvertitamente senza che noi ce ne accorgiamo
Un meccanismo che comprime
Ma che non da stimolazione al sistema dell'impresa
Come si è venuto fuori come com'è possibile che mentre nel sistema dell'inglese non abbiamo avuto nessun rafforzamento nel sistema delle banche dove invece abbiamo una situazione estremamente frazionata
Estremamente dispersa
Il dodici anni si è costruito un sistema complesse
Come cinque o sei dei grandi gruppi i quali sistemi pare sistema complesso sono a livello nazionale
All'opposizione sostanzialmente non fortissima sostanzialmente autonomo perché ci sono le rappresentanze delle partecipazioni straniere però le complesse Author
Come è stato possibile
Non è stata possibile per lavoro non è stato lo Spirito Santo determinato
Noi crediamo spesso del tutto questo sia dovuto fatti naturali non è così e c'è stato un chiaro obiettivo è una chiara normativa
La chiara normativa non è soltanto l'articolo ma e nella scelta sapienti che è stato fatto nel decreto delega
Il decreto delegato formalmente sarebbe stato in molti punti contrario in contrasto con la legge ma questo do Santo in modo tale da mantenere intatti i poteri centrali della banca della Banca d'Italia in modo che la Banca d'Italia non è soltanto che abbia potuto favorire le concentrazioni
Ma lei ha potuto stimolare ha potuto dare alla tranquillità che si sarebbero potute fare senza incontrare difficoltà
Questo è stato un opera sapiente ed un'opera che si è realizzato con gradualità e che ha dato buoni risultati se non oggi uno pessimo il sistema delle cinque o sei grandi banche di cui si è valso il tesoro perduto le operazioni di anticipazione Peter solo ha fatto il più uso del sistema delle grandi banche di quel delle singole imprese
Perché se ricordo bene tutta le operazioni di carta in lizza azione che hanno portato la decifrazione al Tesoro sono passate sono state rese possibili attraverso il sistema bancario
Per l'Alitalia oggi una garanzia che è stato dato attraverso le banche
La Siria Turchia che provvede di cui chi si parla come possibile naturale azionista futuro in certe ipotesi di ad altri per il disarmo delle bande se no gli altri non avessimo questo sistema delle banche
Ben più si troverebbe gracile in difficoltà il sistema economico complessivo allora quindi attendo una domanda ma a questo punto però il problema è risolto
Perché il l'obiettivo dei quattro gruppi o cinque gruppi o se i gruppi di livello nazionale è stato utilizzato
Lo stesso governatore Bankitalia l'anno scorso non l'ha ripetuto quest'anno ha detto l'opera di completamento del sistema bancario è stata completa lombardi rafforzamento del sistema bancario è stato completato
Perché non è stato completato perché comincia anzi oggi la la fase più delicata
Perché si è aperto un nuovo mercato interno attraverso l'adesione dei tredici nuovi Paesi alla comunità economica europee
Qui tutto si credono che sia belga anche nell'ambito comunitario tutto si svolga in un modo naturale non convenzionale tutt'altro
La i paesi che sono entrati sono i Paesi che no secondo storicamente erano soggette ai conflitti d'influenza
Tagli alcuni Paesi maggiormente a Roma Francia e Germania in piccola parte anche dell'Italia
Ora questa influenza non può essere esercitato con mezzi politici ma commesse militari
Ma sarà certamente esercitata con molto intende coinvolta ha finito combattente nasce perché il numero tre nel numero dei suoi e gli altri Paesi aderiscono a un sistema di influenza dipende la forza dell'autorità centrale comunitari
Quindi la Francia la Germania che sono il dunque Paesi imposizione cioè certamente di maggiore possibilità di espansione rafforzeranno il loro potere centrale per attraverso le zone d'influenza
Non è che era che può una lista d'ulivi che sono fuori
Ma l'Italia può esercitare perché quei Paesi sono appesi naturali di espansione adatti alle adatti alle dimensione delle nostre imprese e solo attraverso questa veicolazione dettaglio può rafforzare anche azzurro dell'intero al nella comunità quindi non tenere presente
E bloccare queste necessità di sistemi non delle singole imprese ma desiste
E tarpare le ali alle banche nel momento in cui è e indispensabile la loro ulteriore espansione che è inevitabile se possiamo il potere di il potere decisorio in tema di concorrenza norma superiamo dalla Banca d'Italia alle autorità che presiede alla concorrenza senza fare una critica proprio obiettivamente piccoli uno deve fare il suo mestiere
Noi certamente non favoriamo il sistema nel suo insieme che ad una un ultimo minuto io credo che anche questa retorica
Della contrapposizione tra consumatori e le imprese vada riguarda impostato in termini più corre perché dal sistema delle imprese dipende il PIL nazionale ed al PIL nazionale dipende il PIL pro capite
Se il PIL procapite scende anche se scendono i prezzi
Qual è il risultato che i consumatori possono comprare di meno perché hanno meno soldi nelle tasche se i soldi sono più basse non aumenta la quantità degli acquisti
Quindi dobbiamo stare molto attenti hanno delle robe il mercato interno negli ultimi altri settori che insieme alla banca possono contribuire a questa fase di espansione del nostro sistema che sono i servizi
Tutti i sistemi dei tutti i servizi e le imprese di servizi che sono le più favorite e quelli oggi potenzialmente più in grado di svolgere un'attività di espansione nell'ambito comunitario allargato hanno tutti bisogno del sostegno del mercato interno se noi tocchiamo il mercato interno rinviamo al nostro Paese infatti capacità
O di articolo trentanove del titolo
Il diciannove dell'Auditorium dei e se non ricordo quali sono però io credo che o di sia anche necessario lasciare lanciare De Santis sassi nel nello spazio perché noi
Il abbiano un distretto fondamentale delle nostre impostazioni
Di aver trascurato per quindici anni i temi sistemici mente dei temi sistemici dipende molto di più della nostra vita quotidiana di quanto non posso di scendere la risoluzione delle questioni di carattere concreto grazie
Arriviamo all'ultimo tema quello delle sanzioni professoressa Severino prego
Sì Presidente
Cercherò con una certa fatica devo dire e spero con qualche risultato di dare un filo conduttore
Ad una relazione che se dovessi seguire pedissequamente il testo degli articoli da sessanta sessantanove cioè quelli che delineano
Le sanzioni penali assumerebbe certamente la struttura di un patchwork
Perché si dovrebbe districare tra vecchie e nuove formulazioni di norme tra confronto di concetti penalistici tra enucleazione di norme dal codice civile per essere inserite nel testo unico dei mercati finanziari individuazioni di tipologie di dolo diversificate forme di perseguibilità a querela o d'ufficio
Con il risultato di una frammentazione pulisco rare di concerto ma il faticoso tentativo di trovare questo filo conduttore mi ha portata però a intravvedere
Una linea di tendenza di questa parte del ddl unificato
Eccesso si caratterizza per certi versi per un ritorno al passato a fattispecie che erano state nel frattempo abrogate o parzialmente abrogato
Per altri versi con un'anticipazione del futuro una proiezione cioè verso modelli di tutela avanzati e nuovi con una preoccupante tendenza però alla instabilità del sistema penale
Che una tendenza che preoccupai deve preoccupare il penalista
Che vede nella stabilità del sistema penale uno dei valori ai quali ancorare delle forme di tutela che per il sacrificio dei beni che comporta necessitano
Di un dato di sedimentazione di condivisione
Da parte dei consociati del disvalore sotteso alla tutela e quindi dei mezzi con cui un bene deve essere tutelato
Venendo all'analisi alcune delle fattispecie che delineano questo filo conduttore
La prima delle fattispecie che configura una forma di ritorno al passato è certamente quella che è volta a riformulare la norma sulle false comunicazioni sociali
Rispetto alla riforma societaria
Che aveva frazionato la fattispecie di false comunicazioni sociali in due figure di reato una contravvenzionale caratterizzata dalla mancanza di danno ad essere cioè un reato di falsa rappresentazione di aggressione al solo bene della trasparenza senza danno
Per il socio il creditore
Che appunto era configurata come contravvenzione e una fattispecie invece di danno che era costruita come un delitto
Oggi il testo proposto prevede un'unica fattispecie delittuosa
Nella quale vengono annui confluire Cusi come era in origine nel vecchio due mila seicentoventuno del Codice civile le due fattispecie contravvenzionale e delittuosa che provenivano dalla riforma del due mila e uno
E certamente dunque le diversità che si vengono a configura tra fattispecie ancora oggi vigente quella dovuta alla riforma del diritto societario e quella che si propone sono notevolissime
Sono notevolissime perché la caduta per esempio della fattispecie contravvenzionale dovrebbe portare il confluire di fatti
Anche non produttivi di danno nella unica fattispecie oggi prevista di l'articolo due mila seicentoventuno
Devo dire che in questo ritorno al passato la norma si è anche ispirata a dei dati di attualità
Certamente infatti nella riformulazione della norma si è tenuto conto delle indicazioni che ha dato la Corte costituzionale in materia la quale pur avendo dichiarato le norme provenienti dalla riforma societaria
Nella loro strutturazione due mila seicentoventuno due mila seicentoventidue conformi alla Costituzione hanno però dato delle indicazioni al legislatore
Ad esempio si è detto che la esistenza di una fattispecie contravvenzionale contraddice il tipo di dolo che è richiesto da questa fattispecie
Nella contravvenzione noi solitamente abbiamo una indifferenza
Del dolore rispetto alla colpa qui abbiamo invece un'ipotesi di dolo intenzionale e specifico che è incompatibile con la struttura di una fattispecie contravvenzione
Un altro punto nel quale la nuova formulazione rispecchia le considerazioni della corte costituzionale e quella su della relativa alla esclusione delle soglie di punibilità
La fattispecie del due mila e uno prevedeva la punibilità del false comunicazioni sociali sono laddove si fosse raggiunta
Una certa percentuale avente rilevanza rispetto alla globalità del Bilancio
Anche qui la considerazione della corte è stata che l'esistenza di soglie percentuali può creare delle situazioni di disparità di trattamento irragionevole
Perché per una società di piccole dimensioni e facile che il Bilancio raggiunga quella soglia percentuale mentre è molto difficile che quella soglia venga raggiunta da società aventi un bilancio estremamente ricca dunque tutte queste considerazioni sono state prese
Dal legislatore della proposta riforma e sono confluite nella nuova formulazione della articolo due mila seicentoventuno
Certamente la fattispecie oggi si caratterizza oggi si caratterizza per un contenuto di patrimonialità
Il bene tutelato dalle norme attualmente in vigore dei due di cui parlavo
A un substrato patrimoniale estremamente più forte di quanto non sia nella proposta di riforma nella quale ritorna la comunicazione non solo ai soci ma anche al pubblico
Con una apertura della fattispecie a quel profilo di trasparenza e quasi di lesione della fede pubblica che caratterizzavano la vecchia interpretazione giurisprudenziale così criticata in materia di vecchio articolo due mila seicentoventuno quindi certamente un forte ritorno al passato
Un forte ritorno al passato che di per sé non susciterebbe preoccupazione se non fosse che nel campo del diritto penale dobbiamo fare i conti con i principi di successione dei delle leggi penali nel tempo
E con tutte le problematiche che derivano dal raffronto tra fattispecie diverse e nell'arco di pochi anni si verrebbero a succedere tra di loro
Pongo ai trattamenti diversificati a seconda che la norma venga considerata più o meno favorevole rispetto al fatto concreto
Da giudicare
Ancora
Per non soffermarmi solo sul due mila seicentoventuno perché tante altre sono le norme interessanti
E poco ovviamente giustamente il tempo a disposizione
E l'attuale l'attuale articolo sessantuno del DDL uno unificato omessa comunicazione del conflitto di interessi
E qui io devo contravvenire a una regola che circoli seguire sempre che quella di non leggere le norme a questa norma Valletta
Valletta perché soltanto leggendo la ci accorgiamo di quanto sia sbagliata
L'amministratore o il componente del consiglio di gestione di una società con titoli quotati
Risparmio qualche parola
Corri in mercati regolamentati italiani o di altro Stato dell'Unione europea o diffusi tra il pubblico in misura rilevante ai sensi dell'articolo centosedici del Testo unico delle disposizioni in materia di intermediazione finanziaria
Di cui al decreto legislativo ventiquattro febbraio novantotto cinquantotto ovvero di un soggetto sottoposto a vigilanza ai sensi del Testo Unico
Delle leggi in materia bancaria e creditizia di cui al decreto legislativo primo settembre novantatré numero trecentottantacinque
Del citato Testo unico di cui al decreto legislativo numero cinquantotto del mille novecentonovantotto della legge dodici agosto mille novecentottantadue numero cinquecentosettantasei
O del decreto legislativo ventuno aprile novantatré numero centoventiquattro finalmente chi viola gli obblighi previsti dall'articolo due mila trecentonovantuno primo comma è punito con la reclusione da uno a tre anni
Basta scusatemi la durezza ma basta non si devono più scrivere norme penali in questo modo
Non solo per l'affanno che comporta la lettura di una norma di questo genere ma perché io ho il diritto visto che vengo punito
Con una forma di reclusione a conoscere il precetto violando il quale sono pulito non devo avere un elenco di norme sul quale se non sono un professionista ed un esperto di diritto penale ho diritto bancario non riesco veramente a raccapezzarmi devo avere una piena e precisa percezione del precetto
Basta con le norme meramente sanzionatori nelle quali si appiccica l'etichetta di una sanzione penale ad un fatto che ha una matrice totalmente estranea al diritto penale
Omessa comunicazione del conflitto di interessi dell'amministratore poco sia una matrice veramente puramente formale come mi sembra di ricavare dal raffronto con altre norme può trovare una sua sanzione in rami diversi dall'ordinamento penale e non credo che la tutela del mercato finanziario ne possano o nei vari siti soprattutto perché le norme vanno coordinati tra di loro non sono delle monadi che si lanciano qua e là nel tessuto di un testo unico
E chiediamoci che noi abbiamo già una norma che è quella della infedeltà patrimoniale ex articolo due mila seicentotrentaquattro del codice civile l'infedeltà dell'amministratore
Che è il reato gravissimo dell'amministratore il quale non solo omette di comunicare l'esistenza di un conflitto di interessi a un conflitto di interessi in atto e compie degli atti di disposizione dei beni sociali
Bene questa norma meritatamente
Prevede la punibilità
Con una pena piuttosto elevata
Ma e perseguibile a querela della persona offesa mentre il delitto di omessa comunicazione
Dell'esistenza di un conflitto di interessi che ha una valenza un contenuto un disvalore estremamente più lieve e punibile d'ufficio
A naturalmente una previsione di punibilità soltanto a titolo di dolo dico naturalmente in maniera
Direi critica alla stessa pena e una diversa procedibilità cioè in sostanza un reato molto meno grave come quello della omessa comunicazione dell'esistenza di un conflitto di interessi a non appena globalmente a un trattamento sanzionatorio globalmente molto meno grave di una fattispecie estremamente più grave quale e quella relativa alla infedeltà patrimoniale dell'amministratore mi sembra che ci sia qualcosa che non va
Cioè che questo impeto questo desiderio di modificare qualcosa a tutti i costi comporti poi un messa considerazione della omogeneità dei valori che sono sottesi dei disvalori che sono sottesi alla tutela penale
Per non parlare del fatto che il reato
Di omessa comunicazione dell'esistenza di un conflitto di interessi rientra nel catalogo dei reati di cui alla famosa due-tre uno del due mila e uno ormai la nominiamo soltanto per numeri e cioè il modello organizzativo meno norme relative alla al modello di comportamento mentre la ben più grave fattispecie di infedeltà patrimoniale non rientra tra i reati
Lui i modelli organizzativi devono mirare in termini di prevenzione e mi sembra che anche questa sia una disarmonia rilevante
Viene voi reintrodotta ridisegnata la fattispecie di ricorso abusivo al credito con qualche precisazione fattispecie sulla quale mi soffermo brevissimamente solo per dire che
Per fortuna quanto meno dal punto di vista del legislatore qualche volta anche le banche sono vittime di reati da parte di coloro che ad essi si rivolgono qui la la la modifica però è scarsissima mente rilevante perché la norma si limita ad aggiungere tra i punti non tutti punibili di condotta punibile alla dissimulazione dell'ISPI sesto la dissimulazione dello stato di insolvenza ora so perfettamente che i due concetti se tecnicamente analizzò dati possono avere dei significati diversi ma credetemi non ho mai trovato un giudice penale che abbia fatto una distinzione tra lo stato di dissesto e lo stato di per il giudice penale agli effetti di qualunque reato che assuma come premesso l'uno o l'altro di questi due Stati si tratta di Termini assolutamente equivalenti
Ancora il decreto propone la reintroduzione nella dell'assetto normativo della fattispecie di mendacio bancario
E quindi era mente si percepisce tutta la caducità che ha oggi il diritto penale perché basta aggiunsi di strada un momento
è una norma che un momento prima c'era non c'è più e poi ritorna lo dico perché sono stata protagonista di un episodio che confesserà in tutta sin ita parlavo con un pubblico ministero vedendo quali reati fossero configurabili nel fatto di un imprenditore che aveva rappresentato delle cose falsi si pone ad una banca e citavo etico ma se non sarà truffa sarà mendacio bancario Pubblico ministero mi ha guardato e mi ha detto professoressa ma lei non lo sa che il mendacio bancario è stato abrogato dalla legge del due le uno confesso non me ne ero accorta mi ero distratto un momento e un reato importante grave che tutela un bene meritevole era scomparso è oggi ricompare
Ma oggi ricompare accorse era ma blindato se i beni sono meritevoli di tutela le norme non possono comparire e scomparire a piacimento del legislatore lei no e che ci devono essere devono rimanere Illy non enorme hanno bisogno di una certa sedimentazione prima di entrare nel sistema penale non possono entrarci a spizzichi e bocconi sprazzi come se il sistema penale fosse una realtà su ontologicamente riempì dire di qualunque continua il sistema penale ha un suo equilibrio lo deve mantenere ha una sua graduazione di sanzioni e non si può certamente entrare ed uscire da questo sistema come se nulla fosse lo stesso accade per un'altra fattispecie mi avvio veloce velocissimamente la conclusione come quella pure importante della corruzione dei revisori
Esistono delle norme di bandiera questa norma che è un bel titolo che sicuramente affascina perché fa pensare che improvvisamente legislatore abbia ritenuto di pulire il componente la sua scelta di revisione che sia stato corrotto e non è vero non è vero c'era già la norma c'era la norma sull'infedeltà patrimoniale degli amministratori che si applica anche i revisori e oggi noi solo abbiamo avremmo due norme ma avremo due norme non coordinate tra di loro perché come al solito la norma più grave avrebbe una pena inferiore della precedente e avrebbe un sistema di punibilità Dufy mentre quella meno grave a un sistema di punibilità a querela
E allora veramente per dire le ultime parole noi abbiamo un ordinamento spesso altalenante che passa da ipotesi deregulation ai potessi di autoregolamentazione il riferimento è ad un'altra fattispecie munita di sanzione amministrativa che quella della comunicazione da parte della società di false informazioni relative all'applicazione delle regole di autogoverno ad un sistema di etero regolamentazione impositiva perché qui ci sarebbe un'assunzione ma sanzione per non è se essi dotati di un'autoregolamentazione volontarie certo tutto questo avviene alla luce di buone di ottime intenzioni da parte del legislatore come tutti sappiamo però la strada dell'inferno e la Street data di buone intenzioni e soprattutto il diritto penale non è un elastico non è un elastico che si possa estendere o restringere a piacimento a problemi di tutela costituzionale della libertà individuale rispetto alle attuali la successione di leggi penali nel tempo governata in maniera diversa dagli altri campi dell'ordinamento Adele esigenze di chiarezza delle esigenze di sistematicità delle esigenze di coordinamento con tutta una serie di riforme che oggi sono in piedi che non sapremo se come quando si concluderanno la riforma dei reati fallimentari la riforma del codice penale insomma aperture verso il futuro sì Marco un saggezza con meditazione i casi anche eclatanti e nuovi che si sono verificati richiedono una mitizzazione ma appunto una meditazione non una improvvisazione sul tema grazie
Ho questo convegno in un minuto e mezzo
Eravamo partiti consapevoli della delicatezza degli argomenti in cui il disegno di legge cerca di intervenire il risparmio la tutela degli investitori la fiducia perché come ben sappiamo quei recenti casi hanno creato pesante incrinature nella fiducia ecco che il convegno ha fatto fare riflessioni di ordine macro economico istituzionale e su singoli articoli eravamo partiti con un obiettivo che tranne l'invito offrire un contributo propositivo al dibattito in corso credo che almeno in parte questo obiettivo sia raggiunto certamente la festa della guardia di finanza ci ha privato di un certo numero di parlamentare e avevano previsto lo
La presenza e poi non sono tornati in tempo auspico Zadra che l'Abi riesca rapidamente a battere gli atti e che visto che trattasi di contributo propositivo dove li mandiamo presto ai parlamentari agli opinion leader a tutti coloro che rappresenti sa
Alla per fare oggetto di riflessione perché la mia conclusione finale quale che è parso evidente benissimo dalla Severino da anche da Bonelli un po'da tutti che l'argomento è estremamente complessa talvolta mi sembra talmente intacco adesso fra le norme quello che c'è quello che ancora ci deve essere quello che si hanno con modo Gordiano roba mi pare che il metodo della spada di tagliare Godot cordiale taluno lo propone quando dice fermiamoci all'articolo quattordici questo è un modo di tagliare nodo Gordiano però il modo migliore a me pare quello di dedicare il tempo del dibattito della riflessione del buonsenso a diciamo così svolgerà meglio tutto il disegno di legge Sabino in maniera tale che determinati incongruenze determinate complessità abbiano semplificarsi e che quindi il nostro Paese riesca a dotarsi di una legge più assimilabile a quelle europee più assimilabile a quelle internazionali
Io ritengo e con questo chiudo che noi non dobbiamo mai più fare l'errore di dotarci di norme che non siano perfettamente compatibili con le norme europee ricordo si
Amo in Europa siamo in concorrenza con l'Europa qualunque differenziazione lo diceva Guarino ci crea problemi di inferiorità di differenze di difficoltà di gestione grazie