Mani pulite

Fino alla fine quindi con i titoli di testa e di coda ovviamente perché sarebbe stato incauto presentare l'intero finché resta che peraltro è stato presentato la scorsa settimana l'hotel Exedra sono ottantacinque minuti quindi è un film vero insomma poi oggi documentari
Hanno un certo peso insomma sappiamo vanno alla alla grande anche nei grandi festival internazionali
E poi la cosa più importante è quella alla quale tra l'altro ottenuto fin dal primo giorno del del primo giro di manovella come si dice in gergo cinematografico e ci incontro con due esponenti politici che conosco da tantissimi anni
E con i quali mi sono volte confrontato a volte semplicemente raccontato quello che facevano magari nella loro funzione il caso del presidente Pecorella di professore di avvocato o come nel caso dell'onorevole Luciano Violante che stato per tanti anni presidente era
Quindi un dibattito che dai alcune cose che ho percepito poco prima di iniziare questo nostro incontro già so essere caldo interessante come certamente è nella natura dei due protagonisti su temi che poi sono fondamentali perché Mani pulite vuol dire parlare di giustizia avrete letto sui giornali alcune
Letture diciamo così anche francamente un po'curiose da parte di taluni di queste di questo documentario però di fatto è una
è un tema un dibattito ancora molto caldo in un giorno in cui come sapete
La magistratura italiana in sciopero e le polemiche sono al calor bianco dopo le dichiarazioni del presidente Piero io vorrei ringraziarli subito il presidente della Camera Pier Ferdinando Casini che ci ha concesso l'uso di questa bellissima sala lui oggi
Come sapete ovunque
In Russia per un viaggio ufficiale
è un luogo in del delle istituzioni questo ha portato anche un po'di di ritardo a causa dei controlli di cui vi dicevo un brevissimo non perché non è un influito
In realtà io oggi non dovrei fare il moderatore ma insomma e mi viene spontaneo naturale
Questa è
è il mio mestiere un saluto da parte del produttore Giovanni Di Clemente da parte del presidente dell'istituto che distribuirà questo film
Ci tengo a ribadire questo film prodotto della televisione questo film inchiesta che appunto Andrea Piersanti dell'Istituto Luce che ben conoscete Giovanni
Buona sera
Che dire ne presenteremo queste ha già detto tutto Andrea Pamparana questo film ha visto la natura del film che è un documentario un film inchiesta credo che sia un documentario visto che non è non rappresenta per niente un'inchiesta vuole essere solamente un documento che
Credo io in maniera equidistante abbia rappresentato i fatti già accaduti
Visto l'attualità dei documentari che vanno a Canne vincono e-festival forse nascerà un modo nuovo di di di vedere quello che è successo
Vi rimando tutto l'adesione del dovuto vi ringrazio di essere un passava la terza
Ma due soltanto due notazione prima del dibattito vero e proprio la prima sembravano consente di carattere politico generale la seconda invece di carattere tecnico cura di politico generale è che c'è un po'di autolesionismo da parte degli Pamparana
L'affidarsi all'Istituto Luce per la distribuzione di questo documentario perché come a mettere la debolezza del sistema informativo televisivo gli approfondimenti la documentazione sul i consuntivi su quello che era accaduto nel nostro Paese
Passano attraverso il cinema non attraverso la televisione a questa è una una considerazione che accesso a la la nostra fantasia anche perché il fa questo tipo di lavoro da ottant'anni adesso lo riprendiamo a fare proprio grazie a una giornalista televisivo così autorevole come Andrea Pamparana
Da un punto di vista tecnico il firme avrà una distribuzione nelle edicole grazie alla collaborazione con Panorama
Tornerà a una seconda volta nelle edicole in una distribuzione homevideo legata ad una iniziativa editoriale dell'Istituto Luce una collana che si chiama novecento
E che destinata proprio a raccontare con dei documenti e dei pezzi unici Pastore dal contemporaneo nostro Paese
E poi uscirà sarà trasmesso in televisione fra un anno
Proprio in queste ore con Giovanna ci stavamo interrogando dopo il successo clamoroso del documentario anche amore al Festival di Cannes
Se non fosse il caso di stravolgere questo piano di distribuzione puntare Sulmona uscita Festival gli era conosciuta teatri che al e poi infine quello che vi ho già raccontato sono considerazione che faremo nelle prossime ore poi sarà ovviamente nostra premura
Informare la stampa di quanto sono stato deciso per la distribuzione di questo documentario Andrea dibattito turco veramente adesso grazie adesso sì un applauso doveroso perché loro
Io
Come sempre il mio lavoro rischio la mia faccia ma loro hanno rischiato anche i loro soldi siccome quindi è giusto ricordare queste il rischio di impresa c'è in chi produce questo tipo di di cose
Allora subito la proiezione del film poi inviterò a a luci accese il presidente Violante risentì Pecorella sedersi accanto a me qui ritornerò nelle mie vesti di giornalista
Da allora
Va va bene
Botte elettroniche e
E
Novantotto
Quindi non banale l'onorevole il mio babbo onorevole presidente del Consiglio onorevoli deputati
C'è un problema di moralizzazione della vita pubblica
Il Rettore approntato col proiettare in quel rigore
Senta inutilmente
Il libro critiche ma
Io
Progetto insomma e grida spagnole tema nella in quel periodo sempre perduta penso più di un minuto prima e una situazione leggendo bisogna sta per prendere una decisione
Assumere una responsabilità correva il rischio ma a
Rileva
Li dava ciò che bisogna io credo che compito hanno del resto benissimo
E che buona parte dei più ampiamente a politico irregolare o gli venga a ma
Però
Non credo che vi viene prodotta
Responsabile politico di organizzazioni
E posso aiutarmi provinciali mutamento in senso contrario fatta dal proprio perché presto o tardi
Indubbia riterrebbero di dichiarare una
Nessuno quel tre luglio mille nove centonovantadue si alzò la questione posta da Bettino Craxi non trova risposta
Il leader socialista aveva ragione se in tutti i partiti avevano intascato negli anni leciti i finanziamenti da parte degli imprenditori
Sarebbe bastato quel giorno sì corale un applauso liberatorio in mani pulite sarebbe finito
La sì
Ritenne apporto ha ragione molto una di sinistra proprio
Non puoi
Pensavo seguono non comunque si sarebbe dovuto dopo socialista
Con una pubblica confessione probabilmente la mia vita si sarebbe spostata non esatto che nessuno rispose
Subito dopo interviene Achille Occhetto che dedicò tutta la parte finale del suo intervento a questo problema colsi l'elemento politico proponendo che Elias da parte dei partiti che ci fosse una proposta politica non solo un'autodifesa e si affronta il problema dei costi dalla sistema politico iracheno eppure parte dunque obiezione politica intanto fosse speranza riesco e preservato forse sacrificando Craxi
Le cose si sarebbero acquietate molti pensarono che dando allo scalpo di Craxi probabilmente si risolveva la partita per gli altri gruppi dirigenti doveva parlamentare all'epoca probabilmente se fosse stato parlamentare mi sarei alzato alle chiesto la parola riveduta parla per tre area tra maglie in un momento drammatico così in molti lo ricordano
I segnali di rabbia da parte del popolo verso tutto ciò che aveva a che fare con la politica erano evidenti
Le casse dei partiti erano vuote il consenso aveva un costo alto e multietnica approfittarono per arricchire se stessi impropria amici le correnti e c'era la stanchezza di tanta gente verso una società non del merito ma dell'accordo sotto banco
Per soccombenze avvolte ostentato e senza ritegno avvolte solo immaginate ma mai smentite perché servivano ad alimentare la favola di un potere invincibile
Quella un'occasione la politica per quanto politico
Bene dare una valutazione non cioè non c'è una spiegazione
E non afferrare tutto alla alla alle autorità più all'autorità giudiziaria io sono sempre stato al corrente della natura non regolare
Dei finanziamenti ai partiti io al mio partito
L'ho cominciato a capire quando portavo i pantaloni alla zuava perché tutti i partiti sono sempre stati finanziati Craxi riceverlo sapevo fino a quando sono i corti
In modo irregolare o illegale
E quindi nessuno era in grado di alzare la mano a rivivere no io a questo sistema non apparteneva perché non c'è dubbio che la corretta maggiore coinvolgendo i partiti del dell'eterna maggioranza
E meno un'opposizione
E poi cioè chi aveva preso soldi piedi persino
Chi le correnti
Dei partiti e chi è anche sì è Renzo il creatore dita perse il medesimo presso il suo gruppo personale qual è il partito che va a mettere la testa sotto la mannaia del carnefice
E anche i grassi in quell'occasione fece un discorso invece lo abbiamo preso in tutti non voglio dire che il senso delle sue parole fossero assolviamo cito ultima più o meno qualcuno penso anch'io in quel momento l'ho anche detto in questo modo
Vede quel discorso di Craxi la cosa più importante fu proprio in silenzio Federico
Tutti sapevano che quella era la verità
Il sistema era semplice
Le aziende si accordavano in anticipo su chi avrebbe vinto quel determinato appalto
Oggi ogni domani a te e ciascuno versava referente politico all'interno dei consigli di amministrazione degli enti che appaltava nuovi lavori
Strade autostrade metropolitane ferrovie centrali elettriche impianti vide soffocazione discariche ospedali strutture pubbliche
Soprattutto dello
Con l'azione con i più grandi imprese Alitalia uno di loro un momento importante ieri e più importanti di oggi
Mi disse un qualcosa perché il il cui che io non mollo stati contestati Fabbri il quattro cinque anni prima
Che chiaramente bambino frutto di intercettazioni telefoniche iniziato in modo molto positivo
Il scoppiasse il bubbone
Rimane
Oppure il bipolarismo internazionale accordato il sistema sovietico ingorgo nei riguardi caduto il sistema del bipolarismo internazionale a quel punto viene meno la ragion d'essere stessa
Delle vecchie collezioni credono al centro la Democrazia Cristiana
Si scompagina tutto
E rimanga alla quello che già era sottotraccia da tempo se capita di sfogliare
Le annate del Sole ventiquattro Ore di quel periodo vediamo come le denunce degli imprenditori sulla corruzione e sulla pressione che la politica verrà le conclusioni sono tantissime
Noi oggi siamo ad una percentuale di prescrizioni
E i processi di Mani pulite che supera il trentacinque per cento
E siccome non tutte le sentenze sono diventate definitive
Chi vuol dire che il tempo sta passando e quindi continua andando a turare termini prescrizionali il che vuol dire che con una certa attendibilità si può prevedere che nel giro di poco tempo questa percentuale aumenterà fino a giungere valori intorno al sessanta settanta per cento ma quale giornalista quale osservatore di costume
Non si è accorto che a Milano tempi della giustizia sono stati dettati dai magistrati sono personaggi che nell'arco di tre quattro anni
Sono stati processati in primo o secondo grado in Cassazione e gente che in undici anni non è praticamente arrivata al primo grado e chi lo decide questo
Per quale ragione Bettino Craxi prima ancora quasi di andare di latitanza ha fatto in tempo a essere condannato in terzo grado per determinate questioni per quali ragioni
E Walter Armanini con lo stesso Cusani sono stati fretta e furia rispetto ai tempi della giustizia che hanno riguardato altri processati così in fretta che ignoro
Che lo decideva se non in qualche maniera discrezionale la la procura di Milano stesso
La
In questi dieci anni ci sono date molte chiavi di lettura della vicenda Mani pulite
Una dal punto di vista giudiziario
I fatti nudi e crudi hanno comunque dimostrato che i corruzione e illecito finanziamento c'erano stati e si intrecciavano con la storia recente del Paese c'è poi una chiave solo politiche e si è contrapposta in questi anni a quella giustizialista
I magistrati fortemente condizionati influenzati se non addirittura eterodiretti dall'ex partito comunista
Hanno cancellato dallo scenario politico con arresti avvisi di garanzia spesso ingiusti e poi non convalidati da successive condanne in processi un'intera classe politica
Lasciando al loro posto quei politici che erano stati sconfitti dalla storia dopo il crollo del comunismo nel mille novecentottantanove fra i cosiddetti impuniti per intenderci
Quanti esponente del Partito Comunista economiche sì vuole ricordare che a Milano c'era un segretario cittadino inquisito arrestato processato c'è un segretario provinciale riscrivere stabiliti processa c'era una struttura
Attinente al cosiddetto sistema delle cooperative
Che faceva passaggio sono inquisitore sta processare processato condanna
C'era una struttura per Linda e rapporti con gli enti pubblici là e abbiamo avuto degli inquisiti una grandissima parte
Sono state poi scagionato
Quindi il non sapere era anche non sapere dei fatti di reati che poi infatti sì manifestarono inesistente quindi queste diciamo una dimostrazione che non si poteva sapere e che la stessa magistratura pari considerano inesistenti quei fatti
Cioè quando chiudono completamente protetto c'è gente che a parte il segretario del partito integralmente non risponde nulla mai voluto proprio noi problemi nuovi ma giugno niente io sono convinto che è molto dell'illecito
Sia rimasto nascosto ed è rimasto nascosto a carenza di notizie di reato io se mi guardo indietro conteggio
Delle dei buchi nelle indagini
Noi
Per quanto siamo stati capaci abbiamo fatto il possibile per riuscire a fare emergere
Tutto quello che si fosse in grado di far e mercenari miglior Van Gogh intendo vedo osserva ciò che è avvenuto osservo per quanto riguarda il mondo politico vede una certa mappa
La mappa quando confini
Cioè ci deve essere troppe tra scelgo chi deve essere il s'è tenuto a bagno Maria
C'è chi vuole essere distrutta il profilo comunista veniva variegato tra virgolette
Per il fatto che una quota
Riordinata prevista
Negoziata vorrei dire all'origine
Dei lavori veniva riservata alle cooperative
Che erano una rotte sì se vogliamo discussi del transito
C'è da augurarsi detta avvenuta e sono tante nascosta con puntate non manipolate
Vengono a galla naturalmente dalle testimonianze di sana dei resoconti di altri testimoni
Si viene a sapere che Gardini si recò a Botteghe Oscure c'è la sede allora del PC che poi diventa PDS
Con una valigetta contenente un miliardo
Va a colloquio con Occhetto e poi con D'Alema separatamente esce da Botteghe Oscure non ha più la valigetta contenente un miliardo ho chiesto personalmente all'audizione riscontrare il famoso miliardo l'audizione di egli allora i segretari politici del partito comunista poi PDS di entrambi
D'Alema edotti con il tribunale ha detto no non ce n'è bisogno perché fatto in questi
Vuoi
Tutte le volte che si usano delle violenze se il compito delle ingiustizie poi arriva in un giorno in cui ognuno fa il bilancio e si vedrà
L'esaltazione che è stata fatta la legge erotici
Paladini nella giustizia
Di certi eroici capitani di ventura
Corrispondente
Arretra
La
Ma
Tanto ora in mentre il presidente Violante e presidente Pecorella si accomodano vorrei precisare che questa è una i per sintesi di un quarto d'ora di un finché dura quasi novanta minuti
Ad esempio mi sono accorta che professor Pecorella non rientrava nella sintesi ma perché lui entra in tutto una se nel nella nella parte quella successiva a a quella che io definisco la fine vera dell'inchiesta Mani pulite cioè l'inizio della vicenda che riguarda poi il il processo contro Berlusconi come lui mi dirà poiché l'intervista è una cosa diverso
C'è una cosa a cui tengo particolarmente c'è un'altra parte che ritengo molto importante che per anzi due che per brevità non ho non ho montato nella City
Una riguarda la vicenda Andreotti
è un pezzo mio viso molto bello dove tra l'altro c'è un assunto crescendo di di di di interviste di Giuliano Ferrara del presidente Cossiga eccetera che tirano in ballo
Residente Violante c'è la sua risposta
Molto interessante su quella vicenda di cui ancora si parla è un'altra delle grandi ferite aperte di questo Paese che poi c'è una parte dedicata al giù al ruolo dei poteri forti avete visto nelle immagini a un certo punto si vede Enrico Cuccia e questo è uno dei punti sui quali Omo maggiormente insistito in questo lavoro e cioè che in quegli anni in Italia ci fu chi approfittò della situazione per girare quel faro che il procuratore capo Borrelli disse di aver acceso su Mediobanca che che Sergio Cusani mi dice essere stata invece una idea e Pubblico ministero Francesco Greco
Uno sparo su Mediobanca che Cuccia con abilità girò dalla Mediobanca a il gruppo Ferruzzi salvando di fatto la FIAT te e
Massacrando il più importante gruppo della chimica italiana lasciamo perdere poi il fatto che Gardini abbia deciso di suicidarsi problema che nel giro di poco tempo tutti i manager la Ferruzzi erano di fatto della FIAT questa è una linea un'altra chiave di lettura rispetto alle due che sono state presentate qui
Un ultimissimo appunto su un altro aspetto importante sommando le vicende umane
Che avete visto Bettino Craxi avete visto Novo tolto una parte relativa a una bella intervista a mio avviso con Chiara Moroni che tra l'altro di e deputato che voleva essere qui con stasera ma non ha potuto perché in campagna elettorale
Chiara Moroni figlia dell'ex onorevole Moroni che si suicido giorno terribile del settembre del novantadue quando appunto a Brescia si tolse la vita dopo essere stato raggiunto da un avviso di garanzia
Iniziamo io se se se permetti proporre voli sarà col presidente Violante perché ciò una domanda caldissima che mi è venuta mentre ero seduto lì non avevo preparato un muro che realtà che oggi non dovevo fare il moderatore poi
Ma se le circostanze ci sono costretto
Quando presidente quando io ho iniziato questo lavoro
Temevo di incontrare il disinteresse generale
Non soltanto da parte dei trentaquattro intervistati ma in generale anche della gente
Ho scoperto facendo questo lavoro che questa vicenda che inizia nel febbraio del novantadue e per almeno tre anni sulla prima pagina dei giornali italiani praticamente tutti i giorni per non parlare dei telegiornali è una ferita ancora aperta molto molto appena
Secondo lei perché
Ed è venuto il momento comunque di riflettere insieme su quello che è stato
Ma io credo che ne siamo il
L'unico paese del mondo occidentale in cui alla caduta del sistema politico per ragioni politiche si è accompagnato un una serie di processi per corruzione
C'è il mix di caduta di legittimazione politica e incriminazione giudiziarie sì avuto soltanto nel nostro Paese e quindi questo già di per sé prefigura un le condizioni dell'interesse
Si aggiunga che la questione della corruzione
Non credo che sia tramontata sia perché sono qui delitti contro montano mai purtroppo nessun sistema e però ci sono alcune avvisaglie quell'altre notizie di stampa e così via di un meccanismo che non è non è terminato
Si aggiunga che poi l'attuale Presidente del Consiglio affatto dopo e se è stato che vedete cento fogli
Il al crollo del sistema politico di questi politico non succederà sinistra su la destra
La destra con un elemento di innovazione perché Presidente del Consiglio si presenta dicendo che ci sono state corruzioni del sistema politico precedente che gli rinnovatore ed egli appare davvero come innovatore rispetto queste mani
Che questo siccome quel presidente del consiglio e l'attuale presidente del Consiglio resta come l'interesse per cogliere il senso della sua presenza del suo ingresso sulla scena politica che è strettamente connessa alle vicende che le racconta
In questo film
E poi credo che dentro come tutti quanto c'è sempre un alone di mistero The dentro i grandi processi
Perché chiariscono mai tutto quindi questa idea ci fu persecuzione no persecuzione ci furono come dire imputati creata ad hoc ci può che parte salvo qualcuno che fu condannata tra pregiudizialmente
Se le battute finali del di Bettino Craxi siano fondate o meno Bettino Craxi credo che accende gli uffici anche in qualche espressione ufficiale
Precedenti a questa
Accenni come dire a una voluttà
Eccessiva criminalizzazione di alcune parti a una voluta con gli accantonamento le altre parti ho voluto tenere sotto la spada di Damocle altre
Per quello consolano corruzione come dire molto letteraria che non ha fondamento per loro son tutte quante cose delle quali si può discutere
Il punto di fondo non so se traspare da altre parti che questioni PC o meno
Non so se lei ne parla dell'incriminazione Occhetto era D'Alema perché non poteva non sapere da parte del giudice Nordio il PM Nordio ne parla per no perché è stato perché è una vicenda Cary
Guarda un altro aspetto ancora e cioè che Nordio dice io a differenza di quanto per questo lo dico per il nostro pubblico a differenza di quanto accaduto a Milano
Ritengo di poter dire che i segretari dei partiti potevano nonostante poi con Moggi mentre gli altri funzionari soprattutto a livello di cooperative stiamo parlando della zone del Veneto potevano non sarebbe non è complicato perché sapevo che non l'aveva trattato perciò porre domande
è un peccato siccome attorno a quella questione si è costruito primo il fatto che il il dirigenti del piccino offrono ma incriminato cosa non vera
Secondo perché attorno a quella quest'unico e questa è passata indimenticato io perché a D'Alema fu contestato di essere al corrente in quanto dirigente politico del PC dipendenti che poi ve lo meritate per ma era direttore dell'Unità
E cioè si circoli sperava Morchio che forse non fu informato della questione e tenne sotto processo per molti mesi credo per un anno e mezzo due anni qui dirigenti politici
Poi chiedendo quell'archiviazione perché non non c'erano quindi quindi è quella integrando in quel modo il film forse sarebbe anche colto un altro aspetto come dire più oggettivo della narrazione
Poi alla fine per quale motivo percorreva ed io siamo indicati come aggettivo come altri invece i membri del Senato sostantivo
Ripescato sono senatori invece i membri della Camera sono onorevoli credo che siamo deputati
Nel film quando lei fa la all'inizio
Qui perché
Lo senatori sono meno onorevoli deputati no no
Perché il il titolo il sostantivo né legittimo anche i senatori credo che se non mi avverrebbe
Provvederemo sostantivato semplice amo chiamare come aggettivo
Niente allora il il il presidente Violante in qualche modo ci dice quella ferita comunque
Segre Michelino tra l'altro il problema di mettere mani e questa benedetta questione della corruzione politica abbiamo tentato in varie volte ad affrontarlo la scorsa legislatura con il consenso tutta la Camera costituiva una Commissione insomma di non mi ricordo se tre o cinque esperti di questa materia
Che redasse una specie come dire di catalogo di indirizzi sulla base di questo catalogo indirizzi si cercava di fare proposte di legge perché il problema di rivedere complessivamente la materia corruzione politica cioè
E che la Camera approvò tre se non ricordo male e qui dopo il Senato blocco tutto quindi
è venuto meno ancora non abbiamo realizzato il problema risposto alla domanda qui però la ceto politico che cosa fa per in termini e più radicalmente sulla corruzione politica questa domanda non s'è corrisposto questo posto è anche una Regione dell'attualità del tema
Mi chiedo presidente Pecorella quanto di quello che abbiamo visto coi gli amici che vorranno vedere ceiling Linke Rufin vedranno
Ha influenza sul venticinque maggio due mila e quattro perché non è che noi stiamo Suma insomma oggi per una pura coincidenza credo di questo incontro l'abbiamo organizzato due mesi fa più o meno oggi è un giorno un po'particolare perché uno sciopero da parte di una importante istituzione del Paese cioè la magistratura
Di una maggioranza di magistrati contro una proposta del Governo di una riforma giudiziarie di cui comunque tutto nasce Little insomma né magica
Ah io credo che
Oggi in ordine di tempo
E accaduto l'ultimo atto di Tangentopoli
E cioè
La dichiarazione di solidarietà del segretario o dei Democratici di sinistra quei magistrati
Non vuole essere una provocazione
Intendo dire che ancora una volta si è manifesta però questo
Patto di ferro tra
La magistratura o una parte consistente della magistratura
E l'area che fa riferimento al vecchio partito comunista e attuare Democratici di sinistra
Devo dire che poi questa dichiarazione di solidarietà non è stata soltanto il segretario del partito ma anche di tutta di tutto lo schieramento della sinistra
Ora
A questo aggiungiamo perché io che da queste riflessioni vadano viste nel quadro di quello che è accaduto in quegli anni
Aggiungiamo per esempio che ci sono magistrati che si permettono di tirare le orecchie ad alcuni parlamentari dei Democratici di sinistra che secondo loro
E sono tra i migliori che ha quello schieramento politico che secondo loro non fanno abbastanza per difendere
Appunto l'attuale stato della magistratura
Ora a me pare che questa dichiarazione di solidarietà
Con chi sciopera contro il Parlamento
Perché poi dato obiettive questo che un
Istituzione dello Stato sta a scioperare andò contro un'altra istituzione dello Stato che poi ci siano maggioranze e minoranze però stiamo facendo una legge che la funzione del del Parlamento
Bene questo atto di solidarietà io credo che sia significativo di un permanenza di un patto di ferro che dura nel tempo
D'altra parte c'è un dato che potrà essere magari occasionale
Però oggi esiste una formazione politica
Che
Occhetto Di Pietro
E Occhetto era il segretario del partito comunista credo che le fa schema sia ancora così
E Di Pietro era nello stesso momento colui che era consentito ad una parte politica che storicamente non aveva avuto
Il consenso sufficiente per andare a governare di andare a governare e in questo momento il magistrato che ha svolto quella funzione
Il politico che guidava quella parte politica stanno assieme in una gruppo politico
Questo non può essere
Come dire pretermesso
I dubbi espressi parte finché abbiamo visto che ci sia stata una parte politica una composizione politica in quello che è accaduto sono dubbi che hanno una realtà ancora oggi
Non so se posso fare ancora qualche osservazione su questo perché
Il problema non è che ci sia stata Tangentopoli
Perché
Emetteva corruzione c'erano è stata ammessa da molti dei processati è stata messa anche con i politici
I parametri come è stata gestita
La vicenda come è stato gestito il processo a carico di una classe politica
Io non so perché non ho ancora visto tutto il filmato peraltro c'è veramente da essere grati per quello che è stato fatto perché giornalismo
Di informazione di questo genere in Italia è davvero raro o voglio dire il processo Cusani
è è il simbolo di come il processi siano stati usati con l'obiettivo di delegittimare una classe un'intera classe politica
Piepoli più una amplissima libro che ha usa questa espressione un rituale di degradazione
Se qualcuno lo ricorda
Nel processo Cusani era processato una sola persona
Che peraltro era un commercialista non era neanche un politico ebbene il processo Cusani è stato gestito dal punto di vista mediatico
Come lo strumento attraverso il quale si è invece devi Citti Marta un'intera classe politica che con quel processo non c'entrava nulla
Perché mentre Cusani andò osso
Sparendo sullo sfondo
Vennero in prima linea
Io me li sono scritti perché non ricordavo tutti
Una serie di rappresentanti tutto il cast fu messo sotto processi modo mediatico
Attraverso l'abilità di Di Pietro e di chi li fece fare ciò che fece all'epoca
Comparvero Pomicino La Malfa altissimo Martelli pizzini Forlani Craxi e lo stesso Bossi che era il nuovo che l'emergente in quel momento la nuova classe politica invece e chi non ricorda Forlani con quella piccolo segno di Bava che rappresentava la fine
Di una classe politica
Ecco allora è questo il punto non è stata la lotta alla corruzione che Natta
Forse casualmente forse no perché bisognerebbe leggere l'intervista di Di Pietro su come nasce mani pur che è molto interessante perché Di Pietro dice all'osservazione ma come mai siete riusciti immediatamente andare individuare tutta una serie di soggetti i patrimoni
I documenti e la risposta che da Di Pietro è non lo posso dire perché un imprenditore che oggi è morto mi ha rivelato prima che io partissi nella mia inchiesta una serie di cose che poi utilizzato e non posso però fare il nome per tutelarne la memoria
Allora c'è anche un mistero su come nasce questa tutto questo
Ma
Dopo questa nascita forse quasi forse casuale forse no ma che non aveva nessuna caratteristica politica viene poi gestito
Il resto il periodo successivo da un gruppo di magistrati guidati da D'Ambrosio che chiede quale io ho molta stima
Che conosco da molti anni ma che indubitabilmente era indubitabilmente penso che sia tuttora visto che scrive abitualmente su l'Unità
Legato al Partito comunista e questo gruppo di magistrati gestisce anche attraverso la capacità istrionica di Di Pietro
La vicenda milanese
E la gestisce e sto finendo la gestisce attraverso anche RAI tre
Perché Rai Tre
Porta sullo schermo televisivo tutte o quasi tutte le udienze del processo Cusani
Dove si vede passare la classe politica che si sta disfacendo e trasmette in diretta la testimonianza di Craxi e la requisitoria di Di Pietro ecco questa queste la vicenda
Dopo di che non tutto il gioco è riuscito perché è comparso imprevisto un nuovo protagonista politico che sono
Otto anni circa forse dieci che sta cercando di sottrarsi a alla fine che ha fatto la precedente classe politica
Presidente durante una su una sola battuta perché per correttezza perché poi se no sono sicuro qualcuno
Lo nota e lo sottolinea non solo RAI tre perché come dire
Non posso io non è che posso nascondermi dietro la colonna e dire che Canale cinque non fece una videocassetta edita da epoca e con prefazione di Enrico Mentana autore Andrea Pamparana
Sul processo Cusani ha scritto anche un libro su quel quell'argomento in una chiave certamente diversa perché comunque già allora però insomma è giusto che se no sembra che
Presidente ho visto ha preso molti appunti gli spunti di Pecorella sono forti
Ma sono cose che no c'è Pecorella sempre sostenuto con una
Questo tipo di cosa a mio avviso sono infondate come Luisa ad esempio cito a caso D'Ambrosio redatto il PC una stupidaggine non sta bene Pecorella perché quando trasmissione televisiva rotto insieme disse questo
E tirando a documentazione su questo rapporto Giuseppe apertura notare SISMI d'Ambrosio intervento intervenne direttamente come sanno percorre smentendo questa cosa ma è una prima di farsi insomma ma il punto non hanno il nome interessante per fu Di Pietro fu contro fu richiesto da Berlusconi fare misto interni
Come dice
Ancora peggio cioè io mi compro magistrato per fare e di rifiuto
Poi faremo dibattito scarse ma voglio dire quindi le cose non sono cure l'onorevole Parenti essendo stato emersa come colei che volevo inquisire
Il PC mi pare senza averne elementi Formia tenente promossa portata pacciame la presenza come se antimafia Ojetti queste son le cose sono accadute comunque a parte quello che mi interessa perché poi questo sono chiacchiere reazione qual è il punto il punto la corruzione c'era o non c'era
E perché altrimenti sembra che le ho costruito come c'è un processo sul nulla
Il la corruzione il pari che c'erano solo ma io credo che Paolo Berlusconi restituire i cerci centosettanta miliardi
Bonifaci cinquantaquattro miliardi Cusani venti miliardi per cime taglia tredici raggio dodici però cadere dodici Radaelli nove principio pescati quattordici Prada otto Locatelli sette e mezzo
Paladini cinque più circa iper pare mille miliardi di evasione fiscale che in parte l'equazione per quindi fate un po'di corruzione c'era
E come dire comprendeva nei Sei personaggi certamente non di secondo piano quindi io credo che finché interveniamo questa vicenda né vicenda di contestazione di lotta politica attuale voli persone che si mise riceve la questione non capì è un ragno dal buco di ciascuno resterà sulle sue posizioni
Naturalmente giuste o sbagliate che siano io credo che invece devono fare uno sforzo
Lo sforzo quale e cercare di capire questo innanzitutto ad ogni argomento si può controbattere dice Fassino e spesso lo soggetta alla magistratura e quindi un patto di ferro si può rovesciare giovamento
Questo governo attacca costantemente cerca di legittimare dicendo anche cose terribili come noi le cose che ha detto inaccettabile attuale presidente del Consiglio sulla magistratura mentre la tosse ubriaco come lui ha detto no Rolling serve
Quindi come dire non è e quindi essendo attaccata è un potere dello Stato il governo che attacco NATO poté dello Stato ma ripeto non è un gomitolo dunque difficile trovare il capo mi pare se vogliamo essere un collante fra le nostre responsabilità
Discorso da fare e come si affronta questo tema corruzione politica
Non è quello di cui dopo tra gli storici sarà il giornalista e come lei altri che dirama magari altre cose e così via
Quello che interessa è capire se c'è oggi un problema di corruzione politica e come lo si affronta
Noi non siamo riuscite questa è la cosa che mi mi colpisce mai colpisce come
Come come membro di un certo per responsabilità politiche perché non siamo usciti sinora a fare leggi più serie su questo tema
Perché ormai si è quando maggioranza di centrosinistra e sulla maggioranza di centrodestra sia ben chiaro e cioè voglio cercare di portare un ragionamento su una cosa utile
Perché non siamo riusciti a stabilire sanzioni nei confronti di politici che sono condannati addirittura è stato eletto un politico condannato con sentenza definitiva che gli arresti domiciliari mi pare
Non ultima ultime elezioni politiche e allora bisogna anche capire bene cos'è cos'è il consenso popolare il consenso elettorale come si esprime quello salvaguarda tutti naturalmente quindi così in base a quali principi si candidano le persone
Così sono cose sulle che vanno un po'scontate non li affrontiamo perché ne abbiamo ancora non ci sono abituate al bipolarismo
E quindi essendo così qualunque cosa fanno parte sbagliata per l'altro e viceversa e non credo che si fanno molti passi avanti
Io spero di non so quando quando si è un po'più noto di tutti
Di affrontare la questione del sistema politico italiano non solo sulla base di uno scontro permanente tra blocchi ma che sulla base della capacità d'individuare i terreni sui quali prescindendo dalle collocazioni politiche si cerca di costruire qualcosa qualcosa di comune e l'intervento sulla corruzione politica nei confronti di politici corrotti o dei corrotti che diventano politici io credo che sia un tema l'affronta non non è tanto un problema di regole guardato prima di costume
Credo che questo sia uno del una delle questioni che che vanno affrontate senza delle quali ho l'impressione che ho continua rinfacciarci accuse reciproche e un un po'immise rendo il dibattito politico
Ecco questo però conferma quello quello che dicevo all'inizio cioè come vedete è una ferita aperta allora Mangia tutti e due una forte provocazione uno è un ex magistrato l'altro un ex avvocato no tuttora avvocato d'accordo che attacca dimenticavo che difendeva un più di più di persona
Ma al di là di questo e cioè il problema vero è che la gente con la quale noi giornalisti abbiamo a che fare perché soprattutto quelli che lavorano in televisione e alla radio hanno poi pulso la situazione nel dialogo quotidiano con i telespettatori o gli ascoltatori
Io ho la sensazione l'ho avuta anche facendo questo finché alla gente interessi poco o nulla di quello che voi vi siete vicendevolmente detti ma abbiamo una netta sensazione che la giustizia in Italia sia sempre ingiusta anche quando magari è giusta il cittadino pensa sempre lo Stato mi ha fregato percepiti occorre
Siccome le parti sono due e una necessariamente torto l'altra pensa comunque il il dissenso nel corteo giustizia evidentemente nella terra e insetti
Anzi bisogna stare attenti come ho detto in epoca non sospetta del consenso
Cioè Pilastro molto attenti quando c'è un eccesso di consenso sull'azione giudiziaria peccano legittimazione non è trattato dalla regola ma è tratta dal consenso
E questo può creare però queste meccanico tra politica e non è casuale la giustizia si
Però io ho la sensazione che la gente ci capisca poco e dica in fondo la giustizia non funziona io ad esempio sono anni che cerco di spiegare soprattutto agli editori televisivi che forse bisognerebbe spiegare perché alcuni pensano che la separazione delle carriere sia un atto di civiltà necessario e altri invece una iattura
In ogni terrificante che non si riesce perché sembra quasi c'è c'è un ostacolo
Allora mi rivolgo nonna neanche a all'avvocato o al presidente della commissione Giustizia del dell'attuale maggioranza ma al professor Pecorella
è possibile superare queste in qualche modo trovare una linea comune perché comunque questa giustizia non funzioni
Poi ti rispondo
Se è possibile io però vorrei
Dire due cose
Prima di rispondere a questo io credo che sino a quando sì sì
Ci si rivolge alla altra parte politica
Tracciando lo di essere un ubriacone
Berlusconi
Ho tracciando dire il falso quando io quei documenti
Li ho letti perché ero parte del processo di piazza Fontana quindi li conosco
E se l'onorevole Violante Rapier servisse per lui posso anche raccontare il perché
Esisteva un rapporto organico a Milano tra il dottor D'Ambrosio e il Partito Comunista attraverso Paolucci che regionalista di unità
E io credo che diventi difficile per fare dei discorsi come dire
Di comune consenso e di comune avvicinamento perché
Non è certo dando dell'ubriacone Presidente del Consiglio che si aprano le strade per un confronto sereno
Detto questo la seconda cosa
è io mi sono sempre domandato ma perché prima del mille novecento e novanta tre
Processi campagne giudiziarie
Con le caratteristiche avute dal mille novecentonovantatré in poi
Non ci sono state perché dopo la fine del Caf
E di quella
Come dire di quella tendenza politica oggi
Non vi è più niente di simile
Cioè o
Prima non c'era la corruzione ma i fatti per cui si è proceduto peraltro per la maggior parte non ero di corruzione ma erano di finanziamento dei partiti
Comunque o prima non c'era la corruzione ai fatti invece erano lontani del tempo
Ero nessuno li ha indagati
O dopo non c'è più la corruzione oppure l'unico che sa indagare in Italia sulla corruzione Di Pietro
E allora io ho l'impressione che invece queste domande abbiano una risposta diverso
Che si indaga quando
E nella direzione che
E quella prescelta
Quindi questo deve dobbiamo domandarci anche sul funzionamento della giustizia
Poi è vero che il cittadino comune penso che la giustizia non funzioni
Io credo che in gran parte abbia ragione perché è vero alla su questo condivido l'osservazione del presidente Violante e cioè la giustizia non deve avere il consenso
Anche per attenuare un po'qualche
Punto di di frizione vi racconto in due parole ciò che facevo un pretore nel sud dell'Italia
Questo pretore me l'ha raccontato un vecchio avvocato che ne questo pretore prendeva da ciascun è un pretore civile prendeva da ciascuna delle due parti che aveva una causa fra di loro la stessa somma
E poi la restituiva quella
A cui aveva dato torto e non c'era dubbio che era imparziale perché non aveva interesse a guadagnare dall'uno o dall'altro questo per dire che quello che diceva Pamparana e cioè
Quello che dice a Violante c'è c'è sempre qualcuno scontento di come funziona la giustizia per la credo che il nostro Paese siano scontenti
In moltissimi
E questo è un male è un male antico trovarne le radici non è facile perché non si può dare la colpa
Al vecchio precedente la precedente maggioranza che aveva prima di sei dietro le spalle altre maggioranze che non erano uscite a far funzionare la giustizia
E su questo se superiamo a certe inutili tensioni probabilmente è possibile trovare soluzione il primo madre il tempo infinito di qualunque processo iter
Questo è legato a tante cose in penale legato per esempio al fatto che più due processi è più facile arrivare la prescrizione quindi si dovrà incidere su questo aspetto
Cioè far sì che non ci sia la tentazione di fare profitto rari processi all'infinito
Incivile
A mio avviso e anche legato alla scarsa produttività io non rischio pie perché qualunque lavoratore lavori dalle otto e trenta a al pomeriggio almeno alle sei
Il magistrato lavora non tutti i giorni e tendenzialmente solo al mattino
Non lo sto assolutamente fare polemiche sul fatto che non lavorano abbastanza dico facciamo delle regole
Come è possibile che non processo civile si rinvia di un anno io non credo che un magistrato per l'intero anno abbia da fare in modo che non riesca a fissare il primo all'udienza
Un'altra piccola considerazione che venuti in mente leggendo quello che fanno in alcuni Paesi
L'avvocato che fa in udienza per rinviare il processo non ha diritto ad essere compensato per quell'udienza
Perché anche quello è un momento in cui si guadagna senza fare nulla
Che troviamo su questo piano io credo che sia possibile trovare su questo piano molto concreto anche di cose limitate è possibile trovare
Delle soluzioni
Assieme però
Nel reciproco rispetto
Vorrei prima di passare la parola Presidente Violante Barry dire vorrei ricordare che riguarda i tempi della giustizia io mi sono fatto un'idea un po'particolare nel senso che un signore che mi querelo
Allora mi ha visto voi assolto in Cassazione dopo sette anni
Però le ho fatte io udienza eccetera
Un magistrato che mi querelò mi ha visto condannato in Cassazione in tre anni quindi c'è anche qualcuno che detta i tempi della giustizia quello che diceva Filippo Facci nel film
Craxi Cusani altri sono arrivati a processo nel giro di tre anni nel senso che sono arrivati a Lazio intensa definitiva altri stanno aspettando ancora adesso il processo e sono andati in prescrizione
Nostro questo per dire che a volte la giustizia e dei percorsi che sono tortuose
Ma davvero si può fare allora questo presidio cioè l'atto dei giornalisti sospettando che cinque anni che allora non c'è più e non invece anche dei giornalisti fosse cerco di farlo ma perché lei ha deciso di politico se fosse ancora un giudice
Secondo come dire
A a dimostrazione della spirale in cui a volte ci troviamo dico questo quando il Presidente del Consiglio attuale qui c'è quella intervista estiva un giornale inglese quella sui giudici eccetera
Fu il Presidente del Consiglio per giustificare se stesso che disse che aveva bevuto che bicchieri champagne troppo se ricordate
Avendo riportato questa cosa a giustificazione del Presidente del Consiglio perché dà giustificazioni se stesso la cito
La la mia espressione diventata che ho detto che e è un ubriaco abitante perché ma voglio dire il
Come dire il la carica di avversione che c'è attorno a queste cose è tale che a volte come dire
Finisce con l'offuscare verità quella fu una cosa che disse Berlusconi se stesso per giustificarsi
Allora sulla questioni
Prima di novantatré volevo dire perché non ci furono processi doppio posso ricordare il caso di Carlo Palermo Carlo Palermo magistrato mi pare che fosse non mi corre con le citate da tre non l'onore parla a Trapani
Magistrato cioè corso di un su un decreto di perquisizione indico il nome del allora presidente del Consiglio Bettino Craxi se bisogna trovare terminati documenti eccetera
Il Presidente del Consiglio su carta intestata alla presidenza del Consiglio chiese d'azione disciplinare nei confronti di questo magistrato e il procuratore generale presso la cui stazione lo fece esercito immediatamente
Questo era il la difficoltà di indagare secondo dato imprenditori non parlavano
Pagano che stavano zitti
E ripeto io come emergeva che questa conversazione che ho fatto con lei
Ho citato conservo da raccolta De Sole ventiquattro tutti i servizi che fecero Confindustria sulla corruzione e la circolare la non so come quel termine tecnico sono non sono cattolico no presso quell'alla Conferenza Episcopale tiro fuori un documento sulla corruzione politica ed ero corruzione politica parlo persino il Papa
Per dire quali sono i più bravi che si può dire che è stata un'invenzione era talmente diffuso alla corruzione che era ormai un sentimento come un dato notorio
Eccolo il sistema politico che favorì liberalizzato le dichiarazioni perché timore che noi imprenditori che si occluso quello non parlo più un appalto anche se casca il mondo
E quindi soltanto il collo il sistema politico il fatto che l'euro più quelli che gestivano la riva della spesa pubblica consentì agli imprenditori di parlare e quindi poi aprirla questa è la Regione a mio avviso per cui si ebbe quella questione adesso adesso non sappiamo poi lo presente Pecorella ne sa più di me naturalmente frequentando le ho rese giustizia però l'impressione guardando i giornali che processi per corruzione ce ne sono ancora
Non so quanti non so come naturalmente poi come se per ogni volta che c'è un processo per corruzione Craig Gordon esponente maggioranza ha fatto una campagna discretamente o in crimini criminalizza i
Se nelle magistrati che stanno operando quindi la cosa da questo punto di vista credo che non sia semplice e sobrio aspettare un po'di tempo e giusto per capire com'è andata quanto la questione della dei tempi
Questo effettivamente su questo sono d'accordo con Pecorella su questo questa questa i tempi è uno dei dati Corrs
Perché sputo sfogliare questo libro bianco che ha presentato si tira avanti non ricordo l'associazione magistrati sulle disfunzioni compressive francamente se i fatti sono quelli si capisce anche che una quota di responsabilità e la mancanza di strumenti ad altro o costume ti del tutto inidonei a a funzionare
E colgo devo dire
Ecco possiamo presentare un progetto di legge sulla questione della prescrizione
Nel senso su evitare per prescrizione decorre per esempio durante il giudizio di legittimità in Cassazione che una delle cose finisce
E cos'era in io credo che ce lo possono lei non è il proprio vado più il sistema americano per cui dopo il rinvio a giudizio prescrizione si blocca salvo ritardi dovuti e magistrale ma distratto ma per quanto riguarda
Il rinvio eccetera così ad hoc per questo potrebbe hanno questo vorrebbe se ne sono ancora questa eliminerebbe io credo quaranta per cento del
Dei ricorsi per Cassazione
Per quanto riguarda la questione della giustizia civile a questa guerra vediamo per quanto riguarda la questione di sé civile questo dipende ivi i rinvii molto tempo
Per gli uffici che lavoro naturalmente non per quelle che non lavora
Dipende dal fatto che e alcuni magistrati sono gravati di dieci o quindici mila processi
Allora se si fraziona idee quindicina processi nell'arco dell'anno si vede perché i ritardi il rinvii
Sono fatti questo tema e per i per per il giusto e civile però io dire una cosa non so se la commissione Giustizia l'ha mai fatto però occorrerebbe forse io fare una verifica di uffici che funzionano
E chiedersi come funziona
Perché in molti uffici in molti casi non funzionò per mancanza d'organizzazione del capo dell'ufficio mancanza di capacità di tenere bene come dire Da Rin divisi esatte eccetera
Presente mi risulta che la giudice civile a Roma funziona funziona meno peggio che altro vedere perché che tipo di modello pensi attivo sono andato
Cioè oltre che farla ricorsa la rincorsa disfunzioni che conosciamo tutte comincio a vedere quali sono i luoghi di qualità com'è organizzato il lavoro nel luogo e di qualità come quel modello organizzativo può essere comunicato ad altre sedi anche perché così attiviamo il meccanismo che del pianto greco continuato che come tu giustamente dici ma da sempre insomma
Che circola sulla giustizia ma cominciamo individuali modelli positivi e proporre magari anche con carattere in qualche modo vincolante agli uffici giudiziari che non seguono questo modello credo che questo sia una delle poche chance che abbiamo per rimettere in carreggiata un po'la macchina perché attualmente pure disfunzioni sono anche assolutorie
Eh sì eso sempre non solo il computer funziona non mi danno la carta miope ma allo stato sono più legittimato a non far nulla
Sì sono stati cantano
E quindi questa e poi c'è un punto che i meccanismi fine il meccanismo del processo o meccanismo che si basa su due soggetti non su
Un soggetto in magistratura truccato
E una riflessione sulla professione lo abbiamo capito sono centocinquanta mila ettari sono arrivati ultimi dati centocinquanta mila avvocati in un Paese di cinquantasette mila abitanti c'è uno per condominio praticamente
E il che e un po'troppo
E non c'è nessun sistema di selezione delle qualità nessuna garanzia per ICI e temiamo che l'avvocato la quale si è andato se l'avvocato che davvero tutte le genti sempre interessi
E difficilissimo risolvere questo problema che attualmente non poi prima d'arrivare o meccanismo adeguato di non dico la con Germania
O in Francia in tale che sono dodici mila dodici meno insomma arrivare a un cinquanta mila che potrebbe essere un dato tutto sommato accettabili attualmente occorre molto tempo per però anche questo un tema che dovevo mettere sul tappeto quando parliamo d'amministrazione giustizia perché è chiaro che anche nel mondo dell'avvocatura molto spesso la moneta cattiva scaccia quella buona
Che non sempre prevale il professionista più rigoroso essendo tanti ci mercato quello lì non è che cambia quindi evidentemente c'è un problema anche da questo punto di vista da affrontare però ecco la questione prescrizione m'interessa
Ma le potrà un po'metterci al lavoro per vedere che cosa si può fare da questo punto di vista
Va a proposito degli imprenditori che non parlavano cioè nel film un'intervista Giampaolo Pansa che racconta di quanto Luigi visto alla fine degli anni ottanta ottantotto mi pare Cesare Romiti amministratore delegato della FIAT che gli disse allora dolomitico per quanto riguarda le tangenti perché non è che di tangenti non si parlasse aveva fatto un libro il malloppo
Il il Romiti gli disse no guardi la nostra tradizione è tale che sanno talmente bene che non è non le non paghiamo niente che non cede vengono nemmeno chiedere come sapete non era vero tant'è vero che l'avvocato la Agnelli rimase molto colpito da questo fatto e Ezio Mauro direttore della Repubblica nell'intervista che mi lascia dice avvocato era sconvolto dal fatto che
All'epoca della P due non c'era stato nessun uomo della FIAT e lui di questo era orgoglioso mentre invece nella vicenda di Tangentopoli nomina FIAT erano stati coinvolti
Presidente Pecorella e intanto una replica a quanto ha detto Violante poi ultimo giro per qualche collega o qualcuno del pubblico se volesse fare delle domande anche perché immagino che abbia i vostri impegni io sarei qui tante ore ma
Questo impegno che avete preso reciprocamente di fronte a un giorni sta notoriamente tignoso come il sottoscritto di cioè in un impegno importante perché io vista da dietro su questa cosa non peraltro che con la sensazione che potrebbe essere un sassolino
Tra le asprezze e comunque inevitabilmente li dividono per storia e per tradizione e per ruoli ma un sassolino importante per la costruzione di una giustizia futura per il cittadino
Il problema della giustizia
Si intreccia con un problema che mi angoscia di questi tempi che proprio da democrazia
Ciò
O particolarmente riflettuto su questo
Esaminando la legge sulla legittima difesa
Che è una cosa
Impresentabile ma perché dico che i duelli per la giustizia e democrazia
Perché la democrazia si fonda su ovviamente il consenso
E quindi parlamentari o i politici in genere sono alla ricerca di leggi che propongono o di soluzione che propongono attraverso le quali hanno il consenso
La giustizia spesso lo diceva anche sente durante prima
Deve procedere secondo valori che non sono quelli graditi
E allora la questione della prescrizione io torno son partito che va per tornare a questo prescrizione
Da questa la prescrizione la prima domanda
Che inevitabilmente ci si dovrà fare
Come reagiranno i centocinquanta mila avvocati che hanno una moglie e dei figli non è una una cosa s'è una cosa seria dal punto di vista del rapporto tra giustizia
E scelte politiche
Che è particolarmente difficile
Perché la giustizia tocca tutti mentre alcune cose toccano solo alcuni la legge sugli appalti
Tocca a noi tocca di panettone una legge sulla prescrizione
Tocca tutti coloro che sono indagati o in tutta
Per altro verso tocca anche in senso positivo le parti lese
Tocca agli avvocati
Ecco allora
Si riesce a fare una normativa sulla giustizia che possa prescindere
Dal bisogno del consenso questo mi mi pare il punto di fondo perché la legge sulla legittima difesa che fa venir meno il principio di proporzionalità
Per cui si mette sullo stesso piano il valore della vita di colui che muore in quanto
Viene colpito e dall'altra parte il valore del classico la classica mela che sta rubando
è una legge che secondo i miei valori è inaccettabile
Ma ha un forte consenso almeno in certe zone d'Italia
Allora facciamo queste leggi però bisogna avere il coraggio di affrontare e per quello forse utile farlo
Assieme avere coraggio affrontare il dissenso
Non il dissenso dell'università che è importante ma di sensu culturale il dissenso di coloro che sono chiamati a
Darti otto oggi artisti il tuo ruolo istituzionale a seconda di quello che decidi ecco questo
è un tema sicuramente io ho letto il libro di
Il presidente Violante sulle tue libertà eccetera c'è il problema centrale Lucrezia
Il rapporto tra le leggi che riguardano la giustizia e consenso secondo me è uno dei nodi fondamentali che dobbiamo cercare di di affrontare
Anche se discorso sulla prescrizione discorso e limita
Se c'è una rapide domande da parte del pubblico di qualche collega io poi vorrei che i nostri due qui lustri interlocutori tirassero una conclusione
Rispondendo ad una mia domanda molto su
Non è un obbligo nel senso che ovviamente i colleghi poi tra l'altro visto che già prima hanno intervistato sia l'uno che l'altro e quindi diciamo che le cose istituzionali sono state fatte per anche perché loro devono chiudere le agenzie devono dare il le abbattere i loro temi che il telegiornale certi miei amici di Sky TG ventiquattro hanno fatto tutte sono andate
Se posso chiudere allora chiedendo al presidente Violante e al presidente Pecorella
Quanto a suo giudizio mi dispiace avete visto solo un pezzo di firma e quindi chiaramente abbiamo la cassetta con le c'era l'esatto certo lo so non socio della mala vedova e soprattutto c'è una cosa che io ritengo importante lo ribadisco il DVD conterrà
Tutte le trentaquattro interviste
Quindi le nove ore di documentazione cioè uno vuole sapere cosa pensa presidente Violante presidente Pecorella su tutte le domande che io ho fatto mediamente ciascuno di loro ha parlato dei venti e venticinque
è il più lungo di tutti Eugenio Scalfari trentacinque quindi insomma anche perché lui ha questo modo attorale di di rispondere quindi ha appreso più tempo è un documento importante
Presidente durante le chiedo secondo lei questo quei un lavoro come questo può essere l'inizio comunque di una riflessione che pur nelle asprezze
Di un dibattito politico può date cosa c'avete amici grazie anche al nostro produttore che ha un altro impegno anche vi ringrazio perché poi alla fine si conclude lui che ci ha permesso di stare tutti qua sicuro come questo dice ecco fino a che punto lavoro come questo può essere l'inizio di una riflessione davvero più
Ampia cioè a me non mi dispiacerebbe se rimanesse
Una delle tante cose che ho fatto nella mia vita in questi anni su questo argomento Librizzi scrivono
Rimane tutto per carità di dio ma se invece servisse a iniziare una riflessione anche politica su questa stagione
Ma guardi io credo questo rovescerei così a domanda quali sono le condizioni che possono consentire che questo lavoro abbia dette conseguenze effetti critici hanno
E molto faticoso
Ecco avete visto stasera non è semplice perché ci sono storie conflittuali insomma sono dodici anni di conflitti su questa materia
E quindi non è facile rimettere insieme le cose e creare le condizioni e dico se non ci saranno non sono le condizioni politiche per affrontare questa questione non
Purtroppo il il suo lavoro non avrà all'esito che lei vorrebbe io spero che ci siano
Eh sì so spero che un certo punto
Le due parti insieme trovi nel modo
Ferma sulla sulla storia decidono i giornalisti storici dicono ecco cerchiamo di
Calare come dire una saracinesca e guardare al futuro per il futuro che cosa fare sulla corruzione sul rapporto tra partiti finanziamento dei partiti
Su partiti e corruzione politica che tipo di misure assumere che tipo di regole si danno le forze politiche relazione questi fenomeni io credo che se si riuscisse ad affrontare questo tipo di problema
Questa sarebbe la condizione per cui questi questa su lavoro non è utilizzato o da Pecorella o da Violante per fare l'acqua proprio mulino molta volto per aggredire l'avversario politico ma è utilizzato con uno strumento
Di di approfondimento storico
Seconda cosa volevo profilo molto breve siccome giustamente le pecore facce poneva una questione democratica generale
Che quella del consenso sulle riforme che toccano interessi toccano negativamente interessi di massa che è un problema che riguarda questa materia anche altri ma su questa materia riguarda i più perché e mi interessa impalpabile cioè non è non è quantificabile no in termini economici e così via
E poi dico subito come qualcuno potrebbe dire no non va fatta questa legge perché altrimenti questa decedute i giudici statica
Perché lui sta Dicati non essendoci più la mandante la mannaia della prescrizione non farebbero i processi norme già ascolto delle condizioni che potrebbero venire e quindi riceve rispondere a questo ma
Una questione democratica però io sono d'accordo nel farla questa qua se riusciamo a farlo questi sulla prescrizione sorpresona
Però un tema sul quale dovremmo riflettere questo nel sistema bipolare
Maggioritario
Qual è il posto dell'istituzione neutre
E questa è una questione che comincia fra uguali chiunque governi e non è questo il punto formula abbiamo avuto noi quando cioè il centro sinistra alle società centrodestra perché nel sistema maggioritario bipolare la maggioranza tende a qualunque maggioranza
Tende a ad allagare il cane il maggior campo possibile insomma a coprire
Maggior parte di spazi possibili ed evidentemente tutte le istituzioni di garanzia si trovano tra virgolette schierate dall'altra parte perché a momenti in cui se le parti sono due e c'è un'istituzione di garanzia che in qualche modo persone Giolitti Dal Dosso sunto provvedimento il porridge e così via
Quella diventa schierata automaticamente d'altra parte
Allora io credo che una riflessione da fare anche questa qual è il posto che vogliamo dare cioè che tipo di comportamenti nuovi decidiamo i tieni confronti di Corte costituzionale presenterà al pubblico il Consiglio di Stato corte dei conti magistratura ordinaria e così via che non significhi e insindacabilità non è questo ma che la sindacabilità non vada oltre i limiti come dire del rispetto per la terzietà dell'istituzione questo meccanismo che potrebbe bianche virtuosità dall'altra parte io credo che se questo un tema da affrontare son perché vedo che l'ho visto come tema importante quando governava il centrosinistra vedo quei era importante quanto Corretja persa quindi perché chi la politica appunto come l'acqua tende ad andare a occupare il massimo spazio possibile sinché non trovano stanco e quindi se affrontassimo che questo tema dal punto di vista per la riflessione teorica io credo che questo ci aiuterebbe anche individuare quelle condizioni di cui lei parlava che servirebbero a dare questo suo lavoro un respiro non contingente come di una moto da ma insomma più di riflessione di lungo
E dunque respiro
Pecorella
Ma io spero che questo film
Non so se vincerà Palma d'Oro Deccan
Da che questo fine abbia veramente una diffusione anche nelle scuole abbiano diffusione televisiva oltre che una diffusione sale cinematografiche
Perché in realtà al no il centro di questo fino adesso la questione storica ma da quello che abbiamo visto pone effettivamente la domanda esistono istituzioni neutro perché
Per Violante dice con le loro destituzione altri mi faccio una domanda che viene prima
E e il problema che per apposto Tangentopoli e che pone fine che pone l'ultima domanda che faceva Craxi per lo meno lo spezzone che abbiamo visto esistono istituzioni neutre
In un sistema politico bipolare ma anche non bipolare
E citata Violante la Corte costituzionale
La Corte costituzionale è eletta in parte dal Parlamento
Dove c'è sicuramente non c'è il neutro espressione di parti politiche degli ultimi giudice costituzionale che abbiamo eletto sono stati per così dire patteggiati tra il centrodestra e centrosinistra
I magistrati che vengono letti alla Corte costituzionale
Sono eletti nell'ambito di un sistema che è quello delle correnti c'è poco da fare quando in cassazione dovessero letto il giudice costituzionale dei magistrati di Cassazione ci fu un conflitto che riguardava due schieramenti politici tra virgolette i magistrati
Gli altri il presidente pubblica che sicuramente super partes ma espressione sua volta certamente
Almeno di una larga maggioranza ma di una maggioranza politica allora esiste in un sistema dove le correnti hanno un grande peso all'interno della magistratura non parlo del peso nell'emettere sentenze che io credo per la maggior parte possono essere sentenze autonome dalle proprie convinzioni politiche dico per la maggior parte
Parlo dei di tutta lo sistema che un sistema basato su schieramenti
Allora esiste la domanda fondamentale che per spero questo
Questo fin ponga oltre a quello di conoscere il passato
Soprattutto con i giovani che il passato lo conoscono pochissimo io figlio nostro il passato anche presente io ho un figlio di ventidue anni
Al quale ho detto non per sapere su opinioni politiche allora per chi voti
Ripeto perché si va a votare
Ecco voglio dire questo è la situazione per cui finti di questo genere dovrebbero sollecitare il dibattito sulla politica sulla magistratura e su questa domanda fondamentale appunto
La magistratura è indipendente da se stesse nel senso che non a orientamenti politici
La politica e possibile senza il coinvolgimento di gruppi economici in altri Paesi l'America
La magistratura è espressione della politica
I la la Corte suprema e direzione politica
I presidenti della Repubblica i presidenti degli Stati Uniti sono espressione di gruppi politici se vincevano gli agricoltori andava un certo Presidente hanno vinto industriale mi ha dato un altro
Ecco allora in questo in questo quadro questo film pone le domande fondamentali di una società moderna per questa arte imparano a trovare gli strumenti per portarglielo
Voleva non è che infine solleciti o no al dibattito politico voleva che finissi ha visto non sia visto e si è visto dal maggior numero possibile soprattutto di Jones
Tu conosci padrone di tutte le informazioni italiano tristi starci tutta accanto
Sai benissimo che il punto sul chiamo su cui siamo più deboli etnici Fava azione questa idea diciamo Cotis ma che non sa guidare la macchina però se così
No noi non entriamo in questo dibattito l'albatro appaiono i rami Emilio mi rovina la serata
Io credo che questo sia l'impegno vedevo Andrea Piersanti distrutto luce che si è preso questo onore e onere di di distribuire di diffondere questo firma è questo è il nostro impegno l'abbiamo fatto per questo perché venga visto io ai a me ai giornalisti che fanno le cose dei registi fanno le cose solo per le quattro consorterie di intellettuali di casa propria non mi interessano io lavora in televisione per me il pubblico
Già quando mi hanno detto ma faremo cinquanta mila copie di chi dica sette io son rimasto male ho detto così poche c'è prima cinquanta Knowles monoscocca insomma no parte questo ovviamente questo prodotto particolare io vi dico subito che sono stato molto contento di questo dibattito di oggi e sono molto onorato di aver avuto qui due ospiti come presidente Violante il presidente Pecorella
Che sono tra l'altro in locandina in ordine alfabetico nel film abbiamo voluto fare una cosa così anche abbastanza curiosa non rimettere come si fossero degli attori sono i protagonisti di questo film in realtà perché è un film raccontato appuntare su queste interviste credo che questo dibattito sia stato interessante quanto meno ancora una volta la dimostrazione che quando ci si siede intorno ad un tavolo anche nelle asprezze che sono venute fuori ma quando si mette in gioco il proprio cervello la sapete vicenza e non soltanto la propria pancia proprio stomaco
Vengono fuori delle cose interessanti questo è il mio compito come giornalista questo il compito dell'Istituto Luce mi permetto di dire come istituzione e poi anche il compito di quel matto di quel signore un po'mattacchioni hanno tra via poco prima che il produttore che dopo aver fatto Tortora Borsellino e Falcone ha deciso adesso adesso di fare anche questa cosa ne faremo sicuramente delle altre vi posso garantire che ne vedrete delle belle
Ringrazio buona serata a tutti