L'adesione massiccia dei magistrati allo sciopero di oggi convocato contro la riforma dell'ordinamento del sistema giudiziario. Il dibattito all'interno dell'Associazione Nazionale Magistrati e il rinnovo della Presidenza di Edmondo Bruti Liberati

Udienze ferme in tutta Italia per lo sciopero di magistrati ed avvocati contro la riforma dell'ordinamento giudiziario sia pure per ragioni opposte
Una protesta decisa dall'Associazione nazionale magistrati e alla quale ha aderito immediato l'ottantacinque per cento dei magistrati a livello nazionale con punte che in alcuni distretti sono arrivati al cento per cento
Ne vogliamo parlare con il vicepresidente dell'Anm il dottor Martello che abbiamo in linea buonasera consigliere Martello
Può avere agli ascoltatori buonasera allora c'è stata appunto dicevamo un'adesione
Massiccia da parte della magistrati cassazione abbiamo visto che c'è stato l'ottantacinque per cento credo di di astensione dalle udienze quindi per voi diciamo che il bilancio è positivo per voi che avevate appunto indetto questa giornata di protesta
Sì il bilancio è sicuramente positivo però mi permetta fino a riparare il Bilancio dipende riprendere un una cosa che lei ha detto e cioè della a attenzione Egypt e degli avvocati e dei magistrati che dovrebbe far sapere per ragioni opposte
Non è esattamente così perché l'unico punto sul quale abbiamo magistrati avvocati abbiamo
Delle idee diverse
E la separazione delle carriere dei pm invece su tutti gli altri punti su quasi tutti gli altri punti della riforma attualmente in discussione le critiche
E gli argomenti e le ragioni di critica degli avvocati dei magistrati quasi sempre coincidono anzi qualche volta le critiche degli avvocati sono ancora più incisive di quelle che fanno i magistrati
Sì diciamo o che questa riforma sul l'ordinamento giudiziario non non piace
E a nessuno si potrebbe anche dire questo ma in realtà poi il punto il punto vero è il punto più quanto più controverso quanto meno è proprio quello sulla separazione delle carriere per quello poi si dice appunto che magistrati ed avvocati
Scioperano per ragioni opposte insieme ma per ragioni opposte ma insomma era un modo per per certificare ha fatto bene comunque appunto a precisarlo il problema è un'eccezione ragionerei che questa riforma non piace a nessuno
Ma non è che non piace ai magistrati e agli avvocati ma non piace neanche ai agli studiosi e ai docenti di diritto costituzionale che l'età nel loro recente congresso
A Padova hanno formulato critiche amplifica ma può tecnicamente come poi concludo su questo punto non le piace neanche alla maggioranza di governo
Perché la stessa maggioranza arbitrii certificato in maniera di lei non sparire che questa riforma e gravemente da Kuhn osa e lo ha certificato quando alla Camera nel precedente passaggio presentarono i partiti della maggioranza non dell'opposizione ma della maggioranza presentarono centinaia di emendamenti cioè dire che in Tinaia di punti dei quali il progetto di legge doveva essere migliorato quindi come riconoscevano gli stessi partiti della maggioranza le Ippolita che queste centinaia di emendamenti furono travolti accaddero perché il governo
Mi creda fiducia e quindi gli emendamenti decaddero ma
E la prova che la stessa maggioranza ritiene questa legge notevolmente
Bisogno di di modifiche ed i miglioramenti ecco se vuole che parliamo ora del bilancio della per l'astensione dell'udienza perché copriamo non voglio eludere quell'arma offensiva mi avevano delle informazioni
Importanti da dare per inquadrare la chiude con la portata di questa vicenda
Ma ecco potremmo dire
Come scriveva giustamente oggi il professor Chiavario sulla stampa
Che questo governo è riuscito a mettere d'accordo nella protesta suocera e mia nuora però ecco che lavorava da questo editoriale del professor Chiavario e volevo partire
Per fare un'analisi di alcuni punti di questa vicenda
Un con lei dottor Marcello appunto una vicenda in cui ci sono ben altri paradossi il primo sulle dice appunto il professor chiara Chiavario e che tanto per cominciare ci si sta abituando allo sciopero quale mezzo di lotta anche da parte di magistrati ed avvocati
E come non scorgere Bin sostanza
Una una preoccupante anomalia quando a ricorrervi ripetutamente sono soggetti appunto come a questi magistrati ed avvocati vestitini di fondazioni e responsabilità tutte particolari ecco lo ricordiamo
Questo è il terzo sciopero per esempio da parte dell'Anm in due anni
Quasi lo sciopero è una decina è una scelta è una decisione che come magistrati abbiamo preso grande sofferenza avremmo fatto tutti tutto è possibile abbiamo fatto tutto il possibile per non fare lo sciopero
E comunque l'abbiamo e l'abbiamo fatto rari ritenevo per l'età che in tutta la storia dell'associazione magistrati quindi dal dopoguerra in poi l'associazione affatto in tutto Pension operi
Mi permetta di dire che molto diverso il discorso con gli scioperi degli avvocati che sono stati così anche così numerosi che oramai si è perso il conto e
In questi anni le giornate di sciopero degli avvocati nota non stanno più contare bene anche loro quindi direi che questo dato fase tenuto presente son convinto anch'io che non
E bisognerebbe fare in modo che non ci erano che non si facciano sciopero e io mi auguro mi auguro che non si creino mai più le condizioni che costringono i magistrati a fare sciopero questa volta direi che ci siamo ne siamo stati costretti dalla insensibilità e della rifiuto di qualunque confronto da parte di questa di questa maggioranza di governo da parte del ministro della maggioranza di governo dei fiati e l'abbiamo abbiamo provato in tutti i modi a far presente che le nostre disponibilità i nostri suggerimenti le nostre considerazioni lenta perché conosce queste vicende che vi è stata una chiusura
Su tutti i fronti senta però un altro paradosso di questa vicenda e questo in realtà ad apprestarsi a prendere corpo definitivo in Parlamento è un mero testo di legge Danny Ega un testo di legge delega che vede essere reso operante bisognerà tradurlo
In uno o più decreti delegati e non è affatto detto che possono essere redatti e poi approvati prima della fine della legislatura ma non solo qua ecco questo lo diceva anche appunto in questo editoriale molto interessante professor piani Arrigo tutta l'intelaiatura in realtà per la macchinosità dei congegni che comporta ancora più difficilmente sembra destinata a reggere a lungo alla prova dei fatti insomma le battaglie di oggi si combattono quindi da tutte le parti questo l'assunto poi essenzialmente su questioni di principio per non dire di immagine nel frattempo i nodi più essenziali della questione giustizia restano fuori dalla porta ecco lei condivide in questa analisi pretesa compiendo come perché
E vero che ha andranno fatti i decreti delegati ma è anche vero che questa legge vede il a tutta una serie di previsioni così analitiche e di dettaglio
Che poi lo spazio vuoto pervenuta lo spazio per i decreti delegati già di cammino dei decreti delega artistica sostanzialmente sostanzialmente tracciato
Quando si dice ma rifiutate il governo riuscirà a fargli perché alcune alcune parti di questa legge difficilmente possono essere tradotti in concreto ed è vero guida un giudizio fortemente negativo di questa legge liriche che per alcune parti per legge non salteranno neanche come farla come applicare la parto aggiunge motivo di preoccupazione perché comunque nel frattempo che fare noi decreti delegati o nel frattempo che non li faranno alcuni altre ripararlo
Quando è tempo che per me è che non li faranno comunque i danni ci saranno si producono egualmente nell'ordinamento giudiziario e non sarà facile recuperare questi danni
Le dirò che poi
Quanto ai tempi mi dice in giro ma l'ho spinto da fonti riaccreditate da troppe fonti per essere
Per non essere credute abituati dice che quel che alcuni decreti delegati siano stati fatti il siano già stati fatti e che si aspetta solo l'approvazione già preventivamente ma anche lei avrà sentito pecche conosce gli ambienti critiche aveva sentito questa cosa e non mi pare
Noto che mercoledì ma non mi pare
Una idea infondata
E comunque insomma il discorso è questo c'è anche come dire e il Moro il prossimo colui che fa poco problema di costituzionalità c'è il problema che io Presidente della Repubblica potrebbe
Rispedire non firmare la legge insomma sia proprio quello appunto che dice era è chiaro nel suo pezzo in realtà la magistratura sta facendo un'immagine una battaglia più di
Di immagine di di di principio Majorino conto non concordo perché queste preoccupazioni del professor Chiavario due e di tutti noi
E cioè che poi questa legge ha molti profili di incostituzionalità e di copertura finanziaria confermano quello che stiamo dicendo che che quella legge
è una pessima legge e allora unanimemente Torquemada importo netto Silvano ma non si può sperare che davvero io teleferiche il in un paese
Normale Ripa chiesto però si facciano le leggi e l'equipaggio ha buone nonché le cui facce cattive e poi con la speranza che il Coni non vadano in porto bisognerebbe fare delle buone leggi e poi fare di tutto per far recuperare
Prezzi d'accordo però insomma anche la vostra batta ecco la scelta da parte della magistratura di
Proclamare uno sciopero è comunque una scelta forse no e allora tutto baby è forse la minaccia né borghese né da questa legge
Nel momento in cui verrà applicata non possiamo partire esclusi dal principio che tanto una dei geni viene fatta ma non applicata sarebbe anche poco rispettoso nei confronti del Parlamento nei confronti dell'esecutivo noi qui e non perché ne non prendiamo sentiamo che il pagamento a una legge che questa legge venga poi tradotta in decreti e venga venga attuata
E in questa prospettiva noi dobbiamo prendere sul serio la la vicenda non possiamo dire la pervasiva tanto del ragionamento davvero diceva beh massima tanto non se ne fa nulla non credo che ci siano
Queste premesse poi voglio dire questi sono passaggi ulteriori e sono regolati dalla legge e in ogni passaggio sarà
Di competenza dell'organo dell'organo
Costituzionale
Che la legge prevede no ivi compresa poi l'eventuale passaggio alla Corte Costituzionale perché le come letta molti di questi punti questa legge sono fortemente in dubbio di costituzionalità nel momento in cui la legge sarà approvata non i magistrati faremo il nostro dovere era applicheremo no Vacca l'applicazione della legge comporta comprende anche l'eventuale
Ed eventuale problemi di costituzionalità la facoltà dei magistrati sottoporre alla Corte costituzionale i dubbi di costituzionalità
Certo senza dubbio senza però dottor mandano una cosa poi i ecco ed era e certa nel frattempo nato anche appunto più essenziali della questione giustizia
Restano fuori dalla porta i professori che continuano a delirare all'infinito o per iscritto peraltro
Che torna sempre con nuovi scontri tra magistrati e politici insomma le problematiche poi al di là di questa giornata di sciopero per la contro la riforma e l'ordinamento giudiziario restano tutte sul tappeto
Ha ragione purtroppo è come dice e ed è una cosa che che oggi rappresenta e che più ci ha preoccupato come magistrati
Perché in effetti i problemi restano irrisolti vede non solo perché questa è una Tecnimare in sé ma che anche la legge sull'ordinamento giudiziario forse è stata la migliore possibile
Non avrebbe avuto nessuna l'influenza positiva
Sull'efficienza e sulla durata dei progetti ecco perché noi abbiamo sempre detto che questa non era la priorità per la priorità ed urgenti in materia di giustizia è proprio il funzionamento della macchina giudiziaria
La durata dei progetti e la celerità dei processi
E qui il problema è un problema al quale però purtroppo questo governo allorché dedicato attentato a fare altre leggi in materia di giustizia aperta da fare
Le leggi prospettate personam le leggi sulle rogatorie ed altre leggi che tutti gli ascoltatori conoscono ma non ha messo mai
Come priorità eccome urgenza quella del funzionamento della giustizia
E di quello davvero chieder tanto bisogno
E su questo la magistratura sposata non ha nessuna responsabilità
Lei vede io no non voglio non voglio come dire declinare le responsabilità viene il sistema giudiziario va male le responsabilità
Sono di tutti i concetti del sistema giudiziario e fra questi anche dei magistrati non voglio dire che magistrati non abbiano ecco
Dopo possiamo poi entrare nel merito e vedere che c'è una graduazione di responsabilità e chi ne ha di più o che ne ha di meno posso dire che la magistratura associata e i singoli magistrati in questi anni
Hanno svolto anche un'opera e ad di autocritica per sette tali
Si offre certe situazioni ma anche un'opera di miglioramento nell'ambito del possibile nell'ambito delle leggi possibili nell'ambito delle carenze strutturali esistenti e debbo dire bisogna prenderne atto e anche le statistiche lo dimostrano che la magistratura ha cercato di impegnati terre
Attenuare questo disagio per ridurlo per quanto è possibile certamente ancora si può fare molto ma le vere riforme i veri miglioramenti verranno nel momento in cui il Governo quei poi passati governi o i futuri governi nel momento in cui il Governo deciderà di considerare la giustizia come una questione prioritaria e quindi destinerà alla giustizia tutte le risorse idee e denaro ma non solo di denaro legislative e finanziarie di impegno di volontà politica terre rimuovere questo problema guardi che migliorare questo è possibile far durare Dine nei progetti è possibile perché
In anni passati in Italia i progetti duravano molto nella Piovra e debbo dire che con alcune le modifiche intervenute negli ultimi anni dietro casa
Una in versione dipendente la durata dei processi e le tendenze dei progetti sono migliorate eccetto ancora di cammino ne resta da fare ma speriamo che questo cammino venga iniziato e che venga iniziato e e proseguito con la partecipazione di tutti con l'impegno di tutti e fra questi certamente quello dei magistrati quello degli a
Poca del personale giudiziario del Governo o e del ministro della Giustizia Nino anche se mi consenta
Questo certo è possibile ma è possibile anche partendo da una posizione diciamo più più aperta della di statura associata e meno a difesa a difesa corporativa anche dei propri privilegino
Sì son d'accordo con lei non d'accordo con lei non bisogna difendere privilegi dei magistrati anche se spesso vengono considerati vero è quello che nei fatti lei MM in questi anni un po'a
Non tenta di molto meno di quanto non si dica perché spesso vengono considerati i privilegi dei magistrati quelle che sono prerogative che la legge poi la tutela non del magistrato ma della funzione giudiziaria detto questo io credo come io l'ho già detto che ci si debba procedere anche la magistratura debba procedere una sua
Attività
Di considerazione critica al proprio interno per rimuovere le cose che non vanno per rimuovere le prassi negative per rimuovere le pratiche negative e per diffondere invece le pratiche positive che ci sono in tanti allievi e che possono essere migliorate certamente tutti dobbiamo dare il nostro contributo debbo anche dire che però non si può pensare che i mali della giustizia dipendano solo dai magistrati il magistrato e uno dei protagonisti è uno dei soggetti
Dell'amministrazione della giustizia ma non è l'unico e quindi non è non è soltanto con
Il le modifiche non è soltanto con le correzioni all'attività dei magistrati che si potranno risolvere problemi ma lo si farà soltanto se ci sarà una modifica di atteggiamento diverbi lei chi è filiforme che coinvolga tutti i soggetti dell'amministrazione giudiziario e quindi gli avvocati e quindi persona dedicata giudiziario i cancellieri segretari le strutture che mancano
Taranto
Credo che le gli ascoltatori faticano ma se non glielo dica glielo comunichiamo il Bilancio alla legge finanziaria per l'anno prossimo prevede un taglio del dieci e quarantasette per
Cento rispetto agli stanziamenti dell'anno in corso quindi
Purtroppo questo non ci incoraggia non ci autorizza ad essere ottimisti non c'è non aiuta cent'anni
Non voglio approfittare oltremodo e la sua cortesia però le voglio fare un'ultima domanda lei lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione e il vicepresidente dell'Anm quindi fa parte di questa aggiunta che guida la magistratura associata il cui presidente Edmondo Bruti Liberati già a settembre alla in occasione del vostro congresso straordinario di Napoli si era parlato di una a rotazione delle cariche nell'ambito della dell'Anm proprio in omaggio alla principio che vi siete come dire dati al vostro interno di cambiare giunta ogni due anni credo poi così non è stato per la gravità per la delicatezza della situazione ecco ma mi pare di capire che a questo punto questo sia l'ultimo sciopero gestito dalla dalla vostra Giunta dalla Giunta Bruti Liberati no cioè voglio spendere o
Sciopero in assoluto fatto dei magistrati tecnico e non solo abbiano me lo auguro ma vero ago e ce lo auguriamo tutti che non ci siano più nel futuro
Situazioni così gravi da richiedere da costringere a fare uno sciopero quanto alla rotazione Lecco giustamente ha detto che questa è una regolare una frase che ci siamo dati in associazione tipica far ruotare le cariche fra tutti i gruppi che compongono l'associazione
La giù il nostro parlamentino al durante il congresso di Napoli a settembre ha deciso che questa Giunta
Per le targhe ancora in incaricato proprio per l'eccezionalità del momento e ha deciso che restasse in carica fino a quando questa vicenda legislativa di questa riforma non si sarà conclusa e quindi io penso che o sì succederà nel momento in qui tutto l'iter di questa riforma e quindi l'approvazione la promulgazione di questa legge Carafa io credo che questa Giunta cioè verrà rimetterà il mandato e verrà sostituita da un'altra giunta all'età
Anche su questo principio della rotazione poi non è un principio meccanico una ghigliottina gelida signor Benedetti model lento che voglio dire va applicato ovviamente coprendo con
Toh delle situazioni e quindi noto farà un mese più lunga membra quindici giorni più grigio di meno ma una volta conclusa questa vicenda legislativa
Credo che questa Giunta mani scusi persone ne legislativa settimana etniche dell'approvazione della legge ma non dei decreti delegati io considerando anche l'approvazione finale dei debiti crediti Emiliano noiosa criterio apprezzare e spero anche positivo perché anche l'impegno faticoso quindi a tutti noi
Mi farebbe piacere passare la mano io credo che la parte dei decreti delegati sarà una fase successiva e quindi sarà bene che la gestisca la Giunta che ci costituita
Indagini sempre il principio della rotazione
A chi dovrebbe andare la presidenza ma già c'è stato ci sono stati dei contatti la presidenza dovrebbe andare a un
O a un collega spesso dal Movimento per la giustizia istantaneamente
Ma anche in questo come per noi già anche in passato avevamo titolo opera come Movimento per aver la preside da ma non abbiamo mai fatto una questione ultimativa ne è una questione di poltrone perché crediamo che l'obiettivo primario sia quello di per dire di lavorare per l'associazione e ognuno di noi lo fa almeno al massimo delle proprie possibilità però questa volta crediamo giunto il momento di che si è Movimento per la giustizia a ad assumersi questa responsabilità
Dottor Martello era Ignazio davvero molto per la sua cortesia è stato gentilissimo come delle arrivare Juárez ed è un piacere grazie arrivederci al vice presidente dell'Anm che ero Marte
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