Etica, economia e responsabilità sociale

Circa due ore
Per non quindi due ore dico non possiamo dire le possiamo chiedere potrete ascoltare vorrei dire nuova ancora
L'ho visto che comunque dodici
Possiamo circa possiamo
Accostarsi al buffet
E fare quindi due ore filate con poi deciderà il cibo per produzione intervista però con anche
Delle domande da vostra
Curiosità possibilmente attenenti previa attinenti al tema però l'occasione più unica che rara quindi immagino
Delle delle curiosità quindi la parola
Buongiorno innanzitutto
Grazie non formalmente perché
Ne parlo anche una cosa concreta e difficile pittorico concreto condite semplice nel linguaggio comune invece
Nel senso che diverbi o più che un'intervista oggi cercherò di dar vita no niente
Come dire più bravo di me a una conversazione perché qui non è il momento di riavere dichiarazioni battute cosa di questo genere dobbiamo fare una cosa che i giornalisti fanno di rado dobbiamo a ragionare quindi perdonate ministri la prima chiamiamolo così domanda più nei ragionamenti
A una pretesa di un minimo di complessità non dico
Niente meno che la questione del bene e del male nientemeno che la questione dell'eticità e della responsabilità sociale
Ora si dà il caso che l'epicità sia una questione attinente all'individuo
Come è stato detto sia dal relatore com'era detta anche da questo detti cita a una misura individuale
La responsabilità su questa epicità individuale
All'interno di un'ampia
Come può
Il generale che manca
Somma algebrica attento che mettendo insieme dieci venti trenta quaranta cinquanta persone oneste ne viene fuori poi un'entità collettiva etica
A responsabilità sociale
A occhio e croce non credo io ma il fatto che non lo crede agli Oscar insomma importare
In che misura o in che forma un che Mobutu o attraverso quali per
L'azienda da sola come entità sia pure in relazione con tante altre cose che vedremo la società civile la legittimazione del sistema dei partiti la magistratura quello che vi pare
Può come dire
Generare basso on-line o comunque custodite o comunque praticare tempi
Attenzione perché io ho letto
Non solo gli interessanti ma permea anche come dire negli appunti del professor Sapelli mi muovo su un terreno che non è mille e pur avendo letto qualche libro alla mia vita
Insomma allora comportando generico
Però o lo dico con una semplificazione ma non è che la creazione dell'uomo nuovo che poi non è riuscito diciamo così all'ideologia Lucky
Il piano lo Stato così via poi riesce all'interno di una dimensione aziendale
Quindi
Singolare questa riflessione o questo abbozzo di riflessione da parte di un giornalista e singolari e la prima questione che ponga D'Alema non è quella qual è la legge ottima per il conflitto di interessi ne parleremo qual è la vostra
Operatività sulla legge a tutela del risparmio ne parleremo abbiamo l'oratore mentre ma la prima questione che mi pongo
D'Alema dalla eticità dell'individuo alla responsabilità sociale collettivi come si può passare quali ministri ci possono essere tra queste banconote altrimenti arriveremmo alla somma degli uomini di buona volontà che una quota non nuovissima
E neanche da disprezzare ma perché evidentemente
è un po'
Se fosse questa la risposta non avremmo come dire tipo di interrogativi che abbiamo adesso quindi il rapporto tra etica individuale irresponsabilità collettiva che guarda caso corsi ha qualche riflesso non solo nell'azienda ma anche nell'attività di gente nella cosa pubblica
Treno
Il nostro non è né il compito vocalista nel compito del sacerdote
Mi mi pare che
Di oggi
Vittorio muovono
L'ha prodotto anche canto da nobili azioni
Guasti alcuni dei quali sono
Col tempo
Costruire l'uomo nuovo stelle sono eliminati un certo numero di quelli che c'era
Che non ha lasciato un bonifico
Norma la risposta sarebbe quasi semplice nel senso che dall'etica individuale
Collettiva lei ritiri
Si può
Dare la vita collettivi
Funzione che tutti siano buoni sono state fatte delle leggi io creata un'organizzazione con il compito
Questo
Vorrei questione
Io credo che
In realtà
Vorrei cercare di una cosa vuole ovvia ma no non è così ovvio
Discutere di etica
In relazione ai compiti dell'impresa
Può sembrare
Come di più diciamo all'impresa produce ricchezza produce l'amore c'era qualche
Oggi è un giorno di qua sindacale
Andiamo tutti lo la bella località ci sentiamo buoni ci permettiamo avendo raggiunto gli obiettivi e che questo la giornata di direzione in cui parliamo del non abbiamo fatto altro
Siria
Ma dell'etica
Lei come una di quelle attività chi si devono fare giustamente operativo non è e altri amabili
Si attiva deve far vedere che fa io non lo
Io credo che in realtà noi siamo di fronte ad una questione cruciale
Io vorrei tutto partire da questo concetto non non di più idoneo no c'è una non è un lusso che ci concediamo do
Obiettivi dell'impresa quindi propri abbiamo fatto i soldi bene adesso abbiamo un po'di già
Prego questo
Io penso che le regole l'etica sono oggi una condizione per raggiungere gli obiettivi propri dell'impresa e cioè per costruire mantenere o ristabilire un rapporto di fiducia e di consenso
Nell'impresa e intorno all'impresa
Senza quali fiducia e consenso di impresa non raggiunge i suoi scopi
Fermo restando che l'eticità ovviamente non non si verifica non si manifesta nella come dire nella beneficenza adesso faccio una donazione a la missione in Africa e quindi l'azienda epica per questo evidentemente i come giustamente dice D'Alema sottolinea un po'per soggezione un po'perché è vero come giustamente disse D'Alema casi come Enron o Parmalat o altre cosine sparsi per il mondo hanno riproposto l'attualità della questione che il capitalismo lasciato a se stesso rischia di negare se stesso e quindi abbia avuto distruggersi e quindi di come porre questo tipo di inquinante e quindi il mercato che non può essere totalmente autore volante sì perché se no è in qualche modo un po'cannibale
Io quello che devo fare questo ruolo pongo a D'Alema una questione che posso che in altre terre che da sempre diciamo così
Personalmente mi intriga non v'è dubbio che in una democrazia in un mercato il consenso e la benzina nel motore
Questo vale anche per un'azienda
Ma il consenso e la benzina del motore ma non per questo il consenso benzine non inquinante
Un'azienda può raggiungere il consenso anche assolutamente senza essere etica passa che si fa un'ottima immagine un'ottima pubblicità
E una forza politica oggi qualunque e alle prese con un tipo di consenso di una società civile che lo concede
Per i prossimi tre ministri e a tre metri dal giardino di casa sua
E quindi il consenso in nome del beneficio differito per esempio è un problema che è quasi scomparsi un problema che voi avete quindi il parametro del consenso voi come non come partiti intenso deteriore come organizzazione delle democrazie quindi il raggiungimento del consenso in quanto tale che è una condizione di funzionamento però non mi garantisce della eticità
Perché appunto ci sono altre strade con le quali lo posso raggiungere
C'è il problema Acqui
Ridò la parola
D'Alema c'è il problema allora delle regole del gioco che non possono essere a omesse è assolutamente vero che la grande ideologia dominante quella del
Ognuno fa come gli pare tutti si arricchiranno o in qualche modo è andata in crisi
La domanda è vero è andata in crisi solo perché non ha spartito i proventi del bottino
Ho è andata in crisi perché la cosiddetta gente parola che io odio ma che in questo caso va usata ha smesso di pensare così io posso anche legittimamente pensare che questa cosa si è andata in crisi
Perché non è stato applicato il modello diciamo così adesso non voglio condurre la discussione fuori dai termini stiamo parlando di aziende penso che volevo quali sono poi i margini di operatività delle regole che il sistema politico può mettere all'interno di una società civile che finora ha mostrato di amare regole permissive
E all'interno di un sistema legislativo che
Dal punto di vista fiscale dal punto di vista cosa ha delle regole di una permittività senza fine insomma quindi diceva il relatore all'inizio nel momento in cui auspichiamo un cambio di Governo voglio tratte confronto è una società che ammalato inammissibilità quindi come come coniugi le regole
All'Inter la gestione del mercato penso ai cose difficili del paziente aspetti adesione molto pessimistica della società diciamo che permettimi di averla quindi diciamo se uno muove da una visione pessimistica della società l'unico modo di di di di diffondere valori etici e farlo utilizzando lui cavalieri teutonici quello lo escludiamo pagine fisiche no problem rotture diciamo al a
Che siano adibiti allo scopo imporre l'etica di una società permissiva io mi devo un po'diverso perché
Innanzitutto perché penso che l'idea che
Anche l'espressione le regole del gioco l'espressione impropria in realtà senza regole non cento neanch'
Il gioco è fatto di regole uno immaginiamoci gioco degli scacchi senza stabilire che il cavallo muove in un certo modo diventerebbe una rissa ci sarebbe più il gioco il gioco
Costituito dalle
Ed è e la gente ha cominciato a capire che un gioco senza regole non è un gioco è una è un conflitto spaventoso ecco
Io credo che questa consapevolezza si sia fatta strada soprattutto perché poi in un certo modo di di di concepire l'economia eccetera ha prodotto dei danni ha prodotto dei conflitti cioè l'idea l'illusione che appunto in un mondo senza regole si creava il migliore dei mondi possibili
è caduta
è caduta un po'come diciamo le nelle illusioni del razionalismo rosso seicentesco settecentesco caddero di fronte al terremoto di Lisbona
Perché si scoprì che non fosse Salvioni dei mondi possibili conteneva intesa tanto che il migliore dei mondi possibili conteneva anche questa natura minacciosa eccetera in realtà in i nostri terremoti
Di Lisbona sono stati da una parte
Il terrorismo le Twin Towers
Hanno fatto venire alla luce diciamo che la globalizzazione del mercato senza regole hanno accumulavano contraddizioni e conflitti paurosi
Altro che omologazione altro che il contrario
In un mondo in cui negli
Diciamo le identità culturali religiose sono minacciate dalla omologazione Sr agiscono attraverso una violenza arcaica
Gli amori dobbiamo conosciuto
Nell'epoca della fine della guerra fredda e c'è riemergere delle guerre di religione delle guerre etniche diritti ma sa di di una violenza che sembrava sepolta
Non da
Dal Medioevo
E dal punto di vista del funzionamento dell'economia per i grandi scandali finanziari che hanno scosso
Non soltanto l'Italia permissiva Alitalia ricca l'Italia prego ci facciamo questa caricatura auto candidatura dell'Italia diciamo non è priva di qualche ragione hanno scosso diciamo
I centri del capitalismo mondiale
Lo scorso quel mondo economico finanziario americano
Nell'America puritana dell'America diciamo citata spesso come modello di trasparenza dei mercati di di di
E hanno scosso drammaticamente la fiducia di
Centinaia di migliaia di consumatori insomma tutto tutt'
Tutta un'epoca si è chiusa diciamo e il tipo di dibattito che si è aperto anche da Noemi su come riequilibrare il rapporto tra Stato e mercato regole cioè un dibattito che oggi attraversa l'intero mondo
Diciamo del capitalismo avanzato della
Dell'economia globale non a caso perché ci si è resi conto che
Questo procedere senza regole distruggeva il gioco appunto non non è stato non è un sussulto moralistico diciamo atto che se il risparmiatore non ha l'
Determinate garanzie di trasparenza eccetera i risparmiatori e fugge
Fugge dai mercati quindi questo determina dei danni incalcolabili per
Il funzionamento stesso dell'economia io
Io partirei da qui naturalmente questo non significa ecco e e non vorrei adesso appunto sostituite Carniti che stanno accadendo cioè il mito del
Del
Dell'uomo buono diciamo è questo
Io insisto sull'aspetto funzionale diciamo in realtà quello che si è scoperto
Ed è che un certo grado di rispetto delle regole è necessario al funzionamento di questo meccanismo
Questo vale i link per tanti aspetti prendiamo un aspetto che ci interessa molto come italiani che quello del funzionamento del commercio internazionale della
Della
Competizione
Che noi consideriamo sleale da parte dei Paesi emergenti anche qui appare del tutto evidente che non c'è una difesa tornando al passato vecchie noi ci difenderemo da queste forme di competizione attraverso il ritorno al protezionismo eccetera
Non è così
L'unica l'unica vera risposta e di un'integrazione accelerata questi Paesi in un sistema
Soltanto di libertà di competizione anche di regole
Cioè noi abbiamo un interesse vitale dice quando io sono stato l'ho raccontato più volte perno racconta del segreto cioè perché è una cosa che mi ha divertito anche dal punto di vista esistenziale cioè andare in Cina
Rappresentare l'Internazionale socialista dice non avrei mai pensato ad andare in Cina come socialista discutere con i comunisti cinesi
Ma in particolare non avrei mai pensato che la prima cosa che io socialista tale non immaginavo da giovane avrei detto ai comunisti e che devono rispettare i diritti dei lavoratori
Per fare e naturalmente i comunisti mi hanno risposto che noi gli diciamo questo perché temiamo la concorrenza
Ora la verità è che
Anche questa è una grande questione se si vuole anche etnica Si.S.E. e anche così ma è anche vero che per ristabilire le condizioni di una concorrenza leale l'unico modo è allargare un campo di regole di diritto
No rispondono anche ad una ragione etica fatto di lavoratori cinesi non siano scontati orari di lavoro e
Ricchi UNIECO Anna salari che non sono più tollerabili è un fatto che risponde anche all'esigenza di Promozione Umana di quel Paese insomma
Via via ci stiamo rendendo conto che le condizioni perché funzioni questo complesso meccanismo
Non è nella mancanza di regole
Perché senza regole non si genera più profitto neanche ricchezza ma è nella costruzione di un sistema di regole e vorrei dire sempre di più questa è una grande sfida della politica di un sistema di regole sovranazionali perché è del tutto evidente che
è molto difficile diciamo
Domare la la belva di un capitalismo mondiale attraverso
Struttura di regolazione che ancora in buona parte nazionale o come succede nel caso l'Europa continentale ma comunque
Ancora insufficiente diciamo a definire un quadro normativo che garantisca il funzionamento di tutto questo complesso meccanismo
Ecco problema allora a ipotizzare molto a grandi linee
Ti faccio degli esempi
Tre tipi di regole su tre casi diciamo così che interessa noi dal mercato nell'auspicio di futuro legislatore intense ma qualche tornata tra qualche tempo
Scendo di livello cerco di introdurre un minimo di dire cose io ho un'assicurazione RC auto
La mia classe diciamo così di ingresso di pagamento è tale per cui avrei dovuto pagare al rinnovo mille euro
Però siccome ho fatto due incidenti il cui costo complessivo e di novecento euro il risarcimento
Passo di classe e devo pagare mille ottocento euro sostanzialmente mi pago il costo dell'incidente da solo
Chiedo quale tipo di regola in questo mercato
Seconda questione io sono un investitore
Compro dei bond argentini che mi danno in ipotesi il venti per cento di reddito
Argentina non paga chiedo di essere risarcito
Ma o lo stesso diritto ad essere risarcito di chi ha comprato i botte che gli danno il due per cento perché se no comprende tutti i Bot argentine al venti per cento
Terza questione forse la dovrei dire dopo che in Italia manchi una legge sul conflitto di interessi è fuori discussione che siete stati angusti anche tu in persona dal fatto di non averla fatta quando bla bla bla bla bla bla bla
Ma una legge reale concreta cooperativa sul conflitto d'interessi
Quale potrebbe essere non in astratto perché per non apparire in qualche modo ottenesse la tempo stesso operante operativa e non apparire giugulare storia sic stantibus rebus col ecco tre esempi minimi ovviamente non ci sta chiedendo legislazioni sarebbe ridicolo il minorenne Rimini Verona cioè rilasciò la
No minimi terzo no diciamo così
Ma io credo che
Sì uno un un problema serio e di trasparenza di determinate tariffe eccetera e questo è un problema suo del modo in cui si formano determinate determinate tariffe in particolare per quanto riguarda il tema dell'assicurazione delle auto la questione
Se ci sono due problemi seri uno è la trasparenza
Nel senso che non si è mai riusciti a capire bene fino in fondo diciamo quali sono i costi i bilanci
Società
E quindi la congruità
Tariffe chieste propongono e l'altro è che e questo è un campo in cui c'è un secondo me ci dovrebbe essere più concorrenza
Sono anche del parere in un campo di questo genere
Io sono in generale perché la regolazione questo vale in diversi campi la regolazione che deve esserci a volte finisce per
Ostacolare non promuovere la concorrenza
Io penso che la concorrenza tutto il paese come il nostro che è un Paese che nel quale ancora ci sono mercati non concorrenziali malgrado che indubbiamente centro sinistra abbia confermo tutto che destra diciamo contribuito a liberalizzare a creare
Anche in ambiti che erano tradizionalmente diciamo monopolio pubblico mercati concorrenziali però uno dei grandi problemi
Del nostro capitalismo in modo particolare quello ancora Tel
Della presenza di logiche di cartello in oggi più vincoli populistiche in cui non c'è una vera concorrenza e quindi non c'è trasparenza e quindi il cittadino utente rimane rimane fregato andiamoci piano
Perché qui si impongono delle tariffe che lui non è in grado
Effettivamente
Di cui non è in grado di valutare la congruità
Rispetto rispetto al
Ragionevole aspettativa di guadagno ovvero la compagnia assicurativa appunto entro margini siano ragionevoli non speculativi
Più di questo è un
Non saprei dire se ragionevole che che data la sua propensione a fare incidenti facciano pagare mille ottocento euro poi però il fatto che è difficile stabilire se è ragionevole secondo me qui il problema
Se non c'è c'è un problema di limiti
Io penso che investitore il quale consapevolmente decide di comprare dei titoli che rendono il venti e il trenta cinquanta per cento
Assume un rischio del tutto del tutto speciale
è diverso il caso in cui di investitori i quali in sostanza abbiano una limitata capacità di decidere insomma io credo si sta per esempio nelle nelle operazioni di concordato con cui alcune grandi banche stanno
Affrontando alcune delle vicende due finanziarie dolorosa eccetera c'è un un un criterio giusto che è quello di di
Anche a andare a vedere qual è la tipologia risparmio
No
Cioè
Mio suocero che ha comprato i i titoli della Parmalat
è un pensionato anziano al quale il
Funzionario della banca ha detto prenda questi sono sono sicuri
Io l'ho glielo truffato con il solo perché mio suocero di questo risponde ad una tipologia di risparmiatori la cui capacità contrattuale
E evidentemente assai limita anche perché li hanno venduti quando oramai in tutto il mondo finanziario si vociferava difficoltà venduti ovunque invece fosse un risparmiatore
Agguerrito diceva al suo gestore
No Parmalat ecco
Quindi
Le banche che hanno piazzato titoli
In cui erano consapevoli del rischio nel momento in cui oramai una consapevolezza di questo rischio nel mondo finanziario provincia Ovest riconosciuta sono responsabile
Chi invece consapevolmente compra titoli ad altissimo rischio e ad altissimo rendimento nello può fregarsene mani vanno nei benefici e poi dopo gridare altri al grandi laico ecco perché
C'è da questo punto di vista c'è un quelli naturalmente si tratta di di vedere sono simbolica Asia
Poi penso che sia giusto chiedere che l'Argentina rispetti i suoi impegni nella misura del possibile ci sarà un negoziato ci sarà
Però questi casi sono casi diverso la diversità e appunto nel grande di
Di consapevolezza
Vorrei dire nel grado di correttezza e di chi esercita il mestiere di piazzare vestiti
Perché diciamo chi esercita questo mestiere al di là delle leggi eccetera a come dire
A il problema di assumersi anche una parte del rischio ora noi sappiamo che ci sono grandi dibattiti di fatto guarda concordato loro clienti revoca altissima esposizione la trasformazione di sofferenze che erano rischiose per la banca in titoli deviazione
Spal
Gli attori questa è la verità
Chiaro che operazioni di questo tipo mettono seriamente
Discussione la credibilità del sistema del sistema bancario noi soffriamo di un problema molto serio del nostro Paese e cioè che in sostanza le banche funzionano come quasi intermediario finanziario unico
Il che non va bene anche perché questo non è il loro mestiere
O non dovrebbe essere il loro mestiere
Perché mentre il il gestore di risparmio che lo fa professionalmente in condivide il rischio come il suo cliente
Intendiamoci
La banca no
O in misura molto limitata
E se non c'è questa condivisione del rischio anzi in qualche caso scarica il rischio di fatto e c'è questa condivisione del rischio non c'è quella solidarietà sta occhi
E chi io ti rendo il titolo Kiss sia sicuro che sia garantito meno sono affari tuoi io piglio da provvigione per il fatto che l'obbligo arrivederci diciamo e così non può funzionare
Mentre invece io gestisco i tuoi risparmi sono un gestore di risparmio lo faccio professionalmente faccio questo professionalmente non sono un venditore di titoli
Io sono
Questo è un problema di funzionamento del mercato finanziario
Non solo di regole anche di politiche attive che promuovano un mercato finanziario nel nostro Paese Complesso l'articolato e anche più trasparente più diciamo che non sia gestito soltanto con un certo tipo di internet via quindi
Questo è un caso tipico di conflitto di interessi
Siamo infatti c'è una legge che non si riesce a fare questo è un caso tipico di conflitto di interessi
Perché è del tutto evidente che sistema bancario si si può trovare in conflitto di interessi
Tra gli interessi della banca e gli interessi della società di gestione che è posseduta dalla banca diciamo qui è stato sin qui un caso tipico di intreccio di di di funzioni chi impropriamente si accavallano determinando conflitti d'interesse che devono essere sciolti questo è uno dei nodi della legge che esista
Che si stanno discutendo in Parlamento non a caso tra mille
Conflitto d'interessi quello più noto che per i cittadini italiani è una questione che riguarda Berlusconi sostanzialmente siamo
Su quello non ho nulla da dire salvo una cosa che sulla quale scriverò un libro diciamo cioè che essi non si è fatta la legge non è stata colpa mia
Io sono l'unico che ha cercato di fare
Basterebbe leggere gli atti parlamentari di cinque anni di centrosinistra per scoprire che la legge fu fatta nel novantotto
Alla Camera
Per iniziativa del governo pro
Relatore Frattini fu approvato all'unanimità e non serviva a niente è una legge totalmente inefficace
Quando io andai dal governo D'Alì l'ha preso in mano alla fine dello
E al Senato la cambiamo tutto
Per farne una legge efficace a quel punto non ci fu l'unanimità costruzioni ci fu una lotta violenta della destra ma la legge fu approvata
Perché quando io fo il governo fece approvare leggi sul conflitto di interessi
Una vera che non era stata fatta prima feci le norme sulla par condicio che ancora stanno più a Berlusconi che sono l'unico argine diciamo
E
Cercai di fare cose che non sono riuscito a fare una vera operazione che avrebbe cambiato cose cioè la privatizzazione della RAI
Perché con la privatizzazione della RAI uno RAI due e la caduta del tetto di pubblicità della RAI si sarebbe aperto un mercato competitivo
In quel campo
Quindi le uniche misure importanti io lo prese io quando il mio governo si dimise queste cose sono state abbandona
Ora per una ragione curiosa diciamo di tutto questo lungo periodo l'unico che ha cercato di fare le cose stato me per ragioni no curioso degno di lotta politica
Ma non sempre la lotta politica si fonda sulla verità in questo caso si è fondata sulla menzogna
Così
Già che ci troviamo
Daniele
Giacché ci troviamo siccome consentite qualche qualche ma evidente tu sei per almeno al mio modestissimo
Giudizio sei colpevole della più grande peccato possibile ai forni cado con il Governo è questo sai che per una parte fondamentale del l'opinione di centrosinistra un grave peccato quindi questo lo sconterà in eterna per una parte comunque io torno su questa dopo il conflitto di interessi non tanto per stimolare pensieri e dichiarazioni per introdurre un'altra questione perché poi questa cosa non si è fatta non solo per lotta politica ma anche per
Per fatti forse inerenti alla realtà allora noi qui abbiamo l'ipotesi di un'azienda epica di una
Cosa occorre comunque che inquadrano l'eticità del comportamento alle Franca ed eticità del comportamento e sia verso l'interno cioè la vita interno ai dipendenti le relazioni e cosa Doge nelle sia verso l'esterno nel senso sulla mercato proprio in senso per ora la questione
Esistono degli strumenti di misurazione
Di verifica
Esterni o interni
E degli strumenti di incentivazione esterni o interni di questa eticità
I codici di autoregolamentazione ci sono moltissime aziende i codici etici divengono ultime aziende permettetemi una certa dose di come dire di scetticismo cioè sono delle buone e belle cose ma non è che influiscono realmente sulle relazioni sociali interni
Non ho ancora visto uno strumento che
Come dire garantisca la vita interna di un'azienda o l'ha
Come dire la sterilizza i rispetto a fenomeni che poi non sono necessariamente iper patologici però insomma non c'è nessun Codice che garantisca che non esistano forme di la sospensione della professionalità che non esistano forme di Gaza ma non per per quanto riguarda l'esterno l'esterno
Allora io chiedo
Dai relatori che ho letto l'ipotesi è sostanzialmente negativa io chiedo alla rappresentante del potere politico diciamo così
Sono concepibili da parte della del potere politico in questo senso costituzionalmente istituzionalmente
Dei meccanismi di incentivazione che nel suo dal punto di vista fiscale dal punto di questa cosa o dei meccanismi di misurazione dell'eticità interna ed esterna delle aziende perché credo che questa sia una questione che vi interessa la pongo perché fa parte degli interrogativi che ho letto in queste cose qui e quindi pongo questa questione se il potere politico può in qualche modo riconoscere e premiare e incentivare le aziende che abbiano un comportamento etico verso l'interno verso l'esterno
Sì bisognerebbe cemento cercare di definire che cos'è un comportamento etico uniche diciamo
Credo che sia una definizione che abbraccia diversi ASP
Io continuo a pensare diciamo da uomo di sinistra che primo banco del comportamento etico dell'impresa e il rispetto dei diritti e della dignità
Nel conflitto diciamo ma non c'è il minimo dubbio che che come è noto ci sono anche delle norme che sanzionano i comportamenti antisindacali visivi
Sono norme che credo che debbano essere mantenute diciamo dei diritti e della dignità del lavoro
Non ci sono norme che incentivano diciamo da questo punto di vista
Io penso che per esempio quello che
Sì Possa incentivare il parte e incentivato incentivabile stato incentivato nel passato
E
Una cosa che sembra una scelta economica ma che secondo me è una scelta economica che però ha a che vedere con lenticchie cioè io credo che si debbano incoraggiare le imprese a investire sul futuro
Perché in questo le imprese svolgono un ruolo sociale come investono sul futuro se investono sulla ricerca sull'innovazione sulla formazione
Sulle risorse umane
Io credo che questo risponde ad un'idea di responsabilità sociale ed etica nell'impresa
Non è soltanto quello di trarre del profitto oggi ma è quello di creare le condizioni perché ci sia una crescita la crescita dell'economia una prospettiva io in generale credo che il tema dell'etica abbia molto a che vedere con la responsabilità verso il futuro
No
Che qualcosa che forse può generare meno consenso anche perché le generazioni future non voterà diciamo ecco
Che però invece a mio giudizio comincia ad essere crescente mente anche un criterio di valutazione sociale cioè io penso che questa idea cioè che
La responsabilità verso l'ambiente verso il futuro verso le generazioni future
è un valore comincia a essere diffusa socio siamo in una società in cui
Secondo me c'è una certa crescere
Di più di Bellodi di consapevolezza di questo allora io ritengo che i comportamenti di una di una zia dal punto di vista nel suo rapporto con l'ambiente circostante il rispetto dell'ambiente naturale
Del risparmio energetico o del investimento in ricerca innovazione e risorse umane che sono secondo me è un terreno fondamentale
Devono essere possono essere incentivati
Anche perché rispondono a
Bisogni della collettività valori condivisi sia o che possono e debbono anche essere obiettivi politici di un governo orientato verso il progresso cioè sul sviluppare la ricerca la formazione delle persone la tutela dell'ambiente e risparmio energetico sono tutti secondo me i criteri di valore
Nel governo di un'impresa oltre a quello del conseguimento del profitto può darsi che fare queste cose determini anche una riduzione del profitto immediato diciamo ma il lenticchie tutta qui diciamo nella capacità di
Guardare più lontano del vantaggio immediato dovessi definire diciamo siccome
I tra il bene e il male man mano porvi quale oggi da un punto di vista Chiarolla l'etica non è neutra metrica e sempre rispecchia un un punto di
Sta che un punto di vista storico politico dal punto di vista di una posizione progressista sono etici tutti quei comportamenti che guardano al futuro
E guardano agli altri
Anzi che concentrarsi su un vantaggio immediato ed egoistico questi
Però io ritengo che comportamenti di questo tipo rispondono anche alla esigenza della crescita del profilo di consenso di fiducia
Intorno a lui alla fine diciamo l'impresa che addotta questi comportamenti diventa anche più competitivo
Perché penso che viviamo in un ambiente che sempre di più è un ambiente informa un ambiente consapevolmente
Penso che le imprese del futuro si misureranno con consumatori organizza con consumatori spero che siano in grado di punire le imprese che l'India
Di orientati il giorno in cui i consumatori scopriranno la potenza sarà un po'come il giorno in cui gli operai hanno scoperto il valore dello show è
Giorno in cui i consumatori scopriranno che razza di Potenza rappresenta cominceranno a usare questa potenza sarà un giorno problematico il sindaco per per le imprese ma le imprese saranno premiate le imprese migliori quelle che avranno provveduto per tempo a introdurre criteri etici nei loro comportamenti che secondo me
Per ora per ora siamo lo Stato si vuol iniziale ma comincia
Se dovessi se mi occupassi vince questioni dicono mio qua ecco ma se un'impresa che guarda al futuro dovrebbe cominciare a valutare che via via avrà di fronte questo tipo di consumatore
E che gli conviene farselo amico da subito
E stabili in quel rapporto da subito che sia un rapporto di fiducia cioè poter dire guarda che io sono quello che ti dalle etichette veramente trasparenti sono quello che ti offre certe garanzie che l'altro non ti dà ho noi siamo il Paese in Europa dove c'è il più alto consumo di prodotti biologici
Io non so se siano veramente io sono consumato non so se siano veramente con tanto colto da dubbi
Radicali a questo punto
Se mi ricordo bene
Però Rampello però è bene biologico però mi colpisce il fatto che questo dimostra una una certa propensione dei sopra
Vuol dire che nei questo consumatore non è un consumatore brutto c'è un consumatore che comincia a essere come dire
Influenzato culturalmente e no se
Io che sono più scusate però un po'più vedo in questo un mi
X abbastanza felice di paura e di speranza però volevo che interrompe o perché il trago sul consumatore a proposito di modello diciamo così un polo europeo un po'americana lì e i consumatori negli Stati Uniti sono organizzatissimi
Condensa
Tant'è vero che tengono in soggezione le grandi aziende anche perché gli snocciolano delle cause che costano dei soldi infinito e così via
Innanzitutto lo possono fare perché non devono attendere una sentenza quindici anni in Italia è un po'di fissità tu fai una cosa ne riparlerà quindici anni e poi vediamo
In secondo luogo siccome vedi con favore questa organizzazione dei consumatori anch'io con che fu moderna gli diamo per oggi in Italia siamo in uno strano limbo nel senso che è possibile teoricamente
A visite iniuria verbis e non ce l'ho con nessuno realizzazione dei consumatori ma è possibile teoricamente che io mi metto con quattro amici miei mi proclamo organizzazione consumatori e più o meno vado a e c'ho qualche amico in qualche agenzia di stampa faccia dico qualche il settanta per cento così via e forse anche velate anche a Palazzo Chigi
Questo questo comunque è un modello diciamo così Street
Poi se il modello diciamo quello istituzionale un po'europea cioè riconoscimenti più o meno legali statuti e cose di questo genere tu come vedi nascere queste
Ore questa forza di organizzarsi senior siamo neanche non siamo ancora riusciti a stabilire un criterio per valutare la forza dei sindacati cessazioni insomma io sono
Tra l'altro vorrei apparire troppo istituzionale e credo che
Si dovrebbe trovare un modo per misurare la rappresentatività come si dice di queste società
Fatto che hanno un numero di associati diciamo io penso che il modello nostro è un po'diverso dal modello americano nell'americana e tutela e molto un modello di sul piano giuridico legali
Sistema della claque Sacchi
Taglia
Ha una sua
Efficacia diciamo Bracco
Noi abbiamo un modello low associativo politico sociale diverso diciamo ecco cioè in americani di fronte a Calcata di mobbing si va in tribunale anche da noi ma ci si arriva soltanto se l'azione del sindacato vada la concertazione Randal il conflitto sociale ha raggiunto lo scopo io tutto sommato rispetto all'idea di una
Giuridici azione di tutte le relazioni sociali eccetera
Re imporre esisto diciamo certo Pampena lirismo diciamo che poi è stato
L'Italia poi questo anzi dovrebbe misurare il problema della inefficienza del sistema giudiziario Veltroni spera
Costano Vialli esservi dei rimedi
Però continua per
Meglio risolverlo sul piano del conflitto pazzia
Oramai abbiamo sempre di più il sorgere di una dimensione che non è né del conflitto M giudiziaria che è quella di di autorità indipendenti
Io credo al valore delle autorità indipendenti ho l'impressione che ne abbiamo una giungla che forse da questo punto di vista vi è stata una crescita
Spontanea diciamo
Di di una giungla di autorità indipendenti e non sempre e chiaro la distinzione di compiti
Riprendiamo il caso dei mercati finanziari
Discussione non c'è dubbio che c'è una certa confusione qui non è chiaro chi debba fare che cosa e chi debba controllare che cosa e che in realtà
Poi non sempre queste strutture dispongono dei mezzi e dei poteri necessari per esercitare degna di controllo adesso parliamoci chiaro possiamo dare alla Consob tutte le colpe di questo mondo vicenda di Parmalat però diciamo la Consob non ha il potere in Italia di se Parma-la gli dice io c'ho so quanti miliardi di dollari attese dei caimani
Di verifica di andare e fare un'ispezione alla banca Alison ricchi ma
Fa
Qui in realtà tu hai un sistema di controlli che ancora largamente Pippo formalistico
A fronte di compiti e di funzioni che sono a quel punto scritte soltanto sulla carta io credo che in questa materia delle autorità indipendenti per esempio si dovrebbe cercare di mettere un po'd'ordine
Forse di semplificare sono tanti
Ma di dotarli di poteri e di strumenti effetti
Poteri e strumenti effettivo devi appunto potere andare a controllare le cose in modo efficace e approfondito
E forse questo potrebbe creare un diaframma
In modo che nei tribunali ci si fanno effettivamente i casi eccezionali
Che con dovette storico è una vecchia idea che avevo se noi avessimo l'ordine dei giornalisti per esempio ci sarebbero meno cause
Per cittadini che giustamente s'essendo insultati o calunniati non non hanno altro mezzo che rivolgersi aggiunge
Se noi avessimo un ordine professionale con altre cose ce l'abbiamo andrebbe cacciato a destra c'è ricaduta olgettine meraviglia
Cioè se ci fosse una deontologia professionale
E l'organo che dovrebbe essere preposto a questo funzionasse veramente
Ci sarebbero meno cause
E cioè da questo punto di vista io penso che il problema della regolazione
Non mi piace l'idea di un sistema in cui alla fine la garanzia delle regole che soltanto nel
Penso che se noi ci diamo invece una capacità sia di far funzionare se il negoziali di conflitto e di negozi
Anche tra consumatori e aziende
E quindi poi di concertazione di conciliazione
Sia di fare funzionare meglio una rete magari meno numerosa ma più efficace di autorità indipendenti credo che noi possiamo creare dei sistemi di tutela che non necessariamente gravano sul sistema giudiziario
Anche perché poi nei tribunali si scoprono le cose
Senti dicevi che l'eticità può essere identificata con la capacità di investire pensare al non immediato al futuro corrotte
Queste facile nel senso che visto che siamo qui adesso parliamo di azienda
Quanta eticità CEA tuo giudizio nella finanziaria attuale questa evidentemente facile un assistente go
Ma ammesso e non concede che in qualche modo prevedo la sua risposta
Ammesso e non concesso che nel due mila e sei l'opposizione diventi maggioranza i quanto dovrete poi in termini di economia pensare al passato cioè quello che eredita cioè economicamente questa finanziaria che anni perché sì e situazione economica prepara capitali cospicue il tipo i giudizi sulla Finanziaria riconosco ma ti chiedo se passa in queste estenuanti questa politiche economiche che tipo di economia e di ambiente per le aziende etiche non etiche ci faranno il pubblico lo sguardo
O degli a Bottardi Disabili No no io poi volevo affrontare una questione che non è piccola nei che ci tocca diciamo della della questione del
L'etica d'impresa che il rapporto tra nell'impresa della politica sia un aspetto non un piccolo diciamo della questa volta ecco avuto nel passato ha una grande rilevanza ma non credo che sia del tutto
Nella forma dopo ma dopo dopo essere paragonati alla Finanziaria nordico perché è un contusi rientri gravidanza Renzi scooter
Altrimenti che la politica si chiama fuori
No va be'ma insomma io penso parliamoci chiaro insomma noi abbiamo
E persino ingeneroso parlare per la Finanziaria senso
è talmente evidente a tutti che si tratta di finanziaria che lo specchio del fallimento di una politica questo è il problema di là della finanziaria
Finanziaria siamo tornati ai ai ai vecchi tempi diciamo vedi sì chiari dei pedaggi perire venivano chiamati Stanga
Perché perché si è sfasciata tutti il vero miracolo
Non lo dico per difendere Siniscalco che faceva parte del comitato scientifico della mia fondazione diciamo
Dal momento che è diventato il principale collaboratore di Tremonti ho preso atto delle sue dimissioni
Ma non è questo il punto
L'arabo però nessuno ecco
La verità e che
Quello che è stato fatto negli anni precedenti esperto secondo me straordinario perché noi abbiamo avuto l'unico governo di destra al mondo
Che sia riuscito
A conciliare gli obiettivi della peggiore sinistra peggiore destra
Questa è la verità richiede in nel mondo ci sono governi di destra alla Thatcher che tagliano le spese sociali
E riducono le innanzi
Che comprimono il potere dei lavori dei sindacati fanno i Cazari sindacati ma sviluppano l'economia
A un governo che riuscisse ad aumentare le tasse da tagliare lo Stato sociale fare incalzare i sindacati a deprimere l'economia tutto insieme diciamo è stimato in alcun modo o secondo me è un miracolo una un evento si ricorderanno studiarlo
Nel senso che questo questo questo questo governo assommato in sé i peggiori difetti diciamo del certo statalismo spesso è stato operato alla sinistra
E poi dall'altra parte di una cultura della deregulation
Che nella sua versione britannica si chiama liberissimo la sua versione italiana si chiama illegalità
Perché questa è la verità sempre senso
La la la politica dei condoni ma direi di più la la filosofia dei condoni è una filosofia devastante
Perché ha distrutto un patrimonio che negli anni del centrosinistra si era accumulato
E che è un patrimonio prezioso in vola
Di spirito civico
Prezioso e polacchi
Questo ma diciamo benché ci sia diciamo una una propensione così una e
Se oggi premette svelato un saggio un governo mettesse la tassa sull'Europa non credo che avrebbe quel tipo di reazione che ci ricorda come
Ma noi ma noi abbiamo avuto un aumento della cioè la più la cosa di sinistra più importante che ha fatto il centrosinistra
Di cui si è poco discusso diciamo e di avere ridotto drasticamente l'evasione fiscale
E cioè la la più grave ingiustizia sociale che si consumava in questo
E di averlo fatto sostanzialmente non in modo più punitivo dello Stato facendo funzionare meglio l'amministrazione dello Stato
E direi attraverso il dialogo con le grandi organizzazioni sociali interessati
Non è non abbiamo
Torturato Billè diciamo abbiamo coinvolto abbiamo e nello stesso tempo abbiamo fatto avanzare un processo di riorganizzazione dell'amministrazione finanziaria che ha dato una una grande efficienza io dico
Sfondare ha visitato a visitare quel centro dove a un certo punto mi hanno detto vuole vedere come si trovò un'evasione fiscale
Insomma che sia un computer
Il adesso prendiamo
Tutti quelli che la motorizzazione civile che abbiamo i dati dell'amore motorizzazione civile civico tutti quelli che posseggono un autoarticolato in provincia di latina
Tutti quelli che hanno la partita Iva
Tutti quelli che hanno un autoarticolato ma non hanno la partita Iva sono dei possibili probabilità su schema
Se poi ci metti altri due trenta alla fine sensibili e alla fine verrà fuori sette noi poveracci io so cosa è successo dopo diciamo ma l'avvocato non hai bisogno di fare controlli a tappeto lo sbarco a scendere sotto casa stima no basta basta che tu organizzi l'amministrazione ora mi dicono che in gran parte di tutto questo è stato smantellato
Cioè noi dove troveremo delle macerie
Mi in punti delicatissima gente non sa diciamo
Noi dovremo ricostruire con fatica
Cose che con fatica avevamo costruito poi non abbiamo saputo spiegarlo perché naturalmente
Che ha messo io dico dico sempre che solo a noi è capitato questo dolore di essere
Da una parte ovviamente deve avere scontentato quelli che sono stati trovati in questo modo che chiaramente hanno votato per chi troppo ricco
Doni è chiaro ma dall'altra parte poi di essere tormentate anche da quelli che ci rimprovera di non aver detto le cose di sinistra diciamo
Non hanno mai saputo quelle che abbiamo fatto forse non gliene importa nulla perché c'è anche questo sospetto
Qui queste le
Evita cioè
Io credo che sarà molto molto molto complesso
Anche perché tutto questo patrimonio non si ricostruisce facilmente
è chiaro che chi ha rispettato le regole pagato le tasse ha visto premiato sul concorrente che non lo ha fatto diciamo
Stato colto dal sospetto di essere stato stupido
E poi un'altra cosa e chi
Un'altra cosa molto seria i fili problemi di questo Paese più di fondo i nodi che sono venuti al pettine e che eppure noi siamo riusciti diciamo ad aggredire in modo efficace
Perché noi abbiamo qualche modo messo delle premesse
Noi abbiamo evitato che l'Italia si di staccasse dal gruppo di punta di Paesi europei
E nello stesso tempo abbiamo avviato per la riorganizzazione della macchina pubblica che era la precondizione
Però non c'è dubbio che questo Paese vive un passaggio
Molto complesso della sua storia c'è un certo modello di sviluppo di competitività entrato in crisi
E che non verrà ricostituito
E quindi noi dobbiamo cercare di gettare le basi di un di una fase più avanzata no cioè noi per molti anni abbiamo esaltato alla
Ma realtà fatta di di DC spunti di sommerso di piccola impresa che intendiamoci aveva anche una sua straordinaria capacità di flessibilità di adattamento che magari altri paesi non arriva
E adesso però ci rendiamo conto che nel mondo della competizione globale questo nostro sistema il più esposto alla competizione di Paesi emergenti
E che il fatto di non avere grandi imprese vuol dire anche che abbiamo meno investimenti privati nella ricerca scientifica nell'innovazione non è soltanto diciamo un peso in meno un problema
E quindi che siamo deboli in tutti i settori avanzati
Che mentre perdiamo quote di mercato nei settori tradizionali non ne guadagniamo nei settori in cui si espande il mercato mondiale periodici sia
Non siamo nelle telecomunicazioni non siamo nella chimica fine non sia
Questo è iniziamo anche qui sarebbe ingeneroso dare la colpa soltanto a Berlusconi
E che Berlusconi non è non è neanche consapevole di questo problema
Però vengono al pettine dei nodi il fondo e che richiederanno
Un impegno di medio-lungo perire scelte difficili per il centro sinistra dicono dico perché abbiamo esserne consapevoli
Non non è che
Giorno che non ci sono più loro torniamo tutto si risolve sarà una sfida lunga complessa alloro io credo si debba rimproverare di essersi messi in cammino nella direzione opposta uno dovendo andare sulla Luna comincia a scalare
Quindi bisogna riempire il buco e poi però
Ci sarà moltissimo bambino ancora da fare
Con questioni di consenso mica da poco ma volevo tornare alla cioè tornare mai proposto introdotto te impresa politica immagino sotto la fattispecie
Vive danaro e rapporti il potere chi comanda credo sia questa duplice fattispecie ci malissimo sì c'è stato ovviamente c'è
Il problema della corruzione c'è il problema della di come si regola il grande tema che non abbiamo poi ammette le non abbiamo regolato da dodici del finanziamento della politica questa enorme ipocrisia nazionale per cui
Per cui si
Appunto dalla si ritiene che la politica non debba essere finanziata perché essi si stabilisce un contributo pubblico parte una campagna di stampa si invitano i soldi ai partiti
Sì uno raccoglie i soldi da
Da chi dagli imprenditori privati cioè e e lo mette nel normale resoconto eccetera tutti questi vengono sbattuti su quartieri settimanale sotto cody finanziatori Tizio istanze verificare
Per cui i finanziamenti privati sono uno scandalo il finanziamento pubblico è uno scandalo si suppone che la politica viva Daria siamo l'unico Paese al mondo che vive di queste gigantesche ipocrisia
Appartiene ad una forma di qualunquismo direi primitivismo antidemocratico queste dal
E continua ad essere in questo Paese per cui risultato ovviamente che soltanto chi multimiliardario fa sul partito quello va bene delle tutto il gusto ragionevole spende del suo
Mentre invece credo si dovrebbe ragionevolmente cominciare a calcolare quando ci ha guadagnato con quanto ha speso diciamo come si cattura status
Perché credo che proprio proprio in soldoni ci abbia guadagnato moltissimo no diciamo chi somma in sé potere politico e potere economico di moltiplicare c'è per cui io credo che questo resta un grandissimo
E che
Un rapporto trasparente che vuol dire un rapporto non collusivo
Questo il punto
Il rapporto non conclusivo cioè noi siamo
Io ti faccio l'esempio di una una questione che io ho vissuto personale
E che secondo me rimane un momento importante da molti punti di vista io penso anche di è una cosa che ho pagato molto moltissimo molto più di quanto si pensi a dispetto d'altre cose punto b non erano
Privatizzazione della Telecom OPA
Questa è una gigantesca dicendo da anche perché la maggiore impresa italiana ed è una gigantesca vicenda che la dice lunga su cos'è il capitalismo italiano
Noi abbiamo privatizzato anti governo Prodi la più grande intristito
C'è da domandarsi su come abbiamo fatto queste privatizzazioni
Aspetti
Siti certamente andavano fatte penso che abbiamo fatto bene forse diciamo certi processi di privatizzazione dovevano accompagnarsi con effettive liberalizzazione e effettiva creazione di mercati concorrenziali noi abbiamo avuto privatizzazioni che sono accompagnati al perdurare di situazioni di monopolio di fatto di non è un fatto positivo però in quella vicenda
Noi siamo rimasti in una situazione tipicamente italiana cavallo tra due
Due possibili forme di governance quella socio
Alla fine di quella privatizzazione
Non c'è
La Telecom Noè ne è una public
Perché non lo è
Che non le regole di governance ovvero quelli che l'amministratore delegato è stato nominato dalla famiglia niente
Nominato
Ne era una società di cui tu potessi dire che avevo fatto vudù perché chi nominava l'amministratore aveva comprato lo zero sei per cento delle azioni
Ma pretendeva di comandare legittimamente rivestono tradizione nazionale fisico ma uno comandava veniva fuori so secondo una logica volgarmente capitalistica ma perché a un certo momento sistema di relazioni
Magari a dei giornali insomma
Perché le altre ragioni dice c'è hanno scarsamente a che fare con le regole del mercato
Quando a un certo punto è arrivato un gruppo di persone che nessuno sapeva chi fosse
Io non li conoscevo neanche i quali hanno fatto un opta
E cioè per la prima e credo l'unica volta nella storia del Paese hanno comprato un'azienda
Anziché truffando i risparmiatori
Pagandoli
Con dei soldi
Poggiati le grandi banche internazionali è stato ritenuto uno scandalo
E il fatto che il Governo abbia rifiutato
Premi e di usare la golden share per impedire
Connivente
è stato considerato cioè il paradosso è che questo è stato considerato un Oscar
Lo scandalo cioè che noi abbiamo detto ma questa fa ad un'OPA signori ma voi volete vol la volete voi
è stato un altro se mercato
è stato considerato sic
Perché contravveniva delle regole non scritte che insomma che ormai questi burini verrà pervengono più a dare fastidio ai grandi nomi eccetera ma così perfetto
E io mi ricordo che
Nel mirino nell'invocare
Tutti i grandi giornali
I sindacati
Un pezzo dalla maggioranza di centro sinistra
Quella vicenda mi ha dato modo di riflette
No
Su una questione che non è piccola perché se noi vogliamo far funzionare il mercato questa è una è una fondamentale questione etica
E poi io penso che questa idea Cugusi e che invece nessuno poi si è scandalizzato qua tutto ultimamente
Quanto quella struttura proprietaria non ha retto perché dietro quello che secondo me era un imprenditore vero lo si vede anche da quello che ha fatto dopo c'era poi un gruppo di persone che puntavano solo a far quattrini purtroppo
Ma quando poi qualcun altro si è comprato quell'azienda e non Remo onerando i risparmiatori sul mercato la perché nel chiuso di una stanza si è comprato il pacchetto di controllo
Nessuno ha detto che spia
Nessuno perché quello era un salotto buono come la gente rozza che veniva dalla provincia di Jacques ex
Allora io dico
Io penso di che quella fu una scelta coraggiosa
La scelta di non far niente e a volte la scelta coraggiosa che cui fa penso d'aver la targa
Chiara
Perché tu non hai idea diciamo di quanti se la sua valuta
Che non ci si comportasse secondo le migliori prezzi
Però ritengo che in quella vicenda rimane cruciale ma mi emblematiche perché noi non avremo mai un vero mercato atto sino a quando certe logiche conclusive
Nel senso anche migliore e non non non c'è nessuna
Cioè le d'oggi che oligarchie che vogliamo chiamarlo
Sull'Italia uno si parla molto oggi del rinnovamento delle classi dirigenti eccetera questo è un Paese oligarchico un Paese dove le classi dirigenti si formano per cooptazione
E questo non riguarda riguarda la politica giornalismo l'economia tutto è tutto uno
Il gioco di dir male la politica è un gioco
E quello io ero io ero io un'oretta fa il pessimista sulla società civile sotto nel suo no no no no io io parlo delle classi dirigenti cittadini sono molto meglio da questo punto di vista delle classi
Per questo è un punto essenziale questo Paese rompere questo tipo di di collegamenti
E il in questo senso io dico che la sinistra interesse un po'liberale
Nel senso che
Aprirsi alla competizione
Che non è soltanto competizione dell'impresa e c'era anche competizione di delle persone al talento alle capacità
Uscire da una logica protettiva nella quale se uno viene da certi ambienti a una accesso privilegiato oppure no che vale a tutti i livelli
Vale per il figlio del dottore che diventa che più facilmente entra nella corporazione o dell'avvocato dell'ottanta per cento
Così come vale per un capitalismo nel quale si è giovani imprenditori Baudo si figli di un tetto imprenditore non in quanto si è giovani imprenditori in quanto si è i rampolli di una famiglia di imprenditori che l'unico paese al mondo diciamo dove
Negli Stati Uniti d'America priva di quando il governo vorrebbe
Propose di abolire la tassa di successione
Un gruppo dei maggiori capitalisti americani che affittò una pagina nel mortali e protesta
Dicendo che questo racconto lo spirito del capitalismo perché la gente i quartini doveva farli con la sua forza
E che la garanzia per legge che i figli gli imprenditori più ricchi diventavano i cittadini più ricchi sarebbe stato come mandare alle Olimpiadi i figli di quelli gravano vinti negli anni Cinquanta
Quella pagina l'ho cercato c'è è un andrebbe in Italia pubblicato di giudice invece noi siamo un Paese nel quale appunto se la famiglia niente mettevo zero sei per cento Teresa ha diritto di comanda perché la famiglia niente perché scherziamo li andiamo che avviene un un burino da Mantova che pretende dal prestito e questa logica
Secondo me questa è una logica che in una certa misura anche a sinistra accettato
Penso che
Questioni importanti eventi da questo punto di vista
Assumere l'obiettivo che abbiamo secondo me necessita anche di un capitalismo che funzioni come tale
Naturalmente da questo punto di vista Berlusconi è la chiusura del cerchio nel senso che Luís la collusione si racchiude in una persona sola tutti qui
Da questo punto di vista lo si rappresenta non il nuovo diciamo ma la pitch e di un vecchio sistema cioè direi il momento in cui quel vecchio sistema collusi
Tipo raggiunge la sua forma perfetta nel finale spero perché dopodiché ritengo che si ricomincerà a cambiare il Paese
Ho preso
Esso
Un impegno con la presidenza che andiamo a rispettare l'ultima mezz'ora la dedichiamo a quella cosa che insomma se qualcuno oltre me
Ha delle cose da domandare da dire però prima di questa cosa siccome ci sono anche guarda che dire appartenuta politiche azienda che determinano cose singolari ce n'è per il verso che hai raccontato ma me ne viene in mente un altro cioè in Italia un'azienda che dovrebbe avere anche delle caratteristiche di eticità nel prodotto
Anche per la Grossi Ina
Si chiama RAI e non è che quando la sinistra lato senso ci ha messo le mani sia visto questo fiorire di innovazione ricerca professionalità e premio ma si sono visti riprodursi alcuni dei meccanismi che tu hai felicemente identificato in altre cose questo solo per confermare l'entità del problema non per Confedir Picoco comunque almeno se cioè io sono per carità compagno salva per carità e ne cioè ce l'ho se no no meno regista consentirci però come dire di aspirare un attimo un po'meglio del meno peggio anche ci accontentiamo del meno peggio ma insomma
Va bene e adesso io devo dico tre quattro parole di modo che chi eventualmente voglia decida finalmente di rubarlo così via verso ma e appunto siamo al momento in cui a qualcuno di voi che avrà certamente non è che l'aveva qualcosa da dire al riguardo qualcuno di voi che vorrà portare quindi piedi per terra alcune delle astruserie che a cui ho condotto io ho tentato di condurre D'Alema che invece più concreto di me insomma non mi fate parlare ancora a lungo se c'è qualcuno alza il ditino prendermi però falsa
Non fate che non c'è nessuno che ha nulla da dire perché se no prezzi dispiace
No io
No la presidenza di Firenze la presidenza
Dottrina
Ecco
Grazie sono Carly della Legacoop toscana sono rimasto incuriosito dalla domanda che ha fatto fuggire sulla misurazione del tasso di eticità
Perché in Italia sia un po'l'idea del comportamento ecco come quello che rispetta le leggi
Invece non è così e chi rispetta le leggi non è etico fa semplicemente il suo dovere
E anche qualcosa in più che faccio rispetto sul paradigma di valori che condiviso da più o meno persone
Da questo punto di vista quindi se il comportamento etico è una scelta e un impegno misurare la scelta di impegno un po'come misurare il tasso di innamoramento cioè come si fa ad avere poi quale il fine ultimo di fare un rivista Forbes stelle cinquecento imprese più vecchie del mondo cioè quale poi risultato finale ecco io non ho capito
Come dire l'obiettivo a cui s'intende poi con la misurazione perché la misurazione migliore del tasso di più di eticità di un impresa dà il consenso della gente dei consumatori delle persone già questo è una misurazione indiretta anche se
Se non altri
Bargone
Sono per fortuna solo direttore delle risorse umane di Unicoop Firenze
Un bel non risposta D'Alema
Affermare il principio che laddove non ci sono regole
Punto non c'è eticità ma c'è punto la giungla
Ora io volevo fare una domanda rispetto alla mercato del lavoro e quindi alle leggi che regolano appunto il rapporto di lavoro perché e quali riflessione fa oggi
Presidente del consiglio dell'epoca rispetto alle norme liberalizzazione con il pacchetto Treu e da lì in avanti si sono introdotti nel mercato del lavoro e quali considerazioni vengono fatte rispetto alle successive modificazioni che la legge cosiddetta Biagi ha introdotto il mercato del lavoro perché vorrei punto sentire l'opinione sul concetto appunto che è stato introdotto che la flessibilità densa come regola
Non regola non è uno strumento di accrescimento di competitività del Paese come una una via o di
Lascio
Alla fine dei percorsi come ci siamo abbastanza lascia il Paese nel suo complesso è più povero perché è un meccanismo che di situazioni audizione
Battuto diciamo da questa parola dai Paesi emergenti
Sì buongiorno una domanda del l'onorevole D'Alema me la sono scritte per il campo articolata e si parla molto di etica e poco di morale
E come pensa di costruire una casa dal tetto a mio avviso io prestato questo dualismo cioè l'etica e la tattica e la morale la strategia se questo dualismo è applicabile secondo lei chi parla di etica fa solo tattica e la morale che insita nell'uomo
E la morale che ha una visione strategica letti che è un po'come il braccio la morale invece e la mente
Se noi non lavoriamo sulla morale
E se lavoriamo sulla morale e come e accrescere il principio di responsabilità
E come imparare se no se lavoriamo sono sull'etica e come imparare una poesia a memoria se non rispettiamo continuamente ci dimentichiamo e cosa ne pensa
Bene fermiamoci un attimo qui alle prime tre e consentiamo a D'Alema di risponderete salvo domande erano sulla legislazione del lavoro preferenza epica morale la possibilità o meno di una misurazione del tasso di eticità
Ma non lo so se questa di siccome lei caratterizza la distinzione tra etica e morale diciamo
Sia
Appropriato dal punto di vista proprio della definizione dei concetti ho dei dubbi non non non non non non vogliamo aprire un dibattito di natura filosofica dice
C'è una distinzione sicuramente fra ciò che attiene alla sfera morale individuale cioè insieme dei dei valori CP delle idealità
Formano coscienza della responsabilità individuale e un'etica dei comportamenti che quella che noi valutiamo chiaro che noi non siamo più in una sede in cui si volle si valuta la morale delle persone diciamo ecco
Cucchi si forma la morale delle persone diciamo dimensione in cui si valuta un'etica dei comportamenti etica sociale insomma
Ma insomma non non definirei questo come tattica un come strategia dice l'esistenza di un'etica condivisa di un etica su sale eccetera una grande questione strategica per la società io distinguerei piuttosto tra dimensione personale
E dimensione collettiva
Della dimensione personale non ci occupiamo in questa sì
Io ho detto all'inizio in nostro compito non è quello del moralista o del teologo del sacerdote diciamo promuoviamo dimentica dei comportamenti non c'è il minimo dubbio che i comportamenti dipendono anche dal forza delle convinzioni morali personali
Però noi non non indaghiamo quelle noi ci occupiamo della fenomenologia dei comportamenti
Io ho cercato di dire alcune cose
Non non ho la pretesa di dare una definizione compiuta di che cosa si intende per diciamo un comportamento etico di un'impresa che ovviamente qualcosa di più che non il rispetto delle leggi
Quello era un fondamento nostro paese neanche così scontato diciamo
Non c'è dubbio che per comportamento etico di un'impresa si deve intendere qualcosa di più che non nel rispetto delle norme
Ma qualcosa che ha a che vedere sia con la diciamo la difesa dei della dignità delle persone che lavoro l'impresa vita delle persone non è soltanto la la rispetto dei diritti sindacali
E appunto anche la valorizzazione della loro capacità umane e professionali
Ed è
Ritengo che faccia parte dei comportamenti etici di un'impresa
Il rispetto dell'ambiente naturale dell'ambiente sociale in cui risalire rispetto anche tutela valorizzazione comportamenti attivi dice o no
Un'impresa che vive in un determinato ambiente si sforza di migliora non si ritiene come un una monade come un un luogo chiuso come una fortezza assediata ma si impegna per migliorare l'ambiente che ha di intorno promuovere l'istruzione forme di partecipazione ripartisce una parte dei suoi utili dei suoi profitti quali dipendono anche diciamo da un ambiente circostante
Impiega per migliorare questo ambiente circostante e credo che questo non è obbligatorio per legge Zambardi comportamento etico riprese
Conosco imprenditori che hanno investito in India che lo fanno per per risparmiare sul costo del lavoro che siccome ci guadagnano sentono il dovere poi di costruire delle scuole o di mettere dei soldi per costruire delle fognature perché a un certo punto si rendono conto che se vivono in città
Dove la gente vive meglio queste anche vantaggioso per l'impresa era ovviamente io ritengo questi comportamenti hanno anche un ritorno in termini di efficienza dell'impresa non sono soltanto una forma di fila propizia però io rivaluto
Soprattutto
Per il loro
Diciamo per
I punire con i suoi comportamenti
Di selezionare premiare di pugni questo è e interessa l impresa che puntano sulla qualità che puntano sui comportamenti etici avere un mercato informato aggregato e in grado di di premiare e di punire dice che ritengo che questo detti esposti anche su un terreno più avanzato la competizione
Io ritengo che una una una concorrenza che sia stato stressata soltanto sul piano dei costi
Ha un costo sociale
E che noi dobbiamo cercare di uscirne ad una logica di questo questo vale anche per settori delicatissimo è quello delle costruzioni suo degli effetti del post Tangentopoli
è stato che siccome tutti credo tutte i i sistemi discrezionali di valutazione erano stati usati in realtà per coprire operazioni portiere alla fine si è arrivati ad un mercato che dominato esclusivamente da una competizione sui prezzi ricco
Con effetti molto negativi secondo sulla qualità e sulla sicurezza del lavoro
Sulla validità delle opere che si fa che poi ha costi per la società perché se tu impresa sei costretta per potere vincere una gara d'appalto a per ridurre al massimo mille vostro delle materie prime a ricorrere al subappalto alla piccola impresa che poi fa il lavoro nero eccetera questo ha un costo sociale io Stato ente pubblico Mill nudo di risparmiare perché faccio pagare al massimo ribasso
Dopodiché però per la Società tutto questo ha un costo che quella scuola magari non resisterà per un lungo numero di anni perché avrà costi di manutenzione o perché lavoratore che cade dall'impalcatura oltre a essere una tragedia umana alcun costo per la società e quindi da questo punto di vista io credo che abbiamo interesse a spostare la concorrenza anche su un terreno più qualitativo
E quindi quando si parla di diciamo di comportamenti etici si parla di comportamenti che hanno un valore sociale e che la società sia come leggi sia come cittadini consumatori eccedere sapere selezionare e premi
Io ritengo che la flessibilità del mercato del lavoro sia una condizione ineludibile in relazione diciamo al tipo di organizzazione dell'economia dell'impresa di Dio
Credo che il sottile discrimine tra flessibilità e precarizzazione diciamo sia stato ampiamente varcato
Noi oggi siamo in una
Siamo di fronte ad una precarizzazione del mercato del lavoro
In parte
Secondo me in qualche caso le imprese hanno fatto un uso eccessivo il cattivo delle norme di flessibili
Per esempio attraverso sistemi diciamo di di di di ci sono norme di flessibilità che furono pensate di riferisco quello che abbiamo messo il pacchetto Trento eccetera soprattutto per favorire una flessibilità in entrata
Che era anche ragione contratti di formazione lavoro eccetera
Che rispondeva anche ad un'esigenza reale ma che naturalmente doveva essere vista come un fatto funzionale verso una selezione poi una stabilizzazione in verità questo in una certa misura ha funzionato
Anche grazie ad una politica di incentivi come credito d'imposta per i nuovi assunti che effettivamente incoraggiavano l'impresa a trasformare il contratto di formazione in un rapporto di lavoro stabile
Quando questi incentivi sono venuti meno eccetera si è andati verso una più radicale precarizzazione oggi noi siamo in una situazione in cui
Lo giapponese diciamo a un certo grado di di fidelizzazione di di di senso di appartenenza eccetera
Che ovviamente difficilmente possono esserci tirare
Rapporti di lavoro di tre mesi tre mesi secondo me è utile alla qualità della
E anche al funzionamento dell'impresa e anche all'all'armonia all'interno di un'impresa eccetera
Da questo punto di vista credo che si debba porre un argine alla precarietà e
Naturalmente senza tornare a alla illusione che l'unico rapporto di lavoro sia il rapporto di lavoro stabile per la vita questo rispondeva a un modello di organizzazione fordista diciamo
Dell'economia che oggi non c'è più e nello stesso tempo io penso che la questione in cui siamo rimasti più indietro è in una riforma del sistema degli ammortizzatori e del funzionamento del mercato del lavoro
Perché insomma il lavoro flessibile deve essere compagnia
Da una struttura
Del mercato del lavoro
Diversa quella attua
Il lavoratore flessibile deve essere accompagnato da un sistema di formazione permanente di di
Di di tutela nel passaggio da un lavoro all'altro che oggi non c'è queste tutele sono molto unita se il lavoratore è abbandonato a se stesso
Non c'è flessibilità cioè soltanto precarietà
Ora nei paesi per un Paese come l'Olanda è stato a lungo citato come modello che è un Paese indebitamento sviluppato una fortissima flessibilità del lavoro ma noi non abbiamo idea di come funzioni negli agenzia dell'
Le agenzie anche pubbliche
Nel senso che il lavoratore accompagnato
Il processo di formazione permanente etc non
Se non c'è questo
Io penso che noi rischiamo
Trasformare la flessibilità che io difendo io penso che quelle norme di flessibilità sono state utili e che senza norme di flessibilità non avremmo avuto nacque una certa nativa crescita di occupazione che abbiamo avuto in questo Paese
Però penso che
Questi altri aspetti cioè tutela contro la precarizzazione selvaggia e una riorganizzazione del mercato del lavoro del sistema della formazione permanente del sistema degli ammortizzatori sociali in questo non c'è stato
Però non possiamo era un mercato del lavoro flessibile un sistema di ammortizzatori sociali che è pensato per il lavoro tradizionale per cui lavoratore tradizionale alla cassa integrazione c'è lavoratore flessibile di oggi con la nuova
Ora secondo me questo processo di riforma PAC completarlo ma ripeto non nel senso di di eliminare la flessibilità nel senso di consolidarla come tale evitando il rischio di un precarizzazione spese
Secondo alti persone
Grazie
Sono riceve rimise con le politiche sociali nella nostra associazione nazionale cooperative consumato mi ha molto colpito il passaggio
Quando lei ha prefigurato una presa di consapevolezza da parte dei consumatori della forte potenza di cui dispongono e quindi è opportuno farsi degli amici perché prima o poi il polpo tacciono pratiche erano comunque delle sette antagonista e e ma serve la pratica cioè prefigurata in futuro in cui uno scenario di questo tipo sarà possibile nei comportamenti individuali e collettivi se ho capito bene le sue considerati
Approfitto per quanto due domande tipo molto strumentale il suo punto di vista in può essere decisamente molto utile
Lei sa la nostra è un'organizzazione fatta di oltre cinque milioni di cittadini associate
Qui sta una quota
Di questi cinque milioni
Nella nostra organizzazione grosso modo cinque mila su tutto il territorio nazionale sono i rappresentanti insomma vivono delle comunità locali qualcuno l'altro giorno denaro chiamati i militanti del supermercato
Questo sono
Fanno parte di un'esperienza di militanza di assunzione di responsabilità sociali anche non solo di partecipazione attraverso i propri rappresentanti al governo dell'impresa
Ecco nella nostra organizzazione ricorre periodicamente il tema del caratterizzarsi come organizzazione di consumatori
E quindi promuovere quel meccanismo dicono sente delle dinamiche del mercato del cosa c'è dietro i processi produttivi
Del dare
Ai cittadini la possibilità di arrivare a fare la setta dalla agonismo piuttosto che dalla pressione verso l'impresa in modo consapevole competente domanda come vedrebbe lei la poco che si caratterizza oltre alla dimensione imprenditoriale peso economico significato
L'impresa a
Con le azioni di correzione miglioramento
Ok a rischio dal suo punto di vista corre
Nel come dire essere percepiti come la quindicesima sottrazione delle esistenti piuttosto che quella formalmente il ricorso prima bar Loyola ridarmeli ischemico richiesta l'altra domanda
Rapidamente
Secondo mio punto di vista la responsabilità sociale d'impresa non è un una un tema statico dato una volta per sempre ma si riempie delle aspettative la comunità vive
è chiaro che oggi il tema della dei preti il della capacità d'acquisto è un tema come dire ineludibile su questo punto la nostra redazione ha fatto delle cose molto concrete
Dovrà fare delle molte delle cose molto concrete
Ha fatto salvo questo dovuto risposte su questo argomento potere d'acquisto dalla capacità di spesa
Dal suo punto di vista secondo la sua ottica quale potrebbe essere il tema sociale che il cittadino italiano vedrebbe ponga come dire riconoscimento se copre applicasse affinché rispondesse a questa sua responsabilità sociale attualità
C'è chi dice che la cultura nutrizionale oggi nel nostro Paese miete vittime per cui il tasso di obesità ai ragazzini
Elevatissimo rispetto alla media su questo versante ci sono aspettative che il cittadino D'Alema
L'onorevole D'Alema pone verso la giri e dico
Sì
Lei mi permetto di prendere un tono corretti autoritaria lei e poi dopo D'Alema risponderà pedofilo fatte le dodici e mezzo e tutti hanno i loro impegni sia la giornata di lavoro vostro sito
è stato bellissimo sotto gli occhi di Unicoop Firenze perché supermercati
Nella prima fase sentivo da Vernon ottimismo notevole riguardo alla all'agente Garbo sia la fase alle persone le persone poco alla fine diciamo un pessimismo sul sul sui deve doveva richiedevo da che punto di vista riesce a vedere questo ottimismo perché onestamente nell'attività quotidiana qualche difficoltà pure delle proprie io vedo più un atteggiamento parafrasando Bucci o di un consenso te Pepe quindi a tre metri per tre mesi
Cercare la gallina oggi più che dopodomani piuttosto che una riconosce un'etica perso un qualcosa per il futuro quindi a qualche ricorda mi piacerebbe vedere perché sarebbe utile capire da che parte vede la luce grazie
Va bene così ritoccati e su due questioni mica da poco poco come organizzazioni dei consumatori e quale nientemeno che un istanza sociale potrebbe essere comunemente
Condini comunicabilità
L'azienda cosa oltre che la questione su dove la luce che è una questione capito com'era strutturista condivisa no nel riassunto nell'anno Validus prima non c'era bisogno di assumersi le hai sentito da solo dal Como mi sembra mi sembrava che la questione fosse che nei sensi politicamente delle Coppa organizzata in un mazzo citazione di consumatori e l'altra visto che c'è un problema di responsabilità sociale
Dove possiamo indirizzare questa responsabilità sociale sulla sulla alla l'aspetto nutrizionale contro l'obesità o che ne so sul finanziamento dei periodi di Kyoto scherzare si Edison copertura assicurativa che versano in Olanda
Ma insomma vorrei dire qualcosa sull'ottimismo pessimismo no io sono abbastanza ottimista se senso diciamo che ho l'impressione che noi abbiamo una
Che la la coscienza ambientalista dell'esempio e che è in crescita non è in calo in questo Paese
Che la la la gente più
Più attenta alla qualità dei consumi non è non è meno attenta rispetto al passato
Che abbiamo un'opinione pubblica più partecipe e più attenti questo vale anche per la politica dal momento in cui il Paese esista anche io riempita forse una certa idea una certa illusione così di di arricchimento facile diede che è stata forte diciamo ci fa diventa tutti ricchi diciamo questo
La disillusione sta determinando in questo momento secondo me nel Paese anche una cresta certa crescita civile non sono pessimista circa i nostri concittadini dice
Ho l'impressione che per molti aspetti oggi in questo Paese un Paese nel quale sta crescendo la coscienza civica
Ed anche l'attenzione a determinati valori
Come sono quelli della qualità della vita intesa non soltanto in senso acquisitivo ma anche come capacità di di ragionare i consumi culturali sono in aumento non sono intorno a questa visione
Tragicamente pessimistica diciamo di un Paese che corre soltanto dietro
Alla pagnotta o al facile guadagno
Lo dico perché insomma voi siete voi che dovete valutare in questo Paese sono quelli che vengono da voi nei vostri negozi dove questa pire che cos'hanno in mente che quali sono i loro gusti diciamo
Come si orienta no perché altrimenti vi vi perdete diciamo noi i perdiamo come elettori voi vi perdete come cliente di una è un periodo in cui diciamo i nostri fatturati tendono a crescere esentare i più
Attento diciamo più esigente sia verso la politica
Sia anche verso
I prodotti
Io ritengo
Io qua naturalmente da da vecchio funzionario di un partito di massa non lo sento parlare cinque milioni di associati negozio
Deve
Ho sempre pensato che questa straordinaria risorsa sia stata largamente sotto utilizzata
Dal movimento cooperativo
Se potrebbe potrebbe diventare veramente una grande forza
Ma non mai capito perché il movimento cooperativo non abbia fatto un grande com'era possibile fare grande giornale dei consumatori italiani informazione
Ma non da dalle dal da mandare i suoi soci perché tanto soltanto di pubblicità l'avrebbe mandato tutti grati se ignoti su insomma
Per dire una cosa piccola sempre sembrato una una grande risorsa sottoutilizzati
Ecco
Devo dire che adesso io io seguo a mia madre una vostra militante mio nonno noi non abbiamo a portata di mano diciamo il male dal militante dell'Ipercoop
Sopra un rapporto imita con la sezione col Consiglio di quartiere ottantatré
Ma molto attiva e con laico
E devo dire che attraverso di lei sono andato a vedere questa questa struttura di ultima generazione
Certo ed è molto interessante per esempio a cose che non nel passato mai incrociato
Sedi associative posto dove dove uno si può mettere a leggere le riviste insomma una sua effettiva attività associativa c'è un Consiglio delle cose che mi hanno colpito
Frammenti hanno dei vantaggi commerciale cioè però il punto che la fidelizzazione enorme dice a mia madre dalla comprenderebbe tutto
Io a volte sono
Più critico diciamo è chiaro che lì si crea un rapporto militante
Nel quale
Per non c'è dubbio che è
Quartiere della periferia di Roma presto diventato grande centro
Di vita sociale
Questo è un valore proprio produrre socialità
Dove spesso c'è disgregazione diciamo
Produrre socialità è una cosa
Già di per sé molto importante produrre aggregazione produrre socialità è chiaro che c'è un enorme rischio diciamo ed è un rischio che si definirebbe classicamente di conflitto di interessi
Cioè è chiaro che questo rischio enorme c'è questa duplicità queste due anni e mezzo voi siete nello stesso tempo il bottegaio che l'associazione dei consumatori dovrebbe controllare l'infame bottega ampio
E siete anche i promotori dell'associazione controllori e controllati la situazione diciamo da questo punto di vista perfetta
Il rischio di un altissimo grado di inganno diciamo cui questo coinvolgimento militante diventa un fatto ideologico e quindi ingannevole
Io credo che questo è un è un problema di dire queste cose senso di studiare
Un sistema di separazioni e di garanzia dice
Anche forse questo è uno di quei casi in cui un autorità indipendente
Possa esercitare controllo sulla qualità sempre sì voi trovaste un modo di crearlo sarebbe un una Bellesi una cosa interessante
Sì
D'intesa con l'accordo con i soci diciamo i soci istituissero una sorta di di osservatorio diciamo sul
Sulla sulla coppia intesa come bottega Richard E. Grant anche una certificazione di qualità non lo so ci sono tante cose che si potrebbero fare se non voglio improvvisare perché voi lo fate di mestiere chissà quante ne avete pensate diciamo io
Ne parlo come utente santuario questo
Però ecco non c'è il minimo dubbio perché
Il tipo di modello tra consumatori associato struttura distributiva il modo come si organizza questo rapporto
Che poi potreste sviluppare a partire aperto
Straordinario tessuto associativo eccetera secondo me potrebbe essere di grandissimo interesse
E di ulteriori avanguardia se posso dare un consiglio eh non dormire sugli allori Jerome considerare questo con un patrimonio acquisito come qualcosa che sta lì e che quindi ma è è una risorsa sulla quale investire anche per costruire robot forme nuove di rapporto fra cittadini sistema distributivo che possono diventare un moderno
Per esempio nella lotta contro il caro vita insomma esperienze pilota che si stanno anche facendo però molto qua e là
E che invece secondo me potrebbero essere generalizzati quest'idea che non ci possa essere una battaglia contro l'aumento indiscriminato e talora speculativo dei prezzi sbaglia dei si può fare
è molto difficile farla con gli strumenti autoritativi di governo questo è uno di quei campi in cui c'è veramente una collaborazione
Apro tra da produttori distribuzione consumatori anche per individuare il ivi diciamo in in questa catena
I punti dove si crea
L'aumento speculativo o o anche diciamo ma una crescita un aumento del prezzo che può essere ridotto attraverso politiche più efficaci attraverso attraverso azioni di razionalizzazione eccetera io penso che
Veramente c'è una enorme potenzialità
Che non è soltanto un patrimonio acquisito che comunque importante perché insomma copre forte anche per questo tipo di rapporto che ha con i suoi
Con i suoi clienti diventano soci eccetera ma è una risorsa sulla quale si potrebbe ulteriormente investire
E cioè sinceramente qual è il la missione sociale diciamo
Se intanto questa grande rete distributiva una grande risorsa del Paese
Questo settore egli l'unica risorsa
Del paese che si è rimasta per il resto siamo completamente colonizzati permetterei di dire che c'è una grande missione economicamente che è quella di cercare di tutelare la produzione nazionale insomma
Visto non sono nazionalista ma non voglio arrendermi a ma mi rimanda minerale yogurt francesi per tutelare anche perché la correlate francese molto più pesante della nostra infami direi
Che yogurt presso di esso facciamo che no cioè da questo punto di vista io penso che il cui effetto è una grande missione economica che ha anche un valore sociale per cercare di difendere e di promuovere una produzione nazionale di qualità che rischia di essere emarginata perché oggi
Punto di comando della distribuzione contrariamente a quello che pensava povero Carlo Marx pensava che la produzione
Determinava cascata la distribuzione il consumo
Oggi non è così della catena del valore comando ce l'avete voi nei consumatori metro tutto
Quindi questa posizione così forti e potete fare Buso utile per il Paese diciamo può essere quello far crescere
Muovere selezionare diciamo una produzione nazionale di qualità
E poi essere compito principale ma sempre con la vostra viene prodotti di buona qualità ai cittadini ha un costo ragionevole ragionevolmente contenuto tra questa non è male commissione sociale se in più
Voi aiuta la crescita
Di
Ripeto cogliendo un bisogno sociale che c'è
Perché non non è più vero è era più zero nel passato i bambini o Bonvesin oggi c'è una giorni attenzione e magari la gente diciamo sì sì lo fa con una scarsa informazione scientifica c'è un però c'è una maggiore attenzione
Al fatto che la appunto al prodotto sia naturali sia biologico va ad una l'idea della nutrizione che sia non così caotica e insicura del passato se voi aiutate la crescita di un consumo intelligente
Questo secondo me è una grandissima
Da questo punto di vista che la rete associativo
Di cui disponete può svolgere un ruolo spento terza ripeto io io ho sempre pensato che una grande risorsa scarsamente valorizzati Francia poi una volta vendiamo quindi
Se se facciamo un seminario su questo
Siamo anche anche in sede diciamo non propriamente compete abbiamo una fondazione culturale cioè voi avrete molte attività di questo tipo io sono qui
Sono nove cose particolari da dire penso che veramente
è arrivato il momento forse forse nel passato
Era presto del tutto questa un'origine ideologica nel passato o no era la la era un modo era un uomo do che si organizzava chi arriva sui suoi partiti di riferimento i suoi sindacati le sue botteghe era questa idea di Stato nello Stato diciamo però paradossalmente tutte queste realtà associative gli è apparsa con un residuo del passato invece oggi diventa una risorsa moderno nel momento in cui nel momento in cui parte questa attenzione alla dalla società dall'associazione dei consumatori eccetera voi disponete di una risorsa che nasce diversamente tanti anni fa diciamoci la verità ma che oggi ha delle enormi poteri
Ma di dati collocarsi
Nuovo quadro di bisogna di aspettative in una posizione estremamente avanzata
Quindi a volte questo dice
Passato non è soltanto non ci lascia soltanto diciamo
Cascami cascata ma anche delle risorse ci possono apparire sotto con un volto molto più moderno
Di come si poteva pensare qualche anno fa
Gravissimo