Pubblico Ministero e Riforma dell'Ordinamento Giudiziario

Sposta
E il giudice le carriere al punto che qualcuno di fatto dice separa le carriere certo non una separazione delle carriere in senso come dire
Tradizionale così come la si è sempre intesa per la costituzione impedisce stabilendo unitarietà dell'ordine giudiziario stabilendo la unicità del Consiglio superiore della magistratura
Lasciando intendere che il concorso quindi debba essere uguale per tutti
Impedisce almeno a mio avviso che
Si possa a trovare a Costituzione immutata una vera e propria separazione dalle due carriere come accadeva per esempio negli ordinamenti giudiziari dell'Ottocento
E però tuttavia l'effetto di separare di fatto le carriere si ottiene attraverso questa opzione irreversibile deve andate è il singolo dopo tre anni di funzioni
Senza consentire produsse un passaggio ulteriore quindici
Il che significa dico due elementi di perplessità
Il che significa che è possibile
Visto che Nesta prestabilito
Con l'obbligatorio nessuna esperienza di tipo in uffici giudicanti perché mi risulta è possibile che scelgo di fare il pubblico ministero
Un magistrato che non è mai avuto esperienza dalla giurisdizione
Per usare una frase abusata che non sia appropriato della cultura della giurisdizione che non ha mai esercitato un giudizio
Il che vuol dire
Secondo aspetto a mio avviso abbastanza preoccupante nell'oblio per esempio che non se ne preoccupa nelle associazioni o bloccato per le liste
Che una
Indirizzo legislativo di questo tipo se andrà in porto finirà per configurare un conto di due mila e cinque tre mila non lo so quanti saranno due mila e due mila cinque magistrati
Hanno la cartolina all'interno della categoria dei pubblici ministeri senza possibilità di scambi
Di controllo di esperienza con i magistrati dalla giudicante
Con l'ulteriore pericolo dell'acquisizione di una mentalità che non è più la mentalità
Del magistrato
Che ha esperienza di giurisdizione nella mentalità dell'intervento cioè la mentalità fatalmente degli ausiliari poliziotte
è il pericolo del Pubblico ministero perizia superpoliziotto ed egli parlava prima anche Mario Chiavario ecco quindi di un pubblico ministero che dai organi di tutela di ripristino della legalità quale
Per molto tempo si è voluto che fosse naturalmente calando però in questa fisionomia nel ruolo processuale
Diventasse invece il Pubblico ministero
Appunto fortemente avvocato all'interno di questo corpus a vocazione colpevolista per usare ancora una fase di Mario Chiavario
Ecco io ho creduto opportuno in questi cinque minuti iniziali sottolineare questi due aspetti il meccanismo
Dalla progressione in carriera mediante esami e concorsi
Il meccanismo dalla operazioni successive quindi della configurazione ex post di una per separato ed i pubblici ministeri come due dei problemi che Allo stato mi sembra mettere più importanti di quelli suggeriti alla discussione dal progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario
E se ma anche credo i problemi che si vogliono soprattutto sottolineare quando è stato dato questo titolo sul quale si apre adesso dal nostro sessioni di lavoro pubblico ministero il giudice
Funzioni e carriere in discussione
La relazione di base
Secondo il criterio che è stato scelto per questo convegno è stato prima illustrato da questa sempre ribadito da Chiavario e affidata ad un collega che non è un professore di procedura penale
Che è uno scienziato della politica anche se esperto di sistemi giudiziari
Tra i suoi corsi cioè con molta frequenza quello di sistemi giudiziari comparati dal professor Carlo Guarnieri della facoltà di Scienze politiche dell'Università di Bologna al quale cedo la parola
Proprio a
Caro
Dico subito che
Questo
Un contributo
Dico
Non
Differenziazione della politica una il termine inglese sono due studiosi un americano svedese realtà che l'hanno inventata l'hanno un po'diffusa
Ed e dice semplicemente questo che sono aumentati gli ambiti di attività umana oggetto di decisione giudiziaria ma soprattutto che si è indebolito il rapporto fra decisione giudiziaria e norme giuridiche preesistenti e questo è un punto importante
Si è indebolito se volete e non solo il rapporto fra giudice e Lecce
Noi sappiamo tutti per cioè
Per carità fino dalla fine Ottocento ci è stato insegnato che il rapporto fra norma giuridica interprete non è un rapporto meccanico che c'è sempre un elemento di creatività
Nella nella nella nel comportamento dell'interprete queste sono cose che tutti sanno bene il la novità è però che questo legame è questa creatività giudiziaria si è diciamo così allargata progressivamente del resto già uno studioso
Un giurista uno
Diciamo così una collega di grande di grande perspicacia già circa vent'anni fa Mauro Cappelletti lo indicava nel suo saggio appunto sulla creatività giurisprudenziale che era la relazione se mi ricordo bene
Alla Associazione Italiana Registri di più di processo civile Ferraro ottantadue quindi se vogliamo già questo era un era un tema che era stato segnalato circa più di vent'anni fa
Bene la mia tesi io cercherò qui che magari di essere un pochino secco rapido mi sono riassunto il mio intervento in dodici punti così in moto Vespe schematico possibile
La mia tesi e che il l'indebolimento del legame fra decisione giudiziaria e norme giuridiche preesistenti
Mettere diciamo così in difficoltà la posizione della magistratura rispetto ai principi generale in un regime democratico costituzionale e che tale crisi presente un po'in tutti i Paesi e che al limite non deve neanche spaventare perché una crisi che si può se volete affrontare e gestire si manifesta però nel modo più occulto in Italia
Per il modo con cui le trasformazioni istituzionali di cui dicevo prima si sono verificate soprattutto per come è stata applicata sono state applicate le norme sull'ordinamento e norme costituzionali sull'ordinamento giudiziario
Cito due punti sostanzialmente il primo punto su cui secondo me non si è ancora riflettuto con attenzione è stato lo smantellamento dei tradizionali controlli gerarchici della tradizionale carriera
Che aveva dei fortissimi limiti che io sono perfettamente d'accordo con chi dice che la tradizionale carriera che oggi si cerca un pochino di rintrodurre con questo disegno di legge
Aveva dei profili che minavano l'indipendenza del giudice almeno nei suoi aspetti interni da questo punto di vista si trattava di forme di verifica della professionalità altamente discutibili e probabilmente non è il mio best mio compito dirlo non costituzionale
Il punto però che vorrei sottolineare che in questo modo in questo modo dato che il reclutamento dei nostri magistrati è rimasto un reclutamento prevalentemente iniziale che viene effettuato subito dopo l'università
Sono venuti meno
Quei controlli o quelle verifiche che garantiva in una certa misura
Il diciamo così le capacità professionali al magistrato e in un certo senso anche il legame fra giudice e norme giuridiche preesistenti
Dato che bene o male la tradizionale carriera questo legame andata a verificare anche se in modo distorto e perverso
Qui permettetemi di ricordare una piccola legge notissima legge organizzativa che dice più o meno questo se si vuole che in un'organizzazione i componenti di questa organizzazione perseguano il fine dell'organizzazione due sono gli strumenti a disposizione cioè due tipi di strumenti sono a disposizione che possono essere miscelato in vario modo
Ho dissi controllate più o meno strettamente nell'esercizio dei loro compiti con varie forme incentivi sanzione tutto quello che volete più o meno raffinate non a seconda di che tipo
Riorganizzazione ma stiamo parlando oppure lì sì seleziona con tale cura
Da essere sicuri
Che questi componenti sì identifichino così strettamente coi sfinito organizzazione da adeguarsi spontaneamente a questi fini anche perché qui non voglio fare troppo il sociologo il loro gruppo di riferimento Holbrooke di riferimento composto
Da prevalentemente da persone con un'alta intensificazione professionale
Bene
Se voi semplificando in maniera molto così molto rapida i Paesi di common law tradizioni di comodo tradizionalmente hanno fatto riferimento proprio a questo secondo strumenti in altre parole selezionano i propri giudici tra professionisti che hanno già mostrato una forte identificazione come il proprio ruolo di giuristi
Bene i paesi di civil law tradizionalmente invece ricorrevano allo strumento del controllo gerarchico quindi reclutava no giovani top l'università poi li socializzava no con una serie di meccanismi di controlli di carriera bene
D'altro Paese a smantellato i vecchi controlli e per ragioni che io condivido nona investito su nuove forme di socializzazione e questo è un punto che io sottolinea molto serio che secondo me bisognerà affrontare prima o poi secondo punto di debolezza il legame istituzionale fra magistratura e ambiente noto ma questo è una conseguenza di quello che ho detto poco fa
Che non esistono legami istituzionali fra magistratura e e altre professioni legale contrariamente a quello che invece piene dei paesi di common law per esempio
Non solo ma che il legame con l'ambiente politico e tutto il legame situazionale sto parlando a nome di altri tipi di legame il legame istituzionale concentrato sul Consiglio superiore la magistratura
Ora il Consiglio superiore della magistratura per la sua configurazione che peraltro è costituzionale e quindi mi rendo conto che qui entrò in un terreno particolare
A presenta due rischi che vi riassumo in maniera molto breve
Se nelle procedure decisionali prevale la componente giudiziaria la componente togata cioè il rischio dell'autogoverno corporativo in altre parole la identità fra controllori e controllato
Se la componente togata invece non è omogenea non è unità ma si divide c'è il rischio dell'influenza politica perché la minoranza politica poi di nomina politica a questo punto può intervenire
E e sottolineo un'influenza politica a breve termine dato che il mandato dei membri
Consiglio voi sapete e di quattro anni e quindi riflette immediatamente le maggioranze parlamentari
Almeno in buona misura
Bene il in questo contesto come si può affrontare il problema della separazione oltre il rapporto fra giudici Pubblico ministero della separazione
Delle carriere la mia tesi e che il corpo unico
Impedisce
Alla logica tre Iapicca di dispiegare i suoi effetti per logica triade ch'io mi riferisco al fatto ben noto alla struttura scusate mitridatica del processo prevalentemente ovviamente nel processo accusatorio quella per cui il terzo inteso interviene nella controversia al fine di risolverla
Questa procedura a come voi sapete immagino che queste siano cose forse abbastanza note
Ha la grande capacità di facilitare la risoluzione della controversia perché protegge l'imparzialità e soprattutto l'immagine di imparzialità del terzo del terzo giudicante in questo in questo caso il corpo unico da questo punto di vista è un ostacolo al pieno dispiegarsi di questa logica perché esiste un legame organizzativo ora fa parte e giudice che non c'è fra giudice e imputato rappresentante dell'imputato
Da questo punto di vista inoltre il corpo unico rende anche meno credibile il controllo del giudice sulle decisioni del Pubblico ministero
E questo è un punto abbastanza importante perché vi ricordo che nel nostro sistema esiste il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale perché così come è stato realizzato sostanzialmente affinità al giudice con i giudici l'unica forma di controllo reale sulle decisioni del pubblico ministero altre forme non ne conosco mi sembra che dal punto di vista istituzionale non ce ne sia bene la separazione quindi del tra giudice e pubblico ministero avrebbe la capacità di rafforzare l'immagine di imparzialità del imparzialità del terzo giudicante e inoltre
Avrebbe un altro tipo di vantaggio un vantaggio di tipo diciamo così politico costituzionale
Inserirebbe il principio della separazione dei poteri su cui tornerò fra poco all'interno del sistema giudiziario stesso
Contrapponendo almeno dal punto di vista istituzionale pubblico ministero e giudice
Qui naturalmente si tratta di io interpreto il principio della separazione dei poteri qui con la metafora della bilancia perché voi sapete che esistono almeno per le imprese Londra fosse va abbastanza utile
Ci sono due metafore per interpretare i sistemi politici costituzionali la bilancia e l'orologio no
La bilancia e quindi contrapposizione fare freni contrappesi pesi e contrappesi loro alloggio ma l'orologio in questo caso di solito ha bisogno di un Grande orologiaio quindi l'orologio è una metafora che fa riferimento alla capacità di tutte le parti di stare insieme di essere regolate in modo armonico è una metafora che presentano il pensiero democratico ma che di solito
Tende a concentrare il potere in una istituzione normalmente nel governo di assemblee
Pene scusatemi su questo un punto che si potrebbero eventualmente affronta non voglio dilungarmi troppo punto però sostanziale che se il problema della delle il fine scusate mi del della separazione fra giudice pubblico ministero e quello di garantire l'imparzialità e l'immagine di imparzialità
Allora la separazione deve essere organizzativa infatti di solito uso questo termine perché il termine separazione delle carriere giustamente un po'ambiguo non si capisce
Se parziale funzioni son d'accordo è un termine che c'è già la separazione di funzioni quindi non ci sono problemi
Quella dei carriere potrebbe anche dire semplicemente che si separano le carriere ma il corpo resta unito un po'dire questo poi è il modello
Del disegno di legge secondo me è un modello molto pericolosa molto diciamo così discutibile su cui tornerò dopo
Se vogliamo anche perché manterrebbe quella connessione organizzativa fra giudice e pubblico ministero quindi problema praticamente non verrebbe risolto
E quindi se si può fare operare il processo con la logica del per tripolare Triana dica allora la separazione organizzativa
Necessaria questo non vuol dire che separare le carriere sia facile tutt'altro io credo di averlo scritto nazioni quello che sia processo molto complesso e anche rischioso per certi versi
Ci sono quattro problemi
Anzi tre e mezzo perché due problemi due punti sono abbastanza legale ci
Il primo se volete fa capo a quella che possiamo chiamare la tradizione
Attrezzati giuridica di un Paese
C'è addirittura una tesi che sostiene che e impossibile trasformare
Un un riassetto del processo penale da inquisitori ad accusatore è una tesi che è stata avanzata di recente anche con molta intelligenza devo dire da uno studioso argentino e il quale so in quale sulla base del dell'Italia non solo della Germania di Argentina della Spagna di un'analisi di questi quattro Paesi sostiene che praticamente la cultura giuridica in Terna la cultura giuridica degli operatori del diritto
E così formata in questi Paesi secondo la tradizione inquisitoria mista o comunque siamo così non accusatoria da rendere praticamente
Il realizzarsi le qualunque tipo di trasformazione ora forse questa è una posizione un po'l'estremista una posizione che peraltro è stata anche criticata da molti che ritengono che invece sia possibile ma
Sicuramente c'è da tener conto che non solo acché la cultura giuridica Interna cioè la CIT la cultura giuridica degli operatori del diritto è una cultura che per secoli ha lavorato con assenti
Processuali non accusatori non dico proprio inquisitorio dunque non accusatori misti o comunque non accusatorio e questo è sicuramente un elemento importante poi un secondo punto secondo punto particolare e che le organizzazioni non si trasformano per decreto
A me scusatemi quando leggo questo disegno di legge tiene scusatemi se quasi da ridere pensare che con quel tipo di norme sia possibile diciamo così incidere sulla vita della magistratura io credo che ci sarà una rigetto tale nei confronti di certe norme che il disegno di legge non potrà essere applicato penso solamente solamente all'ondata di ricorsi sia i tribunali amministrativi dalla Corte costituzionale che scatteranno appena i decreti delegati verranno razze se verranno fatti comunque
I già mo'che c'è il rischio dell'ingegneria politica in questo caso in questo caso dell'ingegneria politico organizzativa che che ritiene sempre che attraverso alcune decisioni dall'alto si possano
Si possano si possono trasformare radicalmente le situazioni di fatto quindi c'è sicuramente da far fronte all'inerzia per l'organizzazione e agli interessi e agli interessi veri o presunti dei componenti dell'organizzazione
Terzo problema e quello dello Stato step Pubblico ministero un pubblico ministero completamente separato è chiaramente
Pone il problema del suo status dico subito che nonostante quello che si legge non ci sono legami empirici fra la diciamo così il corpo unico separato e i caratteri dello Stato se il Pubblico ministero nel senso che abbiamo di tutto
Abbiamo corpi unici con pubblici ministeri poco indipendenti o dipendenti abbiamo corpi separati con pubblici ministeri indipendenti e così via quindi non c'è un legame empirico per questi fatti
Perché in realtà in realtà
Il non esistono se volete ville cammini anche logici da un tra una una situazione e l'anta si possono è questo un punto su cui tornerò fra poco si possono escogitare diverse combinazioni ci sono però alcuni punti che vanno tenuti in conto
La prima è la necessità di forme di responsabilità forme di responsabilità che possono essere di vario tipo non necessariamente di tipo politico parlamentare la responsabilità a molte varianti dico di più
E qui introduco io non sono non concordo con coloro che ritengono che la responsabilità possano essere nettamente distinta fra politica e tecnica esistono tutta una serie di varianti intermedi tanto è vero per esempio
Nel diritto anglosassone si parla meno si parla spesso di situazioni quasi giudiziarie per il proprio per dimostrare discrezionalità quasi giudiziaria è qualcosa che non è
Che diciamo così ammetta fra politico e giurisdizionale la realtà è molto più complessa e quindici deve
Almeno se la vogliamo affrontare in modo realistico dobbiamo tener conto di questo e mai diciamo così predisporre delle soluzioni interne
Comunque il punto portante questo forme di responsabilità sono necessarie perché come ormai viene riconosciuto il principio di obbligatorietà l'azione penale non può non può coprire completamente le decisioni del Pubblico ministero
La discrezionalità e inevitabilmente presente nelle decisioni che prende Pubblico ministero questo è un dato oltretutto confermato da tonnellate di letteratura differente organizzazione quindi voglio non vi voglio annoiare ma è un dato assolutamente assolutamente accertate
La discrezionalità può essere limitata può essere controllata
Può essere circoscritta ma è sempre presente anzi di solito può essere spostata però questo un problema delicato spesso da si sposta mano Sica cancella
Dico subito che anche per quanto riguarda gli altri Paesi noi vediamo che normalmente
La situazione sono molto più complesse lo diceva prima professor Chiavari in molti Paesi che informalmente adottano il principio di opportunità in realtà quando noi andiamo a vedere bene è un principio di obbligatori di obblighi di opportunità
Così pieno di controlli verifiche direttive che in realtà il singolo Pubblico ministero si trova spesso quasi direi molto più costretto del nostro sì il Pubblico ministero che in teoria
E obbligato in pratica vista la mancanza di controlli fa un non dico tutto quello che vuole ma fa abbastanza quello che vuole
Io direi che da questo punto di vista bisogna distinguere nettamente fra casi singoli dove l'autonomia e l'indipendenza del pm deve essere assoluta
E linee politiche generali dove invece bisogna trovare delle forme di responsabilità politica non necessariamente la responsabilità politica parlamentare ministeriale ma io credo che forme di responsabilità politica qui ci siano sempre posso Chiavario prima citava quel libretto di Maddalena Borgna secondo me sono un'idea intelligente che potrebbe essere sperimentata
Comunque il punto
Il punto è quello che dicevo prima non esistono nera realtà distinzioni nette fra diciamo così responsabilità politica responsabilità giuridica e così via ci sono situazioni molto complesse sia per quanto riguarda
Questo aspetto sia per quanto riguarda la diciamo così responsabilità in ordine all'emanazione di direttive politiche generali o alla gestione di casi si di sicuro però il
E qui aggiungo un'altra cosa la separazione
Dei corpi tra separazione organizzativa fra pubblico ministero e giudice renderebbe più credibile il controllo del giudice sull'operato del pm
Probabilmente non sarebbe sufficiente non sarebbe sufficiente perché il giudice poi non può più di tanto entrare nella gestione
Della leggiamo dell'esercito l'azione penale soprattutto poi delle scelte di investigazione che sono spesso estremamente complesse ma sicuramente la separazione male non fare
C'è poi un ultimo punto che viene spesso sollevato il tema della cultura della giurisdizione si dice Sensi separano i corpi
O si separano le carriere si fa uscire il Pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione
Qui bisogna intende esistono diversi aspetti allora se per cultura della giurisdizione si intende un un insieme di valori di sensibilità culturale cui devono fare riferimento esclusivamente il giudice e pubblico ministero si dice una cosa che in pirica mente può anche essere più o meno vera ma che abbastanza secondo me rischiosa
Non solo perché a ben vedere è un'affermazione che contrasta con la necessità di mantenere quella famosa logica triade col tripolare del processo no per cui appunto è il giudice
Diciamo così si rapporta con le due parti nel processo su un piano di parità
Ma anche perché attenzione contrapporre pubblico ministero e giudice all'avvocato ha delle conseguenze dal punto di vista qui scusate
Inseriscono elemento politico nel senso senso alto non non politico o di partito ha delle conseguenze anche rischiose
Perché introduce una contrapposizione fra magistrature e avvocatura che può essere diciamo così pericolosa per un motivo molto semplice perché l'Avvocatura normalmente nel Paese almeno sviluppati e non solo e il miglior naturale alleato della magistratura della sua indipendenza
Questa è una cosa che noto sempre in Italia negli ultimi anni tra avvocatura e magistratura si è verificata spesso una situazione di tensione
Però non so basta prendere il sito della American bar Association e poi vedrete che a un certo punto c'è una una una una una finestrella dice giudice all'Indépendants che ci sono Ircam vengono segnalati casi di attentati alito indipendenza dei giudici nei vari Stati della federazione americana dove le associazioni locali e l'associazione nazionale degli avvocati si mobilitano per difendere l'indipendenza di singoli giudici quindi pensare in quel Paese e l'avvocatura
Non era successo nasale magistrati e l'avvocatura che si mobilita per difendere l'indipendenza di magistrati che pensi di giudici che sono sottoposte a pressione attriti pericolosa
Ecco io credo che da questo punto di vista il tema della cultura delle della giurisdizione se inteso in questo modo un tema che può essere che può
Produrre poi dei risultati abbastanza negativi
E invece secondo me importante cogliere un altro aspetto
Che l'aspetto diciamo così che sottolinea la necessità di una relativa omogeneità
Tra l'altro nella cultura dei partecipanti al processo se volete nella cultura giuridica Interna se volete usare il termine tecnico della sociologia del diritto quindi ecco se volete mi sono
Ciò anche un piccolo slogan che mi sono costruito uscire dalla cultura della collusione fra giudice e pubblico ministero non significa cadere in quella dell'avversione fra le parti del processo
Ecco qui c'è un problema e il problema in buona parte dovuto al fatto che le nostre professioni giuridiche soprattutto in Italia sono fortemente separate
Ancora trentacinque anni fa uno studioso americano che tutti voi conoscete cioè Merriman
Quando scrisse quel suo librettino seguito cioè di Jean rilevava come le professioni legali giuridica in Europa continentale fossero balcanizzato e usa questo termine balcanizzazione delle professioni legali
Proprio per sottolineare questa forte differenza forte di eccessiva differenziazione fra le professioni legali ecco da questo punto di vista l'Italia e veramente un caso a parte in senso negativo
Pensate che è anche un Paese come la Francia che pur presenta un assetto giudiziario molto simile voi sapete noi abbiamo ereditato all'assetto giudiziario francese
Bene secondo gli ultimi dati che mi salva privati tre giorni fa ormai il venticinque per cento dei magistrati francesi non è stato reclutato col concorso iniziale
Ma con concorsi laterali di vario tipo
Ai vari livelli della carriera quindi anche una magistratura di quel tipo ormai diciamo così facilita il reclutamento laterale dalle professioni giuridica avvocature e università
La Spagna a un sistema molto simile ma mai dati così precisi ma io vi ricordo che in Spagna c'è il sistema del quarto e del quinto turno per cui a seconda dei vari livelli un quarto o un quinto dei posti sono dati a concorso Esterno
Fra giuristi di riconosciuta competenza così come dice la alla la legge spagnola da questo punto di vista l'Italia invece è
Veramente messa male
C'è stata una legge nel novantotto
Per reclutare i avvocati e professori riversare in Cassazione abbiamo avuto qualche caso
Noto tra parentesi nella nota la mia relazione
Nella legge del novantotto si chiede l'idoneità psichica quindi si chiede la perizia psichiatrica per i giudici che vengono reclutati in questo modo ecco invece ora c'è tutto questo problema credo su quella sulla sulla sulla visita psico attitudinali dal dico non noto questo giustamente è stata messa nel novantotto perché io ritengo che andrebbe fatta anche a molti altri non solamente ai magistrati anche professori per carità
Bene dicevo c'è poi una legge del due mila uno
Che prevedeva il reclutamento di magistrati in tribunale direttamente l'avvocatura ma mi risulta che non sia mai stata applicata fino ad oggi bene a questo punto per chiudere ha detto che sono dei tempi che giudizio dare sul disegno di legge governativo
Io devo dire che ho perso un po'il filo perché il gli emendamenti sono tanti o quest'ultima versione non l'ho vista non sono riuscito a vedere l'ho letto qualcosa sui giornali non ho capito molto quindi può darsi che
Ci sono delle novità che mi sfuggono
Bene allora il disegno di legge governativo per quello che ho capito fa nella direzione sbagliata perché il disegno di legge governativo cosa fa
Non séparé corpi probabilmente come diceva prima questo Chiavario per fare questo bisognava affrontare il tema costituzionale non lo sa non si è fatto bene ma separa le carriere cioè diciamo così
Introduce mantiene reclutamento iniziale dopodiché inserisce i giovani pubblici ministeri giovedì i giudici in un imbuto se vogliamo la struttura è quella delle canne d'organo
In cui uno entra ventotto anni e sostanzialmente a parte la scelta che va fatta dopo tra quattro anni mi ricordo più
Finisce la sua carriera a settantadue settantatré nel conto più settantaquattro anni sempre nella stessa funzione esattamente diciamo così quello che sta evitato se noi vogliamo che diciamo così la cultura giuridica interna degli operatori del diritto degli operatori del processo
Veda aumentare i livelli di omogeneità noi dobbiamo favorire gli interscambi noi dobbiamo favorire la circolazione non solamente fra pubblico ministero e giudice ma anche fra giudice pubblico ministero e le altri professione giuridica questa semmai anche perché questa è un'operazione demente che non si fa in fretta ma è un'operazione che va nella direzione giusta invece costruire un sistema canne d'organo
Insiste diciamo una risposta sbagliata ha un problema se gran problema
In linea di principio giusto ma che è una risposta che porterà a conseguenze direi abbastanza
Discutibili
Bene quindi per concludere se l'obiettivo e quello di rafforzare la posizione di imparzialità del giudice se l'obiettivo è quello di inserire se vogliamo di inserire anche la magistratura anche nel sistema giudiziario il principio della separazione dei poteri allora la separazione
Organizzativa fra giudici Pubblico ministero e la soluzione corretta
è una soluzione non facile una soluzione che si deve inserire in un contesto che da più di cento anni vede il corpo unico e quindi è una soluzione che va chiamo perseguita con gradualità e con pazienza
è una soluzione che deve tener conto della necessità di mantenere di rafforzare di aumentare omogeneità culturale
Delle professioni giuridiche ma questa se vogliamo a mio avviso la soluzione più opportuno e le altre cose invece vanno in direzione opposta oppure sono perdite di tempo grazie mi
Ringrazio il professor Guarnieri per la sua relazione che è stata davvero una relazione di tipo introduttivo a larghissimo raggio su tutti i temi che vengono in gioco con riguardo all'argomento di cui dobbiamo parlare
Ricca anche gli stivali sollecitazioni
Alcune ma di condomini opinione condivisibili altre meno io sarei tentato anche di già di cominciare intervenire a discussione però non è mio compito in questo momento perché bisogna sentire
Gli altri due questa volta colleghi di procedura penale Oreste Dominioni dell'Università Statale di Milano
Perché Riccio della Federico secondo di Napoli che prendendo lo spunto immagino da quanto ha detto Carlo Guarnieri diranno la loro sul tema di questa sera la parola
Aperte
Intanto ringrazio il direttivo dell'associazione che mi ha dato questa opportunità di esprimere
Una valutazione
Estremamente bancata sulla attualità politica
E dico subito che io sono molto condizionata dall'argomento
Che mi è stato assegnato
Sono condizionando nella misura in cui questo convegno ha un titolo molto espressivo Pubblico ministero definitiva dell'ordinamento giudiziario
Ragione per cui in qualche modo
Cercherò di capire insieme a voi
I termini della questione
E non solo
Come dire una proiezione avveniristica un momento che
L'attualità mi sembra irreversibile
Ma proprio per chiarire i terribili di un problema
E si discute dal mille novecentoquarantotto che oggi sembra venire
Una sua prima
Una sua prima soluzione
E ritorna in questo itinerario
Però mi dispiace ma attingendo anche
Al disegno di legge delega già approvata
Da un ramo del Parlamento
Dico che in questo percorso mi sento tranquillizzato
Dalle relazioni che finora hanno svolto
I docenti che mi hanno preceduto
Un significativo lo sguardo al passato
Quasi a richiamarci la storia del nostro Paese
Che ha particolare significato quanto al metodo
Visto che ho fatto dono del filo Siracusa
Il quale ha ricordato
Come già nel passaggio
Tra vecchia e nuova disciplina codicistica processuale apparisse il problema poi
Accantonato dal punto di vista istituzionale risolto in qualche modo dal punto di vista processuale
Con l'attribuzione di un potere particolare
Al pubblico ministero che per quanto mi riguarda non richiama nella imparzialità e nella terzietà
E credo che alla fine di queste annotazione
Risulterà chiaro questo passo
Un affresco sul futuro
Sulle prospettive dell'obbligatorietà dell'azione
Sulla necessità di mettere mano finalmente a questo problema
Che in qualche modo ha compromesso
Dal nuovo assetto ordinamentale Jabal primario inviava
Che da questa visione politica
Molto serena molto rasserenante soprattutto molto acculturato
Che ho fatto
Il professore Guarneri
Introducendo
Questo dibattito
Allora
Spesso
Non potendo esplicare le ragioni e quindi non potendo approfondire i vari passaggi argomentativa
Il filo
Prosciolto in faceva cenno all'inizio Kostoris
E allora dirò subito
Che vi sono molti punti di confluenti
Tra la posizione di Mario Chiavario la mia
Molti buoni di confluenza degli usi
Non soltanto per quanto riguarda il giudizio complessivo sulla legge sulla
Sul progetto
Così lo chiama Mario Chiavario
Ma perché Vermeil estrarre dell'azione possibile passa necessariamente attraverso il rasserenamento
Sul ruolo sulla funzione istituzionale del pubblico Venus
Quasi a voler dire
Che si è imposto esigo uno
Il disegno politico dell'articolo centododici
E quindi alla indipendenza e l'autonomia del Pubblico ministero non avremmo difficoltà a mettere in discussione il contenuto giuridico di quella di scudi quella disposizione costituzionale
Che è una
Che è uno dei passaggi indispensabili ai fini della ragionevole durata del processo
Al debutto in qualche modo sono problematica media complotti
L'imparzialità e terzietà mi piacerebbe molto intervenire sul rapporto tra funzioni
A cui il professore Guerrieri Martusciello forse un esempio nella specificità italiana del rapporto tra legge
E il giudice dato dall'articolo trentaquattro
Laddove a voler Job volerlo leggere
Senza pregiudizi si scopre la differenza tra imparzialità e terzietà
Cause interne cause esistente
Alla precedente attività compiuto dal Pubblico ministero
A non voler accogliere un più profondo una più profonda diversità di significato
Tra imparzialità del giudizio terzietà del lavoro
Eppure
Argomento
Sul quale mi sentirei
Di dire che dovrebbe essere speso
Prima o poi un parole in più
Il problema problematica mentre al al conflitto del giudizio sulla verticalizzazione degli uffici vedo una
Un punto chiaro va fatto
Perché che sia il Pubblico ministero il capo dell'ufficio titolare dell'azione penale che agiscono del bene da non via discussione
E non di discussione perché questa situazione rosse elevata quanto alle garanzia del Sinn o no dalle tabelle che vengono dettate dal Consiglio superiore della magistratura
Tutto questo salta nella legge di delega
Quella di
Norma dell'ordinamento giudiziario
Problema di talmente a confronto le ricadute
Sull'azione penale mi è piaciuto molto il passaggio sulla diffusività come valore
Che mette al sicuro la molteplicità delle scelte che il capo dell'ufficio
è chiamata a fare nel momento in cui stabilisce diciamo così criteri di priorità nell'azione dei pubblici i pubblici ministeri
Ed allora cerchiamo di capire qual è la radice di questo problema
Che manco a farlo apposta nasce
Nel due mila uno
Quando raccogliendo i primi due anni di esperienza
Del Consiglio superiore della magistratura
Ritenni
Per il Consiglio superiore dovreste dovesse ritenersi insoddisfatto dei criteri per l'altra per il tramonto per il tramutamento delle funzioni
è che che quindi avviarsi al suo interno
Le prospettive di riforma dell'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario
Contestualmente
Si metteva in discussione l'altro perenni tutta della dirigenza
E quindi il Consiglio avviava
Al suo interno un dibattito sulla temporaneità della dirigenza contestualmente il Consiglio superiore
Si rendeva conto che
Il suo potere disciplinare era da una parte e Monte dall'altro estremamente vince
Eravamo coro perché mancavano fattispecie
Legali per il del per il procedimento
Disciplinare estremamente
La difficoltà
Di fronte a cui si trova il consiglio nel momento in cui mettere mano ad un procedimento
Gli emittenti
E nell'animo
Ma anche al nel non voler travalicare
Eppure quando donata provvedimenti da Bonomi
E quindi i provvedimenti che hanno avuto un loro ricadono all'interno del processo in Consiglio Superiore nel disciplinare
Deve trovare qualcosa in più
Proprio per evitare DS avevo un ulteriore valutazione probabilmente un'ulteriore valutazione di grande disciplina
E allora io consente
Voglio difensive in questo momento
Mi domando seguendo il filo rosso di Roberto Kostoris
Il Progetto realizzano separazione delle carriere
Cremonesi
Ebbene sì
Mi dispiace
Ho detto devo ricorrere a qualche non scritto
Bensì perché se voi fate riferimento all'articolo uno numero due lettera
Che prevede la linea di inammissibilità della domanda di concorso si è immessa
Non è prevista
La funzione che si vuole fare
L'articolo due numero uno lettera g uno sei che il premio Nobel tra mutamento di funzioni dopo tre anni di uditorato in maniera irreversibile
L'articolo due e l'articolo due che creando un sistema di priorità rivolto a garantire la continuità nella funzione
Quasi a pensare che nei quarant'anni di media del magistrato
Per i trentacinque anni questo magistrato dovrà fare sente sempre dovrà esercitare sempre la stessa funzione
Il punto o l'articolo due punto quattro che prevede una libertà una Roberti idealizzazione
Più preciso della procura che ha fatto dire a qualcuno che si sia ritornati
All'ordinamento grandi del mille novecentoquarantuno immettendo il senso della settima disposizione transitoria e finale della Costituzione
E infine
Il tormentone psicoattitudinale
Voi avete avuto notizia
No stampa in maniera
Abbastanza Lucia perché neanche coloro che hanno partecipato a queste orribili del revisione del punto della legge veneta
Hanno capito se questa attitudine di carattere positivo e o attitudinale oppure un'altitudine di carattere oppositivo e attitudinale
A conforto di quello le ho detto
Basta leggere questa volta la lettura non la farò basta leggere
La relazione che accompagna il disegno di legge Castelli
Il quale espressamente va separazione
La relazione che accompagna la proposta di legge Taormina
Che espressamente parla di separazione
Non è vero
Non è bello leggo
Io bisogna andare oltre era ma perché no era lei replica abbiamo per le io non ho replica quindi
Gradiscono interruzione dell'amico Dominioni
In maniera tale che possono come dire rispondere prevenzione perché certamente poi non potrò dire io non è vero e ricorrere al documento
Bisogna andare ben oltre il tentativo effettuato dalla Commissione parlamentare per le riforme istituzionali sto parlando della Bicamerale
Della quale non coglie il sei
Perché la Bicamerale nera di carattere istituita con legge costituzionale agiva sul verranno costituzionale non sul guard rail ordinamentale
E scardinare ovunque delle principali cause della indistinzione dei giudici dai pubblici ministeri costituito dal regime di accesso alla magistratura
E allora le domande
Caro Roberto
è possibile operare con legge ordinaria
Le ragioni del no
Chiedo scusa
Le ragioni del sì
E in qualche modo pongo dalla tensione che lo stesso Carlo Taormina
Esprime la sua relazione
Laddove si pone il problema piace che Carlo non è qui
E cioè vorrei chiedere agli invitati
Il suo è un documento politico
E in qualche modo tradotto nel
Nel disegno di legge
Di cui oggi si discute
Dicevo le ragioni del sì
E dicevo che Carlo combina s'è fatto carico
Del problema costituzionale
Perché uniti
Tra ha ben presente
L'esistenza dell'articolo centosette qua qua poco
Però utilizzano
Con una lettura
Di questo genere
Nella quale reputa che il Pubblico ministero sia in rapporto di specialità sicché l'applicazione evidenti che garanzie rimessa alla scelta del legislatore ordinario
Con una particolarità però
Che quelle riguardanti i giudici hanno valenza costituzionale mentre quelle relative ai pubblici ministeri il solo modo per al rango di legge ordinaria e quindi normalmente modifica
Un'altra ragione dello no
Per l'aggettivo terzo del comparso nell'articolo centoundici della Costituzione
E di gioia già parlato il professore Java
Un altro ragione ricercata anche dall'avvocatura
Dalla sentenza quarantadue del due mila e della corte del due mila della Corte costituzionale laddove la Corte afferma che la prostituzione
Pur considerando la magistratura come un ordine un unico soggetto ai poteri dell'unico Consiglio Superiore della Magistratura
Non contiene alcun principio bimbo che imponga o al contrario può prendono vita la configurazione di una carriera unica o di carriere separa
Ulteriore ragione
Perché l'operazione possa essere fatto può forse essere fatta questa strana combinazione
Quando si parla di processo accusatorio si parla di carriere separate quando si parla di processo accusatorio si parla di un soggetto terzo
Rispetto alla giurisdizione problema estremamente complesso sul quale pure professore Guarneri ha speso in non poche parole
E infine
La incomprensibile aumentate la cultura della giurisdizione
E devo dire che qui un primo chiarimento è venuto dal professore vuole
Il quale ha fatto una doppia ipotesi Sir così
è un'ipotesi impercorribile
Io mi permetto soltanto di dire che quando si parla di cultura della giurisdizione in un significato moderno contemporaneo
Che non è quello del codice del mille novecentotrenta pensate che noi abbiamo studiato imparando Collina regola fondamentale del processo del pubblico ministero è soggetta imparziale
Situazione travolta dal Codice del mille novecentottantuno
Perché la separazione delle funzioni li operata presentandola etichetta ma è la restituzione al Pubblico ministero di un ruolo di parte parlò processuali essi non vorrei insistere su due argomenti
E di quelli l'argomento è di quelli che va lasciato
Alla esperienza di qualcuno
Cultura della giurisdizione sta a significare culturale labbra nel significato Dio
E siccome il Pubblico ministero può essere oggetto di prova del dibattimento
E abbiamo sentito ancora qui stasera
Che le indagini preliminari in qualche modo
Pirovano l'esigenza della prova che poi debbono essere scaricate nel dibattimento e quindi del giudizio evidentemente oggi a voler mantenere in vita l'etichetta unico cultura della giurisdizione sa significare attenzione perché il Pubblico ministero non è un superpoliziotto attenzione il Pubblico ministero esso oggetto poesia contrappone dialetticamente
Nel dibattimento
Al difensore
Che ha conoscenza della però
Perché quindi e che soprattutto oggi acquista particolare
Do punta aggressività
Nel processo
Le ragioni dell'unità qui veramente
Risparmio ogni lettura
Però per un chiarimento di metodo
Che avrà modo indispensabili
E che in crescendo
Qualsiasi cosa costituzionalista è disposto riconosce
Non è possibile la lettura di un segmento normativo della Costituzione al di fuori del contesto in cui chiesto rispetto
Per cui se si colloca l'articolo centosette quarto
Al all'interno di un sistema organizzato organizzato della busta
Cerchiamo di dare qualche minuto
Centodue cento quattrocentosette
Dove si balla dei magistrati
Centootto
Laddove si parla di indipendenza
Devo pubblici ministeri nelle giurisdizioni speciali come sarebbe possibile che questo costituende assicurando l'indipendenza
A magistratura e già indipendenti e quindi ai pubblici ministeri verso quelle magistrature poi non assicurerebbe uguale indipendenza
Al Pubblico ministero nella magistratura ordinaria l'articolo centododici che vi debbo dire l'articolo centoundici vocabolo pezzo
Data la collocazione della norma tra le norme sulla giurisdizione ha un significato per la giurisdizione processuale non può assumere un significato ordinamentale
Se non si vuole dire che l'operazione costituzionale fatta con l'articolo centoundici fuori l'operazione che prova a lecco i limiti
A cui essa
Da cui esce a Morena
L'articolo centonove
Che prevedendo la subordinazione della pur della polizia giudiziaria al Pubblico ministero
Cerca Birol mettere qualsiasi ombrelli o
Tra
Appartenenza della polizia giudiziaria ed i Castelli a cui essi fanno capo
Proprio nella logica di sostegno
Alla
Indipendenza del pubblico che
Rientra in quella del Tempio del Sole egualmente
Se si dovesse pensare ad una
Carriera separata del Pubblico ministero
Bisognerebbe pensare ad un potere alternativo anche rispetto al potere giudicato
In questo modo dovendo ampi incidere direttamente
Al sistema costituzionale nel suo nel suo complesso
Se queste sono
Le premesse
Io mi rendo conto che
è possibile un'operazione dell'ASPI deve uno un'operazione separazione delle grandi
A condizione che la si faccia con legge costituzionale
Non sono tra quelli che alzano le bandiere
E quindi che si nascondono dietro
L'usbergo ideologico
Per cerchiare per cercare di chiudere l'ascolto delle ragioni dell'altro tutta
Intanto ho fatto questo discorso
Il bando partendo dai presupposti da cui
Ho iniziato questa brevissima conversazione
Io
Mi pongo la domanda che si è posto Roberto Kostoris all'inizio del dibattito
A che serve
E quali benefici apposta
Carlo
Pienone individuo raggiunge l'ansia
Mi viene in mente in questo momento un caso particolare legato al settore opportuno
Riferite
Nella misura in cui quei fenomeni patologici di appiattimento
Dei giudici su pubblici ministeri
Mi sembrano risalenti
Quella denunzia di appropriazione del Pubblico ministero da parte del pubblico ministero del processo che giustamente a Baku Beppino girando solo all'inizio
Mi sembra che abbia perduto consistente
E proprio in materia di criminalità organizzata e di terrorismo
Se è vero che per esempio
Il giudice per le indagini preliminari di Napoli prima
E il tribunale del riesame
Qual è il giudice di appello successivamente
Non hanno accolto una richiesta di misura cautelare
A carico di terroristi io per la verità amerei dire di presunti terroristi
Dalla cronaca quotidiana
Anche questa aggettivo è scomparso a dispetto ma questo gruppo salafita
Che agisce nella nostra città ho l'impressione cioè ho l'impressione cinque
Che proprio il dibattito sulla magistratura
Pianifica prodotto immediatamente dopo l'entrata in vigore dell'articolo
Ve l'hanno del nuovo codice di procedura penale soprattutto dopo della Corte costituzionale ha prodotto
Quei guasti da tutti gli anziani almeno l'impressione che da quel momento vi sia stato un recupero della giurisdizione quindi della funzione del giudice
In termini
Eloquente
Per cui
Non conosco le ragioni sostanziali quelle dell'urgenza
E mi pongo il problema dell'esercizio dell'azione penale
Vado rapidamente alla fine
Vado rapidamente
è un po'perché del problema abbiamo parlato
Poco perché non riesco e in nessun modo va be'bene un beneficio del nuovo asse lamentale in materia di esercizio dell'azione penale
Intanto quel dibattito che si era avviato
Sulle forme alternative all'azione penale
Sulle forme di mediazione
Sul sistema di archiviazione
Ma il dibattimento qualche modo oggi morde il freno
Perché è un dibattito
Ne soffre
Dell'attualità
Nel senso che è la mancanza di serenità
La posizione istituzionale del Pubblico ministero
Per carità nessuno si permette di dire che questa operazione del dei perché la legge delega faccio un'operazione di diretto sottoposizione per carità
Nessuno si permette di dire o devi dire questo però io dico io però voi
Ebbene colata in qualche modo questa idea
Che peraltro a vista duo
Dal reale il contenuto della legge delega
Dicevo
In qualche modo si arresta il dibattito sulle strade alternative alla obbligatorietà dell'azione penale
Secondo
Le scelte di priorità
Che sono un appuntamento di domani per l'esercizio dell'azione penale
A cui faceva riferimento all'inizio il professore richiami anti avaria
E che portava un'esperienza recente cioè la relazione annuale sullo stato della giustizia nella nella corte di appello dovrebbe contenere in prospettiva le priorità
Un'idea intelligente non sta a me dirlo data dal raduno dei magistrati
Che la pronunziata ma borse non è l'idea sulla quale si lavorava
E che voleva approvare ad un tavolo collegiale per le priorità
E quindi si pensava per esempio del Consiglio superiore della magistratura
Ad una forma di
Conferenza procuratori generali il fatto che l'esercizio dell'azione oggi sia riservato al pubblico ministero
Il fatto che il dal al procuratore della Repubblica il parco del procuratore da lavori dalla Repubblica agisca agisca da solo ampi dal procuratore della Repubblica il solo all'ONU le scelte di priorità del viceré
Nel sistema attuale sono delle responsabilità delle responsabilità diffuse
L'ultimo punto sul quale
Enuncerò soltanto il tema
A questo punto io mi domanderei qual è il problema
Della politica in materia di riforma
Della giusti
E quindi e particolarmente significativo il ricordo di rito professore Siracusa
Perché nel mille novecento negli anni ottanta
Fu colto un errore di metodo
Cioè il codice di procedura penale
Nasceva da solo
Io non contesto antico quanto al diritto penale quanto all'ordinamento giudiziario
Stagione per cui si capisce per codice di procedura penale
Avrebbe dovuto in qualche modo mantenersi in vita in un contesto del diritto penale di ordinamento giudiziario bruciò lento
Io credo che questo errore si è ripetuto
Nel senso che per me il problema della politica
E cercare la compilazione in chiave di ragionevole durata del processo
Tra le norme
Tra l'assetto della penalità
Si diceva negli anni Settanta diritto penale minimo
Poi diventato diritto penale mentre
Dicevo transetto della penalità assetto del processo penale ha scelto ordinamentale questa visione d'insieme
A mio giudizio banche in questi giorni per azione legislativa ragione per cui credo
Che anche questa sia una legge unidirezionale che certamente non risolverà il vero problema che a mio giudizio oggi la ragionevole durata del processo grazie dell'attenzione
Grazie al collega per per Riccio per questo amplissima fresco sulle ragioni di
Sui motivi sugli argomenti recenti e meno recenti che si possono addurre prove contro le soluzioni che vengono prospettate grazie anche per quest'ultimo accenno che riprendendo alcuni spunti dalla relazione che abbiamo sentito prima pone l'accento sul fatto che almeno ecco tra di noi diciamocelo con chiarezza è ovviamente un progetto di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario non lo si può gabellare
è un progetto di riforma della giustizia non c'è nulla ma dico una cosa banale ma siccome viene tanto spesso messe in giro
Il come dire lo slogan contrario non c'è nulla in questa legge che favorisca la efficienza della giustizia non c'è nulla che favorisca la ragionevole durata del processo soprattutto quando quelle poche cose che c'erano
Del tipo
O riforma delle circoscrizioni giudiziarie istituzione dell'ufficio del giudice che potevano invece essere funzionali ad una logica di efficienza del processo sono cadute durante l'itinerario parlamentare
E adesso la parola Oreste Dominioni
Dall'Università di Milano Pecorella
Ma io partirei
Da quel passaggio della relazione del terriccio
In cui egli ha detto
Se ho ben capito bene la riforma questo progetto di riforma realizzata in effetti la separazione delle carriere
Allora io credo che beh si debba un po'chiarire quale quale sia
La realtà
A cui un
Ci si si intende in far riferimento o ci si deve
Intendere fa riferimento quando si usa un questa locuzione che ormai entrata nel linguaggio comune è usata
Per comodo
Il Progetto
Realizza
Non si preoccupa non
Tanto
Di una separazione delle funzioni
Perché questo sta nel codice
Massi in ma intende realizzare una impossibilità di passaggio
Da una funzione all'altra
Di
Magistrati che rimangono uniti nella loro struttura organizzativo
Mi pare che sia questo
Il modo corretto di di interpretare questo questo progetto
In ordine al quale anch'io sono
Sufficientemente critico
Quando noi parliamo allora di separazione delle carriere
Intendiamo far riferimento alla organizzazione
Dei magistrati del pubblico ministero
Distinta dall'organizzazione
Dei magistrati della decisione
Ecco o diciamo separazione di carriere ma delle carriere per come dicevo prima per per per comodità
Cioè
Certo
Ora io Blair
Che sono un sesto un sostenitore
Della della storico
Ahimè
Della separazione delle carriere intesa in questo senso
Vorrei recuperare
A
Un paio di idee di fondo
Sulle quali si deve reggere il discorso
Mario Chiavario ha detto
Non invochiamo l'articolo centoundici
Riformato della Costituzione con la sua terzietà in quanto non necessariamente
Da da da da
Da questo enunciato
Sì piove l'esigenza
Della separazione delle carriere
Io
Partirei cioè barriti riterrei che il discorso debba partire da
Da un altro punto
E cioè a dire non tanto da
Un requisito
Che appartenga al giudice
Terzietà
Poi si dice imparzialità indipendenza poi ne ne parlerò
Ma di un requisito che
Appartiene alla decisione
Cioè dire la decisione del giudice
Tutto il sistema deve concorrere a garantire che sia imparziale
Dove da
Per beh decisione imparziale per dirla in termini semplici assenza scomodare troppo
Categorie troppi concetti e troppi dogmi credo che in modo molto semplice possiamo dire
Che tale è quella decisione che è stata pronunciata sulla base dei fatti accertati del processo e secondo
Le norme giuridiche non ispirandosi a interessi che vorrebbero i risultati di prova e le norme giuridiche piegate indebitamente al loro servizio
Ecco a me a me sembra che questo sia il valore finale
Di tutto l'ordinamento nel suo insieme sia
Sia a livello di di di ordinamento giudiziario che a livello di processo
E il valore finale
A garantire il quale devono concorrere
Tutta una serie di valori importanti e fondamentali ma che sono strumentali a questo
Vado rapidamente beh
In questa
Nello scorrere questo concatenarsi a mio giudizio
Di di valori
Strumentali a quello finale dell'imparzialità del giudice
E il primo e quello fondamentale che si deve realizzare l'indipendenza di giudizio del giudice
Intanto il giudice in grado di rendere una sentenza imparziale nei termini che ho detto in quanto sia collocato in una posizione di indipendenza di giudizio
E allora a tal fine si spiega
L'autonomia statutaria riconosciuta al giudice
E realizzata attraverso il governo del CSM
E l'indipendenza funzionale del giudice sia interna che esterna
A questa e funzionale beh la terzietà
Del giudice che a mio giudizio vai va intesa non so no mostrò indugiare nel nel disco nel fare discussioni di interpretazione nominalistica
Dell'uso che sia fatto no nel cento undici del termine terzietà
Accanto a quello di imparzialità
Ma terzietà Blair se beh
Risaliamo all'origine
Di questo concetto che vuole l'abbiamo parlarlo elaborò
Se ben ricordo letture risalenti
Fu Gaetano Foschini a dire il il giudice
Inserito
Nel è è terzo in quanto è inserito in un determinato modo nella struttura processuale solo dire che non lo coinvolge in funzioni di di accusa ne in altra funzione di Pato
Allora il problema è
Se per garantire quella
Indipendenza di giudizio
Del giudice come fattore servente alla imparzialità della sua decisione
Sia
Sufficiente la terzietà come posizione
Del
Del giudice nel processo
O se invece sia necessaria anche
Una collocazione del giudice a livello di ordinamento giudiziario
Che lo distingua per appunto organizzazione dal pubblico ministero io credo che e il problema è che ci si debba porre questi se sia sufficiente l'intervento a livello processuale o se sia necessario anche l'intervento a livello di ordinamento giudiziario
Io credo che sia necessario anche l'intervento a livello di ordinamento giudiziario
Tutti e lui Vittorio sul tempo perché si sulla se mi autorizza interno se se è autorizzato
Perché è questo
Perché
L'appartenenza
Del giudice e del pubblico ministero ad una medesima organizzazione nell'ordinamento giudiziario non può non farla discendere una loro tendenziale assimilazione anche nell'esercizio delle funzioni del processo
Quale
Bill idea
Che sta dietro
Alla unicità delle carriere
Scusate ha quindi alla unicità di organizzazione di magistrati
Della decisione ed i magistrati dell'accusa
è che a mio giudizio
E direi che le letture storiche ma
Attestano una ricostruzioni questo genere
è che
La funzione giudiziaria
E quindi l'autorità giudiziaria è una categoria unica
Di cui
La funzione di decisione e la funzione di accusa
Sono due sotto funzioni di quella medesima unitaria funzione cioè a dire una idea
Autoritaria della giustizia io dico autoritaria in termini descrittivi e storici
E non mi addentro sul piano ideologico o dei giudizi di valore
Ma
Dal punto di vista della descrizione ed è alla individuazione storica
Di questa idea è
Quella che ho appena detto
Un'unica funzione giudiziaria che
Scende in due sotto funzione
Di decisione e di accusa
Allora quanto ci sia
Di
Più distante
Dall'idea
Che abbiamo
Perché ci è stata data dal codice
Del mille novecentottantotto
Che realizzò quella che da maschera no ha chiamato poi l'apostasia
Del mondo di Servillo
L'Italia ha realizzato questa
Uscita questa divaricazione dal dal modello processuale proprio
Delle aree di dissi Lillo
Che cosa ci sia
Di più distante di quella concezione
Io non vedo dove possono essere trovate
E che cosa ci
Ci sia di più
Negativo
Di più controproducente
Per
Far sì che sia conservato il processo di parti e il suo funzionamento dialetti
E quindi un giudice che indisciplina e su una misura è
Attratto
Supposizioni
Che sono proprie che debbono essere proprio soltanto dal Pubblico ministero che cosa ci sia più di dannoso del fatto
Che
Queste due specie di magistrati stiano interi in una medesima organizzazione perché esercitato la medesima
Funzione
Anche se poi
L'uno e l'altro l'una e l'altra l'uno e l'altro esercitando sui sotto funzioni distinte
Naturalmente questo non vuol dire che il Pubblico ministero boh debba perdere la
Lo statuto di magistrato
Anzi questo va assolutamente confermato
Va assolutamente confermato a mio giudizio
Non solo per rispettare le norme costituzionali
Ma anche per il caso in cui si dovesse pensare
Speriamo e non in questa fase politica che forse è la meno adatta si dovesse pensare ad una riforma della Costituzione la lo statuto di magistrato del Pubblico Ministero in ogni caso la conferma
La cultura della giurisdizione ad esempio
Allora qui dobbiamo essere
Molto cauti e
Essere anche molto avvertiti beh
Su che cosa voglia dire o meglio a che cosa si possono prestare nel mille novecentoquarantuno il Guardasigilli Dino Grandi
Presentando il cavaliere Benito Mussolini
Il Progetto di ordinamento giudiziario
Per giustificare
La scelta dell'unità di carriere fra giudici e pubblici ministeri che venne fissata dopo lunghissime discussioni invocò la cultura della giurisdizione
Allora Dino Grandi poi ha fatto
Cose molto importanti per il Paese ma certo non possiamo dire che fosse portatore
Di una idea democratico liberale della giustizia
Allora questo per dire che
Che cosa che cosa c'è di storto
Quando si mette in campo questo concetto quest'idea della cultura della
Giurisdizione
Per giustificare
L'Unità di
La struttura organizzativa di Pubblico ministero di giudice
è che queste fra questi due soggetti Sintra smettano
Dei caratteri reciprocamente
E
Questo preoccupa molto perché secondo ma un'esperienza storica e
Mi pare se ciò sociologico che credo professor Guarini il ricorso a posso confermare
I fenomeni
Da cui
Dobbiamo trarre lezione è che i caratteri da un soggetto all'altro si trasmettono dal più forte almeno forte
E quindi prevalentemente dal Pubblico ministero al al giudice esattamente com'era bella idea di Dino Grandi quando fece con la scelta
C'è un altro modo
Invece di
Di intendere la cultura della giurisdizione
Che è in buono in buona sostanza vuol dire la la cultura del giudicare la la cultura del giudizio
Il sapere che cosa significhi emettere un giudizio i i in un processo penale sulla base di prove e
Applicando norme giuridiche
Però questo
Come diceva prima
Il professor Guarnieri
è una cosa che deve coinvolgere deve coinvolgere anche l'avvocato
E allora questo presuppone che si beh ribalti totalmente il disco
E cioè a dire che a livello di formazione
Anche dopo la fase università
I soggetti destinati o aspiranti a svolgere una di queste tre funzioni
Ricevano una formazione unica
Tanti i pubblici ministeri aspiranti avvocati
E che poi
Ognuno di questi soggetti seguito in organizzazione di carriera disse lenti abbiano la possibilità a determinate condizioni di passare da una organizzazione all'altra
Dove mio giudizio il modello il modello più produttivo
E quello secondo il quale
Si arriva a fare il giudice
Dopo aver fatto l'avvocato il Pubblico ministero
Perché
Anzi a me fa molta specie che si continui a lavorare nell'idea per cui il Pubblico ministero specie nei processi di un certo calibro medio o o medio alto debbano essere
Magistrati di una certa anzianità
Mentre il il giudice può essere anche
Di di anzianità
Fresca
Come se invece la maggiore responsabilità
è dell'ufficio
Che pronuncia il giudizio
Che decide e che quindi è quello e che quindi deve essere ricoperto da nei soggetti che hanno una maggiore esperienza
E quindi si siano fatte anche le altre esperienze del giudicare del del
Dello scusate d'della dell'accusare o del dicendo
Io
Non so
Che è inutile dire che è inutile osservare che
Una prospettiva di questo genere
Non è cosa che si possa avere a portata di mano anche se non si è pessimisti come
Il il non so se il politologo sociologo politologo argentino
Il codice mille novecentottantotto ha subito una batosta perché la magistratura a organizzato una vera e propria ribellione
Alla legge
Con
Il venature
Quasi eversive la fondazione di movimenti per boicottare il codice nuovo in tutti i modi
E promuoverne l'abrogazione
Io non so se se ci sia mai stata una vicenda istituzionale di tale portata e che sia passata sotto silenzio in questo modo
Ma certo è che si riconosce oggi che quel Codice
Ha rotto con la tradizione
Dell'Europa continentale bene o male
Ma comunque l'ha fatto
Ci rendiamo conto quanto
Sia stato difficile sia difficile e come sarà difficile recuperare
E non credo che i tempi politici attuali però mettano qualcosa di buono
Per questa cosa dell'ordinamento giudiziario io in particolare per questo problema di separare
Ognuno in una sua organizzazione giudice e Pubblico ministero non mi rendo conto cioè mi rendo perfettamente conto di quanto sia impegnativa ma io credo che da
Questo non sia un motivo per disinteressarsi o disimpegnarsi o proporre altre soluzioni che non vanno alla radice del problema ma invece richieda che sia
Se mai a u aumentato l'impegno per guadagnare risultati di questo cioè
Del resto scusate qui e e qui chiudo
Anche
Pure cono con un solo accenno perché stiamo parlando fra specialisti della medesima materia e quindi
Non c'è nel necessità di di di addurre particolari approfondimenti
Certo che oggi il
Il Pubblico ministero è magistrato
Come magistrato il giudice
Ma già oggi il Pubblico ministero è magistrato interni differenti da come lo è il Pubblico ministero e ciò nella Costituzione
Nell'ordinamento giudiziario e nel codice
Scusate ma pensiamo solo al Codice all'articolo cinquantatré
Il Pubblico ministero
Opera in udienza in piena autonomia
E non sappiamo che cosa
è collegata questa regola alla regola per dell'oralità
Della formazione della prova
Al giudizio in dibattimento
è in grado di
Concludere
In modo conseguente alla formazione della prova nel chiedere la condanna o la soluzione
Quel magistrato che ha partecipato direttamente alla prova e quindi agisce in piena autonomia
Senza che possa essere eterodiretto dai capi delle procure
No questo è
La norma fondamentale che a mio giudizio dice quanto il Pubblico ministero sia differente dal giudice perché il contraltare di questo è che invece fuori dal dibattimento o da quel termine più ampio che che che usato udienza il Pubblico ministero oggi singolo magistrato del pubblico ministero non opera in piena autonomia e lo sappiamo benissimo è inutile che stiamo elencare le no
Chi poi fa anche un po'di professione sa benissimo che moltissime volte quando l'avvocato va a parlare con il sostituto
Per dirgli ad esempio
Proporrei un patteggiamento questa iniziativa o quell'altra sostituto dice ma la questione è un po'delicata lampo fuori dalla routine quindi devo parlare con il capo
Ve lo immaginate un giudice che prima di decidere di Gavardo
A chiedere al presidente del tribunale no evidente sono due magistrati Pubblico mistero il giudice ma lo sono in modo diverso lo sono in modo diverso nell'ordinamento giudiziario lo sono in modo diverso nella Costituzione
L'articolo cento sette per perché citavi prima io lasciò a Carlo Taormina la responsabile
Delle sue affermazioni non le voglio neo avvallare membri confuta
Ma questo articolo centosei
Se quarto comma
Ora in Genova dal fatto
Che il
Almeno così si legge nei lavori preparatori anche se non li ho letti di fresco un po'di tempo di fare un po'di tempo fa le regole
Il costituente
Formulo questa norma
Perché dopo avere ampiamente discusso e dibattuto
Nel comitato
Dei settantacinque nella nella nella nella commissione per questa parte poi in Assemblea
Non riuscì a raggi a a raggiungere un in un giudizio comune un'idea comune sufficientemente condivisa
Su come dovesse essere concepito il magistrato del Pubblico ministero e allora disse
Poiché questo dipenderà da tutta nel li da tutta l'insieme delle riforme che il nuovo Stato dovrà fare
Allora rinvio all'ordinamento giudiziario questa è una norma di rinvio necessitata politicamente da quell'impasse in cui si trovò il costituente
Ma non può affatto essere interpretata
In qualsiasi altro se su in qualsiasi altro se
Ultimissima cosa
Proprio per
Esprimere anche quello che
Che può
Il mio modo di di
Di sentire le cose
Non possono non essere d'accordo con quanto ha detto Mario Chiavario
In particolare sulla obbligatorietà dell'azione penale anche se le mie simpatie
Per quella norma
Sono probabilmente inferiore la mia simpatia probabilmente inferiori
A quelle di Mario di Mario Chiavario di molti anni
L'istanza forze della maggioranza che sanno sono intense
Grazie
Abbiamo poi cinque minuti ovvero perché allora dobbiamo chiude io avevo chiesto perché aveva c'era è stata la richiesta di intervento da parte l'avvocato Randazzo ma dobbiamo chiudere quindi piazze avvocato Randazzo sarà per domani
C'è stata la richiesta del Pd due battute di di replica
Anch'io vorrei fare una domanda magari sia Dominioni ma è così Valeriano risolvere basta che non sia difficile in otto minuti dobbiamo risolvere tutto in otto minuti per le sette e mezzo dobbiamo più non non del tipo di quelle che fa gli studi no ma per carità nella casa veloce
Volevo avevo una battuta per adesso magari dopo
Dove sta il detto terzietà del giudice funzionale non basta occorre una terzietà ordinamentale Ciocco che appunto una comparazione lotti separati e l'aveva detto prima anche Carlo Guarnieri
Perché dice agonie un corpo unico rende meno credibile il controllo del giudice sulle iniziative del pubblico ministero
Ecco io allora obietterà lei certo non me la sono inventata in questo momento è una cosa però ci credo abbastanza ma allora il controllo che il giudice di secondo grado fa sul giudice di primo grado
Rende necessario corpi separati anche per giudici di secondo grado di primo grado rende infatti anche a fare vengono da tutti
Al poco giudicante rende meno credibile il controllo il giudice d'appello sul giudice di primo grado e così via si potrebbe semplificare seconda battuta secondo Flash
Discorso di collegamento di rapporti fra giudice Pubblico ministero e avvocati
Ecco io però ho l'impressione che qui a un certo punto ci sia un limite sul quale fatalmente dobbiamo discutere
E cioè se siamo d'accordo nella funzione cognitiva del Processo insomma il processo tende all'accertamento dei fatti e delle responsabilità e questo è il compito del giudice quella decisione
Però questo è tendenzialmente anche il compito e il Pubblico ministero quella su iniziativa con la sua richiesta è una richiesta
Obiettiva
Diretta ad ottenere l'accertamento dei fatti e delle responsabilità
La funzione dall'avvocato non è e non può essere questa nel processo la funzione dell'avvocato non è quella di accertare i fatti e le responsabilità ma è quello di tutelare gli interessi del cliente
Quand'anche questi interessi andassero in Lina contraria all'accertamento dei fatti e delle responsabilità sono due forme di coltura naturalisticamente diverse e in questo senso è fatale che giudice pubblico ministero appartengano alla stessa cultura perché come dire mirano a realizzare la stessa funzione e l'avvocato no perché diverso il suo ruolo mi fermo qui dalla parte Peric
Una tre
Tre battute molto rapide perché quando un discorso di questo genere viene era chiuso in venti minuti
Si corre il rischio di dover perdere qualcosa dell'Asstra
E voglio ricordare a Oreste Dominioni abbiamo fatto il che siano lettone
Molto probabilmente ci siamo formati
Sulla stessa dottrina
Io però forse un piccolo vantaggio escluso il minore io non è che noi mangiamo pane e Costituzione
Ortolani mangiavo pane e Costituzione
Era imposto
E ricordo a proposito del centosette comma quattro
Che è il costituente esamino Laterza vizia
Sta scritto nella relazione che ho presenta esaminò la terza via per l'autonomia del pubblico ministero vera l'Alto Commissariato presso la
Presso il pallone
Non operazione possibile un sistema proporzionale operazione me rigorosa in un sistema era un sistema maggioritario ma c'è quella fosse la via ben venga
Perché la separazione solo sul piano organizzativo comporta i rischi a cui ha fatto cioè ha fatto cenno il Professore guardi
In seconda battuta
Si parla troppo facilmente
Di un conflitto interno alla magistratura e spesso
Come dire non se ne accorgono
Le reali intenzioni abbiamo due process in questo Paese su durati molti anni a due esponenti
Eccellenti il quale dimostrò dello scontro interno alla magistratura
è uno scontro che passa da una parte per l'avvio della legalità formale dall'altra parte sulla delusione della legalità costituzionale non è un discorso che pubblicare con una battuta
Perché su questo tema che poi c'è la contrapposizione
Delle funzioni all'interno della magistratura il terzo e affini caro ore per i concetti si storicizzati
Ma non è possibile che la magistratura possa guantini in eredità dalla giurisdizione che aveva gravi
Il concerti si storicizza no
Nel senso che c'è poi mantenere in vita L'Unità della giurisdizione
Il discorso va fatto funzione del Pubblico ministero retrocesso esigenze di alcol satura culturale del pubblico ministero di limitare la formazione che certamente buon coinvolgerebbero reste anche l'avvocatura e danni che si cerca di far funzionare le scuole
Proprio per cercare di mettere una piattaforma comune all'interno dell'attività della giurisdizione che coinvolgo Conte contestualmente complesso vede
è chiaro che non risolveremmo questa sera questi problemi evidentemente però intanto siamo in un clima devo lo dico con molta con molta gioia molto sereno abbiamo discusso di cose che di solito creano frizioni molto serenamente ma perché siamo tutti amici un po'perché ci rendiamo conto che gettiamo e gli anelli e poi si potranno sviluppare adesso do la parola doverosamente a Carlo Guarnieri ringraziandolo ancora per essere stato nostro ospite e da ultimo Oreste Dominioni io sarò
Telegrafico
La separazione fra giudici di primo grado secondo grado attenzione non è siccome ci vado su due livelli differenti la separazione fra pubblico ministero e giudice fa riferimento al procedimento giudiziario al procedimento degli tant'è vero che
Voi sapete si discute anche in futuro di limitare fortemente l'appello quindi il non c'è una una una connesso un messo il punto fondamentale è questo la separazione radicale la situazione organizzativa fra pubblico ministero e giudice permette al procedimento giudiziario di sfruttare in modo più pieno dall'oggi patria dica di risoluzione dei conflitti
E qui arriva anche al secondo punto il discorso tra cultura della giurisdizione
Tutto si può fare io ragiono da un punto di vista empirico attenzione ne possiamo benissimo costruire un sistema in cui giudice pubblico ministero hanno una stessa cultura eccetera eccetera e SICC contrappongono all'avvocato il punto che io sottolinea che questo tipo di assetto è un assetto che presenta dei rischi presenta dei rischi di contrapposizione
Che ho già citato presenta dei rischi di alienazione dell'avvocatura nei confronti della magistratura e anche qui permette impedisce di sfruttare pienamente la logica adriatica di risoluzione dei conflitti che una logica potente una logica sociale
Potente è chiaro che la perfezione non è di questa terra e quindi non riusciremo mai a raggiungere situazioni diciamo perfetti dobbiamo sempre tener conto di tutta una serie di diciamo così contingenze empiriche quindi ci muoviamo in una certa direzione ma secondo me se si fa partecipare l'avvocato di questa cultura della giurisdizione la definiamo in modo un pochino più ampio secondo me i vantaggi superano i costi e chiaro che l'avvocatura dovrà se vogliamo scusate mi ricordo pagare anche dei pezzi in termini per esempio di controllo disciplinare eccetera eccetera benissimo di formazione però secondo me la strada è una strada che alla fine il porterà più vantaggi che svantaggi grazie
Prego resta sì ma allora
Quel quel rapidissimamente quando si dice
Il Pubblico ministero
A come compito quello di accertare la verità come il giudice ma questo non è compito del maggio del del dell'avvocato
Questa cioè a dire
è una una è un modo di rappresentare la realtà che io non avverto
Non avvertono il codice e non avverto nelle sua applicazione del Codice
Perché il Pubblico ministero sempre di più
Sempre di più e lo vediamo tutti i giorni spinto
Dalle stessa attribuzioni che vi sono venute dal codice lo stesso pur il Pubblico ministero si muove diciamo così dialetticamente
Dialettica mai
E che ha anche solo poche esperienze ad esempio di esame e controesame
Sa benissimo che quando il Pubblico ministero esamina un testimone che ha già sentito nelle indagini preliminari una serie di domande su circostanze favorevoli alla difesa il Pubblico ministero non gliele fa ed è l'avvocato
Che deve essere molto attento ad aver letto gli atti e porge al al al testimone domande sulla base dei verbali dallo stesso Pubblico Ministero questa è l'esperienza di tutti gli avvocati
Che aumenta sempre di più perché il pubblico ministero ossia dialettici Zacco
Sempre più intende e a mio giudizio in modo corretto la formazione della prova in modo dialettico
E quindi non ha non agisce come il il il giudice
Il giudice usa gli strumenti dialettici interni il tutto Diversi nella formazione del proprio giudizio ma non me la contrapposizione con nessuno nella formazione della prova
Salvo le esperienze salvo le esperienze
A volte
Deformanti dell'uso dell'articolo cinquecentosette
Ma quella è
La la realtà vera
Ripeto voluta dal codice e via via assorbita
Dagli stessi pubblici ministeri e io dico correttamente
Per cui direi che il Pubblico ministero ha il compito di accertare i fatti
Come il giudice è una mera astrazione come legge non con lo stesso metodo come ispirazione finalistica il Pubblico ministero è un'astrazione è un'astrazione allora vuol dire il Pubblico ministero legittimamente se prova delle prove a favore dell'imputato le può non non esprime non pubblicare non deposita ma ci mancherebbe altro non vengono ma questo mi poi vedi ma è una logica diversa quella del ministero difende ma questo interesse obiettivo alla certa entrano infatti
Posso ma la platea il processo sarà un'altra cosa ma noi stiamo sulla base di quello che ci dicono i codici no
Il Pubblico ministero non potrà mai fare
Ora
Ma certo ha bisogno
Ma non c'è dubbio Delfino ha bisogno dal contrasto ma il contrasto come dire degli of beh il difensore è un contrasto atto a totale salvaguardia del suo difeso il contrasto che gli offre il Pubblico ministero è di accertare i fatti e le responsabilità anche al limite accertando i fatti di innocenza
è mentre non ci sarà mai nessun avvocato tempo trovate le prove di colpevolezza e queste la differenza naturalistica delle funzioni
E su questo io credo che sia difficilissimo trovare dei parallelismi comunque per carità Ovest ai fini sei va be'però insomma sono problemi che sono destinati infinite Asperti
E se non c'è più nessuno che deve dire nulla lo acquisiamo questa questa sessione e ci vediamo