Intervista a Romano Prodi nell'ambito della 6ª Festa Nazionale di Alleanza Popolare - Udeur dal titolo "Ritorno alla politica. La terza Repubblica?" (dal 30 agosto al 5 settembre 2004, Telese Terme)

Può andare
Bene allora diamo inizio
Grazie
Grazie Franco
Usate
Colleghi della stampa
Grazie all'amicizia di non so e per chi votate ma queste qualità che aspetto lo so che voto in un certo modo pende vediamo un po'
Pure ma
No non posso parole per
Allora
Diamo inizio
A questo
A questo attesissimo incontro con il presidente Prodi
Non senza come abbiam fatto precedentemente ricordare
Un momento drammatico che ah mi su tutto tanti bambini in Russia
In queste ore
Dove credo l'angoscia di tutti
E dove la partecipazione pare che debba essere corale
E siamo anche mentre arrivammo qua il presente Prodi è stato avvertito e noi siamo anche in questo caso partecipi speriamo che gli vada bene ma certamente che va bene risate Prodi è stato avvertito che il presidente Clinton ha avuto un infarto
Però noi credo con applauso sia rispetto alle vittime sia rispetto a Clinton
Siamo qua testimoniare per quello che è possibile talmente con la nostra passione un po'mediterranea
Con il nostro cuore con i nostri sentimenti la nostra vicinanza
Passiamo al dato politico io non possono ringraziare a nome del mio partito
Il presidente Prodi
Per aver scelto nella Pretoria di inizio di ritorno di immedesimazione le vicende politiche italiane
La festa di uno dei partiti contraenti l'accordo di governo prossimo futuro
Uno dei partiti più piccoli ma noi riteniamo e speriamo di lentamente non tanto nella comprensione una sorta di benevolenza ma per quello che esprime per quello che è
Oggettivamente il paesaggio politico di questa nostra coalizione
Noi lo ringraziamo per essere qua stasera è a nome vostro gli diamo un caldo affettuoso benvenuto
Voglio dire al presidente Prodi dopodiché io assisterò evidentemente alcune nostre cose peraltro con i rilievi della giornata odierna pongono giustamente la museruola da alcuni aspetti che mi sarebbe piaciuto mettere alla luce non per esprimere contraddizioni ma perché mi rendo conto della l'importanza
Di quello che dovrà essere fatto e
Del carisma che Prodi ora esercita rispetto ad una coalizione che come dicono in molti in questo bipolarismo all'italiana
E una coalizione dove mettere assieme mescolare interessi propositi divento un po'abbastanza complicato
Qui tocca a Prodi mettere assieme queste cose e debbo dire
A Prodi avendo apprezzato avendo detto delle cose che lui ha dichiarato nella intervista ad un quotidiano italiano l'altro giorno
Che il bando dall'ideologia essendo accordo non sono più stella polare di riferimento non solo fissità
Per scelte di sedimenti di popolo e bisogna badare quella sostanza dei fatti delle situazioni non per esprime secondo criteri pragmatici ma evidentemente secondo l'elemento di una realtà e di una concretezza
Che è tipico di un modo con il quale l'atto cura filiale di una coalizione si insedia nei sentimenti e nelle scelte che i cittadini farà
A Prodi voglio dire perché evidentemente lo consideriamo non da oggi un amico
E dirò ad alta voce soltanto un elemento che sarà la ragione per la quale dovrà
Non tener conto per la rilevanza dei numeri ma per il modo con il quale evidentemente ci sono esigenze diverse
Colgo apprezzato intervista di Prodi debbo dire a Prodi che non ha apprezzato quando ha detto Bertinotti nel senso che noi scusate noi non siamo per realizzare una condizione di governo del paese per inventare il comunismo come giusto da parte nostra
Che pure ospitiamo l'elemento di questo centro che incrociamo ogni tanto con sguardi attenzione di reinventare il centro otto Paesi una coalizione fatta per gestire una proposta di governo poi ognuno segnatamente sarà legata ad una prospettiva che può essere il siate perfetti che c'è nel Vangelo che una perfezione che si estingue quando rumore oppure con una realizzazione che nei tempi e nelle evenienza o nelle giunture dalla storia può essere realizzato
Il compito di Prodi non è facile
Per la diseconomia che c'è e per questo modo con il quale il centrodestra mista del nostro Paese
Per una serie di elementi che vanno dal mettere assieme questa nostra collezione per rendere evidente un Progetto che sia plausibile con la coscienza e con le scelte dei cittadini
A Prodi e dai nostri incoraggiamento
C'è una sottile discussione primari non primarie de nove nascente fatta e credo che così quindi
E quando lo scegliamo seguiamo con grande la tavoli al presente però se noi scegliamo scegliamo con lealtà
Però quello che chiediamo a tutti
Non è ricompensa non ci sono medaglie al valore perché quando lavori per un'idea
Questa è la concezione Moro Thea che abbiamo frequentato negli anni passati
Noi siamo disponibili non aver medaglie ma desiste tardi per quel poco pertanto però riteniamo che potremmo per quello che sarà essere indispensabili nella vittoria Chienti auguriamo e ci auguriamo e che auguri a ma anche al Paese nella sua interezza grazie presidente pro
Da padrone di casa rischiamo di fare una grande magra
Voglio salutare il moderatore che intervisterà Prodi
E anche Loren Martinazzoli che il dottor Giulio Anselmi
Editorialista autorevole di Repubblica già direttore i quotidiani e di settimanali
Una delle firme più prestigiose ad oggi del giornalismo italiano anche lo ringraziamo per essere qua e la nostra accoglienza spero che sia gradita come per noi gradito la sua presenza grazie
L'incontro buona sera a tutti intanto l'incontro tra il leader sempre meno virtuale dell'Ulivo chi avesse dei dubbi basterebbe tenesse a mente l'incontro Cogni primitivo tra Prodi e i primi di voi e l'applauso con il quale lo avete salutato e un uditorio che come ha detto qualche giorno fa il padrone di casa Clemente Mastella
Deve essere convinto certamente un'occasione importante un'occasione importante soprattutto per la politica italiana
E per le forze oggi all'opposizione
Che si preparano a vincere le prossime tornate elettorali
Però in una giornata come oggi
Dove c'è stata un'immane tragedia
Non credo sarebbe interessante anche per noi che prima di tutto com'è comprensibile guardiamo a casa nostra
Non cominciare a ragionare con il Presidente
Della commissione europea
Del mondo in primo luogo di questo fenomeno dei nostri giorni il terrorismo allora abbiamo assistito ad una serie di attentati drammatici quello di oggi si è concluso tragicamente per un intervento che non è ancora facile valutare delle teste di cuoio russe
Però di in un'intervista di qualche giorno fa aveva individuato
Come unica via possibile per sconfiggere il terrorismo al di là di quelle più propriamente di sicurezza e di ordine pubblico il dialogo con i Paesi arabi logora
Ecco però presidente la voce dei Paesi arabi moderati una voce flebile molto ambigua sostanzialmente fino ad oggi al di là delle dichiarazioni inconcludente
Progetto ringrazio dell'invito sono
Veramente contento di essere qui e spero proprio che possiamo o fare una conversazione ad ampio raggio serena tranquilla parlando di contenuti
Cominciare col terrorismo
Ma terrorismo è veramente la disgrazia
Tragica degli ultimi tempi e per quello che ha tenuto oggi non c'è né comprensione né giustificazione siamo di fronte con atto di tutto Intel loro intollerabile e il moltiplicarsi di queste azioni in qualsiasi parte del mondo sta veramente avvelenando la nostra umanità
Per il capo così in particolare
La situazione
Enormemente peggiorato negli ultimi tempi difficili sono cresciute
Dato dirti che io anche guardando queste cose insisto nel discorso prime evidentemente di una reazione violenta di fronte a questi fatti non c'è scuse bisogna colpire i terroristi con tutti gli strumenti che abbiamo la mano dobbiamo collaborare per difenderci contro il terrorismo ma certamente
Cioè l'azione politica da fare
Io fra quindici giorni andrò in quelle zone vado in Georgia Armenia in Tagikistan proprio per far sentire la presenza dell'unione europea a questi Paesi che si sono spaccati con una storia tragica
E con tensioni continue contro l'Unione Sovietica a favore dell'Unione Sovietica contro il nazismo a favore del nazismo cestoni divisioni storiche massacranti in questi anni
E il problema è di dare a questi Paesi anche una possibilità di una crescita e di uno sviluppo in una situazione tranquilli e sereni
E l'Europa sotto questo aspetto quando io dico che l'unico grande strumento di espansione della democrazia al mondo è stato l'Unione europea
E assolutamente vero incontestabile la corsa il desiderio di potere aderirono europeo avvicinarsi
Derivato proprio da questo fatto che dove si arriva con una regola con precisi patti politici allora finiscono anche queste tragedie questi fenomeni
E è occupato fra quindici giorni la per un invito pressante dei tre governi dei Paesi calca che del Caucaso proprio per i precedenti che sono attorno al Caspio proprio perché
Hanno bisogno
In questa situazione di una le canne contro l'Europa
Che orge Armenia con tutti i conflitti interni non possono che a vere un'esplosione di progressiva tranquillità se non con un serio rapporto con l'unione europea ed è quello che noi stiamo tentando di fare per il resto è chiaro che Nanni erotico del terrorismo il progresso è stato molto forte la col Polo la collaborazione con gli Stati Uniti eh continua avuto dei passi in avanti in questi ultimi anni assolutamente inattesi potrei dire che sotto certi aspetti è più forte la corporazione presa giuridiche fra Stati europei in certi casi proprio perché abbiamo partiamo da situazioni così differente paese per paese
Ma stiamo veramente affinando le armi la cooperazione per cui io mi auguro che la difesa sia sempre più efficaci e sempre più forte
Presidente certamente importante che l'Europa faccia sentire la sua voce ora nel Caucaso perché obiettivamente anche se durante la sua presidenza sono avvenute cose importanti l'allargamento un dato storico
Però l'Europa
Non è riuscita fino ad oggi nella vicenda irachena in tutte le vicende mediorientali ad avere una voce forte e coesa
Ma non lo riuscirà per molto tempo ancora qui dobbiamo essere onesti sinceri stiamo facendo i pass
Davanti in questi anni c'è stato l'euro
L'allargamento la Costituzione ritratti fatti dei dei salti in avanti enormi sulla politica estera è inutile che noi diamo dei messaggi che non sono veri illusori ci vorranno ancora molti anni qualche decina d'anni forse per avere una politica estera comune
Io posto spingendo e spinge precisa da questo processo avremo un ministro degli Esteri che rappresenterà l'Unione europea ma che non avrà ancora ipotesi irreale di un ministro degli Esteri
Proprio perché la politica estera e della difesa che sono tra loro legatissimi elemento ultimo della sovranità dei Paesi e quindi il punto in cui a cui i paesi europei rinuncerò meno volentieri
Quindi io non mi sono affatto stupito delle diversità europee
Durante il problema dell'Iraq
Siamo ancora in una fase di transizione i governi nazionali sulla politica estera conservano la loro sovranità
Adagio adagio stiamo armonizzando questo processo io mi auguro che i nostri figli possono vivere in una situazione in cui l'Europa abbia una politica estera comune
Adesso la situazione non è così
Gli anni della sua presidenza sono stati anche
Quelli in cui si è vista per la vicenda irachena soprattutto una più netta contrapposizione tra l'Europa o almeno alcune delle maggiori potenze europee e gli Stati Uniti
Come si può fare il presidente per rendere l'Atlantico un po'meno largo perché non ci sono troppi motivi di ottimismo mi sembra pura
Io non lo sono meno pessimista su questo devo dire sinceramente e nella storia
Che i rapporti presagendo interrompo d'Europa hanno un andamento alterna
Se se se vediamo dal dalla Prima guerra mondiale e oggi abbia avuto momenti ricognizione ometti divisioni momenti con gli Stati Uniti guidavano il multilateralismo e guidavano l'espansione era fortemente razionalmente momenti in cui invece si sono isolati e hanno fatto la politica propria autonoma
Questo è uno di questi momenti ma io non ritengo affatto che vi siano le condizioni per la divisione tra Europa e Stati Uniti
E la mia Commissione a sempre lavorato perché sui problemi specifici si collabori in modo da far capire che arriverà un giorno in cui riprenderà un cammino parallelo e allora avremmo fatto i grossi progressi davanti
Pensate che ci siamo perfino
Messi da Cordusio problemi delicatissimi come il alla struttura di di di comunicazioni satellitari Galileo abbiamo superato problemi conversari gravissimi certamente sul problema dell'Iraq il fosso è stato quello con i paesi incolmabili anche perché non dimentichiamo tu hai ricordato che già state politiche di paesi diversi
In situazioni che in in confronto dell'Iraq ma le opinioni pubbliche europee
Sono state
Tutte concordi nel condannare la guerra questo lo dobbiamo dimenticare perché non è mai successo non è mai successo
Che in paesi DiVersi conforme dei governi diversi con situazioni e storie diverse l'opinione pubblica avesse un comportamento così omogeneo nei confronti della guerra
è un è un fatto da studiare è un fatto che pone le premesse per la politica estera in Comune di cui tu mai parlato prima verrà fra molto tempo ma vi sono nei popoli europei le premesse più forte perché questo avvenga
Ecco tra Preve vorrei parlare anche del ruolo dell'Italia sullo scenario mondiale del suo stato di salute ma questo è un discorso che bene si connette al programma
Di questa grande forza popolare che di fatto lei già guida presidente
Ma ora vorrei far rotolare vale a dire perché che interessa tutti allora si fanno o non si fanno queste primaria è bastata un'intervista per affondare l'idea delle primarie ora all'inizio delle scarpe c'era come ricordate tutti ricordiamo tutti una certa doppia crisi di leadership quella di Berlusconi
Che veniva accompagnata nei sondaggi da un certo appannamento della leadership di Prodi
Da certi nomi che venivano fatti Rutelli Veltroni
E lei con un bel contropiede ha parlato di primarie primarie che non erano soltanto un discorso tattico se io partito bene ma un numero due
Un secondo tempo dopo il discorso della lista unica e qualcosa di più della scelta di un vitello
Molto di più
Le primarie
Primo sono la scelta dell'Inter su questo non c'è alcun dubbio
E nel nostro caso italiano hanno giustificato sempre hanno giustificato assai più ampio di questo perché sul scelto il candidato preparazione di un programma comuni e creazione di una alleanza con una partecipazione delle idee molto più forte cioè
Diventa un confronto di programmi diventa finalmente un grande dibattito popolare per affrontare una campagna elettorale noi abbiamo una coalizione che come detto prima che mente parte con delle differenze forti Sipa
Come sempre si avvicinano le elezioni sita creando una alleanze una questione molto più forte questa volta abbiamo bisogno
Che questa diventi programma comune scelto al di fuori dalle camere chiuse
In modo aperto chiaro con confronto le primarie vogliono dire tutto questo non sono solo una scelta di leadership ma sono anche un confronto i programmi guardate l'altra volta nel novantasei non abbiamo vinto le elezioni
Abbia vinto le elezioni perché c'è stata tanta gente che spontaneamente si è messo assieme sì convinta che c'era un programma comune dell'Obiettivo comunque
Questa volta le primarie sono uno strumento utile importantissimo per creare questa nuova coesione per creare migliaia decine di migliaia di persone cui indi si fanno io on propongo come le ho proposto sono prontissimo perché così alla fine sia un chiarimento rapido i cittadini italiani hanno diritto di sapere qual è la leadership quali sono i programmi con chiarezza prima delle elezioni un bel po'prima delle elezioni in modo che si possano andare poi con un programma preciso naturalmente è chiaro che le primarie vanno fatte come ho detto un tempo adeguatamente precedente adesioni in America perché le primarie si fanno presto
Perché le primarie sono sangue sono lotta politica e c'è tempo per il sangue e per dimenticare il sangue e insieme andare alla vittoria comune
Queste sono il significato delle private credo che proprio perché è una coalizione che ha bisogno di una qualche di una coesione forte questo strumento sia estremamente utile per il futuro quindi io solo pronto a a questo non come discorso personali ma come un diritto mi sembra come risposta un diritto dei cittadini di avere chiaramente il quadro per cui vanno a votare tutte le lettere che ricevo in questo periodo sono per favore fate chiarezza per favore decide che dica un programma preciso
Per favore noi abbiamo bisogno di avere cinque anni in cui sappiamo in che direzione va il Paese
Ecco le primarie sono questo strumento
Se c'è un altro strumento venga fuori Dio proposto le primarie per uscire dall'incertezza e per preparare veramente un programma di governo che sia condiviso ripeto condiviso comune e che duri
L'applauso che avete fatto da Prodi dimostra che c'è voglia di partecipazione che le primarie sono semplicemente uno strumento insomma uno fra l'altro questo è un è un bello strumento di partecipazione
Che al popolo
Del centrosinistra in tutta la sua estensione evidentemente piace però siccome c'è una vecchia massima democristiana post democristiana non solo andreottiana
Che a essere un po'sospettosi non si sbaglia
Allora io da giornalista sono sospettosi Simone io il sospetto che i partiti della coalizione una buona dose almeno dei partiti in realtà non le vogliono tant'è vero che quando Prodi ha fatto la proposta non c'è stato un urlare al cielo di entusiasmo ci sono stati una serie di distinguo
E ora credo che uno dopo l'altro
Molti molti leader
Dicono ma in fondo non servono alla fin fine siamo tutti d'accordo su Prodi chi meglio di lui
Rischiamo di farci del male dice D'Alema non è necessario dice Veltroni
Ma perché dicono anche i Comunisti italiani e i Verdi insomma tutti dicano c'è Prodi non c'è bisogno che ci contiamo ecco allora il mio sospetto e che in realtà dietro questa generosità parente ci sia il tentativo di dare una investitura a metà ma questa domanda prima naturalmente la faccio al presidente Martinazzoli e poi dopo ad altro
Credo che siamo qui
Per ascoltare Prodi quindi
La mia funzione
L'applauso attaccati
Che avevano già perché avete persino la cravatta e quindi erano già
E quindi ripeto vorrei porre anch'io in termini per la verità problematici
Credo che ragione se mi se riferisce la circostanza che la percezione io anche di sofisticato
Vi dissimulato
Sì sì in tutti questi discorsi Imbesi ormai all'interno centosei
E giustamente la gente che sta anche qui richiede invece ai leader del centrosinistra
Chiarezza determinazione scelta
Per quel che mi riguarda se dico a Romano
Che se vuole le primarie per quel che riguarda le zone una nell'utero noi faremo le primarie non abbiamo
Non abbiamo azione sul mai niente
Va però dico ma qual è davvero il senso non recondito di questa richiesta
Ed è secondo me da parte dei propri idea di costruire una fondazione di legittimazione della sua leadership
Che sia di più
Più diffusa più solidale di quella che gli possono dare alle segreterie dei partiti eccetera
Però è che quando Romano pone questo tema
Dal mio punto di vista che non è un po'dritta reattivo e mi rendo conto che vivo apparire molto astratta e lontana ritmiche la mia riflessione
Io dico romana che qui dobbiamo risolvere davvero un problema che riguarda
Lo stato della democrazia italiana e in generale delle democrazie moderne a che punto ospita la notte dalla democrazia
Parlate prima il terrorismo ed è un discorso ripeto sul quale sarebbe improprio offrire ricette semplicistiche ha ragione Romano
è un tempo che attraverseremo
E che si riserva ancora purtroppo molti appuntamenti drammatici
Quando si chiede cosa vogliono noi sappiamo l'aver imparato ai tempi di Brigate Rosse che il signor terrorismo il terrone
Ma vediamo che oggi nel mondo la linea del terrore si va in qualche modo organizzando Arlotti Nando nel senso di una minaccia vera reale mortale al mondo democrazia
Questa minaccia il mondo democratico in altri modi la risoluzione
Negli anni immediatamente successivi alla Guerra Mondiale zero la minaccia del comunismo realizzato
Io qualche volta rifletto su questo romano come mai
Le democrazie dell'Occidente di fronte alla minaccia o diciamo meglio nella competizione con l'offerta del Colle il realizzato hanno tirato fuori il meglio distretti hanno inventato gli strati sociali in questo modo hanno vinto la sfida comunista
Come mai vinta quella sfida oggi
Democrazia appaiono stanche in difficoltà incapace di recuperare interamente il valore umano per loro primato
Perché di fronte alla questione irachena deposizione sono diversificate certo sono diversificate perché appunto ma anche un'idea complessiva intera di qua e di là dall'Atlantico intorno agli interessi di una democrazia
Ed allora il tema che si pone tornando alle primarie questo acquisite
Anch'io ho letto lo con interesse alla l'intervista di Romano di qualche giorno fa dico subito Romano anticipo qualcosa qual era il punto massimo del mio interesse le mie convergenza
Quando hai tirato fuori le parole dell'equità e della giustizia qui viviamo in un mondo in cui ci sta spiegando alla gente qualcuno miei amici che democrazia è libertà invece democrazia non è soltanto libertà e sul web
Diamo per strada l'ideale di eguaglianza che sta dentro l'idea di democrazia
Allora sarà difficile
Che battendo chi con le armi giuste decimo del terrorismo tuttavia riusciremo a conquistare la scelta democratica il di più del mondo quello che sta fuori quello che a farne quello che non riesce a competere con noi
E in questo modo però
Si tratta di capire come articoli i nuovi valori della democrazia dell'attualità
Perché quelli del rito romano
Ma io lo conosco da tanti anni
Ed è la sua forza secondo me che non è un ottimismo di maniera ma è una capacità di visione né
Che è uno dei talenti della leadership autentiche
Romano vede il mondo che cambiano conoscerne a fare alcuni attende soprattutto quelli delle economie
E quindi ci spiega novanta datati non rimpiange i tempi
Non è indietreggiato e verso il futuro
Però ecco quale migliora
Differenza dal punto di vista di Romano Prodi oggi
Io non credo che se diciamo che alcuni valori di fondo vanno riconquistati ed alimentati
In questo modo rifiutiamo il cambiamento del futuro semplicemente andiamo alla ricerca di una bussola che ti orienti in una rotta non inconcludente
E questa e se vogliono sto ostinazione del popolarismo eccetera che intendiamo già difficile a testimoniare da pareggiare ma che ti sembra un qualche cosa da non sprecare non disperda non archiviato
Da lì per esempio viene fuori un'idea di politica costituzionale sono cose lontanissime queste dai temi economici eccetera io penso proprio di no
Vogliamo deciderci a capire anche dal pulpito del profilo strutturale se funziona meglio in democrazia senza partiti oppure no
La democrazia è populismo quella del popolarismo la democrazia della leader che parla direttamente al popolo oppure quella per la partecipazione
Do la domanda e Romano da conclude
Non è per caso che il rischio che la richiesta di primarie si la petizione appunto di un qualcosa che ma anche che si cerca e che però può essere semplicemente il surrogato di qualcos'altro
Insomma questi partiti qui
Hanno ancora un senso oppure davvero dobbiamo andare verso democrazie post partitiche dove peraltro possiamo inventare tutte le primarie che vogliamo ma la partecipazione diventerà sempre più affievolita sempre più stanca
La lontananza dalla politica dalla FIT si accentuerà
Ecco perché leggere perché Romano Prodi finito
Si decidesse Duel può farlo
Molti di noi non osiamo semoventi siamo superati
A comandare davvero comandare non dal punto di vista del consiglio della esortazione
Volete farlo davvero e il partito democratico riformista che avete tentato di fare delle ultime elezioni europee io dico fatelo questa è un'idea politica vera non è la mia ad abolire io credo di più ad un bipolarismo più articolato più plurale
Ma quello che devi fare Romano l'attualità e si dimette da non qui pugni perché non sono il tipo ma chiaramente sul tavolo tu oggi non devi rispondere S deludenti il fare quel che vuole evidentemente fa se aziende di chiederle fatte le prime beh se voi fate delle private falde ed egli allora anziani che le farà i quali che siano le opinioni di D'Alema di Tizio o di Caio di Sempronio
Quello che chiediamo Pier Filippo di assumere la responsabilità di una segreteria la rivale avvilito dal padre dove poi toccato alcun problema prima dicendo ma mi sembra che i partiti non le vogliono questo vedremo come si snoda il dibattito
Se c'è
Un bisogno da parte dei partiti secondo me è di primarie
Perché hanno Pisoni occhi si ritorni al dibattito politico in un Paese che da anni non ha più un dibattito politico sui fatti sui programmi sulle costruzioni
Queste semplicemente la mia idea di primarie servono anche a stabilire chi è il leader e ad altri poteri necessari perché ora che noi la finiamo con le finzioni no un investitore formale e poi un insomma che si ripeta la vecchia frase no dice il capitano ho fatto sette prigionieri portati qua non mi lasciano venire no questa il l'idea che sia dividerci Patisso queste vede assolutamente finire
Il governo richiede cinque anni di serio comando richiede che per cinque anni si adatta responsabilità ed è questo anche il motivo per cui io non chiedo elezioni anticipate
Se verranno siamo pronti non le chiedo
Forse richiederebbe il Paese perché le situazioni di questo Governo in una situazione veramente e la situazione è veramente il fascino
Ma
è stato dato mandato di una legislatura si vede dallo spazio perché questa pratica
Però lo dobbiamo prepararci con un ampio dibattito le primarie sono questi su una grande occasione per i partiti
Che io credo abbiano bisogno di un dibattito politico che si è affievolito
è chiaro che il dibattito politico si svolge nell'epoca televisive informe totalmente diverso da quello precedente ma qui se non se non abbiamo decine di migliaia di persone che abbiano di nuovo la passione per la politica
Allora noi non riusciamo tra l'altro nemmeno a vincere perché non abbiamo le televisioni non abbiano i media abbiamo la gente la gente
Le altre io ho faticato nel novantasei abbiamo vinto perché ottanta mila cento mila persone si sono prese su e hanno dedicato alcuni mesi dalla propria vita tranquillamente gratuitamente a fare questa campagna perché ci credevano
Le primarie io le offerte come lo strumento per ricostruire questo
Grande coalizioni di gente che ricominci a fare politica
Di questo non abbiamo bisogno perché la
Il recupero dei valori che dicevi tu
Va fatto della Comit con convincendo la gente
Io sono convintissimo che il problema dell'equità della giustizia è ritornato adesso un problema dominanti la distribuzione del reddito diventa sempre più limitati
Perché la differenza fra ricchi e poveri è aumentata il problema ma che vendette conto
Come è arretrato il dibattito sullo Stato sociale che adesso il dibattito sullo Stato sociale quasi si ferma al discorso come possiamo limitare i tagli allo Stato sociale
Quando abbiamo cominciato a far politica c'è un appartamento c'era la gioia di garantire di aiutarla tinte a evolversi Ciarla gioiello tarda e allora è chiaro che ci vuole un programma che da un lato
Riprenda l'accumulazione
Per lo sviluppo economico perché se non abbiamo i mezzi dello Stato sociale ma che abbia l'obiettivo
Della distribuzione di questi maggiori mezzi che arrivano per effetto di uno sviluppo economico ecco perché è importante riprendere il dibattito politico proprio per dare respiro democrazia Italia sapendo benissimo lo ripeto che ci mancano i centri di aggregazione discussioni politiche erano un tempo che erano il mondo delle parrocchie che il mondo delle cellule e dei dibattiti dei circoli della sinistra che il mondo di di tutta una serie di strutture locali culturali anche dalla testa il Paese non ha più
Questa diffusione di questi sì allora bisogna ripristinare un dibattito politico una passione politica che si affievolite ecco il significato è tenuto a queste riprese dichiarato per quello o lanciato questo discorso
Ripeto se ci sono altri strumenti possibili ed altri strumenti ma noi non possiamo rinunciare ha degli obiettivi precisi una leadership
Ho un programma che duri cinque anni per un governo che duri cinque anni perché questo Paese ha bisogno di interventi prova fonti gli interventi profondi perché stiamo perdendo terreno di fronte agli altri paesi europei e l'Europa sta perdendo terreno di fronte agli altri continenti
E allora è chiaro che la instabilità le tensioni non giovano raggiungimento di questo programma
Quindi
Quindi primarie di programma non soltanto per scegliere il leader ma anche per come lei ha detto in quest'arma estrema citato intervista camminare insieme verso il futuro per segnare energie
Di cui abbiamo bisogno
Però ripeto molti nel centrosinistra dicono le primarie sono diventate oggi soltanto un modo per misurare i rapporti di forza tra i partiti
Sono soltanto questo ecco allora gli otto una domanda sono anche questo sono anche questo partiti si esprimono
Anche attraverso i privati evidentemente
Ecco se si fanno bisogna farle venire
Come si fa allora in una situazione nella quale c'è Prodi ed il vuoto a costruire delle reali primarie
Poco
Discorso appena cominciato non è detto che c'è il vuoto
Bertinotti ha detto che lui ci sta io mi auguro che altri partano per questa Silvia
Perché è chiaro che delle primarie in solitario non solo Cribari e soprattutto la sfida fai in modo che i brontolii i i girotondi i sottintesi le interviste tutto questo
Che avviene in modo del tutto nascosto manovrando per media finisca e si faccia la battaglia politica se ci
Questo è il significato delle private
E questo aiuta a capire perché ci siano tante resistenze perché molti temono ma certamente delle persone che sono questa sera in tutte le altre che la incontrerà nei mesi a venire
Andranno in direzione opposta molte vecchie le strutture partitiche temono che lei diventi troppo legittimato
Va bene io ricevo centinaia di lettere che vengono da gente la più diversa fatte allo stesso modo
Siamo pronti a darle un volto però abbiamo bisogno di essere tranquillo che questo voto serva a governare cinque anni con un programma preciso che non ci siano sgambetti erotici o ripensamenti
Quindi se vogliamo intercettare tutti coloro e sono milioni che sono stanche di questo governo ma che ancora non si fidano
Non si fidano di noi dobbiamo fra di noi discutere in modo aperto e arrivare alla fine con qualcosa sul tavolo per cui possiamo dire guardate questo il programma fidatevi
Ecco allora il problema è costruire attorno all'iter una maggioranza sociale in luogo dei vecchi blocchi sociali di riferimento dei vecchi partiti quindi diventa un discorso di programma quello che ha detto meno preme
Cioè attenzione qual è la differenza fra dai testi di lista
Che noi tra centrodestra e centrosinistra che noi richiamiamo alcuni concetti di giustizia sociale alcuni concetti di equilibrio alcuni concetti di garanzia per i più deboli un
Tra l'altro o qui parliamo in sede Udeur dopo il discorso delle solidarietà fra nord e sud è uno degli aspetti fondamentali
Un pilastro della del del del della dottrina della politica avete sempre seguito ora questo qui
è un fatto di chitarristi azioni ma dobbiamo pur discutono dobbiamo pur dire che cosa facciamo del Mezzogiorno dobbiamo fare un programma su questo non possiamo mica soltanto dire noi siamo per l'equilibro fra nord e sud
Ecco allora che cosa serve no questi dibattiti
Ecco il programma allora programma fondato mi sembra di capire non programma ideologico un programma fondato su principi
Ecco come costruirlo l'antiberlusconismo fino ad oggi è stato l'unico cemento uno dei pochi cementi dell'opposizione
Come comincia a prova di Berlusconi viene a piovere
Buona battuta speriamo che come il potere di Berlusconi non duri troppo a lungo questa pioggia ex
E però resta un problema
Di un vuoto di prospettive unificanti che all'origine di tanto del disincanto che oggi si vede
Nell'opposizione allora si parla tanto di efficienza e di equità di liberalizzazione protezione per i cittadini ha fatto prima un riferimento all'indebolimento del nostro welfare
In questa ormai citatissimo intervista lei ha detto corre diminuire il tasso di paura che il Paese nutre verso il Sud
Ecco allora questo ci porta al discorso dello stato di salute dell'Italia
Cioè nel mondo
Un certo ottimismo per una qualche ripresa anche se
Più lenta di quanto sembrava qualche tempo fa
L'Italia non procede ci si consolava o meglio la maggioranza cercava di consolare l'opinione pubblica dicendo
Che era un problema europeo
Che nel mondo c'era questa questa zona d'ombra e anche questo si rivela non vero perché la Francia a un recupero di PIL del tre per cento mentre noi siamo intorno all'una mi pare
Ecco allora
L'Italia il suo stato di salute cosa fare
Se nel tempo da sì qui sarebbe allora attenzione perché dobbiamo
Fare un pochino di raro perché non Annolino
Prego di tutto hai fatto la premessa
Il problema dell'antiberlusconismo o così via
Guardate che io quando vedo il telegiornale in cui invece di far proposte si rimbecca dico con questo non si vince mai
Ecco io il il misurare quanto di quello che fa questo governo dobbiamo buttar via e quanto tenere non mi interessa per nulla
Noi dobbiamo fare in un programma al Paese cosa ci interessa sei settanta per cento l'ottantacinque per cento di imputato via
Lei non possiamo fare questi discorsi
Paesi punto basta
La situazione dell'economia è parecchio migliorata non è migliorata imitarli
Speriamo così in futuro perché nessuno di noi si augura lo sfascio
Ma la situazione è questa
La Francia ripreso fortemente la Spagna è fortemente la Germania non ha ripreso assolutamente il mercato interno ma riprese le esportazioni
L'Italia è in situazione di stagnazione
Facciamo il gran discorso sulla Cina e sull'India
La bilancia dei pagamenti commerciale tedesca e francese con la Cina e con India e positiva con italiane negativa
Allora la colpa e della Cina e dell'India o la colpa è dell'Italia
Naturalmente questo non significa fare accuse solo al governo eccetera significa che non dobbiamo completamente rivoltare il Paese comunque al sì
Dobbiamo ridare e io parto da questo punto ridare fiducia alle giovani generazioni
Ho un chiodo fisso noi sprechiamo in Italia i ragazzi che vanno tra i venticinque e trentadue trentatré anni comincia la loro attività economica via ricerca nella attività professionale quando negli altri paesi hanno già fatto sette otto anni di attività quando hanno le energie migliori uno dei primi problemi che noi dobbiamo è la mobilitazione dei giovani se non facciamo questo il Paese non si muove anche perché le forze innovative sono lei
E
Non è solo questione di ricerca non è solo questione di sviluppo
Di ricerca e sviluppo e anche questioni di incentivi alla creazione di impresa è anche questioni di fiducia di capacità di togliere dei legami lacci di lacciuoli a questo qui ma il primo obiettivo nostro
Non possiamo pensare che lo sviluppo si fondi sulle energie che già sono in gioco ci può abbiamo nuove energie o lo lo sviluppo no no riusciamo a fare
Secondo è chiaro che bisogna mettere in gioco tutti i Paesi qui si apre il mezzogiorno almeno tu hai citato un mio innato ottimismo figlio sono padano no con questa così se volete Emiliano ma vi rendete conto che il mondo
Dopo cinque secoli sta venendo incontro al Mezzogiorno perdete conto che lo sviluppa asiatico arriva da noi attraverso sue e non è più l'America che arriva Amsterdam o a Londra che muove il mondo del rendere conto che è nato un porta a Gioia Tauro per caso
Che è il più grande porre mediterraneo e che porta milioni di container ma di rendete conto
Che intorno a questi porti e poi è nato a Taranto dopo di questo sta nascendo Cagliari abbiamo un sistema di nuovo che ci porta al centro del mondo e intorno a questo non è nato ancora nulla
Rendete conto che allora lo sviluppo del Mezzogiorno si fa per grandi iniziative si fa rimettendo al centro del mondo mandando ambasciatori nostri economici che lo presenti lo nel mondo offrendo ma rendete conto che con la quantità di merci che arriva dall'Asia non c'è nemmeno una struttura per il tra le più elementari che so io che che ridi piccole automobili ammaccate o che faccio queste cose semplici non abbiamo ancora intorno a questa provvidenza che ci arriva fatto nulla
Non abbiamo elaborato in Italia la politica per il Mediterraneo che sia decente sostato uso tornato ieri dalla Libia
E chi piange il cuore ma chi piange il cuore ma vedere come Francia Germania ci stiano riprendendo un mercato che
Che Maritati e nonostante tutto no chi si sente vicino che è che non siamo presenti in queste quando io dico i giovani vuol dire
Per creare delle strutture giovani che comincino a far riprendere l'Italia questo ruolo che nel Mediterraneo avuto come internet che ha una prospettiva per la prima volta dopo tanto tempo
Ecco allora rovesciando i programmi di governo e
Facciamo il discorso primo di guardare il rilancio del Paese e accanto a questo è chiaro che arriva il discorso distribuzioni arrivò un serio discorso
Sulla salita sulle tensioni sugli altri ma che non si basa sulla immaginazione sulle cose false sul irrealtà
Ma sul fatto accumulazione di capitale e sviluppo più forte lancio di nuove energie creazione di una situazione in cui noi possiamo aver uno sviluppo più equo e quindi una seria attenzione all'equità questo quanto è
Diverso i programmi del governo attuale a me sembra estremamente diverso ma non mi interessa nulla non mi interessa nulla ci voteranno sì abbiamo una proposta positiva
No non misurando il dibattito dialettico il battibecco quotidiano fra governi opposizioni questo agli italiani non interessa proprio niente perché quando hanno un problema dei figli disoccupati
Il discorso di sapere quanto è diverso dal programma di governo non interessa nulla
Ecco allora perché sono così
Così capisci rilanciato su questo problema perché abbiamo un'occasione di un mondo che si rovescia e che continuerà a mio parere ancora per una generazione se non succederanno di eventi catastrofici ad avere un'altra che si sviluppa in un mondo enorme non capite che e tutta un'altra misura quando si è sviluppato in Giappone
Si sviluppavano cento milioni di persone
Adesso sono un miliardo e trecento milioni in Cina più un miliardo l India più altri intorno sono esattamente metà dell'umanità che sta cambiando faccia
Noi ci siamo alla porta
Dove tutto questo nuovo sviluppo arrivata sul mercato di cinquecento milioni di persone che il mercato europeo che il mercato Quirico del mondo e non capiamo il cambiamento e la storia queste quello che non ci sarà mai perdonato se noi vogliamo fare un programma di governo
Ecco quando Martinazzoli parlava dell'ottimismo di Prodi questo è uno scenario reale
Quello del dello sviluppo
Cinese ed indiano che ricollocando il Mediterraneo quindi noi al centro del mondo
Ma è uno sviluppo ottimistico certo però bisogna cogliere delle occasioni e allora
Però di lei sa cos'è il maggiore economista industriale è stato interrotto ma
Io ho avuto la fortuna di
Assistere le prime riflessioni sul lancio di Gioia Tauro
è
Ero a Singapore no eh sentivo parlare appunto di questo porto che
Manco sapevo che esistesse se non come una un'acciaieria Faldetta no
E questi che ti fanno lo scenario dicendo ma guardate che
Ci saranno le navi container che vanno da Est a Ovest te quelle da Ovest a teste c'è bisogno di un di un grande punto di riferimento il Mediterraneo quello va bene e quando questo signor Ravano questi genovesi riparava di questo dico ma questa è la visione dei radice di un ma tono e poi sono arrivati formosi Arizona ticinesi
Gioia Tauro le più bastate cominciato a Taranto ma di rendete conto che questo non è ottimismo ma è essere conseguenti di un cambiamento della realtà
Ho abbiamo di fronte la Tunisia che e il primo Paese che partito ma che ormai a un livello del reddito che è vicino a quello dei nuovi Paesi distanza dall'Unione Europea
Ora Tunisia lì
Non è mica in capo al mondo e molto più vicino Tunisi di Bruxelles hanno
Ecco allora quando io dico non è un problema di ottimismo ma è un problema di di prendere le occasioni che la realtà ci offre ecco questo deve esser tradotto in programma di governo
Uno dei più grandi leader cinesi
Ha detto pochi giorni fa un grande imprenditore italiano che me lo ha riferito
Noi siamo un mercato che può assorbire subito quaranta milioni di avuti cioè di macchine
Di un qualche valore non utilità macchine ecco di fronte a questo è evidente
Che il sistema produttivo italiano
Deve cambiare deve fare molti passi sul terreno della qualità
Ecco allora a Prodi economista industriale
Cosa deve fare l'Italia per rinnovare sul sistema produttivo
Con il discorso che ha fatto prima intanto compriamo tempo
E nel frattempo ricerca sviluppo ricerca sviluppo ricerca e sviluppo se noi pensiamo di continuare a produrre le cose
Che hanno un basso valore aggiunto noi non arriviamo in nessun posto ormai siamo un paese ad alto costo i Paesi ad alto costo Siderno comportare con i paesi ad alta efficienza
E quindi le università i centri di ricerca l'aiuto all'evasione la detassazione riprese che innovano tutto concentrato verso l'innovazione
Quello che mi fa paura dell'Italia è una struttura produttiva che ancora troppo presente nei settori tradizionali
Questo è
Non è possibile siano invece curiali l'eccellenza in questi settori in cui siamo entrati nuovi settori Chiarotto i descritti dai capi cinese
Il ministro dell'industria il visto di telecomunicazioni cinesi mi diceva con aria di sufficienza che
L'ultimo mese andato bene abbiamo avuto in un mese otto milioni di nuovi abbonati al telefono portatile nell'ultimo anno settantadue milioni di abbonati al telefono portatile nuovi nuovi
Queste sono le dimensioni però mi aggiungeva anche noi abbiamo capacità produttiva sufficiente per tutto il mondo ma abbiamo da supera ancora trecento milioni di disoccupati
Questo è la dimissione crediamo ma in queste dimensioni Unitalia che si specializza in alcuni campi ha un enorme spazio non è assolutamente vero che noi siamo necessariamente buttati fuori se continuiamo così noi siamo invece buttati fuori perché stiamo perdendo terreno in questo tipo di concorrenza
è chiaro che vuol dire anche una redenzione il Paese in questi giorni sette parlare del nuovo turismo cinesi
Saranno milioni ma vi rendete conto che ormai non abbiamo quasi più Volli dall'Italia la Cina e ce ne sono quaranta alla settimana circa da da Parigi quaranta da Francoforte
Ma vi rendete conto che se quel la Cina invece di arrivare nelle terraneo con le merci come arriva adesso arriva con i passeggeri
A Parigi o a Francoforte e basta noi siamo di nuovo emarginati da per colpa nostra non per colpa della geografia
Questo è il Paese e quindi anche in fretta la crisi di Alitalia anche i tratti questi problemi di riagganciarci con le infrastrutture al resto del mondo
Ritorniamo ai punti di debolezza
Welfare noi abbiamo un sistema di pensione che brucia la gran parte delle risorse che il Paese destina all'utenza
Ecco in un programma di governo che si può fare e che cosa si deve fare
Ma premesso passi avanti ne abbiamo già fatti con le pensioni si si fa sempre di Walter pensione come se si partisse da zero
Allora con Dini il mio governo
Passi successivi governo D'Alema pacifiche sedi abbiamo fatto
Grandi passi in avanti
Adesso dobbiamo continuare ad adeguare il nostro sistema ai cambiamenti che ci sono stati nella vita nella durata media della vita chiaramente da quando abbiamo fatto la riforma pensionistiche a oggi la vita media è aumentata in due anni e mezzo c'era scritto in questi decisioni che prendemmo che l'avrebbe adeguata dopo dieci anni lo dobbiamo armi
Perché per grazia di Dio viviamo più a lungo per grazia di Dio dobbiamo prenderne atto e dobbiamo capire che non si possono usare gli stessi comportamenti delle pensioni di come si aveva dieci anni fa
Io ho parlato anche con Bertinotti nostro colloquio
Il prefetto certamente è un discorso serio dichiarate nel conto però di lavori manuali particolarmente gravosi di situazioni speciali certo un Paese serio terrà conto di questi fatti ma quello che vale perché per colui che si è consumato in un lavoro faticoso che un tempo era la miniera
Non è la stessa cosa per coloro che per grazia di Dio alla età di sessant'anni sessantacinque anni oggi hanno un performances che identica a quella che una generazione fa si arriva a settantacinque anni con dieci anni dopo
Ecco questo è il discorso serio sul sistema pensionistico
Ma fatto però non quegli strappi fino al due mila otto non si fa niente nel due mila otto si fa il salto di tre anni in modo che poi la gente fugge in pensione adesso e ci sono dei componenti assolutamente allucinanti
Che non si respira più per evitare per evitarli impopolarità si fa un sistema che scatta dopo la fine della legislatura
E per cui la gente si precauzione prima e sia il ritorno tutti i vantaggi di colossi tipico queste cose vanno evitati
Ma per evitare queste cose bisogna spiegarle alla gente
Quando io dico aprire il dibattito è perché noi abbiamo bisogno di spiegarle queste cose di farle capire perché altrimenti se uno crede di imporle
Non sia alcun risultato
Spiegare fare capire
è l'atteggiamento con il quale sì
Racconta una politica che vuole convincere che non vuole spaventare
Una politica che evidentemente non vuole spaventare le classi medie a che cosa gli salta in testa Bertinotti di parlare di patrimoniale
Non lo so
Ritira l'unica questo potere spiegazioni proprio
Io
Però aveva attenzione
Quando affronteremo il problema fiscale
Lo dobbiamo affrontare con pulizia mentale e non dobbiamo promettere che faremo di misure fiscali che sono impossibili dobbiamo anche questo spiegare
Quali sono le risorse da cumulare a chi si prendono
E qui l'equità di cui parlava meno diventa fondamentale
Perché è chiaro che se continuiamo a fare in modo che la peso fiscale sia sempre meno sulle classi più elevati e sia sempre più sulla classe media veramente distruggiamo il Paese
Ma non possiamo dare il messaggio che le imposte non si pagano equiparate c'è un problema molto serio
Al di là della legislazione nel primo anno di questo governo
Si è sostanzialmente strizzato l'occhio all'evasione fiscale
Dice ma in fondo tu puoi parcheggiare in seconda fila e polpo e anche non pagare l'Iva e poi può e anche non fare così allora cos'è successo
Che nonostante i condoni dei condoni dei condoni che avrebbero dovuto portare più risorse all'erario queste risorse uso venute perché nel frattempo si stentava l'occhio sulle possibilità di evasione
Allora quando noi importiamo da politico fu fiscale il discorso da lotta all'evasione e dell'equità dipinto un discorso unsold hub Dan mente Fontana mentale
Prima l'efficienza poi l'equità come dicevamo
Anche perché in questo l'opposizione
Vuole differenziarsi mi sembra evidente dal centrodestra ma ci sono una quantità di temi sui quali ritengo che il centrosinistra voglia dire parole diverse pochi giorni fa i presidenti cosiddetti governatori delle regioni meridionali compreso Bassolino presidente della Campania
Hanno incontrato Calderoli per dirgli
Che la devolution così come prevista Nova non può funzionare ecco
Allora che si fa del federalismo al buio della Lega
Questo è un tema che noi dobbiamo non possiamo aver paura deve affrontarlo fino in fondo
Ridotto fortunatamente è venuto a galla in questi ultimi giorni di dibattito sul costo del federalismo e saltano fuori da tutte le ricerche cifre enormi ora è chiaro che il primo la prima cosa che noi dobbiamo esigere per favore
Vediamo quanto costa nel mettere in pratica questa idea è la prima cosa da mettere in atto in secondo luogo vedete
Bisogna essere non dico impopolare ma anche molto chiare delle spore
Proprio quando io
Ripeto
Per le regioni parlavamo in medicina
Tutte le regioni italiane che tendono ad aprire un ufficio a Shanghai in ufficio a Pechino
Il turismo italiano che diventa regionale quando neanche un paese da solo alle risorse sufficienti per farlo
E allora guardate se noi oppure una politica energetica regionale
Quando il Paese Italia non è sufficiente come dimensione per attuare la politica energetica allora è chiaro che dobbiamo mandare un messaggio che il federalismo Non è suicidio
Il federalismo deve dare le regioni i poteri che sono coerenti con la dimissioni dimensioni e il ruolo delle regioni e questi li devi dare davvero
Allora ci sono tutta una serie di campi in cui l'essere vicino al cittadino ha importanza forza ma per favore
Cerchiamo di ragionare come ragionano in questo senso i Länder tedeschi che ad esempio sulla presenze in Cina hanno centralizzato la loro presenza
è il Paese Germania che agisce cioè un grande ufficio in cui gli imprenditori hanno tutta la vita hanno le interpreti hanno tutte le analisi favolosi di cui hanno bisogno
E non venti uffici in cui il nostro imprenditore vada e non trova nulla
Questo è e il discorso serio che lo dobbiamo fare sul federalismo allora ridiscutere a fondo quello che è giusto base regioni ed essere molto seri chiari anche con i nostri amici
Anche con i nostri presidenti irrisione anche i nostri governatori dire chiaramente che ci sono delle cose che a livello regionale non ce la fa a essere portate avanti perché la dimensione una dimensione che è diversa da quella del noto voglio dire
Anche una regione nostre di dimensioni notevoli no nelle quattro cinque milioni della Toscana dell'Emilia
Di fronte
Ma questo è solo un quartiere di Shanghai un quartiere dice andiamo no
è questo che noi dobbiamo metterci in testa
Nella affrontare il problema del mondo e avere quindi una dimensione del regionalismo appropriata alle economie di scale e alle regole che vi sono oggi nella nuova globalizzazione
Ho poi nono voluto toccare
Che cosa può significare alcuni il e il federalismo interpretato in questo modo no cioè regioni ricche faticavo le loro gli altri saranno ce ne sono questo non ho toccato ma sottinteso
Presidente Martinazzoli Prodi ha toccato tutta una serie di obiettivi specifici
Dell'azione di governo immagino che lei sia sostanzialmente d'accordo ma come integrerebbe questo discorso
Sì
Sconteranno
In termini assolutamente
Di consenso
Sì però non è per fare
Pregiudizialmente il Bastian contrario per
L'inventarmi argomenti per alimentare poi il discorso di prossima
Io non ho parlato di ottimismo sia chiaro l'ottimismo è una parola spesso banale io ho detto di visione c'è in questo leader punto però
In questi ultimi dieci anni
Governi di centrodestra o il centrosinistra non importa
Questo Paese queste sfide che Consiglio racconta racconti oppure no
A me pare di no
A me pare che che abbiamo alle spalle ormai un decennio
Di occasioni mancate di
E nella filiera che si deprime dei difficoltà ricomincerà un'impresa collettiva
E allora torna la domanda che non credo sia impertinente
Pesca tendenziale decadenze so che c'è una polemica fra declino da chi teme il declino di chi invece continua immaginario su nello sviluppo del non mi interessa
Dipende solo dal fatto che certamente conterà una curva demografica diciotto disgraziata credo che è un grande problema politico che sta nella nostra agenda oppure dal fatto
Che c'è una una crisi della politica che non riesce ad essere il punto sintetico unificante a gestire la sua ambizione il suo primato il suo compito
Per dire alla gente che che c'è un'idea di società unica di Stato un'avventura da compiere insieme il più il più possibile
C'è una qualche relazione tra questa difficoltà
E questo bipolarismo quindi questo stampo bipolare
A mio avviso accaduto molto per caso tra l'altro
Può darsi che si può darsi che no eh però un invito vorrei che ti ragionassimo intorno
Se ne ricordava dei
En passant mi pare del delitto e quest'estate qualche mese fa ha tirato fuori la storia
Del rapporto tra politica e società e spiegava ai partiti
Piantate da rigiocare il vostro gioco in una condizione di solitudine autoreferenziale andasse a vedere quali sono i vostri referenti sociali
Qualcosa secondo me non so se l'accordo Romano Prodi gli ha risposto giustamente che in verità
Le società moderne
Società post rischiamo di entrare posti tutto
Non la politica non trova
Soggettività collettive ha già fatto
Vediamo il tutto negli anni dell'immediato secondo dopoguerra un'Italia per esempio che era divisa da clivaggio e radicale nozione religiosa divideva ottimale classe divideva nonché costruisce lo politiche
Ma è un po'il presupposto sul quale si costruivano politiche antagoniste
E tuttavia devo dire non lo dico questo per una malinconica perché credo invece che è vero che in quella condizione data
Di una società molto e radicalmente divisa la politica in qualche misura riusciti
A a dare un'idea comune insomma a chiamare gli italiani ad una
Impegno comune qualche passo avanti allora lo facemmo lasciamo stare poi io non mi iscrivo a quelli che dicono che non risulta più ombre opacità le cadenze ci mancherebbe
Oggi ha l'impressione di una società che
Disorganica fratturata
E invece costretta da questo stampo bipolare ad essere fatti oltre a dividersi in due
Prodi ricordava prima che alle ultime europee circa tre milioni di elettori di Forza Italia due mila uno non hanno più votato Forza Italia ma non sono venuti qui sono Otello oggi ma non credo che la moglie ed io temo romano che questo sia un dato oggettivo che non dipenda solo dall'altra faccia buona o cattiva da subito che facciamo dalla suggestione nostri governi note in modo che in questi anni abbiamo intestato ripeto questa faziosità prodotto dalla politica e riusciamo difficoltosa mente ritrovare un rapporto con la città non è per caso
Che anche noi un giorno sì e un giorno no revochiamo la società civile
Io credo che da quando Marx ha inventato questa espressione non c'abbiamo capito più niente perché nessuno s'accorge della società civile
Io onda migliora teoria detersivi lei quella che si unisce non intorno a un interesse quello società corporativa ma intorno ad un disinteresse
In Italia se ne poc'sì tipo società molto civile in Italia non l'avremmo Berlusconi presidente del Consiglio tanto per dire
Romane eccedenze itinerari che ti porto dal due mila sei ma Romano sa come me che dalla Puglia alla Lombardia eccetera in previsione delle elezioni regionali
C'è tutto un chiacchiericcio sui governatori che faranno la loro lista civica eccetera eccetera che né più né meno che l'inganno di una politica che
Voleva fare esempi più nobili più importanti
Non so qual è la vostra reazione la lettura della convention che ha nominato bus come candidato ma lì c'è una democrazia per questo dico la crisi c'è c'è anche
La quale dice
Dobbiamo nascondere il nostro radicalismo dei neoconservatori perché se non vinciamo le elezioni
Quindi faremo parlare
Quelle che sono meno radicale di quelli che sono più centristi
Ma non mi pare e questo discorso lo stiamo facendo anche in Italia Martello lo facciamo anche noi perché non lo riconosce quando tiriamo fuori il centro in un modo che sta diventando persino stucchevole
Da domandare
Il problema che abbiamo è di capire come li Conconi hanno un rapporto tra la politica che riassume il suo primato d'indirizzo di orientamento e la società per fare tutte le cose che Romano Prodi ci ha detto
Ed in questo senso anche lo qualche tecnicalità
C'entra
Io vorrei sapere quale finalmente l'approdo del nostro costituzionalismo nel centrosinistra
Si legge ancora consigli entusiasti
Degli a grandi conquiste dell'elezione diretta dei sindaci e dei presidenti di provincia dei governatori
Io abito in un Consiglio regionale quella più grande regione italiana e vi assicuro che poi
Boh chiuderlo perché quelle assemblee non sono più i luoghi del confronto sono semplicemente la maggioranza nasce la
E l'opposizione è un silenzio perché tanto è inutile parlare entrando e si tengono alto deve aver fretta perché imprese molte protesi a Prato da ultimo del federalismo
Io qui ammetto una
Una posizione molto pregiudiziale io mi dichiaro da tempo l'ultimo antifederalista detta
A differenza di tutti quelli che incitano
Carlo Cattaneo soprattutto quelle che non lo hanno mai letto
Se uno legge Cattaneo davvero
Scoprirà che l'ultima stagione federalista della riflessione di Cattaneo
Non riguardava la dimensione nazionale della cui angusti e ci ha parlato prima Prodi
Cattaneo prima di morire vaticinato
Nel crepuscolo degli Imperi Centrali un'Europa dice valori un'Europa federale i popoli liberisti il federalismo dell'attualità e sulla misura dell'Europa non sulle misure gli Stati nazionali tanto più
In uno Stato nel quale una cultura federalista non c'è mai stata quando la Costituente
Qualcuno che poi fu maggioranza visto daremo alle regioni
La potestà legislativa
I Togliatti indenni i Benedetto Croce si alzarono le dissero ma siete matti abbiamo conquistato faticosamente l'unità nell'Ottocento adesso volete dispiegare in tanti staterelli il Paese queste la cultura federale l'unica cultura non federalista ma regionalista e la cultura Sturzo sia Eustorgio spiegava che le regioni non solo mi che quell'apparato che abbiamo fatto su quell'aumento immane di colesterolo burocratico che il minaccia di infarto lo Stato di diritto
Torso leggeva la Regione come il momento sintetico politico delle energie culturali economiche sociali dislocate sul territorio regionale in questo senso la devolution è certo l'ultimo passo quello tombale
Ma io credo che il problema di capire che cosa devono essere le ragioni oggi in Italia ce l'abbiamo anche noi
Qualche riflessione anche autocritica contraffatta
Se almeno noi che quella parola lì non abbiamo mai usato il nostro lessico Honda pronunciamo con probità e a differenza dei comunisti l'hanno inventato da pronto criticata diciamo non come critiche per le auto ma come critica dei nostri
Mettetemi Aracoeli minori e fare alcune osservazioni no
Tu dici ma può darsi questa crisi è colpa il bipolarismo attenzione se in questo momento l'avesse avuto un governo di centrodestra che funzionale
Staremo facendo l'inno al bipolarismo
Perché ha dato cinque anni di governo il problema è che abbiamo di fronte un Governo oggettivamente cattivo
E allora investiamo di questo il bipolarismo mentre ed è questa la mia ossessione di preparare per il programma peronista ma anche per lavorare cinque anni in modo positivo perché allora tu dalla forza al Paese
E non possiamo dimenticare come prima noi avevamo un governo più di un governo all'anno e io quando la quando forse per la prima volta che ho incontrato col
E stato divertenti sì perché non mi chiama chiesto come mi chiamavo ma chiesto quanto duri
è e solo dopo un anno è cominciato la confidenza di lavoro comune la fiducia per cui quando ci sono in contrasto sia immediatamente uno stimolo in comune che forse
E quando noi proponiamo qualche accentuazione critica sulla su questo bipolarismo
Non impiantiamo per niente almeno per quel che mi riguarda il passato io credo che una democrazia dell'alternanza è un guadagno che abbiam potuto fare anche noi finito il comunismo reale in euro però
Nelle costruirlo davvero turchesi
Hai ragione governi adesso durano ma non è per caso che un signor D'Alema dice ma quanto turno
Debbono durare tanto Cassano durare cinque anni
Perché abbiamo una legislatura di cinque anni i nostri governi devono durare cinque anni
Se no il Paese non si sa neanche che esista vi posso assicurare avendo questa pratica di politica internazionale il problema dalla star del rapporto personale di proprietà la faccia e determinante della politica il problema di fidarti dell'interlocutore
Questo è il bipolarismo cita questo noi dobbiamo fare un bipolarismo che il tuo su questo il nostro compito e allora poi giocato prima le elezioni un'altra cosa li dobbiamo fare adesso ma subito avere i quindici candidati alla presidenza perché dobbiamo dare agli elettori anche agli elettori dei telegiornali il tempo di misurarle di misurarsi
E di giudicare se è utile o no fare il partito del presidente queste cose
Ma subito dobbiamo avere questi quindici questi quindici candidati proprio perché l'elettore ha il diritto di giudicare per a un po'di tempo per giudicare e dove questo è avvenuto io al difficile complicata battaglia elettorale di Bologna
C'è stato dopo un un periodo di tensioni di problemi c'è stata la possibilità di un programma di un lavoro comune di un smussare gli angoli e si è andati tutti assieme al voto
Questo è indispensabile per le regioni adesso altrimenti noi non siamo anche in questo onesti con i nostri eletto ecco perché è così importante che ne traiamo le conseguenze del bipolarismo
Ecco questo è quello che io vorrei cioè facciamo lavorare come deve lavorare il bipolarismo se non continuamente abbiamo tentazioni interromperlo allora è chiaro che non ci dà i frutti che decide di dare
Martinazzoli mi ha rubato parzialmente il mestiere sul tema dell'approvato costituzionale quindi passiamo oltre e rimaniamo
Sul terreno più concreto ecco mi è piaciuto
Di quello che ha detto Prodi questa sensazione dell'urgenza non perdere tempo
Berlusconi si è indebolito ma questo non significa che il centro sinistra abbia vinto
C'è questa sensazione di frammentazione ci sono queste uscite di Bertinotti che per quanto sempre più orientato verso una via
La carta
Però resta la bestia nera degli elettori moderati ci sono tentazioni neo centriste di Rutelli sono tutti i segni come dire di discontinuità e di disordine che difficilmente porta
Dare e dirigente abbia approfondire perché la politica è soluzioni di problemi la politica non è il suo
E allora quello che cementa l'alleanza avrebbe dovuto dare un messaggio chiave programmi salvo