"Scienze e diritto. Il giudice di fronte alle controversie tecnico-scientifiche'' - organizzato dalla Facoltà di Giurisprudenza dell'Università degli Studi di Firenze nei giorni 7 e 8 maggio 2004 nell'ambito delle manifestazioni per l'80° anniversario dell'Università (presso l'Università, Facoltà di Giurisprudenza, Aula Magna, via delle Pandette 9)

Declinabile in molti degli interventi ma probabilmente coll'insistere come allora molti di noi sorgevano ed erano incontri a cui erano presenti anche i cultori di discipline dell'Area scientifica nel senso più ristretto e più preciso del termine
Che poi non sono stati cooptati nel gruppo finale ieri viceversa abbiamo
Accattoli Crucitti competenze che negli incontri preliminari non erano presenti
E quindi
La scelta si è rivelata non solo felice ma anche capace di coprire largamente il settore delle scienze cosiddette esatte o delle scienze fisiche secondo la vecchia terminologia
Io penso che nel parlare di non mosse Tecnè forse intendevamo insistere ed è forse un aspetto che questo già ieri ha dichiarato altre cose converrà riprende né sulla
Ufficialità se possiamo riassumere tradurre nella maniera
Lo dico più efficace ma forse anche più fedele il termine da artificialità delle scienze rispetto ad una sorta di capacità della norma del diritto della legge di assumere caratteri invece
Non della generalità cui il giurista è abituato a pensare ma di universalità Audi per indegnità
Sappiamo benissimo come spesso abbiamo invece
E lo ha l'uomo comune
Ma il cui modo di pensare è giusto forse che
Ciascun giurista guardi siamo portati invece a pensare
Alle scienze come depositarie di verità Ferron me dimostrabili verificabili Rimini ripetibili ieri anche queste nozioni sono state presenti nel nostro discorso contro
La disorganicità la frammentarietà soprattutto il carattere precario volubile della norma del diritto ecco io
Voluto ricordare questa prima l'esperienza del tema ripeto fatta in sede di
Il primo dibattito preparatorio e raccolta core Paci hanno portato a realizzazione quello che era allora un disegno in embrionale
Perché credo che anche questo dei tanti possibili aspetti del tema meriti di essere ripreso oggi che affrontiamo la prospettiva filosofica ma arricchendola
Con ulteriori discorsi del giurista
Ciò che avverrà in particolare con l'intervento di Gaetano Silvestri e con le conclusioni
Ci sono state affidate
La scelta non poteva essere migliore da Stefano Rodotà
Oggi viene introdotto in maniera dichiarata formale direi un tema anch'esso già presente nel dibattito di ieri il problema dell'errore
E così come
Così momento situazione
Contrastante
Posto sul versante opposto il problema della verità
Quella verità della quale nel discorso diretti
Ci si ricordava
Quando al proposito del giudicato né di quella formula che poi è una formula di diritto positivo del giudicato che viene assunto come verità ci veniva ricordato che
Non è
Non è definitivo perché è vero ma è vero perché definitivo perché significa che in un mondo qual è quello del diritto dominato dalla necessità e spesso dall'urgenza del decidere
La ricerca della verità soffre di questi limiti e di questi condizionamenti di cui
Paradigmatico l'esempio la formula la disciplina della cosa giudicata
Io mi scuso di aver sottratto qualche minuto allora discorso che adesso
Secondo il programma
Viene avviato svolto il luogo del
Collega professor Giorello
Su la controversia scientifica e la forza delle orrore il dottor Moriggi leggerà il testo
Predisposto da Giorello che si scusa perché impedito da motivi personali di essere qui con noi
Grazie prego credo che interventi saranno contenuti come quelli di ieri nella misura di venticinque trenta minuti proprie conclusioni daremo lo spazio per
Stefano Rodotà ci chiede grazie
Dunque anzitutto ringrazio il professor Rescigno e le autorità peronista di Firenze per questo invito e per affrontare temi così Complessi
Vi interessa e al contempo anche credo ti attualità prima di proporvi la traccia che professor Giorello mia consegnato mi corre l'obbligo di riportare le sue scuse
Essendo la sua assenza assolutamente come preannunciava il professor Rescigno indipendente dalla sua volontà ma strettamente legata a problemi di natura familiare
Detto questo consentitemi di iniziare con una citazione dal Don Giovanni di Mozart atto primo scena settima
Non Giovanni ora finiamo le dispute se subito senz'altro replica non te ne vai dice don Giovanni mostrando la spada Masetto guarda venti dentiera
E Masetto replica
Ho capito signorsì chinò il capo e me ne Vò giacché piace voi così altre repliche non foco
Beh invece nelle società aperte le repliche in linea di principio si fanno e con le repliche si può andare avanti e procedere all'infinito
E come scriveva John Locke grande teorico no del liberalismo moderno non è forse il miglior tesoro dell'umanità l'infinita varietà dei pensieri
Neppure la controversa la disputa la faida UE per controversa disputa il fai da si intende sempre nel senso delle idee troppo spesso è stata vista nel nostro Occidente come ora declinazione della di una maledizione
Molto rei di recente questo può essere anche sintomatico per certi aspetti anche anche forse paradossale c'è voluta o forse una studiosa islamica una sociologa che viene dal Marocco fatte mamme armi sia rammentare ac che l'UDC a dare al cioè l'arte della controversia del confronto
è stato il lievito di una civiltà pluralistica e tollerante specie in quelle in quelle regioni controllate dalla comunità arabo islamica che essendo zone di confine
Meglio hanno permesso la traduzione non solo delle lingue ma molto spesso anche delle idee
Recentemente in qualche città della Grecia e delle isole vicino alla Grecia all'Occidente aveva già conosciuto il piacere della disputa in particolare con i sofisti con Socrate
Si pensi a come Sir Bertrand Russel nella sua Storia della filosofia occidentale ha chiamato questa tradizione che va da Socrate sofisti l'illuminismo greco
Secoli dopo dovevano essere dispute teologiche che precedono si intrecciano e si accompagnano con la riforma protestante a indicare come il conflitto delle idee una volta che potesse liberamente dispiegarsi era meglio che il conflitto delle spade
Lo si corre conosceva ancora ai ai tempi della guerra civile inglese quando si diceva che era meglio combattere con by Walks
De rabbia dall'by Swords cioè con le parole piuttosto che per l'appunto con le spade
Come scrive John Milton nella sua devo pacifica cosa c'è di meglio di una città come Londra in cui Faber lavorano alacremente la notte per forgiare l'ESP padre con cui difendere ma in cui comma ancora maggiore alacrità i migliori Perletti discutono le più sublime controverse questioni beh un osservatore lontano dava Milton
è un osservatore che non può esser certo sospettato per un entusiasmo religioso di Marco puritana come lo soffoca Popper nel lontano ma poi non molto mille novecentocinquantotto ha tracciato uno dei più appassionati elogi di questo tipo di protestantesimo dovremmo scriverlo
Tra virgolette sottolineando pure che l'estrema fiducia che il protestante pone alla propria coscienza o intende la voce di Dio poteva diventare in molti casi le cose andarono proprio così la laica capacità di procedere servendosi solo dei propri sensi e della propria ragione
Per accertare come stanno le cose nei campi più disparati dalle questioni morali
Ai territori di quella che un tempo si chiamava filosofia naturale e che da Yuri in avanti abbiamo cominciato a chiamare scienza merito meritatamente quel suo saggio che in origine era una conferenza per la BBC e poi questo saggio diventato un capitolo del suo capolavoro del mille novecentosessantatré congetture confutazione
E per congetture e confutazioni secondo Popper proprio evolve il pensiero scientifico è un po'la dinamica stessa della l'impresa scientifica
L'apertura del dibattito
La comunicazione attraverso lo scontro intellettuale la libertà dei ricerca sono un po'tutta la stessa cosa ho diversi modi per intendere lo stesso concetto di base
A prima vista potrebbe stupire dei manuali sappiamo che alcune grande controversia che divisero il campo scientifico su questioni spesso di priorità sono poco si cordate soprattutto per i loro effetti negativi
Si pensi per esempio al celebre scontro tra i seguaci di Newton i seguaci di Leibniz circa la priorità dell'invenzione del calcolo differenziale integrale che per i cani c'è invece chiamavano il calcolo delle fruenti dell'escussione
Disporre disputa che chiusa da Newton e in parte in parte nella faccenda era insieme
Giudice è parte in causa essendo presidente dalla Royal Society
E quando ricevette la notizia dell'avvenuta morte di Leibniz commentò post prezzo con con disprezzo vette finalmente gli ho spezzato il cuore
E mi a dire come Touré sono anche queste controversie e come facilmente possono essere intese per i loro soprattutto per i loro aspetti negativi
Decenni dopo ancora un grandissimo matematico come Leonardo Euler cioè volevo depurava che persino le matematiche severe parole sue avessero le loro liti e in particolare alludeva la disputa sull'asse sull'essere colombe sulle sede convergenti
Sulla scuola alcuni aspetti delle quali per l'appunto Giorello a ricostruito tutta questa polemica in un suo articolo del mille novecentottantuno in onore del suo maestro Ludovico Geymonat
Non bisogna dunque credere che persino i matematici puri abbiano smesso questo Consiglio questo costume basti pensare alla Bellis ma seducente interessante esperienza che ha visto protagonista Luca Ronconi nei due anni precedenti
E nel portare in scena in teatro infiniti is dice un barbaro
Dove la scena quarta perché ha avuto occasione di del questo spettacolo si assiste la controversa tra due grandi matematici
L'uno allievo dall'altro Georg Cantor
E Leopold Kronecker il radar disputa che verteva sulla ricetta di trattare matematicamente la nozione di infinito e questa controversa come molti di loro sapranno si è conclusa con la pazzia di canto
E con la nevrosi di Chrome non non già per la difficoltà nel jet del gestire un concetto per molti aspetti ineffabile
Come l'infinito ma anche per la durezza dello scontro delle prese di posizione
Di certe forme di esclusione dalle pubblicazioni per come per esempio
Fu staccate nel caso per l'appunto di che ho accanto che fu messo per certi aspetti ai margini del mondo accademico del tempo
Né si deve pensare che le scienze più concrete fosse più immediatamente sensibile ai bisogni sociali siano esenti dalla controversia si pensi veramente per esempio al caso della medicina
Un libro che certo e divulgativo ma altrettanto ottimamente documentato come quello di al manda sulle dieci grandi dispute
Della storia medici della medicina ha mostrato come questo consentitemi il termine il vizio delle dispute attraversi tutta la medicina diciamo per lo meno la medicina moderna ma è un limite convenzionale cioè con la medicina che va
Da il dibattito sulla circolazione sanguigna di Barbey che possiamo attraversare in questo percorso ideale di Kerman con il dibattito tra Galvani e Volta sull'elettricità animale
Che possiamo ritrovare nella triste storia disse me il raìs a proposito della dell'eziopatogenesi della febbre puerperale presso la che manca anche il Faust di Vienna
Fino arrivare per l'appunto alla molto più vicina a noi
Disputato e fu detto uno scontro uno scontro diplomatico quasi tragga le montagne a proposito della virus dell'AIDS
E anche in questo caso c'è quello di Gallo e montagne una disputa
In merito una disputa di priorità la potremmo dire un qualche senso analoga nella forma a quella che vite opporsi come si diceva prima Leibniz a Newton e gli rispettivi
Agli
E spesso se le conseguenze non sono il logoramento fisico fino alla morte o la discesa dalla follia sono comunque una grande stanchezza
E un senso di sconfitta mancare anche dalla parte di chi apparso agli occhi della comunità scientifica degli stessi media come il vincitore
Ne fanno fede le confidenze stesse rilasciate da montagne a Gallo ma lo stesso Ackermann di cui
Vi parlavo prima che ormai sono ex nemici noi due montagne Cavallo ma che appunto confessavano di aver persino pensato di di farla finita certo punto
Uno dei due confessava che a un certo punto era quasi arrivato al limite tra volersi buttare nel Potomac non è più
Eppure come lo stesso D'Alema sottolinea non tutte le controversie vengono per nuocere qualche anno fa
Fernando Gil dello stesso e lo stesso Giorello hanno insistito sul fatto che molte controversie nel campo scientifico hanno tratti comuni che permettono di evidenziare un modello generale della controversa
E qui mi dimetterò a indicare tre punti
Anche se talvolta sono sono travestiti da scontri personalistici da conflitti ritorno ideologiche non poche controversie scientifiche si possono leggere come manifestazioni storiche di grandi opposizioni concettuali
Che spesso lo Sevel che spesso si ritrovano la base di intere discipline insegnate nella cosiddetta Città della scienza
In matematica in fisica per esempio opposizioni come finito e infinito con la cui facevamo riferimento prima
Discreto o continuo locale globale sono alla base di importanti e conflittuali teorizzazione
Si pensi di nuovo per esempio le dispute sull'infinito infinitesimo lì alle origini del calcolo si veda per l'appunto lo scontro Newton Leibniz ma anche la critica delle nozioni chiave dell'analisi da parte dell'irlandese George Berkeley
Per non dire delle rivale metafisiche del calcolo fino almeno fino a cuscino
Ho le dispute più recente come quella cinese dall'analisi non standard di Abramo professione
Oppure si pensi alla contrapposizione discreto continuo alle che sta alla radice della novecentesca fisica dei quanti
Oppure di nuovo all'emergenza
Oppure della meccanica quantistica ma in particolare con riferimento alle idee del fisico olandese John Stewart bene era importante fenomeno dell'entanglement nella meccanica dei quanti
Si potrebbe dire con una battuta
Vigile di Giorello insieme
Che queste quelle antinomie che canti nella critica della ragion pura situava ai bordi del cosmo impagabile da del cosmo indaga vitale per esercenti Kika si collocano invece al centro delle varie discipline in cui l'impresa scientifica si articola un punti con un punto filosofico questo che era già stato magnificamente colto
Nella prima metà dell'Ottocento dal teologo matematico e filosofo cui accennavo prima né William Dewey il vero grande innovatore e ripensa a favore
Della tradizione balconi Anna in Inghilterra
Secondo punto la disputa scientifica
Così come è stata
Abbozzata brevemente nel punto precedente
è indebito
Il nodo cruciale di ogni società libera come aveva già intuito magistralmente Galileo d'altra parte ci suo dialogo dei massimi sistemi del mondo del mille seicentotrentadue non solo un compendio di più di trent'anni di lavoro ma è una vera e propria messa in scena di taglio teatrale della disputa tra copernicane e anti copernicane nella convinzione
Che proprio la disputa consentire di fare emergere le buone ragioni per essere convinti di una qualche tempo si
Se io e te discutiamo diceva Galileo
E se tu mi sconfitti
Io sarò reso edotto dal mio orrore e viceversa
Dunque la scienza non può che avanza
Quasi a metter da parte quelli aspetti meramente personalistici
Che pure come si diceva prima non sempre è facile tenere a margine delle dispute scientifiche del merito contenuti delle dispute e delle controverse Centi
Terzo punto
Questo gioco della congettura dello confutazione
Che Galileo già tre secoli prima di Popper aveva in qualche modo ancorché con un linguaggio un po'diverso intuito certo non può durare all'infinito
Non può durare all'infinito per motivi pratici può durare all'infinito dal punto di vista teorico dal punto di vista del dibattito della ricerca attorno a problemi che magari più che soluzione hanno storia
Però visto che si parlava anche di un rapporto tra la scienza e la società
Nel momento in cui la scienza entra nella società queste dispute non possono durare all'infinito
Applicare
Le dobbiamo applicare le teorie scientifiche dobbiamo decidere i finanziamenti di questa o di un'altra ricerca o per dirla con uno degli agli eventi tonda cioè temi a Imre Lakatos dobbiamo decidere se scommettere su un programma di ricerca piuttosto che
Su un altro
Ebbene nelle stesse inchieste legali c'è bisogno di una giuria così come nella scienza
Per Galileo però badate non sono n principino e cardinali che debbono far parte di questa bensì tutti i virtuosi a parole di Galileo
Dove con questa parola Galilea intende persone disposte a spendere tempo e fatica nella ricerca della cosiddetta verità
Dunque i chiamati in causa nella giuria sono i competenti stessi
Lei è in questo modo come ha chiaramente mostrato per l'appunto in Melacca Tosh nelle sue lezioni che tenne alla London School of Economics nel mille novecentosettantatré
Previo per spiega benissimo per l'appunto laccato c'ha fondato quella che
Lakatos chiamava la relativa autonomia della ricerca scientifica
Rate dove qui relativa però vuol dire relativamente alle pressioni del potere piuttosto che le influenze di miti all'influenza delle religioni o delle stesse esigenze sociali
Il criterio è per esempio l'esatto inverso non solo della violenza inquisitoriale che culminò che culminò nel divieto di insegnare Copernico ma ne mancano logica di classe adoperata nel quella che fu un tempo
L'Unione sovietica staliniana per far prevalere il programma di ricerca sempre per dirla con l'accusa di la marca contro quello didattico
Non era una giuria di competenti era una giuria per tornare alle parole di Galileo di principi e cardinali non importa quale confessione appartengono da questo punto di vista era anche quella una giuria di principi e cardinali il parallelo con la giuria di un processo e particolarmente chiaro negli studi di Popper a partire dalla proprio dalla sua logica della scoperta scientifica
E tocca proprio a coloro che vogliono smantellare una teoria
Esattamente come chi vuole incastrare un imputato
Tocca a loro il compito di parta di portare per dirla con Amleto propri ma prove manifeste
Fermandoci il sopra citato la chiamava lasciaci della proposta
Ma come dice Potter è sempre possibile un supplemento di istruttoria un supplemento di indagine
E questa possibilità è solo questa
A parere nostro
Che fa sì che la scienza non coincida con alcune delle forme del pensiero e di Fitto autoritarie che nel corso dei secoli invece la scienza medesima ha contribuito a smantellare
E questo è un punto a cui teniamo particolarmente a ribadire specie in un momento in cui nel nostro Paese come altrove
Una delle teorie scientifiche più ampiamente corroborate prestigiose
Mentre ovvio alla teoria di darli
è messa sotto accusa o addirittura minacciata dall'esser tagliata fuori delle sicuramente scolastico
Tuttavia non ce n'è scandalizziamo poi troppo come ricordava Samuel Johnson la madre dell'imbecille è sempre è sempre incinta secondo
Però badate la difesa del darwinismo non vuole essere
Non non non deve essere intesa nel come dire come la difesa di un ulteriore dogma la difesa del darwinismo non vuol dire che pensiamo per il contesto illusionistico o di ogni disputa vada vada troncata cioè che Darwin ha detto l'ultima parola
E quindi si insegni Darwin e punto si finirebbe per cadere nello stesso errore di chi lo vieta facendo una figura non meno bieca
E meschina e contraddicendo peraltro ciò che fino qua si è tentato di dire
Al contrario il recente conflitto tra due grandi interpretazioni dell'etica di Darwin da una parte quella del compianto Steffen Jay Gould e dall'altra quella di Richard Dawkins cioè l'autore di quel bellissimo libro che si intitola gene egoista
Mostra proprio che il neodarwinismo e capace di far proprio la lezione di Galileo cioè quella per dirla di nuovo con le parole di Galileo con un invito con un imperativo categorico potremo dire con di Galileo
Non c'è sì alle dispute ma impariamo dalle dispute vi ringrazio
Ringraziamo
Origine ci ha presentato in maniera efficace
Con qualche personale notazione aggiunta al testo predisposto dall'approccio Giorello e grazie anche per questo finale cenno che forse completa un po'il disegno di questo nostro seminario
Quale è stato in primo piano il processo il problema del giudice di fronte alla scienza ed è naturale che il giurista compia
Questa società quando deve affrontare questo tema ma è altrettanto importante il problema nella posizione del legislatore dell'amministrazione di fronte alla scienza non dell'amministrazione con riguardo a quei temi pur rilevanti che sono stati sollevati nel discorso sul processo amministrativo e quindi sulla discrezionalità
Ma proprio le scelte di politica e di amministrazione come quella a cui alludeva chiusura della relazione tuttora Morigi
Dei programmi scolastici ad esempio che significano egualmente un problema di rapporto del diritto
Formula nella quale possiamo riassumere dal legislatore all'amministratore al giudice tante altre realtà anche diverse soggetti investiti di potere di fronte al fatto scientifico
Adesso alla relazione della collega professor villa che si occupa di Analogie modelli con riguardo alle scienze naturali e al diritto
Ma io
Ringrazio io organizzatori mi dato la possibilità di partecipare a questo bellissimo convegno è anche un'occasione lungo per me fortunata perché gioco in casa nel senso che su questi temi del rapporto tra senza giuridiche scienze naturali di Tel due è da anni che lavoro danni che scrivo quindi non è stato per me particolarmente faticoso
Preparare una relazione che in qualche modo condensa alcuni spunti che ritenevo potesse essere più interessanti da da discutere in insieme a voi
Peraltro dico io per un'altra bella coincidenza quello che dirò si collega idealmente con la relazione precedente su un punto in particolare appunto che avevo anche
Utilizzato più volte io in altri e cioè
è stato messo in evidenza che
L'valore fondamentale che hanno nella scienza le controversie proprio per questo io poi cercherò di mostrare il diritto diventa un modello per le scienze naturali
All'interno di una certa concezione della scienza proprio perché il diritto nel diritto c'è un esempio paradigmatico di controversia istituzionalizzata pubblica accessibile
Dall'esterno quindi e anzi proprio Popper è uno degli studiosi ma ce ne sono tantissimi altri che qualcuno citerò poi
Mette in evidenza questa questa rapporto analogico dalla giuria degli scienziati e la giuria in un in un processo ma comunque dico andiamo con ordine io appunto volevo parlarvi di
Di questo rapporto tradizionalmente scienze giuridiche scienze naturali poi diventa diritto scienze naturali vedremo un po'perché
Brevemente vi dirò soltanto a livello introduttivo che
Questo rapporto noto ente non mi posso soffermare però c'è un libro bellissimo per chi volesse occuparsi di questo che
D'altronde libri che mi ha spinto a far studiare questi temi che teoria della scienza giuridica di Bobbio che fa una ricostruzione storica bellissima dell'andamento del rapporto tra
Scienza giuridica diciamo così i modelli di scientificità di volta in volta prevalenti
Nel nostro contesto culturale diciamo dai dall'Ottocento in poi per far vedere come questi modelli siano storicamente cambiati il positivismo filosofico
Nell'Ottocento poi le le scienze comprendenti agli inizi del Novecento
E poi dico nell'ultimo periodo che ci interessa di più il modello assolutamente prevalente assorbente
Dagli anni trenta in poi diciamo è stato il mio positivismo che ha creato un po'in noi giuristi filo detto questa sorta di ossessione per la scientificità cioè andiamo a vedere stante che quella il modello anni a vedere in che termini quello che noi facciamo come giuristi si può accostare a questo momento
Allora ci sono stati molti tentativi in questo senso si diceva le scienze naturali hanno realizzato successi straordinari ma perché nel nostro campo nonostante quello che dicevo prima Rescigno la variabilità la mutevolezza non possiamo vedere di di valutare alla luce di questo modello quello che anche noi siamo in grado di fare questo modello comunque attenzione funzionava sia in positivo che in negativo cioè funzionava in positivo
Per chi riteneva che fosse possibile adeguare un caso paradigmatico è il realista giuridico rosso adeguare quello che i giuristi
Fanno però naturalmente postulando una riconversione metodologica imponente cioè cambiare tutto e adottare il principio di verificazione come criterio
Standard ovvero in negativo cioè quello è il modello nove lordo accettiamo anche se riconosciamo che è nel nostro campo non è possibile adeguarsi queste l'altro uscita
Non facciamo scienza facciamo tecnologia politica
Eccetera
Quindi questo è stato un modello prevalente sia nella versione diciamo per la metodologia descrittiva
Confrontando quello che di fatto i giuristi facevano rispetto al modello sino alla versione della metodologia prescrittiva cercando di prescrivere ai giuristi delle regole metodologiche
Da adottare ed è stato un modello i anche nelle versioni diverse che il mio positivismo attraversato alla sua storia perché c'è il mio positivismo verifica azionista degli anni trenta quaranta poi c'era il mio positivismo logicità degli anni Cinquanta quella che viene chiamata in gergo lentissimi di più anzi io dissi
Cui si sono ispirati sistemata la nostra scuola analitica
Bobbio Scarpelli ferraioli il modello Roma Otello era sono erano le concezioni di cui anche Giovanni Fiandaca ci parlava quando faceva riferimento al modello italiano della della spiegazione
Ecco io però volevo adesso questo è il contesto storico all'interno al quale si colloca il problema però come dico sappiamo tutti verso seconda metà degli anni sessanta in poi
Succede qualcosa di molto importante a livello epistemologico questo modello viene messo Dio radicalmente in crisi si può dire tutte le tesi fondamentali vengono messe in crisi da concezioni che si tende si si tende a chiamare però perché molto diverse tra di loro però reagiva no criticamente nei confronti quel modello post positivisti
Allora io volevo vedere che cosa cambia cosa succede alla al momento della della crisi di questo modello generale nel nostro campo che cosa succede
E vorrei appunto far vedere che l'andamento di questo rapporto cambia
Tra il diritto tra cento e duecento naturale campi però volevo farmi capire brevemente qual è il la quali sono
In che senso si parla di critica radicale di crisi di questo modello senza entrare troppo nel merito ma lo dico perché poi sarà rilevante per il discorso che però dopo
Io
Possiamo enumerare otto-nove testi fondamentali del mio positivismo che vengono messi in crisi dalle concezioni positivisti quasi tutte le tesi principali direi una il monismo metodologico cioè l'idea una scienza un merito monismo patologico qualcuno chiama imperialismo cioè l'idea che le regole metodologiche devono essere esportate in tutti i campi nei territori barbari territori bare devono adeguarsi alla alla legge
Di quel modello il modo il pluralismo di il promettono Giovine sostituito dal pluralismo se ne parlava ieri
La l'idea dell'unità e la scienza può essere recuperata a livello generale teoria della conoscenza non a livello del metodo
E quindi anche l'identificazione entra in crisi anche se forse può essere un paio più tardo vivi identificazione scienza conoscenza
Si tende a dire ci possono essere altre forme di conoscenza per esempio l'attenzione per la conoscenza in senso comune che non sono identificabili con la conoscenza cioè
Il realismo ingenuo terzo punto Red mungere UVB fondo viene messo in crisi c'è l'idea che lì che c'è un linguaggio scientifico universale che è in grado di catturare il mondo così come si ritiene che ogni sforzo conoscitivo presupponga uno scarto selettivo uno uno schema di interpretazione
La si rilegge messa è un esempio di questo atteggiamento
Idea che appunto le osservazioni sono cariche di teoria su questo ci torno perché poi mi interessa dopo il criterio del controllo empirico in qualunque modo sia considerato come verificazione come falsificazione come conferma tende a non essere non s constato più come l'unico criterio assorbente se ne parlava prima
Post può capitare che il criterio di scelta tra Cary empiricamente equivalenti non sia più il criterio della
Conferma empi e quindi ci vogliono criteri ulteriori per la Siricio Oyster la scelta si diceva prima a un certo punto bisogna fermarsi bisogna scegliere un programma di ricerca anche se la controversia può durare per fare
Ma tutto questo implica si parlava della verità che la verità può avere differenti interpretazioni quella che non viene più accettata è quella della corrispondenza
Con un mondo esterno indipendente da qualsiasi interpretazione come se fosse possibile uscire dal nostro schema andare a verificare se il nostro rapporto con la realtà
Funziona oppure e adeguato oppure no
La teoria scintille di Oriella invano visto in modo diverso non più come strutture logiche
Che hanno dei punti di contatto oggettivi con l'esperienza ma come strutture storicamente condizionata all'interno del Police licenziati lavorano per far rientrare nelle caselle delle teorie la loro attività di soluzione di di appunto di di controversie di di pazza dove di paradossi
Perde di senso l'altro punto che per noi è importante la la polemica contro la metafisica che non è più considerata un un discorso senza senso come ai tempi di Di Carlo ricordava Giovanni Fiandaca prima
Si parla di metafisica influente
Cioè la metafisica può anticipare le ricostruzioni offerte teorie scientifiche può indicare una direzione di marcia Lettieri infine non meno importante per me viene messo in discussione
Da molte tendenze almeno nella sua versione rigidamente il principio di a valutativi tale alla conoscenza inteso nel senso più forte del tre ora tutto questo rimescolamento di carte a livello generale
Già non non provoca direttamente delle conseguenze nel nostro campo io ciò lavorato per anni ho avuto spesso delle discussioni molto vivace al nostro interno una buona parte della dei dei filosofi dei teorici del diritto
Che hanno lavorato su questi temi e rimane ancorata quel altri agli schemi del mio positivismo
Degli anni cinquanta ma succedono anche delle altre poste si sviluppano c'è un pluralismo di posizioni
Prendono piede anche tendenze di tipo isola azionisti core cioè di rivendicazione dell'autonomia del del metodo giuridico all'interno del quadro della del ritorno delle posizioni ermeneutica della per gran ritorno all'opposizione ermeneutica
Comunque
Tende a scemare di tono a a essere messo in secondo piano questo atteggiamento ossessivo nei confronti della scientificità di voler a tutti i costi mostrare
In quali senza in quali significati possibili anche nel nostro campo parlare di scienza
Quello che invece si cerca di mostrare
Arte per esempio lo può essere interpretato in questo modo
Il valore conoscitivo della della della loro dei giuristi e teorici in che senso possano produrre nella cui c'è conoscitive senza che per questo debbano essere seriamente ripercorrere una una strada di scientificità forte che è quella delle scienze naturali
Ma
Questo diciamo è il nuovo quadro che a dei ha un impatto
Nel nostro campo comincia averlo di più adesso nel senso che si vanno scoperti
Scoprendo questi nuovi modelli di scientificità mamme all'interno di questo quadro a me interessa mette in evidenza un punto in particolare cioè
Che quello che cambia nel quadro è che cessa questo rapporto scienze giuridiche scienze naturali non è più un andamento unidirezionale cioè sino agli anni cinquanta il rapporto è sempre stato
O strutturato in questo modo noi nel nostro campo andavamo a guardare all'esterno dei modelli di scientificità come punti di riferimento
Per le nostre per comprendere meglio il senso vero ostatività quello che oggi a partire direi dalla dagli anni settanta in poi quello che accade e anche l'inverso
Le mie ricerche perlomeno questo lo porto con me
Come con situazioni di reddito e di fatto non è una bella le mie ricerche anche nel campo dell'epistemologia contemporanea mi hanno portato a verificare sostanzialmente tutti i più importanti
Studiosi di epistemologica contemporanei filosofi della scienza hanno tratto dal diritto fonte d'ispirazione per modelli
Dico si parlava di Popper ma alcun rash Lakatos STET Müller turning Bollani l'elenco
Sino a attrarlo più recentemente l'elenco potrebbe continuare allora perché questo cioè non è non è un caso non è un fenomeno isolato allora mi sono chiesto perché intanto chiariamo in che senso modello il senso più specifico in cui
Non tanto più le scienze la scienza giuridica ma il diritto nelle nei suoi nelle sue modalità nei suoi meccanismi di funzioni sul cemento nelle sue procedure decisionali viene assunto come riferimento in che senso
Prima di tutto nel senso
Che ora che in metà scienza si chiama
Modello analogico analoga move cioè alcune caratteristiche del diritto considerate come familiari particolarmente familiari accessibili vengono considerate simili in modo rilevante ad alcune caratteristiche l'attività degli scienziati in modo tale da funzionare come modello per comprendere meglio
O per dare una interpretazione diversa quello che accade nel campo della scienza
Del tipo di quello che è un modello come nel senso in cui si parla delle palle da biliardo come modello per per gli spostamenti delle particelle Vegas in un certo senso
Che cosa si prende in particolare come punto di riferimento analogico nel diritto due molte cose ma due cose in particolare
Sono un po'collegata anche al discorso che si faceva prima
Una prima cosa è il
Il modo in cui all'interno della del sistema giuridico e in particolare nel nel nel nel nel processo il diritto entra in contatto con i fatti
è secondo luogo il modo in cui vengono prese decisioni
All'interno della
Delle attività soprattutto all'attività in cui appunto si interpreta si applicano norme giuridiche
Quindi sono questi due momenti in particolare per chiarire che cosa due due testi importanti delle concezioni recenti e la scienza uno quella che dicevo prima né in termini di si rileva cioè che le teorie le le osservazioni sono sempre cariche di Teoria e due la sotto determinazione delle teorie rispetto ai fatti cioè che all'interno di un certo campo di esperienza ci possono essere è possibile ipotizzare più cicorie empiricamente equivalente quindi all'interno del
Quindi in un contesto all'interno del quale è necessario operare delle scelte diversi ulteriori rispetto a quello del conferma
E allora brevemente primo punto quindi c'è un certo tipo di riferimenti analogici per riguarda la portare acqua al mulino della testi secondo cui non esiste un linguaggio osservativo puro c'è autonomo e indipendente da ogni presupposto per te Coria teorica il significato delle osservazioni è sempre determinato dal background di conoscenze teoriche e di aspettative degli scienziati
E allora a questo proposito si fa notare che e e analogo il modo in cui in campo giuridico sono trattate le questioni di fatto all'interno di un system sistema processuale
Ci sono sempre sin dall'inizio
Non in questo contesto dei criteri normativi che selezionano i fatti rilevanti per la decisione i fatti non sono mai presenti allo stato puro ma ricevono sin dall'inizio la qualificazione e questo lo spunto interessante
Che serve ai filosofi della scienza per fare capire come anche nel loro campo non si può parlare di fatti
Allo stato puro
Punto fa questo osservazione per esempio quando dice che lo scienziato non la sua attività ordinaria di soluzione di problemi empirici premette sempre la teoria porre ente come regola del gioco
Così come
Avviene all'interno di un sistema normativo è l'H posso pure lo citava prima quando parla del valore autoritativo delle decisioni prese all'élite degli scienziati dice
Il precedente così come quelle dei giudici in un sistema difensivo esattamente fa questo secondo tipo di analogie forse più interessante ancora riguarda scelte e decisioni che vengono prese in entrambi i campi
Si dice cioè c'è il tentativo di capire meglio che cosa accade nella scienza quando ripeto peraltro queste sono tutte testi che sono basate anche sul ricerca di che stabilisse nella scienza cioè quindi ricerca di storie di sociologia della scienza cosa accade quando
Hitchens atti scelgono una teoria in un quando hanno si trovano di fronte a più programmi di ricerca
Prometti o meno promettenti non lo stesso modo comunque tra cui non ci sono differenze rilevanti dal punto di vista empirico dovranno scegliere prima o poi prende una decisione allora sulla base di quali criteri ulteriori prendono questa decisione allora ci si è sbizzarrita si è parlato di
Di criteri di secondo ordine la profondità
Anche il valore sta anche anche il significa la bellezza estetica dove devo dire ma comunque in genere si dice si è detto discende Siati qui sono in cerca di buone ragioni
E allora è ovvio che se il riferimento è alle buone ragioni
Viene spontaneo anche qui cercare un riferimento analogico Act a un campo dove da sempre noi parliamo di buone ragioni nella teoria nelle nelle teorie dell'argomentazione del ragionamento giuridico
Dagli anni sessanta in poi è scontato il riferimento quando nel nell'interpretazione entra in gioco valori principi pensiamo ieri si parlava dell'interpretazione costituzionale
A certe riesci decisioni strategiche in sede interpretativa è ovvio che dico se la ricostruzione effettuata in questo modo c'è una un una un'analogia diretto piuttosto evidente
Un altro esempio turni in per esempio fa una che secondo me le più importanti studiosi contemporanei c'è un libro bellissimo che si chiama Human investendo in cui lo fa questi riferimenti dice che all'interno delle essenze naturali in certi momenti delicati
Per la loro storia si pone con forza l'esigenza di prendere delle discussioni scientifiche fondamentali che siano in grado di riorientare dal punto di vista teorico i campi disciplinari di competenza
Quindi in questo in queste situazioni di sarebbe una grande incertezza sugli sviluppi di questa di quella disciplina
Sviluppi che allora sarebbero determinati da scelte
Metodologica e teorica fatto sulla base di criteri che si pongono in alternativa che puntano in direzione diversa
E queste scelte non sono vincolate dal punto di vista logico ma piuttosto prestata sulla base di criteri ragionevolezza che vertono sulla maggiore o minore desidera abilità o preferibilità dei vari scopi e degli esiti che verrebbero prodursi e allora anche qui turni perché dire meglio questo punto fa riferimento alle alle a quelle che alle decisioni alle scelte interpretative che vengono a prodursi in ambito giuridico a proposito l'interpretazione di principi costituzionali in un contesto in cui
Un principio può essere interpretato in modi diversi o più principi possono essere bilanciato
O entrare in conflitto
In entrambi i casi le decisioni in questione non hanno un esito univocamente determinabile su basi logiche ma questo non inficia la natura fondamentalmente io direi ragionevole della decisione insomma si cerca una via di mezzo tra larga la razionalità logica temporale el e l'arbitrarietà della scelta puramente soggettiva e in entrambi i campi un pericolo molto forte cioè della la virata verso posizioni di tipo relativistico di cui anche ieri si è parlato allora io volevo chiedermi poi in conclusione punto conclusivo quali sono le ragioni di fondo allora che stanno dietro questo direi per me molto stimolato molto interessante questo nuovo modo di porre questo rapporto
Perché ci si è sempre serviti di modelli il mio positivo si serviva di modelli per ricostruire le pratiche metodologica degli scienziati mano modelli tratti prevalentemente dalla logica e dalla matematica
E questi modelli esprimevano una certa concezione della razionalità scientifica con l'accetta di tipo appunto logico matematica con la crisi di queste tradizioni di ricerca
Entra anche in crisi questo modello di razionalità scientifica
Si cercano modelli più deboli
Modelli in cui che poi si è in grado di spiegare decisioni che avvengono in situazione di incertezza dove non ci sono esibiti logicamente predeterminato
E quindi
L'esigenza di cercare un modello in campo giuridico è dettata dal fatta questa ricerca di nuovi modelli razionalità ma anche perché il diritto è un modello che si offre che ha istituzionalizzato sono pratiche niente possono essere
Osservata in modo dove ci sono regole istituzionalizzata che guidano orientano i processi quindi si mostra con un modello particolarmente accessibile è estremamente rilevante dal punto di vista culturale sociale è questo
Causa la la frequenza con cui si fa riferimento alla al diritto come movente
Un'altra riflessione volevo fare questo questo tipo di situazione non è senza conseguenza secondo me anche da un punto di vista filosofico più generale
Lancio soltanto qualche suggestione perché è un tema che meriterebbe un altro non solo un convegno ma molto di più
Cioè è evidente che questo questi tipi di appostamenti suggeriscono che qualcosa cambia nel rapporto da giustificazione processi giustificazione teorica e processi di ossidazione pratica
In in in buona parte della nostra cultura si è sempre filosofica si è sempre cercato di contrapporre dicotomica mente giustificazione teorica giustificazione pratica
Ragione teoriche ragione pratica se invece se si comincia a individuare duecentotré questi riferimenti analogici così frequenti
è evidente che dico che qualcosa non va in questa opposizione di dicotomica ragiona diorite ragione pratica
Sì
Si dice che
S'
Tradizionalmente si tende a dire la giustificazione pratica tende appunto a fornire ragioni a supporto di azioni di indecisione
Mentre la giustificazione teorica fornisce ragioni a supporto di una teoria di un'ipotesi eccetera ora siamo così sicuri che ci sia un opposizione tra tra questi due procedimenti quello che ho detto sinora sembrerebbe suggerire al contrario un'aria di famiglia tra questi due procedimenti
E questo
è un'ipotesi praticabile secondo me all'interno del di questo contesto caratterizzato dalla
Da una nuda nuove concezioni della razionalità scientifica nuova concezione della scienza
All'interno delle quali tende a prendere piede soprattutto in una all'interno di una tradizione che io chiamo costruttivisti anche quella cui lo faccia più riferimento idea è che anche la scienza in fondo sia una pratica sociale guidata da record
è una la svolta pratica della filosofia contemporanea un fenomeno particolarmente interessante sta per uscire io ho anche collaborato due quaderni di una rivista che si chiama disciplina filo discipline filosofiche
Sud dedicate proprio a questo punto la svolta pratica in Filosofia
Se la scienza è una pratica sociale
è comprensibile allora che all'interno della scienza i problemi siano quelli di individuare criteri anche qui per giustificare atteggiamenti azioni e decisioni poste non troppo diverse da criteri che ne utilizziamo nella nostra vita pratica nel diritto ma anche nella morale grazie
Siamo davvero grati al collega
Villa regia
Prospettato questo tema interessante del modello
E dell'analogia con modello giuridico
Per le scienze della natura io appartengo a quella generazione
Che ha cominciato così a interessarsi a diritte negli anni Cinquanta proprio quando il discorso
Dei del positivismo logico cd induceva
Regia riflettere soprattutto coltivare
L'idea di illusione che anche il diritto potesse essere ascritto e rivestire quindi la dignità delle scienze quelle della natura e quindi eravamo impegnati lettori di Bobbio soprattutto dunque il discorso relativo al rigore come carattere della scientificità da portare anche nella indagine giuridica
Un discorso che poi
Sì
Proprio completarsi con una riflessione sul linguaggio del legislatore anch'esso preso spesso dalla
Così dal dalla tentazione dalle inclinazioni a utilizzare il linguaggio della natura Frizzoni per denunciava queste attitudini esasperate talvolta addirittura ridicolizzando le degli anni trenta così come il discorso della dottrina
Che rivelava anche una sorta di complesso di inferiorità del giurista se pensiamo agli iscritti Carnelutti anni sulla cinematica la statica la dinamica per dire punto gli esempi più visibili
Più semplici e talvolta anche il più irritanti oppure questa è una terminologia che ancora ci trasciniamo conserviamo la patologia la fisiologia degli atti
Che significano appunto un legame consapevole o inconscio quella che ritenevamo la vera scienza che cercava cercavamo di riprodurre nel nostro discorso dei giuristi
E pensiamo anche libri importanti interessanti ma ancora una volta testimonianza di questo atteggiamento del giurista di fronte alle ASP Allegrini quelle che considerava delle scienze in particolare poi la matematica come il terreno della vera logica pensiamo due liberi un libero voleva altro invece un costante tentativo degli anni Cinquanta pensiamo alla logica giuridica di Gluck in Germania
O i libri di Cesare Magni un ecclesiastici sta al quale pure dobbiamo contributi importanti per la difesa delle libertà civili laiche nel matrimonio canonico che però poi come teorico scriveva dei saggi talvolta addirittura incomprensibili per trasportare sul terreno del discorso giuridico la logica matematica
Ecco quindi mi pare particolarmente importante essere accompagnati come il discorso di villa ha cominciato a fare
Tempi naturalmente erano ristretti essere accompagnate da un discorso
O che invece ci pone di fronte a una visuale
E a un modo di intendere il nostro compito è la posizione del giurista di fronte alle scienze che promessa in un certo senso questa prospettiva e quindi questa
Ma anche il riferimento alla controversia le ragioni del decidere
Come è un criteri con i quali affrontare e capire il modo d'essere ET svolgersi delle scienze diverse dalla nostra se la nostra merita questo no c'è
Grazie ancora il e adesso la parola Gaetano Silvestri
Sul tema Scienza e coscienza due premesse per l'indipendenza del giudice che introduce nel nostro discorso un termine che finora è stato meno presente degli altri il termine coscienza e quindi probabilmente io ho scorso le pagine di Silvestri preparate per questo nostro seminario forse ci parlerà anche di quella obiezione di Scienza che
Vocabolo abbastanza così interessanti originali significativo siamo abituati
E abbiamo anche positivi Pizzato in certi settori dell'esperienza alla obiezione di coscienza chiediamo si presti di illuminarci anche su questo diverso profilo dell'obiezione che nasce
Appunto dalla
Da un atteggiamento individuale di rifiuto di io ho difficoltà o di dubbio che vanno sotto questo nome
Prego resti grazie presidente
Quel momento è così complesso tessuto trenta aprile
Poca luce rifarlo volume mio nel senso che questo convegno interessantissimo che è stato organizzato ringrazio molto più gentile invito l'opportunità
Che unisce data di partecipare ha visto la partecipazione dei tanti specialisti
Il costituzionalista il civilista e penalista dell'amministrativista
Internazionalista ora il filosofo della scienza del filosofo del diritto a questo punto io me ne potrei andare perché norma no no uno specifico ruolo come specialista in questa in questo parterre de roba
Mi limiterò quindi a fare qualche osservazione che riguarda la posizione del giudice
Istituzionalmente visto nei confronti di questo problema della scienza e delle controversie tecnico-scientifico
Trovandoci a Firenze no potevo che partire anch'io dall'ateneo
C'è nella prima pagina della mia relazione una citazione del dialogo di Della rilevo che mi ha molto colpito un passo che mi ha molto colpito dove dalle le esercita la sua
Pungente ironia nei confronti di coloro che ritengono che ritenevano che la terra si fosse messa a girare non appena qualcuno l'avesse scoperto
Quindi un fermo richiamo alla oggettività della scienza e della e l'oggettività dalla natura nei confronti della scienza
Che era diciamo abbastanza nuovo per per quei tempi in sostanza Gallina diceva attenzione la terra girava anche quando nessuno di noi lo sapeva IVA tranquillamente
Però questo richiamo di Galileo oggi può apparire superato ingenuo semplicistico in un momento in cui i concetti dominanti non sembrava più essere la verità e la certezza
Ma l'errore e l'incertezza abbiamo sentito anche
Questa mattina in modo molto brillante argomentare sulla funzione positiva dell'errore sulla funzione innovativa dell'errore nel senso che dalla falsificazione delle teorie poi come diceva Popper e nasce il progresso
Nasce il progresso della scienza ma dal nostro punto di vista diciamo dal punto di vista
Che io mi sono ritagliato
Il problema dell'errore e della certezza assume un significato particolare perché il giudice
Pur consapevole che non esisteva una verità assoluta che la certezza che difficilissimo se non impossibile raggiungere il giudice deve decidere
E questo forse non è un dato abbastanza sottolineato il giudice te decide
Se vogliamo possiamo fare una scala ascendente
Di quella che potremmo chiamare la costrizione alla certezza
Che parte dal ricercatore scienziato
Passa attraverso il legislatore l'amministratore culminante nel giudice
Il ricercatore scienziato può dichiarare un problema irrisolvibile anzi ha il dovere intellettuale di farlo
Quando gli manchino gli elementi per offrire una soluzione accettabile secondo criteri logici e controllato
Il legislatore può mettere di dettare una regola dettagliata se non riesce ad assumere o per mancanza di elementi conoscitivi o per carenza di volontà politica un orientamento preciso su un dato oggetto l'amministratore posare gli spazi di discrezionalità sua disposizione per interventi mirati all'interesse pubblico astenendosi dagli stessi
Quando possa temere in buona fede dopo attenta valutazione dei fatti e degli interessi in gioco di provocare più danni collazione che Commissione il giudice
Non può che mettere una decisione se questa gli viene chiesta ovviamente in modo rituale
Se non esiste una regola iuris sappiamo bene che agli strumenti di integrazione dell'ordinamento se non a una conoscenza dei fatti se le procura attraverso i mezzi processuali che conosciamo
In altre parole il giudice deve
Concludere la controversia commesse
Avesse la certezza connesse avesse raggiunto la verità al soldo crescevano da tante in poi
E noi però sappiamo oggi dalla filosofia della scienza contemporanea che questa merita questa certezza
Sono molto difficili da raggiungere
Ed è diventato di moda citare in molti convegni sul problema dà la certezza del diritto della certezza della scienza giuridica
E diventato di moda citare Weissemberg nel principio di indeterminazione
Vi ricordate per cui non è possibile determinare in modo preciso la posizione la velocità di una particella contemporaneamente perché la misurazione della prima del termine un cambiamento dalla seconda e viceversa però diciamo che forse troppe estrapolazione filosofiche sono state tentate da questa teoria scientifica
Dimenticando l'avvertimento dello stesso Weissemberg il quale metteva in guardia a non trarre dalla propria teoria una conclusione di soggettivismo dalla natura
Io quindi nella relazione riporto pro un passo molto chiaro di I semper che in questo in questo senso purtroppo invece si sente dire molto spesso che da questa principio determinazione possiamo trarre invece la conclusione che la natura sia in qualche modo soggettivi Zatta
Mentre I semper giudice non intendiamo dire con ciò
Si introduce un elemento di soggettività della scienza della natura non pretendiamo affatto che ciò che succede nell'universo dipende dalla nostra osservazione
Ma ceniamo al fatto che la scienza sta tra la natura e l'uomo perché ma non possiamo rinunciare all'uso delle rappresentazioni date dall'intuizione innata nell'uomo cosa diversa
Da quella che quindi dobbiamo rassegnarci esprime rassegnarsi giudice
A quella
Insoddisfazione perenne che nasce dal come se
E del resto che cos'è il tutta la teoria del giudicato se il nonno un gigantesca costruzione sul come se sull'ALS
Sull'altro
Sarebbe contraddittoria logicamente viziata una sentenza che esprimesse in motivazione dubbi del giudice sulla corrispondenza verità dei dati acquisiti nel processo d'un dispositivo di accoglimento da una domanda o peggio di condanna dell'imputato
Sono le cosiddette sentenze su vicende
Cioè tutte le volte in cui il giudice esprime troppi dubbi della motivazione viene chiamata quella una sentenza suicida
E perché suicida perché c'è un contrasto tra l'eccesso di nubi della motivazione è la certezza del dispositivo allora il giudice
Deve manifestare nella un motivazione altrettanta certezza oppure se non ha raggiunto nessuna certezza respinge la domanda per l'attore quindi in ogni caso nel processo che questo è un altro elemento che dobbiamo di cui dobbiamo tenere conto in ogni caso la non certezza del giudice non è neutrale non è un non liquet e un'aggiudicazione del processo nel senso che né in quel venne nel caso del giudice non raggiunto alcuna certezza quello che ci va di mezzo all'attore
Quello che ci va di mezzo la parte lesa se si tratta se si tratta di un di un di un profilo cioè c'è sempre una parte avvantaggiata e una parte svantaggiata c'è sempre un'aggiudicazione anche quando il giudice non abbia alcuna alcuna certezza l'abbiamo visto
Con la ci tornerò proprio molto brevemente più avanti l'abbiamo visto con la sentenza più volte citata
In questo convegno del Tribunale di Venezia sulla vicenda del petrolchimico e quindi fatti
In quello che si ama chiamare il giudice o il pm i fatti sono non soltanto come i fatti scientifici Tivoli lei del ma i fatti nel processo non sono sempre Lawley
Nel senso che per esempio una prova inammissibile anche se dotata della massima attendibilità scientifica non entra nel processo
Se c'è un motivo di inammissibilità siamo più processuale inammissibilità e quindi fatti non sono tali e quali nudi e crudi ma sono sempre Lollo Eden cioè hanno una apprezzamento giuridico che è un apprezzamento giuridico sostanziale ma anche e potentemente un apprezzamento
Processuale
Se non c'è certezza se non c'è verità come dire oggettiva metafisica allora
Si può fare ricorso al noto concetto di scienza comune di un e di consenso della comunità scientifica
E questo può essere una prospettiva pacifica c'è una prospettiva che ci tranquillizza in certo senso se non
Possiamo citare una bella frase di Alessandro Giuliani il consenso rappresenta il sostituto di un introvabile ordine ontologico
Certo però non bisogna esagerare il ruolo del consenso alla ricerca della verità giacché l'accettazione di una credenza non garantisce sulla sua veridicità
Anzi si può dire che le credenze non sono accettate comunemente perché sono evidenti piuttosto sembrano evidenti perché sono comunemente accettate
Il senso comune appare spesso come la stratificazione dei pregiudizi capaci di esercitare una forte intimidazione
Nei confronti di chi con animo semplice certi una genuina verità
Spesso il senso comune copre e soffoca il nucleo sano del buonsenso come ironicamente notava Alessandro Manzoni
A proposito di chi non credeva agli untori ma temeva di manifestare il suo dubbio contro l'opinione
Diffusa è prevalente è un passo annotato da Antonio Gramsci nelle Quaderni dal carcere e accanto Gramsci annota riferirsi al senso comune come riprova di verità è un nonsenso
Il pericolo di adagiarsi sul conformismo scientifico non è meno grave di quello di adagiarsi sul conformismo giurisprudenziale in entrambi i casi si compie una scelta di comodo
Su verità comunemente accettate rinunciando talvolta a coraggiose scelte minoritarie che appaiono tuttavia più vicina a quella verità di cui giudice ha bisogno per decidere appunto in scienza e coscienza
Sotto questo profilo viene in luce che la coscienza del giudice orienta la sua scienza
Posto che quest'ultima non è quasi mai neutrale rispetto ai valori
Ora si tratta di vedere a quali condizioni in quali limiti il giudice può adottare decisioni selettive rispetto alla ricostruzione scientifica dei fatti e addirittura rispetto alle stesse teorie scientifiche che sorreggono quelle ricostruzione
Risparmio con una parte diciamo una serie di passaggi esplicativi sul processo ma mi sembra
San sottolineare in ogni caso che la fallace del senso comune
Trova simmetrica corrispondenza nella fiducia ingenua nell'esattezza della scienza per la verità come abbiamo visto coltivata ormai soltanto fuori dalle cerchia degli scienziati e degli epistemologico There
Non bisogna peraltro dimenticare che il processo è un fenomeno sociale ma un esperimento di laboratorio
Si offre al giudice una possibile via d'uscita
Dall'angoscia dell'incertezza
Della scomparsa di punti di riferimento certi sia pure fittizie ed è la valutazione della controversia scientifica alla luce degli scopi e dei valori supremi definibili dalla Costituzione dall'intero ordinamento giuridico
Quelle quella Costituzione quell'ordinamento giuridico che egli in primo luogo chiamato ad attuare
Illusione che la scientificità della prova possa portare all'avvento di una stagione del rigore da contrapporre a quella del sentimento
Potrebbe portare ad una legislazione processuale come ha detto denti basata sulla credenza della neutralità della tecnica instaurati dice di una sorta di autoritarismo processuale moderno di tipo tecnocratico
L'immane potenza della tecnica l'epoca contemporanea che porta
Taluno a individuare nel suo infinito sviluppo la Grundnorm ma di tutto il sistema giuridico penso a quel bellissimo dialogo tra Natalino Irti vede Emanuele Severino
Questo immane potenza trova il suo limite formale nelle procedure di produzione del diritto all'interno delle quale la sua fondamentali tarda fondamentali Tata la tecnica entra in conflitto con altre fondamentali tra etiche il biologico religiose e deve con questo disputare una contesa dalla quale scaturiscono le norme quale sono costruite dal come diceva appunto i diritti dal consenso dei più
Il diritto però e non bisogna dimenticarlo si sviluppa sul piano del dover essere
E in tale sfera lei Cahill ha in sé sono i valori trasfusi in principi contenuti nella costruzione delle leggi fondo il procedurali Isma'questa è una mia modesto opinione diciamo la versione moderna del la versione più aggiornata del del positivismo e alla fine si deve fare i conti con la glorificazione della forza che i giuristi talvolta travestono con
Pudica riservatezza con la parola effettività
Il giudice avverte la difficoltà di adagiarsi su una presunta oggettività assoluta delle prove cosiddette scientifiche perché il suo compito
Non è quello di certificare la bontà di nuove invenzioni alla correttezza scientifica di taluni procedimenti conoscitivi non è un ufficio brevetti non è un un o un giudice scientifico ma quello di avvalersi di strumenti accurati di accertamento per farsi un'idea dei fatti
E con ciò giungere ad una soluzione della controversia conforme alle norme giuridiche certo ci sono alcuni pericoli uno lo
Lo lo additava con grande lucidità come sempre età Ruffo e ieri il pericolo della junk science cioè che il giudice cada vittima della scienza della cattiva scienza della scienza della scienza spazzatura di questo caso
Il problema suo sarà quello di avvalersi di consulenti e dei periti che siano diciamo attendibili a accreditati ma può non bastare
Può non bastare io nella relazione ho accennato un po'ricordato quell'episodio di quel barista inglese di Liverpool che fu arrestato perché la prova del DNA risultava assolutamente incontro incontrovertibile
E quest'uomo ebbe la fortuna di trovare a Londra un giudice che prese in considerazione le proprie tradizionali c'è una la vecchia la vecchia prova testimoniale
E Yellow mandorli berrò perché venti testimoni sostenevano di averlo visto a migliaia di chilometri di distanza dal luogo del delitto luogo del delitto dal quale era stato trovato il suo DNA su materiale organico questo provocò nel giudice un dubbio
Dubbio in questo caso molto positivo che portò ad un
Il rifacimento della prova del DNA con una tecnica diversa da quella quella strada fatta e sì scoprì in realtà questo pover'uomo col delitto non c'entrava non c'entrava niente ecco che la i mezzi di prova tradizionale con un mezzo di prova ritenuto inconfutabile come quello del DNA hanno indotto un dubbio un doppione del giudice quindi un approfondimento un approfondimento ulteriore vorrei sottolineare che sia in Inghilterra che in Italia in quei giorni sia la polizia che i banchi strati ahimè
Ridevano su questa dubbi del giudice di Londra perché consideravano la prova del DNA assolutamente incontrovertibile
L'alto pericolo a cui va incontro a cui va incontro il giudice e naturalmente che quello di dovere
Affermare assoluto dicevo prima una verità processuale a tutti a tutti i costi
Qui è stato richiamato appunto il valore del judo giudicato a questo proposito però dobbiamo avere sempre una visione come dire molto laica
Molto relativistica dello stesso giudicato
Quella
Storie vecchie Martinetti fascistoide Albonico rom e quattro quadrata rotonde si quadrata sono quadrate Rotundo
Sono rotonda cioè anche se c'è anche se c'è un giudicato diceva Salvatore vogliate giudicato salva transitoriamente le esigenze della pratica
A questo modesta molesta funzione
E non probabilmente non è molto
Non è molto prudente dargliene dargliene di più la stessa Travaglio che c'è stata nella giurisprudenza nordamericana sul problema della scienza della recepimento giudiziale delle controversie scientifiche della risoluzione giudiziale delle controversie scientifiche una pressa anche con molta con molta laicità con molta prudenza la famosa sentenza d'Aubert tolse la leggiamo attentamente e vediamo che c'è un'insalata di filosofia della scienza cedibili la Corte suprema non sapendo quale delle delle metodologie adottare le le ha messe tutte per cui dice così così non non sbaglio nebbia la troviamo
Ritento proviamo a Camp per le troviamo Curno troviamo Popper troviamo troviamo tutte come del resto è stato ben messo in evidenza dagli specialisti però di specialisti stanno su una poltrona troppo comoda ecco il punto
Cioè
Criticare la sentenza d'Aubert e troppo comodo da parte degli specialisti delle ma voi avete fatto un'insalata
Indigeribile di filosofia della scienza per dire i criteri che deve adottare il giudice per riconoscere la la buona scienza rispetto rispetto alla alla junk science
E però il quel giudice doveva decidere
Quel giudice essendo la Corte Suprema doveva dare anche un indirizzo a tutti gli altri giudici per poter per poter decidere quindi ha dovuto prendere quella posizione anche se siamo noi
Ecco teorici a casa nostra nella quiete del nostro studio in grado di potere
Siamo criticare trovare e rivedere rivedere le bucce
Anche perché il giudizio scientifico non è soltanto come è stato sottolineato più volte anche in queste giorni tiro Eleven
Non soltanto le i fatti arrivano nel processo bollente ma i giudizi sono sempre bell'inglese c'è c'è sempre un carico di valore
E se nel giudizio scientifico c'è un carico di valore allora il giudizio per il giudice è sovraccarico di valore
Perché perché il giudice deve scontare il carico di valore che gli viene già dal giudizio scientifico che hanno dato gli specialisti e poi deve dare egli stesso giudizio alla luce dei valori dell'ordinamento
Su quel su quelle
Su quei giudizi che a loro volta non erano come dire
Oggettivi in modo in modo ingenuo
Carl Schmitt osservava che tutte le volte in cui esisteva in cui non esiste un'argomentazione schiacciante
La decisione giudiziaria consiste nella rimozione autoritaria di un dubbio
E questo alla fine la la brutale franchezza dismettere è sempre come dire un po'irritante per chi vuole appunto con in modo piuttosto barocco nascondere la realtà ma
Alla fine e il giudice
Che non potendo fare diversamente in modo autoritario rimuove rimuovendo il dubbio certa avvolto il giudice preferirebbe non rimuoverlo quel dubbio ma bene appunto
Deve appunto rimuoverlo ora basta pensare ai campi della genetica delle biotecnologie dietro la fecondazione assistita dalla tutela dell'ambiente per rendersi conto appunto della doppia in giù incidenza dei giudizi di valore sia sulla determinazione del fatto
Che sulla applicazione del diritto in entrambi i casi il giudice rimuove appunto il dubbio con un atto con un atto di autorità vi sono situazioni in cui nella breve descritti definizione legislativa basata sulla scienza prevalente nella pura considerazione tecnico scientifica
Possono esaurire il campo della valutazione giuridica del del giudice
E in una prospettiva diversa la ricerca giudiziale di evidenze scientifiche certe può portare nei casi concreti attenzione anche a questo alla sotto protezione dei diritti fondamentali
Cioè l'eccesso di scienza
Semplifico molto il Maggio scusare l'eccesso di scienza può portare alla sotto protezione dei diritti fondamentali ad esempio quando si tratta di stabilire la pericolosità di certe sostanze
O di certi processi produttivi per la salute collettiva sarà sempre possibile e descrive l'esperienza americana per i responsabili dell'inquinamento della distribuzione di sostanze da notte dannose far ricorso in giudizio ai cosiddetti scatti con lo sai sta per ogni questione controversa noi proviamo uno scatti corsa enti specifici mano
Non è approvato non è provato nulla abbiamo visto appunto il caso di Porto Marghera ora lo riprendo molto brevemente naturalmente vado vado molto velocemente e ride io davvero è una vettura molto molto lunga molto pesante però molto istruttiva leggere sia la sentenza
Più di mille pagine sia l'atto di appello
Quasi mille pagine pure
Perché si vede come il materiale scientifico acquisito nel processo può essere composto nel composto in modo convincente nell'uno e nell'altro caso
Dipende dalla prospettiva assiologica in cui ci si pone
Dipende quando da quanto noi vogliamo mettere qui Giovanni Fiandaca ci ai veri spiegato bene l'argomento quanto voglio omettere di determinismo
E quanto invece vogliamo mettere di principio di capi di precauzione
Allora questi due valori
Il determinismo che ci porta che che che è sorretto da una interpretazione rigorosa del principio dell'Alitalia resta riceve riguarda penale è un valore importante
Nel nostro ordinamento il principio di precauzione che è anche un principio che serve alla salvaguardia di diritti fondamentali
Di fronte di fronte al rischio quindi che abbassa la necessità di avere certezze scientifiche quando si tratta di tutelare i diritti fondamentali e la salute l'ambiente
E la stessa cosa ha fatto la corte costituzionale non entro nel merito di tante decise Ammin limito a ricordare quella sentenza che tanti hanno riguardato sentenza molto discutibile
Sulla quale non non dà un giudizio se sia giusta o sbagliata la decisione che ha adottato la corte quella sulla Mou sulla terapia sulla cosiddetta terapia Di Bella nella Corte Costituzionale fa un'operazione molto semplice la Corte costituzionale dice
Questa questa terapia non è
Validata scientificamente
Questa corte non intende sostituirsi alla giudizio degli organi degli appositi organi tecnico-scientifiche però però abbiamo un diritto fondamentale del diritto alla salute rispetto al quale nel suo contenuto essenziale minimo cede la speranza che si dava a chi si trova nella situazione terminale
Rispetto a questo nome non possiamo discriminare tra soggetti agli enti e soggetti non abbienti Queen ammettiamo anche alla cure gratuite coloro i quali non sono oggetto di sperimentazione quindi la corte che fa usa il principio di eguaglianza
E lo sovrappone con un giudizio di valore lo sovrappone all'incertezza scientifica anzi diciamo traspare dalla sentenza dalla Corte
Alla certezza che si trattava di una terapia che non andava che non aveva una base una base scientifica una base scientifica accettato
Impossibile raggiungimento appunto della certezza e mi scuso e mi avvio alle alla conclusione determina pure effetti istituzionale non trascurabili sulla distribuzione della capacità di decidere tra i poteri dello Stato
Se si legge la sentenza di Porto Marghera i giudici dicono esplicitamente ci dobbiamo fermare in omaggio al principio della divisione dei poteri
Ci sono state scelte collettive sbagliate noi non le possiamo noi non le possiamo non ne possiamo sindacare beh forse si poteva fare diversamente ma anche via del modo concepiva lo stesso principio della divisione della divisione dei
Per i poteri la corte ad esempio dichiara ha dichiarato molto su molte volte quando si appropriava di come dire questioni che partivano da
Accertamenti scientifici che aveva fatto il legislatore ove si presume avesse fatto il legislatore di voler osservare l'articolo ventotto famigerato articolo ventotto della legge ottantasette del cinquantatré per cento e non sindacare la discrezionalità la discrezionalità del del legislatore ma a parte questa discrezionalità del legislatore che ancora
Non abbiamo capito bene cosa sia ci stiamo riflettendo da una quarantina d'anni ma ancora
Non ho trovato nessuno studio che mi abbia chiarito con precisione per esempio dove finisce la discrezionalità del legislatore dove comincia il lo scrutinio di ragionevolezza è una volta che la corte addotta piene mani
E lo scudiero di ragionevolezza a quel punto la il confine confina divisorio e
Re
So che introvabile al punto che è stato detto recentemente da da Ruggeri e Spadaro nell'ultima edizione del
Manuale di giustizia costituzionale irragionevolezza si intuisce
Non è tanto un frutto di un discorso razionale ma lì il raggio d'azione si scopre che in quella legge qualcosa non va
Altro che il rispetto della discrezionalità del del legislatore certo anche qui noi vediamo che cosa vediamo che alla fine alla fine della fiera dopo che abbiamo detto tante belle cose sulla
Sui contributi degli e Sperti sia nel processo merlate verso il sistema un tempo nel nostro processo sia sul la tecniche per poter adottare la prova scientifica con no un controllo abbastanza abbastanza rigoroso alla fine
Il punto
Sul quale noi non possiamo non possiamo commissario e che ascoltati tutti il giudice rimane so
Di fronte alla decisione la solitudine del giudice noi possiamo in qualche modo attenuarlo
Con una serie di accorgimenti che questo convegno anche sono stati magistralmente
Illustrati che quindi io non non ripercorro io vorrei invece sottolineare questo aspetto perché poi come dirò proprio per chiudere
Il mio intervento questa solitudine del giudice pone dei problemi istituzionali e costituzionali molto importanti
Di fronte appunto alla complessità delle questioni
Salto ovviamente molti passaggi per esigenze brevità
Di fronte alla complessità delle questioni poste dallo sviluppo della scienza
Di fronte all'incertezza e alla contraddittorietà degli accertamenti tecnico-scientifici
Su fatti di interesse individuale o collettivo
Di fronte alla difficoltà di districarsi in controversi che richiedono un alto grado di specializzazione il giudice potrebbe essere tentato di tutti noi giudicare
Eppure egli deve in ogni caso una risposta di giustizia come appunto rilevavo all'inizio quando con questo tentavo vi mettete sul rilievo la differenza fra la sua posizione e gli altri poteri dello Stato
Il giudice potrebbe pure assolvere in modo solo me formale meccanico o apparente al suo dovere di rendere giustizia lasciando il sostanzo il giudizio ad altri come obiezione di coscienza di cui Coppola
Esci
Con la scusa di rispettare competenze ed autonomi
Il giudice può scegliere presso l'ospedale di è più facile
E così lo lascia gli scienziati il compito di stabilire la responsabilità di quanti di loro non hanno rispettato la deontologia
Ai media
Giuridica e le integra nella sua coscienza
In ogni atto giudiziale di integrazione di scienza e coscienza risiede il momento valutativo irripetibile della funzione giudiziaria
Nelle singole pronunce dei giudici si potranno riscontrare sempre elementi soggettivi progetti
Sono alla fine davvero
Dove la scienza e meno controversa e l'interpretazione della legge appare meno ardua
Si potrà rilevare uno maggior peso dal secondo elemento
E prevarrà una politica giudiziaria comune a tutti i giudici cioè l'elemento oggettivo prevale su quello soggetti incertezza normative scientifica rende tuttavia sempre presente in ogni decisione giudiziaria
Una combinazione soggettiva di scienza e coscienza
Il bravo giudice è stato detto e quello che sa di volta in volta a seguire i dettami della politica giudiziaria generale o di staccarsene quando cioè necessario per una decisione giusta
Il punto difficile da stabilire quando deve fare l'uno o l'altra cosa
La risposta più ragionevole sembra essere feticcio ciascun giudice deve rispondere per conto proprio basando la sua risposta sulla sua esperienza e abilità e allora traiamo le conseguenze
Diciamo in termini istituzionale e costituzionale quello che abbiamo detto
Se quello appunto che abbiamo detto corrisponda alla realtà della funzione giurisdizionale
Allora possiamo dire invertendo un apparente ordine logico che l'inevitabile fusione di scienza e coscienza che sta alla base di ogni decisione costituisce la premessa razionale
Per la costruzione di un sistema costituzionale basato su quel tipo di indipendenza che può essere garantita soltanto dalla natura di potere diffuso e orizzontale del potere giudiziario
Ogni decisione giudiziaria in quanto frutto della combinazione soggettiva di scienza e coscienza si presenta come un unicum
Che non garantisce certo dall'errore o dalla scorrettezza del giudice
Ma non può essere istituzionalmente surrogato da una verità istituzionale imposta ai giudici dall'esterno o dai propri stessi vertici
Così come la libera ricerca scientifica non può essere surrogata da una scienza di Stato prodotta da istituzioni gerarchizzati e verticalizza
Occorre prevedere far funzionare sistemi di revisione di controllo delle decisioni che non si trasformino però in sistemi di controllo e di condizionamento degli uomini
I primi servono a correggere errori e o abusi i secondi servono a sopprimere uno dei due elementi essenziali della decisione giudiziaria la coscienza se fosse possibile
Indicare uno standard oggettivi uguale per tutti
Di combinazione
Di scienza e coscienza
E di precisione della decisione di certezza di non discutibilità dalla decisione secondo canoni
Prestabiliti
Probabilmente non ci sarebbe bisogno di indipendenza
L'indipendenza dei giudici sarebbe sufficiente un controllo burocratico sulla omogeneità del sistema sarebbe sufficiente che ci fosse appunto una verità un regge al giudizio del giudice
Sostituire il pregiudizio del potere a cui appartiene
Questo è il punto ed è anche questa se mi consentite una scelta di valore
Cioè una di fronte a questa scelta siamo tutti i soldi
Non ce lo impone una verità ontologica questo dobbiamo scegliere tra un giudice che decide fondendo scienza e coscienza al un potere giudiziario che forma una verità di potere una verità istituzionale che viene diciamo così poi
Elargita a tutti coloro che siano opportuno che siano nelle condizioni di dover decise certo un sistema di potere diffuse orizzontale non può cancellare il pericolo dell'arbitrio del giudice
Il prevalere di una verità of giudiziario ufficiale e la formazione di una piramide di giudici omologati sarebbe però a mio modesto avviso un rischio ancora più grande grazie
Grazie collega e amico Silvestrini averci fornito tanta materia meditazione di riflessione indicazioni risposte
E soprattutto direi di aver sottolineato i pericoli che nascono sia da un da un uso dalla concezione corporativa della scienza
Ieri si parlava della comunità scientifica la parola corporazione una parola ancora più indicativa di più giustamente pesante ma anche dal pericolo devi una giustizia che pure si chiudono da un punto di vista corporativo fino a minacciare misure sanzionatorie disciplinari nei confronti del magistrato che dei vivi degli indirizzi
Costanti e consolidati della magistratura quindi è un discorso attuale discorso vibrante quello che ci ha fatto Silvestri
La prima più ampia parte della giornata si conclude dopo l'interruzione per il caffè sentiremo le conclusioni di Stefano Rodotà
Mi pare che questo sia il programma grazie
Conclusioni di Stefano Rodotà
Prego
Voi questa
Mi sento servito
Grazie
Quindi Comit
Riprendiamo
Io credo che si possa tranquillamente considerare un atto di come dire presunzione accettare di parlare olimpico concludere parlare alla fine di un seminario così impegnativo
Se io ho accettato e per questo ringrazio moltissimo da fare facoltà fiorentina e il suo Presidente perché in realtà io considero questo tipo di riflessione come una sorta di disciplina proprio un obbligo a riflettere come dire accaldo e in pubblico con il rischio che comporta ogni genere di intervento che non sia sufficientemente meditato
Io proverò a riassumere alcune mie riflessioni
Ovviamente io non pretenderà Ornette di riassumere le di fare riferimenti specifici a tutte le relazioni ci mancherebbe relazioni sono a parlano da sé
Alcuni riferimenti saranno impliciti io proverò a riassumere alcune mie Eretz
Riflessioni intorno a quattro
Per quanto riguarda questo rapporto tra diritto e scienza uno
Uno dei li definirei così primo un regolamento di confini è una questione di potere sociale due come la scienza entra nel mondo del diritto
There
Quali modelli di inquadramento si
Si è un po'abituati ad adoperare
Per
Inquadrare il rapporto della rilevanza della scienza nella discussione giuridica e infine diritto e scienza una questione di democrazia compunto interrogativo
Naturalmente ed è il primo punto quello relativo alla questione del Regolamento dei confini
La questione dei rapporti diritto scienza è stato ripetutamente ricordate è una questione di contesti
Nessuno neanche cui ha mai ha preteso di assolutizzare questo tipo di relazione anzi forse si è ecceduto in alcuni
Esercizi di storicizzazione se non di relativizzazione
Noi ci troviamo in contesti
Dividersi in contesti che oggi scontano
Molti Problemi
Gli interrogativi sull'unità del sapere la frammentazione specialistica la dicotomia che non è più nella discussione
Che abbiamo di fronte ma che è riecheggiato ha già dalla prima relazione o dalle cose che ci dice a Michele Caruso tra le due culture
Sono tutti elementi che è fortemente condizionano il discorso che noi facciamo mi metto anch'io al riparo di una citazione non recente ed è
Quello che dice Fausto all'inizio proprio e dice le ho studiate
Filosofia giurisprudenza in medicina da capo a fondo con tutto l'ardore
Perché cito questo per che c'è evidentemente in questo un'attenzione verso la comprensione più larga possibile del forno umani
Appunto con una ricchezza di strumenti vero è che poi Fausta aggiunge povero pazzo e ora eccomi qui che ne so come prima e quindi c'è nello stesso tempo l'indicazione e il vaccino
L'immediata relativizzazione
Ora
Il problema
Che viene fuori ed è emerso soprattutto forse nella mattinata di oggi già era presente ieri è che pur essendo intitolato al giudice il la nostra può essendo riferita al giudice la nostra riflessione non può far a meno di guardare agli altri attori della vicenda giuridica per ciò che riguarda i processi di decisione che sono poi il legislatore l'amministrazione e in definitiva
Anche se questo non è stato mai pronunciato in maniera
Decisa la stessa riflessione scientifica su un diritto
Che ha un ruolo al al quale farò qualche differirne
Per valutare un po'il contesto in cui ci muoviamo con una semplificazione evidentemente arbitraria io faccio due riferimenti il primo agli Stati Uniti il secondo alla Francia
Negli Stati Uniti si dice si continua a dire correntemente che lo and science sono del mosto ottavino otto
Otto ritratti Institutions sono le istituzioni come dire come tradurre tradurre otto ritratti
Influenti autorevoli
Questa non è certamente una
Affermazione che possiamo
Riprodurre in Italia neppure nel continente europeo
Ma questo aiuta molto a spiegare a intendere meglio il la discussione che rimbalzata giustamente in maniera molto
Notevole nella nostra discussione basta ricordare le molte
In molte riferimenti alla sentenza dopo il tre vs DAU farmaceutica
Però per comprendere la natura del rapporto che si è venuto istituendo tra queste due istituzioni socialmente così influenza
In realtà è un gioco molto complesso perché per certi versi
Diritto e scienza sembrano in certe situazioni contendersi delle spoglie di una pur relativa verità
Che sembra essere trasmigrate al dopo le incertezze messe in evidenza nel paradigma scientifico dove trasmigrate al diritto dove legislatore amministratore giudice hanno il potere lo ricordava con una citazione
Molto efficace è quella di Schmitt hanno il potere della rimozione autoritativa del dubbio
O per lo meno o perlomeno in alcune situazioni su questo ritornerò un momento più avanti di chiudere sia pure parenteticamente
Un conflitto sociale
Che è alimentato dallo stesso modo in cui l'innovazione scientifica e tecnologica si propone all'interno delle nostre organizzazione sociale la verità e peraltro che non possiamo guardare al rapporto diritto scienza soltanto come a due
Vita separate o procederà regolamenti di confine e questo credo che sia improprio e in questo momento improponibile
Io
Per quanto mi riguarda suggerirei piuttosto di guardare alle forme di legittimazione reciproca
Che in questo gioco intrecciato spesso emergono e aiutano a capire questa relazione forse meglio di altri punti di vista
Colpisce nell'ultima fase per esempio la disponibilità o addirittura la richiesta da parte della scienza di essere giuridicamente regolata che sembrerebbe contraddire la tradizionale
Non abbandonata evidentemente
Difesa della libertà del ricercatore dello scienziato ma in realtà questo avviene questa richiesta di regolazione giuridica avviene in situazioni in cui la scienza si sì si percepisce
Come
Criticamente valutata dall'organizzazione sociale se non rifiutato sicché anche a ornare la regolazione giuridica che ne limitasse la possibilità di svolgimento in alcune aree avrebbe la funzione di legittimare tutto ciò su cui il legislatore non è specificamente intervenuto
Faccio un caso forse quello più noto
Sia quello in materia di clonazione l'affermazione radicale del divieto di clonazione riproduttiva umana che oggi noi troviamo anche intesti come era
Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea pur essendo in sé un'affermazione ripetutamente criticata in varie sedi
Tuttavia una parte della comunità scientifica
Non dico che l'abbia sollecitato ma non ha certamente osteggiata iniziative in questo senso perché questo come risultato aveva la legittimità della ricerca e dell'utilizzazione di tutte le altre forme di clonazione ecco quindi un primo elemento di cui io credo che dobbiamo tener conto secondo il problema della metabolizzazione sociale dell'innovazione scientifica perché noi che abbiamo avuto negli ultimi tempi non lo dobbiamo dimenticare tutta una serie di innovazioni scientifiche che hanno profondamente inciso sulla stessa antropologia io mi limito a ricordare tutto ciò che riguarda la procreazione assistita sicché in di nuovo il problema dell'intervento legislativo può diventare quando non sceglie le strade del proibizionismo lo strumento per favorire la metabolizzazione sociale di innovazioni scientifiche che altrimenti provocano effetti di spiazzamento molto notevole e per questa via il diritto finisce per convalidare il sapere scientifica
Dall'altra parte
Un diritto capace di introiettate l'innovazione via via proposta dalla scienza e della tecnologiche dalla tecnologia si percepisce
Come una cultura giuridica modernizzata
Questo è molto evidente negli Stati Uniti
Molto meno evidente in altri contesti e io mi limito qui facendo questo salto transatlantico a ricordare la situazione francesi che è quella una situazione estrema
Ci la Francia è il paese dove viene
Frequentemente accusato un modulo linguistico nei titoli di libri disagi lenzuola SESIT pare ci sono forme di espropriazione del diritto da parte di chi la fotografia la biologia la mondializzazione lasciamo da parte la mondializzazione ma la questione della
Perdita di autonomia o addirittura di identità perfetto del
Delli io non mi uso la parola più progresso scientifico dell'innovazione e delle scoperte scientifiche è risentita in quel Paese in maniera particolarmente drammatico
Fino a c'è un libro che credo estremo
Questo libro di Binet proprio sul Wi progressi anti Fick dove l'argomentazione sostanziale e poi quella che spinge in questa direzione
E cioè nel dire che
I modelli giuridici in realtà
Scusate io
Cercando questo il punto perché non può ecco il cammino
Incorporando l'ideologia del progresso
Per favorire il cammino della scienza il diritto avrebbe ormai rinunciato alla stessa protezione dell'umano
E qui ci troviamo di fronte a questa incapacità a mio giudizio di una scienza giuridica che vede messo in discussione la Francia è un Paese dove soprattutto io parlo delle cose che conosco meglio cioè nella tutta la scienza privatistica il modello positivista tradizionale al retto
Con maggiore intensità e forza e dove quindi la necessità di rimettere in discussione
Non soltanto concetti giuridici ma modelli di regolazione giuridica Henry sentita come un'espropriazione della scienza è il come un cedimento alloggi che estranee
Al lavoro del giurista
Sicché
Il giurista non dovrebbe
Farà altro che porre in essere comportamenti che consentono il tranquillo procedere nella scienza
Dietro tutto questo veniamo anche a discussioni italiane che conosciamo benissimo noi ci troviamo di fronte all'affermazione estrema di una tecnica questo è il termine poi adoperato con un'evidentissima del derivazione ai vecchi Haryana una
Potenza della tecnica che annichilisce il diritto questo è il punto estremo della discussione
Ed è una discussione molto complessa io qui mi limito proprio a accennare questo tema ma credo che noi non possiamo non tenerne conto
Boh valutando il Complesso che noi abbiamo di fronte
Sì
La critica è questa crescita infinita della potenza della tecnica che si serve del diritto
In realtà estinguendo nella capacità di indicare scoppi
Questo è il pur
E e qui viene fuori uso una citazione di Michel ville che mi pare abbastanza
Efficace
Il diritto si troverebbe di fronte a una mutilazione lui parla di una mutilazione del diritto per abrogazione della sua causa finale in definitiva adesso semplificando al massimo un po'volgarmente questa discussione mentre l'innovazione scientifica e tecnologica la Tecnè incorporerà ebbe un valore straordinariamente forte il diritto avrebbe perduto la capacità di produrre valore Dini corporali nei propri modelli e quindi di mantenere una capacità di regolazione di fronte al questo è il problema aperto sulla quale evidentemente questo su questo problema io mi limito ai rinunciare evidentemente io ritengo che questo tipo di semplificazione
Ripeto comunali del pietismo Po
Come dire veloce
Non non analizzi compiutamente la realtà che abbiamo di fronte dove perché potrebbero essere molteplici
Gli esempi che mostrano come in settori che sono stati profondamente toccati dall'innovazione scientifica e tecnologica non solo il diritto non è stato annichilito
Non solo i valori non sono stati azzerati di fronte alla pretesa la potenza della tecnica di produrre scoprì ma addirittura non dirò ha prodotto anticorpi ma ha determinato una riflessione ulteriore che ha dato origine a quella che bene o male viene chiamato una nuova di generazione di diritti fondamentali
Se volessi stato giustamente citato Street Dolmen e c'è un saggio famoso intitolato come la medicina ha salvato la vita dell'etica io potrei dire come l'informatica e la biologia hanno salvato la vita almeno del diritto privato che era stato molto marginalizzato e che invece dovendo tornare a riflettere sulla persona ha ritrovato una sua
Capacità anche appunto di produrre valori giuridicamente forti
E questo naturalmente ci porta alla necessità di valutare quel contesto costituzionale di cui è stato a cui è stato fatto richiamo e che non a caso in
Si può discutere certo di questa Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea ma che ha prodotto per esempio gli articoli interne e otto di questa carta quindi il discorso sulla ormai
Definitiva espropriazione subita o voluttà da del diritto da parte di tutto ciò che è imputabile all'innovazione scientifica e tecnologica mi pare una semplificazione che un'analisi realistica in qualche misura smentisce vero è il giurista deve essere ben consapevole del fatto che ci sono indubbiamente delle potenze nella tecnica capacità regolatrici che dei rapporti di cui non può certamente
Disinteressarsi io mi limito
A fare un riferimento alle ricerche nel settore della dell'informe dell'Elettronica delle comunicazioni ai lavori di Lorenzo Lessig per una ragione anche perché lui usa di proposito il termine covo
Il codice non è questa volta però ciò che noi conosciamo
O comunque un compendio di regole giuridiche
Ma è per così dire il codice prodotto dall'innovazione tecnologica che tende a regolare in alcune maniere i rapporti ma poi Lorenz Lessing
No a differenza di altri non si arrende
E ci spiega quali sono poi le tecniche e giuridiche che accoppiate al Codice tecnologico possono consentire una diciamo migliore soluzione di alcuni problemi
Ho una desiderabile assoluzione di alcuni
Naturalmente
Cui a questo punto si pone la questione della junk science della scienza spazzatura perché e il diritto si è posto
Ripeto in particolare negli Stati Uniti il problema di non dare ingresso alla scienza
Spazzatura nelle aule di giustizia certamente ma anche nel ragionamento del Giurì perché molte ricerche molte ricerche mostrano c'è stata anche
Un tantino di autocritica da parte di qualcuno come l'inquinamento del ragionamento giuridico che poi quello riprodotto dalle corti avvenga attraverso una
Scienza spazzatura che entra già nel lavoro degli studiosi prima ancora di avere ingresso come elemento di prova nelle aule di giustizia
Questo mi beh in più io farei un'aggiunta perché questo importante anche per noi valutare il contesto degli Stati Uniti che peraltro è stato revocato molte volte
Una delle ragioni della sottolineatura nel della necessità di non servirsi della cattiva scienza e legata a fattori strutturali che tutti conosciamo benissimo
Ma forse è il caso di richiamarli fattori strutturali del sistema americano
E cioè alcuni fattori sono quelli per esempio del sistema della giuridicità della del lo ci tornerò poi parlando della questione del nesso di causalità della mancanza in moltissime aree di una protezione sociale
Dico e poi la esplosione per effetto di un'attività che è quella della corporazione degli avvocati potentissima
Di due tipi di conflittualità che esso le malpractice in materia medica è i risarcimenti del danno
Soprattutto in mantellina di circolazione automobilistica ma in genere in materia di incidenti naturalmente tutto questo circuito è alimentato deliberatamente attraverso una produzione di evidenti
Se a scientifica per ottenere i risarcimenti che apposto una serie di problemi sicché il discorso relativo al non ingresso della scienza spazzatura anche
Uno un tentativo di ridurre conflittualità che non si è riusciti a raggiungere per via legislativa perché tutti i tentativi di discendi lì
Di intervenire in questa materia si riesca le in via legislativa si sono scontrati con la resistenza radicale dell'American bar association e sicuramente
La lo strumento sociale che più incentiva l'ingresso della già sapienza nel ragionare giuri
Naturalmente
Qui poi e chiudo su questo primo punto
La scienza è stato detto lo voglio sottolineare subito
Non può entrare anche la buona esce che adesso lasciamo un momento da parte l'ha già sapienza la buona scienza non può comunque enterale soprattutto nel Processo con la sua sola capacità di produrre evidenza e quindi per sfondare una decisione che rispecchi virgolette a verità dei fatti
Che noi sappiamo benissimo che la possibilità di utilizzazione se
Di mezzi di prova
Basati su evidenza scientifica o comunque utilizzando mezzi scientificamente accreditati
è subordinata alla loro acquisizione legittima secondo faranno giuridico sicché l'inutilizzabilità in sede giurisdizionale di una serie di elementi che pure hanno una loro evidenza scientifica
Conduce a una decisione conduce a una decisione che
Non tiene conto di questo riferimento ma incorporando ragioni diverse da quelle della verità processuale ma per esempio incorporando la ragione del parità di trattamento al diritto di difesa e così via produce una verità processuale che scorpora un aspetto del contributo scientifico per queste altre
Voi
Perdonerete alla velocità delle considerazioni ma mi giustificherete con le ragioni di tempo secondo punto come la scienza entra nel mondo del diritto non qui oggi
Ieri e oggi soprattutto ma non solo
Abbiamo affrontato la questione
Ponendo c'è il problema di come il diritto interrogarci
E certo questo è un punto essenziale è stato anche messo in evidenza il potere della prova anche la responsabilità e la modalità della domanda io sono incline a
Il
Accedere alla affermazione apparentemente paradossale non ci sono buone risposte ci sono buone domande e come la storia del computer
Garbage in garbage a se tu metti monnezza esce monnezza a scusate la l'espressione ma questo è obiettivamente un problema però il problema che noi dobbiamo
Analizzando questo contesto tener presente è che oggi sempre di più la scienza interroga
E lo fa in vari modi naturalmente non è lo scienziato in quanto tale ma è certamente l'opinione pubblica settori organizzati della società che interrogano in alcuni momenti il diritto
Si possono fare tantissimo essendo quando in Italia si è per esempio sostenuta la necessità di un interventi in materia di procreazione medicalmente assistita dicendo c'è un Far West
Un far west procreativo ecco che una innovazione scientifica importante cioè la possibilità di ricorrere a determinate tecniche mediche per intervenire in situazioni di sterilità si è tramutata in una domanda sociale di diritto che domenica o dovrebbe o avrebbe dovuto tener conto anche dell'evidenza scientifica
Questo il Polo validando la condannandola o altrimenti
Secondo
Il giudice non interroga soltanto attenzione
E noi non possiamo guardare al giudice soltanto come al soggetto che porta proprio per avere una conoscenza scientificamente validata di alcuni fatti ricorre all'esperto e quindi alla scienza
Il giudice e interrogato e la istituzione di frontiera che per prima incontra le novità introdotte nell'organizzazione sociale dalla scena
Questo è un dato in molto importante
E allora
Se io provo a fare una prima valutazione
Non ci troviamo di fronte a almeno tre morti attraverso i quali si stabilisce la relazione giudice scienza e dunque come la scienza interrogativi di Primo l'interpello delle spie
Secondo è stato anche già ricordato ieri
Il riempimento di concetti in determinati c'era concretizzazione concetti indeterminati o il riempimento di clausole generali che indirettamente ma sempre più spesso avete sentito ieri direttamente richiamano
Elementi nozione concetti esperienza scientificamente fondata
In terzo luogo proprio
Il fondamento scientifico da mettere alla base della propria decisione che come vedremo questione diversa dalla ricorso al perito
Sono tre questioni diverse nelle quali il giudice si propone da una parte come utilizzazione del sapere esce
E qui bisogna ricordare non voglio insistere nelle esercitazioni di dover del caso dopo ma lì c'è un altro elemento che va in qualche modo tenuto in considerazione e cioè il riferimento al così detto affinché Ing assai dentista cioè il giudice dovrebbe pensare come uno scienziati
Questo apre moltissime questione lo immaginano è un interrogativo certamente
Che è quello della specializzazione del giudice di fronte a questa situazione ed è una questione che noi abbiamo qui appena sfiorato ma che diventa sempre più importante anche perché lo dirò lo dico subito questo rientrerebbe vuol più propriamente nel discorso sulla questione democratica
La
Tendenziale e crescente tecnicità di alcuni settori induce a collocare in aree diverse da quelle della giurisdizione
La risoluzione della controversia scientifica io faccio un esempio che è abbastanza atipico è anomalo rispetto al panorama internazionale che quello dell'autorità quindi
Mi trovo casualmente a presiedere
Dove è stata addirittura previsto non solo un potere di decisione della controversia da parte dell'autorità medesima cosa che non avviene in molti altri Paesi
Mai stata prevista l'alternatività del ricorso al Garante e all'autorità giudiziaria e allora perché ma qui evidentemente c'è una ragione perché in consapevole o no il legislatore ha ritenuto che un certo tipo di controversia potesse trovare migliore collocazione in un'area più specializzate
E questo problema del pensare come scienziato diventa un problema che un po'mette in discussione
Certo
Questo non mette direttamente in discussione l'unità della figura del giudice
Il suo essere perito dei periti ne fa crescere la responsabilità sociale ma parte apre indubbiamente anche quest'altro problema
Che va in qualche modo risolto affrontato
Per evitare proprio la fuga dalla giurisdizione di una serie di questioni ritenute portatrici
Di un carico di conoscenza scientifica tale da non potesse essere affidata alle istanze giuridiche tradizionali questo è un problema
Che indubbiamente abbiamo di fronte
Quindi il giudice utilizzatore del sapere scientifico il giudice regolatore della innovazione scientifico tecnologica il giudice risolutore della controversia sociale innescata dal dall'innovazione scientifica e tecnologica
Ora il giudice naturalmente in questa situazione
E si trova in in condizioni diverso perché si può trovare nella condizione di utilizzare la scienza è già stato ricordato come strumento per liberarsi
Di una parte della responsabilità del giudizio proprio adducendo l'outlet carattere autoritativo dell'indicazione uscenti ma naturalmente e qui il contesto all'Inter culturale all'interno del quale si lavora diventa determinante può diventare prigioniero della indicazione che li tiene Ford
Dal mondo scientifico
In questo senso la preoccupazione peraltro l'ho già detto che mi pare infondata esagerata
Teoricamente debole del timore dell'espropriazione del diritto da parte di logiche diverse prodotte dalla ricerca scientifica da logiche prima che prima ancora che dalla singola
Scoperta innovazione scientifica certamente cornice una questione rilevanti
E allora come ci troviamo di fronte all'insieme di queste questioni
Io mi limito
A ricordare tre il primo utilizzatore del sapere scientifico e quello di cui abbiamo tanto discusso io non non aggiungo nessuna parola
Secondo regolatore dell'innovazione scientifica e tecnologica attraverso una serie di tecniche sempre più complicate
In certa misura anche raffinate perché l'insieme degli strumenti a cui il giudice può ricorrere ormai
Molto
Sofisticato e non ci sono più soltanto le tradizionali clausole generali concetti indeterminati che comunque si sono perduti diffondendo in maniera tale da modificare certamente la loro percezione la possibilità di collocarli nel sistema giuridico nel suo insieme ma ci sono tutti questi strumenti al limite entra a far l'ho e soffrono che sono gli standard di codici di deontologia le linee guida
Che mettono
In campo ristretto all'innovazione scientifica e tecnologica quello che potremmo chiamare il tentativo di costruire un sistema di diritto o meno statico cioè
Un sistema di diritto che può adeguarsi
Al mutamento determinato dall'innovazione scientifica e tecnologica senza dover ripercorrere la strada della legislazione parlarne
Questo è evidentemente un punto di estrema delicatezza che di nuovo segnano nel quadro della questione democratica perché non è piccola cose
Infine risolutore della controversia sociale innescata dalla novità rappresentata dal contributo della scienza
Noi abbia i i giudici italiani hanno già sullo rotta e avrà
Sul loro tavolo due questioni che io ce ne sono tantissime ricordo due uno la nuova legge la nuova posso dire nuova sciagurata legge sulla procreazione assistita perché non mi sento di essere a valutativo di fronte a questa legge
Prevede per esempio il divieto di congelamento degli embrioni
Ma in questo momento tutta una serie di studiosi
Ed i medici che operano in questo settore
Stanno mettendo a punto una serie di tecniche di congelamento che non rientrerebbero in base a taluni paradigmi fissati dalla scienza nella nozione di ebreo purtroppo anche oggi di fronte alla unione dei gameti maschili è femminile il giudice si troverà di fronte al problema di dire se
Questa entità congelata
Rita come sotto il rinvio previste dalla nuova legge questo è un tipo di controversie che nasce dalla scienza e dalla società e che va sul tavolo del giudice
Come i giudici milanesi si palleggia notando una vicenda drammatica di una giovane donna che si chiama Eluana Englaro che è da dieci anni in coma profondo sorretta da
Alimentazione e ventilazione forzata qui il paradigma giuridico consenso informato
Illegittimità dei trattamenti di sopravvivenza che non abbiano nessuna possibilità di avere effetti
Positivi per la persona
Indicata si scontra con la difficoltà di collocare la ventilazione e la indentazione forzata nel campo dei trattamenti di sopravvivenza oppure nella nell'ambito delle attività ordinarie di sostegno le prime liberamente rinunciabile e quindi oggi c'è tutto il meccanismo di questa donna ma lasciamo da parte questo le altre invece che non rientra non rientrando nell'ambito dei trattamenti di sopravvivenza non sarebbero tali da poter giustificate l'intervento questione molto delicata datato perché per esempio questo inciderà fortemente sui contenuti dei cosiddetti testamenti di vita testamenti biologici
Perché se ne potrebbe trarre una conclusione
Che esclude la possibilità di autonoma decisione dell'interessato che potrebbe rinunciare ai trattamenti di sopravvivenza ma non potrebbe nelle sue direttive anticipate
Direttive anticipate dire e questi trattamenti ordinari dovrebbero essere interrotte
Quindi il giudice di fronte a questo e interrogato dalla controversia sociale questa è una controversia sociale non c'è nessun dubbio che però ma originale dalla
Da una modalità della innovazione scientifica e qui si pone una questione più generale
Se di fronte a questo tipo di Problemi la via giudiziaria non sia preferibile alle altre alla stessa via legislative per due ragioni da una parte ed è quella più ovvia più nota quella della della flessibilità e quindi dell'adattabilità continua attraverso gli interventi del giudice diffusi sul territorio vicini alla situazione reale
Rispetto alla
Difficoltà dell'intervento legislativo mento fortemente anche ideologizzato e comunque tale da non poter non con difficoltà prevedere casistiche che hanno
Delle caratteristiche sempre fortemente innovativo
Ma c'è anche un'altra
Raggiungono che è stata esaminato in varie situazioni
Attraverso l'intervento giudiziario può crescere l'accettabilità sociale di misure di interventi che
Avendo venendo dall'innovazione scientifica e tecnologica producono tuttavia un forte turbamento sociale
C'è un'analisi fatta da Guido Calabresi nella sentenza Rover sostituente alla famosa sentenza
E leggi ha legittimato e l'interruzione della gravidanza negli Stati Uniti e dove Guido Calabresi adesso voglio di nuovo
Banalizzo assai e dice in sostanza che forse i giudici della Corte Suprema se si fossero limitati
Ad affermarlo che
La il i divieti legislativi in questa materia al
Andavano contro un valore fortemente condiviso negli Stati Uniti che la cosiddetta privacy dalla camera da letto
Avrebbero determinato una maggiore accettazione sociale della decisione che invece scemata drammaticamente perché hanno voluto dire la loro
Sul l'embrione forse o no persone se il feto fosse oppresso ventre questo è un tipo di riferimento e a parte l'auto inabilità scientifica divide fortemente la
Opinione pubblica americana chiamando in causa altri tipi di valore ecco il la possibilità che il giudice attraverso un uso prudente
Degli strumenti a sua disposizione Possa invece far crescere l'accettabilità sociale anche per una ragione
Perché la decisione giudiziale a differenza della decisione legislativa a indisse a insiste su la
La promessa e in una situazione diversa o un diverso non giudici potrebbe decidere diversamente sicché la controversia non è chiusa definitivamente
Davanti all'opinione pubblica ma la delegittimazione di taluni orientamenti
I
Virgolette normativi non è la stessa che si sarebbe avuta in presenza mio intervento legislativo
Quindi non ci troviamo di fronte anche a questo problema ha come si a chi qual è il soggetto Meglio legittimato a rispondere alla richiesta che proviene dalla società innescata dalla scienza e in questo caso quella che potrebbe essere considerata quando si parla della magistratura come istituzione di frontiera
La prima cioè che fronteggia i nuovi problemi e conflitti sociali legati all'innovazione scientifica e tecnologica può essere letta in due morti
Lia avviene la prima valutazione la prima valutazione una prima selezione degli interessi che prepara quell'intervento legislativo
Oppure
Senza escludere questa eventualità la possibilità di mantenere invece in questa prima linea
Questa prossimità sociale e istituzionale lasciati in questa prima linea di prossimità sociale istituzionale la decisione in queste materie naturalmente
Perché qui è stato detto molte volte
Qui faccio solo un riferimento rapido l'uso politico della scienza
E molto accentuati sono state fatte volti di ferimenti qui
Caso di Porto Marghera
Ricorso molte volte nel senso che l'utilizzazione di un certo parametro scientifico
Sostiene operazioni di politica del
E qui il tema a mio giudizio messo benissimo in evidenza
Da varie relazioni quello riguardante il nesso di causalità quello certamente oggi è uno dei banchi di prova più difficili in questa materia credo che quando Fiandaca ci ha messo di fronte
In modo molto netto
Alla rapporto tra garantismo individuale e possibilità di regolazione sociale
Di alcuni conflitti e ammesso il vitto non dico sulla piazza ma ha messo in evidenza un punto problematico e che noi non possiamo certamente
Certamente eludere e alla domanda di giusta sacrosanta di Michele tra Ruffo ma insomma lui davanti ai mass Torzo al alla perdita di chance alla forme come la market share responsabili insomma che cosa ci raccontate
Beh il racconto in questo senso a me non è che pare semplice ma mette in evidenza un problema legato proprio all'istituto dalla
E in alcuni sistemi certamente ed è stato detto e non da oggi e io ho condiviso per la mia parte questa tesi si presenta come un vero diritto pubblico maschera
Laddove non c'è la possibilità di dare una risposta o per una decisione
Io non voglio un sistema di welfare efficiente
Un sistema di welfare efficiente moltiplica le controversie di tipo in diritti individuali un sistema di welfare Refice inefficiente
è in bocca il lui il ricorso alla cattiva scienza per poter ma cattiva scienza non per una ragione perversa ma per dare il rapporto risposte in termini giuridici a situazioni effettivamente rilevanti dal punto di vista sociale bloccati alcuni canali si dice sistema della responsabilità civile è un sistema che storicamente a giocato questo ruolo a mio giudizio diventa meno vero faccio di nuovo una citazione di Guido Calabresi che scrisse
Un bellissimo saggio sulla responsabilità civile come sistema come strumento della Società mista
Oggi proprio lo spostarsi molto nella direzione del mercato e il deperimento di presenze pubbliche
Sta ulteriormente complicando il sistema della responsabilità civile è stato detto giustamente che il sistema della responsabilità civile in realtà mette in evidenza la nascita di forme di contratto politico terrà il cittadino e le istituzioni che passa attraverso questa responsabilità civile come sostituto funzionale di istituzione del all'interno del di questa di questo nuovo quadro evidentemente il ricorso all'evidenza scientifica perché si tratta di questioni legate a incidenti perché si tratta di questioni legata alla salute in grandissima parte assume un ruolo determinante
E quindi in questa materia la scienza diventa davvero un campo di battaglia all'interno del quale si confrontano politicamente diverse opzioni di politica venti
E con grosse responsabilità proprio su rispetto alla possibilità di far entrare
La scienza nel mondo del diritto faccio una domanda prima di passare velocemente alle ultime due questioni socio molto
Più
Sintetico poi che io ho parlato di un un
Non perché io sia affezionato sono questione la responsabilità civile ma perché come si dice ci sono state attivate giustamente per i capelli io mi domando
Se no io oggi una serie questa è una domanda
Un intero una domanda che io rivolgo ai costi
Se no o in un centro così come il concetto di responsabilità civile in questo nuovo ambiente che caratterizzato da che cosa dal fatto che lì la il modo in cui il contesto giuridico istituzionale si organizza evoca o meno il ricorso alla scena sa perché è evidente che in un sistema di protezione sociale molto forte non si fa preferire
Alla alla necessità di evidenze scientifiche che mi mettano in condizione di poter esigere da un soggetto privato da un soggetto pubblico l'intervento di sostegno individuale non sa quindi in questo senso la scienza non entra nella discussione mentre entra in queste altre situazioni allora io mi pongo questo problema
Non dobbiamo ogni legge perché questa sarà ed è una questione che interroga il giudice non è soltanto una questione che riguarda interrogherà probabilmente molto il giudice costituzionale
Di fronte a una serie di novità indotte soprattutto dall'innovazione
Tecnologica più che da quella scientifica ma non me la sento di separare drasticamente le due cose
E cioè
Ci sono tutta una serie di concetti che in un ambiente profondamente segnato dall'innovazione scientifica e tecnologica reggono poco ormai faccio alcune domande molto bene
La Costituzione parla di
Sviluppo della personalità nelle formazioni sociali domani
E formazione sociale anche una comunità virtuale su internet perché da questo derivano conseguenze molto importanti per ciò che riguarda la possibilità e la legittimità e la ragionevolezza degli interventi legislativi in questo settore
Il corpo al corpo elettronico si estendono alcune garanzie che sono state previste per il corpo fisico dal momento che è tutta una serie di intromissioni sono molto più agevoli per la prima che non per la seconda strada la libertà di comunicazione attraverso leve
Può essere ancora riguardata tenendo ferma la distinzione tra dati esterni dati interni che
A cui molti
Costituzionalisti italiani rimangono affezionati che Costella libertà di circolazione in ambiente videosorvegliato
Mi sono spostato su un altro terreno ma evidentemente se il giudice chiedo scusa costituzionale fosse investito
Di una questione di costituzionalità che riguarda una norma vi relativa alla conserva
Non è del traffico
Su internet o
Al tracciamento degli accessi assiti o alla partecipazione alla chat o a fuoco dovrebbe tener conto proprio di questi dati
Che io sto riguarda Righi ricordato velocemente le ultime due questioni la questione dei modelli
Non
Già Vittorio villa già ricordato anche con l'evocazione Dell'Atti adiacente alla scienza giuridica di Bobbio
Quale sia stato quanto sia stato compromesso il rapporto
E quindi su questo terreno quello che io qui vorrei dire
Che il problema della scienza proprio perché al di là ripeto di un high tech pietismo un po'facile
A il potere della scienza
Straordinariamente incisivo il problema che noi abbiamo di fronte e quello da una parte di avere un diritto che incorpori anche esso valorizza
E qui ma posso solo fare un accenno il problema e l'emersione prepotenti
Del
Dimensione dei diritti fondamentali
Evidentemente essenziale questa
Secondo
I modelli ai quali si può fare riferimento
Già in i i io alcune cose le ho già dette perché c'è
Ho fatto riferimento al modello legislativo
Ho fatto riferimento al modello giudiziario c'è un terzo modello sul quale tornerò tra un momento che il modello tecnocratico in questa materia di cui noi non dobbiamo sottovalutare la rilevanza
Ora sciocche tutti questi modelli tuttavia debbono in qualche modo incorporare debbono comunque tener presente
Il problema della disciplina del dubbio happening certezza
Con la sua solita i
Come dire capacità anche ironica di cogliere
Le questioni ieri Luigi Lombardi ci diceva ma io qui mi sono trovato di fronte al rigoglio del dubbio
In una materia in cui invece per storia tradizione e anche per solidi fondamenti ancora attuali come lui ci ricordava e del di avere certezze
Non possiamo soltanto dire c'è una trasmigrazione Letcher incertezze noi giuristi
Tirati magari per i capelli ma forse non dimentichiamo
Il varrone cause che si doveva tirare su in quel modo e quindi questa è un'altra indicazione di metodo che dovremmo tener presenti non possiamo però fermarci a questo tipo di
Considerazione naturalmente noi qui abbiamo avuto in questi anni proprio un tentativo di introdurre
Strumenti e modelli di disciplina giuridica per cercare di governare
O almeno di ridurre in modo significativo i rischi individuali e collettivi determinati dall'innovazione scientifica e tecnologica
In primo luogo i principi di prevenzione e soprattutto di precauzione che qualcuno in particolare il BTP principio di precauzione è stato senza mezzi termini
Accusato continua a essere accusato di antiscientifico
Questo è un punto che credo noi dopo perché questo è un punto di applicazione di un principio perché riguarda che ha ricadute operative estremamente importante credo che nella ridefinizione
L'approfondimento del principio
Di precauzione la misura della sua accettabilità sociale perché qui il vero problema è il rapporto con il mercato
Questo noi non lo possiamo dimenticare in tutte queste materie perché attenzione io te lo dico giustamente
Gaetano Silvestri ha parlato della corporazione scientifica ma noi non possiamo dimenticare che oggi c'è un profilo di scena della scienza che in realtà si risolve nella dinamiche nelle logiche di mercato e quindi fare di interrare
Nel discorso giuridico attraverso il medio della scienza
Degli interessi che sono pure gli interessi di mercato richiede una particolare attenzione altrimenti avrebbe ragione nella sua
Esasperazione o follia antiscientifica Bin quando dice il diritto rinuncia alla protezione dell'umano
E noi allora ci troviamo di fronte non solo all'introduzione di questi principi
Che evidentemente sono dei filtri severi
Ma io vorrei richiamare l'attenzione e questo è interessante proprio nel gioco dei modelli che in questi anni nella disciplinati questa fu o nel
Tentativo di valutare le modalità di ingresso dell'innovazione scientifica e tecnologica nella dimensione prima di tutto dell'accettabilità sociale ma poi anche della legittimità giuridica a mio giudizio posso sbagliare semplifico assai c'è stato nuove un mutamento di paradigma
Evidente soprattutto sul continente europeo
In questa materia usando il riferimento alla bioetica si è partiti
Da una serie di principi di riferimento che erano tutti tra
Dalla filosofia dovrà
Principi di beneficenza ma l'efficienza giustizia sì oggi andiamo a guardare quali sono nelle stesse materie negli stessi argomenti i principi di darsi sono dei principi che sono tutti i tratti dalla riflessione giù esso il consenso informato la tutela della riservatezza e il divieto di commercializzare
O comunque il divieto di trarre profitto da una
Questo è un
è un mutamento di paradigma interessante perché di fronte alla realtà rappresentata dall'innovazione scientifica e tecnologica sia adoperando strumenti che non negano per nulla quelli che erano tradizionalmente posti principi fondatori
Tipi della bioetica
Ma ne specificano attraverso la dimensione giuridica la stessa capacità regolativa che evidentemente quegli altri principi non erano in grado di esprimere questo mi pare un punto interessante
Allo stesso tempo allo stesso tempo
Va bene questo vediamo l'ultima questione
Quel riguardante
La questione della democrazia
Io ho già fatto una serie di riferimenti e qui io indicherò con estrema velocità alcune questioni primo la questione della democrazia si pone già nel momento in cui si decide di ricorrere alle spalle perché evidentemente qui ci possiamo trovare di fronte a dislivelli di poteri straordinari
In parte compensati in altri ambienti
Caso ovvio banale e Class actions si può attraverso la mobilitazione collettiva
Di una pluralità di soggetti in genere danneggiati mettere in campo le risorse finanziarie per poter ottenere una espertissimo
Di qualità e anche di autorevolezza scientifica pari a quella che il contendente che in genere è una grande impresa commenta intanto
Quindi e qui c'è un problema ovviamente di democrazia perché la possibilità di giocare ad armi impari nel
Nel
Nel Foro è un punto fondamentale però non sempre questo basta perché ci sono Circuiti molto più complicato io ricordo un caso italiano
Nel una controversia nella quale l'espertissimo Centi ha giocato un ruolo molto importante il caso del maiale
Il tasso del Vajont io non lo voglio ricordare per tutta una serie di implicazioni eppure molto significative del lusso dell'argomentazione scientifica nella deciso da una per una ragione
Quando le parti civili e lo stesso giudice
Si trovò di fronte alla necessità di avere una sua espertissimi scientifica
Non trovo in Italia nessuno disponibile a fare questo tipo di attività
Ed il tipo di legame che gli specialisti di questo settore avvenne l'anno corpo le impresse che a metà operate in questa materia sintesi dovette ricorrere a un esperto strada
Quindi c'è questo molto problema che io ripeto non credo che non sia
Indifferente è che io classifico sotto la questione della democrazia nei rapporti tra diritto esce
Cioè un secondo punto che è quello legato al fatto che l'argomentazione scientifica
Può essere di guardate
Non solo come un contributo alla definizione della verità ma che come uno strumento per la riduzione dell'arbitrio e questo è un punto molto problematico ci tornerò tra un momento ma lo volevo segnalare
Terza questione mi avvicino sempre più a quelle più complicate
Quello sulla separazione dei poteri qui non c'è nessun dubbio che
In realtà l'evidenza scientifica e la possibilità di ricorrere a questo tipo di argomentazione di strumenti può rendere anche più penetrante il controllo di legalità
E in molti casi e in molti casi si cerca di aggirare proprio attraverso la presentazione nella legge nell'atto amministrativo di un'evidenza scientifica che certamente contesta questo è un grosso problema ma certamente io credo che vada inquadrato nell'ambito del controllo di legalità
Quarto punto il problema del governo dei sa questa è una questione apertis
Chi ha in queste materie la possibilità di dire non la ultima parola ma certamente una parola socialmente
Rilevante
Evidentemente a questo punto la tradizionale
Considerazione del giudice perito dei periti il riferimento al suo libero convincimento diventa anche io
Ho guardato l'orologio quindi minore età perdonare se adesso faccio una vera galoppa
Diventa uno strumento per non delegare decisioni socialmente e individualmente pensanti unicamente al governo dei sapienti che poi in molti casi e nient'altro
E il governo di coloro i quali sono portatori di interessi di settore il discorso sui poteri forti che ieri
Ci ricordava Luigi lombardi credo che debba avere ingresso nella nostra
Ultimo punto su queste poi una battuta finale il rischio della deriva scettici
Tu lo hai evocato nel caso del DNA e ma oggi noi siamo di fronte lo devo dire perché questo è un problema di come si costruisce un sistema
Se noi riteniamo che tutta una serie di questioni
E si possono porre davanti al giudice e sono davanti all'amministrazione che sono di competenza del legislatore possano essere risolti con un semplicistici ricorso a una tecnologia che ogni giorno non solo è più prodiga di promesse
Ma
Produce uno affetta di strumenti tecnologici
Abbastanza Peres
Con una tendenza che visibilissima nelle cose di cui se noi vogliamo costruire contesto ci dobbiamo anche non dico preoccupati almeno diamo per se
Se mi viene
Prospettata la possibilità della via tecnologica alla risoluzione della controversia riguardante il l'accertamento del responsabile di un reato facendo esclusivo affidamento
Sulla prova del DNA
Si possono avere non solo quelle conclusi quelli si corre quei rischi che ricordava Gaetano Silvestri che rientrano in un canone che deve essere adoperato in questa materia cioè
Il problema dei falsi positivi e dei falsi
Ah c'è un'altra questione quando negli entriamo per esempio su nella materia del DNA dobbiamo tener conto del fatto che e molto faccio perché procurarsi il DNA di una persona è una cosa straordinariamente agevole basta un cappello se io faccio trovare sul luogo del delitto Capello di una persona
è questa persona attraverso quel cappello si risale
Con l'analisi del DNA a questo signore voi vi rendete conto del rischio di affidare a questo tipo di prova
Un valore decisi
Non c'è nessun dubbio e questo a una serie
Di implicazioni problematica per esempio riguardante l'opportunità le modalità di costituzione di tante energie questo è un punto che io credo gli esempi potrebbero essere molti ma qui che se noi ci poniamo il problema del diritto espropriato da noi ci troveremmo qui ci troviamo in primo luogo di fronte alla politica espropriata da quando si affidi a una serie di processi di decisione alla tecnologia io non valuto più lette in
Sì ogni sociali in una in un quartiere in una scuola ma metto dall'etere
E a questo punto traduca un problema sociale attraverso l'intermediazione tecnologica in un puro problematica
Fine quindi ci sono dare il modo in cui tecnologia e scienza entrano nella dimensione del tipo
Domande finali è evidente che non è oggi
Almeno per me no né strumenti né capacità in questa materia non non credo che si possa porre
Volontaristica mente all'ordine del giorno come obiettivo di breve periodo una ricostruzione di un'unità dei saperi che ci libererebbe almeno da qualcuno degli interrogativi che abbiamo di fronte
Che certamente però
Esisteva un problema di siamo espressione no
Un problema di alloggi con problema di comunicazione tra i portatori di questi diversi sapete e attenzione i portatori di queste diverse responsabilità perché è giusto dire
Come è stato ripetutamente detto che poi il fatto della decisione legislativa amministrativa giudiziale è insistendo molto su questo ultimo è un carico di responsabilità particolarmente rilevante dal punto di vista sociale
E quindi mantenere l'apertura questo
Io non ero presente alla lezione magistrale dal professor Benning Erma certo il riferimento al che oggi rispecchia uno dei tanti moduli che ai quali i giuristi ricorrono volentieri quello che è la procedimentalizzazione che consente l'inserimento nel procedimento di voti di voci diverse e quindi di un dialogo non a distanza ma di un dialogo molto raro cucina io credo molto questo ma credo di più o meglio ritengo che questo tipo di di confronto tra le discipline ricondotto in procedimenti andrebbero tutti rende tanti sia possibile ossia particolarmente produttivo se in prima c'è anche se posso usare questa espressione un diritto dialogante perché il problema che abbiamo di fronte se alcuni dei riferimenti che io ho fatto prima hanno un senso non si tratta soltanto di fare entrare nella discussione giuridica il tanto il poco il buono al cattivo della acquisizione scientifica ma c'è un problema a mio giudizio mi pare anche questo una grande banalità ma dico eh dobbiamo tener conto che dietro di me il problema del sempre della nostra del fatto che noi guardiamo alla scienza come portatrice non più di certezze e delle magnifiche sorti e progressive e via dicendo ma che ormai la scienza incorpora culture questo è un punto che noi dobbiamo in qualche modo tenere presente eh questa apertura è in primo luogo per poter poi utilizzare al meglio una procedimentalizzazione delle decisi Ronnie che significa dare voce a una molteplicità di soggetti di competenze se attraverso gli strumenti del diritto viene mantenuta anche l'apertura alle diverse culture che sono presenti che è una cosa diversa dai discorsi sul relativismo al multiculturalismo che hanno diritto di cittadinanza per carità ma che qui a mio giudizio assumono esattamente quel si
In città e cioè di guardare più a fondo dietro l'etichetta scienza a una molteplicità di situazioni che sono usiamo una vecchia espressione culturalmente determinante
Io rinnovare creazione tra la facoltà fiorentina da parte di noi che siamo stati invitati abbiamo potuto quindi intrattenere questo dialogo così come credo di interpretare il sentimento del pubblico nel ringraziare quanti hanno partecipato come relatori come intervenienti
Per ciò che riguarda Stefano Rodotà come sintetizzatore di tutto il nostro discorso grazie a tutti convegni giusto
Ce ne andiamo veloce
Comunque però io
Potrebbe essere o
Quel
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qua
Qui