"Sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica" - promossa dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica, da Radicali Italiani e dal Partito Radicale Transnazionale(dal 9 al 10 ottobre 2004 presso l'Hotel Ergife, Via Aurelia n. 619)

Buongiorno buongiorno a tutte apriamo il lavori di questa giornata conclusiva della sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Siamo lo ricordiamo anche indiretta da radio radicale che ringraziamo moltissimo anche per questo dobbiamo appunto iniziale siamo già un po'in ritardo speriamo di non avere perso troppi gli ascoltatori della radio per questo nostro piccolo ritardo inizio professione con alcune questioni tecniche perché brevemente vorrei ricordare le stanze che devono essere lasciate a mezzogiorno
Tutti coloro che non parlano o italiano o inglese si possono procurare le zuffe
Specchio accade con Nichetti
Ricordo che questa mattinata vedrà l'interventi come è già stato operabile preannunciato di Tullio regge di Luciano De Crescenzo di François scempi
Di Giulio Giorello Di Cesare Galli di Marco Pannella ma questa essendo anche la giornata conclusiva
è giornata di dibattito dibattito con i relatori di questi due giorni che sono rimasti qui e dibattito con i partecipanti anche che si potranno registrare iscrivere per per potere intervenire per potere parlare
Abbiamo affrontato ieri sia degli aspetti più prettamente scientifici in particolare sulle biotecnologie Massiah anche riferimenti più generali del rapporto tra politica e scienza tra leggi
Scienza nella relazione
Di apertura o anche cercato di proporre a ciascuno di voi un percorso che formalizzeremo in un testo che sarà sottoposto a voi chi di voi vorrà eventualmente sottoscriverlo un percorso di lavoro quindi non soltanto questo non è concepito soltanto come una
Confronto in un convegno di testi e di proposte è ovviamente anche questo ma per chi lo vorrà anche il tentativo di
Avviare un percorso di lavoro comune
Verso quello che abbiamo chiamato congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Da fare lavorare sotto forma proprio di associazione di chi vorrà farne parte con un comitato promotore con un segretariato di coordinamento ma insomma anche di questo andremo a discutere con l'aiuto di un testo
Vi sarà altra Preve distribuito riprendiamo però le fila del dibattito che abbiamo avviato con gli interventi prima di Tullio regge e poi ti François Asa Shehu Feld quindi do la parola ora a Tullio regge che è ordinario di teorie quantistiche della materia al Politecnico di Torino e socio nazionale dell'Accademia dei Lincei il titolo del suo intervento della sua relazione il ritorno al Medioevo
Per la precisione sono ormai in pensione il suo professore emerito al Politecnico di Torino comunque il niente di grave
Ritorno al Medioevo
Come molti di voi sapranno spostato deputato europeo dall'ottantanove novantaquattro se la Pannella come o intanto ci si scontrava e e mi ricordo
All'epoca non aveva ancora le idee chiare qui cosa fosse il ritorno al Medioevo chi volesse tornare meglio avevo e forse anche le posizioni di molte persone avrà meno polarizzate
Comunque a è arrivata credo in quegli anni lì a me arrivata nel novantadue siano circa a metà strada la notizia che al San Raffaele di Milano avevano curato una bambina i ammalata di che è andata con difetto generi c'aveva
Un immunodeficienza congenita di quelle che in inglese vengono chiamate Bobo Bedini
Dovrebbero vivere chiuse vi è una palla distintivi di plastica oppure e l'ambiente comunque sigillato
Con tutti i pericoli e poi le sofferenze del caso ebbene l'intervento che ha bissato il secondo nel mondo il primo elemento America è stato fatto San Raffaele di Milano
E io ho avuto notizia con una certa soddisfazione
Mi sottratto alla BPER dei del parlamento di Strasburgo davanti a me avevo collega
Io ho raccontato di questa cosa
Perché quell'ora
Vincerlo o quant'era contrario a queste a questi interventi
Mi ha detto non sono possibili non si devono fare non mi ricordo più esattamente le parole insomma Iveco è stato fatto la risposta gelida fu sì ma non si sa cosa possa fare all'ambiente
Perché è una di quelle frasi raccolte che vengono tirate fuori quando non si hanno più argomenti
C'è è caratteristica di queste frasi e nel non dare mai un meccanismo preciso
Esempio di danno all'ambiente ma di tirarne fuori alcuni alcune parole emblematiche che generano paura
Ansia catastrofismo chiamatelo come volete
Con la quale si può bloccare una o si vuole bloccare l'iniziativa a qualunque costo senza dover scendere appunto nei dettagli
Di informazione somma salute della bambina non ne furono non ne chiese
Assolutamente
E qual era la parte più
Raccapricciante messo trovato davanti è la versione ventesimo secolo era ancora ventesimo secolo Daily quelli che avevano imposto il divieto di fissazione dei cadaveri
Che è durato fino credo all'epoca di Napoleone all'Università di Padova mostrano ancora comizio meglio di un'aula Magna
Credo una botola in cui vennero a farci volare i cadaveri quando veniva l'ispezione d'via dalla polizia del tempo faccia sparire il cadavere lì in maniera delle entravano trova ampi niente Gaetano avere diciamo parla di sezione mi ricorda anche un
Cioè la parte che mi ha molto raggelato che non sia informato sulla salute dal della bambina per niente come sarebbe non lo interessava minimamente
Mi ricorda con epigramma di
Americano lo scrittore americano Henry Louis Mencken
Chiare di Baltimora
Questo che
Ha detto che
Adesso definiva i puritani se puritano
è un signore che soffre intensamente
Va pensiero che qualcuno da qualche parte del mondo sia felice
Questi son puritani signori cioè le sofferenze umane non mi toccano
è la parte che forse invecchiando vedendo tanta gente in giro che patisce comincio a
Comincia a farmi soffrire comincio a capire un po'meglio
Signori c'è un gran numero di malattie genetiche in giro
Di cui io stesso sono la vittima mi lascia vivo diciamo non è che ci soffoca granché c'è gente che sta peggio di me non son qui per lamentarmi solo per dire che mi serve
Perché mi fa capire molte cose semplicemente quello tutto diverso se uno lo tocca personalmente oppure se lo sente dire
E il comunque questa e cene tantissime India nel mondo ce n'è qualcuno ne sento di delle valutazioni valutazioni più sul numero per esempio malattie genetiche sono che son circa due mila tipi
Numericamente non sono ciascuno di questi molto rilevanti nel senso che
E difficile da reperire molti ammalati de de siamo che patiscono dalla stesso difetto genetico eccome se necessario per cominciare a a vedere se si può fare una cura o no perché purtroppo questi difetti genetici sono variabili esso si abbandona non non sono mai C due difetti esattamente uguali ora molto raramente per cui hanno delle tute che sedia rendono difficile la ricerca ad una cura e questa cura deve essere mandata avanti non ammettendo un implica poi quanto ne so sta cellule staminali di cui si è parlato però implica un intervento sul genoma e questo si fa normalmente estraendo del midollo osseo dal dal braccio ad esempio buttandolo almeno riparando il danno su questo porzioni di Milos voi Rimini ha rimesso dentro e quindi con la prima bambina che fu curata dei quartieri raccontavo adesso vale scuole pubbliche senza terapia di sostegno fra l'altro e e quindi è un risultato che sarà ci vorranno anni di studio prima di poterlo estendere a vari altri tipi di di difetti genetici
E e quindi questo intervento che però è è fortemente osteggiato da vari gruppi essenzialmente antiscientifico sì
Che soffre dei tassametri appunto al atti alla scienza riesca a guarire qualche grave malattia
Signori la mia idea è che bisogna tirare avanti battersi energicamente chiunque può essere colpito in qualunque famiglia può saltare fuori qualcosa
E quindi piene ebbene andare avanti
In un altro caso mi son trovato in televisione Congo una cara signora anche lui dalla di origine ambientalista è un altro
E lì c'è stata una grossa battaglia sia assurdo interventi sul genoma diciamo umano scopo curativo ma anche sul miglio GM di cui non entro oggi a meno che non ci sia una richiesta
Conte il uscendo phone questa signora mi aggredì perché sostenevo pure sul interventi sul genoma
Ce n'è un altro di tipo un po'diverso che veniva fatto all'epoca ma non credo più adesso
E cioè ci sono delle delle persone che hanno un difetto genetico
Seguente ex anzi è un ormone
Io lo chiamo ormone poi di quelli del ramo mi magari dicono guarda pure guardi professore non si chiama così ma con che chiamiamolo così che viene secreto dal dall'organismo umano e che quando l'il numero di globuli rossi da un organo innova sotto un certo livello dall'ordine di produzione di globuli rossi e quindi è necessario alla vita
Certe persone nascono con l'ormone difettoso è un difetto genetico
Allora all'epoca avevo hanno preso una mucca signori la averlo fatto in la trasformazione sulla mucca invece ad avere l'ormone bovino perfetto ma per i bovini aveva l'ormone umano
La Montemar no sì filtrava il latte e veniamo fuori questo mormone che ha ben viva veniva venduto iniziale
Prima per salvare gli ammalati si faccia Anton sfusi o nel di sangue che Proto smettevo hanno a essere un sacco di altre malattie molto poco piacevole costavano il doppio
Con questo non c'è pericolo di trasmissione di malattie e costava di meno parla cronaca questo propone il famoso e podi Pantani il corridore tesi che i saperi veri che fanno i corrono in bicicletta ha bisogno di molti globuli rossi per andare in salita specie in montagna e quindi era è diventato un commercio illegale che dimostra che non tutte tutte le buone idee un bel momento se spinte troppo in là cominciando a dare degli inconvenienti e bisogna si vuole ordine e in queste cose
Comunque in testa signora mi aggredì e mi disse ma lei tornare a queste essere mezza mucca mezzo uomo
E anche lì della salute di tanti poveracci ne riportava niente rito ma come può guarire insomma trattarlo salvare queste persone a disse bisogna salvarla senza fare la mucca transgenica
Lampo il fatto nel senso che adesso ci sono culture batteriche che danno lo stesso
La retro l'eritropoietina che è il nome tecnico e non è un non sono mute costa molto di meno in me stesso metodo con cui si fa l'insulina ormai perché adesso si distrusse insulina umana e non estratta da maiali per salvare il via Betti sì
Ora la reazione fu in ogni caso negativa
Quindi c'è tutta una serie di no pubblicazione di De Carlo di proprio in stile religioso mistico fanatico che gli ho steso da questo tipo di intervento
Vorrei ancora andare avanti cinque minuti per quanto riguarda le staminali ripeto io sono un fisico non sono del ramo maschietto in giro le cose che ha consiglio a tutti di fare di informarsi da qualcuno che spieghi in parole povere di cosa si tratta
Alla cedola somatica è una cellula o per molti di voi sapranno già che non è ancora differenziata cioè è una cellula che la prima che via dalla fecondazione dell'ovulo e allora qui si ottiene una cedola che poi comincia a dividersi
E fa copie di se stesse di se stessa per Roma o occhiali donna di Siena di giorni
E e si forma un sacchetto
Hillary Sperti mi perdonino questo mio mia parlata popolare ma è una forma un sacchetto che è pieno di queste cellule staminali
Sarà Stamina la differenza essere comincia dopo il decimo giorno evidente reversibile lesse una tosse seminale si differenzia diventa cellula per esempio dell'epidermide o di altro non può tornare indietro a quanto mi dicono però prima non mi ha detto cosa sia al punto se che questo sacchetto piene di seminari si rompe in due ben nascono due gemelli detti sia il modo con cui nascono teoricamente si potrebbe prendere una di queste cellule falla riprodurre a parte che si otterrebbe un clone è un gemello fatto ad arte
In questo modo se non sono non sono differenziate capita dopo la differenziazione
Allora al alla a quanto mi dicono sono utilissime perché esse c'è un signore che ha un tanta verso danneggiato
O non c'è la ne ha soldi residenti si inietta vogliono iniettare delle cellule staminali laddove sia del pancreas queste riproducendo sì
Fanno cielo del del del del pancreas e lo ricrea no e in maniera che un diabetico può uscire da una triste situazione non dico che sia stato fatto ma è una delle idee da esplorare Melotti alla ricerca il fatto è che c'è una forte opposizione su questo punto perché il punto fondamentale e se l'essere umano e già lì quando viene fuori la prima staminale oppure di vettura quando ci sono queste staminali fatte
Come un trapianto di DNA adesso sto spiegano i diamanti e non ascolta la fecondazione luogo e che comunque quando sia a queste
Il punto è che viene già considerato come essere umano da varie religioni allora di toccare una staminale è un po'come commettere omicidio e quindi non si potrebbero non vogliono che vengano usate prima del del decimo giorno Orta ed essi mordono son tutti d'accordo a meno che non si usava il genitore avverte molto più gravi
E che quindi non entro ma non non si vuole cioè dopo sono più o meno tutti d'accordo prima no perché c'è una forte opposizione all'uso terapeutico di queste cellule staminali
Se io dovessi dare la mia opinione è la la em lezione staminali stanno all'organismo o al feto che si sta sviluppando un poco come un mucchio di mattoni e sta a una casa che rispetto è in costruzione si comincia col col portale sullo spiazzo una montagna di mattoni e poi questi vengono accumulati rosolato e viene Fauré la casa è uno stadio preliminare
E non si può neppure dire quante anime abbia questo tre embrione che precede tutto perché se uno lo divide in due ottiene due individui e quindi il si può chiedere dal punto di vista terrosi Toselli le due anime resistevano all'inizio oppure se una è stata messa all'istante delle in cui si spacca tutto ecco da via può nascono varie questioni che non sono ben chiare
Io sono altamente favorevole usare le sono staminali per guarire persone salvare vite
E salvare gravi sofferenze umane mi rendo conto che questo è un argomento molto controverso continuerà e stracotto verso ma nuove anche un punto sul quale bisognava decidersi è un nome fornendo un punto di a in cui non esistono praticamente precedenti da nessuna parte
E in cui anzi è la tecnologia in quel campo li può creare nuove situazioni che al momento non sono neppure anticipabili
Come quelle di creazioni di Cerro staminale con altri metodi che non siano dal volo loro fertili esatto e quindi tutto questo apre un contenzioso che sarà difficile sembra a sanare e sul quale conviene aprire la discussione
Però adesso signori io ho finito
Grazie al professor Tullio regge
Per il suo intervento che ci ha così immediatamente portato già nel cuore del dibattito degli argomenti pur non avendo avuto la possibilità di sentire la giornata di ieri pare che ci sia una ottima continuità con i temi e anche i problemi sollevati nella giornata di ieri
La stessa impossibilità di seguire il dibattito di ieri ma non dubitiamo anche di capacità di e possibilità di porre i temi alla nostra attenzione
Per falso Hashem perché è membro della Società europea di embriologia dell'autorità britannica sulla fertilità umana e l'embriologia
E che c'era raggiunti per questa giornata di oggi François c'è un field
Presenterà la sua relazione anche con la l'aiuto delle immagini e quindi in particolare che può servire da www punto radio radicale punto it potrà anche vedere questo a te la parola al fax
Grazie buongiorno al Signore & Signori parlare italiano un po'ma non degni
Andrà resa orizzontale con e quindi mi devo scusare con tutti ma dovrà continuare l'inglese e sono molto felice lieta di essere qui oggi e sono grata per aver ricevuto il vostro invito estremamente importante poter comunicare
Dobbiamo comunicare in modo illimitato senza confini questo vale per tutti gli scienziati io sono un medico clinico inoltre o anche una formazione giuridica e quindi ho pensato oggi di usare e utilizzare come esempio
Un legge che è stata di recente emanata qui in Italia che evidentemente voi conoscete è stata emanata il diciannove di febbraio di quest'anno
E i miei colleghi la ritengono un vero disastro
Io so che ieri ancora oggi se ha parlato delle cellule staminali naturalmente
Le cellule staminali rappresentano una speranza per moltissime malattie gravi
Comunque come medico clinico io ho preferito parlarle di un altro argomento che forse non è stato sottolineato tanto nei quotidiani nei titoli dei giornali ma come medico si esercita quotidianamente importante questo e cioè le conseguenze di una legge
Relativamente alle cure quotidiane che noi dobbiamo offrire ai nostri pazienti io
Da altri abbiamo questa stessa ammissione cioè cerchiamo di aiutare quelle persone che magari non possono arrivare ad una gravidanza senza il nostro aiuto ebbene questo il titolo della mia presentazione una legge buona una legge cattiva o nessuna legge e l'interazione poi tra l'etica
E la legge nel tecnologia della riproduzione o della fertilizzazione assistita come è stato già detto
Che cose un embrione una domanda fondamentale per noi ed è importante quindi non solo per la nostra professione ma anche per la ricerca
E si tratta di un interesse
Che vivo in tutto il mondo è una cosa che ci riguarda tutti in fondo è il simbolo del nostro stesso futuro e quindi è anche un andamento Franco mento emblematico simbolico nella nostra società europea abbiamo deciso di non cambia chiamare
L'entità un pre embrione ma piuttosto un embrione di tre impianto è un termine altamente descrittivo e tra l'altro non esso oggetto alle critiche che sentiamo
Sì parla di tre e allora ci dicono voi scienziati potete fare ciò che volete ma io ho però in regno unito ma ho anche un ragionamento tipicamente francese è un privilegio secondo me
Perché credo comunque che in Regno Unito abbiamo una legge una legislazione che ci consente di trattare i nostri pazienti in tanti modi diversi e mi riferisco alla donazione alla restrizione ora le proibizione della restrizione dei gameti ma questo in realtà è una forte penalizzazione
Per le coppie esteri e naturalmente consentito il Regno Unito in molti dei Paesi dell'Europa
E quindi questo embrione come concetto è molto importante perché rispecchia tutte le nostre visioni psico sociali e culturali della famiglia
E e nel Regno Unito e sono felice di poter dire che noi dobbiamo anche pensare al benessere lì un futuro bambino in futuro essere umano e quindi abbiamo anche questa responsabilità nel trattare i nostri pazienti
E questo ovviamente ha molto a che fare con ciò che io vidi reo è una storia un racconto siciliano così lo definisco io torniamo quindi alla legge alla pratica
Sì
Naturalmente vi una interazione tra le leggi l'etica perché la legge è un simbolo della società un simbolo che fa capire che vi possono essere dei limiti imposti e io cito sempre questo professore di diritto perché è sempre più assist sicuro è sempre più utile fare riferimento ad una persona autorevole e questa persona ha detto che la legge l'etica operano nell'ambito dei ma interazione ineluttabile tra loro almeno lo speriamo e si tratta di un sistema due sistemi diversi di Ordine normativo sia vogliamo esaminare le capire se sono accettabili oppure se vanno cambiati
E questo professore dice anche che a volte vi è una sovrapposizione ed è molto coraggioso per un professore di diritto dire questo quindi una sovrapposizione ma a volte una conflittualità
Ora io vi mostrerò le prove anche se non gli servono che la recente legge italiana evidentemente è in forte conflitto con i valori normativi Ticino la scienza però non è un concetto assestante perché abbiamo bisogno di operare nell'ambito di una società dove naturalmente vi è un senso anche di cittadinanza e noi non siamo al di sopra della legge
E quindi continuiamo con le nostre domande che cos'è una legge cattiva il professore ha detto che è una legge può produrre o anche obbligare una persona a comportarsi in modo poco etico è un esempio della legge italiana è questa si ai sensi di una recente legge un mio collega in Italia dovesse creare degli embrioni
E tre tre embrioni ecco il massimo e questo due o tre al massimo ebbene questi devono essere tutti sostituiti nell'utero della donna
E questo è l'articolo quattordici della legge italiana
Non devono creare un numero di embrioni superiore ad un unico
E quindi non deve essere comunque superiore a tre a in Sicilia ho parlato di un racconto siciliano un caso siciliano lo conoscerete
E quindi partiamo dai fatti
Sono questi fatti una signora aveva bisogno della fecondazione assistita era prodotto gli embrioni era una donna giovane quindi non è raro avere una buona risposta con questo tipo di stimolo e poi sempre seguendo la attuale legge i tre embrioni sono stati sostituiti nel suo nel suo corpo impiantati era noi sappiamo tutti
A
No che forse questa è sempre stato un mea culpa della nostra professione sappiamo che quando si parla di tre embrioni vi è un pericolo non tanto per le mamme
Perché le mamme oggi non hanno questi forti rischi costretti Ricci però vi sono i rischi di gravidanze multiple
E poi per quanto riguarda il futuro bambino per esempio Regno Unito ma dobbiamo tener conto del benessere del futuro bambino del nascituro
E molti studi hanno mostrato che la ricorrenza di gravidanze multiple la conseguenza della tipologia della fecondazione assistita
Per diversi anni ormai stiamo cercando di convincere tutti i nostri colleghi che dunque dovrebbe essere il massimo
E e quindi vi sono dei dati scientifici che mostrano che è al di sotto dei l'età di quarant'anni più o meno e il tasso di gravidanza allo stesso livello di successo che sia che se ne lei intanto noi due o tre
Ecco
Anch'esso a
Ovviamente mi sono sempre delle complicanze possibili ebbene molti principi forse sono venuti meno non sono stati osservati
La coppia non ha la stessa autonomia che avrebbe in altri Paesi europei
Europei potrebbero dire abbiamo quattro cinque sei embrioni venti anni siamo nel due in alcuni Paesi come per esempio in Belgio o in ispezioni Norvegia stanno iniziando a impiantarle uno alla volta
Della migliore qualità poi una crioconservazione degli altri passano alcuni anni ancora crioconservazione e poi se ne impiantano due
Questo è uno dei principi che è stato violato un altro principio che è stato violato spaventato di fare il nome di questa signora eppure questo nome è stato su circolato è stato fatto
In tutti i giornali a livello internazionale non so se la signora abbia dato il suo consenso
Tutto il mondo ma i sacchi questa signora e tutto il mondo sa anche un'altra cosa che è un po'particolare per una donna
Infatti la signora si è dovuta rivolgere ad un giudice per ridurre la gravidanza Three gemellare a gemellare
Perché questa signora aveva in mente il futuro del dei suoi figli
Ora non è mai facile per una donna non è mai facile subire un una una Bortot
Ed è ancora più difficile quando la gravidanza indesiderata e quindi potete ben immaginare cosa abbia provato a questa signora quando si tratta di una coppia che cerca da molto tempo di concepire
No
Quindi non soltanto abbiamo avuto a che fare con le conseguenze della legge ma siamo tornati al dibattito dell'embrione o del feto e quindi della Bortot in questo contesto è un tabù per alcune società quando è consentito questo tipo di rapporto deve essere consentito in quale e situazioni e quindi ci si deve rivolgere ad un giudice abbiamo visto che si è trattato di un caso abbastanza insolito almeno a livello internazionale per avere questo tipo di permesso
Come ho già menzionato noi abbiamo ormai una buona conoscenza una conoscenza che noi condividiamo
Con tutta la comunità scientifica tutti conosciamo i mali di una gravidanza multipla e complicanze ora io sono qua senatrice di questa task force della Società europea per la riproduzione dell'ideologia e noi abbiamo pubblicato diversi testi uno si riferisce proprio a queste complicanze delle gravidanze multiple quindi non è una novità
Noi cerchiamo sempre dello o analizzare in modo logico qual è il principio di cui si sta parlando e in che ordine vogliamo valutarli abbiamo il principio dell'autonomia per esempio oggi come oggi è importante
Dare una voce al nostro paziente perché non siamo più nell'era del paternalismo quando il medico diceva io sono cosa devo fare
E e facciamo a modo mio non si fa più così naturalmente e poi vi è un altro principio importante che è quello
Della responsabilità nei confronti di una futura persona vulnerabile ora non so parlando in termini filosofici di quando una persona diventa una persona ci sono dei trattati interi non vogliamo parlare di questo oggi è un altro dei principi quello dell'autonomia che è stato trascurato
E poi il principio della giustizia se qui parliamo
Dite in termini economici o etici
Riferendoci dallo Stato
Per esempio se deve dare questa assistenza
Ora non possiamo costringere una donna deve dire una Bortot parziale non è inconcepibile e poi cosa succede se i finanziamenti pubblici o privati vengono destinati a questa tecnica e poi ante anche ad un'altra pratica che è quella della riduzione embrionale la chiamiamo così
Ecco molti principi sono stati violati e quindi noi ora raccomandiamo attraverso la nostra associazione che l'obiettivo di dal della fecondazione assistita deve essere quello di avere una gravidanza singola mi sono tante implicazioni naturalmente comunque noi abbiamo anche raccomandato che quando i risultati vengono presentati a livello nazionale ed internazionale ci debba essere una colonna di dati per le gravidanze singole è un'altra colonna per le gravidanze gemellari
Che potrebbe essere vista appunto come complicanza
Minore o moderate poi tutto il resto dovrebbe essere messo nella colonna delle complicanze gravi è bene credo di avere chiarito
Che non che possano essere evitate ma che appunto ci sono questi in considerazione da fare in merito alla legge italiana
Avevamo bisogno
Di affrontare il tema in questo modo la regolamentazione può funzionare a livello professionale ma non è sempre così e molto spesso c'è questa violazione della fiducia
Lettera alcuni scienziati medici e il pubblico in generale perché vi sono dei casi in cui i medici fanno parte di turno Touré degli atti di tortura oppure scienziati che falsificano i propri risultati proprio per poter ripubblicare
Dandone un altro senso e quindi non ci sorprende quando nella società sta ci si rende conto che non è sufficiente un Codice
Etico e che quindi ci vuole una qualche forma di legge naturalmente sono tutte attività che devono essere trasparenti è una bellissima immagine questa se vediamo
Che è una scultura di Barrack forse britannica non più invita e non segue gli sviluppi di questa nuova tecnica ma vediamo che i bambini possono essere normali sappiamo che un bambino può essere più piccolo di un altro succede quando vi è un parto primeggia si gemellare
Possono nascere prematuramente e alcuni di questi nascituri purtroppo potrebbero non essere sale perfettamente sani
Ebbene credo di aver spiegato le nostre linee guida ora facciamo qualche esempio concreto perché secondo me molto importante è importante comunicare
Nei vari Paesi e voglio mostrarvi cosa affatto effettivamente la nostra società europea aveva cercato di elaborare congiuntamente numerosi dati e questo naturalmente importante perché ci illumina illumina la professione da una sorta di guida qui vediamo alla disponibilità del numero di cicli
Di fertilità di fecondazione il in vitro per un milioni di abitanti quindi è un raffronto dell'incidenza abbastanza diretto potete vedere che nei Paesi nordici Danimarca Finlandia Islanda sono in testa vediamo questo aumento da destra a sinistra che si è registrato negli ultimi cinque anni e poi da mille cinquecento a mille novecento cicli più o meno tutti fecondazione assistita per milioni di abitanti per un milione di abitanti e in basso vediamo nel Regno Unito e l'Ungheria
E il dato è di circa cinque cinquantasei cento cicli per un milione di abitanti allora che cosa significano questi dati significa che vi sono più coppie infertili nei Paesi nordici no assolutamente no non vi è motivo di credere sulla base di altri studi che l'incidenza dell'infertilità sia diversa nei diversi paesi oppure no che
Vi siano stati che delle modifiche negli ultimi cinquanta cento anni e questo perché molte donne hanno
Diversi profili di carriera
Professionali
E quindi rispetto a tanti anni fa si iniziano a creare a fare le famiglie in età più tardiva ora vi sono delle differenze
Attivamente le decisioni politiche quindi finanziamenti e questo ci fa capire che nei Paesi nordici si è deciso di finanziare con i fondi dello Stato questo tipo di trattamento
In nel Regno Unito dove io lavoro
Abbiamo soltanto il venti per cento del finanziamento di tutti questi cicli invece Francia mio paese di origine molte coppie possono avere accesso a due oltre o più ciclisti
Fecondazione assistita in genere viene rimborsato da quello che in Francia si chiama il sistema di sicurezza sociale questo è il significato di questi dati
Ebbene sono cose che noi conosciamo da tempo ormai comunque vediamo i partitari gemellari questi sono i dati appanno di parto non parlo dei casi in cui
Vengono raccolti infine gli embrioni eccetera e persone che poi decidono di avere una riduzione embrionale no parlo proprio del momento del parto
E quindi abbiamo due categorie la categoria in cui vi è una e non ci pensa elevata maggiore di due virgola cinque per cento di parti è una categoria che secondo noi è un migliore è un esempio migliore cioè un'incidenza ridotta sono molto grata ai miei colleghi per avermi dato questi dati dati che sono stati esaminati per la prima volta nel nostro incontro di giugno bene sono dati molto chiari
E quindi l'obiettivo è quello di arrivare a uno zero virgola cinque per cento come in Danimarca
Non non abbiamo nulla diamo zero quindi Sandia e in Lettonia questo è molto bello e vuol dire che i cicli forse non sono sufficienti per arrivare anche ad una piccola percentuale comunque vediamo che in alcuni Paesi
Sì raggiunge un livello costo elevato di gravidanza multipla ora cerchiamo di trarre qualche conclusione una visione lei cavalli ed etica citiamo di nuovo dica illustrazione ha detto che
Una legge inizialmente può sembrare uno strumento più potente che non l'etica perché sono provvedimenti autorevoli se si vuole essere bravi cittadini si deve osservare la legge
Ora io ho dei documenti italiani leggi non letti in aereo ho letto tutte le conseguenze e ho visto che i miei colleghi italiani potrebbero eventualmente trovarsi a violare
La legge e quindi subire delle sanzioni
La legge ancora una volta può sembrare più potente perché naturalmente viene e sposta pubblicamente in modo sistematico
E quindi vi sono molti articoli nella stampa quotidiana sulle leggi che non sulle questioni filosofiche ed etiche e poi è più facile fare applicare rispettare la legge questo o attraverso le forze dell'ordine o altri
Enti e poi possibile modificarla semplicemente bisogna rivotare in Parlamento oppure adottare un altro strumento di modifica però dice di senza la legge senza una dimensione etica
Nel nel migliore delle ipotesi pragmatica e invece nella peggiore delle ipotesi porta ad un fallimento etico ora forse non avrei usato questi termini ma queste sono parole espresse da un professore di diritto che operano a Toronto ora impoverita la legge in quanto forse non può sempre educare d'ispirare le persone e quindi distinguere e il bene dal male quando non a questa sua dimensione etica allora per concludere una legge cattiva migliore di una legge nessuna legge no certo che no
In Italia non vi era una legge sulla fecondazione assistita fino allo scorso febbraio molti dei nostri colleghi italiani e naturalmente sono conosciuti all'interno a dirlo a livello internazionale e alcuni forse non hanno seguito la tendenza che vogliamo tutti seguire lo abbiamo letto nei giornali e cioè le donazioni da parte delle signore molto avanti nel negli anni e infatti sappiamo tra l'altro che
Un altro tabù che è quasi un reato è quello della clonazione riproduttiva sapete che naturalmente è molto diversa dalla clonazione terapeutica e quindi dall'utilizzo delle cellule staminali
Offre per via del trasferimento del nucleo o per via dei gli embrioni disponibili
E poi
A questa legge a anche delle ripercussioni negative infatti vi sono già esempi di Energia abbastanza accettabile in Regno Unito abbiamo la human faccio le sei settembre ore girate dal mille novecentonovanta però non abbiamo un monopolio in Regno Unito e poi in Belgio in Grecia di recente hanno emanato delle leggi e fino all'anno scorso non ve ne erano
E consentono decies sugli embrioni e l'uso delle cellule staminali anche in questi Paesi quindi la legge
è necessaria forza dal punto di vista simbolico perché in fondo si tratta di una voce pubblica un volto pubblico a lavoro che svolgiamo noi e naturalmente
In questo incontro
Si è parlato anche del concetto di dichiarazioni internazionali anche questi hanno un'importanza simbolica benché non abbiano la stessa potenza la stessa forza di un legge però forse un giorno avranno una maggiore forza infine vorrei ringraziarvi tutti per aver ascoltato la mia presentazione e e mi pare di aver sentito che in Italia sarà possibile
Vedere un'evoluzione in questo settore probabilmente attraverso referendum sono molto alto per ascoltare
Grazie
Perché fermarci Francoise scienza e Jennifer cui attraente
Cioni
Grazie fosforescenti le stiamo appunto lavorando l'abolizione di questo legge più di un milione di firme sono già state raccolte
E se non si troverà qualche diversivo per evitare i referendum dovevo passare al voto tra pochi mesi cioè prima
Dare la parola Giulio Giorello voglio ricordare ancora una volta
E qui a voi ma anche agli ascoltatori
Di radio radicale che è stato distribuito è nelle vostre cartelline ed è pubblicato sui siti internet su www punto Luca Coscioni punto it
L'appello internazionale contro la messa al bando della ricerca scientifica sulle cellule staminali in particolare la tecnica
Della clonazione terapeutica o del cosiddetto trasferimento nucleare voglio visto che non l'abbiamo ancora fatto in realtà leggere il dispositivo finale di questo appello che dice considerato l'articolo quindici del fatto internazionale sui diritti economici sociali e culturali che impegna gli stati ratificatori a rispettare la libertà indispensabile per la ricerca scientifica
L'articolo dodici che stabilisce il diritto di ciascuno al godimento del miglior livello e qualità raggiungibile di salute fisica e mentale
E il commento numero quattordici a tale articolo che stabilisce l'obbligo degli Stati di rispettare proteggere e realizzare tali diritti
Dora e che il tempo gli interpreti spero che abbiano trovato il documento il documento che in italiano intitolato Appello contro la messa al bando internazionale della ricerca se potete
E il dispositivo finale dice noi sottoscritti
Ci appelliamo al segretario generale e agli stati membri dell'ONU affinché respinga hanno ogni proposta volta a proibire la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Sia per quanto riguarda l'utilizzo di embrioni soprannumerario comunque destinate alla distruzione che per la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare finalizzato alla produzione di cellule staminali
Tale proibizione se approvata a livello mondiale come proposto da decine di Paesi già in occasione della cinquantottesimo sessione dell'Assemblea generale del due mila e tre
Rappresenterebbe una condanna a un'esistenza priva di speranza
Che affermino il diritto alla vita alla salute garantendo libertà di scienza coscienza e conoscenze questo l'appello che è stato nel frattempo sottoscritto da diciannove premi Nobel e da personalità importanti del mondo scientifico internazionale ed anche ed anche italiane che invitiamo ciascuno a sottoscrive
è adesso previsto l'intervento di Giulio Giorello che professore ordinario di filosofia della scienza all'Università degli Studi di Mila professor Giorello alla parola
Sì grazie presidente premiato la parola credo di dovervi porgere delle scuse per non è stato presente ieri per ragioni che non dipendono dalla mia volontà
Vi chiedo anche di scusate il tono di voce dovuto a una infra i Datura di stagione un po'di febbre
Vorrei innanzi tutto dire che io mi sento come dire molto sempre non ho molto aiuto questo intervento dalla proprio dalla lettura dell'appello che è stato dato prima che mi sembra un appello fortemente condivisibile
Anche se c'è qualcuno che sostiene che gli appelli lì sono contro la scienza leggo oggi
G un'intervista del professor D'Agostino presidente del Comitato nazionale di bioetica qui in Italia che sostiene che iniziative tipo appelli e referendum sarebbero contro la scienza sarebbe anche interessante sapere che l'idea di scienza professor D'Agostino credo che sia quella di un del peggior positivismo non si possono mai immaginare ma ritornerò magari su questo punto
Il titolo del di questo intervento era stato dato un po'rapidamente libertà di ricerca e libertà di espressione io non so se stiamo come diceva prima Tullio regge tornando al Medioevo certo che alcune cose del passato vengono in mente
Ne cito una tanto tratta perché mi sembra una e più sintomatiche
Virgolette aperte
Perché io l'ho incontrato un signore del parlamento d'Inghilterra
Il il grande matematico Galileo Galilei ormai vecchio e cieco prigioniero dell'Inquisizione per aver osato pensare in astronomia qualcosa di diverso da quello che volevano i suoi censori
Francescani e domenica mille seicentoquarantaquattro è una battuta Dijon Merton dal suo testo Ario pacifica indifesa della libertà distante
Quindi il primo punto che varrebbe la pena di sottolineare
Perché c'è sempre bisogno di dirlo evidentemente è che io non so se la scienza sia o non sia democratica come me qui dice il professor D'Agostino certamente però nella scienza la componente di libertà di ricerca e di espressione fondamentale
Luna una fa una faccia dell'altra ricerca una parte espressione in e dall'altra
E quindi di sembra molto curioso che da un certo punto di vista politici Vito coloro che sono interessati della salute
Punto del corpo statale o dei leader religiosi coloro che sono interessati alla salvezza delle anime vengano metterci becco cioè vengano a dire quello che appunto uno può pensare o no in astronomia come in biologia
Come nelle biotecnologie
Questo è il punto è un primo aspetto legato alla libertà dentro l'impero ascientifica
Ma come è stato già detto prima questo mio intervento c'è anche una libertà più generale della comunità in cui la col la comunità e scientifica spessa immersa
Cioè c'è un tu quindi un problema di libertà di ricerca ma c'è anche un problema da parte dei dei cittadini di poter usufruire con le dovute garanzie dei risultati della ricerca e qui appunto per coloro che si riconoscono in quella tradizione che chiamiamo normalmente di una società perda o di una società libera vale un principio che fu a dico son cose di secoli passati che fu detto in maniera molto chiara nel mille ottocentocinquantanove Daggiano Steward nel nel suo saggio On Liberty
Ciascuno è l'arbitro della della sua salute fisica morale e spirituale e nessun'altro può decidere quello che bene per l'Ulivo
E anche questo è un po'è un un punto molto importante
Entrando nel concreto per il una legge italiana la famosa legge sulla fecondazione
Ne è molto curioso che il nuovo leggo oggi sulla Repubblica un'osservazione di questo tipo la seconda tratta assistita è una terapia
Quindi non si può fare a persone anziane non è ammissibile per motivi futili per esempio nel caso d'una donna senza parlare
E infine non può essere fatta per predisporre il sesso del nascituro vorrei sapere chi decide se un motivo è futile o meno se non il più innanzitutto il diretto interessato
O ci deve essere un comitato che dica che che e indica ricca i vari gradi di futilità o da una misura di futilità per le varie adiacente libere degli degli individui
Questo appunto un elemento su cui di nuovo vale la pena di riflettere
Perché una serie di mosse lo dice molto bene in questo testo introduttivo al convegno Gilberto Corbellini una serie di mosse che vengono oggi raggi presentate
Nel nostro paese e non solo
E lo porto portando o proponendosi di portare a dei divieti sono mosse che violano tanto la libertà di ricerca interno alla comunità scientifica quanto la libertà del conte il singolo consumatore
E quindi sono doppiamente illiberali sui liberali perché non gioca lo sviluppo in pace in fisica sono illiberali perché appunto urto condannano alcune scelte degli individui come futili tra virgolette o inutile o socialmente perniciose
Sulla base di valutazioni che Soro valutazioni forse proprio di certa tradizioni presenti ti nella società ma non sono non non certamente delle valutazioni univoche e definiti in modo non ambiguo
Valga per tutto proprio lo scontro che si è prodotto recentemente dui due sulla qui in questione i di bio tecnologie
Tra i due attuali concorrenti alla presidenza degli Stati Uniti da una parte una posizione strettamente proibizionista dica sostenuto età dal presidente Bush e d'altra parte invece una una buona posizione
Molto più liberalizzata sostenuta da giocare
Quindi di si tratta di una questione estremamente delicata in cui io credo che ci sia in gioco essenzialmente la nostra libertà nel doppio senso di cittadini e di persone quando del caso che lavorino alla impresa impresa scientifica
Non ho molto di più di aggiungere nere su questo punto a quanto ha già detto per esempio Tullio regge
Tullio regge prima in un si definiva favorevole all'Aem
All'uso non solo del delle cellule staminali
E appunto riprendeva il dibattito che di nuovo un dibattito di valutazioni generali
Di carattere moralistico e non scientifico sulla questione appunto dottor dei possibili del possibile Statuto di ad alcune cellule
Ha di nuovo come si può sostenere per esempio una un un ragionamento di questo genere quando Stefano Rodotà dice che ognuno ha il diritto di nasce quel patrimonio genetico non manipolato
Non è forse un riconoscimento che anche l'embrione dei diritti il che equivale a dire resse ne facciamo alcuni vincoli generali su una casa
Vuol dire questi vincoli si applicano già in mattone che la costituiscono evidentemente no
Quindi molti di questi argomenti che vengono non ho tirati fuori a proposito delle varie inviolabilità o della natura o del genoma eccetera sono tipici paralogismo i che esposto dal tutto alla parte una serie di qualificazione
Niente non entro neanche io nella questione teme che riguarda gli organismi geneticamente modificati a cui accennava Tullio regge prima
Avendo scritto su questo argomento più d'una volta e avendo dove lo sottolineato come la difesa di una pretesa natura incontaminata e semplicemente utopistica
Va presa era invece riprendere alcune le questioni pertinenti alla alla cosiddetta inviolabilità o integrità del genoma umano
Ecco su questo punto che Ester viene continuamente s'è tirato fuori anche in molte di quelle proposte proibizionista i che a cui si è accennato precedentemente
Ecco a questo punto sembra che in realtà i pareri siano piuttosto discordi e non e non molto ben definiti per esempio nel mille novecentonovanta sette l'International baionette s'committee
Creato dall'UNESCO l'unico non ha ma proprio in una dichiarazione di personale sul genoma umano il diritto umano non ha minimamente alte vietato in modo esplicito
Con le cosiddette manipolazioni sulla linea germinale
Si è limitato a dire attenzione bene che occorre prima di procedere virgoletta perse una valutazione io rigorose anticipata dei potenziali rischi e benefici fine della citazione
Che come voi potete capire immediatamente vuol dire tutto e il contrario di tutto cioè non si potrebbe esprimersi in modo do do più valgo di questo cosa vuol dire una Barucci attrazione rigorosa anticipata dei potenziali rischi
Vuol dire forse a dimostrazione che qualunque tecnica non a rischio alcuno
Se qualunque se noi dovessimo per qualunque tecnica dovrà dimostrare prima
Che in assoluto in tutto lo spazio tempo non non ha rischio potenziale alcuno noi non faremmo nulla nella nostra nella nostra nemmeno come diceva il frutto dei tempi John Locke avremmo il coraggio di uscire di casa
Ecco quindi di di questa vaghezza
Fra credo capire come attualmente molte di queste argomentazioni siano di carattere fortemente vago ove evasivo che permettono se è una interpretazione restrittiva sia una interpretazioni invece c'è piuttosto lasca
Terminerei con un riferimento otto a una battuta di Christian dedurre premio Nobel per la medicina per la biologia il quale dalle sottolinea un caso uso piuttosto interessante di deroga al principio di inviolabilità del genoma umano
Cito dicevi tu se si dimostrasse fattibile eliminare da un genoma trasmissibili gene mutante responsabile della malattia di Huntington
Non sarebbero certo molti coloro che si opporrà ebbero alla eradicazione di un gene così maligno
Che sicuramente non possiede alcun margine di riscatto
La posizione né di Christian de Duve mi sembra interessante sotto un doppio profilo uno è un profilo biografico vuole ricordare che Christian de Duve si è formato da buon cattolico nella una Terna delle università che sono più tra ideazione al mente
Legata a quella tradizione in Belgio alludesse ad di di Lovanio
E e comunque non ha mai sentito uno stridore tra questa sua formazione questa sua matrice intellettuale
Generale e la sua pratica scientifica estremamente libera estremamente aperta proprio nel settore delle stesse biotecnologiche
Ma questo è una valutazione né di carattere biografico ne aggiungerei per concludere re una invece più generale le è ben vero che in un in tempi P abbastanza Brevi rispetto a ai ai tempi abituali storici a cui noi siamo hanno in cui ci siamo formati arriveremo a del ha una sua a mettere a punto una serie di tecniche che si potranno etichettare con una battuta rimodellare la vita lo stiamo già facendo detto in molti contesti e e in particolare entrerà sempre di più il contesto degli essere umani
Ebbene né quando si do Dossi si trovasse di fronte alla possibilità di rimodellare la vita letta in un modo che potrebbe le de eliminare o comunque ridurre forti cause di sofferenze nelle generazioni future
Io devo dire che questo è un parere strettamente personale la penso esattamente come Christian deduco troverei io responsabile non servirsi dalle tecniche avanzate a cui che ci mette a disposizioni le migliori teorie scientifiche
Scientifiche disponibili cioè credo che non intervenire scientificamente sarebbe un un modo di lavarsene le mani sarebbe una fuga dalla responsabilità e coloro che parlano
Tanto talvolta secondo me a torto di in amore per la vita impegno in difesa della vita Olympe indifesa e natura dovrà tener conto delle possibilità effettive che avrebbe le tecniche scientifiche
Di migliorare potentemente la nostra stessa condizione lottando do tutti insieme conto la malattia e contro il dolore
Senza permette si dà giudizi sul desideri bisogni Soni distinguendo ciò che i furti da ciò che non lo è grazie
Grazie al professor Giulio Giorello e grazie anche per avere ricordato
Christian del genere che è uno dei ricordiamo otto e cinquanta premi Nobel e quando
Luca mando il suo messaggio con Emma
In occasione delle elezioni politiche del due mila uno proprio intervenne sottoscrisse a sostegno di Luca Coscioni della sua candidatura alle elezioni politiche non era forse è scontato che così accadesse che cinquanta premi Nobel da tutto il mondo tranne che dall'Italia facessero questo e quindi vogliamo anche ricordare quella quella pagina della quale poco coi i cittadini italiani hanno potuto conoscere così come poco hanno potuto conoscere o stanno conoscendo se leggiamo i giornali di oggi di questi lavori e di questa riunione ne approfittiamo quindi per ringraziare il direttore
Del del giornale L'Unità Furio Colombo che ha invece deciso di pubblicare
Oggi uno un estratto della relazione di Luca Coscioni a questi lavori altrimenti appunto ci dobbiamo accontentare dell'intervista
Al professor D'Agostino della quale un altro passaggio che nulla a che vedere con discorso sulla scienza ma c'è un altro passaggio mi pare
Rivelatore della proprio della psicologia e della predisposizione della persona
Che nel motivare la ragione per la quale non bisogna adesso pensare a modificare questa legge ticket dice anche mi auguro che la maggioranza che ha votato la legge sia coerente nel difenderla con orgoglio
Quindi una categoria psicologica necessaria dimostrando di aver agito consapevolmente
Altrimenti nell'elettorato si diffonderà la sfiducia
Ecco credo che questa fa questo commento di per sé non particolarmente
Dannoso né significativo sia in realtà rivelatore di un approccio di chi usa la legge e di chi vuole usare la politica dello Stato per imporre non sono un'etica ma persino una sì Cologgi ha una una un modo di sentire il mondo e la vita Pécout questa della sfiducia
Era una cosa particolarmente cara anche a Mussolini ma anche a tanti altri
I grandi personaggi della storia che appunto si preoccupavano di come il comportamento delle personalità pubblica non dovesse portare il popolo a essere sfiduciato essere scoraggiato essere demoralizzato
Allora prima scusa Marco vorrei anche
Segnalare Marco Pannella tornano semplicemente che c'è anche un articolo sul Sole ventiquattro Ore del Gilberto Corbellini oggi pubblicato quindi siccome
E l'unico servizio articolo che in modo esplicito si riferisce
Ai nostri lavori
Tutto ciò tutto no Gilberto al Sole ventiquattro Ore grazie hai fatto bene Marco era sfuggito dalla dalla mia rassegna stampa per cui Gilberto Corbellini tra l'altro che era qui con noi ieri e che si è sentito
Molto bene questa notte nulla di grave ma per questa ragione non ha potuto raggiungerci anche oggi allora
è ora previsto l'intervento del professor Cesare Galli dopodiché apriremo il dibattito c'è già previsto intervento del professor Paolo Bernardini Luciano De Crescenzo ovviamente quando vorrà mi segnalerà prima che noi dovremmo essere costrette con la forza a farlo intervenire il professor Demetrio Neri hai avuto laico sotto invarianza allarga presentati in particolari ordine Academy of Sciences
Tu
Giudizi che sono qui è presente chiederei anche a loro di riprendere la parola durante il nostro dibattito perché naturalmente un loro contributo sarà molto utile e interessante
Rettore del laboratorio di Tecnologie del riproduzione dell'istituto Lazzaro Spallanzani di Cremona e che ci parlerà in particolare della vicenda del Toro Galileo
Grazie Marco buongiorno a tutti ringrazio per l'invito e mi scuso anche per non essere potuto venire ieri tra però a Bergamo dove cerchiamo sempre di difendere a parlare di clonazione quindi a BergamoScienza per cui sono venuto solo oggi
Come altri penso che sono qui oggi
Il visto che ieri si è parlato di scienza io come mi occupo di scienza proprio volevo così illustrare oggi è una giornata più più generale la mia esperienza o quello che ho dovuto subire quando da ricercatore o clonato il primo animale in Italia quindi vi illustrerò brevemente quale sono stati problemi che purtroppo non sono stati risolti nemmeno e si è proceduto quindi i risvolti legali che ci sono stati comprese proceduto negli anni senza fanno se il Tesoro
Questa legge che è stata approvata nel nella prova
Quindi di la faccio un po'dalla cronistoria nel novantasette quindi a febbraio veniva annunciata la nascita di Tolle
Dopo due anni e un mese un'ordinanza ministeriale del Ministero della Sanità vietava la clonazione senza distinzioni quindi umana animale
E tutte le tende che direttamente o indirettamente connesse alla clonazione qui in teoria anche la maturazione degli ovociti o il prelievo degli ovuli può essere considerato un attende che indirettamente finalizzata la clonazione poi praticamente di tre mesi in tre mesi di sei mesi in sei mesi questo ordinanza praticamente stata reiterata dieci volte fino al due mila uno quando il nuovo governo al ministro Sirchia
Tutto sommato questo merito ce l'ha avuto a diciamo eliminato il divieto sulla parte animale quindi in teoria dal gennaio del due mila uno eri diventato possibile lavorare nel cambi nell'ambito della clonazione animale
Noi stavamo lavorando io mi occupavo di clonazione dei tempi quando ho lavorato in Inghilterra quindi dall'ottantanove praticamente quindi sono anni di lavoro e di Energia speso e quindi eravamo a buon punto con dei risultati
Di fatto abbiamo continuato a lavorare a gennaio è nato questo animare questo bovino clonato fra l'altro e il primo clone maschio
Da cellula adulta l'abbiamo presentato in un contesto diciamo zootecnico che nella Fiera del bovino da latte a Cremona
Nell'arco di ventiquattro ore non abbiamo avuto un intervento del ministro che ci ha mandato in asse una commissione ministeriale cioè da giovedì pomeriggio al venerdì mattina mi sono trovato
Questa ai carabinieri e una commissione ministeriale in laboratorio
Dopo sei mesi di indagini del GP Cremona quindi o so stato indagato con me al presidio il rappresentante legale dal del dell'asso del del laboratorio
Dopo sei mesi le indagini interrogatori in in
Questore in scusate il Palazzo di Giustizia Cremona viene archivi CIPE chiede l'archiviazione
Perché sopra quello di Roma non c'erano le motivazioni l'ordinanza non era legittima andava contro violava diverse
Normative gesto inesistenti
Noi poi abbiamo presentato ricorso al TAR della sia per l'abrogazione perché voi capite dal novantasette noi siamo arrivati al novantanove quella cosa continuava
E nonostante il ricorso nonostante la l'archiviazione fatta dalla magistratura Cremona il TAR ha dato ragione al ministro che c'erano ragioni di sanità animale per cui l'ordinanza era motivata quindi doveva rimanere al suo posto
Qui io citato un passo dell'ordinanza dove per dire come vengono fatte queste o come occhi del CIPE su regolamentazioni l'altro della scienza in base a che cosa prende queste decisioni
Considerato l'allarmante diffondersi di notizie di stampa su ripetuti episodi di clonazione
Di specie animali e di dichiarazioni scientifiche sulla possibilità di estendere le metodiche relativa a tale pratica alla specie umana
Ecco questo la premesso dell'ordinanza quindi
Le leggi in Italia si fanno in base a quello che scrivono i giornali quindi senza interpellare i diretti interessati o per lo meno chi è in grado di dare un giudizio più obiettivo tecnico
I risultati quindi le questa avventura di fatto Galileo nel nome non fu scelto a caso in quanto avevamo avuto sentore del possibile reazioni
Al avuto un doppio primato sotto il primo clone maschio pro questo nel passato in secondo piano cioè il valore scientifico della del lavoro è stato diciamo secondario il fatto che
è stato il primo toro e sarà messo in galera
Poi c'è stata sicuramente una grave intrusione nel lavoro di un di un ricercatore
Che è stato anche minacciato da parte dei funzionari del ministero quindi verbalmente per iscritto
Nonché non vi dico io il giorno che cioè che non ho mai avuto a che fare con la giustizia per però mi sono trovato in laboratorio dieci persone che mi hanno bloccato hanno bloccato tutto me compreso
Come se fosse un delinquente per di più dopo un paio d'ore mi hanno portato in caserma senza dire niente senza permettermi di parlare con nessuno senza chiedere niente a nessuno so mi hanno bloccato praticamente tutto il giorno
Non vi dico le reazioni dei miei colleghi all'estro quando hanno saputo perché la notizia quindi non scientifica ma del fatto che era intervenuta la magistratura era su molti giornali cioè dei colleghi straniere che mi chiedevano ma cos'hai fatto di male perché ti successo questo quindi diciamo che l'abbiamo fatto una figura non bella
Colleghi italiani non c'erano devo dire che
Questo non nonna che va a suo favore però è stato Antinori che aveva scritto una lettera in difesa del toro Galileo e questo è tutto un programma
Un altro risultato del di questa vicenda è che sicuramente
Diciamo il sistema
Invece non non non non so bene intermittenti con quella la magistratura o chi deve regolamentare queste cose non è non è in grado ci sono state dei confonde i contrasti quindi il ministero il TAR che dà una valutazione e il magistrato il Gip di Cremona che insomma se studiato tutta la documentazione fra l'altro andando proprio apprendere anche lavori scientifici che mi ha chiesto personalmente quindi sia documentato in realtà ha dato un giudizio diverso temi valutando la normativa europea
La legge sui brevetti il fatto che in nessun altro Paese europeo fosse vietato quindi il fatto che la magistratura di Cremona avesse detto che noi non abbiamo fatto niente di male che era la il ministero dalla salute quindi il governo andrà il ministro Bindi che aveva fatto una cosa illegale
Questo non ha avuto nessun affetto c'hanno continuato quindi dal novantanove al due mila uno a fare questo dinanzi a vietare a chiunque di fare
Sperimentazione in questo campo badate bene sperimentazione sugli animali
Quindi le conseguenza di questo la azione in Italia sono state quello di bloccare ricerche
Le ricerche sul trapianto nucleare in Italia per parecchio tempo di fatto questa attività di ricerca abbastanza promettente ne avete forse sentito parlare anche ieri
Oggi siamo in due gruppi il mio e quello di Lino noi che sta Teramo non c'è nessun altro laboratorio meno che forse adesso inizieranno comunque che ha potuto proseguire le ricerche mentre in molti Paesi incendiato il Paese c'è un fiorire di questa attività sul trapianto di lucro perché offre molte potenzialità soprattutto per la ricerca di base
Un'altra conseguenze quello del che di fatto ha bloccato l'utilizzo della clonazione animale a scopi commerciali chiaramente nel io lavoro però l'associazione di allevatore
Abbiamo investito delle risorse e praticamente eravamo pronti a coglierne possibilmente dei frutti in quanto abbiamo d'altre animali clonati di fatto questo a esposto questo tecnologia quindi a delle ostilità dei divieti quindi di fatto oggi non è possibile utilizzare quest'animale scopi commerciale quindi si parla tanto di ricerca privata che deve investire cioè l'industria privata da investire in ricerca però di fatto se poi ci sono questi atteggiamenti chiaramente meglio andare investire all'estero e non in Italia
Altra conseguenza
Il boicottaggio delle ricerche sulle cellule staminali embrionali umane derivate dal trapianto di nucleo verso espressamente vietato
Dalla nuova legge che è stata fatta
Diedi gli inglesi nel mio caso non ha avuto il permesso di farlo
Le chiediamo di farlo per esempio con cellule umane ovociti bovini questo aspetto espressamente vietato perché non è possibile non si sa bene perché a scopo sperimentale in provetta mischiare cellule umane
O meglio nucleo umani con ovociti bovini
E comunque è un'altra conseguenza che
Di fatto è stato non è stato garantito il tipi da lì il il diritto alla ricerca quindi che mi sembra che sia un un dettato costituzionale quindi tutta questa azione
Seriamente da nel danneggiato la nostra attività di ricerca
Quindi
L'esperienza che io ne ho tratto da questa vicenda che perché volesse approfondito dal punto di vista legale è stata
C'è un articolo di Maria Chiara tra la chini su bioetica del due mila uno la rivista dir diretto non Maurizio Mori dove sono riportate anche tutti i pareri sia del TAR che nostri ricorsi quindi c'è tutto l'aspetto diciamo legale
Praticamente la mia questo sono un po'le mie conclusioni i miei diciamo quello che ho tratto da questa vicenda che sicuramente in Italia prevalgono il potere di pochi integraliste cioè non serve Genet non vengono consultati i diretti interessati ma vengono
Diciamo avallati convinzione di pochi
Altro aspetto che la magistratura non è in grado di affrontare temi nuovi che riguardano la ricerca avanzata quindi una buona legge una cattiva legge probabilmente per la ricerca scientifica
Tormento la via legislativa non è la migliore proveniente meglio
Avere un codice di comportamento etico comunque uno otto reti che sia in grado di dettare delle indicazioni nel frattempo similare dei feedback da chi opera prima di inquadrare il tutto in una legge che poi diventa difficile di neppure essere coercitivo difficile da cambiare mentre una gestione a livello di Ottone che potrebbe essere una soluzione più valida per la ricerca scientifica che pone dei seri problemi sempre nuovi non so non è mai possibile prevedere quello che sarà da qui a sei mesi o quali saranno le nuove idee che vengono e nove possibilità che vengono offerte per cui e necessario che non ci siano delle imposizioni che possono frenare
Questo tipo di attività
Altra constatazione che le decisioni vengono spesso preso da persone competenti in materia
Sulla clonazione in Italia siamo in pochi a occuparsene però nessuno dei pochi che se ne occupa non sono mai stati quanto meno interpellate per avere almeno la loro opinione in materia
E secondo me
è questo il motivo per cui io tendo a partecipare questo tipo di attività per cui plaudono l'iniziativa della dell'associazione Luca Luca Coscioni e che l'opinione pubblica molto più buon senso di chi c'era presente in Parlamento per cui secondo me
Il divulgare lo spiegare alla gente
Ma anche quelli in modo semplice comunque chiaro ma rigoroso di che cosa si tratta quali sono le possibilità le problematiche
Sicuramente secondo me nel lungo termine può pagare poco risolvere tanti problemi questo il toro Galileo dopo che fu liberato
Dal sequestro fatte stette sei mesi a Crema quindi Fo fisicamente portato via dal laboratorio
Un altro punto chiudo con
Un breve accenno sulle cellule staminali ottenute da trapianto di nucleo quelle cosiddette autologhe
La possibilità quindi di Prodi produrre cellule che siano immunologica mente compatibili questo mare lo volevo chiedere anche
Questo punto a François Sheffield perché presenta anche gli inglesi hanno vietato la possibilità di utilizzare o ci tiri specie diverso quindi nel trapianto di nucleo nel possiamo riprogrammare una cellula somatica e quindi farla ritornare cellula staminale
Quindi la clonazione oggi ha un valore per questo più che per scopi riproduttivi quindi creare delle cellule staminali autologhe
Voi capite che oggi l'unico mezzo con lo può fare l'ovocita
Ottenere ovociti umani un problema quindi nel siccome ne servono in in grande numero però dagli animali ne possiamo ottenere grandi numeri di ovociti però di fatto tante normative compresa quella italiana vieta il trasferimento di un nucleo della umano in un ovocita animale questo presente non l'ho capito dove sta la non il eticità di questa attività a scopo sperimentale mi fermo qui grazie per l'attenzione
Grazie professor Cesare Galli quindi sappiamo ora che non solo l'embrione una persona ma anche il Toro è una persona e come tale può essere arrestata per violazione del sacre etiche della scienza Francoise sì ai se vuoi commentare sulla questione posta da Cesare Galli
In senso anche
Chi siccome mi Parma punto e la ringrazio per avermi rotoli da ecco vediamo se saprà rispondere bene alla sua domanda è stata questa mi ha chiesto se vi è un divieto
Per quanto riguarda la creazione di una chimera
Dunque perché la legge britannica hanno on consente neanche in vitro e quindi per scopi sperimentali una approfondimento di questa materia ecco è la legge così come forse la legge sull'HIV ora sottoposta a forti critiche soprattutto per quello che è successo con il maxi indetti TG di una delle commissioni parlamentari e sappiamo che ora dovrà essere rivista ora ci vorrà come Sempre un po'di tempo da tre a cinque anni e forse il gruppo scientifico potrà convincere e legislatori della necessità perché quando hanno prevede proibito alla produzione di chimere è che forse un giorno queste potrebbero essere impiantati in un utero ebbene anche interessante vedere che gli avvocati cercano di analizzare
Questo a posteriori lo spirito diciamo dance legislatori quando viene varata una legge ecco voglio dire una cosa che potrebbe essere interessante per chiunque segua il dibattito sulle cellule staminali per un anno e mezzo
Dell'organo
Che per legge deve concedere le licenze ai ricercatori non ha potuto concedere licenze di ricerca
Su il trasferimento nucleare perché abbiamo una lobby pro Lies pro vita è un gruppo che non riesco proprio a capire come possano essere in favore della vita in realtà sono contrari alla ricerca e molto a molte delle cose che noi facciamo per aiutare i pazienti avere dei bambini
Ebbene questo gruppo e che è stato un giudice molto interessante se un embrione creato con il trasferimento nucleare di una cellula somatica un vero embrione
Secondo questa legge quindi tutelato dalla legge vedete quanto sia complesso questo processo l'obiettivo era quello di far dire al giudice no non è un embrione pertanto questa legge a delle manchevolezze quindi bisogna riportarla in Parlamento e immediatamente e quando le cose vengono fatte di fretta come sappiamo i risultati sono pessimi
Alla fine il giudice anticato dei mesi perché come diceva lei ci paiono delle settimane per una persona che non ha una base scientifica
Relativamente alla clonazione le cellule somatiche ci vogliono mesi per capire tutto per fortuna il giudice saggio ha detto ma come può sapere in Parlamento
Come sarà un embrione a distanza di dieci o quindici anni un embrione è un embrione e l'embrione
Protetto da questa legge e quindi nella l'ente l'organo ha potuto concedere questa riceve questa licenza per la ricerca e infatti
Un collega
Nella parte settentrionale d'Inghilterra ha potuto appunto ufficializzare questa attività
Io vorrei anche ricordare che
Ricercarne che il Cerro Breuer society working group consenso al professor cicloni in genere The Kingdom
Anche lui ha affermato come anche Franzo Ascenzi del l'appello rivolto alle Nazioni Unite contro la messa al bando della cosiddetta clonazione terapeutica
Abbiamo ora l'intervento programmato dice Paolo Bernardini Paolo De Luca Dini che potrà essere un amico e anche un amico radicale anche direttore del Centro per gli studi italiani europei della Boston University
Anche Marco argomento specie per i semi invece ora ci fu
Marco
Parlerò prima in inglese poi italiano innanzitutto vorrei ringraziare tutti i colleghi
Che sono venuti qui darci un quadro direi piuttosto esauriente di quello che succede in Paesi come Regno Unito in cui io una grande rito libertà di ricerca scientifica cosa che non abbiamo attualmente in Italia
E sto imparando molto purtroppo professore Platì mediocri clic Ski non è qui avrei voluto anche tessere le lodi della sua accademia che veramente in prima linea della ricerca genetica in tutto il mondo
E adesso passo italiano
Per favore intervento escano davanti e qui a me Marco Pannella
Di carattere ideologico politico un pochino forte ma ma abituato a queste io ieri mi stavo seriamente domandando se essere radicale essere liberale
è ancora la stessa cosa io ho assistito in questo giorno e mezzo di convegno a un processo a porte chiuse e in contumacia contro un avversario che anche ampiamente il mio avversario tra Chiesa cattolica di rito romano
Ma che non ha avuto nessun rappresentante non dico il Papa un cardinale un vescovo una suora crocifissa Sgarbi vestito da San Francesco
Qualsiasi hunter sarebbe andato bene
Il discorso che farò e sul principio ma dal momento che sono molto personalmente irritato da questo processo anche sul merito avrei preferito rimanere sul principio
Un liberale
Vero
Deve concedere libertà di parola anche a coloro che sono nemici del liberalismo perché altre venti e Marco Pannella l'ha insegnato e dobbiamo essere altrimenti siamo altrettanto intolleranti quanto gli intolleranti
I la chiave del partito radicale è sempre stata io l'ho seguito fin da bambino ho imparato molto da Marco
Il lodo scardinare l'intolleranza con la chiave della tolleranza
Quello che si assiste assistito abbiamo assistito a un attacco diretto nel merito alla Agli statements ai principi la Chiesa cattolica in particolare quelli del Papa
Ma andiamo totalmente fuori bersaglio
Il Papa la Chiesa cattolica non è il nostro nemico nostro concorrente il nostro nemico è lo Stato il vero cancro per il pensiero liberale che ascolta e segue anziché nulli
Lei fandonie più o meno argomentate sull'embrione come vita eccetera eccetera che sono propagandate dal Papa
Ma il Papa diritto quanto noi di parola e di esprimersi e la teologia aderito pienamente ad esprimersi sei domani il Papa legge poniamo fa un Padre della Chiesa minore Sant'Efrem il Siro
E ispirato da Sant'Efrem il Siro emana un'enciclica in cui attacca la masturbazione perché dire gli viene in mente che
Lo spermatozoo può contenere la vita tanto quanto l'embrione
è perfettamente legittimata faldone noi non possiamo chiedere al Papa alla chiesa cattolica di aderire alla modernità non possiamo chiedere alla mode alla chiesa cattolica di essere come noi noi siamo i liberali noi siamo i moderni lo hanno pieno diritto di parola di spin ma siccome
Credo no
Quello che è grave estremamente grave è che sia lo Stato alle cui leggi missio obbediamo alle leggi civili che ascolti quanto da Chiesa dice
E e Marie legge mostruose come la legge quaranta noi non siamo sottoposti al diritto tra Chiesa la Chiesa un mosto concorrente ideologico lontano da noi che propone
Allo stato propone Unione Europea
E in qualche modo è stata è più abile di noi perché immensamente più forte di noi
Nel farsi ascoltare ciò detto noi siamo ottavi di davanti a un Golia della chiesa che siamo riusciti come radicali a sconfiggere due volte un'impresa grandissima col divorzio decolla Botto ma non lo sconfigge amo
Attaccando a porte chiuse in contumacia
Il Papa
è pienamente legittimato a scrivere un libro di teodicea
Ho letto un giornale riformista in cui si liquidava in poche parole il libro del Papa contrapponendo gli a Isaia parallele
Ma non è così semplice il papà fosse vecchio ma non è così rinconglionito come si crede
Melli della teodicea è ben presente un piano di legittimazione della chiesa di legittimazione del male
Sottilissimo che può di di tuo legittimare teologicamente la mostruosità di questa legge quaranta voluta dalla Chiesa ma addirittura la mostruosità di Papa Wojtyla come papà oscurantista
Disegno divino vicino alla morte del Papa è attentissimo è un nemico acutissimo crediamo considerare col sommo Rispetto non perché sia il vicario di Cristo non perché sia una una persona lo personalità immensamente più potente di noi
Ma perché
Esprime con coerenza la propria visione della Chiesa del mondo
Che noi dobbiamo con le nostre armi
Controbattere davanti all'istanza che crea le leggi che è lo Stato che l'Unione europea che è l'ONU
Che sono tutte queste associazione apparentemente non statali che si comportano poi come Stati distribuendo ad esempio il premio Nobel come è successo recentemente su base ideologica di quel che è politica ricorre
E non politiche questo è un vero discorso liberale altrimenti Marco Pannella rivolte a te che a mio enormemente
Tu non sei Martin Lutero per fortuna tour nel senso che come uomo sei meglio di lui sei assai più contro di lui se dovesse essere un riformatore Marco ti metterai come Melantone che cita Platone risposte non come Lutero
Ma non so nessuno ti insulta oramai dicendo fra poco da ingrasso come insultavano Lutero Marco
Ma per un motivo principale che tu non sei un frate la riforma della Chiesa nasce solo dall'interno lo scisma che può scuotere la chiesa è solamente interno quei possiamo insultarla possiamo attaccava da siamo libertà di pensiero
Ma siamo sottoposti allo stato non alla Chiesa io voto la chiesa tu Marco ai prospettato ieri una tua tesi elogia che esattamente delle schede che volò prelievo gotici della teodicea del Papa salvo che tu non prospetta in trionfo da Chiesa ma tu hai detto ieri la fine delle chiese
La fine di implosione dell'Islam di queste chiese oscurantisti che come si suol dire ma non credo
La chiesa cattolica ha resistito a scosse fortissime Alcorn adesione mondiale molto più grande io vorrei che il miliardo e due
Ha resistito e ha prodotto questo Papa che fosse non rispetta la modernità ma può darsi che la Chiesa per sopravvivere come istituzione immensamente più forte noi siamo nelle catacombe dello tale reagisce quando la Chiesa domina Roma
Poi mentre leggeva un Papa più moderato papà illuminato tra virgolette ogni Papa transessuale un pacco bisessuale
Un Papa donna fosse agli ambientalisti diventeranno così potenti sarà un suo Maometto papà ma Scibilia ma esisterà sempre la Chiesa cattolica se noi l'attacchiamo in questa maniera finché un Lutero un nuovo tutti o dall'interno
Teneva un nuovo scisma
Quindi noi dobbiamo rispettarla come si rispetta l'unico io pratico arti marziali per poter sconfiggere un nemico così grande
Bisogna cercare di conosceva profondamente conosce non stesse poi potremo sconfitto il nemico vero che non abbiamo a che fare sono questi tanto distanti che ascoltano
Quello che il parlamento oscurantisti come la Chiesa
E creano le leggi abominevoli creano fanno sì che ha un tono trovo Galileo abbia questo incontro tra tratteggi per certi tergiversa azioni abbia queste storie allucinante che ha raccontato il collega
è l'Unione Europea che mette in quel papocchio mostruoso della bozza di Costituzione all'articolo cinquantuno
è la forza del diritto civile come diritto pubblico diritto degli Stati a cui siamo sottoposti se io esco e comincia a bestemmiare
Il vilipendio alla religione è un reato punito il diritto dello Stato italiano non arrivano le guardie svizzere afferma la stessa cosa che mi ha colpito negativamente che ancora sì e questo entrano nel merito che ancora si pale del Medioevo come oscuro
Ma esistono storiografia immensa se leggiamo solo italiano leggiamo Umberto Eco che un maestro diciamo Franco Cardini e non era così oscuro Medioevo come si continua a pensare assolutamente no e se voglio e intero ancora nel merito si faccia una storia della scienza
Vediamo una realtà che anche gli stoici ostenta stanno rivedendo la posizione ma sto parlando di merito e non di principio della Chiesa cattolica nei confronti di Galileo e la Chiesa prodotto e ha aiutato moltissimo da ricerca scientifica e Bianchini ha scommesso ma entra nel dettaglio del mio mestiere quindi io credo che per sopravvivere noi rischiamo davvero dis di scomparire sia importante fa propria la lezione liberale di Caio disoccupato vedeva il mostro intanto negli Stati e non un'istituzione millenaria che naturalmente nostra concorrente e se può se può
Riesce a scherzarci ciò detto noi siamo fatti così grandi e io questo un'ammirazione infinita per i radicali
E davanti oltre il sole millenaria una chiesa legata allo Stato già all'Impero nel trecentododici come leggi religioni cita e nel trecentottanta contro dose come religione di Stato i radicali appena nati riescono a sconfiggerla
Sulla buona dello Stato i lavori del cittadino sul divorzio sulla porta
Ma se insultiamo il Papa non andiamo molto lontana è questo che voglio dire SEPA contrabbandati Medioevo quel secolo scuro
Non andremo
Lontani non è un secolo sculture erano secoli oscuri dal Santo Spirito Umberto Eco Cavan molte banche grandi studiosi hanno tolto questa stimma alla considerazione del Medioevo dobbiamo pensare che il nostro avversario da veri liberali è lo Stato
E questo con questo
Grazie a Paolo Bernardini nel dare la parola Demetrio Neri devo però dire che credo che qui tutti i processi in contumacia ecco non è nel senso che l'obiettivo di questa riunione
Quando in realtà si si cerca anche di organizzare intorno all'obiettivo politico ecco questo è un tipo di riunione una sessione costitutiva
Verso e per il congresso mondiale se quando spunta no se se si se posso terminare non è detto che una riunione politica debba essere necessariamente una riunione che ospita il contraddittorio è una riunione per la quale si discute ci si confronta anche con opinioni tesi diverse
Affrontando questioni scientifiche e affrontando l'interconnessione la scienza e politica ma essendo poi questa una riunione volta anche alla organizzazione dell'iniziativa politica e non lo spazio di par condicio
Si decide anche come organizzarla strutturale questo ovviamente la mia reazione personale soprattutto all'espressione processo in contumacia lo stesso varrebbe per la questione degli insulti che io non ho sentito
Da parte il relatore
Detto questo iscritto a parlare il professor Demetrio Neri
Successivamente il professor Ivan Ivanova fa interverrà poi il il professore IVA regia ever ricordiamolo premio Nobel la fisica e successivamente l'intervento di allora ispirato al e di Marco Pannella
La parola a professor Demetrio neri
Molto brevemente su due punti il primo tra l'altro si intreccia con le considerazioni che ho sentito poco fa non è certo l'Ecclesia un problema il problema è la gerarchia
L'attuale gerarchia della Chiesa che per esempio ha fatto della questione dell'embrione un equivalente della falsa Donazione di Costantino
Ma non vogliamo fare questioni teoriche
Si chiedeva in relazione alla intervista viva costino Giulio Giorello fissate concezione della scienza a questa persona e e la stessa concezione della scienza che senza citare sempre Galileo e così via portava
La chiesa circa duecento anni fa
A dichiarare moralmente e teologicamente vietato mescolare sangue uno umano e l'in sé animali questo accadeva quando il medico inglese Jenner poi siamo sempre gli inglesi che creano questi problemi
Cercava di fare di fare sperimentare in Europa il vaccino contro il vaiolo risultato nel Granducato di Toscana dove il granduca illuminato faceva sperimentare il vaccino la gente cominciava a salvarsi nelle terre pontificie lì accanto la gente continuava a morire a grappoli
Sono sempre gli stessi
Allora c'era questo problema della mescolanza di sangue umano e l'inferno i mali che sembrava teologicamente molto sospette quindi vietato oggi c'è la questione dell'embrione un nuovo falso di una un nuova falsa Donazione di Costantino secondo punto volevo riferirmi a quelle diritto un patrimonio genetico non manipolato cui che ricordava sempre di rinvio riferimento all'articolo di di da Agostino
Giulio Giorello e questa è una cosa molto strana
Io lo vedo citato anche da illustri giuristi come Rodotà ma se chiarezza chieda un giurista ma scusi dove sta scritto questo diritto non sta scritto da nessuna parte è stato lanciato nel mille novecentottantadue
Da una raccomandazione dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa per il futuro e prevedeva comunque l'eccezione di un intervento a scopi terapeutici anche sulla linea germinale
Si è trascinato un po'in varie raccomandazioni per tutti gli anni Ottanta poi è scomparso
Si potrebbe pensare che l'articolo tredici della convenzione
Del Consiglio d'Europa sui diritti umani e la biomedicina nota come convenzione di Oviedo in sostanza realizza questo diritto perché questa questo articolo tredici come voi sapete la Convenzione di Oviedo
Che è stata firmata dall'Italia nel novantasette è stata poi ratificata in fretta e furia Dino quasi di nascosto a Parlamento sciolto nel marzo del due mila e uno
Questa convenzione
Nell'articolo tredici condiziona la possibilità di intervenire sul genoma umano ad un criterio fondamentale
Qualunque tipo di intervento anche a scopi terapeutici preventivi non deve mirare a modificare il genoma dei discendenti
Sembrerebbe una realizzazione di quel diritto ma se si va a leggere il rapporto esplicativo si capisce bene che non è così
Perché i giuristi sanno bene ed è per questo che questo diritto non lo trovate nessuna dichiarazione internazionale
Sanno bene che queste un diritto di cui non si sa bene su che cosa avverta il patrimonio genetico il termine patrimoni di qualcosa di personale
Ma tutti sappiamo che la caratteristica dell'informazione genetica e la condivisione
E poi
Non manipolato intenzionalmente ma noi sappiamo per esempio che anche alcuni interventi di chemioterapia sono in grado di provocare degli effetti sul patrimonio genetico e così via è una leggenda metropolitana tra quelle che D'Agostino dovrebbe prendere in considerazioni che ogni tanto viene tirata fuori ma non ha nessuna consistenza
Mi fermo qui grazie
Grazie al professor Demetrio Neri tutt'ora la parola a Ivan Ivano perché lo ricordo rappresentante dell'accademia delle scienze della Bulgaria dopo di lui i parchi Air allora ispirato Marco Pannella
E anche
Mestre
Grazie
Voglio dire che
Un quello che ci ha detto Bernardini mi ha colpito
Non penso che scienziati devono essere contrari alla chiesa ma
Dissi scienziati posso anche spettasse di comprensione da parte della Chiesa io vengo da un comunque
Paese orientale
Regia c'è la chiesa ortodossa ortodossa la Chiesa ortodossa greca
E mio padre era un un sacerdote della chiesa ortodossa poi come sappiamo è permesso il matrimonio
Dei Peretti non ho mai avuto problemi con mio padre su questi temi non capisce molto bene queste tematiche
E direi che la nostra chiesa e molto liberale
Non è mai stata contraria alla scienza e il progresso scientifico
E questo ha creato valga per tutto il mondo orientale ortodosso
Se guardate l'elenco dei paesi che hanno firmato la
L'appello
Vediamo che possiamo trarre una conclusione molto chiara quei Paesi in cui la Chiesa e molto conservatrice apparse molto forte
Sono Paesi in cui è stato interferenza con la posizione dello Stato negli altri paesi in cui la Chiesa molto più liberale opposizione molto meno forte licenziati hanno non hanno problemi a sporgere loro ricerche
E il loro lavoro scientifico
Questa incontro qui è stato molto importante per noi molto interessante imparare un patto molto sui problemi nei diversi paesi
Tra premi e collegati alla ricerca sulle cellule staminali io non me ne occupo personalmente ma certamente se con la letteratura
Conosco
Questo argomento punto di vista generale
E mi sembra che sia un aspetto estremamente importante
Soprattutto per i i giuristi giuristi e religiosi anche spesso a fare una confusione tra la manipolazione del genoma e la ricerca sulle cellule staminali
Non hanno nulla in comune non vi è nessuna interferenza
Se si dà un trapianto di cellule staminali in un tessuto non si interferisce in nessun modo con il Genova
Si inserisce soltanto un altro Genova
Lo si aggiunge a quello della persona viene sottoposto a terapia
è molto più simile come concettualmente al trapianto d'organo
E diversi estrema parlato di terapia genica con la terapia che permessa in diversi Paesi
Per il trattamento in una serie di patologie
E viene permesso manipolando non manipolando le le le le linee germinali
Provo
Ora questo è un nuovo modo di trattare patologie genetiche senza e nessun moto intervenire sul genoma
Bisogna distruggere
Ma quei geni inserire altri geni sopprimere il gene difettoso
Nella ricerca succede sterminati da una nuova possibilità di trattare queste patologie genetiche senza in realtà eccepire sul genoma quindi credo sia un argomento che dovrebbe essere e chiarito meglio in futuro
Ripeto
Assomiglia molto più al trapianto tolgano che non a un trapianto di geni
Ieri ma nella mia relazione ho detto una cosa che voglio ribadire adesso forse io credo dovremmo giudicare chi ha tempo fa a spiegare
A spiegare a chi ha responsabilità politiche al ai giuristi e che queste terapie non sono contraria all'uomo
Monte dei termini per inutilizzati devono essere spiegati bisogna chiarirli meglio definirli meglio cos'è l'embrione ad esempio
Tra pianto cellullare manipolazione genetica io credo che quando in futuro ci sarà una maggiore chiarezza sui termini
Allora anche la il problema della libertà di ricerca scientifica almeno in biologia sarà un problema che trova una soluzione più facile
Grazie a divani Barocco credo ricordo era più ringrazio anime animano assai R insomma la Bulgaria
Sono iscritti a parlare IVA chiedere alle scatole Marco Pannella do quindi ancora
La parola al premio Nobel per la fisica IVA vigente
Ore cura no primi Buquicchio mi rincresce il fatto di non poter parlare l'italiano avete una lingua davanti a un suono meraviglioso
Mi piacerebbe iniziare con un ringraziamento ai gli interpreti che hanno svolto con ottima traduzione e che mi hanno tenuto al corrente di
Desidero anche ringraziare il comitato organizzatore per avermi rivolto l'invito a partecipare a questo incontro io ho passato un bellissimo soggiorno qui in Italia mi ha fatto molto piacere visitare nella Rocco Roma di notte e ieri sera ho fatto Rome by night è stato meraviglioso
E mi piace vedere che gli italiani sappiano come divertirsi e quindi vi ammiro anche per il fatto di essere qui per combattere per la libertà di ricerca
E quindi vedo in che in questo modo vi saranno più italiani che potranno divertirsi la sera
Io sono cresciuto in Norvegia non azienda agricola e mini sorprende vedere migliaia di persone che vivono a Roma quando penso alla mia giovinezza
Ma per mia fortuna io mi sono trovato a lavorare per la c'è una rotella cioè quando avevo circa trent'anni
E e dopo
Dopo di ciò ho potuto realizzare quella che per me è stata la mia più grande scoperta e cioè hanno scoperto che si poteva percepire un lo stipendio per la ricerca per un lavoro di ricerca non sapevo che avrei avuto una carriera in questo campo della ricerca quindi per me è stata una grandissima scoperta
Però non è per questo che ho vinto il premio Nobel io ho condotto un esperimento nel campo della superconduttività e per questo ho ricevuto un premio Nobel credo dieci anni dopo
Ma poi o intravisto la luce una luce e quindi ho cambiato settori d'attività la biologia oggi oggi che vediamo che vi sono delle grandi opportunità in questo settore della biologia
è qui che si muovono le cose io ho cominciato a interessarmi della sequenza del DNA ma purtroppo non ho avuto successo affatto
Quando si fa la ricerca quando si svolge un lavoro di ricerca bisogna accettare i fallimenti dobbiamo capire che la maggior parte del proprio lavoro non avrà successo
Ora voi sapete che oggi il genoma umano è stato messo in sequenza
E
Noi abbiamo circa trentacinque mila geni questo ormai lo sappiamo
Sfortunatamente noi non sappiamo però quale sia lo scopo la funzione di tutti questi geni la maggior parte purtroppo da questo nostro impegno
Abbiamo un certo prego quanto negli Stati Uniti un uomo molto intelligente che ha messo in sequenza del genoma umano ed ora si occupa del mi Coplast non piccolissimo organismo ed è un organismo che vive nelle cellule umane e da soltanto quattrocentocinquanta Cheney
E quindi sono pochi così poca poterli contare
Che cosa fa elimina un gene alla volta per vedere quali di questi sono i geni essenziali ed ora è questo organismo in grado di vivere con duecentodiciotto Gianni quindi come vedete
Forse
Questi due il centodiciotto Jenni saranno stati studiati in modo ancora più approfondito
Tra non molto tempo io provengo dal settore della fisica mi piace avere questo approfondimento negli Stati Uniti nella nostra associazione abbiamo un nuovo presidente una persona meravigliosa e quindi donna
Si chiama J-Ax Anna
Venerati da cambiato moltissimo alla nostra università ed è una signora davvero in gamba molto simpatica e ha detto non ci occuperemo della ingegneria dei tessuti perché noi vogliamo essere all'avanguardia della scienza
Quando parliamo dell'ingegneria dei tessuti ovviamente che non siamo nel campo delle cellule staminali e le cellule staminali sono così importanti oggi infatti
Purtroppo non abbiamo una conoscenza approfondita delle cellule staminali che contengono trenta mila geni quindi come capire che si tratta di un argomento molto complesso allora cosa fare
Dobbiamo fare quello che ha fatto Galileo
Io non so se sia vera questa storia comunque ci dicono che il Galileo faceva cadere i cannoni le palle da cannone dalla torre di Pisa e voleva vedere esattamente cosa
Succedeva come funzionavano le cose ossia come si può capire in modo dettagliato l'approfondito
Un particolare meccanismo e quindi è così che noi dobbiamo affrontare per cellule staminali dobbiamo condurre degli esperimenti e dobbiamo osservare osservare cosa succede ed è così che possiamo realizzare dei progressi
Se pensiamo alla scienza nel nostro secolo
Ci rendiamo conto che vi sono degli oggetti inanimati sappiamo che ci si può muovere velocemente non camminando ma utilizzando degli Agnelli e siamo molto più forte perché possiamo usare dei macchinari particolari delle ruspe usiamo coi computer che ci consentono di realizzare molti progressi ed ora realizzeremo dei progressi invece con degli organi gli oggetti degli organi viventi e quindi un'ingegneria la tecnica dell'ingegneria genetica che devo dire si svolge ormai da annidava migliaia di anni
Ossia pensiamo al settore agricolo ci sono state queste selezioni interne e quindi nei nostri conti ma ce ne sono state migliorate negli anni tutti i nostri animali domestici
E quindi la differenza è che non dobbiamo più aspettare un migliaio di anni no possiamo modificare questi animali possiamo diffidare nostre coltivazioni nel giro di pochissimi anni
è meraviglioso questo e per me è una cosa e così fantastica così importante
Quindi che cosa ci succederà
Che cosa succederà molto presto vivremo più a lungo e certamente avremo una vita più sana e quindi noi saremo in grado di riparlare le malattie
Ecco io sono un uomo di grande ottimismo io sono certo che noi avremo un futuro molto migliore
E quindi ringrazio ancora una volta per aver giudicato che a Roma
Grazie davvero a Ivana
Inviare per
Temevamo che per la serata di ieri con l'impossibilità anche di trovare taxi per per tornare indietro avesse affievolito il suo morale invece oltre avere presieduto da buona parte della giornata di ieri era il primo presente in sala oggi puntualissimo
Grazie ancora per il suo intervento do la parola ora al ritratto col ricordando Luciano De Crescenzo che l'intervento volontario sempre preferibile all'intervento coatto credo che Marco Pannella sia disponibile anche fanno intervenire prima di lui ma fa questo poi però ve lo vedete tra voi la parola a alla disgrazia
E chiuderemo andrà grazie
E anch'io vorrei iniziare ringraziando voi per l'organizzazione di questo alla riunione apparato moltissime cose molte cose che non sapevo prima sono stato molto felice di partecipare va be'due osservazioni
E speravo a un certo punto voto una una una sensazione ti disagio ascoltando il dibattito precedente questo è un congresso sulla libertà la ricerca scientifica non certo punto
Ci si è chiesto se non fosse una riunione anticlericale ecco può essere molto chiaro
Dobbiamo combattere per la libertà della scienza non dobbiamo combattere contro la Chiesa contro il Papa
Non è la Chiesa non è il Papa a parare le ci sono i politici
E se i politici s'seguono le istruzioni per la chiesa forse probabile che abbiamo eletto i politici sbagliati forse è questo che dobbiamo pensare
Sono ricercatori cattolici
Con sperimentali tanti scientifiche integraliste su altri ricercatori cattolici estremamente aperti
Con la mente aperta
E certo sappiamo che per un ricercatore ma anche per politico che è una mente aperta non ha nulla a che vedere con dare legionario integralisti tutte le regioni abbiamo persone di ampie vedute molto aperte in tutte le religioni
Quindi non dobbiamo corre il rischio di diventare anticlericali perché questo vorrebbe dire perdere
Molte delle nostre ambizioni per essere chiari fin dall'inizio noi lavoriamo combattiamo per la libertà di ricerca non contro la Chiesa e dobbiamo cercare i politici i politici bravi i legislatori brave che ci possa aiutare
Secondo punto avete parlato di quella Bello che andrebbe consegnata segretario generale delle Nazioni Unite
Vi è un punto che mancare in questo appello combattiamo per la libertà ricerca scientifica e contro il tipi eletto della clonazione terapeutica dovremmo aggiungere una frase credo
Dicendo che accettiamo
La restrizione sulla clonazione riproduttiva umana perché soltanto questo credo ci farà pendere sul serio fa capire che cerchiamo
Ti portare avanti la scienza e se accettiamo questa restrizione sul clonazione riproduttiva umana allora abbiamo delle buone probabilità di riuscire per la maggioranza nazioni unite
Potrà esserci opposizione maggioritaria credo contrario alla alla clonazione riproduttivo ma favorevole a quella terapeutica detergere rete un dibattito sul fatto il marchio
Orario ispirato al che apposto
Mi credo molto importanti o anche ribadito deve molto importanti per questa fase finale della discussione non so se Luciano De Crescenzo e poi alla fine
No so un po'spaventato ha parlato perché non sono sufficientemente esperto cellule staminali c'è no queste cose qui
Io vado avanti per la sensazione la sensazione in linea di massima che la religione sia un un pericolo un medico forse il maggior nemico che all'umanità
Cominciando Maurino
Dio fino a un certo punto la religione può essere anche considerato una pratica
Positiva entro certi limiti poi quando supera questi limiti e diventa fanatismo
E allora davvero pericoloso
Una volta è stato detto Vedova Socrate fare la vita si misura Polmetro della morte per cui mano mano che si va avanti con gli anni più si diventa vecchi chiusi cambiano vede io credo di essere sufficientemente anziano Tel Aviv paura non dalla morte sia chiaro ma del dolore
Il dolore di ogni morte
Si divide in due parti una parte se la prende quello che muore è una parte di quello che restano
Se si muore di infarto più dura tutto Koelliker restano io spero tanto
Di lasciare il dolore agli altri di averne pochissimo io
Perché il dolore quello che mi spaventa ora alla religione
Sarà che una volta la religione cristiana appreso come sullo mamma siamo nati per soffrire su cui non non non sono assolutamente d'accordo
Io mi affido muto alla scienza sarà perché son diventato ingegnere però credo fermamente nella scienza e quindi tutti questi problemi che vengono fuori la fecondazione eseguito
Vivi provò a schivato
Dalla parte di quelli che studiano
E sarà anche per questo che ottanta Simpatia
Per il partito radicale
Grazie
Sono aperte le iscrizioni di dibattito generale conclusivo Soccer per esempio il professor Giorgio comando
Ha manifestato ieri l'intenzione intervenire ed ora la parola a Marco Pannella
Grazie
Grazie soprattutto coloro che hanno accettato l'invito di riunirsi a congresso corre
Per l'iniziativa di Luca Coscioni
Radicali e Italia per radicale
Perché credo che se vi sia una sede nella quale
Nessuna
Ambizione di tipo di potere sociale di facilitazioni una sede in questo senso di ricerca pura piuttosto che di ricerca applicata
Sia per motivi storici per motivi di congiuntura assolutamente queste contemporaneamente qui c'è un altro convegno a Bergamo Brescia dove ci sono molti più presenti
Scienziati ricercatori anche di prestigio Italia
Vita nella nostra mente Rita levi Montalcini lì e non qui
Devo dire c'è anche un dovere
Di prudenza che non sempre il calcolo qualche volta virtù e io comprendo che per questo dovere di esercitare la virtù della prudenza
Diversi nomi della scienza
Della scienza anche ufficiale italiana abbiamo scelto quel sede piuttosto che questa assolutamente legittimo lo comprendo e non voglio costituirci in esempio essere esemplari noi
Ci sono diverse anche
Visioni di opportunità io credo che siamo qui e non perché investiti da chicchessia
Non perché abbiamo dei messaggi da trasmettere
Siamo qui per Vincenzo credo legittima perché bisogna ormai dirlo vi opportunità riteniamo più opportuno
Riunirci in questa occasione con questo obiettivo
Perché quello di cercare deboli come anziani pochi come siamo privi di poteva il come siamo ricominciate a costituire un argine
Ad una valanga
Che si sta di nuovo rovesciando su questo mondo
E noi senza poteri ufficiali i ministri degli Esteri presidenti del Consiglio editori di giornali
Noi esserci riuniti ecco il mio senso di gratitudine per tutti i presenti
Semplicemente perché addirittura stiamo ad avere una Società delle Nazioni
Panico
L'organizzazione delle Nazioni Unite ai quali si richiede
Da parte di uno Stato che uno Statuto
Di osservatore privilegiato
Dello Stato Città del Vaticano egli starti che hanno
Come
Gli Stati Uniti Italia ed altri appoggiato la loro posizione ecco la nuova Società delle Nazioni l'organizzazione nazionale delle Nazioni Unite dovrebbe
Impedire in modo preciso ed è attivo la libertà di ricerca scientifica
Ma diciamolo anche poiché non siamo uscente distrutti
Grande rischio
Nemico dell'umanità Rossetti poiché non siamo scientifico per esempio credo che tutti siamo d'accordo nel dire
Che senza la coscienza
Senza la coscienza della scienza
E della propria scienza non c'è vera feconda scienza la libertà di ricerca scientifica è innanzitutto la libertà di ricerca di coscienza
Di una forma di coscienza riconoscenza
Allora dinanzi ad una entità sovrannazionale che viene chiamata
Già da due anni a statuire che la libertà di ricerca
Deve essere libertà nel bene
Perché di questo si tratta e storia che conosciamo da ben prima del Medioevo
Non credo che Umberto Eco si sia particolarmente interessato a questo insomma
Umberto e di quelle che ritengono acquisite queste cose nella storia ed è inutile continuare
Magari a difenderle magari cinque province
Ma grandi dove e davvero messa in causa storicamente quindi quello che credo
Costituisca l'economia di questa nostra riunione
E fare ciascuno il possibile
Per difendere e rafforzare
I diritto di libertà di coscienza
Di scienza
Ma la ricerca scientifica
è una forma del ricerca che ha una sua metodologia ma coincide con la ricerca di coscienza sembra quasi che cioè la ricerca di scienza Kennedy senza attenzione necessariamente
Un fatto tecnico
Per cui la coscienza la conosce tra la integrità dell'individuo veda il momento della ricerca scientifica come momento
Che con equivoci don Benedetto Croce avrebbe caricato nei distinti appartenente al distretto dell'utilità territori voleva dire altre cose come sappiamo
Ma
Allora Marco nord forse un po'più piano
Non voglio e non posso farla lunga per non infliggergli
Anche per non infliggere
Ai traduttori e interpreti
Il tormento e la tortura
Della traduzione simultanea del mito italiano
Ma vorrei andare adesso semplicemente comunicare una cosa
Che mi consente quindi di rispondere
All'intervento di provvedervi entro tutta un momento fa ma anche quello di allora ispirarci in un momento fa
Perché il varco
E cosa rispondo
Tagliamo la testa gli equivoci
Anticlericali anticomunisti antifascisti davanti a impianti io credo certo
Che la qualificazione negativa è polemica di una posizione purtroppo limitata troppo di congiuntura quindi occorre guardare
Ha la parte della volontà positiva creativa non quel delle gli odi le inimicizie dei sentimenti ed emozioni di sentimenti su questo siamo tanto d'accordo
Che però vorrei dire l'argomentazione che ho creduto
Di ascoltare stamattina
Bernardi da lei
Beh mi pare proprio strana
Ma va be'd'accordo ero stato
Cioè tutta colpa di Cesare
Quindi se certe sere obbedisce
A Dio cioè insomma diciamo alle crisi Astico al potere attenzione obbedisce al potere mondano
Di chi pretende con quel porto deve opporsi corretti interpretare di dar corporee parola alla verità rivelata voi vedete la polemica devo fare con Cesare ma prospera c'è ma insomma allora io siccome sia uno Stato
Che applicare leggi ispirazioni faziosità crimini comunisti
A questo punto a polemica devo fare con lo Stato ma non col Partito comunista
Se io ho uno stato
Che attenzione però vi prego prego anche i traduttori dipinte
Uno stato che io la per clericalismo
Fondamentalismo
Integralismo
Intolleranza
La libertà di religiosità
Se questo accade e quindi sì a questo punto io devo prendere atto che lo Stato fa questo non per cattiveria
Ma perché obbedisce
Allora potere che ritiene maggiore
Di una forza clericale antireligiosa
Perché su questo insiste
Vi sono forme clericali ed ecclesiastiche
Che sono rispettoso e della religiosità
Magari anche di altre religiosità
Ma intanto quanto lo sono della religiosità della propria dei propri fedeli già una cosa che non sempre abbiamo va in circolazione
Quindi
Questo feticismo
Feticismo accorpa ed è ospitato va be come se ciò una lobby come direbbero i nervi per esempio transnazionale multinazionale del capitalismo cioè terre che ci impone c'ho la Nesta
Ciò le scarpe come si chiama qua insomma no
Fanno il lavoro minorile insomma tutta tutta questa roba bel se abbiamo uno stato che segue
Diciamo queste indicazione dice Peter dalla con lo Stato ma non con loro
Ma scherziamo
Quando poi in una situazione come quella italiana ieri è stato ricordato alcol curda qualcuno qui lo ringrazio
Qualcosa che sembra Paolo
Ce l'hai
Dimenticato il rilevante eppure il Concilio Vaticano secondo per entrare
Nei moventi aveva denunciato questa posizione come gravemente errata
Qui abbiamo delle chiese tra virgolette concordataria e quindi non sono chiese
Sono in realtà i dati di puro diritto umano è infatti in Italia lo Stato Città del Vaticano e lo Stato fascista poi con apporto comunista il concordato fra Stato fascista Chiesa fascista perché esiste anche un momento nella quale le scelte di questa o quella religione organizzata possa essere favorevole o no a un momento democratico del contrario
Perché le ragioni imperscrutabili
Per definizione
Che intende difendere
Sono
Di quella natura vede per intende divennero voglio essere molto leale
La preoccupazione dice non siamo anticlericali qui
Guardi io ritengo che la religiosità
La libertà di religione la libertà di esercizio
Della scelta religiosa
Oggi nel mondo nel due mila e cinque
è assolutamente messa in pericolo
Quanto non Gertrude nel Medioevo ma quando anche nell'evo più contemporanea moderna il Sillabo e il peggio a mio avviso della produzione millenaria
Di punto
Che cosa di una struttura ma al confessionale viene fra il mille ottocentosessantanove settantatré tanto mi pare sul piano dei giudici tuoi grazie
Però ecco questo voglio dirle
Guardi che in Italia
Sono state sottratte
Al Rocco e comunque al divieto di pubblicazione di lettura
I libri cattolici
Che vanno ma lo so dalla Divina Commedia anche a Mangione armene a tutta la produzione religiosa cattolica e teologica
Era vietata con l'unità d'Italia anticlericale non so è stata fatta per me soprattutto le cattolici liberali
E come i cattolici liberali infatti loro più che i non credenti che accelerano il eccetera
Avevano anche spesso il loro confessore
Però di famiglia allora serviva terza cosa sono stati scomunicati tutti chi chi chi
Ha difeso la religiosità
E la libertà
Coloro che hanno pagato con la scomunica
La partecipazione alla creazione di uno Stato in linea di principio liberale al posto dello Stato Pontificio
Adesso termina faccia ponendovi un problema perché è un problema urgente
Come sapete siamo qui alcune parlamentare europeo io sono uno di quelli con Emma Bonino Alvaro con va be del mensile tre progetti
Dobbiamo decidere
Nei prossimi quattro giorni
Quale deve essere il comportamento che adotteremo ciascuno
In relazione alla formazione
Del governo della commissione
Barroso dopo quella proprio comunque in un momento di crescita
Formale con la firma dei nuovi trattati ricostituzione
Una crescita
Direi di potere attenzione di potere della struttura
Formatasi
Il nome unione
Ieri il principio a
L'indicazione di Barroso
Questo che ci deve presentare adesso programmi di governo e commissari
Ora accade che il Presidente Barroso propone al Parlamento
Come dice il Presidente europee
Con portafoglio quello delle libertà pubblica
Delle libertà
Del giustiziabili diritto e delibere
Un il rappresentante del governo italiano
Il rappresentante del governo italiano il ministro
Comunità addetto ai problemi Comunità europea
Buttiglione
Personalmente
Ritengo che avrei ritenuto fino a ieri Atlantide
Che noi dovevamo come Parlamento auspicare
Parlamento può anche non deliberare qua ospiti quindi una cosa tende auspicare che il presidente Barroso desse
Al ministro
Attualmente il sì italiano Buttiglione
Magari l'incarico di vicepresidente ma non proprio di vicepresidente
Alle libertà europea alle libertà pubbliche
Perché perché
Io non conosco
Non voglio conoscere i reati di opinione
Le opinioni del mio fra virgolette Paolo nemico non ci sono opinione che un nemico sono opinioni altri dalle mire
Ma combatterò con grande amicizia se mi consenti le durante quello colui che per me e durante ma sarò intransigente del confrontarmi con l'errore
Dell'errante
La tolleranza significa questo sapere che le posizioni le più opposte a quello che tu credi in un momento intanto possono rivelarsi possano rivelarsi come non che appaiono
Buone utili tra virgolette d'errore
E posso letture al contrario rivelarsi negative la posizione l'essenza delle posizioni laica e giustifica quello che oggi rappresenta la regola di vita di noi radicali per sempre
Signore aborro le sue idee ma sono pronto a dare la mia vita perché lei possa manifestarle
Ora ci troviamo dinanzi ad una posizione di nuovo di Chiesa
Tu diresti io dico di Stato Città del Vaticano
Del Papa come attenzione capo dell'asta città dello Stato della cittadina che è un potere nella mio paese enorme
Tu lo sai
Gli altri no
Guardate abbiamo degli indici non riscontrabili credo ovviamente nemmeno negli Stati Pontifici perché allora lo Stato era poco
Ma né col fascismo clerico fascismo neve
Nei cinquant'anni più o meno democratici cristiani laico moderati
Che ci hanno proceduto
Noi abbiamo una sorta di militarizzazione clericale controllate Bertagna religiosa in Italia
Abbiamo una propaganda denunciata da Alessio secondo d'altra parte
Non è che io voglia prendere Lessio secondo a oggetto degna sede dell'ENI obbedienza ma il patriarca Alessio secondo ha denunciato nella politica vaticana di oggi un proselitismo
Propaganda distico intollerabile
Tant'è vero che in Italia le Chiese riformate che accedono le chiese protestanti hanno una vita clandestina di notte una volta a settimana per mezz'ora e sono manifestamente oggi e più i fenomeni del potere della Controriforma
Non parlo di indirizzi ecco dunque abbiamo fatico
Ora in questo momento la tesi che prevale rovesciata
Costantemente su l'Italia dalle radio televisione non parlo dei momenti dare di dibattito
Ma da anni della parola del Pontefice quotidiana
Sul carattere di Maria
Che a me pongo tocca non so se era tutto alla riforma e tutto il mondo cristiano non posso ricordarlo enormemente
Come mille altre cose
Costantemente una cosa fissare la libertà nel bene
Per il bene è quello che noi sulla base dell'età liberata
Indichiamo come tale
Ancora tre giorni fa
Sono Nm
è stata in Italia detto dal Pontefice poi dal
Dal cardinale ex cattedrale loro
è stato detto che
Il legislatore attenzione qui lo Stato il legislatore cattolico il governante cattolico
Vede tenere presente
Prima in cito in modo assoluto
L'esistenza di che evita
Sono preventive rispetto a qualsiasi legge
A qualsiasi altro dovere
Paolo
Sto citando poi se voi ci scambieremo le carte
Il ministro Buttiglione rappresenta nella politica italiana
In politico che addirittura ispiratore non solo ispirato da questa posizione e lo dice lealmente
Allora cosa devo fare
Noi adesso dobbiamo accettare che è una posizione politica per la quale insomma la Gran Bretagna è un Paese sostanzialmente criminale per loro dicono che cerca di Mele
Che questi sono due mezza Europa è criminale
E loro dicono lui dice io
Sono io ritengo per esempio
Che l'omosessuale
Sia
Portatore il disordine
Morale sociale civile
Ma siccome sono che devo vivere uno Stato laico non faccio coincidere peccato correlato ma mi comporterò di conseguenza e quindi non lo metto in carcere
Ovviamente come
Perché attore ma scusatemi ha però il dovere di fare tutto perché chi vuole la
Clonazione terapeutica
Chi vuole la rispetto di varie forme di orientamenti sessuali chi chi tutta le il mondo nel sua diversità bisogna cercherò di colpirlo
Non con le armi dello Stato ma con le altre quali la manipolazione costante dell'informazione il monopolio dice è colpa dello Stato ma se lo Stato non esiste se in un certo momento dice ma è colpa dello Stato che non esiste ma che è venuto il momento di tipo il idealistico diciamo continentale europeo estraneo alla cultura che la tua
Che è quella dello sperimentalismo critico che è quello più diciamolo pure dito più di quanto non lo sia necessariamente solo ed altri filosofi tedeschi o degli echi napoletani
Solamente però l'iter no delle posizioni continentali europee allora
Il problema semplice ma vorrei aggiungere questo la coda per onestà perché le più spiacevole
Ogni potere assoluto porta con sé
Corruzione del potente
Corruzione delle società dominante
Il sistema di democrazia il controllo
Dei poteri anche se funzionano molto banale
Questo ma l'attributo storico del potere più o meno assoluto comunista fascista
Di poca assetati come lo chiamiamo
è questo ecco consustanziale
La corruzione rispetto alle leggi perché il potere assoluto ha bisogno di essere legge a se stesso per la non tollera
No la monarchia costituzionale con la sua rivoluzione
Del sovrano
Il custode
Anche lui per primo colui che obbedisce è legge e questa è lo stato pontificio
Era il centro di perversioni corruzioni
Parlo dello Stato mondano dello Stato pontificio a Roma no non abbiamo la produzione artistica può etica di quegli anni quello che è perché non perché era potere Cattle perché erano due persone
Perché era al governo
Del potere da parte di forze antichi liberali
Hanno tutti umanistiche
Che invidia ed hanno la loro religiosità
Con la paura della sua libertà
La paura storica nel nostro Paese e nella libertà del teologo e del cattolico non la libertà di quello che non è cattolico
Negli stati comunisti avrà paura soprattutto dei trotskisti è una paura soprattutto no delle eresie proprie del proprio cane
Quindi senonché ecco io oggi
Lo dico qui
Ho la prova che il ministro
Candidato a essere il vicepresidente
Europa
A come suo principale o fra due o tre principali collaboratori con titoli di Stato diciamo a mente il ecco dittatura amministrativo un signore chiama Catone ma ho l'impressione che sia uno
Che rischia di rendermi Catone a me cosa che non ha mai
De Filippis
Questo signore
Condanna è stato in questi quattro anni
Imputato indagato
Da quattro militare procure della Repubblica ed
Premetto il giudizio del dato dell'amministrazione della giustizia italiana è tale per la quale chiunque sia da quella giustizia condannato ma anche chiunque dal nella giustizia sia assolto personalmente ritengo che non ha nulla a che vedere con la rivende con la verità storica con la verità umana concreta però ritengo una struttura corrotta no che produce putrefazione del diritto ma questa è la mia convinzione però per dirlo magari questo sarà un grande galantuomo allora questo principale collaboratore
Di questo ministro cattolico perché soprattutto sotto questo oggi colle realtà italiana
Che noi abbiamo
E stato gli è stato contestati i reati
Ascoltate bene ed arrestato il suo posto
E ancora lì
I reati di associazione a delinquere
Finalizzata alla truffa aggravata
Falso
False comunicazioni sociali
Bancarotta fraudolenta pluriaggravate
Ad alcuni di questi reati ha già subito una condanna di primo grado per me
Fino all'ultimo grado se presunzione d'innocenza
Ma dico però questi sono i fatti
Forse nella è qui che allo stile liberale
Uno che ha a che fare con queste persecuzioni eventuale della magistratura tanto si dimette dall'incarico di pubblicità per evitare con assolutamente no
Questo signore
Progressivamente
Hai visto assegnarsi con decreti ministeriali il ministro Buttiglione del Governo incarichi pubblici a go go
Presidente di questo e tutte cose anche molto europea che non sia il problema che io pongo un problema secondario dimostrato che questo signore candidato come anche il ministro Buttiglione pretese leghiste
Ha avuto quarantadue mila voti
Buttiglione ne ha avuti trentotto mila cioè siamo dinanzi
è il direttore
Del giornale del partito
Del ministro Buttiglione
E soprattutto credo che sia
Il depositario legale della sigla Democrazia Cristiana che ha concerto quindi non è personaggio
Allora io come parlamentare europee liberale
Chiedo a questo punto che all'innanzitutto a Buttiglione
I dimettersi
Dal governo italiano si è già formalmente dimesso ma naturalmente non hanno accettato corretto e chiedo al presidente Barroso
Non più solamente di affidargli un altro portafoglio
Ma chiedo se è possibile di chiedere al governo italiano
Che vi sia un altro chiedo brutta Buttiglione con senso dello Stato e anche della civiltà
Per non costi essere costretti a far circolare
Luis Pereira delle censure di potere
A far circolare tutto questo materiale ufficiale di accusa
Sulla sua struttura di lavoro come ministro ed
Ed è quindi su questo non c'entra qui
La Chiesa cattolica il Papa
Se non come c'è sempre entrata certo come entrava Terre di grande Calvino l'utero ma è sotto come ho avuto la bontà di ricordare con un altro motivo per ordine di guarda
E riguardava tutti gli Stati europei
Tutti in un modo o nell'altro Benedetto Croce c'è il quartiere Santa allegra settanta nella legge però questa Italia
è strano perché è l'unico Paese
Che non ha avuto nessuna riforma
E a continuamente controriforme credo che possiamo continuare a dirlo non siamo riuniti identità le azioni anticlericali anzi però siamo uniti per difendere con la libertà di ricerca
La libertà di ricerca scientifica
La libertà di coscienza e in primo luogo io lo faccio tutti i giorni
Difendo le popolazioni cristiane del Vietnam montagna passati in trent'anni da tre milioni e mezzo
A settecentocinquanta mila che a Pasqua si son fatti hanno avuto decine di assassinati da parte dei vietnamiti perché hanno preteso in pubblico di fare le loro preghiere Pasquale
Purtroppo il potere dello Stato Città del Vaticano non si è occupata di questo come non si occupa della chiesa del silenzio incinta
Come non si occupa quindi il problema non sia
Se siamo anticlericali lo siamo come in genere lo sono soprattutto i fedeli ai credenti
Che senso ha allora il doppio scandalo
No della loro religione in mano a mercanti
Ora fanatici
E quindi questa battaglia che ci ha unito che ci unisce spero venga condotta davanti
Perché
In questo momento da Roma
C'è un momento di reazione
Profonda fondamentalista nel metro di cui ci può essere per colpire le libertà religiose
Di conoscenze
E pratiche
Così come c'è un altro momento di disperazione del mondo islamico sono manifestazioni di disperazione
I talebani somme
Sono disperazione sono il colpi di coda
Di un peccato mortale di un vizio mortale delle religioni costituite
Dico è un momento di corda
Per il resto sono assolutamente convinto
Che è quanto più la scienza
Cresce
Tanto più cresce la consapevolezza dell'immensità e dell'eternità del mistero
Quindi del trascendente
Contro cui
Diciamo
Gli iconoclasti in un momento della storia cristiana
Non hanno avuto per tutte le torte
Dinanzi al pericolo che il ministro il mistero fosse violato troppo
Da idolatria
Visentini ed altro
E penso che noi possiamo sì ma si deve essere iconoclasti perché ci muove amore per qualcosa e non odio per quello che lo ferisce grazie
Io Joseph Romano Francoise scempi Demetrio Negri naturalmente abbiamo
Ha aperto il dibattito c'era chi diceva che durava troppo questa sessione costitutiva è quindi adesso è stato
Punito la parola Joseph o Malo che lo ricordo il Presidente dell'Accademia delle scienze del Kenya
Di un altro professore ma
Grazie infinite
Signor presidente Marco Cappato quando mi avete invitato a questo congresso
Ho visto che appunto avete scelto il titolo sessione costitutiva
E ha ragione del Congresso mondiale per la libertà
Nella ricerca scientifica
Per me la ricerca scientifica è illimitate sconfinata in questo convegno invece ci siamo
Concentrati sulla ricerca sulle cellule staminali le accuse ricadute di questa ricerca
Allora ciocche vedo io qui
Purtroppo è che ci si trova in una situazione a percorrere il problema sembrerebbe essere italiano ed europeo ma in realtà è un problema di portata mondiale
Inoltre sembra esserci questa prima nomina scienza religione
Alcune di noi però siamo religiosi ma siamo anche scienziati questa nostra religione non ha con impatto sul nostro pensiero scientifico
Non ci sono molte persone che vengono
Da fuori dall'Europa forse io sono uno dei pochi poiché si tratta di un congresso mondiale io mi auguro che alla sessione iniziale la prima sessione sarà possibile vedere una maggiore partecipazione internazionale soprattutto rappresentanti del mondo in via di sviluppo
Noi che viviamo nel mondo sviluppato soprattutto alla nostra catena mi è parso anche parlare vedere Accademia in Africa abbiamo avuto all'incontro molto interessante di recente sulla ricerca terapeutica e quindi in che modo possiamo utilizzare le cellule
Staminali a scopo terapeutico e credo che vi sia una speranza in questo settore quindi io concordo con il mio amico quando dice che importante per tutti noi
Chiarire il fatto che la ricerca sulle stecche cellule staminali non debba essere utilizzate per la clonazione umana secondo me la nostra dichiarazione
Sarebbe molto più chiara in questo modo come ho già detto quando i fisici hanno sondato il nucleo hanno visto che vi era del DNA forse alcuni poteri anche quello politico hanno voluto utilizzare in modo errato questa conoscenza
E quindi non vogliamo certamente arrivare alla clonazione di un essere super umana sovra umano bene
Io sto semplicemente dicendo che mi sono tante potenzialità
Sappiamo che le cellule staminali possono essere utilizzate in modo positivo in tanti campi diversi ne abbiamo elencati
Dobbiamo capire quali possano essere gli utilizzi gli aspetti positivi di questa ristrette si cerca il fatto di essere religioso nel portatile una cosa
Vi è una forte complementarietà tra la religione e la scienza
Per quanto mi riguarda infatti
La scienza
Correlata al concetto di causa ed effetto con la Regione è una credenza
E ci si dice una cosa e noi dobbiamo credere in questa cosa mentre la scienza è correlata al principio di causa ed effetto allora perché parlo di complementarietà tra religione senza
Quando noi prendiamo in considerazione la scienza descriviamo la materia
E nella fisica io sono un fisico quindi io sono abituato a questo concetto la materia esiste in due forme contemporaneamente
Queste
Tutto un fatto la materia può essere una particella una massa
E vengono condotti gli esperimenti proprio per dimostrare l'esistenza della massa
Come anche e il vento e le particelle insieme alla massa
Vi sono alcune condizioni condizioni per cui la materia come massa è proibita
Però
è possibile arrivare a capire le proprietà e caratteristiche attraverso una sua posizione ora non posso entrare in merito ai dettagli professor rilevare infatti via
Esposto già una serie di applicazioni comunque Sepp passiamo ora alla religione
Ci dicono che l'essere umano ha un corpo e quindi ha una sua massa questo come dire che si tratta di una particella nella fisica perché ha una massa la particella ha un peso può essere misurato eccetera e poi e il l'essere umano anche lo spirito ora io non posso sapere bene cosa sia lo spirito però il problema qual è noi come essere umani
Siamo arrivati a dire che siamo in grado di capire cosa siamo
E che che noi possiamo misurare una lunghezza d'onda una frequenza e questo ci porta la teoria di Einstein che cita la relazione tra la massa Energia
Su questa base
Noi possiamo arrivare all'energia nucleare
E quello che sto dicendo io è che è un po'come i dinosauri se non stiamo attenti nel modo in cui utilizziamo la scienza non possiamo rischiare di distruggerci
L'uomo vive sulla terra l'universo così grande
Che nessuno può sapere dove arrivi noi sappiamo cosa sia l'universo osservabile ma nessuno ha mai visto la fino ai confini dell'universo vi sono delle zone inaccessibile sconosciute a tutti
Speriamo
Da imputare avviso ma non possiamo provare questi concetti quindi io voglio dire che dobbiamo fare molta attenzione
Io mi rendo conto che avvolta nella regione
Si arriva ad essere fanatici ma non dobbiamo farlo nella scienza
E quindi
E se si arriva a questo punto del fanatismo si perde
Il senso di ciò che si fa
Quindi noi stiamo parlando in un contesto europeo del problema della ricerca sulle cellule staminali ma è una realtà un problema di portata mondiale in Africa ora molti dei governi
Devono gestire delle situazioni socioeconomiche difficilissime la povertà la malattia l'ignoranza
E quindi non si presta molta attenzione alla scienza
è possibile quindi
Nella mia paura è proprio questa sì abbiamo questo appello indirizzato all'ONU ma se i governi africani
Non vengono informati nel modo giusto potrebbero votare in favore della proibizione
Molti non sanno però che queste cellule possono essere utilizzate in vari modi noi scienziati dobbiamo essere chiari dobbiamo essere molto espliciti
Per quanto riguarda chiusi
Non in Africa abbiamo molte malattie abbiamo l'AIDS e tante altre ancora voi lo sapete molti di questi malattie sono malati e delle cellule e quindi l'idea di poter utilizzare le cellule staminali o le cellule adulte
Per noi sono interessanti sono un possibilità interessanti per noi e per gli scienziati in Africa
Un altro aspetto importante in questo contesto è il seguente
Ma in un contesto africano
Nel mondo
Industrializzato gli scienziati sono abituati a avere a che fare con il Governo con lo Stato certo in alcuni casi non sostengono la ricerca ma in altri progetti via questo finanziamento
In Africa io sono fisico dicevo ed altri
Hanno finanziamenti esterni per la ricerca e il governo africano
Può pagare questi piccoli stipendi degli scienziati ma per esempio Ing Kenya
Si fa molta ricerca agricola sulla sicurezza alimentare
E abbiamo l'istituto della ricerca medica in Kenya ecco è un istituto che le lavora molto ma maggior parte dei fondi per i finanziamenti provengono dall'Est dall'estero o comunque dall'esterno non dal Budget dello Stato quindi
è molto grave la situazione perché molti governi africani attualmente non ritengono che la scienza sia una priorità
Ora noi abbiamo il ministero della scienza Ministero dell'istruzione della scienza della tecnologia in Kenya per esempio e abbiamo visto che mi sono dei direttori Rutelli dice ministri loro
Per l'istruzione primaria e secondaria e universitaria però non abbiamo un viceministro per la scienza e la tecnologia quando si fa un incontro su la scienza la tecnologia nella maggior parte dei casi vediamo che non viene neanche il ministro
Quando si parla dell'istruzione primaria invece che è importante dal punto di vista politico partecipano anche ministri e quindi e questo è un altro aspetto importante afferma che dobbiamo affrontare
Di recente
L'Accademia nazionale degli Stati Uniti
Ha ottenuto un finanziamento un sovvenzioni una sovvenzione da una fondazione
Volta
A sviluppare l'Accademia nazionale in Africa
Sulla sanità
E questioni attinenti alla sanità ecco ci si concentrava su questo secondo me
La ricerca sulle cellule staminali adulte è correlato al discorso della sanità
Abbiamo parlato di questo aspetto prima del mio viaggio in Italia infatti ho parlato con altri membri dalla nostra cambi bene anche dell'Accademia nigeriana dove siamo andati per un incontro e
Bisognava valutare
Se se voleva aiutare il governo africano meno a reperire delle evidenze delle decisioni delle decisioni scientifiche
Perché molte decisioni non hanno dei fondamenti scientifici ma sono piuttosto decisioni politiche quindi bisognava capire in che modo aiutare
Tutte le questioni pubbliche relativamente alla scienza tecnologia ora noi sappiamo che molto spesso chi si occupa di questo è un economista e quando gli si dice bisogna fare alla ricerca biotecnologica per l'economista non è una priorità
A volte quando si parla della ricerca sulle cellule non pensano che sia correlato alla sicurezza alimentare per esempio
Le cellule
A volte
Sono importanti anche in una altri settori non so al la scienza dello spazio per esempio può essere utile per farla avanzare altri settori e quindi
Noi possiamo anche usare questa scienza per alleviare alcune malattie e noi possiamo quindi influenzare in qualche modo le decisioni del governo quindi la scienza dello spazio dei satelliti sono fondamentali e quello che ci si dice
Per quanto riguarda l'avanzamento della sanità
Secondo me questa conferenza
Questo congresso
Affronterà molto delle problematiche che dobbiamo affrontare anche noi che recente abbiamo un avuto un incontro del Nas Saccà
La Rete delle accademie africane appunto in Nigeria capo vi avevo annunciato e stiamo parlando dell'impatto dell'HIV AIDS in Africa di questa problematica
Un problema sequestro perché rivali ad impattare anche la forza lavoro
Perché le persone che vengono colpite da questa malattia appunto sono persone in età lavorativa quindi dobbiamo occuparci di queste persone dare loro delle cure e sono tante le problematiche che noi riteniamo che
Se si riuscirà a fare qualche cosa in questo campo della ricerca allora
Potremmo in qualche maniera alleviare queste problematiche
Per chiudere vorrei dire che si tratta quindi di un problema globale
E noi dobbiamo considerare come tale piuttosto che limitarci ha soltanto pochi esempi ovviamente sempre positivo ad avere fare degli esempi però dobbiamo anche cercare di capire in che modo
Per fare entrare tra dimensione globale in tutto ciò
Queste persone che soffrono di Maletti eccetera quando parla di cellule staminali quando si parla di cellule staminali parliamo di dare speranza
Dare una speranza a queste persone una speranza di cura e di terapia appunto per tali malattie
Ecco non dobbiamo
Limitarci ad una dimensione europea come avrete capito ogni paese ha delle proprie problematiche in questo momento in Africa se si danno dei soldi ai vari governi si può portare avanti un po'di ricerca
Non vi è una proibizione non è un non vi è un divieto di questo tipo
E quindi nel venire qui io ho voluto vedere questo se voi manderete un appello alla rivolto all'ONU allora anche il mondo e in via di sviluppo deve avere una voce
In capitolo altrimenti forse si troverà costretto questo mondo in via di sviluppo a votare in favore della messa al bando e poi vi saranno delle attività clandestine quindi incontrollate
Inoltre noi dobbiamo promuovere l'idea dei finanziamenti pubblici
Perché i finanziamenti pubblici sarebbero migliori di finanziamenti privati perché a volte si fa soltanto a scopo di lucro non non soltanto però molto spesso sappiamo che questi finanziamenti privata arrivano Ascom
Grazie molte grazie la professor Joseph Romano presidente dell'Accademia delle scienze
Del Kenya su una questione in particolare poi anche Demetrio Neri mi ha pronunciato
Di volerlo affrontare sulla questione con azione con azioni terapeutiche frazione riproduttiva
Semplicemente io voglio dire sul l'attenzione all'Italia o al mondo occidentale era una premessa che io stesso avevo fatto la mia relazione iniziale
Naturalmente questa non per nulla si chiama sessione costitutiva sessione costitutiva di un gruppo di persone che parte dal dall'organizzazione anche dai dai fondi dalle strutture attualmente a disposizione per riuscire poi a crescere e allargare anche gli ambiti
Tematici di intervento e gli ambiti territoriali di azione e come al termine sia nell'intervento del professor a Adua
Che del suo intervento già durante la prima giornata di lavori avevo sottolineato che l'importanza della vostra presenza
E anche importanza per cercare di comprendere da affrontare problemi che sono diversi da quelli che nell'immediato stiamo vivendo in Italia o in Europa o negli Stati Uniti appunto
Aiutarci anche grazie a questa vostra prima presenza per per fare dei passi avanti per riuscire ad allargare appunto sia le tematiche sia l'ambito territoriale di azione di iniziativa
Toccheremo poi anche altri dei punti che sono stati affrontati dal professor Romano io ho è una iscrizione a parlare da parte de Francoise scempi zeppo di Demetrio Neri il ricordo che ci può iscrivere a parlare segnalandosi in particolare alla segreteria di presidenza passò scempi
Molto bene a parte una
Grazie
Ho ascoltato tutti con grande interesse e devo dire che questo è stato un dibattito estremamente interessante importante un pensiero adesso che vorrei formulare ma non è facile che tutti i contributi uno dopo l'altro hanno suscitato in me
I temi
Ma qual è cioè questo punto cercare ti fare due affermazioni non affronto qui in dibattito religioso
Mi ritengo lottano per tanti motivi io penso siano utile capisco ragioni storiche però io rimarrò lontana da questa questa argomentazione
Non capisco Maresio scienziati capisco che la differenza tra persone di fede non differente
Ma in un altro punto che secondo me dipende dalla natura umana vediamo abbiamo gli ottimisti e i pessimisti è un altro e io adesso
Voglio insieme al
Mio vicino vallo vorrei anch'io dichiararmi qui ufficialmente ottimista
E no no no no grande paura perché era non è il fatto che molto sia contraria perché questo metodica della della clonazione riproduttiva quella di togli eccetera succederà
Per tre appropriazione potrà dire che se ci sarà un caso ma la scienza non è pronto non è sicuro tutti coloro che hanno fatto affermazioni di questo tipo dicendo che erano sul punto di mostrare al mondo il primo bambino andato grazie a questa clonazione beh non hanno seguito quei fatti non vi è nessuna pubblicazione quindi ripeto
Non siamo vicini sono ottimista però etico chiaramente e che abbiamo perso una battaglia della battuta battaglia semantica quando parliamo di clonazione anche i profani dei non scienziati
O persone che capiscono veramente in dettaglio la allora la di solito non capisco se parliamo di Victor di clonazione riproduttiva clonazione terapeutica è un gran peccato però ormai abbiamo perso questa battaglia dal sito stesso lustro al termine del perimetro terapeutico che sia con la corruzione ancora il trasferimento di nucleo tutti un sono questo termine negli articoli scientifici nel meriti accetta si parla di clonazione terapeutica ripeto è un gran peccato anche questo rende il nostro lavoro dei Daily di informazioni molto più difficile ma ormai è fatta non possiamo farci nulla allora
Può ridire son d'accordo con i relatori svizzero
Grazie volle
Sono d'accordo nel dire che forse una una dichiarazione contraria alla clonazione riproduttiva sarebbe importante importante come gesto simbolico
E questo perché perché molti nel mondo istruiti o meno
Continuano a fare quella confusione la tecnica è la stessa continuano a confondere il due applicazioni perché sono diverse
Qui sarebbe secondo me utile non
Userei i temi una terminologia complessa magniloquente quale quella proposta da Jacques Chirac dicendo che crimine contro l'umanità sappiamo abbiamo visto tanti crimini contro l'umanità in passato questo non veramente non è nulla ben poco rispetto alle orribili storie di atrocità dei secoli passati ma possiamo dire perché ride certo numero di motivi
Tra quelli emotivi
Puramente scientific io credo che alta che il motivo principale sia psicologico sarebbe con un fardello per una persona futura possibile se così determinato conta una sorveglianza con chi è venuto prima quindi per questo io credo che l'approvazione non sia una buona idea
Anche se la tecnica fosse sicura cosa che non è e non è per domani ma per dei motivi che oggi soprattutto psico sociali non siamo contrari alla clonazione riproduttiva
Un'affermazione di questo tipo secondo me darebbe forza a qualunque altra dichiarazione saremo pronti a fare
I Co questo
E lo dico da datata ottimista non vedremo eserciti di cloni umani entrare in questa una né né oggi né domani né per molto tempo insomma non è affatto probabile ma nostra formazione che vorrei fare riguarda l'informazione
Noi siamo abbastanza bene informati la stampa
Certamente Nettuno nei due Paesi che conosco meglio cittadina europea succitati Nati due Stati europei e devo dire che la stampa regno Unito la stampa in Francia hanno veramente dedicato pagine e pagine di articoli pensi Chiti spende documentati
Per spiegare in termini semplici comprensibile al cittadino comune quella che è una scienza molto complessa poi mentre lo stesso si vede in altri Paesi dobbiamo lavorare insieme
E sono molto lieta siempre di poter
Essere in comunicazione con
La società l'interfaccia tra tra società e scienza e molto importante abbiamo bisogno di persone che fungono Tata interfaccia di solito si trattati di persone molto illuminate
Membri della della stampa possano essere posso avere una formazione scientifica oppure no possono essere politici
Certamente questi temi sono sempre ad alto contenuto politico anche valore etico credo che per essere aperti trasparenti chiari faremo l'ottimo lavoro ed era un ma nostra responsabilità uno stocco
A ancora ancora sei mentre se scritta a parlare
Giovanna Placido la parola a Demetrio né
La restituisco subito perché le precisazioni che volevo fare le ha fatte già Francoise quindi sono d'accordo con le è una questione di puntare sull'Obiettivo possibile è una questione bioetica noi possiamo mettere su un piatto della bilancia
L'eventuale già reale reazione negativa che la clonazione a fini riproduttivi per quella mancanza di informazione perché i mass media si divertono a costruire questi scenari terrorizzanti può generare
Che metterebbe a rischio anche la propria la clonazione a fini terapeutici così io credo che sia o più utile oggi concentrarci su questo punto anche se io personalmente per quanto possa valere insieme ad altri quattro membri sui cinquanta
Del Comitato nazionale per la bioetica abbiamo rifiutato una condanna morale assoluta abbiamo detto ci sono ragioni di sicurezza licenziati ce le hanno raccontate che è oggi pretendono sconsigliabile sarebbe una follia usare questa tecnica per produrre bambini
Ma se domani un protocollo serio e sicuro
Dovesse essere portato non escludo che ci siano dei casi in cui questa può essere una tecnica una nuova forma di riproduzione umana ma oggi è talmente insicura che possiamo escluderla e allora conviene
Concentrarsi di più sul
D'accordo con quello che diceva la professoressa Scettri
Corso prego posso proporre
Nel caso che non ci sia ma un emendamento subito al nostro testo
Diciamo
Che al primo capoverso secondo
Anche dal punto si legge contro la proibizione della ricerca sulle cellule staminali embrionali
E io qui aggiungerei
Affini
Terapeutici clonazioni a temi terapeutici
Pare perse per sottolineare non già al fine riproduttivi chiuderei
La parente del CIPE a questo punto dovrebbero essere
Pienamente chiaro
Che la linea di richiesta nostra
Rispetto alla ipotesi dell'intervento dell'ONU
Riguarda alla non messa al bando del ricerche sulle cellule staminali o embrionali relative a finita clonazione a fini terapeutici precisando non a fini riproduttive questo potrebbe essere così una cosa molto semplice e mi chiedo se va bene
Grazie per questo intervento Marco Pannella misure Giulio Cossu posso Giulio Cossu una precisazione su questo
Volevo solo aggiungere una cosa che non cambiano i penso che come Marco sostituito il terzo va modificato va benissimo soltanto per dirvi che l'International society for Stem Cell Research ha raccomandato a tutti i suoi soci
Di non usano il più il termine clonazione terapeutica proprio perché viene mal compreso
Ma di usare un termine che purtroppo questi sono tutti scientist perché quello di trasferimento nucleare che però io non suggeriva di incorporato in questo perché sono ancora più astruso
Però il concetto il bisogno di trovare una terminologia che proprio psicologicamente aiuti chi non è del mestiere a distinguere completamente di due processi purtroppo questa parola non c'è quindi dire che come ha detto Marco va benissimo ma in futuro dovremo proprio evitare il termine clonazione terapeutica perché è veramente ingenera confusione
Scusate qui Demetrio Neri peraltro mi fa notare
Credo che sia importante ringraziamo gli amici
Che hanno posto questo problema che nell'appello
Al quale noi facciamo esplicito richiamo proprio nell'appello quindi di base premessa
Del nostro testo del nostro incontro proprio detto chiarissimamente per latte usato
Per la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare finalizzata alla produzione di cellule staminali
Quindi a dire che l'appello costitutivo che noi appoggiamo al quale facciamo nella mozione della dichiarazione esplicito riferimento già chiarisce anche in termini misti sentite il sì e diciamo laici punto alla posizione chiarissima di tutti noi mi pare
Grazie a Marco Pannella io a questo punto leggerei o anche rileggerei perché in buona parte era un dispositivo in conclusione della mia relazione introduttiva così che anche questi ultimi interventi dibattiti in generale ovviamente i relatori stesse se vogliono
Riprendere la parola
Rileggerei questa parte e si arriverebbe da dichiarazione del documento per il percorso che abbiamo davanti nei prossimi mesi sotto forma di dichiarazione finale dalla sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica perché dalla sessione costitutiva perché evidentemente pensiamo in una situazione di già
Associata che ci consenta di mettere in votazione o di avere un documento che esprima l'opinione di tutti noi ma semplicemente un documento che può essere sottoscritto dalle persone che individualmente
Decidono o poi anche dalle associazioni dalle istituzione eccetera
Che decidono di essere parte di questo processo e quindi questo il motivo per il quale non va considerata una dichiarazione appunto da mettere in votazione sulla quale dobbiamo essere tutti d'accordo ma una dichiarazione
Che alla che sta alla base della scelta eventuale individuale di ciascuno di partecipare a questo percorso del Congresso mondiale per la libertà dalla ricerca scientifica e quindi il testo recita come segue
Noi sottoscritti convenuti il nove e dieci ottobre a Roma per la sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di la ricerca scientifica ci impegniamo nella costituzione dell'associazione congresso mondiale eccetera
In particolare l'associazione congresso mondiale avrà il compito nell'immediato di rilanciare vigorosamente e con ogni mezzo l'appello contro la proibizione della ricerca sulle cellule staminali embrionali
A fini terapeutici
Parentesi non già a fini riproduttivi
Chiusa parentesi già sottoscritto l'appello da diciannove in realtà premi Nobel e rivolto alle Nazioni Unite e indirizzarlo a tutte le istituzioni nazionali e internazionali che si trovassero a esaminare simili proposte
Nel lungo periodo
L'associazione avrà il compito di effetto di effettuare un adeguato monitoraggio della situazione della libertà di scienza conoscenza e coscienza
Nei singoli Paesi e favorire confronti sulle questioni scientifiche connesse eventualmente avanzando proposte da sottoporre ai decisori politici
Sempre nel lungo periodo il compito di organizzare iniziative volte a battere interessi e posizioni oscurantiste e repressive contrarie alla libertà di coscienza e di ricerca scientifica
Per poter conseguire i suoi obiettivi il congresso mondiale dovrebbe stabilmente aggregare sia individui cittadini interessati e personalità del mondo della scienza della cultura e la politica
Sia istituzioni e organizzazioni in quanto tali centri di ricerca università
Associazioni di malati e per i diritti umani accademie scientifiche e anche istituzioni pubbliche eventualmente interessate inclusi i governi
Il primo congresso dell'associazione congresso mondiale indicativamente
Da convocare questa prima riunione questo primo congresso entro il due mila e cinque sarà sovrano nel determinare le regole e gli obiettivi dell'associazione nel frattempo fino a quel momento denominata congresso mondiale per la libertà
Di ricerca scientifica
La preparazione del primo congresso vedrà collaborare un comitato promotore è un segretariato di coordinamento
Il comitato promotore raccoglie in primo luogo coloro che in occasione della sessione costitutiva quindi ora esprimono la volontà di venirne soci attraverso il versamento di una quota simbolica
Un dollaro un euro successivamente potranno venire associati al Comitato altre persone e soggetti organizzati che ne facciano richiesta
Spetta al comitato promotore elaborare temi e proposte per il congresso
E poi altra
Organismo individuato quello di un segretariato di coordinamento
Che deve farsi carico dell'organizzazione della raccolta delle risorse necessarie alla convocazione del primo congresso nonché al funzionamento del Comitato promotore spesso fino alla tenuta del primo congresso il segretariato di coordinamento è ovviamente la nostra proposta è affidato all'associazione Luca Coscioni che già si è fatta carico dell'organizzazione della sessione costitutiva questo
Naturalmente in ragione del fatto che la creazione di un'occasione dell'opportunità come questa ha reso necessaria l'impiego di riorganizzazione di risorse che sono state fino a questo punto assicurate dagli iscritti
Dell'Associazione Luca Coscioni non ci auguriamo ben presto che la partecipazione di gruppi di ricerche di di anche di proprio di organizzazione oltre che di individui consenta di andare a convocare il congresso con una sua possibilità di vita anche autonoma
Ci assumiamo la responsabilità di candidarci a rendere possibile a gestire questo percorso fino a quando il congresso
Sarà poi celebrato il per la prima riunione congressuale sarà poi effettivamente celebrata quindi questo è una dichiarazione un documento che individualmente sottoponiamo a ciascuno per proporre il coinvolgimento in questo percorso una cosa professor reato non è stato presente nelle varie repliche e precisazioni che ci sono state rispetto al suo commento anche nel commento il professor Romano sulla distinzione ecco l'azione terapeutica colazione produttiva testata più esplicitamente ripresa nel testo ora descritto la ragione per la quale
Nell'appello diciamo sottoscritto dai premi Nobel non si era parallelamente inclusa una volontà degli stessi premi Nobel di volere la messa al bando della clonazione terapeutica
è stata
Io così lo la lobby la vissute la interpreto semplicemente l'esigenza di non accettare di mettere sullo stesso piano i due discorsi e le due proposte in presenza di una proposta esplicita che già c'è
Che è la proposta di risoluzione alle Nazioni Unite che è già stata sottoscritta dagli Stati Uniti dall'Italia tanti altri Paesi che mettono tutto insieme allora di fronte a questo atto si è ritenuto necessario sottrarre da quell'atto
La parte specifica della tecnica del trasferimento nucleare detta anche impropriamente colazione terapeutica e questo è il senso di un e quindi un'incompletezza di un testo che in realtà un testo che reagisce a una iniziativa di altri professor neri mi pare che poi abbia spiegato molto bene come in realtà la situazione di già la situazione scientifica se non interpreto ma nelle sue parole è una città una situazione che
Esclude scoraggia qualsiasi
Avanzamento su questo sul campo della colazione
Della colazione cosiddetta riproduttivo allora questo il la dichiarazione che abbiamo distribuito che anche tradotta inglese sono iscritti a parlare Giovanna Placido Paolo Bernardini Diego Barbra in di Marte e Marisa Iaconi
Si ignorava anche Matteo Mecacci da New York con uno dei nostri rappresentanti alle Nazioni Unite
La sua iscrizione a parlare per una questione che non abbiamo affrontato ma che inclusa nella relazione scritta che è stata distribuita a quella del di un tema dei paesi dove gli scienziati vengono concretamente perseguitati e incarcerati
Toro Galileo far pensare far fa pensare a questo ma una situazione che in particolare nei paesi totalitari atto assume forme e dimensioni particolarmente preoccupante allora chiedo a Giovanna Placido di prendere la parola per il suo intervento
Ancora io non erano semplicemente
Di lecco estero prima di tutto a Baveno ringraziare anni amica dottoressa del centro Turati di Milano che mi ha messo a disposizione un'équipe per e che ha mi ha risolto dei problemi neurologici perché me ne ha dato bravissimo al dottore che si chiama il dottor Zucconi cento togati mi ha aiutato molto
Seconda cosa una critica solo da fare è che mi sembra che organi proposte scientifiche giuste da fare però mi sembra che noi siamo una società chiusa rispetto a questi ragazzi perché c'è un Occhetto culturale che ognuno di noi chiedere altro quando conosce una persona cadere praticamente sana o praticamente con un progetto di rendita poi queste persone e affettività e alcune cose sono molto importanti se noi non riusciamo a minare il fatto
E e la ricerca penso che non si possa fare altro grazie
Grazie
Aggiorna Placido iscritto parlare dico Brandimarte
Dopo di lui
Marisa degli acconti sono ancora aperte le iscrizioni a parlare scusami
No la Paolo Bernardini convertito Paolo Bernardini e poi Diego Brandimarte partenza Falqui francamente no speaking esce vocalist Marco Pannella parte italiano dove sono Pannella e Capezzone Panda paghiamo
Di libertaria di liberali e secondo me ma anche a un punto importante Pannella non è qui è un peccato
Ma questo è collegato a alla tradizione continentale di Benedetto Croce
Io mi vedo piuttosto come appartenente alla scuola viennese
Penso ai lavori ti fai altri e potrei anche
Andare fino a dire parlando tipi Pio nova nova che quel Sillabo di cui ha parlato Pannella
Potrebbe persino essere considerato un documento liberale pensate a Guglielmo piombini pensatore liberale che ha scritto un articolo su un settimanale domenicale
Lodando stilò considerandolo un documento pronto liberale nel senso te la scuola di pensiero ricariche
Ora
è un
Pensatore
Della tradizione libertaria liberale ha detto questo non solo uno scienziato
E mi rendo conto sto parlando di un tema molto delicato professore scienza pigra tipo
Gli altri
Ho deciso hanno parlato contro la clonazione umana non vogliamo essere ecco perché io avete con questa dichiarazione fatto un passo credo sia molto importante nella storia tra scienza quello che si decide qui
E tutti enorme importanza
Avete un'idea libertaria della scienza che io condivido pienamente
Utilizzando la clonazione per scopi terapeutici ma vedo anche una una dichiarazione molto forte e non vogliamo essere non volete sei Siviglia Dio non volete creare la vita
Ma siamo qui arrivati ormai al punto sull'orlo del punto in cui diventerà possibile farlo punto di vista scientifico Pietro conta quest'affermazione estromette forte possa più forte pronunciata qui in questa Assemblea
Ma invito tutti a pensare a questo adesso non lo puoi entrare sulla sulla nemmeno il tema del liberalismo ai no contro Croce eccetera ma dobbiamo pensare a Dio il le religiosità e poiché già detto chiaramente non volete un cloni umani alla questo va detto chiaramente ma potreste quindi rischia si potranno giovarsi a farlo
Quel senso di creazione della vignetta così sorprendente credo che qualunque scienziato per custodia tra scienza avrà sognato questo fosse un anno di confronti esotico Frosini volge detto e gli altri a Cristo ottenendo ed invito solo a pensare a questo prima di firmare non solo perché magari penso che forse vorrei poter creare un clone umano come nel film Gods and ma perché essa perché credo che questo questo lo stadio questo è questa operazione che sarà molto importante perché ce l'avete voi decidete non volesse seminativo ma altri scienziati potrebbero credere di poter legittimamente aspirare a essere come Dio siamo qui una svolta una svolta storica per l'umanità ecco questa svolta storica deve essere evidenziato
Grazie Paolo Bernardini Diego Brandimarte
Questa legge perché hanno provato i nostri deputati del Parlamento che subito la ministro detto sì ma questo palco subito modificata dicembre ed il peso che l'abbia detto per ma la felice per proprio per ingannare perché infatti non facevo nulla se non si muovevano i nostri radicali questa legge cosa mi dimostra che la la chiesa
Non non vedendo che non sufficiente la suo
Il suo potere spirituale cercava come ha sempre fatto nei secoli il potere del braccio secolare
E cercavo qualche aderente e l'ha trovato in Berlusconi con tutti i suoi fedeli e facendo una legge appunto repressiva su i dottori
Cioè su una volta bloccati dottori con la galera con tutti i mezzi hanno bloccato c'è questo finirà per chiudere Alitalia qualsiasi possibilità come successe lo stesso per tornare a una elemento antico allo stesso Galileo
Quando si fermò la la ricerca di Galileo l'Italia perse qualsiasi potere per duecentocinquanta anni finché non si può far tutto mio d Italia
E e gli italiani non credono di passarla liscia con queste cose
Per del potere militare scientifico volle dire Sr
Coloro Rizzati da spagnoli e austriaci francesi tutti quanti
Finché non tornò infatti la il prestigio dell'Italia forse tomo proprio con Alessandro Volta io dico non sembra ma è vero
Quando cioè lo scienziato che sappiamo chi è ma anche l'Italia anche nel nel Novecento confermi con Marconi
Sempre quando sono arrivati dei grandi scienziati
La religione tutore tre già indietreggiare
E il potere civile Italia è aumentato anche se è stato sempre corrotto ma forse questo come dice sempre Pannella
Per il potere della Chiesa di corrompere della lilla politica che ivi si trasforma in fascista RIM mafiosa in comunista tutti i metri vi sono buoni per per favore in Italia non c'è più ragione c'è più persone fuori di Pannella di Cappato dico Emma Bonino dico scusa che ragionano
Quindi nello studio sì sì no no pensiamo cercando di fare un dibattito anche sul punto internazionale insomma sul
No questo lascio a voi io mi riferisco vedere io so bene perché ho finito va bene così mi potrei adesso ed è un discorso molto lungo molto complicato però dell'essenziale che cioè concludo la chiesa non non si avvale solo del potere di incidere sulla stampa su si avvale proprio del potere economico per far passare tutta la civiltà nei la società italiana attraverso un potere economico
Dominato da loro quindi tutti gli altri quelli che sono di potere contraddite contrarie vengono repressi una volta repressi nel nell'economia nel
Nella politica sì perché secondo me dove aveva l'appoggio politico della Chiesa
Questi qui si sentono a capiscono di l'impulso l'impossibilità di dominare la Società e quindi si flettono al potere la chiesa grazie
Grazie a Piero Brandimarte sono iscritti a parlare Marisa Iaconi Matteo Mecacci Joseph formando Valentina Piattelli
Ma l'Italia con ignorando il ristorno si esprime
Ecco io vorrei fare semplicemente una riflessione a sulla libertà di ricerca dobbiamo fare attenzione a che cosa è veramente la libertà di ricerca
Perché dobbiamo distinguere tra la libertà di ricercare e di acquisire una conoscenza il nostro emerito Premio Novella sottolineato in modo eccellente ieri e dobbiamo separare la ricerca e l'acquisizione delle
Nella delle conoscenze da dall'applicazione che se ne fa penso che dobbiamo ecco
Battersi per la libertà di ricercare
I in modo indipendente dall'applicazione che se ne farà perché vorrei ricordarvi che alcune delle più grandi scoperte scientifiche sono state fatte per caso e perché si afferma la libertà di ricercare Perin il gusto di ricercare
E questo è il fondamento della libertà
Beh la ricerca fondamentale dobbiamo ricercare e separare l'applicazione che se ne può fare non c'è una ricerca una ricerca scientifica che più libera di un'altra semplicemente Terzo l'applicabilità che se ne farà e questo è il fondamento bene della ricerca in fondo
Si sta andando sempre di più verso una ricerca a applicata e questo eliminerà taglierò veramente Legrand le gambe alla libera alla creatività dell'uomo e alla possibilità di scoprire cosa di cui ancora non sappiamo che applicazione avremo per queste queste scoperte
Grazie
Marisa Iaconi se pronto il collegamento ricordo che né Marcom Perduca me e Matteo Mecacci
I rappresentanti del Partito radicale transnazionale alle Nazioni Unite Partito radicale transnazionale è un'organizzazione non governativa con status consultivo di prima categoria al presso il Consiglio economico e sociale
Delle Nazioni Unite il New Yorker ne Perduca né Mecacci hanno potuto evidentemente essere presenti oggi proprio per l'impegno dei prossimi giorni e io li raggiungerò questa settimana
Presso il sesto comitato prima e poi e presumibilmente presso l'Assemblea generale nel tentativo appunto di impedire che nella messa al bando della colazione umana venga inserita era chiusa anche la tecnica del trasferimento nucleare della cosiddetta clonazione terapeutica quindi Matteo in collegamento col telefonico con noi e prima di dare la parola al professor comma allo diamo la parola a Matteo Mecacci
Fenomeno
Inoltre continua lettere perseguitati in tanta parte del mondo e di cui di cui poco poco sappiamo infatti ci sono vicende nella storia delle nostre società sin dalla loro fondazione che hanno visto
Scienziati e intellettuali ma per restare all'Italia da Galileo e Giordano Bruno ma perché venire anche a fenomeni più recenti nel secolo scorso la per la repressione di crepata ed esilio spesso riservata agli intellettuali antifascisti antinazisti in tutta Europa
Va detto che vi è ancora un altra grande parte del mondo dove la libertà di scelta
E di coscienza di molte persone
Non è consentita e questo fa e che proprio gli scienziati e gli intellettuali che sono impegnati nella nella produzione di nuove idee nella circolazione di informazione e nel partito che la libertà di opinione e di critica rispetto alle le realtà esistenti si verifichi sono particolarmente repressi in particolare accade che quando licenziati e le persone impegnate in attività di ricerca si trovano a vivere in tali società quando si trovano a a effettuare studi o ricerche che mettono in discussione o criticano i fallimenti delle politiche adottate da tali autorità o comunque da gruppi Chieti dove in quelle società e chi vi si oppongono
Da è chiaro posizione comunque repressivo di questi di questi valori questo determinati queste personalità io ero immediatamente individuate come cosiddetti nemici dello Stato traditori
O diffidenti semplicemente per aver applicato nel loro lavoro in modo rigoroso i principi della libertà di scelta e di coscienza vi sono sicuramente numerosi episodi che potrebbero essere portati ad esempio di quelli d'di questa realtà e in questa occasione mi limiterò a citarne soltanto alcuni che ha in parte hanno riguardato anche l'attività del Partito Radicale transnazionale e più in generale nell'area dedicata dalla vicenda del professor stati prendo nostra Micol sociologo egiziano che dopo aver condotto nel due mila uno mole uno gnomo monitoraggio delle elezioni egiziane ha subito il carcere e la cui misura del proprio centro di ricerca insieme a a a molti altri dei suoi collaboratori per semplicemente aver dimostrato attraverso un'analisi indipendente oggettiva che vi erano state delle violazioni da parte del partito di governo delle regole della della delle lezioni quindi delle leggi elettorale la vicenda di Tati Brain per fortuna che conclusa in modo in modo finisce perché è stato assolto da tutte le accuse del suo centro ricerca dato riaperto al Cairo proprio pochi mesi fa anche grazie a una mobilitazione internazionale di cui Emma Bonino è stata nati tra i protagonisti
Altre vicende che ci riguarda da vicino è quella della dottor quel Guienna è un medico
Tramitante Lolli intellettuale che da oltre trent'anni subisce la persecuzione del governo è che attualmente detenuto in carcere
In via Ramada ricordato a reggimenti nonostante la sua salute sia già molto precaria il dottor quelle è una era un medico prima della fine della guerra in Vietnam e dopo la fine del conflitto e decide di rimanere nel Paese
Nonostante l'avvento del regime comunista per continuare il proprio lavoro ed aiutare i malati e le vittime del conflitto armato da medico il dottor dunque inizio a denunciare quelle che erano discriminazione applicate anche all'interno
Il sistema sanitario dal governo ha inizio a denunciarle pubblicamente questo gli costò del giro di due anni già nel mille novecentosettantasette la la la perdita del proprio lavoro
Da allora il dottor cinque capito che per poter fare il medico avrebbe dovuto diventare anche un militante democratico e liberale dal mille novecentosettantotto fondato e il movimento non violento per la democrazia della libertà in Vietnam e da allora comprerei periodi di interruzione è stato continuamente detenuto dall'autorità di tramite l'infinito di numerosi premi internazionali anche perché dottor quale si rifiuta di andare in esilio e continua con le a preferire il carcere piuttosto che lasciare la propria la propria parte il parapetto del dottor quel dottor Juan è un osso riscritto e per iscritto
Pochi giorni fa al partito radicale transazionale ha ricevuto proprio del mese scorso prestigioso premio da parte della New York Academy of Sciences proprio per la lotta libertà condotta dalla dal frate ma per un per vi è una vicenda che non ci riguarda direttamente ma che comunque ha una portata sicuramente
Che né certi della fra attenzione e si tratta della della vicenda drammatica che condotta in Cina
Da parte del Governo cinese nei confronti di quei di tutti quegli attivisti operatori sanitari che sono impegnati a fare emergere i dati relativi alle alla diffusione dell'Aip in quel Paese che per lungo tempo è stata nascosta dal governo tale fascismo è stato determinato dal fatto che la diffusione del virus HIV è un Mentana in modo esponenziale in particolare in una provincia della Cina la provincia di Henan proprio per una pratica del commercio delle trasfusioni di sangue che è stata incoraggiata a lungo dal governo cinese tenta che vi fossero adeguati accorgimenti di tipo sanitario e ancora oggi c'è il governo cinese afferma che i casi di Aig in tutto il Paese sarebbero circa ottocentoquaranta mila mentre medici ed esperti affermano che Nenni in questa sola provincia di Henan ci sarebbero oltre un milione di di persone sette e per questo ci sono almeno cinque attivisti
Che che che hanno fatto un lavoro di ricerca in quelle province che sono stati arrestati o che comunque sono stati fatti oggetto di persecuzione da parte del governo stampe per restare a un po'al problema della della diffusione dell'Aic particolarmente
Drammatico quando emerge in questi paesi un caso clamoroso è quello che nelle scorse settimane si è verificato
In Libia dove Gheddafi in regime di Gheddafi diciamo così ha proceduto alla condanna a morte che per il momento è stata eseguita di un medico palestinese e di cinque infermiere
Pur gare che sono state accusate di avere volontariamente infettato oltre al quattrocento bambini in ospedale
Pediatrico mentre ci sono ricerche e penali indipendenti che invece hanno dimostrato come tali accuse fossero del tutto infondata e che invece la diffusione del virus in quel in quell'istituto sanitario fosse da attribuire al latente di articolate
Precauzioni c'è tuttora una vicenda diplomatica uno scontro diplomatico in corso
Tra le istituzioni bulgare e il regime il regime di Gheddafi ci ha anche stavi con quel cimento di di vari scienziati divario accademie che si sono espressi a favore di questi DTP queste persone non non si è pentita grande mobilitazione per questo medico palestinese che è stato oggetto di questa repressione l'ultima vicenda che voglio menzionare quella che riguarda invece un medico cubano Luis Milan Fernande et che ha fondato l'associazione medica cubana non riconosciuta dal governo e questo medico è stato arrestato per nel due mila due insieme a molti altri intellettuali quando Fidel Castro ricorderete e arrestati oltre settantacinque per aver fatto richieste di riforme democratiche ma la vicenda dei questo Milan
Particolare perché era anche colpevole di avere organizzate che va ad altri medici e dipendenti sanitari uno sciopero della fame per denunciare la mancanza di trattamento
Paritaria adeguato per i detenuti nelle carceri
Cupane e per questo è stato condannato tredici anni di prigione
Quindi al di là poi cari specifici sono sicuramente altri va detto che per questi questi appunto mitica difficili sono il segnale di una situazione più generale che partiche medici e scienziati ritrovi da spesso ad essere perseguitati non tanto e solo per il contenuto delle ricerche che svolgono ma piuttosto perché nell'esercizio della loro professione si trovano a stabilire conta dei collaboratori colleghi che si trovano in altri Paesi e questi contatti vengono fatti spesso limitati dai governi
Va applicano politiche repliche in via prioritaria e delle libertà fondamentali e questo per portarli ricorrente Quetta da parte di queste persone delle richieste pubbliche di porre fine a tali inutili discriminazione di consentire quindi una più ampia apertura trasparenza e liberalizzazione che riguardi e a loro dell'esercizio della loro professione che altrimenti non può sviluppati ma più in generale per tutti i cittadini scienziati di intellettuali diventano in questo modo dei punti
Ogni riferimento sociale per lo status che acquisiscono e questo comporta che le limitazioni della loro libertaria considerata da questi governi un modo molto efficace
Per intimidire tutti cittadini rendendo evidente che tale attività non saranno passeranno quindi ponderate quindi diciamo che in in realtà e in questo caso appunto le le libertà fondamentali che riguardano tutto vengono questo modo represse cose in modo ancora
Più più feroce perché attraverso l'attività di ricerca e di critica che propria di chi svolge questo lavoro lei Bugie i fallimenti che spesso vengono coperti ai governi autoritari vengono sicuramente i mezzi messi a nudo credo che appunto con attraverso il congresso
Per la libertà di ricerca scientifica e il Partito Radicale transnazionale potremo far tesoro anche delle iniziative che in particolare negli Stati Uniti sono in corso a favore di questi intellettuale questi scienziati e e portare all'attenzione della comunità politico mondiale queste vicende in modo in modo ancora più forte e più riconoscibile grazie
Grazie a Matteo Mecacci esito parlare professor Joseph formando dopo di lui Valentino appiattendo
Io franchi Verano il presidente grazie
Vi sono alcuni esempi che secondo me sono rilevanti stiamo parlando di ricerca Solinas cellule staminali
Conosciamo al momento
Nei paesi in cui vi siano delle persecuzioni quelle persone di cui si è parlato parlano di vengono perseguite da governi oppressivi quindi sono esempi rilevanti irrilevanti riguarda quello che stiamo facendo noi qui
Allora una
Una cosa è chiara io ieri ho detto che la scienza
Ricerca nuova conoscenza per poter far avanzare la stessa scienza ora noi dobbiamo capire come applicare questa nuova scienza che arriva con uno studio approfondito della conoscenza e come possiamo creare poi le tecnologie qui parliamo di una tecnologia riproduttiva la clonazione eccetera ecco noi stiamo parlando di questo
Sì
Abbiamo specificato terapeutico ma fino a che punto si può arrivare quando uno scienziato
Sinistra
Entra in una nuova scienza
E cerca di capire se sia applicabile o meno se applicante delle verrà trasformata in una qualche forma di tecnologia che potrà essere utile per l'uomo
E questo verrà fatto aiutare l'uomo a capire il proprio ambiente diritto
Dico senti dice che lo scienziato non vuole essere Dio ma d'accordo con la clonazione terapeutica il trapianto e sì da accordare Logue perché viene utilizzato a scopo terapeutico
Mi non si scende mai di essere ciò che sia si nasce
Italiano
Lo svizzero eccetera di
Quando si entra in questo meccanismo
Sì fa per cercare di arrivare ad un particolare risultato della scienza vuol dire questo da questo punto di vista può essere pericoloso quando rosse Sato applicarla tecnologia ora fuori studiare la conoscenza anche quando la misteriosa ma quando arriva comprenderla e quando la vuole
Applicare ebbene voglio costruire un aereo con questa spinta per riuscire a fare una certa cosa allora voglio seguire una certa regola per riuscire a fare questo
Insomma quando noi decidiamo di occuparci della clonazione umana possiamo decidere cosa fare vogliamo produrre un uomo vogliamo produrre una donna possiamo deciderlo noi perché in fondo siamo noi che decidiamo in che modo utilizzare quella particolare scienza noi vogliamo costruire una topologia e in fondo si tratta di una tecnologia umana e questa la cosa che stiamo cercando di dire ossia che può essere utilizzata in modo errato in modo tale da fare alcune cose
Io voglio produrre un essere umano che abbia questo tipo di comprensione di conoscenza sono queste le nostre paure forse possiamo sbagliate però per il momento
E pensiamo che utilizzando questa conoscenza noi possiamo determinare esattamente come deve essere una persona che forse deve venire deve avere quante gambe tre o che secondo me si può riuscire a fare questo
Forse un giorno sarà possibile ed ecco perché pensiamo che si possa fare un uso sbagliato di questa conoscenza ora non stiamo cercando di dire che non vogliamo essere Dio
Quello che stiamo cercando di dire questo al momento attuale per quanto ci riguarda noi che siamo religiosi o meno siamo predestinati in un certo qual modo non sappiamo se si nasce africani Nesi o altro
E questa è la comprensione che noi abbiamo per il momento e quindi se si usa una nuova scienza si comincia a botte determinare queste caratteristiche
Delle persone che abitano in questo mondo che vivono in questo momento ecco questo quello che volenti
Parola a belle e consigliere generale dell'associazione
Sì io
Faccio l'intervento in un certo senso opposto a quello che mi ha preceduto
Io non ho competenze scientifiche sono una storica però ecco è venuta in mente che forse il l'inciso tra parentesi ne abbiamo aggiunta questa dichiarazione
A questa si dichiarazione finale un giorno sarà visto forse è un segno dei tempi
Con una necessità politica dal punto di vista politico l'accetto perché penso che forse si deve anche andare per gradi però per quanto ne so quali per quanto capito il clone non è altri non gemelli denti con Asia ritardo non è un mostro come viene dipinto spesso da da vostri concorrenti come li ha definiti
Precludendo sì ma anche perfino noi insomma si può fare si parla di libertà di ricerca qualsiasi ricerca anche questa senza non lo so forse
Forse necessarie politicamente ma non so se magari fra qualche centinaia d'anni sarà vista un po'come il Vasas guarda
Perché comunque si si è si entra un meccanismo per cui si finisce per pensare un po'meno zarina e le anime credo nel potere vivere in eterno attrezzi cloni ecco
Siccome sappiamo che non è assolutamente così
Ecco volevo solo che qualcuno dicessi prevista cosa anche se sono comunque d'accordo per permettere perché altrimenti sappiamo me saremo accusati di queste
Conclude
Grazie
Sono scelti Marco Pannella
L'udienza muffin
Pronti Pioneer un'altra considerazione stimolata dai vostri commenti perché io infatti o questi dubbi riguardo alla clonazione riproduttiva lei diceva e come un gemello che nasce in ritardo che nasce successivamente ma non è così si tratta di uno sconvolgimento transgenerazionale
Non necessariamente un gemello di fratelli ma il gemello di un padre piuttosto che di una madre perché potrebbe essere come dice qualcuno una cura per la sterilità maschile
Ascoltate attentamente l'ha parlato prima dell'interazione tra la mente e il corpo
Fra valida ha detto molto su questo è infatti vi sono tanti tabù tanti tabù che sono sopravvissuti in tante società
Contro l'incesto contro tante cose a me pare che si debba pensare molto attentamente alla clonazione riproduttiva non tanto sui dati scientifici
Mal più piuttosto perché è inefficiente non era fattibile per il momento d'accordo ma ci sono tanti altri motivi
E insensati diranno è più difficile da osservare più difficile approvare da osservare certe cose approvarle ma comunque
Siccome coi ante rileggendo il testo anche con
Dell'appello sottoscritto dai premi Nobel si poneva la questione del paragrafo del primo paragrafo dove appunto ci si appella all'ONU perché respinga la proposta di proibire la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali sia per quanto riguarda l'utilizzo di embrioni soprannumerario
Che per la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare finalizzata alla produzione di cellule staminali ecco su questo vorrei chiedere a Giulio Cossu una ulteriore precisazione
Sì in questa definizione non cioè margini di ambiguità
Perché spesso dice per la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare finalizzata alla produzione di cellule staminali quindi non può a vedere un'interpretazione ambigua
E cioè includere non detta la clonazione riproduttiva per il semplice motivo che se da una Brione vengono isolate le cellule staminali al livello di blastocisti questa non può più essere impiantata e quindi non può più dare origine a un organismo quindi i due processi sono mutuamente esclusivi
Cioè l'attuazione segnala
L'altra sconfitta altissimo non è giusto è sbagliato questo ecco perché insisto le cellule stermina staminali c'è un'espressione generale e include anche le c'è questa staminali totipotenti pluripotenti anche le cellule ormai criticato e quindi impegnate quindi quando diciamo che vogliamo trasferimento nucleare per la produzione di cellule staminali stiamo includendo in questo la la produzione di cellule staminali totipotenti
E quindi io ti insisto questo testo potrebbe essere interpretato in modo da dire che siamo anfore te la clonazione riproduttiva io non potrei firmare questo testo in questo caso
Back non vorrei che questo fosse un un così tutti partito tra noi due possiamo aggiungere questa frase per se le fa piacere ma in questo contesto mi sembra chiaro
Naturalmente non possiamo
Lei sente che aggiungere la frase
Contribuisca né un contributo di dieci sicurezza l'interpretazione bene ma chiunque abbia un minimo di comprensione situazione
Si rende conto che realtà un'affermazione cristallina chiunque può interpretare male un'affermazione ma non vale la pena stare qui fino a stasera però ribadisco
Che tutti capiscono la frase implorazione
Riproduttiva umana allora secondo me dobbiamo fermare chiaramente che noi qui siamo contrari alla riproduzione alla clonazione riproduttiva umana garantirlo con chiarezza
Aloisi
Con le cellule staminali e si è già provato si possono creare degli ovuli e degli spermatozoi in vitro quindi senza dover passare da una persona umana per per prelevare gli ovuli e spermatozoi
E quindi con questo si potrebbero creare degli embrioni
Casolla troveremo la folla per specificare quanto è contenuto in questo appello riguarda la necessità di sottrarre una proposta che c'è cioè di messa al bando di tutta la clonazione sottrarre da questa la colazione affini cosiddetta impropriamente appunto a fini terapeutici questo è il senso e lo spirito di tutti coloro che hanno sottoscritto finora quindi credo che una specificazione in questo senso possano essere senza problemi aggiunta Marco Pannella
Grazie ma poiché uno solo ma non è un
Manico per il momento uno fra di noi fra i più autorevoli sul piano interpretativo non è d'accordo perché di questo si tratta l'interpretazione di quello che è scritto qui e chiede un'ulteriore precisazione
Io ritengo che se vogliamo che il nostro la nostra dichiarazione della nostra operazione capita da tutti
Beh dobbiamo prendere atto che forse perché è necessario una ulteriore precisazione no nel senso che intendiamo quello che nel linguaggio corrente
Chiamiamo la clorazione terapeutica e non quella riproduttivo quindi su questo non più sono d'accordissimo
Altro sarebbe dire che nel siamo qui
Mobilitati
Contro possiamo tutti illegalmente essere contro la clonazione riproduttiva possiamo esserlo tutti
Ma noi siamo riuniti qui per difendere sottolineando lo la quello che viene detto la clonazione terapeutica ed è bene che non ci siano equivoci
Fin qui sono d'accordo
Diciamolo sottolinea molo infatti l'emendamento che io avevo proposto ho proposto il così teniamo presente che il Manifesto l'appello
Non possiamo quell'appello cambiare il testo quello è un appello che ci giunge da diciotto all'Oberdan viale possiamo nel nostro documento evitare che vi siano errori di interpretazione dell'appello malgrado che l'ultimo capoverso dell'appello poi già va tende a precisare
Quindi io volete vivete dire ribadiamo
In modo inequivoco che siamo riuniti per affermare la libertà di ricerca
In relazione alla clonazione terapeutica
Lo ribadiamo e si sa che la l'unico elemento io penso che questo giusto
Comunque l'esclusione di qualunque fino a sì sì con quindi
Volevo
Quindi voglio dire noi dobbiamo in modo in equivoco dire che questa iniziativa che ci unisce
Una iniziativa volta a realizzare la libertà di ricerca detta terapeutico scusate poi c'è il trasferimento eccetera
Ad esclusione di di questa dell'altra forma di fondazione ad esclusione poi se siamo tutti uniti per battere per combattere contro quella ipotesi o su quello non siamo uniti è un problema che viene dopo l'essenziale ecco tant'è vero che credo che ci siamo chiariti noi diciamo e siamo uniti su quello ad esclusione di quell'altra lo diciamo in modo esplicito
E quello che lei chiede
Che sia detto in modo chiaro che siamo uniti per appoggiare una cosa
E in questa sede ad esclusione di quell'altra
Il che non vuol dire che in un'altra sede lei io ho possiamo avere posizioni diverse deve essere tant'è vero mi spiace che mi sembra che manchi
Il professore keniota
Ma mi imporsi a dire una cosa elezione a un dibattito che c'è stato anche con Matteo Mecacci eccetera noi siamo uniti per quello che siamo uniti non dobbiamo dare
Implicite delle cose che non possiamo e non dobbiamo cioè del principio certo percepiamo che ideologicamente intimorire ci sono degli stati di forma democratica rete che sono sempre per la libertà di ricerca
Scientifica
Poi sappiamo che in realtà in questo momento per esempio vuole fare un piccolo esempio
Si attribuisce a all'Europa
La caratteristica il continente che rappresenta il mondo delle libertà
Personalmente sto molto attento perché l'Europa ha regalato l'Europa ci sono tante loro
C'è una Europa che nel secolo scorso ha regalato al mondo tutti nazismo e il comunismo e il fascismo e tutte le peggiori
Realtà che hanno colpito l'umanità ancora ne abbiamo delle conseguenze
Però se come io voglio spero oggi l'Europa può esser l'Europa delle libertà
L'Europa della libertà civile politica umana e religiosa
Beh abbiamo una contraddizione è chiaro che abbiamo preso atto
Diciamo si sta discutendo
Se la Turchia può entrare nell'Europa delle libertà io personalmente sono contro questa discussione nel senso che per me acquisito che una ricchezza che la Turchia necessaria al mondo all'Europa ciò detto però noi abbiamo stiamo assistendo a un fatto che l'Europa delle non libertà
Sta entrando ed è accettata nella Turchia della libertà
Abbiamo sentito l'autorevole partecipante a questo nostro convegno che e per potere esercitare la libertà di ricerca è andato ad Istanbul
E dovuto scappare dall'Italia
Quindi dobbiamo guardarci dalle generalizzazioni
Noi sappiamo benissimo che così come ha detto Mecacci nel Vietnam Cuba
Cede c'è quello che c'è però noi siamo uniti qui
Per qui siamo uniti per affermare la libertà di ricerca precisata come l'abbiamo precisata la libertà di ricerca scientifica applicata alla ricerca diciamo terapeutico tra virgolette d'accordo e dobbiamo prendere atto che questa libertà
è assicurata in Paesi permettono tradita listini non sono ancora la Corea del Nord
In altre ed è negata in Italia e altro se dipendesse dall'UE dal Presidente generica per fortuna hanno strutture americane tale per la quale il suo intervento sul finanziamento pubblico
Non dico è rilevante ma non è determinante perché i fondi principali tenute sulla ricerca solo quelli tra virgolette privati
Quindi vorrei sottolineare siamo precisi sull'esclusione di quell'altra cosa come ragione sociale nostra
E anche non ignoriamo che viene nel mondo come sempre una contraddizione precisa in questo momento vietano la libertà di ricerca però per altri motivi che conosciamo bene la invece sostengono
Stati che ideologicamente
Appunto la nuova posizione opposta
In Corea del Nord non credo che vi sia la teorizzazione delle libertà necessaria di questa libertà applicato
In Europa nella panetteria del giorno perché qui in Italia e lo dico per i non italiani continuiamo ogni tanto di dire noi siamo la parte del giullare io dico che siamo una banca giura il canonico cioè di un mostro dunque una struttura di mostruosità
E dobbiamo prendere atto che il diritto alla libertà di ricerca denuncia
Volevo solo dire c'abbiamo una contraddizione ce la dobbiamo assumere dobbiamo prendere atto che vi sono due contraddizioni quelli Stati totalitari che permettono no sollecito la libertà di ricerca e degli Stati democratici che le impediscono
Tutto questo è il bello della vita e della storia
Grazie a Marco Pannella
Ah non ci sono iscritti a parlare
Hanno vedevo il dito deduca credevo fosse ma ne approfitto solo è è era un dito a caso comunque ha voluto fare un rapidissimo commento che questo libertà di ricerca secondo me passare non abbiamo toccato questo punto perché forse precoce ma nelle prossime nei prossimi incontri potremmo toccarlo passa anche attraverso una corretta informazione se noi ci guardiamo indietro gli errori più grossi e l'esempio aveva avuto un aiuto per mezz'ora
è avverrà dato numi non corretti a attività tecnico-scientifiche che poi mi ingenerato confusione o sono stati giustamente manipolati fino ad arrivare a crearci dei danni che non sono da poco quando si è in Medicina Psicologia se in altre in altre are della ricerca quindi penso che uno degli scogli grosse sia quello poi in un momento successivo che
Un forum come questo si è anche in grado di dare dei suggerimenti non dico delle linee guida su come presentare in maniera appropriata alla alla grande pubblico
Non solo le ricerche ma anche la nomenclatura adatta per evitare che chi è contro questo tipo di di ricerca abbia un terreno molto facile per potersi poi in qualche maniera creargli ostacoli che tutti conosciamo
Quindi questo potrebbe essere anche il Forum giusto
Grazie a locazione erronea
E qui non mi essa altro che andare alla chiusura di questi lavori di questa sessione di questa sessione costitutiva del congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Io stesso nella relazione introduttiva
Ho provato a dire come il concetto
Io libertà di ricerca scientifica come il concerto libertà di pensiero dovrebbero essere concetti superflui in quanto sia la ricerca che la libertà sì alla ricerca il pensiero possono vivere soltanto della libertà che libertà di conoscenza in questo caso e quindi in cui
Che modo il nostro tentativo di organizzarci oggi in questi giorni non è stato e non è un tentativo ideologico o meno che mai di
Rivendicare un assoluto
Per la scienza magari per la verità con la V maiuscola ma di trovare delle forme anche di organi
L'azione concreta anche tra persone che magari la pensano diversamente su molto o su tutto il resto
Contro quelli che sono attacchi politiche violenze limitazioni molto molto concrete in questo o quel campo e siamo partiti non solo dall'esempio Italia hanno ma di quello del tentativo in corso alle Nazioni Unite cioè di racchiudere nello stesso ambito di prevenzione due tipi di
Ricerca
Due tipi di attività completamente diverse e completamente distinte il i ringraziamenti che io voglio fare ora sono si potrebbero considerare i ringraziamenti di rito però non lo sono nel senso che questo
Questa sessione costitutiva è stata resa possibile più che dall'associazione Coscioni in quanto tale anche da un gruppo di
Persone che ha lavorato in modo durissimo e con dei tempi di convocazione che conoscete perché alcuni di voi fino dopotutto sapere avere conferma
Allora ero un paio di giorni un bar un paio di giorni fa
Io voglio ringraziare in particolare Rocco Berardo Diego Galli Gaia Carretta che insieme loro a tempo pienissimo acché insieme poi Angelica Russo mando Assarotti Ascione a Marco Valerio Lo Prete a Germana Grassi e a tanti altri sia di non c'è pace senza giustizia di radicali italiani del Partito Radicale transnazionale hanno dato una mano per rendere possibile questo appuntamento e il loro il ringraziamento al loro è appunto la sottolineatura di come
Quello che abbiamo fatto oggi e quello che potremo fare d'ora in poi dipende anche proprio concretamente dalle disponibilità dalle volontà delle persone degli individui e anche delle organizzazioni io
Personalmente mi propongo faremo gli atti di questo le trascrizioni tutto questo è stato disposizione sul radio radicale da radio radicale punto it in versione al di
Video quindi e siamo diciamo quasi già pronti a
Per mettere a disposizione gli atti le trascrizioni di questi di questo lavoro
Credo che la prima persona cui loro mandare consentitemi per la pazienza che avete avuto rispetto ai tantissimi paragoni ieri ferimenti all'Italia ne farà un altro l'ultimo lo voglio mandare al presidente degli industriali del nostro Paese Luca Cordero il mordi Montezemolo che appunto a recentemente e più volte sottolineato l'importanza della ricerca scientifica affrontando solo ed unicamente l'aspetto dei finanziamenti in questo caso dei finanziamenti che la ricerca si aspetta dallo Stato cosa potremmo dire sacrosanta senza però spendere una parola sul fatto che ricercatori scienziati italiani nel loro settore di punta si trovano da un giorno all'altro ad essere dei letteralmente dei fuorilegge quindi a Luca Cordero ma di Montezemolo invieremo appena disponibili gli atti di questa conferenza ringraziamo ha anche le Interpreti per il lavoro assicurato Ranieri Clerici in particolare l'interpretazione militante
Ricordato prima ovviamente sia rispetto all'appello sottoscritto dai diciannove e premi Nobel sia rispetto alla dichiarazione finale con l'integrazione che abbiamo ha aggiunto a voce cioè della disco
Girone esplicita della
Colazione affini riprodotti ivi questi documenti possono essere Arthur sottoscritti e quindi anche il documento di dichiarazione finale in cui in tranne in questo modo a far parte di questo
Comitato promotore di questa associazione congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica possono essere consegnati qui in segreteria di presidenza o al tavolo all'uscita grazie davvero per la vostra partecipazione e la vostra presenza speriamo di potervi disturbare molto presto con un'altra iniziativa in cresce tali in crescita di obiettivi di persone di coinvolgimento e quindi in crescita di risultati da ottenere grazie a tutti
Luca Coscioni perché
Abbiamo i lavori di questa giornata conclusiva della sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Siamo lo ricordiamo anche indiretta da radio radicale che ringraziamo moltissimo anche per questo dobbiamo appunto iniziale siamo già un po'in ritardo speriamo di non avere perso troppi ascoltatori della radio per questo nostro piccolo ritardo
Inizio professione con alcune questioni tecniche va che brevemente vorrei ricordare le stanze che devono essere lasciate a mezzogiorno tutti coloro che non parlano o italiano o inglese si possono procurare le cuffie Tecchio carponi filmini detti
Ricordo che questa mattinata vedrà l'interventi come è già stato operando il preannunciato di Tullio regge di Luciano De Crescenzo di François Rachel Field
Di Giulio Giorello Di Cesare Galli di Marco Pannella ma questa essendo anche la giornata conclusiva
è giornata di dibattito dibattito con i relatori di questi due giorni che sono rimasti qui e dibattito con i partecipanti anche che si potranno registrare iscrivere per per potere intervenire per potere parlare
Abbiamo affrontato ieri sia degli aspetti più prettamente scientifici in particolare sulle biotecnologie Massiah anche riferimenti più generali del rapporto tra politica e scienza tra leggi
Scienza nella relazione
Di apertura o anche cercato di proporre a ciascuno di voi un percorso che formalizzeremo in un testo che sarà sottoposto a voi chi di voi vorrà eventualmente sottoscriverlo un percorso di lavoro quindi non soltanto questo non è concepito soltanto come una confronto in un convegno di testi e di proposte e ovviamente anche questo ma per chi lo vorrà anche il tentativo di avviare un percorso di lavoro comune
Verso quello che abbiamo chiamato congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Da fare lavorare sotto forma proprio di associazione di chi vorrà farne parte con un comitato promotore con un segretariato di coordinamento ma insomma anche di questo andremo a discutere con l'aiuto di un testo che e vi sarà tra breve distribuito riprendiamo però le fila del dibattito che abbiamo avviato con gli interventi prima di Tullio regge e poi ti François Asa Sheffield quindi do la parola ora a Tullio regge che è ordinario di teorie quantistiche della materia al Politecnico di Torino e socio nazionale dell'Accademia dei Lincei il titolo del suo intervento della sua relazione è il ritorno al Medioevo
Per la precisione sono ormai in pensione il suo professore emerito al Politecnico di Torino comunque il niente di grave
Ritorno al Medioevo
Come molti di voi sapranno sono stato deputato europeo dall'ottantanove novantaquattro s alla Pannella con me o intanto ci si scontrava
E mi ricordo un
All'epoca non aveva ancora le idee chiare qui cosa fosse il ritorno al Medioevo chi volesse tornare meglio avevo e forse anche le posizioni di molte persone non meno polarizzate comunque a è arrivata indette in tre in quegli anni lì a me è arrivata nel novantadue c era circa a metà strada la notizia che al San Raffaele di Milano avevano curato una bambina di ammalata di che è andata con difetto genetico c'aveva
Un immunodeficienza congenita di quelle che in inglese vengono chiamate Bobo bevi
Dovrebbero vivere rinchiuse e una palla di di di plastica oppure in un ambiente comunque sigillato
Con tutti i pericoli e poi le sofferenze del caso ebbene l'intervento è chiaro è stato il secondo nel mondo il primo elemento America è stato fatto San Raffaele di Milano
E io valuto notizia con una certa soddisfazione
Mi sono trovato la birra dei del del Parlamento di Strasburgo davanti a me avevo collega
Io ho raccontato di questa cosa
Perché quello era
Giudice un po'conta era contrario a queste a questi interventi
Mi ha detto non sono possibili non si devono fare non mi ricordo più esattamente le parole somma idrico è stato fatto la risposta gelida fu sì ma non si sa cosa possa fare all'ambiente
Che è una di quelle frasi di tre cotte che vengono tirate fuori quando non si hanno più argomenti
C'è è caratteristica di queste frasi e nel non dare mai un meccanismo preciso
Esempio di danno all'ambiente ma di tirarne fuori alcuni alcune parole emblematiche che generano paura
Ansia catastrofismo chiamatelo come volete con la quale si può bloccare una si vuole bloccare l'iniziativa a qualunque costo senza dover scendere appunto nei dettagli
Di informazione sola salute della bambina non ne furono non ne chiese assolutamente ecco era la parte più
Raccapricciante mi son trovato davanti alla versione ventesimo secolo era ancora ventesimo secolo
Dei di quelli che avevano imposto il divieto di dissezione dei cadaveri
Che è durato fino credo all'epoca di Napoleone all'Università di Padova mostrano ancora come cimelio nel in in un'aula
Magna creano una botola in cui mi aveva fatto scivolare i cadaveri quando veniva l'ispezione deve deve dalla polizia del tempo
Faccia sparire il cadavere lì in maniera quelle entravano trova ampi niente sette ad avere diciamo parla di sezione mi ricorda anche un
Cioè la parte che mi ha molto raggelato che non sia informato sulla salute dalla dalla bambina per niente come sarebbe non lo interessava minimamente mi ricorda con epigramma di un americano lo scrittore americano lui Louis Mencken
Chiara di Baltimora questo che i ha detto che dei definiva i puritani se puritano
è un signore che soffre intensamente al pensiero che qualcuno da qualche parte del mondo sia felice
Questi son puritani e signori
Cioè le sofferenze umane non mi toccano
è la parte che forse invecchiando vedendo tanta gente in giro che patisce comincio a
A comincia a farmi soffrire comincio a capire un po'meglio
Signori c'è un gran numero di malattie genetiche in giro
Di cui io stesso sono vittima mi lascia vivo diciamo non è che ci soffre granché c'è gente che sta peggio di me non son qui per lamentarmi solo per dire che mi serve
Perché mi fa capire molte cose semplicemente quello tutto diverso se uno lo tocca personalmente oppure se lo sente dire
Il comunque questa eccede tantissime inquina nel mondo ce ne qualcosa ne sento di delle valutazioni valutazioni di o sul numero per esempio di malattie genetiche sono che son circa due mila tipi
Numericamente non sono ciascuno di questi molto rilevanti
Nel senso che
E difficile da reperire molti ammalati de de siamo che patiscono dalla stesso difetto genetico eccome se necessario per cominciare aver a vedere se si può fare una cura o no perché purtroppo questi difetti genetici sono variabili esso si abbandona non non sono mai C due difetti esattamente uguali ora molto raramente
Per cui hanno delle tute che sedia rendono difficile la ricerca ad una cura e questa cura deve essere mandata avanti non ammettendo un implica portato nel Soros cellule staminali di cui si è parlato però implica un intervento sul genoma e questo si fa normalmente estraendo del midollo osseo dal dal braccio ad esempio buttandolo almeno riparando il danno su questo porzione di Milos Boeri veniva rimesso dentro e quindi con la prima bambina che fu curata decorazioni raccontavo adesso vale scuole pubbliche senza terapia di sostegno fra l'altro e e quindi un risultato che sarà ci vorranno anni di studio prima di poterlo estendere a vari altri tipi di di difetti genetici
E e quindi questo intervento che però è è fortemente osteggiato da vari gruppi senza mette antiscientifico sì
Che soffra emittenza mentre appunto allora che alla scienza riesca a guarire qualche grave malattia
Signori la mia idea è che bisogna tirare avanti battersi energicamente chiunque può essere colpito in qualunque famiglia può saltare fuori qualcosa
E quindi ebbene è bene andare avanti in un altro caso mi son trovato in televisione Congo una cara signora anche lui dalla di origine ambientalista è un altro e lì c'è stata una grossa battaglia sia assurdo interventi sul genoma diciamo umano scopo curativo ma anche sul miglio GM di cui nome entro oggi a meno che non ci sia una richiesta
Comunque il usando phone questa signora mi aggredì perché sostenevo
Pure sul interventi sul genoma
Ce n'è un altro di tipo un po'diverso che veniva fatto all'epoca ma non credo più adesso
E cioè ci sono delle delle persone che hanno un difetto genetico
Seguente Ezio anzi è un ormone io lo chiamo ormone poi di quelli del ramo mi magari dicono guarda pure guardi professore non si chiama così ma con che chiamiamolo così che viene secreto dal dall'organismo umano e che quando l'il numero di globuli rossi da un organo innova sotto un certo livello dall'ordine di produzione di globuli rossi e quindi è necessario alla vita
Certe persone nascono con l'ormone difettoso è un difetto genetico
Allora all'epoca avevo hanno preso una mucca signori la averlo fatto niente la trasformazione sulla mucca che invece ad avere l'ormone bovino perfetto ma per i bovini aveva l'ormone umano
La Mongiello hanno si filtrava il latte e veniva fuori questo gommone che vendeva veniva venduto in fiale
Prima per salvare gli ammalati si faccia Anton sfusi ioni di sangue che Proto smettevo hanno a essere un sacco di altre malattie molto poco piacevole costavano il doppio
Con questo non c'è pericolo di trasmissione di malattie e costava di meno per la cronaca questo propone il famoso e podi Pantani il corridore sicli saprei periti affannosi corrono in bicicletta ha bisogno di molti globuli rossi per andare in salita specie in montagna e quindi era diventato un commercio illegale che dimostra che non tutte tutte le buone idee un bel momento se spinte troppo in là cominciando a a dare degli inconvenienti e bisogna che si vuole ordine e in queste cose
Comunque in testa signora mi aggredì e mi disse Maletto allora questa essere mezza mucca mezzo uomo
E anche lì della salute di tanti poveracci ne riportava niente ricco ma come può guarire sommo trattarlo salvare queste persone a disse bisogna salvarla senza fare la mucca transgenica
Lampo il fatto nel senso che adesso ci sono culture batteriche che danno lo stesso al la retro l'eritropoietina che è il nome tecnico e non è un non sono mute costa molto di meno in me stesso metodo con cui si fa l'insulina ormai perché adesso si distribuisce insulina umana e non estratta da maiali per salvare i diabetici
Ora la reazione fu in ogni caso negativa
Quindi c'è tutta una serie di no pubblicazione di dettato di Papin stile religioso
Mistico fanatico che gli ho steso da questo tipo di intervento
Vorrei ancora andare avanti cinque minuti per quanto riguarda le staminali ripeto io sono un fisico non sono del ramo must chiedo in giro le cose che ha consiglio a tutti di fare dei informarsi da qualcuno che spieghi in parole povere di cosa si tratta
Alla cedola somatica è una cellula come molti di voi sapranno già che non mi è ancora differenziata cioè è una cellula che la prima che via dalla fecondazione dell'ovulo e allora qui si ottiene una cedola che poi comincia a dividersi
E fa coppia di se stesse di se stessa per Roma o credo la Risiera di giorni
E e e si forma un sacchetto
Hilary Sperti mi perdonino questo mio mia parlata popolare ma è una forma un sacchetto che è pieno di queste cellule staminali
Sarà Stamina la differenza essere comincia dopo il decimo giorno e idee il reversibile lesse una tosse seminale si differenzia diventa cellula per esempio dell'epidermide o di altro non può tornare indietro a quanto mi dicono però prima non è detto cosa sia al punto se che questo sacchetto piene di staminali si rompe in due banche nascono due gemelli detti sia il modo con cui nascono teoricamente si potrebbe prendere una di queste cellule falla riprodurre a parte che si otterrebbe un clone è un gemello fatto ad arte
In questo modo se non sono non sono differenziate capita dopo la differenziazione
Allora alla a quanto mi dicono sono utilissime perché esse c'è un signore che ha un tante allearsi danneggiato
O non c'è la ne ha soldi in residui si inietta vogliono iniettare delle cellule staminali laddove sia del pancreas queste riproducendo sì
Fanno cielo del del PIL del pancreas e lo ricrea no in maniera che un diabetico può uscire da una triste situazione non dico che sia stato fatto ma è una delle idee da esplorare medio-alte alla ricerca il fatto è che c'è una forte opposizione su questo punto perché il punto fondamentale e se l'essere umano è già lì quando viene fuori la prima staminale oppure di vettura quando ci sono queste staminali fatte
Con un trapianto di DNA adesso sto spero ed amante non nascono dalla fecondazione luogo dire comunque quando sia queste
Il punto è che viene già considerato come essere umano da varie religioni allora di toccare una staminale è un po'come commettere omicidio e quindi non si potrebbero non vogliono che vengano usate prima del del decimo giorno Orta i testimoni sono son tutti d'accordo a meno che non si usava il genitore aperti molto più gravi
E che quindi non entro ma non non si vuole cioè dopo sono più o meno tutti d'accordo prima no perché c'è una forte opposizione all'uso terapeutico di queste cellule staminali
Se io dovessi dare la mia opinione è la la em lezione staminale stanno all'organismo o al feto che si sta sviluppando un poco come un mucchio di mattoni e sta a una casa che stessa è in costruzione si comincia col col portale sullo spiazzo un ammontare di mattoni
E poi questi vengono accumulati uno sull'altro e viene Fauré la casa è uno stadio preliminare
E non si può neppure dire quante anime abbia questo pre embrione che precede tutto perché se uno lo divide in due ottiene due individui e quindi nel si può chiedere dal punto di vista terrosi Tosel le due anime preesistevano all'inizio oppure se una è stata messa all'istante dell'in cui si spacca tutto e così via può nascono varie questioni che non sono ben chiare
Io sono altamente favorevole a usare le sole staminali per guarire persone salvare vite
E salvare gravi sofferenze umane mi rendo conto che questo l'argomento molto controverso continuerà essa raccolto verso ma nuove anche un punto sul quale bisognava decidersi è un nome fornendo un punto di in cui non esistono praticamente precedenti da nessuna parte
E i cui anzi è la tecnologia in quel campo lui può creare nuove situazioni che al momento non sono neppure anticipabili
Come quelle di creazioni di Cerro staminale con altri metodi che non siano dal loro affetti Rizzato e quindi tutto questo apre un contenzioso che sarà difficile sanata sanare e sul quale conviene aprire la discussione però adesso signori io ho finito
Grazie al professor Tullio regge
Per il suo intervento che c'era così immediatamente portato già nel cuore del dibattito degli argomenti pur non avendo avuto la possibilità di sentire la giornata di ieri pare che e ci sia una ottima continuità con i temi e anche i problemi sollevati nella giornata di ieri
La stessa impossibilità di seguire il dibattito di ieri ma non dubitiamo anche di capacità di e possibilità di porre i temi alla nostra attenzione
Per per Francoise scempio perché è membro della Società europea di embriologia dell'autorità britannica sulla fertilità umana e l'embriologia che c'era raggiunti per questa giornata di oggi François c'è un field
Presenterà la sua relazione anche con la l'aiuto delle immagini e quindi in particolare chi può servire da www punto radio radicale punto it potrà anche vedere questo a te la parola falsa
Grazie buongiorno assegnava insegnamento spalancare Ancona Campenni
Andare issano invita con e quindi mi devo scusare con tutti ma dovrà continuare l'inglese e sono molto felice lieta di essere qui oggi le sono grata per aver ricevuto il vostro invito estremamente importante poter comunicare dobbiamo comunicare in modo illimitato senza confini questo vale per tutti gli scienziati io sono un medico clinico inoltre o anche una formazione giuridica
E quindi ho pensato oggi di usare utilizzare come esempio un legge che è stata di recente emanata qui in Italia che evidentemente voi conoscete è stata emanata il diciannove di febbraio di quest'anno
E i miei colleghi passò la ritengono un vero disastro
Io so che ieri ancora oggi si è parlato delle cellule staminali naturalmente
Le cellule staminale rappresentano una speranza per moltissime malattie gravi comunque come medico clinico io ho preferito parlarle di un altro argomento che forse non è stato sottolineato tanto nei quotidiani nei titoli dei giornali ma come medico si esercita quotidianamente importante questo e cioè le conseguenze di una legge
Relativamente alle cure quotidiane che noi dobbiamo offrire ai nostri pazienti io e
Da altri abbiamo questa stessa ammissione cioè cerchiamo di aiutare quelle persone che magari non possono arrivare ad una gravidanza senza il nostro aiuto ebbene questo il titolo della mia presentazione una legge buona una legge cattiva o nessuna legge e l'interazione poi tra l'etica
E la legge nel tecnologia della riproduzione o della fertilizzazione assistita come è stato già detto
Nuovo che cose un embrione una domanda fondamentale per noi ed è importante quindi non solo per la nostra professione ma anche per la ricerca
E si tratta di un interesse
Che vivo in tutto il mondo è una cosa che ci riguarda tutti in fondo è il simbolo del nostro stesso futuro e quindi è anche un andamento argomento emblematico simbolico nella nostra società europea abbiamo deciso dei non cambia chiamare
L'entità un pre embrione ma piuttosto un embrione di tre impianto è un termine altamente descrittivo
E tra l'altro non esso oggetto alle critiche che sentiamo si parla di tre e allora ci dicono voi scienziati potete fare ciò che volete ma io ho però in regno unito ma ho anche un ragionamento tipicamente francese è un privilegio secondo me
Perché credo comunque che in Regno Unito abbiamo una legge una legislazione che ci consente di trattare i nostri pazienti in tanti modi diversi e mi riferisco alla donazione alla restrizione ora le proibizione della restrizione dei gameti ma questo in realtà è una forte penalizzazione
Per le coppie esteri e naturalmente consentito il Regno Unito in molti dei Paesi dell'Europa
E quindi questo embrione come concetto è molto importante perché rispecchia tutte le nostre visioni psico sociali e culturali della famiglia
E nel Regno Unito e sono felice di poter dire che noi dobbiamo anche pensare alla benessere lì un futuro bambino in futuro essere umano e quindi abbiamo anche questa responsabilità nel trattare i nostri pazienti e questo ovviamente
Ha molto a che fare con ciò che io vidi reo
è una storia un racconto siciliano così lo definisco io torniamo quindi alla legge alla pratica
Naturalmente vi una interazione tra le leggi l'etica perché la legge è un simbolo della società un simbolo che fa capire che vi possono essere dei limiti imposti e io cito sempre questo professore di diritto perché è sempre più assist sicuro è sempre più utile fare riferimento ad una persona autorevole e questa persona ha detto che la legge l'etica operano nell'ambito dei ma interazione ineluttabile tra loro almeno lo speriamo
E si tratta di un sistema due sistemi diversi di ordine normativo sia vogliamo esaminare le capire se sono accettabili oppure se vanno cambiati
E questo professore dice anche che a volte vi è una sovrapposizione ed è molto coraggioso per un professore di diritto dire questo quindi una sovrapposizione ma a volte una conflittualità
Ora io vi mostrerò le prove anche se non gli servono che la recente legge italiana evidentemente è in forte conflitto con i valori normativi il Ticino la scienza però non è un concetto assestante perché abbiamo bisogno di operare nell'ambito di una società dove naturalmente vi è un senso anche di cittadinanza e noi non siamo al di sopra della legge
E quindi continuiamo con le nostre domande che cos'è una legge cattiva
Il professore ha detto che è una legge può produrre o anche obbligare una persona a comportarsi in modo poco etico è un esempio della legge italiana è questa essi ai sensi di una recente legge un mio collega in Italia dovesse creare degli embrioni
E tre tre embrioni ecco il massimo e questo due o tre al massimo ebbene questi devono essere tutti sostituiti nell'utero della donna
E questo è l'articolo quattordici della legge italiana
Non devono creare un numero di embrioni superiore ad un unico
E quindi non deve essere comunque superiore a tre a in Sicilia ho parlato di un racconto siciliano un caso siciliano lo conoscerete
E quindi partiamo dai fatti anzi sono questi fatti una signora aveva bisogno della fecondazione assistita a prodotto gli embrioni era una donna giovane quindi non è raro avere una buona risposta con questo tipo di stimolo e poi sempre seguendo la attuale legge i tre embrioni sono stati sostituiti nel suo nel suo corpo impiantati
Era noi sappiamo tutti
No no che forse questa è sempre stato un mea culpa per la nostra professione sappiamo che quando si parla di tre embrioni invia un pericolo non tanto per le mamme
Perché le mamme oggi non hanno questi forti rischi costretti il CIPE però vi sono i rischi di gravidanze multiple e poi per quanto riguarda il futuro bambino per esempio Regno Unito ma dobbiamo tener conto del benessere del futuro bambino del nascituro
E molti studi hanno mostrato che la ricorrenza di gravidanze multiple la conseguenza della tipologia della fecondazione assistita
Per diversi anni ormai stiamo cercando di convincere tutti i nostri colleghi che dunque dovrebbe essere il massimo
E e quindi vi sono dei dati scientifici che mostrano che è al di sotto dei l'età di quarant'anni più o meno e il tasso di gravidanza allo stesso livello di successo che sia che se ne incantano i due o tre
Ecco
No
Ovviamente mi sono sempre delle complicanze possibili ebbene molti principi forse sono venuti meno non sono stati osservati
La coppia non ha la stessa autonomia che avrebbe in altri Paesi europei
Europei potrebbero dire abbiamo quattro cinque sei embrioni venti andiamo nei due in alcuni Paesi come per esempio in Belgio o in ispezioni Norvegia stanno iniziando a impiantarle uno alla volta
Della migliore qualità poi una crioconservazione degli altri passano alcuni anni ancora crioconservazione e poi se ne impiantano due
Questo è uno dei principi che è stato violato un altro principio che è stato violato abitato di fare il nome di questa signora eppure questo nome è stato su circolato è stato fatto
In tutti i giornali a livello internazionale non so se la signora abbia dato il suo consenso tutto il mondo ma i sacchi questa signora e tutto il mondo sa anche un'altra cosa che è un po'particolare per una donna
Infatti la signora si è dovuta rivolgere ad un giudice per ridurre la gravidanza Three gemellare a gemellare
Perché questa signora aveva in mente il futuro del dei suoi figli
Ora non è mai facile per una donna non è mai facile subire un a un aborto
Ed è ancora più difficile quando la gravidanza indesiderata e quindi potete ben immaginare cosa abbia provato a questa signora quando si tratta di una coppia che cerca da molto tempo di concepire
No
Quindi non soltanto abbiamo avuto a che fare con le conseguenze della legge ma siamo tornati al dibattito dell'embrione o del feto e quindi della Bortot in questo contesto è un tabù per alcune società
Quando è consentito questo tipo di rapporto deve essere consentito in quale le situazioni e quindi ci si deve rivolgere ad un giudice abbiamo visto che si è trattato di un caso abbastanza insolito almeno a livello internazionale per avere questo tipo di permesso
Come ho già menzionato noi abbiamo ormai una buona conoscenza una conoscenza che noi condividiamo
Con tutta la comunità scientifica tutti conosciamo i mali di una gravidanza multipla e complicanze ora io sono coordinatrice di questa task force della Società europea per la riproduzione l'embriologia e noi abbiamo pubblicato diversi testi uno si riferisce proprio a queste complicanze delle gravidanze multiple quindi non è una novità
Noi cerchiamo sempre glielo o analizzare in modo logico qual è il principio di cui si sta parlando e in che ordine vogliamo valutarli abbiamo il principio dell'autonomia per esempio oggi come oggi è importante
Dare una voce al nostro paziente perché non siamo più nell'era del paternalismo quando il medico diceva io sono cosa devo fare
E e facciamo a modo mio non si fa più così naturalmente e poi vi è un altro principio importante cioè quello della responsabilità nei confronti di una futura persona vulnerabile ora non so parlando in termini filosofici di quando una persona diventa una persona ci sono dei trattati interi non vogliamo parlare di questo oggi è un altro dei principi quello dell'autonomia che è stato trascurato
E poi il principio della giustizia se qui parliamo
Saudita in termini economici o etici
Riferendoci dallo Stato per esempio se deve dare questa assistenza ora non possiamo costringere una donna deve dire una bordo parziale non è inconcepibile e poi cosa succede se i finanziamenti pubblici o privati vengono destinati a questa tecnica e poi anche anche ad un'altra pratica che è quella della riduzione embrionale la chiamiamo così ecco molti principi sono stati violati e quindi noi ora raccomandiamo attraverso la nostra associazione che l'obiettivo di dal della fecondazione assistita deve essere quello di avere una gravidanza singola mi sono tante implicazioni naturalmente comunque noi abbiamo anche raccomandato che quando i risultati vengono presentati a livello nazionale ed internazionale ci debba essere una colonna di dati per le gravidanze singole e un'altra colonna per le gravidanze gemellari
Che potrebbe essere vista appunto come complicanza
Minore o moderate poi tutto il resto dovrebbe essere messo nella colonna delle complicanze gravi è bene credo di avere chiarito che non che possano essere evitate
Ma che appunto ci sono questi considerazione da fare in merito alla legge italiana
Abbiamo bisogno
Di affrontare il tema in questo modo la regolamentazione può funzionare a livello professionale ma non è sempre così e molto spesso c'è questa violazione della fiducia
Era alcuni scienziati medici e il pubblico in generale perché vi sono dei casi in cui i medici fanno parte di turno Touré di atti di tortura oppure scienziati che falsificano i propri risultati proprio per poter ripubblicare dandone un altro senso e quindi non ci sorprende quando nella società ci si rende conto che non è sufficiente un Codice
Etico e che quindi ci vuole una qualche forma di legge naturalmente sono tutte attività che devono essere trasparenti è una bellissima immagine questa vediamo
C'è una scultura di Barrack foreste britannica non più invita e non segue gli sviluppi di questa nuova tecnica ma vediamo che i bambini possono essere normali abbiamo che un bambino può essere più piccolo di un altro succede quando vi è un parto prima e giardini gemellare
Possono nascere prematuramente e alcuni di questi nascituri purtroppo potrebbero non essere sale perfettamente sani
Ebbene credo di aver spiegato le nostre linee guida ora facciamo qualche esempio concreto perché secondo me molto importante è importante comunicare
Nei vari Paesi e voglio mostrarvi cosa affatto effettivamente la nostra società europea aveva cercato di elaborare congiuntamente numerosi dati e questo naturalmente importante perché ci illumina illumina la professione da una sorta di guida qui vediamo alla disponibilità del numero di cicli
Di fertilità di fecondazione il dietro per un milioni di abitanti quindi è un raffronto dell'incidenza abbastanza diretto potete vedere che nei Paesi nordici Danimarca Finlandia Islanda sono in testa vediamo questo aumento da destra a sinistra che si è registrato negli ultimi cinque anni e poi da mille cinquecento a mille novecento cicli più o meno tutti fecondazione assistita per milioni di abitanti per un milione di abitanti e in basso vediamo il Regno Unito e l'Ungheria
E dato è di circa cinque cinquantasei cento cicli se non milioni di abitanti allora che cosa significano questi dati significa che vi sono più coppie infertili nei Paesi nordici no assolutamente no non vi è motivo di credere sulla base di altri studi che l'incidenza dell'infertilità sia diversa nei diversi paesi oppure no che io
Vi siano stati che delle modifiche negli ultimi cinquanta cento anni e questo perché molte donne hanno
Diversi profili di carriera
Professionali
E quindi rispetto a tanti anni fa si iniziano a creare a fare le famiglie in età più tardiva ora vi sono delle differenze
Attivamente le decisioni politiche quindi finanziamenti e questo ci fa capire che nei Paesi nordici si è deciso di finanziare con i fondi dello Stato questo tipo di trattamento
In nel Regno Unito dove io lavoro
Abbiamo soltanto il venti per cento del finanziamento di tutti questi cicli invece Francia mio paese di origine a molte coppie possono avere accesso a due oltre o più ciclisti
Fecondazione assistita in genere viene rimborsato da quello che in Francia si chiama sistema di sicurezza sociale questo è il significato di questi dati
Ebbene sono cose che noi conosciamo da tempo ormai comunque vediamo il partito dei gemellari questi sono i dati appanno di parto non parlo dei casi in cui
Vengono raccolti infine gli embrioni eccetera e persone che poi decidono di avere una riduzione embrionale no parlo proprio del momento del parto
E quindi abbiamo due categorie la categoria in cui vi è una ci pensa elevata maggiore di due virgola cinque per cento di parti è una categoria che secondo noi è un migliore un esempio migliore cioè un'incidenza ridotta sono molto grata ai miei colleghi per avermi dato questi dati sesta dati che sono state esaminate per la prima volta nel nostro incontro di giugno bene sono dati molto chiari
Quindi l'obiettivo è quello di arrivare a uno zero virgola cinque per cento come in Danimarca
Non non abbiamo nulla diamo zero quindi Islanda e in Lettonia questo è molto bello e vuol dire che i cicli forse non sono sufficienti per arrivare anche ad una piccola percentuale comunque vediamo che in alcuni Paesi
Sì raggiunge un livello sollevato di gravidanza multipla ora cerchiamo di trarre qualche conclusione con una visione le gallerie ed etica citiamo di nuovo dica illustrazione ha detto che
Una legge inizialmente può sembrare uno strumento più potente che non l'etica perché sono provvedimenti autorevoli se si vuole essere bravi cittadini si deve osservare la legge
Ora io ho dei documenti italiani leggi non letti in aereo ho letto tutte le conseguenze e ho visto che i miei colleghi italiane potrebbero eventualmente trovarsi a violare
La legge e quindi subire delle sanzioni
La legge ancora una volta può sembrare più potente perché naturalmente viene e sposta pubblicamente in modo sistematico
E quindi vi sono molti articoli nella stampa quotidiana sulle leggi che non sulle questioni filosofiche ed etiche e poi è più facile fare applicare rispettare la legge questo o attraverso le forze dell'ordine o altri
Enti e poi possibile modificarla semplicemente bisogna rivotare in Parlamento oppure adottare un altro strumento di modifica però dice di senza la legge senza una dimensione etica
Nel nel migliore delle ipotesi pragmatica e invece nella peggiore delle ipotesi portato un fallimento etico ora forse non avrei usato questi termini ma queste sono parole espresse da un professore di diritto che operano a Toronto ora impoverita la legge in quanto forza non può sempre educare d'ispirare le persone e quindi distinguere e il bene dal male quando non a questa sua dimensione etica allora per concludere una legge cattiva migliore di una legge nessuna legge no certo che no
In Italia non vi era una legge sulla fecondazione assistita fino allo scorso febbraio molti dei nostri colleghi italiani e naturalmente sono conosciuti all'interno a dirlo a livello internazionale che alcuni forse non hanno seguito la tendenza che vogliamo tutti seguire lo abbiamo letto nei giornali e cioè le donazioni da parte delle signore molto avanti nel negli anni e infatti sappiamo tra l'altro che
Un altro tabù che è quasi un reato è quello della clonazione riproduttiva sapete che naturalmente ha molto diversa dalla clonazione terapeutica e quindi dall'utilizzo delle cellule staminali
Offre per via del trasferimento del nucleo o per via dei gli embrioni disponibili
E poi a questa legge a anche delle ripercussioni negative infatti vi sono già esempi di leggi abbastanza accettabili in Regno Unito abbiamo la io non faccio le sei sempre originate dal mille novecentonovanta però non abbiamo un monopolio in Regno Unito e poi in Belgio in Grecia di recente hanno emanato delle leggi no e fino all'anno scorso non teme erano
Consentono decies sugli embrioni e l'uso delle cellule staminali anche in questi Paesi quindi la legge
è necessaria forse dal punto di vista simbolico perché in fondo si tratta di una voce pubblica un volto pubblico a lavoro che svolgiamo noi e naturalmente
In questo incontro
Sì ha parlato anche del concetto di dichiarazioni internazionali anche questi hanno un'importanza simbolica benché non abbiano la stessa potenza la stessa forza di un legge però forse un giorno avranno una maggiore forza infine vorrei ringraziarvi tutti per aver ascoltato la mia presentazione e
Mi pare di aver sentito
In Italia sarà possibile vedere un'evoluzione in questo settore probabilmente attraverso referendum sono molto alte da sfruttare
Grazie
Chiudere Machine Francoise scelse il infette cui Acclaim
Certo
Grazie fosforescenti le stiamo appunto lavorando l'abolizione di questo legge più di un milione di firme sono già state raccolte
E se non si troverà qualche diversivo per evitare i referendum dovevo passare al voto tra pochi mesi cioè prima
Dare la parola Giulio Giorello voglio ricordare ancora una volta e qui a voi ma anche agli ascoltatori
Di radio radicale che è stato distribuito è nelle vostre cartelline ed è pubblicato su i siti internet su www punto Luca Coscioni punto it
L'appello internazionale contro la messa al bando della ricerca scientifica sulle cellule staminali in particolare la tecnica
Della clonazione terapeutica o del cosiddetto trasferimento nucleare voglio visto che non l'abbiamo ancora fatto in realtà leggere il dispositivo finale di questo appello che dice considerato l'articolo quindici del fatto internazionale sui diritti economici sociali e culturali che impegna gli stati ratificatori a rispettare la libertà indispensabile per la ricerca scientifica
L'articolo dodici che stabilisce il diritto di ciascuno al godimento del miglior livello e qualità raggiungibile di salute fisica e mentale
E il commento numero quattordici a tale articolo che stabilisce l'obbligo degli Stati di rispettare proteggere e realizzare tali diritti
Dora e che il tempo gli interpreti spero che abbiano trovato il documento il documento che in italiano intitolato Appello contro la messa al bando internazionale della ricerca
Se potete
E il dispositivo finale dice noi sottoscritti
Ci appelliamo al segretario generale e agli stati membri dell'ONU affinché respinga no ogni proposta volta a proibire la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Sia per quanto riguarda l'utilizzo di embrioni soprannumerario comunque destinate alla distruzione che per la tecnica del trasferimento del nucleo cellulare finalizzata alla produzione di cellule staminali
Tale proibizione se approvata a livello mondiale come proposto da decine di Paesi già in occasione della cinquantottesimo sessione dell'Assemblea generale del due mila e tre
Rappresenterebbe una condanna a un'esistenza priva di speranza per milioni di persone nel mondo che vivono nell'attesa di una cura per le loro malattie
Ci appelliamo dunque a voi perché si possano trovare regole che affermino il diritto alla vita alla salute garantendo libertà di scienza coscienza e conoscenza questo l'appello che è stato nel frattempo sottoscritto da diciannove premi Nobel da personalità importanti del mondo scientifico internazionale ed anche ed anche italiane che invitiamo ciascuno a sottoscrive
è adesso previsto l'intervento di Giulio Giorello che
Professore ordinario di filosofia della scienza all'Università degli Studi di Milano professor Giorello alla parola
Sì grazie presidente premiato la parola credo di dovervi porgere delle scuse per non è stato presente ieri per ragioni che non dipendevano dalla mia volontà
E vi chiedo anche di scusate il tono di voce dovuto a una infra i Datura di stagione un po'di febbre
Vorrei innanzitutto dire che io mi sento come dire molto sempre non ho molto aiuto in questo intervento dalla proprio dalla lettura dell'appello che è stato dato prima che mi sembra un appello fortemente condivisibile
Anche se c'è qualcuno che sostiene che gli appelli lì sono contro la scienza leggo oggi
G un'intervista del professor D'Agostino presidente del Comitato nazionale di bioetica quindi Italia che sostiene che iniziative tipo appelli e referendum sarebbero contro la scienza sarebbe anche interessante sapere che l'idea di scienza professor D'Agostino credo che sia quella di un del peggior positivismo non si possono mai immaginare ma ritornerò magari su questo punto
Il titolo del di questo intervento era stato dato un po'rapidamente libertà di ricerca e libertà di espressione io non so se stiamo come diceva prima Tullio regge tornando al Medioevo certo che alcune cose del passato vengono in mente
Ne cito una tanto per per perché mi sembra una è più sintomatiche
Del balletto aperte perché io l'ho incontrato un signore del parlamento d'Inghilterra
Il grande matematico Galileo Galilei ormai vecchio e cieco
Prigioniero dell'Inquisizione per aver osato pensare in astronomia qualcosa di diverso da quello che volevano i suoi censori francescani e domenica mille seicentoquarantaquattro è una battuta Dijon Merton dal suo testo Areo pacifica indifesa della libertà distanti
Quindi il primo punto che varrebbe la pena di Sottil lineare
Perché c'è sempre bisogno di dirlo evidentemente è che io non so se la scienza sia o non sia democratica come me qui dice il professor D'Agostino certamente però nella scienza la componente di libertà di ricerca e di espressione fondamentale
Luna una fa una faccia dell'altra ricerca una parte espressione né né dall'altra
E quindi di sembra molto curioso che da un certo punto di vista politici Vito coloro che sono interessati della salute
Punto del corpo statale o dei leader religiosi coloro che sono interessati alla la salvezza delle anime vengano metterci becco cioè vengano a dire quello che appunto uno può pensare o no in astronomia come in biologia
Come nelle biotecnologie
Questo è il punto è un primo aspetto legato alla libertà dentro l'impero ascientifica
Ma come è stato già detto prima di questo mio intervento c'è anche una libertà più generale della comunità in cui la col la comunità e scientifica spessa immersa
Cioè c'è un tu quindi un problema di libertà di ricerca ma c'è anche un problema da parte dei due cittadini di poter usufruire con le dovute garanzie dei risultati della ricerca e qui appunto
Per coloro che si riconoscono in quella tradizione che chiamiamo normalmente di una società terza o di una società libera vale un principio che fu alibi son cose di secoli passati che fu detto in maniera molto chiara nel mille ottocentocinquantanove
Da John Stewart nel nel suo saggio o liberti
Ciascuno è l'arbitro della della sua salute fisica morale e spirituale e nessun'altro può decidere quello che bene per l'Ulivo
E anche questo è un po'è un un punto molto importante
Entrando nel concreto del una legge italiana la famosa legge sulla fecondazione
Nel è molto curioso che di nuovo leggo oggi sulla Repubblica un'osservazione di questo tipo la seconda tratta assistita è una terapia
Quindi non si può fare a persone anziane non è ammissibile per motivi futili per esempio nel caso d'una donna senza partner
E infine non può essere fatta per pochi spoglio sesso del nascituro vorrei sapere chi decide se un motivo è futile o meno se non il più innanzitutto il diretto interessato
O ci deve essere un comitato che dica che che e indica ricca i vari gradi di futilità o da una misura di futilità per le varie abbia scelto eh libere degli degli individui questo appunto un elemento su cui di nuovo val la pena di riflettere
Perché una serie di mosse lo dice molto bene in questo testo introduttivo al convegno Gilberto Corbellini e una serie di mosse che vengono oggi raggi presentate
Nel nostro paese e non solo
Lo porto portando o proponendosi di portare a dei divieti sono mosse che violano tanto la libertà di ricerca interno alla comunità scientifica quanto la libertà del conte il singolo consumatore
E quindi sono doppiamente illiberali
Sui liberali perché non gioca lo sviluppo in procinto idrica sono illiberali perché appunto
Tito condannano alcune scelte degli individui come futili tra virgolette o inutile o socialmente perniciose sulla base di valutazioni che fra loro valutazioni forse proprio di certa tradizioni presenti ti nella società ma non sono non non certamente delle valutazioni univoche
E definiti in modo non ambiguo
Valga per tutto proprio lo scontro che si è prodotto recentemente tra dei due sulla cui in questione nidi bio tecnologie
Tra i due attuali concorrenti alla presidenza degli Stati Uniti da una parte una posizione strettamente proibizionista dica sostenuto età dal presidente Bush e d'altra parte invece una una buona posizione
Molto più liberalizzata sostenuta da giocare
Quindi di si tratta di una questione estremamente delicata in cui io credo che ci sia in gioco essenzialmente la nostra libertà nel doppio senso di cittadini e di persone quando del caso che lavorino alla impresa impresa scientifica
Non ho molto di più di aggiungere nere su questo punto a quanto ha già detto per esempio Tullio regge
Tullio regge prima un si definiva favorevole all'Aem
All'uso non solo del delle cellule staminali
E appunto riprendeva il dibattito che di nuovo un dibattito di valutazioni generali
Di carattere moralistico e non scientifico sulla questione appunto dottor dei possibili del possibile Statuto di ad alcune cellule
Ha di nuovo come si può sostenere per esempio una un un ragionamento di questo genere quando Stefano Rodotà dice che ognuno ha il diritto di nasce quel patrimonio genetico non manipolato
Non è forse un riconoscimento che anche l'embrione dei diritti il che equivale a dire rese ne facciamo alcuni vincoli generali su una casa
Vuol dire questi vincoli si applicano già in mattone che la costituiscono evidentemente no
Quindi molti di questi argomenti che vengono non ho tirati fuori a proposito delle varie inviolabilità o della natura o del genoma eccetera sono tipici paralogismo i che esposto dal tutto alla parte una serie di qualificazione
Niente non entro neanche io nella questione teme che riguarda gli organismi geneticamente modificati a cui accennava Tullio regge prima
Avendo scritto su questo argomento più d'una volta e avendo do sottolineato come la difesa di una pretesa natura incontaminata e semplicemente utopistica
Ma presero invece riprendere alcune le questioni pertinenti alla un alla cosiddetta inviolabilità o integrità del genoma umano
Ecco su questo punto che Ester viene continuamente tirato fuori anche in molte di quelle proposte proibizionista i che a cui si è accennato precedentemente
Ecco a questo punto sembra che in realtà i pareri siano piuttosto discordi e non tutte e non molto ben definiti per esempio nel mille novecentonovanta sette l'International baionette s'committee
Creato dall'UNESCO
L'unico non ha proprio in una dichiarazione di personale sul genoma umano il diritto umano non ha minimamente alte vietato in modo esplicito Tolle cosiddette manipolazioni sulla linea germinale
Si è limitato a dire attenzione bene che occorre prima di procedere virgoletta perse una valutazione io rigorose anticipata dei potenziali rischi e benefici fine della citazione
Che come voi potete capire immediatamente vuol dire tutto e il contrario di tutto cioè non si potrebbe esprimersi in modo do do più valgo di questo cosa vuol dire una Barucci attrazione rigorosa anticipata dei potenziali rischi
Vuol dire forse a dimostrazione che qualunque tecnica non a rischio alcuno
Se qualunque se noi dovessimo per qualunque tecnica dovrà dimostrare prima
Che in assoluto in tutto lo spazio tempo non non ha rischio potenziale alcuno noi non faremmo nulla nella nostra nella nostra nemmeno come diceva il frutto dei tempi John Locke avremmo il coraggio di uscire di casa
Ecco quindi di di questa vaghezza
Fra credo capire come donne e molte di queste argomentazioni siano di carattere fortemente vago ove evasivo che permettono se è una interpretazione restrittiva sia una interpretazione invece c'è piuttosto lasca
Terminerei con un riferimento otto a una battuta di Christian de Duve premio Nobel per la medicina per la biologia il quale dalle sottolinea un caso uso piuttosto interessante di deroga al principio di inviolabilità del genoma umano
Cito dice dedusse si dimostrasse fattibile
Eliminare da un genoma trasmissibili gene mutante responsabile della malattia di Huntington non sarebbero certo molti coloro che si opporrà ebbero alla eradicazione di un gene così maligno
Che sicuramente non possiede alcun margine di riscatto
La posizione né di Christian de Duve mi sembra interessante sotto un doppio profilo uno è un profilo biografico vorrà ricordare che Christian de Duve si è formato da buon cattolico nella una nel nel delle università che sono più tra ideazione al mente
Legata a quella tradizione in Belgio alludesse ad di di Lovanio
E e comunque non ha mai sentito uno stridore tra questa sua formazione questa sua matrice intellettuale
Generale e la sua pratica scientifica estremamente illiberale estremamente aperta proprio nel settore delle stesse biotecnologiche
Ma questo è una valutazione né di carattere biografico ne aggiungerei per concludere re una invece più generale le è ben vero che in un in tempi P abbastanza Brevi rispetto a ai ai tempi abituali storici a cui noi siamo hanno in cui ci siamo formati arriveremo a del ha una sua a mettere a punto una serie di tecniche che si potranno etichettare con una battuta rimodellare la vita lo stiamo già facendo i due in molti contesti e e in particolare entrerà sempre di più il contesto degli essere umani
Ebbene né quando se do Dossi si trovasse di fronte alla possibilità di rimodellare la vita letta in un modo che potrebbe le deve eliminare o comunque ridurre forti cause di sofferenze nelle generazioni future
Io devo dire che questo è un parere strettamente personale la penso esattamente come Christian deduco troverei io responsabile non servirsi dalle tecniche avanzate a cui che ci metterò a disposizione le migliori teorie scientifiche scientifiche disponibili cioè credo che non intervenire scientificamente sarebbe un un modo di lavarsene le mani
Sarebbe una fuga dalle responsabilità
E coloro che parlano tanto talvolta secondo me a torto vive in prima more per la vita di impegno in difesa della vita Olympe indifesa e natura
Dovrà tener conto delle possibilità effettive che avrebbe le tecniche scientifiche
Di migliorare potente
E la nostra stessa condizione lottando do tutti insieme contro la malattia e contro il dolore senza permette si dà giudizi sul desideri bisogna persone distinguendo ciò che i futuri da ciò che non lo è grazie
Grazie alla professor Giulio Giorello e grazie anche per avere ricordato
Christian del genere che è uno dei ricordiamo tutte cinquanta premi Nobel e quando
Luca mandano il suo messaggio con Emma
In occasione delle elezioni politiche del due mila uno proprio intervenne sottoscrisse a sostegno di Luca Coscioni della sua candidatura alle elezioni politiche non era forse è scontato che così accadesse che cinquanta premi Nobel da tutto il mondo tranne che dall'Italia facessero queste quindi vogliamo anche ricordare quella quella pagina della quale poco coi i cittadini italiani hanno potuto conoscere così come poco hanno potuto conoscere o stanno conoscendo se leggiamo i giornali di oggi di questi lavori di questa riunione ne approfittiamo quindi per ringraziare il direttore del del giornale L'Unità Furio Colombo che ha invece deciso di pubblicare
Oggi uno un estratto della relazione di Luca Coscioni a questi lavori altrimenti appunto ci dobbiamo accontentare dell'intervista
Al professor D'Agostino della quale un altro passaggio che nulla a che vedere con discorso sulla scienza ma c'è un altro passaggio mi pare
Rivelatore della proprio della psicologia e della predisposizione della persona
Che nel motivare la ragione per la quale non bisogna adesso pensare a modificare questa legge di che dice anche mi auguro che la maggioranza che ha votato la legge sia coerente nel difenderla con orgoglio
Quindi una categoria psicologica necessaria dimostrando di aver agito consapevolmente
Altrimenti nell'elettorato si diffonderà la sfiducia ecco credo che questa fa questo commento di per sé non particolarmente
Dannoso né significativo sia in realtà rivelatore di un approccio di chi usa la legge e chi vuole usare la politica dello Stato per imporre non sono un'etica ma persino una sì Cologgi ha una una un modo di sentire il mondo e la vita Pécout questa della sfiducia
Era una cosa particolarmente cara anche a Mussolini ma anche a tanti altri i grandi personaggi della storia che appunto si preoccupavano di come il comportamento delle personalità pubblica non dovesse portare il popolo a essere sfiduciato essere scoraggiato essere demoralizzato
Allora resa scusa Marco vorrei anche
Segnalare Marco Pannella tornano semplicemente che c'è anche un articolo sul Sole ventiquattro Ore Gilberto Corbellini oggi pubblicato quindi siccome l'unico servizi articolo che in modo esplicito si riferisce ai nostri lavori
Tutto ciò tutto Gilberto al Sole ventiquattro Ore grazie hai fatto bene Marco era sfuggito dalla dalla mia rassegna stampa per cui Gilberto Corbellini tra l'altro che era qui con noi ieri è che non si è sentito
Molto bene questa notte nulla di grave ma per questa ragione non ha potuto raggiungerci anche oggi allora
è ora previsto l'intervento del professor Cesare Galli dopodiché apriremo il dibattito c'è già previsto intervento
Del professor Paolo Bernardini Luciano De Crescenzo ovviamente quando vorrà mi segnalerà prima che noi dovremmo essere costrette con la forza a farlo intervenire il professor Demetrio Neri hai avuto laico sotto in vacanza allarme presentati in particolari ordine Academy of Sciences
Tu
Tunisi che sono qui è presente chiederei anche a loro di riprendere la parola durante il nostro dibattito perché naturalmente un loro contributo sarà molto utile e interessante
Rettore del laboratorio di Tecnologie del riproduzione dell'istituto Lazzaro Spallanzani di Cremona e che ci parlerà in particolare del vicenda del Toro Galileo
Grazie Marco buongiorno a tutti ringrazio per l'invito e mi scuso anche per non essere potuto venire ieri tra però Bergamo dove cerchiamo sempre di difendere a parlare di clonazione quindi a BergamoScienza per cui sono venuto solo oggi
Come altri penso che sono qui oggi
Il visto che ieri si è parlato di scienza io occupo mi occupo di scienza proprio volevo così illustrare oggi è una giornata più più generale la mia esperienza o quello che ho dovuto subire quando da ricercatore o clonato il primo animale in Italia quindi illustrerò brevemente quale sostrato i problemi che purtroppo non sono stati risolti nemmeno e si è proceduto quindi i risvolti legali che ci sono stati comprese proceduto negli anni senza fanno azioni tesoro
Questa legge che è stata approvata nel nella prova
Quindi di la faccio un po'dalla cronistoria nel novantasette quindi a febbraio veniva annunciata la nascita di donne
Dopo due anni e un mese un'ordinanza ministeriale del Ministero della Sanità vietava la clonazione senza distinzione quindi umana animale
E tutte le tende che direttamente o indirettamente connesse alla clonazione qui in teoria anche la maturazione degli ovociti o il prelievo degli ovuli può essere considerato una tenne che indirettamente finalizzata la clonazione poi praticamente di tre mesi in tre mesi di sei mesi in sei mesi questo ordinanza praticamente è stata reiterata dieci volte fino al due mila uno quando il nuovo governo al ministro Sirchia
Tutto sommato questo merito ce l'ha avuto a diciamo eliminato il divieto sulla parte animale quindi in teoria dal gennaio del due mila uno ridiventato possibile lavorare nel cambi nell'ambito della clonazione animale
Noi stavamo lavorando io mi occupavo di clonazione dei tempi quando ho lavorato in Inghilterra quindi dall'ottantanove praticamente quindi sono anni di lavoro e di energie speso e quindi eravamo a buon punto con dei risultati
Di fatto abbiamo continuato a lavorare a gennaio è nato questo animare questo bovino clonato fra l'altro e il primo clone maschio
Dalla cellula adulta e l'abbiamo presentato in un contesto diciamo zootecnico che nella Fiera del bovino da latte a Cremona
Nell'arco di ventiquattro ore non abbiamo avuto un intervento del ministro che ci ha mandato in asse una commissione ministeriale cielo giovedì pomeriggio al venerdì mattina mi sono trovato questa ai carabinieri una commissione ministeriale in laboratorio
Dopo sei mesi di indagini del GP Cremona quindi ho sostato indagato con me al presidio il rappresentante legale dal del delle sue del del laboratorio
Dopo sei mesi le indagini interrogatori in in in questo in scusate il Palazzo di Giustizia Cremona viene archivi il Gip chiede l'archiviazione
Perché da sopra e ve lo dirò non c'erano le motivazioni l'ordinanza non era legittima andava contro violava diverse
Normative genesi inesistenti
Noi poi abbiamo presentato ricorso al TAR della sia per l'abrogazione perché voi capite dal novantasette non siamo arrivati al novantanove quella cosa continuava
E nonostante il ricorso nonostante la l'archiviazione fatta dalla magistratura Cremona il TAR ha dato ragione al ministro che c'erano ragioni di sanità animale per cui l'ordinanza era motivata quindi doveva rimanere al suo posto
Qui io ho citato un passo dell'ordinanza dove per dire come vengono fatte queste o come occhi del CIPE su reggono regolamentazioni
La della scienza in base a che cosa prende queste decisioni considerato l'allarmante diffondersi di notizie di stampa su ripetuti episodi di clonazione
Di specie animali e di dichiarazioni scientifiche sulla possibilità di estendere le metodiche relativa a tale pratica alla specie umana
Ecco questo la premesso dell'ordinanza e quindi le leggi in Italia si fanno in base a quello che scrivono i giornali quindi senza interpellare i diretti interessati o per lo meno chi è in grado di dare un giudizio più obiettivo tecnico
I risultati quindi le questa avventura di fatto Galileo nel nome non fu scelto a caso in quanto avevamo avuto sentore del possibile reazioni
Al avuto un doppio primato sotto il primo clone maschio pro questo in passato in secondo piano cioè il valore scientifico della del lavoro è stato diciamo secondario il fatto che
è stato il primo toro essere messo in galera
Poi c'è stata sicuramente una grave intrusione nel lavoro di un di un ricercatore
Che è stato anche minacciato da parte dei funzionari del ministero quindi verbalmente per iscritto
Nonché non vi dico io il giorno che cioè io non ho mai avuto a che fare con la giustizia per però mi sono trovato in laboratorio dieci persone che mi hanno bloccato non bloccato tutto me compreso
Come se fosse un delinquente perdite dopo un paio d'ore mi hanno portato in caserma senza dire niente senza permettermi di parlare con nessuno senza chiedere niente a nessuno so mi hanno bloccato praticamente tutto il giorno
Non vi dico le reazioni dei miei colleghi all'estro quando hanno saputo perché la notizia quindi non scientifica ma del fatto che era intervenuta la magistratura era su molti giornali cioè dei colleghi straniere che mi chiedevano ma cos'hai fatto di male perché ti successo questo quindi diciamo che l'abbiamo fatto una figura non bella
Colleghi italiani e
Non c'erano devo dire che
Questo non non ha che va a suo favore però è stato Antinori che aveva scritto una lettera in difesa del toro Galileo che e questo è tutto un programma
Un altro risultato del di questa vicenda è che sicuramente diciamo il sistema invece non non non non so bene intermittenti comunque la la magistratura occhi deve regolamentare queste cose non è non è in grado ci sono state dei conti dei contrasti quindi il ministero il TAR che dà una valutazione e il magistrato il Gip di Cremona che insomma se studiato tutta la documentazione fra l'altro andando proprio apprendere anche lavori scientifici che mi ha chiesto personalmente quindi sia documentato in realtà ha dato un giudizio diverso Fini valutando la normativa europea
Il legge sui brevetti il fatto che in nessun altro Paese europeo fosse vietato quindi il fatto che o la magistratura di Cremona avesse detto che noi non abbiamo fatto niente di male che era la il ministero dalla salute quindi il governo la il ministro Bindi che aveva fatto una cosa illegale
Questo non ha avuto nessun affetto c'hanno continuato quindi dal novantanove al due mila uno a fare questo finanza vietare a chiunque di fare sperimentazione in questo campo badate bene sperimentazione sugli animali
Quindi le conseguenza di questo a azione in Italia sono state quello di bloccare ricerche
Le ricerche sul trapianto nucleare in Italia per parecchio tempo di fatto questa attività di ricerca abbastanza promettente ne avete forse sentito parlare anche ieri
Oggi siamo in due gruppi il mio e quello di Lino noi che sta Teramo non c'è nessun altro laboratorio meno che forse adesso inizieranno comunque che ha potuto proseguire le ricerche mentre in molto il Paese incendiato il Paese c'è un fiorire di questa attività sul trapianto di lucro perché offre molte potenzialità soprattutto per la ricerca di base
Un'altra conseguenza quella del che di fatto ha bloccato l'utilizzo della clonazione animale a scopi commerciali chiaramente nel io lavoro però l'associazione di allevatori no abbiamo investito delle risorse e praticamente eravamo pronti a coglierne possibilmente dei frutti in quanto abbiamo d'altre animali clonati di fatto questo a esposto questo tecnologia quindi a delle ostilità dei divieti quindi di fatto oggi non è possibile utilizzare questi animale scopi commerciale quindi si parla tanto di ricerca privata che deve investire c'è l'industria privata da investire in ricerca però di fatto se poi ci sono questi atteggiamenti chiaramente meglio andare investire all'estero e non in Italia
Altra conseguenza
Boicottaggio delle ricerche sulle cellule staminali embrionali umane derivate dal trapianto di nucleo verso espressamente vietato
Dalla nuova legge che è stata fatta
Diedi gli inglesi nel mio caso non ha avuto il permesso di farlo
Ne chiediamo le farlo per esempio con cellule umane ovociti bovini questo spreco espressamente vietato perché non è possibile non si sa bene perché a scopo sperimentale in provetta mischiare cellule umane
O meglio nucleo umani con ovociti bovini
E comunque è un'altra conseguenza che
Di fatto è stato non è stato garantito il di la limpida il diritto alla ricerca quindi che mi sembra che sia un un dettato costituzionale quindi tutta questa azione
Seriamente da nel danneggiato la nostra attività di ricerca
Quindi l'esperienza che io ne ho tratto da questa vicenda che perché volesse approfondito dal punto di vista legale è stata c'è un articolo di Maria Chiara tra la chini su bioetica del due mila uno la rivista dir diretta da da Maurizio Mori dove sono riportate anche tutti i pareri sia del TAR che le nostre ricorsi quindi c'è tutto l'aspetto diciamo legale
Praticamente la mia questo sono un po'le mie conclusioni i miei diciamo quello che ho tratto da questa vicenda che sicuramente in Italia prevalgono il potere di pochi integralisti cioè non serve in genere non vengono consultati i diretti interessati ma vengono
Diciamo avallati convinzione di pochi
Altro aspetto che la magistratura non è in grado di affrontare temi nuovi che riguardano la ricerca avanzata quindi una buona legge una cattiva legge probabilmente per la ricerca scientifica puramente la via legislativa non è la migliore probabilmente meglio
Avere un codice di comportamento etico comunque uno otto reti che sia in grado di dettare delle indicazioni nel frattempo similare dei feedback da chi opera prima di inquadrare il tutto in una legge che poi diventa difficile di Weapon essere coercitivo difficile da cambiare mentre una gestione a livello di Ottone che potrebbe essere una soluzione più valida per la ricerca scientifica che pone dei seri problemi sempre nuovi non so non è mai possibile prevedere quello che sarà da qui a sei mesi o quali saranno le nuove idee che vengono nuove possibilità che vengono offerte per cui è necessario che non ci siano delle imposizioni che possono frenare
Questo tipo di attività
Altra constatazione che le decisioni vengono spesso preso da persone competenti in materia
Sulla clonazione in Italia siamo in pochi a occuparsene però nessuno dei pochi che se ne occupa non sono mai stati quanto meno interpellate per avere almeno la loro opinione in materia
Secondo me questo il motivo per cui io tendo a partecipare questo tipo di attività per cui plaudono l'iniziativa della dell'associazione Luca Luca Coscioni e che l'opinione pubblica molto più buon senso di chi c'era presente in Parlamento per cui secondo me
Il divulgare lo spiegare alla gente ma anche quelli in modo semplice comunque chiaro ma rigoroso che cosa si tratta quali sono le possibilità le problematiche
Sicuramente secondo me nel lungo termine può pagare poco risolvere tanti problemi questo il toro Galileo dopo che fu liberato
Dal sequestro fatto stette a sei mesi a Crema quindi fu fisicamente portato via dal laboratorio
Un altro punto chiudo con
Un breve accenno sulle cellule staminali ottenute da trapianto di nucleo quelle cosiddette autologhe
La possibilità quindi di prova produrre cellule che siano immuno logicamente compatibili questo mare lo volevo chiedere anche
Questo punto a François Sheffield perché presenta anche gli inglesi hanno vietato la possibilità di utilizzare o ci tiri specie diverso quindi nel trapianto di nucleo nel possiamo riprogrammare una cellula somatica e quindi farla ritornare cellula staminale
Quindi il la clonazione oggi ha un valore per questo più che per scopi riproduttivi quindi creare delle cellule staminali autologhe
Voi capite che oggi l'unico mezzo che lo può fare l'ovocita
E ottenere ovociti umani un problema quindi nel siccome ne servono in in grande numero però dagli animali ne possiamo ottenere grandi numeri di ovociti però di fatto tante normative compreso quello italiana vieta il trasferimento di un nucleo della umano in un ovocita animale questo presente non l'ho capito dove sta la non eticità di questa attività a scopo sperimentale mi fermo qui grazie per l'attenzione
Grazie alla professor Cesare Galli e quindi sappiamo ora che non solo l'embrione una persona ma anche il Toro è una persona e come tale può essere arrestata per violazione del sacre etiche della scienza Francoise S ai se vuoi commentare sulla questione posta da Cesare Galli
In sé anch'io anzi
Chi siccome mi fanno appunto io la ringrazio per avermi rotoli da ecco vediamo se saprà rispondere bene alla sua domanda è stata questa mi ha chiesto se vi è un divieto
Per quanto riguarda la creazione di una chimera
Dunque perché la legge britannica non consente neanche in vitro e quindi per scopi sperimentali una approfondimento di questa materia ecco è la legge così come forse la legge sull'HIV ora sottoposta a forti critiche soprattutto per quello che è successo con il Marcin del Pd GT una delle commissioni parlamentari e sappiamo che ora dovrà essere rivista ora ci vorrà come Sempre un po'di tempo da tre a cinque anni e forse il gruppo scientifico potrà
Convincere
E legislatori della necessità perché quando hanno prevede proibito la produzione di chimere che forse un giorno queste potrebbero essere impiantati in un utero ebbene anche interessante vedere che gli avvocati cercano di analizzare
Questo a posteriori lo spirito diciamo dei legislatori quando viene varata una legge ecco voglio dire una cosa che potrebbe essere interessante per chiunque segua il dibattito sulle cellule staminali per un anno e mezzo e
I dell'organo
Che per legge delle concedere le licenze ai ricercatori non ha potuto concedere licenze di ricerca
Su il trasferimento nucleare
Perché
Abbiamo una lobby pro Lies profitta
è un gruppo che non riesco proprio a capire come possono essere in favore della vita in realtà sono contrari alla ricerca e molto a molte delle cose che noi facciamo per aiutare i pazienti avere dei bambini
Ebbene questo gruppo e che è stato un giudice molto interessante se un embrione creato con il trasferimento nucleare di una cellula somatica un vero embrione
Secondo questa legge quindi tutelato dalla legge vedete quanto sia complesso questo processo
L'obiettivo era quello di far dire al giudice no non è un embrione pertanto questa legge a delle manchevolezze quindi bisogna riportarla in Parlamento e immediatamente e quando le cose vengono fatte di fretta come sappiamo i risultati sono pessimi
Alla fine il giudice anticato dei mesi perché come diceva lei ci paiono delle settimane per una persona che non ha una base scientifica
Relativamente alla fonazione le cellule somatiche ci vogliono mesi per capire tutto per fortuna il giudice saggio ha detto ma come può sapere in Parlamento
Come sarà un embrione a distanza di dieci o quindici anni un embrione è un embrione e l'embrione
Protetto da questa legge e quindi nella l'ente l'organo ha potuto concedere questa riceve questa licenza per la ricerca e infatti
Un collega
Nella parte settentrionale d'Inghilterra ha potuto appunto ufficializzare questa attività
Io vorrei anche ricordare che
Richard Gardner perché il Cerro del Royal Society working group con Sam sembra essercene Cronin John F. Kindle
Anche lui ha affermato come anche Franzo Ascenzi del e l'appello rivolto alle Nazioni Unite contro la messa al bando della cosiddetta clonazione terapeutica
Abbiamo ora l'intervento programmato di Paolo Bernardini Paolo Bernardini che potrà essere un amico e anche un amico radicale anche direttore del Centro per gli studi italiani europei della Boston University Paola
Anche Marco violento speaker Polifemo invece qua ci fu
Marco parlerò prima in inglese poi italiano innanzitutto vorrei ringraziare tutti i colleghi
E che sono venuti qui per darci un quadro direi piuttosto esauriente di quello che succede in Paesi come Regno Unito in cui ti è una grande rito libertatis ricerca scientifica cosa che non abbiamo attualmente in Italia
E sto imparando molto purtroppo professore Platì mediocri clic Ski non è qui avrei voluto anche tessere le lodi della sola accademia che veramente in prima linea nella ricerca genetica in tutto il mondo
E adesso passo italiano
Per farlo intervento esterno davanti e qui a me Marco Pannella
Di carattere ideologico politico un pochino forte ma ma abituato a questo io ieri mi stavo seriamente domandando se essere radicale essere liberale
Ancora la stessa cosa io ho assistito in questo giorno e mezzo di convegno a un processo a porte chiuse e in contumacia contro un avversario che anche ampiamente il mio avversario fra Chiesa cattolica di rito romano
Ma che non ha avuto nessun rappresentante non dico il Papa un cardinale un vescovo una suora crocifissa Sgarbi vestito da San Francesco
Qualsiasi
Andrea sarebbe andato bene
Il discorso che farò e sul principio ma dal momento che sono molto personalmente evitato da questo processo anche sul merito come preferito rimanere sul principio
Un liberale
Vero
Deve concedere libertà di parola anche a coloro che sono nemici del liberalismo
Perché altre venti e Marco Pannella l'ha insegnato e dobbiamo essere
Altrimenti siamo altrettanto intolleranti quanto gli intolleranti
I la chiave del partito radicale è sempre stata io l'ho seguito fin da bambino ho imparato molto da Marco
Il logo scardinare l'intolleranza con la chiave della tolleranza
Quello che si assiste assistito abbiamo assistito a un attacco diretto nel merito alla Agli statements ai principi la chiesa cattolica in particolare quelli del Papa
Ma andiamo totalmente fuori bersaglio
Il Papa la Chiesa cattolica non è il nostro nemico nostro concorrente il nostro nemico allo Stato il vero cancro per il pensiero liberale che ascolta e segue anziché nulli
Le fandonie più o meno argomentate sull'embrione come vita eccetera eccetera che sono propagandate dal Papa
Ma il Papa diritto quanto noi di parola e di esprimersi e la teologia aderito pienamente ad esprimersi sei domani il Papa legge poniamo fa un Padre della Chiesa minore Sant'Efrem il Siro
E ispirato da Sant'Efrem il Siro emana un'enciclica in cui attacca la masturbazione perché dire mi viene in mente che
Lo spermatozoo può contenere la vita tanto quanto l'embrione
è perfettamente legittimata faldone noi non possiamo chiedere al Papa
Alla chiesa cattolica di aderire alla modernità non possiamo chiedere a mode alla chiesa cattolica di essere come noi noi siamo i liberali noi siamo i moderni lo hanno pieno diritto di parola di esprimersi come credo no
Quello che è grave estremamente grave è che sia lo Stato alle cui leggi messe obbediamo alle leggi civili che ascolti quanto da Chiesa dice
E e Marie legge mostruose come la legge quaranta noi non siamo sottoposti al diritto della Chiesa la Chiesa un mosto concorrente ideologico lontano da noi che propone
Allo stato propone l'Unione europea
E in qualche modo è stata è più abile di noi perché immensamente più forte Dinoi
Nel farsi ascoltare ciò detto noi siamo ottavi di davanti a un Golia della chiesa che siamo riusciti come radicali a sconfiggere due volte un'impresa grandissima col divorzio e con l'aborto ma non lo sconfigge amo
Attaccando a porte chiuse in contumacia
Il Papa
è pienamente legittimato a scrivere un libro di teodicea
Ho letto il giornale riformista in cui si liquidava in poche parole il libro del Papa contrapponendo realizza io a parallele
Ma non è così semplice il papà fosse vecchio ma non è così rinconglionito come si crede
Mentre della villa teodicea è ben presente un piano di legittimazione della chiesa di legittimazione del male
Sottilissimo che può di dirittura legittimare teologicamente la mostruosità di questa legge quaranta voluta dalla Chiesa ma addirittura la mostruosità di Papa Wojtyla come papà oscurantista
Disegno divino vicino alla morte il Papa è attentissimo è un nemico acutissimo crediamo considerare col sommo Rispetto non perché sia il vicario di Cristo non perché sia una una persona la personalità immensamente più potente di noi
Ma perché
Esprime con coerenza la propria visione della Chiesa del mondo
Che noi dobbiamo con le nostre armi
Controbattere davanti all'istanza che crea le leggi che è lo Stato che l'Unione europea che è l'ONU
Che sono tutte queste associazione apparentemente non statali che si comportano poi come Stati distribuendo ad esempio i premi Nobel come è successo recentemente su base ideologica di quel tempo di titoli corrette e non politico e questo è un vero discorso liberale altrimenti Marco Pannella rivolte a te che a mio enormemente
Tu non sei Martin Lutero per fortuna tour nel senso che come uomo sei meglio di lui sei assai più conto di Luís se dovessi essere un riformatore Marco ti metterai come Melantone che cita Platone sfotte non come l'utero
Ma non s'nessuno ti insulta oramai dicendo fra poco da ingrasso come insultavano l'utero Marco
Ma per un motivo principale che tu non sei un frate la riforma della Chiesa nasce solo dall'interno lo scisma che può scuotere la chiesa è solamente interno noi possiamo insultarla possiamo attaccata
Siamo libertà di pensiero
Ma siamo sottoposti allo stato non alla Chiesa io voto la Chiesa tu Marco ai prospettato ieri una tua tesi elogia
Che esattamente teleschermi Tirolo Ottelli ecologici della teodicea del Papa salvo che tu non prospetta in trionfo da Chiesa ma tu hai detto ieri la fine delle chiese
La fine di implosione per l'Islanda di queste chiese oscurantisti che come si suol dire ma non credo
La chiesa cattolica ha resistito a scosse fortissime ancora un'adesione mondiale molto più grande io vorrei che il miliardo e duecento milioni che credo nell'infallibilità del Papa votassero radicale
Ecco molto più grande di noi sarà capace di trasformarsi pièce trasformata davanti a crisi ad attacchi molto più forte di noi davanti all'utero durante il sit-in fittonante Calvino
Ha resistito e ha prodotto questo Papa che fosse non rispecchia la modernità ma può darsi che la Chiesa per sopravvivere come istituzione immensamente più forte ne siamo nelle catacombe dell'hotel Ergife quando la Chiesa domina Roma
Poi mente reggeva un papà più moderato papà illuminato fra virgolette poi papa transessuale un Papa bisessuale
Un Papa donna Fossati gli ambientalisti diventeranno così potenti sarà un suo Maometto papà una Scibilia male esisterà sempre la Chiesa cattolica se noi l'attacchiamo in questa maniera finché un l'utero un nuovo tutti o dall'interno
Cioè era un nuovo scisma
Quindi noi dobbiamo rispettarla come si rispetta l'unico io pratico arti marziali per poter sconfiggere un nemico così grande
Bisogna cercare di conosceva profondamente conosce noi stessi e poi potremo sconfiggerlo il nemico vero che non abbiamo a che fare sono questi cancri distanti che ascoltano
Quello che è veramente oscurantisti come la Chiesa
E creano le leggi abominevoli creano fanno sì che un toro ritrovo Galileo
Abbia questo il conto per tratteggi per certi tergiversa azioni abbia queste storie allucinante che ha raccontato il collega è l'Unione Europea che mette in quel papocchio mostruoso della bozza di Costituzione l'articolo cinquantuno
è la forza del diritto civile come diritto pubblico diritto degli Stati a cui siamo sottoposti se io esco e comincia a bestemmiare
Il vilipendio alla religione è un reato punito il diritto dello Stato italiano non arrivano le guardie svizzere
Afferma la stessa cosa che mi ha colpito negativamente che ancora sì e questo entrano nel merito che ancora si parla del Medioevo come oscuro
Ma esistono storiografia immensa se leggiamo solo italiano leggiamo Umberto Eco che un maestro leggiamo Franco Cardini e non era così oscuro Medioevo come si continua a pensare assolutamente no e se voglio e entrano ancora nel merito si faccia una storia della scienza
Vediamo una realtà che anche gli storici della scienza stanno rivedendo la posizione ma sto parlando di merito e non di principio della Chiesa cattolica nei confronti di Galileo e la Chiesa prodotto e ha
Aiutato moltissimo da ricerca scientifica e Bianchini astronomia sonnolenza nel dettaglio del mio mestiere quindi io credo che per sopravvivere noi che rischiamo davvero dis di
Scomparire sia importante fa propria la lezione liberale di calle di Lotto bar vedere il mostro il cancro negli Stati e non in un'istituzione millenaria che naturalmente nostra concorrente e se può se può
Riesce a scherzarci ciò detto mai stati così grandi e io questo un'ammirazione infinita per i radicali
E davanti oltre il sole millenaria una chiesa legata allo Stato già all'Impero nel trecentododici come leggi religiosi città e nel trecentottanta contro dose come religione di Stato i radicali appena nati riescono a sconfiggerla
Sulla buona dello Stato e da buon cittadino sul divorzio
E sull'aborto
Ma se insultiamo il Papa non andiamo molto lontano
è questo che voglio dire SEPA contrabbandati Medioevo come se con scuro
Non andremo lontani non è un secolo spuntone erano secoli oscuri d'altro Gianco ospite Umberto Eco Cavallai molte banche grandi studiosi hanno tolto questa stimma al considerazione del Medioevo dobbiamo pensare che il nostro avversario da veri liberali e lo Stato
E questo con questo concludo
Grazie a Paolo Bernardini nel dare la parola Demetrio Neri devo però dire che credo che qui tutti i processi in contumacia ecco non è nel senso nell'obiettivo di questa riunione
Quando in realtà si si cerca anche di organizzare intorno all'obiettivo politico ecco questo è un tipo di riunione una sessione costitutiva
Verso il per il congresso mondiale se quando spunta no se sì se posso terminare non è detto che una reale politica debba essere necessariamente una riunione che ospita il contraddittorio è una riunione per la quale si discute ci si confronta anche con opinioni tesi diverse
Affrontando questioni scientifiche e affrontando l'interconnessione la scienza e politica ma essendo poi questa una riunione volta anche alla organizzazione dell'iniziativa politica che non lo spazio di par condicio si decide anche come organizzarla e strutturale questo ovviamente la mia reazione personale soprattutto all'espressione processo in contumacia lo stesso varrebbe per la questione degli insulti che io non ho sentito
Da parte dei relatori detto questo spesi Tito parlare il professor Demetrio Neri
Successivamente i professori Ivan Ivanova fa interverrà poi il il professore IVA regia ever ricordiamolo premio Nobel per la fisica e successivamente l'intervento di allora ispirato al e di Marco Pannella
La parola a professor Demetrio neri
Molto brevemente su due punti il primo tra l'altro si intreccia con le considerazioni che ho sentito poco fa non è certo l'Ecclesia un problema il problema è la gerarchia il l'attuale gerarchia della Chiesa che per esempio ha fatto della questione dell'embrione un equivalente della falsa Donazione di Costantino
Ma non vogliamo fare questioni teoriche
Si chiedeva in relazione alla intervista viva costino Giulio Giorello chissà che concezione della scienza a questa persona B e la stessa concezione della scienza che senza citare sempre Galileo e così via
Portare avanti
La chiesa
Circa duecento anni fa
A dichiarare moralmente e teologicamente vietato mescolare sangue uno umano e ninfe animali questo accadeva quando il medico inglese Jenner poi sono sempre gli ingressi che creano questi problemi cercava di fare di fare sperimentare in Europa il vaccino contro il vaiolo risultato nel Granducato di Toscana dove il granduca illuminato faceva sperimentare il vaccino la gente cominciava a salvarsi nelle terre pontificie lì accanto la gente continuava a morire a grappoli sono sempre gli stessi
Allora c'era questo problema della mescolanza di sangue umano Ellis animali che sembrava teologicamente molto sospette quindi vietato oggi c'è la questione dell'embrione un nuovo falso di
Una nuova falsa Donazione di Costantino secondo punto
Volevo riferirmi a quello diritto un patrimonio genetico non manipolato cui che ricordava sempre dei Green riferimento all'articolo di di da Agostino
Giulio Giorello perché questa è una cosa molto strana
Io lo vedo citato anche da illustri giuristi come Rodotà ma se chiarezza chieda un giurista ma scusi dove sta scritto questo diritto non sta scritto da nessuna parte
è stato lanciato nel mille novecentottantadue da una raccomandazione dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Per il futuro e prevedeva comunque l'eccezione di un intervento a scopi terapeutici anche sulla linea germinale si è trascinato un po'in varie raccomandazioni per tutti gli anni Ottanta poi è scomparso
Si potrebbe pensare che l'articolo tredici della convenzione
Del Consiglio d'Europa sui diritti umani e la biomedicina nota come convenzione di Oviedo in sostanza realizza questo diritto perché questa questo articolo tredici come voi sapete la Convenzione di Oviedo
Che è stata firmata dall'Italia nel novantasette è stata poi ratificata in fretta e furia Dino quasi di nascosto a Parlamento sciolto nel marzo del due mila e uno
Questa convenzione
Nell'articolo tredici condiziona la possibilità di intervenire sul genoma umano ad un criterio fondamentale
Qualunque tipo di intervento anche a scopi terapeutici preventivi non deve mirare a modificare il genoma dei discendenti
Sembrerebbe una realizzazione di quel diritto ma se si va a leggere il rapporto esplicativo si capisce bene che non è così
Perché i giuristi sanno bene ed è per questo che questo diritto non lo trovate nessuna dichiarazione internazionale
Sanno bene che questo è un diritto di cui non si sa bene su che cosa avverta il patrimonio genetico il termine patrimoni di qualcosa di personale
Ma tutti sappiamo che la caratteristica dell'informazione genetica e la condivisione e poi non manipolato intenzionalmente ma noi sappiamo per esempio che anche alcuni interventi di chemioterapia sono in grado di provocare degli effetti sul patrimonio genetico e così via è una leggenda metropolitana tra quelle che D'Agostino dovrebbe prendere in considerazioni che ogni tanto viene tirata fuori ma non ha nessuna consistenza
Mi fermo qui grazie
Grazie al professore Demetrio Neri tutt'ora la parola a Ivan Ivano perché non ricordo rappresentante dell'accademia delle scienze della Bulgaria dopo di lui IVA rideva allora ispirato Marco Pannella
Che anche
Questa
Grazie
Voglio dire che un quello che ci ha detto Bernardini mi ha colpito
Non penso che scienziati devono essere contrari alla chiesa ma
Inglesi scienziati posso anche spettasse di comprensione da parte della Chiesa io vengo da un un un paese orientale
C'è la chiesa ortodossa ortodossa la Chiesa ortodossa greca
E mio padre era o un un sacerdote della chiesa ortodossa post come sappiamo è permesso il matrimonio
Dei Peretti non ho mai avuto problemi con il mio padre su questi temi noi capisce molto bene queste tematiche e direi che la nostra chiesa e molto liberale
Non è mai stata contraria alla scienza e il progresso scientifico e questo ha creato valga per tutto il mondo orientale ortodosso
Se guardate l'elenco dei paesi che hanno firmato la
L'appello vediamo che possiamo trarre una conclusione molto chiara quei Paesi in cui la Chiesa e molto conservatrice apparse molto forte
Sono Paesi in cui è stato interferenza con la posizione dello Stato negli altri paesi in cui la Chiesa molto più liberale o in posizione molto meno forte licenziati hanno non hanno problemi a sporgere loro ricerche
E il loro lavoro scientifico
Questa incontro qui è stato molto importante per me molto interessante imparare un prato molto sui problemi nei diversi paesi
Ha tra premi e collegati alla ricerca sulle cellule staminali io non me ne occupo personalmente ma certamente se con la letteratura
Conosco
Questo argomento turista generale
E mi sembra che sia un aspetto estremamente importante soprattutto per i i giuristi i giuristi e religiosi anche spesso a fare una confusione tra la manipolazione del genoma e la ricerca sulle cellule staminali
Non hanno nulla in comune non vi è nessuna interferenza
Se si dà un trapianto di cellule staminali in un tessuto non si interferisce in nessun modo con il genoma si inserisce soltanto un altro Genova
Lo si aggiunge a quello della persona che viene sottoposto a terapia
è molto più simile come concettualmente al trapianto d'organo
E diversi estrema parlato di terapia genica con la terapia che permessa in diversi Paesi
Per il trattamento teen una serie di patologie
E viene permesso manipolando non manipolando le le le le linee germinali
Nessuno Sanremo ora questo è un nuovo modo di trattare patologie genetiche senza e messo molto a intervenire sul genoma
Bisogna distruggere
Ma quei geni inserire altri geni sopprimere il gene difettoso
La ricerca sulle cellule staminali da una nuova possibilità di trattare queste patologie genetiche senza realtà eccepire sul genoma quindi credo sia un argomento che dovrebbe essere e chiarito meglio in futuro
Ripeto assomiglia molto più al trapianto tonico no che non a un trapianto di geni
Ieri un nella mia relazione ho detto una cosa che voglio ribadire adesso forse io credo dovremmo dedicare più tempo a a spiegare
A spiegare a chi ha responsabilità politiche al ai giuristi e che queste terapie non sono contraria all'uomo
Monte dei termini per inutilizzati devono essere spiegati bisogna e chiarirli meglio definirli meglio cos'è l'embrione ad esempio
Tra pianto cellullare manipolazione genetica io credo che che quando in futuro ci sarà una maggiore chiarezza sui termini
Allora anche la il problema della libertà di ricerca scientifica almeno in biologia sarà un problema che trova una soluzione più facile
Grazie gli uomini vanno forte
Prego lo ricordo ero ringrazio rimanevano off per nel suo ambulatorio
Sono iscritti a parlare IVA richiedere alle ispirato al Marco Pannella do quindi ancora
La parola al premio Nobel per la fisica IVA Gebre
Ore cura no quindi voto squilibrio mi rincresce il fatto di non poter parlare in italiano avete una lingua da che ha un suono meraviglioso
Mi piacerebbe iniziare con un ringraziamento a e gli interpreti che hanno svolto un'ottima traduzione e che mi hanno tenuto al corrente di
Desidero anche ringraziare il comitato organizzatore per avermi rivolto l'invito a partecipare a questo incontro io ho passato un bellissimo soggiorno qui in Italia mi ha fatto molto piacere visitare nella nuova Roma di notte ieri sera ho fatto Rome by night è stato meraviglioso
E mi piace vedere che gli italiani sappiano come divertirsi e quindi vi ammiro anche per il fatto di essere qui per combattere per la libertà di ricerca
E quindi vedo in che in questo modo vi saranno più italiani che potranno divertirsi la sera
Io sono cresciuto enorme già non azienda agricola e mi sorprende vedere migliaia di persone che arrivano a Roma quando penso alla mia giovinezza
Ma per mia fortuna io mi sono trovato a lavorare per la cioè nell'hotel cioè quando avevo circa trent'anni
E dopo
Dopo di ciò ho potuto realizzare quella che per me è stata la mia più grande scoperta e cioè hanno scoperto che si poteva percepire un lo stipendio per la ricerca per un lavoro di ricerca non sapevo che avrei avuto una carriera in questo campo della ricerca quindi per me è stata una grandissima scoperta
Però non è per questo che ho vinto il premio Nobel io ho condotto un esperimento nel campo della superconduttività e per questo ho ricevuto un premio Nobel credo dieci anni dopo
Ma poi o intravisto la luce una luce e quindi ho cambiato settori d'attività la biologia oggi oggi che vediamo che mi sono dalle grandi opportunità in questo settore della biologia
è qui che si muovono le cose io ho cominciato a interessarmi della sequenza del DNA ma purtroppo non ho avuto successo affatto
Quando si fa la ricerca quando si svolge un lavoro di ricerca bisogna accettare i fallimenti dobbiamo capire che la maggior parte del proprio lavoro non avrà successo
Ora voi sapete che oggi il genoma umano è stato messo in sequenza
E noi abbiamo circa trentacinque mila geni questo ormai lo sappiamo
Sfortunatamente noi non sappiamo però quale sia lo scopo la funzione di tutti questi geni la maggior parte purtroppo da questo il nostro impegno abbiamo un certo prego quanto negli Stati Uniti un uomo molto intelligente che ha messo in sequenza del genoma umano ed ora si occupa del Mico plasma un piccolissimo organismo ed è un organismo che vive nelle cellule umane e da soltanto quattrocentocinquanta Cheney
E quindi sono tocchi così poca poterli contare
Che cosa fa elimina un gene alla volta per vedere quali di questi sono i geni essenziali Dore questo organismo in grado di vivere con duecentodiciotto Gianni quindi come vedete
Forse
In questi due centodiciotto Jenni saranno stati studiati in modo ancora più approfondito
Tra non molto tempo io provengo dal settore della fisica mi piace avere questo approfondimento negli Stati Uniti nella nostra associazione abbiamo un nuovo presidente una persona meravigliosa e quindi donna
Si chiama J-Ax Anna
Venne era ed ha cambiato moltissimo alla nostra università ed è una signora davvero in gamba molto simpatica e ha detto non ci occuperemo della ingegneria dei tessuti perché noi vogliamo essere all'avanguardia della scienza
Quando parliamo dell'ingegneria dei tessuti ovviamente entriamo nel campo delle cellule staminali e le cellule staminali sono così importanti oggi infatti
Purtroppo non abbiamo una conoscenza approfondita delle cellule staminali che contengono trenta mila geni quindi come capire che si tratta di un argomento molto complesso allora cosa fare
Dobbiamo fare quello che ha fatto Galileo
Io non so se sia vera questa storia comunque c'è dicono che Galileo faceva cadere i cannoni le palle da cannone dalla torre di Pisa e voleva vedere esattamente cosa
Succedeva come funzionavano le cose ossia come si può capire in modo dettagliato l'approfondito
Un particolare meccanismo e quindi è così che noi dobbiamo affrontare per cellule staminali dobbiamo condurre degli esperimenti e dobbiamo osservare osservare cosa succede ed è così che possiamo realizzare dei progressi
Se pensiamo alla scienza nel nostro secolo
Ci rendiamo conto che vi sono degli oggetti inanimati sappiamo che ci si può muovere velocemente non camminando ma utilizzando degli Agnelli e siamo molto più forte perché possiamo usare dei macchinari particolari delle ruspe usiamo poi computer che ci consentono di realizzare molti progressi ed ora realizzeremo dei progressi invece con degli organi gli oggetti degli organi viventi e quindi un'ingegneria la tecnica e dell'ingegneria genetica che devo dire si svolge ormai da
Anni da migliaia di anni
Ossia pensiamo al settore agricolo ci sono state queste selezioni interne e quindi nei nostri conti ma ce ne sono state migliorate negli anni tutti i nostri animali domestici
E quindi la differenza è che non dobbiamo più aspettare un migliaio di anni no possiamo modificare questi animali possiamo diffidare nostre coltivazioni nel giro di pochissimi anni
è meraviglioso questo e per me è una cosa e così fantastica così importante
Quindi che cosa ci succederà
Che cosa succederà molto presto vedremo più a lungo e certamente avremo una vita più sana e quindi noi saremo in grado di riparlare le malattie
Ecco io sono un uomo di grande ottimismo io sono certo che noi avremo un futuro molto migliore
E quindi ringrazio ancora una volta per allievi
A Roma
Grazie davvero a Ivar
L'India per temevamo che
Per la serata di ieri con l'impossibilità anche di trovare taxi per per tornare indietro avesse affievolito il suo morale invece oltre avere presieduto per buona parte della giornata di ieri era il primo presente in sala oggi puntualissimo
Grazie ancora per il suo intervento do la parola ora al ritratto col ricordando Luciano De Crescenzo che l'intervento volontario sempre preferibile all'intervento coatto credo che Marco Pannella sia disponibile anche a farmi intervenire prima di Luís ma si fa questo poi però spetterebbero vedete tra voi la parola allo ispirato
Chiuderemo
Grazie
E anch'io vorrei iniziare ringraziandovi per l'organizzazione di questo riunione apparato moltissime cose molte cose che non sapevo prima sono stato molto felice di partecipare va be'due osservazioni
E speravo a un certo punto voto una una una sensazione ti disagio ascoltando il dibattito precedente questo è un congresso sulla libertà della ricerca scientifica concerto punto
Ci si è chiesto se non fosse una riunione anticlericale cupole essere molto chiaro
Dobbiamo combattere per la libertà della scienza non dobbiamo combattere contro la Chiesa contro il Papa
Non è la Chiesa non è il Papa a parare le ci sono i politici
E se i politici s'seguono istruzioni dalla Chiesa
Forse probabile che abbiamo eletto i politici sbagliati forse è questo che dobbiamo pensare
Sono ricercatori cattolici
Con sperimentali tanti scientifiche integraliste su altri ricercatori cattolici estremamente aperti
Una mente aperta e certo sappiamo che è però ricercatore ma anche per un politico che è una mente aperta e non ha nulla a che vedere con la legionario integralisti tutte le regioni abbiamo persone di ampie vedute molto aperte in tutte le religioni
Quindi non dobbiamo corre il rischio di diventare anticlericali perché questo vorrebbe dire perdere
Molte delle nostre ambizioni per essere chiari che fin dall'inizio noi lavoriamo combattiamo per la libertà di ricerca non contro la Chiesa e dobbiamo cercare i politici i politici bravi i legislatori bravi che ci possono aiutare
Secondo punto avete parlato di quella Bellotti andrebbe consegnata segretario generale delle Nazioni Unite
Vi è un punto che manca in questo appello
Combattiamo per la libertà ricerca scientifica e contro il tipi eletto della clonazione terapeutica dovremmo aggiungere una frase credo
Dicendo che accettiamo
La restrizione sulla clonazione riproduttiva umana perché soltanto questo credo ci farà pendere sul serio fa capire che
Cerchiamo
Il portare avanti la scienza e se accettiamo questa restrizione sul clonazione riproduttiva romana allora abbiamo delle buone probabilità di riuscire per la maggioranza
Nazioni unite
Potrà esserci opposizione maggioritaria credo contrario alla la clonazione riproduttivo ma favorevole a quella terapeutica invece avete un dibattito su questo punto il marchio
L'orario di Segrate qualche apposto
Temi credo molto importanti o anche ribadito temi molto importanti per questa fase finale della discussione non so se Luciano De Crescenzo e poi alla fine
Non sono un po'spaventato riguarda il che
Non sono sufficientemente esperto cellule staminali genomi queste cose qui
Io vado avanti nel sensazioni la sensazione mia di massima che la religione sia un pericolo un medico forse il maggior nemico che a un'umanità
Cominciando da Oliver
Dio fino a un certo punto la religione può essere anche considerato una pratica
Positiva entro certi limiti poi quando supera questi limiti e diventa fanatismo
E allora davvero pericolosa
Una volta è stato detto credo da Socrate filles en
Ita si misura col metro della morte
Per cui mano mano che si va avanti con gli anni più si diventa vecchi e più si cambiano né idee
Io credo di essere sufficientemente anziano per aver paura non dalla morte sia chiaro Maver dolore
Il dolore di ogni morte
Si divide in due parti una parte se la prende quello che muore è una parte quello che vestono
Se si muore di infarto il dolore va tutto a quelli che il resto no io spero tanto
Di lasciare il dolore agli altri di averne pochissimo io
Questa
Perché il dolore quello che mi spaventa ora alla religione
Sarà che una volta la religione cristiana ha appreso come solo Palma noi siamo nati per soffrire su cui non non non sono assolutamente d'accordo
Io mi affido molto alla scienza sarà perché son diventato ingegnere però credo fermamente nella scienza e quindi tutti questi problemi che vengono fuori la fecondazione eseguito miei trova schierato
Dalla parte di quelli che studiano
E sarà anche per questo che ottanta Simpatia
Per il partito radicale
Grazie
Sono aperte le iscrizioni di dibattito generale conclusivo Soccer per esempio il professor Joseph Romano
Ha manifestato ieri l'intenzione intervenire Dora parola a Marco Pannella
Grazie
Ma grazie soprattutto coloro che hanno accettato
L'invito di riunirsi a congresso convento
Per iniziativa di Luca Coscioni radicali italiani del periodo di canale
Perché credo che vi sia una sede nella quale
Nessuna
Ambizione
Di tipo di potere sociale di facilitazioni una sede in questo senso di ricerca pura piuttosto che di ricerca applicata
Sia per motivi storici per motivi di congiuntura assolutamente queste
Contemporaneamente al qui c'è un un altro convegno a Bergamo Brescia
Due sono molti più presenti
Scienziati ricercatori e anche di prestigio Italia
Vita la nostra mente Rita levi Montalcini e lì e non qui
Devo dire c'è anche un dovere
Di prudenza che non sempre il calcolo qualche volta virtù
E io comprendo che per questo dovere di esercitare la virtù della prudenza
Diversi nomi della scienza
Della scienza anche ufficiale italiana abbiamo scelto quel sede piuttosto che questa
Assolutamente legittimo lo comprendo e non voglio costituirci in esempio
Essere esemplari noi
Ci sono diverse
Anche
Visioni di opportunità io credo che siamo qui e non perché investiti da chicchessia
Non perché abbiamo dei messaggi da trasmettere
Siamo qui per un senso
Credo legittimo perché bisogna ormai dirlo di opportunità riteniamo più opportuno
Riunirci in questa occasione con questo obiettivo
Perché quello di cercare deboli come Gianni pochi come siamo privi di potere il come siamo ricominciare dal costituire un argine
Ad una valanga che si sta di nuovo rovesciando su questo mondo
E noi senza poteri ufficiali i ministri degli Esteri presidenti del Consiglio editori di giornali
Noi esserci riuniti ecco il mio senso di gratitudine per tutti i presenti
Semplicemente perché addirittura siamo ad avere una Società delle Nazioni
Parlo
L'organizzazione del azione niente
Ai quali si richiede
Da parte di uno Stato che uno Statuto
Di osservatore privilegiato
Dello Stato Città del Vaticano egli starti che hanno come
Stati Uniti Italia ed altri appoggiato il la loro posizione ecco la nuova Società delle Nazioni l'organizzazione nazionale azioni del Nazioni Unite dovrebbe impedire in modo preciso ed è attivo la libertà di ricerca scientifica
Ma diciamolo anche poiché non siamo uscente visti
Restano
Grande rischio
Nemico dell'Unione entrare lo scelti poiché non siamo scientemente per esempio credo che tutti siamo d'accordo nel dire che senza la coscienza
Senza la coscienza della scienza
E della propria scienza non c'è vera feconda scienza la libertà di ricerca scientifica innanzitutto la libertà di ricerca di coscienza
Di una forma di coscienza e di conoscenza
E allora dinanzi ad una entità sovrannazionale che viene chiamata
Già da due anni
A statuire che la libertà di ricerca
Deve essere libertà nel bene
Perché di questo si tratta e storia del conosciamo da ben prima del Medioevo
Non credo che Umberto Eco si sia particolarmente interessato a questo insomma
Umberto e di quelli che ritengono acquisite queste cose nella storia ed è inutile continuare
Magari a difenderle magari non ci province
Magari lì dove e davvero messa in causa storicamente
Quindi quello che credo
Costituisca l'economia di questa nostra riunione
Fare ciascuno il possibile per difendere rafforzare
I diritto di libertà di coscienza
Di scienza
Ma la ricerca scientifica
è una forma del ricerca che ha una sua metodologia ma coincide con la ricerca di coscienza sembra quasi che cioè la ricerca di scienza Kennedy senza attenzione necessariamente è un fatto tecnico per cui la coscienza la conoscenza la integrità dell'individuo veda il momento della ricerca scientifica come momento
Che con equivoci don Benedetto Croce avrebbe caricato nei distinti appartenente al distretto dell'utilità utilitaristico eccetera che voleva dire altre cose come sappiamo
Ma allora Marco non possono più piano per sì non voglio e non posso farla
Lunga per non infliggere
Anche per non infliggere
Ai traduttori e interpreti
Il tormento della tortura
Della traduzione simultanea del mito italiano
Ma vorrei andare adesso semplicemente del comunicare una cosa
Che mi consente quindi di rispondere all'intervento di provvedervi entro tutta un momento fa ma anche quello di allora ispirarci il momento fa
Perché mi pare disposto
E cosa rispondo
Tagliamo la testa gli equivoci
Anticlericali anticomunisti antifascisti militanti anti anti io credo certo
Che la qualificazione negativa è polemica di una posizione un troppo limitata troppo di congiuntura quindi occorre guardare
Ha la parte della volontà positiva creativa non quel delle gli odi le inimicizie dei sentimenti ed emozioni sentimenti su questo siamo tanto d'accordo
Che però vorrei dire l'argomentazione che ho creduto
Di ascoltare stamattina scelto Bernardini scelga lei
Beh mi pare proprio strana
Ma va be'd'accordo ero stato
Cioè tutta colpa di Cesare
Quindi se Cesare obbedisce
A Dio cioè insomma diciamo alle tredici Astico al potere attenzione obbedisce al potere mondano
Di chi pretende con quel potere o o assicura di interpretare di dar corpo e parola alla verità rivelata voi vedete la polemica devo fare con Cesare ma è un po'strano certo ma insomma allora io siccome sia uno Stato
Che applica leggi ispirazioni faziosità crimini comunisti
A questo punto abolendo i devo fare con lo Stato ma non col Partito comunista
Se io ho uno stato
Che attenzione però vi prego prego anche i traduttori Interpreti
Uno stato
Che
Quindi io la
Per clericalismo
Fondamentalismo integralismo intolleranza
La libertà di religiosità
Se questo accade e quindi sì a questo punto io devo prendere atto che lo Stato fa questo non per cattiveria
Ma perché obbedisce
Al potere che ritiene il maggiore
Di una forza clericale antireligiosa
Perché su questo insiste
Vi sono forme clericali ed ecclesiastiche
Che sono rispettosa della religiosità
Magari anche di altre religiosità ma intanto quanto lo sono della religiosità della propria dei propri fedeli già una cosa
Che non sempre abbiamo no in circolazione
Quindi
Questo feticismo
Se feticismo a colpa ed è ospitato va be un momento
Se ciò una lobby come direbbero i nervi per esempio transnazionale multinazionale del capitalismo e cioè trarre che ci impone
Non solo l'arma è stata
Non so le scarpe di come si chiama quelli insomma no
Fanno il lavoro minorile insomma tutta totale sarà Babel se abbiamo uno stato che segue
Diciamo queste indicazione dice Peter dalla con lo Stato ma non con loro
Ma scherziamo
Quando poi in una situazione come quella italiana ieri è stato ricordato alcol curda qualcuno qui e lo ringrazio
Qualcosa che sembra Paolo che lei
Dimenticato il rilevante eppure il Concilio Vaticano secondo per entrare nell'i moventi aveva denunciato questa posizione come gravemente errata
Qui abbiamo delle chiese tra virgolette concordataria e quindi non sono chiese sono in realtà i dati di puro diritto umano è infatti l'Italia e lo Stato Città del Vaticano e lo Stato fascista poi con apporto comunista il concordato fra
Stato fascista Chiesa fascista perché esiste anche un momento nella quale le scelte di questa o quella religione organizzata posso essere favorevole o no a un momento democratico del contrario
Perché le ragioni imperscrutabili
Per definizione
Che intende difendere
Sono
Di quella natura vede per intende rivedere voglio essere molto leale
La preoccupazione dice non siamo
Anticlericali qui
Guardi io ritengo
Che la religiosità
La libertà di religione la libertà di esercizio
Della scelta religiosa
Oggi nel mondo nel due mila e cinque
è assolutamente messa in pericolo
Quanto non Gertrude aveva nel Medioevo mai quando anche nelle avevo più contemporanea moderna il Sillabo e il peggio a mio avviso della produzione millenaria
Di una
Che cosa di una struttura no confessionale e viene fra il mille ottocentosessantanove settanta soltanto mi pare sul piano dei giudici tuoi niente
Però ecco questo voglio dirle
Guardi che in Italia
Sono state sottratte
Al rogo e comunque al divieto di pubblicazione di lettura
I libri cattolici
Che vanno ma lo so dalla Divina Commedia anche al Manzoni
A Rosmini
A tutta la produzione religiosa cattolica e teologica era vietata con l'unità d'Italia anticlericale non so è stata fatta per me è soprattutto legato alle celebrale
E come i cattolici liberali infatti loro più che i non credenti che accelerano liberale eccetera avevano anche spesso il loro confessore
Non lo di famiglia perché la terza cosa sono stati scomunicati tutti chi chi chi
Ha difeso la religiosità e la libertà
Coloro che hanno pagato con la scomunica
La partecipazione alla creazione di uno Stato in linea di principio liberale al posto dello Stato Pontificio
Adesso termina faccia ponendovi un problema
Perché è un problema urgente
Con sapete siamo qui alcuni parlamentari europei io sono uno di quelli con M. ponendo ancora Alvaro con va be gli amici tre presidenti
Dobbiamo decidere
Nei prossimi quattro giorni
Quale deve essere il comportamento che adotteremo ciascuno
In relazione alla formazione
Del governo della commissione
Barroso dopo quella Prodi comunque in un momento di crescita
Formale con la firma dei nuovi trattati detti costituzione una crescita
Direi di potere attenzione di potere
Della struttura
Formatasi
Di nome unione europea
Qui importante
Ebbene io sono stato all'interno del gruppo liberale favorevole
Principio a
L'indicazione di Barroso
Bis questo attuale che ci deve presentare adesso programmi di governo e commensali
Ora accade che il Presidente Barroso propone al Parlamento
Come il vicepresidente europeo
Con portafoglio quello delle libertà pubblica
Delle libertà
Pubblico
Del giustiziabili diritto ed è lite
Un
Il rappresentante del governo italiano
Il rappresentante del governo italiano il ministro
Comunità addetto ai problemi Comunità europea
Buttiglione
Personalmente
Ritengo che avrei ritenuto fino a ieri erano in piedi
Che noi dovevamo come Parlamento auspicare
Parlamento può anche non deliberare può spiccare
Quindi una cosa teme auspicare che il Presidente Barroso desse
Al ministro
Attualmente italiano Buttiglione
Magari l'incarico di vicepresidente ma non proprio
Di vicepresidente alle libertà europee libertà pubbliche
Perché perché io non conosco
Non voglio conoscere i reati di opinione
Le opinioni del mio fra virgolette Paolo nemico non sono opinioni di un nemico sono opinioni altre dalle i miei ma combatterò con grande amicizia se mi consenti il durante quello colui che per me e errante
Ma sarò e intransigente nel confrontarmi con l'errore delle rampe la tolleranza significa questo sapere che le posizioni le più opposte a quello che tu credi in un momento intanto possono rivelarsi
Possano rivelarsi come non ti appaiono
Buone utili tra virgolette del re e posso letture al contrario rivelarsi negative la posizione l'essenza della posizione laica e giustifica quello
Che oggi rappresenta la regola di vita di noi radicali da sempre
Signore aborro le sue idee
Ma sono pronto a dare la mia vita perché lei possieda manifestarle
Ora
Ci troviamo dinanzi ad una posizione di nuovo di Chiesa tu diresti io dico di Stato Città del Vaticano
Del Papa come attenzione il capo della scritta dello Stato della cittadina che ha un potere nella mio paese enorme
Tu lo sai ma gli altri no
Guardate abbiamo degli indici non riscontrabili credo ovviamente nemmeno negli Stati Pontifici perché allora lo Stato era poca cosa
Ma né col fascismo clerico fascismo nere
Nei cinquant'anni più o meno democratici cristiani laico moderati che ci hanno preceduto
Noi abbiamo una sorta di militarizzazione il clericale controlla le Bertagna religiosa in Italia
Abbiamo una propaganda denunciata da Alessio secondo l'altra parte non è che io voglia prendere Alessio secondo
A oggetto degna sede del mio obbedienza ma il patriarca Alessio secondo ha denunciato nella politica vaticana di oggi un proselitismo propagandistico intollerabile
Tant'è vero che in Italia le Chiese riformate che accedono
Le chiese protestanti hanno una vita clandestina di notte una volta a settimana per mezz'ora e sono manifestamente oggi e più i fenomeni del potere della Controriforma
Non parlo di individui e cosa vogliamo fare i conti
Ora in questo momento la tesi che prevale rovesciata
Costantemente su l'Italia dalle radio televisione non parlo dei momenti rari di dibattito
Ma da anni della parola del Pontefice quotidiana sul carattere di Maria
Che a me poco più a toccare non so se era tutta la riforma in tutto il mondo cristiano ma posso riguardano enormemente
Come mille altre cose
Costantemente una cosa fissare la libertà nel bene
E il bene è quello che noi sulla base dell'IPAB liberata
Indichiamo come tale
Ancora tre giorni fa
Solenne mente
è stato in Italia detto dal Pontefice poi dal
Dal cardinale ex cathedra loro è stato detto che il legislatore attenzione quindi lo Stato
Il legislatore cattolico il governante cattolico
Vede tenere presente
Prima Him cito in modo assoluto
L'esistenza di vendita
Che
Sono preventive rispetto a qualsiasi legge
Al qualsiasi altro dovere
Paolo sto citando poi se voi ci scambieremo le carte
Il ministro Buttiglione rappresenta nella politica italiana
In politico che addirittura ispiratore non solo ispirato da questa posizione e lo dice lealmente
Allora cosa devo fare
Noi adesso dobbiamo accettare che è una posizione politica per la quale insomma la Gran Bretagna è un Paese sostanzialmente criminale per loro dicono che c'è il crimine
Che questi sono due mezza Europa è criminale
E loro dicono lui dice io
Sono io ritengo per esempio
Che l'omosessuale
Sia portatore di disordine morale sociale civile ma siccome so che devo vivere uno Stato laico non faccio coincidere peccato con reato ma mi comporterò di conseguenza e quindi non lo metto in carcere
Ovviamente come
Peccatore ma scusatemi avrò il dovere di fare tutto perché chi vuole la clonazione terapeutica
Chi vuole la rispetto di varie forme di orientamenti sessuali chi chi tutta li immondo nelle sue diversità bisogna cercherò di colpirlo
Non con le armi dello stato ma con le altre quali
La manipolazione costante dell'informazione il monopolio
Dice il corpo dello Stato ma se lo Stato non esiste se in un certo momento dice ma è colpa dello Stato che non esiste ma che il ragionamento di tipo idealistico diciamo continentale europeo estraneo alla cultura che la tua
Che è quella dello sperimentalismo critico che è quello più diciamolo pure di Locri Umma
Di quanto non lo sia
Necessariamente solo dei nostri filosofi tedeschi o degli echi napoletani solamente però vivere no delle posizioni continentali europee allora
Il problema semplice ma vorrei aggiungere questo la coda per onestà perché le più spiacevole
Ogni potere assoluto portar con sé
Corruzione del potente corruzioni delle società dominate dal
Il sistema di democrazia di controllo
Dei poteri anche se funzionano molto banale
Questo ma l'attributo storico del potere più o meno assoluto comunista fascista nazista
Di Bokassa di come lo chiamiamo
è questo ecco consustanziale
La corruzione rispetto alle leggi perché il potere assoluto ha bisogno di essere legge a se stesso e per gli altri non tollera
No alla monarchia costituzionale con la sua rivoluzione
Il sovrano il custode
Anche lui per primo colui che obbedisce alle leggi è legge stress e questa è lo stato pontificio
Era il centro di perversione corruzioni
Parlo dello Stato mondano dello Stato pontificio a Roma no ne abbiamo la produzione artistica poetica di quegli anni quello che ebbe perché per non perché era polvere Cattle perché era potere assoluto
Perché era al governo
Del potere da parte di forze abiti liberali
Hanno tutti umanistiche che divideva hanno la loro religiosità con la paura della sua libertà
La paura storica nel nostro Paese e nella libertà del teologo e del cattolico non la libertà di quello che non è cattolico
Negli stati comunisti è una paura soprattutto dei trotskisti è una paura soprattutto
No delle eresie proprie nel proprio campo
Quindi senonché ecco io oggi lo dico qui anche su Radio Radicale
Ho la prova che il ministro Buttiglione
Candidato a essere il vicepresidente
Devo Oropa
A come suo principale o fare due o tre principali collaboratori con titoli di Stato diciamo a me del ecco di stampo amministrativo
Un signore chiama Catone ma ho l'impressione che sia uno
Che rischia di rendermi Catone a me cosa che non ha mai aveva insomma
Filippica questo signore
Condanna è stato in questi quattro anni
Negli ultimi quattro cinque
Imputato indagato
Da quattro misurare procure della Repubblica italiana
Premetto il giudizio vediamo dell'amministrazione della giustizia italiana è tale per la quale
Chiunque sia da quella giustizia condannato
Ma anche chiunque da quella giustizia sia assolto personalmente ritengo che non ha nulla a che vedere con la riprende con la verità storica con la verità umana concreta però ritengo una struttura corrotta
No che produce putrefazione del diritto ma questo è la mia convinzione però per dirlo magari questo sarà un grande galantuomo allora questo principale collaboratore
Di questo ministro cattolico perché soprattutto sotto questo oggi colle realtà italiana che noi abbiamo
E stato gli è stato contestati i reati ascoltate bene ed è restato il suo posto è ancora lì
I reati di associazione a delinquere
Finalizzata alla truffa aggravata
Falso
False comunicazioni sociali
Bancarotta fraudolenta pluriaggravate
E per alcuni di questi reati ha già subito una condanna di primo grado per me
Fino all'ultimo grado c'è presunzione d'innocenza
Ma dico però questi sono i fatti
Forse nella Etica nello stile liberale
Uno che ha a che fare con queste persecuzioni eventuale della magistratura intanto si dimette dall'incarico e pubblicità per evitare con assolutamente no
Questo signore
Progressivamente ha visto assegnarsi con decreti ministeriali il ministro Buttiglione del Governo incarichi pubblici a go go
Presidente di questo e tutte cose anche molto europea che non sia il problema che io pongo un problema secondario dimostrato che questo signore candidato come anche il ministro Buttiglione stesse liste
Ha avuto quarantadue mila voti
Buttiglione ne ha avuti trentotto mila cioè siamo dinanzi
è il direttore del giornale del partito
Del ministro Buttiglione
E soprattutto credo che sia il depositario legale della sigla Democrazia Cristiana che ha concerto quindi non è personaggio secondario
Allora io come parlamentare europee liberale chiedo a questo punto
Che all'innanzitutto a Buttiglione
Dimettersi
Dal governo italiano si è già formalmente dimesso ma naturalmente non hanno accettato ancora le sue dimissioni
E chiedo al presidente Barroso non più solamente
No di affidargli un altro portafoglio
Ma chiedo se è possibile di chiedere al governo italiano che vi sia un altro e chiedo ben a Buttiglione con senso dello Stato e anche della civiltà
Per non costi essere costretti
A far circolare
Luis Pereira nelle censure di potere a far circolare tutto questo materiale ufficiale di accusa
Sulla sua struttura di lavoro come il ministro e quindi sicuramente come
Ed è
Quindi su questo
Non c'entra e quindi
La Chiesa cattolica il Papa eccetera
Se non come c'era sempre in strada incerto come entrava terrei gran Calvino l'utero ma è sotto come non ha avuto la bontà di ricordare con un altro motivo però li riguarda
Riguardava tutti gli stati europei Totti
In un modo o nell'altro Benedetto Croce cinquanta Santa Ninfa settant'anni valigie però questa Italia è strano perché è l'unico Paese
Che non ha avuto nessuna riforma
E a continuamente controriforme credo che possiamo continuare a dirlo non siamo riuniti in vendita le azioni anticlericali anzi però siamo uniti per difendere con la libertà di ricerca
La libertà di ricerca scientifica la libertà di coscienza e in primo luogo io lo faccio tutti i giorni
Difendo le popolazioni cristiane del Vietnam in montagna al passati in trent'anni da tre milioni e mezzo
A settecentocinquanta mila che a Pasqua si son fatte hanno avuto decine di assassinati da parte dei vietnamiti perché hanno preteso in pubblico di fare le loro preghiere Pasquale
Purtroppo il potere dello Stato Città del Vaticano non si è occupata di questo come non si occupa della chiesa del silenzio in Cina
Come non si occupa quindi il problema non sia
Se siamo anticlericali lo siamo come in genere lo sono soprattutto i fedeli ai credenti
Che sento il loro il doppio scandalo
No della loro religione in mano a mercanti ora fanatici
E quindi questa battaglia che ci ha unito che ci unisce spero venga condotta davanti
Perché in questo momento da Roma
C'è un momento di reazione
Profonda fondamentalista memento di cui ci può essere per colpire le libertà
Religiose
Di conoscenze e pratiche
Così come c'è un altro momento di disperazione del mondo islamico sono manifestazioni di disperazione
I talebani esime
Sono disperazione sono il colpi di coda
Di un peccato mortale di un vizio mortale delle religioni costituite dico è un momento di coda
Per il resto sono assolutamente convinto
Che quanto più la scienza
Cresce
Tanto più cresce la consapevolezza dell'immensità e dell'eternità del mistero
Quindi del trascendente
Contro cui
Diciamo gli iconoclasti in un momento della storia cristiana
Non hanno avuto nel tutte torti
Dinanzi al pericolo che il ministro il mistero fosse violato troppo
Da idolatria Visentini ed altro e penso che noi possiamo esimersi di essere iconoclasti perché ci si muove amore per qualcosa e non odio per quello che lo ferisce grazie
Joseph Romano Francoise scende Filt Demetrio neri naturalmente