"Giustizia, un bene comune. Cittadini e operatori per una giustizia efficiente" - organizzato dall'Organismo Unitario dell'Avvocatura Italiana, da Cittadinanzattiva, insieme con l'Associazione Nazionale Magistrati (presso il Residence di Ripetta, via di Ripetta n. 231)

Comune come diceva il professore Arena è come il il il centodiciotto ce lo garantisce l'articolo centodiciotto ce lo garantisce e considerare il la sicurezza un bene comune da costruire attraverso una cultura della legalità
Attraverso una diffusione di accettazione della paura
Della l'uomo che non ha paura non è un uomo normale diceva sacro gli manca la madre perché dalla paura siamo tutti figli e la paura è un sentimento normale
Che si combatte Ursi affronta uccisi convive attraverso le regole della comunità attraverso la socialità attraverso il rispetto delle regole che sono garanzia per tutti attraverso la crescita di una cultura dei diritti e dell'accoglienza attraverso l'accettazione dell'altro e del diverso che arricchisce la nostra cultura e non la mente in discussione
Dobbiamo costruire insieme esattamente il contrario di quello che sta succedendo perché il all'insicurezza rispondere con la repressione genera ulteriore insicurezza rispondere con la possibilità di sparare o di avere un'arma o di rendere questa nostra Società tanto simile alla società
Americana anche in questo con una subalternità
Che non ci appartiene che non appartiene alla cultura della vecchia Europa è un errore ed è un errore per la vita delle persone e per la percezione che le persone
Ne hanno
è inevitabile è inevitabile la paura l'insicurezza
La depressione quando c'è tanto buio connaturata al buio
Dobbiamo costruire insieme le condizioni perché sorga di nuovo il sole perché come diceva Dante Alighieri che disse il più oscure se ne intendeva bene quando sorse il sole fu la paura un poco Quetta
Grazie anche a per aver toccato due aspetti e creare il richiamato l'attenzione sul contenzioso lavoristico e su tutto la materia lavoristica che stiamo un po'trascurato anche per le evoluzioni successive
Fare un monitoraggio di che cosa stia accadendo negli ultimi tempi dei rapporti di lavoro sarebbe estremamente importante
Grazie anche per aver ricordato che esistono delle norme ben precise del codice penale a proposi al legittima difesa
Ed è l'appunto attività colposa in legittima difesa per cui alcuni anche in alto loco ignorano e allora vanno dicendo che quelle norme vanno modificate
Grazie
Do la parola otto resta Donata Monti responsabile rapporti associazioni consumatori abili
Anch'io un doveroso ringraziamento e anche saluto del il direttore generale dottor Giuseppe Zadra direttore generale dell'Ati
Che con il suo interesse ovviamente aggiunto al mio per queste iniziative io credo che e lo sta usando questa parola misero tra un po'nel nella modalità va considerata con la modalità più alta c'è questo essere mediatori tratti parti e tra più linguaggi e tra culture diverse che Cittadinanzattiva
Sta facendo sia
Non possa che essere corpo qualche cosa su un palco movimentarsi perché molto probabilmente alcuni soggetti messi l'uno di fronte all'altro
Potrebbero non trovare la strada della comprensione un mediatore in questi casi e lo dico veramente lo ripeto nel livello più alto della parola credo sia importante e credo che questo se lo posso se ho interpretato bene
Sia non solo l'unico ruolo ma uno dei ruoli importanti che Cittadinanzattiva sta giocando su questo tema
Io credo che siano uscite moltissime cose condivido ovviamente quello che i relatori in particolare all'inizio hanno espresso rispetto alle criticità della giustizia i bisogni
E vorrei far rilevare un altro aspetto che non ho sentito ma probabilmente e dato per scontato e anche a volte l'incertezza della sentenza del giudizio anche questo voglio dire l'eccessiva differenziazione sul stessi problemi con sentenze completamente opposte
Creano un'ulteriore disagio diciamo nel cittadino e nel cittadino imprenditore voglio dire perché nella cittadinanza ci sono anche gli imprenditori le aziende e le società
Che hanno bisogno comunque nel momento in cui vengono chiamati in causa di a vere come per tutto il resto della cittadinanza
Diciamo della la la certezza la certezza del diritto che poi siano condannati o meno ma comunque oltre i tempi prediche sono dovuti o i tempi lunghi da questi tre sono dovuti non mi ripeto
A tutto quello che è stato detto stamattina che quindi va fatto un grosso lavoro comune ognuno deve fare il suo pezzo io dirò che cosa cercheremo di fare noi che cosa stiamo cercando di fare noi come anti
Dall'altra parte l'invito a trovare una strada che porti probabilmente a
Una valorizzazione della giurisprudenza e quindi a un'incertezza minore rispetto al diritto rispetto al giudizio questo penso che sia un beneficio per tutti poi se mi sbaglio qualcuno mi contesterà che cosa com'era di
Stiamo facendo pare come stiamo tentando di evitare sparsa parola la giustizia che vogliamo anche noi
Che funzioni ovviamente come diceva Petrangolini prima
Cercando di prevenire il contenzioso eccome abbiamo messo in piedi
Un progetto che dovrebbe innescare nella nostra nel nostro obiettivo il nostro pensiero un circolo virtuoso milioni dando migliorare quindi aggiungendo seriamente
Alle che obblighi di legge era andare a migliorare il rapporto banca-cliente questo attraverso un'informazione adeguata una migliore comprensibilità
Dei contratti che purtroppo possono essere scritti solo con quel linguaggio ma possono essere spiegati a lato quest'iniziativa che stiamo facendo ti spiego quella benedetta clausola che per forza devo scrivere in giuridichese che cosa significhi proprio per aumentare diciamo la trasparenza l'informazione quindi la comprensione da parte del cliente che può scegliere si può orientare e può decidere come far i propri diritti su questo con un grande aiuto qui ci sarà della soluzione ai consumatori per quanto riguarda proprio loro mestiere mi si passi la parola cioè quello di informare in modo capillare i cittadini-consumatori soprattutto quelli più deboli
E quindi fare arrivare quest'informazione loro diritti a questi questi cittadini a questi clienti e anche a monitorare comportamenti delle banche quindi segnalando
Comportamenti non adeguati occhio questa è un'iniziativa l'abbiamo chiamata
Patti chiari forse qualcuno l'ha già sentita nominare quindi questo per quanto riguarda il prevenzione del contenzioso per quanto riguarda la gestione del contenzioso
E noi stiamo cercando di lavorare per valorizzare tutto quello che la negoziazione che forse fa parte ancora della prevenzione quando Teresa Petrangolini citava
L'iniziativa sulle clausole vessatorie in tribunale inabili contemporaneamente si stava modificando già i contratti sulle clausole vessatorie proprio intenzione di andare a ridurre il contenzioso i tempi non si sono incontrati e comunque il giudizio ancora credo sia
Non ancora definitivo si sta aspettando
Però e si è avviato questo lavoro di negoziazione tra le parti per andare a modificare quindi rispondendo alla legge sulle clausole vessatorie per andare a modificare i contratti e questo lo si sta continuando a fare con una piccola sospensione dovuta a un'interpretazione dell'Antitrust
Che in qualche modo mette in discussione questo tipo di lavoro perché potrebbe ingenerare comunque un non un adeguato potrebbe far attendere secondo l'interpretazione dell'attuale antitrust
Fare intendere che si passa all'etere in qualche modo la concorrenza anche se in questi contratti non si parta assolutamente di condizioni economiche né potrebbe essere in questo modo si che si lederebbe la concorrenza le associazioni su cui esso stanno lavorando e sono anche concordi nell'avere dei contratti standard che siano come un po'come la marcatura CE è una sorta di garanzia
Per tutti che al di sotto di quello non si può andare quindi una garanzia del diritto si può migliorare ma non si può scendere quindi non ti posso più ledere posso vedere il tuo diritto questo quindi lo lo collocherei tra in parte la la prevenzione in parte la gestione del contenzioso nella gestione del contenzioso scusate mi abbiamo prodotto un miglioramento che ancora voglio dire in itinere ma la decisione è stata presa quella del modificare il nostro tribù tra virgolette
Questa forma di autoregolamentazione che abbiamo chiamato Ombudsman è che adesso cambierà nome perché è stato fatto anche
Non tentativo poco tipo concorso insomma abbiamo voluto rendere snello trai vari cittadini con Radio ventiquattro che ci hanno suggerito tutta una serie di nomi
E sarà cambiato sicuramente in modo da rendere anche quello più comprensibile no già nel nome di che cosa fa questo questo soggetto intanto questo soggetto sarà aperto a tutta la clientela quindi non sarà più
Finalizzato unicamente al consumatore quindi non sarà più ridotta unicamente al consumatore ma se aperta ai clienti quindi consumatori impresa e piccole medie grandi clienti
Si innalzerà al valore della del danno fino a cinquanta mila euro
Dopodiché scatterà Molina ipotesi di conciliazione nel senso e non come la intendono in questo momento le associazioni consumatori ma con un mediatore
E che farà la proposta alle parti e utile per se le parti la condividono
Chiaramente la si attuasse le parti non la condivido una diranno alla giustizia
Diciamo normale questa è un'ipotesi che il comitato esecutivo dell'ATER già valutato lo ritiene percorribile
E anche in questo modo cercheremo voglio dire per noi è un è un aiuto è un'apertura e un tentativo di andare a ridurre a sanare
Con via extragiudiziale occupo di autoregolamentazione proprio per evitare l'eccessivo ricorso ingolfamento dal punto vista civile in particolare dei tribunali tecnico non devo soltanto fa riferimento al presidente Scotti
Niente i milioni di di processi pendenti quindi questo non parte su un'altra
In un'altra direzione in collaborazione una bellissima esperienza con la magistratura ma anche con i notai e questa delle aste immobiliari che va nella direzione della riduzione dei tempi ma anche di una maggiore trasparenza della qualità delle persone che partecipano col possono partecipare alle aste immobiliari che abitualmente mille si chiamano i soliti noti
Nel senso che era sempre quelli in questo modo con questo accordo e queste convenzioni che le banche fanno anticipando la possibilità di vedere i fondi per poter partecipare all'asta i cittadini salvo strappare per per il contratto se l'asta non va a buon fine
Diciamo è nata una collaborazione piena interessante effettiva con la magistratura torna in tribunale fallimentare con i notai
E diciamo da quando è partita questa iniziativa sono ormai circa novanta i tribunali in Italia questo chi è interessato può andare sul sito dell'abito trovare anche le regioni tribunali che hanno aderito a questo
Stiamo attivando stiamo attivando stiamo ragionando per essere seria e molto chiara sulla possibilità di inserire la conciliazione nel settore bancario
Qualcosa escrementi estremamente complicato il primo perché il settore bancario non è qualcosa di uniforme
E quindi non può essere applicato un modello tout court secondo perché è qualcosa di estremamente nuovo in parte si sta sperimentando sulle vicende Parmalat e Cirio da parte di alcuni grandi gruppi
Ognuno ha scelto strade differenti concordando con le associazioni in parte o con tutte le associazioni sono sottoscritti dei protocolli d'intesa io spero che queste iniziative vadano a buon fine perché potrebbero segnare buona sorte buone possibilità perché il settore poi faccia proprio un modificando poi si fonda dei grandi gruppi dose delle piccole banche la struttura ma faccia proprio questa possibilità un'ultimissima questione che riguarda la Cassa arancione
Allora proprio questa parola secondo me può ingenerare una serie di equivoci perché a parlare di causa collettive ma cosa parlare di Class Acciona viene immediatamente in mente e non può essere che così il sistema americano che non sta producendo grandi grandi benefici perché è diventato di fatto
Come dire possibilità di grande business perderà per studi legali
In questo momento poi va calato nel nostro ordinamento labili non ha rifiutato
Questa iniziativa c'è un documento in cui noi cerchiamo di portare delle modifiche ai testi che ci hanno sottoposto per migliorarlo secondo noi
Ovviamente ci sarà tempo modo il e luoghi diversi per discuterne
Non abbiamo fatto barriere o barricate come qualcuno ha scritto tante chiese a voglio dire basta vedere il documento copia mandata al ministero delle Attività produttive
Però è importante colgo questa occasione che si faccia una riflessione tutti quanti assieme spassionata e non come dire non ognuna di propria parte perché poi una volta che si è deciso di
Andare su questa strada poi la si possa realizzare nel migliore dei modi allora per esempio ma non ne voglio discutere qui faccio solo un esempio per farmi capire stabilire con precisione i soggetti che hanno il diritto di proporre di fare insomma queste azioni collettive estremamente importante su questo non c'è ci ha Rezza
Io ho letto dei pareri di alcuni commissioni sinceramente qualche preoccupazione c'avevo prima c'era ancora penso e credo che la debbano avere anche le associazioni consumatori che sono i promotori di questo ma non come altri ci stiamo tutti i tavoli
Per discutere per migliorare la è ovviamente ognuno per garantire la propria parte e quindi per garantire anche le imprese che non potranno essere in prospettiva sottoposte diciamo adatte ad azioni no che possono essere poi lesive degli interessi non solo dell'impresa sembra anche dei clienti di quell'impresa e qualora fossero usate come armi e non come soluzione
Io ringrazio fermi ascoltato mi auguro sto Satta ho cercato di essere molto pratica e poco politica anche perché questo è il mio ruolo grazie
Grazie a lei anche io sono molto perplesso sulle azioni collettive in un livido radicata vili facilmente in un contesto come il nostro voglio aggiungere un'altra cosa molto brevemente
La giurisprudenza e le incertezze giurisprudenziali B però che abbiamo avuto negli ultimi tempi il fenomeno del giudice monocratico il giudice monocratico
La cioè l'ampliamento dalla mano praticità ha fatto perdere la quella stanza di compensazione che sono le camere di consiglio
E c'è il rischio di una pretori d'azione dei tribunali e quindi una speculazione ulteriore della giurisprudenza
è anche vero che c'è una disposizione che in genere i precedenti collegio ignorano quarantasette quater l'ordinamento giudiziario che invitano i presidenti di sezione a far circolare la giurisprudenza nell'ambito la propensione proprio ad evitare quella caduta quella anomalia per cui ogni giudice sia pure allo stesso Ezio o dello stesso tribunale va per conto suo e quindi ci sono dei rimedi ma indubbiamente e un problema questo della disparità
Giurisprudenziale e peraltro verso una volta si diceva dalla massificazione giurisprudenziale
La la giustizia è purtroppo una cosa complessa grazie
Allora la parola al presidente del Comitato italiano delle assicurazioni di tutela giudiziaria
Ove né Houses
Buongiorno a tutti anch'io vorrei ringraziare apre alla possibilità di partecipare a questo convegno e vorrei complimentarmi con gli organizzatori
Per quanto che so io hanno messo la prima volta insieme sia gli attori della giustizia magistrati avvocati Cancellieri sia anche gli utenti non
Sono non sono dei consumatori ma sono anche gli imprenditori
Io l'onore di essere il presidente di un comitato che compagnie di assicurazione che
Coprono le spese legali
Mi sento molto bene sotto il titolo giustizia un bene comune però visto il sovraffollamento per la giustizia della domanda di giustizia che sta aumentando e aumenterà in futuro perché la vita diventa più complessa e con tutte le
Iniziative lì indirizzato a o menta numero della conciliazione di ridurre
Il numero del contenzioso inutile penso che in tutti gli stati moderni abbiamo e avremmo anche nel futuro un aumento della domanda di giustizia cioè non ci illudiamo tutti
Diminuire notevolmente il numero dei procedimenti
Cioè l'unica strada è quello di razionalizzare io organizzare meglio la giustizia nell'interesse di tutti
Ovviamente come la rappresentante dell'impresa e che pagano anche le spese più giù di giustizia potremmo essere accusati di aumentare ulteriormente questo flusso Grasso la giustizia e incrementare il problema non è così e vorrei spiegare brevemente perché
Il la giustizia costa tutti lo sappiamo costa allo Stato e questi importi sono conosciuti pasta di leggere il bilancio
Dello stato in mezzi messo a disposizione dello Stato sono insufficienti e questo dicono i ministri della giustizia in tutti gli stati europei
Perché sono mezzi scarsi
Però costa anche
All'utente
E per dare una idea di quale somme stiamo parlando riferimento cioè non è solo la giustizia che costa costa anche la fase precedente
La informazione sui diritti propri
Sulla consulenza
Su
La parte stragiudiziale che è molto più importante che tutta la giustizia ha messo insieme lo faccio riferimento solo alle partenze
Che non sono il mio mestiere Stella a Ricci auto dove novantacinque per cento dei casi vengono risolto al di fuori
Nella hall e della giustizia io penso che anche la maggior parte delle vertenze di valore di lavoro sì risorgono al di fuori tela olio di giustizia e anche nella contro otto liste contrattualistica
Abbiamo fortunatamente per noi tutti
Un'altissima percentuale delle
Per Prinze delle diatribe che si risolvono prima della giustizia alla giustizia arrivano i casi direi
Malati
Dove i cittadini non sono arrivati
Da le più diverse causa a trovare una soluzione tra di loro sto ovviamente parlando della giustizia civile
Poi c'è il processo
Facendo però un po'i conti della serva che non vorrei posto sostituirmi a un avvocato fare i calcoli una causa prima istanza
Con la vecchia tariffa perché non sono riuscite di fare il conto con la nuova con un valore in lite tutti i cinquanta mila Euro c'è un valore mi io costa
E penso che essere stato la parte
Cauta tra due Milla ottocento cinque mila cinquecento ero più o meno avvocato Grillo ci siamo penso
Nella media quando arriviamo a valori più alti duecento mila abbiamo da fare con una parcella prima istanza tra cinque mila quattrocento e quindici mila Euro
Aspetti questo spaiato tanto
E più alto
C'è difficile magari e la carica vecchia magari vediamo che la tariffa nuova cioè sono importi e duecento mila euro non un importo altissimo pasta di vedere quanto costa un appartamento per esempio a Roma cioè non sono fuori della portata
Del cittadino normale non sto parlando di cause miliardarie milionarie che sono i botti dopo la
Questo processo ricognizione il processo di esecuzione
E nel malaugurato caso però statisticamente dovrebbe con societari in cinquanta per cento dei casi ci sono anche le spese da pagare in caso di soccombenza
Cioè questi il processo costa e costa somma alte e
Direi che
Non sono Iside sospese che garantiscono l'accesso alla giustizia ma che fanno qualcos'altro che garantiscono l'accesso al diritto alla difesa della propria
Posizione del diritto di aver la possibilità di litigare
Con una controparte più forte
Però a anche di litigare con una controparte con lo stesso peso
Non abbiamo sempre le battaglie tra David il Golia che dove è facile di prendere parte ma abbiamo anche di le battaglie legali tra o due Davide due
Medie persone
Abbiamo da fare praticamente con delle preghiere di accesso ai diritto che sono costituite dai costi
Penso o sono sicuro che non esiste un sistema
Legale
Che può non rendere conto di questi costi perché la consulenza la difesa dei propri diritti qualificato
Costa Costa era sempre e solo la questione chi lo paga però i costi ce ne sono
E la possibilità che
Lo Stato prende in mano a tutti questi costi si sostituisce per tutti i cittadini
Alle porte del cittadino penso che assolutamente impensabile
Abbiamo fortunatamente
In Italia è stato introdotto nel due mila e uno e ampliato il patrocinio a spese dello Stato
Che risolte
Una parte del problema
E direi anche una minima parte
Sarà necessario anche in futuro però quando si parla di ampliamento di questo sistema vorrei invitarvi magari di guardare anche
Negli Stati dove questo sistema esisteva già dagli anni cinquanta per esempio la Gran Bretagna
Dove attualmente due-tre anni stilisti si sta pensando di cambiare il sistema attuale di limitare il patrocino allora spesi dello Stato perché sia arrivato alla bellezza ricerca cinque miliardi di sterline all'anno
Cioè quando parliamo anche del delle risorse limitate e qualcosa dove noi bisogna bisogna vedere
Perché cosa vale la pena di spendere questi soldi
Non mi soffermo molto lungo sul patto Ricci il mio spesa dello Stato
Solo brevemente
E limitato alla fase giudiziale cioè tutto quello che avviene prima della fase giudiziaria non è coperto
Nel diritto di informazione mille diritto di consulenza nei il diritto di difesa nella fase stragiudiziale che la maggior chiaramente la maggior parte dei casi
Quando si arriva alla parte stragiudiziale abbiamo un allarmate giudiziale scusate abbiamo una limitazione di
Economico cioè la persona o meglio le famiglie che guadagnano i più di nove mila duecentonovantasei nove mila euro all'anno come reddito familiare sono esclusi
E fortunatamente per
Questo bellissimo Paese
Sono tanti sono anche tanti al di sotto a questi bisogna pensare probabilmente con altre soluzioni però accetta approcci non pensa alla parte non copre tutte le spese legali
Perché qualcosa verbali erario qualcos'altro
Resta
Da persone che al quale viene aiutato c'è gru contributo per iscrizione a ruolo per esempio una piccola cosa che l'imposta di registrazione dopo la sentenza che non caro sono venti per cento della somma in lite
Cioè il rischio che non sono pochi
Se prendiamo il caso cinquanta mila sono dieci mila ero
Che corrispondono a introito annuale della persona assistita
E le spese di notificazione che sono Mammucari minore però si aggiungono
E
La
E solo alla fase esteso alla fase giudiziale non a tutto quello che è arrivato boh e c'è un problema
Che magari io posso accennare come sono
Avvocato però foro di Monaco anche si divora con un po'di tempo in Italia
Due minuti faccio prego
Il sistema ti fa pagare con onorare ridotti alla bocca agli avvocati
Una parte di questo aiuto dello Stato non aiuta sempre una consulenza qualificata
Mi limito a questo
Noi abbiamo da fare con le stesse tipo
Del diritto con due cosa che riguardano la in sicurezza cioè non si sa quando o quanto il volto nella sua vita un cittadino ha bisogno dell'aiuto di un avvocato
E non si sa anche il cittadino non si sa quanto deve spendere
C'è questo il momento per l'assicurazione abbiamo dei costi imprevisti e una Alletto Orietta anche nell'intento
Per noi assicuratori questi estesi chi sono legato a un fenomeno di massa sono tranquillamente
Calcolati
Sono anche vengono offerti questa prestazione della società e del compagnie di assicurazione anche sul mercato italiano e faccio riferimento alle quel
Le due fattispecie che magari ci interessano di più alle famiglie
E anche a tutti quelli che cerco l'anno con l'automobile che sono la maggior parte di noi
Nella circolazione automobilistica in Francia si parlava di contarsi Lugones
Sono verso sono coperte tutte le spese per proporrà repertammo contro i nostri colleghi delle altre compagnie di assicurazione e funziona
Nella parte delle polizia famiglia sono coperte le estese di vertenze contrattuali in genere di cui anche le vertenze di lavoro le spese necessarie per recuperare un danno extracontrattuale
La difesa dei diritti reali cito condominio come esempio classico in linea diminuito il diritto le partenze
Nell'ambito del diritto di famiglia e la difesa penale cioè tran ad eccezione del partenze nell'ambito del diritto amministrativo è una copertura di trecento se non di trecentosessanta gradi ma trecentosei quaranta agrari si
E le prestazione che vengono garantiti da tutto il mercato che sono sono la consulenza le specie revocati
O dell'avvocato l'esperienza processuale le spese di esecuzione
Costi in caso di conti soccombenza i costi della controparte
Fino a che in porto
Attualmente sul mercato italiano sono gli importi però ogni caso per ogni sinistro cioè senza limitazione annuali
Variano secondo l'articolo disponibilità del clienti acquistare una polizza di questo tipo tra dieci mila trenta mila euro
Penso se ci fosse una richiesta da parte dei clienti di aumentare questi massimali si potrebbe andare anche oltre
Il senso del nostro lavoro la nostra Michel come assicuratore Pirlo assetati di tutela giudiziaria e quello che il cliente
Possa difendere i propri diritti senza pensare ai aspetti finanziaria della propria difesa
E quanto costo tutto quaestor c'è magari anche solo una indicazione perché nel nelle inchieste che abbiamo fatto circolano le gli importi molto alto nel senso cioè sarebbe bello se esistesse faro sarebbe troppo caro per me
Per nella parte circolazione di prendi i miei hanno da un'autovettura variano intorno a venticinque ero annuo
Cioè non sono importi penso che sono altissimi
Fino a cinquanta ero annuo dipende anche qui per la copertura dei massimali che vengono assicurati nell'ambito della famiglia cioè per tutto quello chi tre c'è la copertura trecentoquaranta grati alla famiglia i premi pari hanno sì anche lì secondo le coperte l'ampiezza della potatura
E la i massimali e cioè la somma che viene sommarie che vengono erogati tra sessanta centonovanta ero
Ne sono insomma abbastanza passiamo o molto passi perché la tutela giudiziaria e una rassicurazione di massa e deve a non può andare oltre
Allacciandomi brevemente trenta secondo Presidente al problema della affollamento della giustizia
Cioè magari noi giuristi sopra valutiamo il piacere di fare un processo
Il normale cittadini questo piacere non provano
Cioè se possono evitarle lo fanno tranne qualche soldo spettano e qualche soggetto
Che si diverte con questo sono Taro pochi poche poche persone
Non vorrei allungarmi con una difesa ideologico faccio riferimento ad due ricerche internazionale fatte negli anni settanta e una ricerca fatto alla fine degli anni Novanta Ali anni ottanta dal Ministero Federale della giustizia in Germania
Che prova no
Che la esistenza della tutela giudiziaria non porta a un aumento di process
Cioè e anche molto chiaro penso che per gli avvocati tra di noi è molto chiaro
Si tenta di risolvere le partenze al di fuori Stella sale della giustizia e la minaccia
Io posso processare sì posso citati senza occuparmi delle spese di difesa magari anche un telo argomento e tattico con la controparte grazie per l'attenzione
Avvocato le autolinee devo un duplice ringraziamento primo
Per aver fatto una così lettura una lettura così sottile di carattere econometrico
Del contenzioso è soprattutto il punto su sì italiano riportando anche le esperienze inglesi
Il Regno Unito negli ultimi quattro cinque anni sta facendo le esperienze e si avvia a fare le esperienze che noi dovremmo forse guardare con una certa attenzione
Altre esperienze i Länder tedeschi la forse due cose non sono assimilabili probabilmente perché sono un po'più duri è un po'più come dire severi di nuovo insieme dico la propria professionalità
Il secondo ringraziamento e che il
Lei è presidente di un comitato che ha contribuito a il successo l'organizzazione il successo di questa iniziativa le risorse sono indispensabili tanto per ricorso alla giustizia
Quanto per occasioni in cui si parli della giustizia si critichi al momento alla giustizia e quindi solo occasioni estremamente indispensabili anche queste per parlare alla giustizia dunque grazie anche per questo
Do la parola
Al dottor Antonio Paravia componente alla Giunta di Confindustria
Buongiorno a tutti mi spiace intervenire in assenza dei rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati che credo invece avrebbero dovuto ascoltare appunto
Gli interventi di tutti i partecipanti a questo interessante convegno
Ringrazio invece la rappresentante dell'avvocatura che è presente mi affido al presidente che ovviamente un autorevole magistrato che io coinvolge però con qualche piccolo impertinenza
Sperando di avere poi Daloui la risposta che avrei voluto anche Adele dagli altri autorevoli rappresentanti della magistratura non per difendere il marketing e il presidente della giunta distrettuale dell'Associazione romana
Perfetto e quindi organizziamo come onde una partiamo bottegai anche a voi contiamo anche sull'altro precisazione allora
Bene innanzitutto voglio rilevare che tra i fattori di competitività dell'impresa sappiamo bene che l'Italia sta perdendo competitività Santa anzitutto le imprese italiane anche per la loro caratterizzazione di piccola impresa e con il limite anche
Della proprietà familiare
Per cui è un problema anche nostro soprattutto no stordire ma fra invece i limiti competitivi più in generale di sicuro quello della infrastruttura civile giustizia è un limite importante
O perlomeno alcune nostre indagini di confronto di bilanci fra noi ed altri ad altra impresa europee ci danno nella lettura dei dati relativi ai crediti contenziosi una posizione perfino ultima rispetto a Grecia e Spagna che in passato avevano problemi maggiori dei nostri quindi cosa vuol dire che l'infrastruttura civile giustizia
è una infrastruttura importante anzi direi che sta assumendo sempre più in
E tra l'altro la personale esperienza che abbiamo nel mondo camerale cioè delle camere di commercio abbiamo seguito
Un po'
La cosiddetta giustizia alternativa quindi abbiamo seguito abbiamo fatto un monitoraggio attento delle camere arbitrali il terreno italiane già costituite di quelle di conciliazione io stesso me ne sono occupato in prima persona di creare a Salerno la città dove opero
La prima la camera di conciliazione ma di sicuro i dati che abbiamo raccolto
Hanno dimostrato che su questo strumento di giustizia alternativa non possiamo contare molto perlomeno nel breve-medio periodo è un fatto culturale non siamo anglosassoni e quindi l'individualismo che ci caratterizza
E la litigiosità che ci caratterizza stranamente proprio nella macchina giustizia italiana che non funziona
Fassi come rilevava bene il presidente che vi si ricorre sempre più spesso per cui visionò milioni di procedimenti sia penali civili eccetera
E allora da imprenditore il piccolo contributo che vogliamo dare a questa questa occasione che è molto importante e quella forze del nostro pragmatismo organizzativo ecco l'impertinenza che iniziano a spuntare perché Conte ro in pochi minuti
Cioè il cittadino che entra in tribunale ad una impressione decisamente negativa perché vede metal detector che non funzionano
Un eccesso di poliziotti ed i carabinieri che non controllano vede una insieme di faldoni sparsi nei corridoi abbandonati vede computer macchine da scrivere d'antiquariato da mettere in museo di trenta e quaranta i fatti
Con ancora presenti o nei corridoi o ammontano a venti sopra agli armadilli
Vede dei servizi igienici in condizioni scandalose insufficienti per il numero dei frequentatori di quel fabbricato
Vede un tale senso di scollamento che il ritardo con cui iniziano le udienze normalmente sembra un fatto del tutto relativo insignificante
Perché il senso di oppressione che al cittadino di una macchina che non funziona a prima vista
Ora su questo certo le responsabilità sono di tutti i cittadini stessi che a volte contribuiscono anche per qualche parte con la loro mitici o sita a creare tutti questi procedimenti che imballavano blocca non frenano la funzionalità
Ma dice sto il mondo della magistratura il mondo dell'avvocatura che sono le componenti principali oltre quella dei servizi intendo cioè
Al mondo dei cancellieri delle cancellerie versano gli operativi quelli di sostegno ad entrambi queste componenti
Forse per molti decenni sono stati un po'distratti
Hanno curato più i loro interessi di parte come nella cultura dell'italiano medio piuttosto che pensare un po'più agli interessi collettivi
E veniamo un altro aspetto significativo
Io non so se l'Associazione nazionale magistrati ha fatto può fare un indagine sulla le presidenze di tribunali però le che presiede quello di Roma già qualche cosa ma potrebbe dire e verificare quindi quella mia sensazione che hanno contati oltre i trenta di presidenti di tribunali che non risiedono nella città del tribunale
E che viaggiano dal capoluogo della regione vicina con un'alternanza non giornaliera ma saltuario e non è che ci sia un cambiamento nelle ultime nomine del Consiglio superiore della magistratura in questo fatto forse oggi abbia migliorato la situazione perché non si provveda a queste sostituzioni di magistrati
Diciamo due-tre anni come capitava in passato oggi si provvede un po'prima fortunatamente
Ma il Presidente del Tribunale ha un ruolo essenziale
Ha un ruolo una responsabilità morale oltre che operativa essenziale di far funzionare questa mattina se non vide la città dove opera e sedici si reca solo saltuariamente e quindi si diventa presidente di bonari spesso nel Consiglio Superiore Magistratura non privilegiando meritocrazia e qualità nella mia stessa città recentemente si è avuta una nomina
E non ha privilegiato scelto qualità professionali di magistrati in gamba soltanto per difetto di essere giovani e forse di non appartenere a categorie specifica sarebbero dire le correnti dei partiti più o meno
E e quindi abbiamo l'ennesimo caso di presidenti itineranti
Credo che su questo Presidente per un'altra piccola risposta da lei la vorrei perché lei prima diceva
Nel mio tribunale tanti procedimenti e ne sono convinto però diceva anche una cosa per carenze di organico sia di magistrati Chieti
Che di personale
E diceva anche non si fanno concorsi da tre anni in verità mi sembra che uno sia in corso tanto però lo abbiamo saputo dalla stampa per questa situazione poco piacevole del magistrato donna di Napoli che ha cercato di aiutare
Una sua protetta un suo protetta e così abbiamo scoperto la questione della decadenza in magistratura lavoriamo sua scoperta anche prima nel caso del procuratore mi pare di Verona che
Forte della magistratura
Che in qualche modo intervenga e meglio sapendo sì creare nella sua autonomia dei criteri Meritocrazia di professionalità
Che al momento francamente al cittadino normale non sembra di cogliere troppo è un problema veramente da poco se
Questo lo dico anche con il massimo rispetto io mia figlia che sta seguendo un corso di magistratura proprio per partecipare al prossimo concorso quindi e lei temi da una serie di informazioni sull'argomento ma ritornando quindi al discorso essenziale da funzionalità la parte organizzativa da imprenditori posso cogliere certi aspetti certamente non posso dilungarmi
Dilungarmi su questioni di diritto dove sarei di sicuro soccombente ma discutendo proprio visto che qui volete ascoltare la voce dei cittadini
O dell'impresa o delle organizzazioni datoriali e sindacali o di altri consessi organizzativi e ebbene che l'ascoltato e tutto è seriamente
Perché Cittadinanzattiva il merito nel suo invito è molto chiaro di essersi messa al centro fra chi alla responsabilità principale del sistema giustizia italiano qua ce ne un'altra componente che esterna sarà presente nel pomeriggio
Quella politica qui c'è la notazione amara che ci sa dire
E il sistema maggioritario anziché migliorare questo Paese disgraziatamente ha prodotto seicentotrenta partiti alla Camera e trecentoquindici al Senato
Ne ho contati più o meno tanti anni cioè dal numero dei parlamentari sembra che ognuno rappresenti se stesso tant'è che in Italia proliferano le liste elettorali nominative
Bene allora se messi un po'male se messi un po'male quindi forze un'azione di benchmarking cioè un confronto monitoraggio più attento fra il sistema giudiziario italiano e quello francese
E quello e quello non so tedesco o di altri Paesi certamente europee il confronto con l'America molto più complesso
E ci sarebbe ci farebbe bene perché fare anche i numeri il numero dei magistrati il numero del personale di cancelleria non parliamo del numero degli avvocati credo che tutti sappiano
Dello scandalo di Catanzaro dove lui era facile fare proprio infornate di migliaia di avvocati per turni e tra la distrazione complessiva di tutti
E allora ecco adesso viola agire attraverso un bel colpo di schiena cioè dobbiamo veramente darci tutti una mossa io lo faccio per me stesso per il mio collega Tanzi che è un esperto informatico di scanner
E bisogna darsi tutti una mossa e cercare invece di mettere da parte anche queste battutacce e cercare con un confronto serio
Di in qualche modo non dico imporre ma rappresentare al nostro Parlamento
Una qualche posizione più condivisa che faciliti a quei seicentotrenta partiti
L'approvazione di provvedimenti più severi Hammond di leggi e leggine di interventi che fanno sì che siamo il Paese non delle troppe leggi della scarsa cultura del testo unico
Ma siamo il Paese delle circolari
Di ricevimento di interpretazione abbiamo persino quelle di raccomandazione non so se qualcuno conosce di alcuni ministeri emettono circolari dirà poi non fanno le raccomandazioni fanno circolare di raccomandazione interpretative
Cioè non si fanno leggi chiare per cui poi siamo come diceva qualcuno prima di me siamo all'Inter per trazione del magistrato che anziché applicare interno Petra
E io francamente abbiamo già tanti uomini di spettacolo di teatro già non abbiamo bisogno di altri perpetrazione abbiamo bisogno diventare un Paese serio che ha leggi chiare perché riesca ad applicarle lo so che qualcuno sorride insalate insomma cosa sta parlando di un altro pianeta proviamoci almeno
E quindi vado a concludere dicendo che questa iniziativa certamente pregevole perché appunto mette al centro dell'interesse
Il cittadino
Richiamo alle responsabilità magistrati
E avvocati innanzitutto ma anche gli altri perché poi signor Presidente le diceva prima che la pianta organica del suo personale
E diciamo non coperta ma avete fatto anche un monitoraggio del personale di cancelleria chi utilizza il computer lo sa usare affatto corsi di formazione lo vuole usare boicotta
Perché qui il problema in ogni contesto e la macchina
Che deve funzionare
Cioè ci deve essere una forte volontà delle persone presenti che registrano bene i meccanismi della macchina scusate se parlo un po'da imprenditore ma non sono e allora bisogna capirsi perché io forse penso che alcune piante organiche
Fatte nei tempi in cui non c'era la telematica non c'erano i sistemi informativi che hanno notevolmente facilitato il lavoro nelle aziende abbiamo avuto discese di rapporti
Da cento a trenta di personale impiegatizio fosse acquisito quello pro diciamo di progettazione eccetera ma voglio dire grazie ai mezzi informatici grazie all'applicazione ottica no all'archiviazione che notiamo nei corridoi dei tribunali ma quell'ottica che un'altra cosa e allora vuol dire ma perché anziché aspettare solo le leggi non iniziamo a fare ognuno la propria parte perché l'associazione magistrati di Salerno con l'ordine degli avvocati di Salerno piuttosto che di Trento di non so dove tanto l'unità d'Italia l'abbiamo fatta
Al peggio
Perché se vediamo anche il carabiniere che va a sparare a nord in udienza di tribunale la moglie perché il metal detector o non funzionano neanche lì
Vuol dire che l'unità d'Italia l'abbiam fatta ma al peggio allora io mi chiedo perché non si parte con una maggiore collaborazione sui territori fra le associazioni dei magistrati e quelle degli avvocati
Che anziché far polemiche cosa che ho fatto anche oggi nel mio intervento ma ho fatto unicamente per attirare la vostra attenzione perché qualche ultimo intervento quello politico della CGIL quello che l'avvocato tedesco che
Ho apprezzato nel suo ottimo italiano un po'meno in qualche contenuto che mi è sfuggito
E bisognava attirare l'attenzione dell'imminente la mia è stata un'azione di marketing e concludo con questa ultima notazione se voi magistrati non possiate decidere anziché fare
Spogliarelli sia pure parziale vittoria nel corso delle inaugurazioni degli anni giudiziari piuttosto non pensiate di abolire questa questa formale diciamo occasione che rivede innanzitutto i due terzi assenti disinteressati i due terzi dalla magistratura almeno io ho fatto un po'di monitoraggio dovendo seguire più inaugurazioni per compiti confindustriale ho contato un po'di numeri e ho visto un po'di questi e ma soprattutto l'anno giudiziario per come viene inaugurato dei procuratori generali a mio avviso è un'azione di forte marketing criminale
Perché nel momento in cui si riepiloga il fallimento di una istituzione lo si pubblicizza si creano le condizioni soprattutto le dicono nella nostro tessuto meridionale
Dove ovviamente
La cultura della legalità parecchi ambienti è un po'modesta diciamo così siamo un termine un po'mistico e posso garantire signor Presidente
Che quando uno a la dimostrazione scientifica fatta da dagli autoritativi dal procuratore generale che si può rubare tanto al novantanove per cento hai la certezza di rimanere impunito
Poi non pagare non rispettare l'obbligazione
L'obbligazione perché tanto non pagare quella fattura non pagare quel contratto e sottoscritto ione perché tale tutto al massimo ci mettiamo un po'di sale sulla coda facciamo salire le scale del tribunale ma con udienze ovviamente di rinvii di un anno un anno
Si diffonde nella gente la cultura ma perché devo rispettare un'obbligazione che ho contratto quindi a me pare che dobbiam passare da patria del diritto nei nostri sogni
Da preistoria del diritto nella pratica a un futuro che ci veda tutti un po'più impegnati nell'interesse delle nuove generazioni cioè dei nostri figli che ci dovrebbero stare a cuore grazie
Io ho a ringrazio per tutta una serie di provocazione
Sua figlia diventerà una magnifica quinta colonna lamentava capi stonatura quando vincerà Portus attuando in c'era il concorso il magico qualcosa reale
Lei ha detto molte ma molte cose che corrispondono alla realtà
Però bisognerebbe anche descrivere un tantino qual è il contesto
Prima di tutto l'azienda giustizia di cui tanto si è parlato non può non non sarà mai una vera e propria azienda concezioni imprenditoriale
L'azienda Milelli abituato ecco perché poi fa questo confronto così aspro a un quadro di comando
Da noi per fortuna non c'è il quadro di comando perché c'è il potere di
Un'azienda può disciplinare come ritiene secondo la concezione implica del proprio l'imprenditore la distribuzione anche delle forze in campo
E delle risorse disponibili noi abbiamo un sistema tabellare rigido per il principio del giudice naturale precostituito per legge vado cioè voglio dire la fisiologia del sistema poi vediamo per un attimo a patologie del sistema
Tuttavia
E questo lo sforzo che si sta facendo negli ultimi anni
Dobbiamo acquisire la cultura delle urla progettazione della progettualità a determinati scopi io non siano centoundici alla costruzione ossia una giustizia ragionevolmente più beve in termini più
E poi l'organizzazione degli uffici secondo criteri che non dico siano criteri manageriali intanto il nuovo capo dell'ufficio dovrebbe essere un manager secondo il nuovo ordinamento giudiziario
Il l'ordinamento giudiziario già che ha già sei sette anni di modifica l'ordinamento giudiziario non il nuovissimo che speriamo io come magistrato spero non interverrà mai non verrà mai
Perché è mutato completamente il profilo del Capo dello Stato c'
Lei io conosco ho fatto il giudice a Napoli per undici anni conosco sia la realtà napoletana si anche la realtà Salernitana
E comprendo anche certe sue asprezze certe sue voglio dire anche come dire degli impatti piuttosto seria
Però l'Italia giudiziaria abbastanza cambia
I capi degli uffici non sono più i prestigiosi capi elettriche civili i quali contornati dai presidenti di sezione facevano qualche causa il più importante attraverso la cibernetica giudiziaria cioè le cause che contano secondo certi casi
E certe forze politiche cui capaci di chiamarlo
Ma c'è il potere diffuso attraverso una tabella di stabilisce i criteri di distribuzione che sono criteri auto
Nello stesso tempo si è creata questa cultura accanto alla cultura l'acquisizione la cultura la organizzazione siamo ancora avviliti
A Confindustria ha dietro di sé oltre un secolo credo un secolo e mezzo gli esperimenti noi abbiamo qualche anno di esperienza nella organizzazione degli
Il capo deve essere umane
Noi abbiamo vinto concorsi magistrato non lo sappiamo io amministro dico spesso non faccio il magistrato faccio l'amministratore di un condominio di nove palazzi e mille ottocento persone
Da questo è costituito il tribunale di mi sono inventata una certa managerialità
Una certa programmazione faccia di fronte ne chiedo conto e ragione alle singole articolazioni che sarebbero diciamo così i miei ufficiali rispetto alla truppa e cioè il presidente di sezione sì unità operativa solo delle unità operative
Quando dico che abbiamo la diffidenza di personale amministrativo e di cui non sono stati banditi concorsi
La magistratura e testata tenuto fuori da diciamo al blocco di concorsi ma gli amministrativi no sono tre anni che il personale amministrativo Confagricoltura allora noi abbiamo bisogno di forze che sono complementari alla nostra attività mi spiego faccio l'udienza ho bisogno di volumi al suo bisogno di fascicoli siano più o meno preparati per l'udienza
Poi leggerò in questi fascicoli che cosa c'è da fare
Ma chi prevarrà l'udienza su cui ma diciamo di più ho fatto l'udienza vanno fattori notifiche le comunicazioni al riparto
Vanno eseguite le ordinanze custodiale la sentenza per esempio di condanne o assoluzioni va messa in esecuzione noi abbiamo uno stacco tra decisione e depositava minuta di sentenza che ormai non è più una veduta scritta a mano mai fatta col computer personalizza personali ciascun magistrato e la pubblicazione che all'incirca a Roma dove le cose vanno abbastanza bene e di circa quattro
A Cagliari e di due anni
Perché dico queste cose perché soltanto la pubblicazione dalla sentenza raggiunge il destinatario a La sette perché questo scale
Quando invito i miei colleghi a produrre di più i miei colleghi al Civile stanno su una media di cento ottanta sentenze all'anno il giudice del lavoro ne fanno quattrocentocinquanta ogni anno
Dunque e dico ma portato alla cui cento mi dicono beh io più schivo sente e più si appongono sulla sul tavolo del cancelliere perché non è pubblica perché era una persona ora su cento su mille duecento unità centoventicinque uno centocinquanta g centocinquanta pesa eccome
E poi noi siamo abbastanza in quasi tutta Italia sono abbastanza informatizzati
Abbiamo un sistema di informatizzazione abbastanza attenti non abbiamo l'archiviazione ottica purtroppo no perché non abbiamo neppure va firmatura dall'artiglio che sarebbe cosa indispensabile per cui egli è costretto a venire quei fascicoli perché non abbiamo spazi per archiviare
Io proprio pochi giorni fa ho fatto un contratto con un sottosegretario dicendo bene
Dino dei locali dicendo che i locali che noi abbiamo deturpato per fare un'aula bunker affinché voi facciate accanto al campo sportivo il Museo delle armi sportive ma voi mirante a che cosa ho chiesto due mila metri lineari gli archivi o perché non so più dove mettere le carte perché di tanto in tanto i nostri impianti si piegano così perché ecco e questo
Abbiamo del tribunale civile se lei ci fa una passeggiatina al tribunale civile e non conosce Roma Maicon scusa
Allora
Abbiamo sta norma abbiamo diciotto postazioni di consultazioni in sé e quattro servite
Ebbene diciotto postazioni servisse sono sottoutilizzate quasi nessuno dei ma tutti fanno la fila per quelle servite tanto è vero che la lunga che vanno dalla file molto lunga verso mezzogiorno e allora gli avvocati protesta ho fatto un accordo col Consiglio dell'Ordine io vi do la sua quindi nati il personale abbiamo aperto altri due sportelli con il personale del Consiglio dell'Ordine di Roma che stanno funzionando benissimo
Ecco al
Cominciamo a dire una mentalità manageriale
Cominciamo a fare dei programmi il Consiglio superiore con le tabelle organiche ci chiede fatto una programmazione e aprire l'anno dato il conto e ragione di io stesso ho proposto fatto parte del consiglio però la magistratura ufficio legislativo quindi un po'intendo sia di scrivere leggi sia dell'organizzazione la magistratura lasciamo stare come si scrivono oggi ci lascia lasciamo stare che il povero Sabino Cassese cerco di fare il conto le leggi vigenti in Italia
Nel conto duecentottantatré mila e invece poi un altro disse non sono trecentoventi mila leggi vigenti tra loro diacronico per cui abbiamo ancora una legge sulla un Regolamento
Sulla bisticci nulla di magistrati udienza ancora vigente che dice che quando la di lui insomma la toga dovrei aveva le scarpe dico pale confidiamo anche
Ed è un Regolamento ancora vigente c'è ancora una punizione per chi cammina lunghi Miraglia oltre che non è stato né penalizzata perché sono sono dimenticata una depenalizzazione è qui
Queste sono anche le difficoltà che il roccioso
Non ci sono colpe dalla magistratura assolutamente no l'ho detto all'inizio
Probabilmente un terzo dei colpi alla mi pare colpe appartiene a nord ci siamo forse impietriti
Perché per lo slittamento automatico infatti l'associazione nazionale magistrati ha riposto mano a questo settore discendono anzi può la riforma è necessaria un solo per un pizzico di meritocrazia ma anche per delle selezioni intermedi
Diceva proprio stamattina uno dei colleghi che Bruti Liberati diceva lui ancora siamo con i presidenti anziani anzianità o conosciuti il presidente dalla corte di cassazione francese a cinquantatré anni
Titolo e quando faremo sforzi non so
Ma ci stiamo abbia soltanto che gli ultimi dieci anni
Hanno visto la magistratura oggetto di un attacco che non ha ha anche in una paragone e nell'ultima negli ultimi nell'ultimo secolo
Allora che cosa sta che che cosa è accaduto che la magistratura si è chiusa come una cittadella assediata autoreferenziale
Con la concezione i buoni stanno dentro i cattivi ci attaccano perché non vogliono rispetto alla legalità perché vogliono le leggi ad personam eccetera e questo ha impedito l'autocritica e la crescita nel senso che abbiamo detto
E quindi impedisce anche il confronto reciproco
Questo confronto appunto con elementi alla Confindustria con cui mi sono sempre comportato perché ci sono uno di quelli che studia queste cose l'econometria il magister della giustizia e i sistemi modelli operativi davanti
Lo faccio da quando ero capo dell'ufficio tecnico io continuo a fare l'ho fatto al congresso di Venezia scusate se sto perdendo un po'di tempo fa la provocazione sarà così forte che andavano spiegate certe cose
Ma io ripeto con tutta umiltà da parte della magistratura all'associazione c'è con tutte le sue debolezze le sue cadute
I capi che non funzionano perché anche se sono degli ottimi magistrati sono dei pessimi organizzatori perché non è il loro mestiere non lo sanno fare
O stanno imparando lo imparano sul campo di volta in volta
Abbiamo bisogno di queste provocazioni abbiamo bisogno di questi confronti proprio per organizzare una giustizia che sia soprattutto servizio giudiziario o punizione giudiziaria dell'interesse alla collettività e quindi problemi di costi e benefici Como Compre lo ha problemi di progettazione problemi di selezione sono descrivono diventare i nostri problemi
Grazie
Fratello Frank il Politecnico
E allora segretario fu confederale UIL ma non segretario Longo Alberto Santini grazie
Buona giornata ringrazio Cittadinanzattiva per queste esperienze importanti
Che insieme tra l'altro permette di fare anche
A meno che il sindacato
E soprattutto alla società mi riferisco proprio sulla Rena che parlava per convegno del seminario sulla sussidiarietà che non è stata una scoperta per l'organizzazione che rappresento perché noi ci siamo attaccati donne del sindacato dei cittadini e avevamo fatto una scommessa diversi anni fa in tema di fisco e di giustizia
In tema di fisco pensavamo di averla vinta la cosa poi dirò brevemente perché cominciano le preoccupazioni in tema di giustizia purtroppo la cosa non è andata così
Perché bisognerebbe aggiungere Petrangolini oltre che un bene comune un bene fruibile che oggi ancora non è per tutti
Noi comuni l'abbiamo parlato nei molti seminari di giustizia giusta
è quasi un paradosso
Oggi come oggi avendo ascoltato anche io sono laico ma in tempi di passioni vorrei dire rappresentante di Confindustria soprattutto in questi tempi e non mi riferisco a difficoltà produttive delle piccole e medie delle grandi imprese chi non ha mai sbagliato scagli la prima pietra
Stiamo ridiscutendo in questi ore non solo di diritto societario ma di riforma e di tutela dei risparmiatori perché Forte emissioni anni poveri Dompé Sante mente il Paese quando si usano male strumenti finanziari quali Bond e quando non c'è
Un meccanismo di controllo all'altezza della situazione e non mi riferisco alla magistratura
Quando ci si è che ad indebolire le strutture di controllo e quando si chiede anche da parte di esitazioni imprenditoriali e non mi riferisco alle aziende a ridurre le contribuzioni defiscalizzare perché poi la fine è questa
Abbiamo una magistratura sottofinanziata al di là dei manager o meno abbiamo una capacità minore da parte dello Stato del pubblico e io non sono contro privato assolutamente di dare risposte ai cittadini
E anche qui in tema di giustizia per entrare a piè pari perché poi parlerò pochissimo penale e brevissimamente però del Civile
Quando si tenta di demolire la struttura della giustizia operativa
E si enfatizza magari il discorso dell'Italia dei pistoleri
è chiaro che questo problema diventa un problema complessivo e di forte angoscia
Per i singoli cittadini oltre che per i commercianti o perché gestisce un esercizio pubblico privato
Perché questa è la nostra preoccupazione cioè dietro alcune manovre si nasconde un impoverimento della capacità complessiva dello Stato a dare risposte al cittadino
Questo riguarda la previdenza riguarda la sanità riguarda la giustizia queste la nostra preoccupazione oggi soprattutto in questa fase delicata di delicata di sviluppo del Paese
In un momento in cui si bisogna è necessario e quindi io dico va rafforzata nostra fiducia alla magistratura
E anche nel ruolo degli avvocati
è importante che il cittadino riacquisti rischia e non attraverso un'autodifesa ma di una fruizione da difesa collettiva
La fiducia nello Stato
Lo Stato che da previdenza e che prevede previdenza complementare
Lo Stato che dà assistenza sanitaria che prevede anche una capacità del privato e dare risposte lo Stato che dà giustizia giusta e che vede un'azione della delle dei magistrati degli avvocati
E della collettività
Che affanno sinergia io ricordo
Due esperienze
Una disputa direttamente dal giovanissimo
C'era lo Statuto dei lavoratori ancora non vigente e non c'era il perito l'Assemblea
All'interno dell'azienda
E per fare forzature dovranno giovani studenti che però ricavammo anche l'esperienza sindacale
E in un comparto quello alla meccanica
Fumo tra portati
Dai lavoratori all'interno all'azienda per fare in Assemblea e una era previsto perché era invasioni di suolo pubblico non c'erano le dieci ore retribuite che permettono oggi al lavoratore al sindacalista di faremo assemblee discute dei problemi del lavoratore
E ho vissuto un po'
La vicissitudine del cittadino che entra in un'aula di giustizia dopo qualche anno quando erano cambiati i tempi
Perché lì per lì ci fu una condanna che poi non fu subito
Perché non esisteva lo Statuto dei lavoratori che permetteva sta cosa alcuni anni dopo ci fu un'interpretazione più rigida del concetto di essere stati trascinati all'interno dall'azienda e molti di noi hanno vissuto momenti delicati difficili spetta al problema che parlava il presidente Scotti di interpretazione della legge ma questo riguarda anche molti cittadini e lo diceva il presidente nel suo intervento rispetto anche un modo di rapportarsi al cittadino io ho vissuto anche l'esperienza
Un pretore d'assalto è anche stato due legislature
Presidente della Regione Marche da cui io provengo
Rettore D'Ambrosio era a quel tempo oggi magistrato è anche presidente della regione e ricordo che il rapporto nuovo poi furono molto criticati avversati eccetera che qui pretori fecero
Fu un rapporto diverso rispetto al passato con il cittadino con l'utenza con il territorio questa fu una grande novità quei fatta cadere e questa per me è stata una grande occasione per la magistratura persa
Per rapportarsi con il territorio e svolgere un ruolo veramente importante che avrebbe potuto cambiare
Le regole di questa nostra società perché si parla di Inghilterra d Europa io credo molto anche per quanto riguarda la magistratura al discorso di un'Europa che da educazione a questo Paese ma noi non siamo abituati a dispetto delle regole
Questo è un dato centrale di questa nostra tram ma altro che faldoni o altre cose
Molti soggetti che operano in questa società partono dal presupposto e non voglio essere cattivo Dino né di eludere o di non applicare completamente usando anche la bravura dei beni degli avvocati che in un contesto le regole che oggi sanciscono anche in termini di sicurezza di rispetto del territorio di rispetto del proprio dipendente e via di seguito
Molte cause molti meccanismi molti costi potrebbero essere ridotti se si passasse da un meccanismo di
Furbizia dico così io non voglio essere cattivo ad un meccanismo di autonomamente azione deve avere e di rispetto delle regole le leggi esistono ce ne sono
Prove vanno applicate gestite non è non se quando il cittadino il lavoratore dice ammetto angolo lo stipendio in prima battuta ecco perché dico pensavamo averla vinta il più la causa sul fisco
è noto non a tutti i soggetti succede così e allora quando si vede oggi che c'era un governo io non voglio sono firmato pure Pato il cinque luglio culturalmente alla CGIL quindi c'era buona fede sì per essi pure si privilegiano le due aliquote noi sappiamo che viene meno la progressività che è presente in tutta Europa e dei meccanismi fiscali e viene penalizzato
Quello che soprattutto c'è la trattenuta alla fonte era un po'presentare meccanismi di decontribuzione o di elusione
E questo è un dato di fatto che mina la credibilità di chi ha accettato certi patti a certe scelte rispetto al fisco e mi avvio alla conclusione perché quando pensavamo di aver vinto la battaglia
Poi ci troviamo oggi di fronte a un fenomeno che apparentemente dicotomie umane infatti confluisce
Aumenta il Conte il nero in questo Paese
E la stessa Confindustria disse qualche anno fa faremo una grande battaglia per eliminare al sud al centro nord e il lavoro nero perché poi concorrenza negativa altro di Cinisi qui ce l'abbiamo all'interno un'azienda che pratica la regola la regolamentazione la regola dei contributi del fisco e del resto rispetta un attacco a regola c'è un gap pesantissimo di capacità produttiva
E quindi noi Prodi ma questa scelta ma poi abbiamo visto che questo percorso virtuoso non c'è stato
Ma nel frattempo successe un altro fatto la campagna
Invernale e primaverile dei condoni e quindi è chiaro che aumenta il nero e viene meno la capacità auto di autopromuoversi per pagare il fisco perché c'è questa mancanza di rispetto da
E allora lui perché chiediamo no la decontribuzione previdenziale ma una capacità di creare previdenza integrative private e pubbliche all'altezza della situazione di ammodernare il sistema e così lo chiediamo per la per il mondo della giustizia
Noi siamo per esempio per esperienza che sono avvenute nel campo dell'assicurazione rispetto ai comitati di conciliazione è un'esperienza nuova
Che ha visto in certi momenti anche contrario l'ordine degli avvocati noi diciamo che queste sono esperienze che vanno fatti praticati con gradualità senza stravolgere niente ma che permettono l'innovazione
Di un Paese che è vecchio come concezione perché è vecchia la concezione io non rispetta la regola che tanto qualcuno mi viene a salvare noi dobbiamo cambiare profondamente
Questa convinzione soprattutto nel nel campo civile chiudo con una battuta
Che è un dramma per molti soprattutto anziani e non abbienti di questo Paese rispetto all'INPS c'era prima diciamo un Bengodi rispetto al meccanismo comunque fai la causa che tanto paga le imprese non paga di cittadino
C'è stata forse è un'esagerazione come avviene sempre quando non c'è scontro
Adesso però abbia siamo abbiamo raggiunto un paradosso è un meccanismo perverso
Oggi viene meno con le si l'esigibilità di fare una causa per una pensione di invalidità o di invalidità civile perché poi oggi le spese se singolo perde la causa vengono a carico del singolo cittadino se ha detto ma il reddito
è stato abbassato se fatta anche qui un éscamotage se passati dal reddito del singolare di una famiglia e quindi è chiaro
Che viene penalizzato l'intera comunità familiare invece che permettere a chi ha veramente diritto di osare anche di fare una causa più oltre i tempi anche meccanismi che rischiano di essere penalizzate cioè questo credo
è il grande obiettivo che anche attraverso il il meccanismo odierno
Deve rivedere una società che
Sì rischio perfettamente e lo ribadisco con forza dai presidente era un attimo fuori in questa fase soprattutto uno è colui il ma io credo complessivamente come società crediamo fermamente nel ruolo di una magistratura che svolga il proprio lo e sia messa in grado di svolge il proprio ruolo da parte dello Stato e dei cittadini
E noi crediamo che così non è lei diceva e dieci anni che siamo pesantemente accerchiati questo impedisce un'osmosi un rapporto normale con la società
Dobbiamo superare questa scelta io ho visto a Venezia al di là dei momenti di difficoltà che c'è stata una scelta ben precisa di rapportarsi con le sterne con le forze sane del Paese
Con lo stesso Governo è importante questo passo che va continuato e aiutati ma è chiaro io qui chiudo tremo lei diceva ma anche alla carta molte volte sono costretti gli avvocati
Ah fornircela ma in un Paese in cui si dice cittadino prendi e vai all'uso a negozio danni armati c'è pure un'altra incapacità che molto spesso le volanti che dovrebbero controllare lecita non c'hanno benzina per mettere dentro
Questa è la grande gravità e la cosa che noi non accetteremo mai né per le pensioni che come dicevo prima né per l'assistenza né per il diritto di Sicilia di cittadini cioè certe spese non possono essere tagliati
La la garanzia di essere chiamato il cittadino
Passa attraverso questo concetto uguaglianza di fronte agli altri dita rispetto all'altro e questa viene attraverso il rispetto delle regole e anche attraverso una magistratura che messa in grado di fare il proprio lavoro
Questo credo è un'aspirazione di tutto il Paese ebbene quindi uscire da questi Forti radicalizzazione che impediscono di far uscire le verità e le varie scelte questo è un fatto che vedrà e vede come ha visto la nostra organizzazione che l'insieme anche
Ai al ruolo che sta giocando positivamente Cittadinanzattiva la UIL al vostro fianco nel senso di cambiare di fare rispettare le regole grazie
Grazie soprattutto per questo augurio di stare al fianco l'un con l'altro
Ma grazie anche per l'accenno che ha fatto ai pretori è e questo mi dà l'occasione di dire una parola sola proposito la geografia giudiziaria proprio il problema dei costi benefici ha fatto sì che venisse ridimensionato il reticolo giudiziario invece estremamente importante perché avvicinare la giustizia alla collettività
Avvicinarla al contesto sociale farle sentire i bisogni effettivi bisogni reali
è un dato estremamente importante però un problema di costi e di riduzione dei costi afflussi che molte preti che le preture venissero tagliate che venisse unificato il sistema attraverso una geografia completamente appunto completamente difforme rispetto a quello che era stato concepito ora l'essenziale però che si faccia questo passo la parte della magistratura cioè l'impegno la qualche altro a questa parte aderire ecco Recchia le nostre colpe siamo i primi ad assumerci le nostre responsabilità facciamo in modo ludico ai miei magistrati ai magistrati di ufficio
Luigi Jackie O giochiamo la nostra credibilità ormai sul crinale dell'ITC
Dimostriamo di saper fare quanto è possibile con i mezzi a disposizione
Denunziamo tutto quello che non è possibile fare perché non ci sono i mezzi e speriamo che la collettività attraverso le sue rappresentanze e i sindacati su una una rappresentanza estremamente sensibile estremamente importante Possa associarsi a noi in questa denunzia delle cose che non vanno sia per colpa la magistratura sia per la parte che non è colpa ma giusto do la parola al segretario confederale della CISL non dottor Antonino Sorgi
Ringrazio presidente ringrazio per l'invito anche perché questo invito si colloca a giorni dal nostro ultimo convegno merito ai temi della giustizia
E ci siamo posti come sindacato questa domanda
Se un grande soggetto sociale poteva restare fuori dal questo importante dibattito che poi rientra nella sfera dell'esigibilità dei diritti
Da un lato dall'altro lato
Voglio ricordare che in questo mondo della giustizia e della sicurezza
Ci sono circa settecento mila lavoratori quindi il nostro interesse a due aspetti importanti da un lato questo rendere questo Paese più civile dall'alto attivare un meccanismo nell'innovazione nel cambiamento di tutela perché opera in questione settori parliamo di categorie di lavoratori che molto spesso rischiano la vita nell'esercizio di questa funzione quindi guardiamo le con la dovuta attenzione ecco pieno rispetto
Ma quali sono i problemi che oggi abbiamo davanti ne avete citate tante importante anche la struttura di questo convegno perché si allarga ci sono tutti i pezzi della società civile che possono dire quello che pensano
E io ritengo che questo sia un elemento importante da portare avanti da incentivare
Perché non serve solo fare polemiche se non sono finalizzate le polemiche sono interessante quando si finalizza una cosa sano e sterile polemica che non produce non serve a nessuno io ritengo che questo sia un iniziativa invece che vada proseguita vada portata avanti
A casa mia la chiamiamo in un certo modo poi non so se qualcosa è sconveniente ma e lo dico il modello concertativo e questo cioè quando si coinvolgono tutti i soggetti interessati a un problema e stabiliscono
Ascoltandosi reciprocamente sentendosi portando avanti dell'impegno di sceglierlo giubbettino ognuno fa la sua parte nella piena autonomia cerca di portarla avanti io mi auguro
Che all'indomani di questo convegno qualcuno di noi si convinca cosa deve fare per dare un contributo a viso che corredano giustizia in questo Paese
C'è un problema gravissimo oggi al Paese già osato di divaricazione profonda
Fa la parte istituzionale che qui governate sia dalla giustizia e lo stato d'animo dei cittadini
Quella che si chiama o stato di percezione
Il ministero dell'Interno oppure dire che ha la criminalità si è abbassata che i dati sono confortanti
Quello che conta nello stato di percezione chiara e cittadino rispetto all'insicurezza rispetto al rischio e noi questo stato di sicurezza non lo trasmettiamo nessun atto e attraverso nessuna iniziativa che viene poi portata avanti
Lo stesso vale per la giustizia
Oggi la frase ricorrente che c'è in mezzo ai cittadini
E che pertanto non è vale la pena quindi dalla denunzia non la faccia
E perché i tempi è perché poste perché la lungaggine e perché il risultato finale voi non è quello che io mi aspettavo gravissimo l'altro ancora peggiore
Per lo stato d'animo del cittadino quando dice dall'amministrazione pubblica meglio stare alla larga perché non la capisco
E allora non c'è difendiamo nel processo ma chiede fondiamo dal processo fattore grave divaricazione ampia che dobbiamo colmare
Com'è che faccia allora le polemiche sessi pongo la domanda perché facciamo perché faccia la Venere dire qua che gli uffici pubblici fanno schifo che non sono agibile
Sì però può nello stesso tempo ci facciamo spiegare dal ministro all'Economia che cosa significa il minimo etico nel governo dei processi sociali che significherà quando ce lo spiegherà poi voglio vedere che sei rappresentanti di Confindustria saranno fianco a fare una battaglia su quell'impostazione perché è chiaro
Che ogni qualvolta che si tocca l'azione pubblica noi tocchiamo la qualità della nostra vita tocchiamo lo stato sociale non c'è niente da fare
E se non paghiamo e se cerchiamo altre soluzioni non pagando non c'è una qualità di stato sociale accettabile poi là dentro abbiamo corregge lutto le cose che non funzionano ma io ritengo che quell'aspetto sia l'aspetto importante
Allora cominciamo a rimuovere la questione velocemente vado presidente non si preoccupi
Le questioni che sono di ostacolo al pieno funzionamento dalla dell'azione pubblica nella pubblica amministrazione dentro cui ci sono i problemi con la giustizia
Si parla tanto qua dentro non se ne è parlato oggi ne parlo io ma non in quella logica di separazione di separatezza
Ma scusatemi perché
La politica non si separa dalla gestione
Perché la politica non si occupa dei suoi problemi dei suoi voce è governo il sistema lasciando la gestione dei processi una logica aziendale
Ai ai manager mentre delle singole aziende pubbliche
Perché il ministro vuole fare il capo azienda non sarà mai un buon capo azienda un ministro perché la legge che che presiedono alla sua azione sono logiche di organo diverso quindi la qualità scade e allora il primo punto che noi dobbiamo porre con forza se siamo tutti d'accordo è ma torniamo da queste azioni innovative separiamo i compiti della politica e dalla gestione amministrativa spingiamo avanti perché l'azione manageriale anche nel pubblico prenda coscienza e si solidifica primo punto secondo elemento
L'azione giudiziaria
Secondo noi a tre livelli di intervento
Oltre meccanismo processuale
Martello era presente al nostro convegno
Non cito tutte le proposte che abbiamo fatto alcune oscure condivise dalla magistratura entro non nel merito proprio entrano nel merito del dell'attività proprio processuale sia nel penale che nel civile
La seconda è riferita all'organizzazione dalla giustizia
Perché è inevitabile che chiarito a monte
Le politiche di quattro partecipazione quindi concertazione tutto alla società civile che partecipa alla politica che fa la politica perché qui da FIAT poi ci sono interventi specifici anche nella giustizia parecchie cose vanno riviste
Intermedio organizzazione lei qualche battuta l'ha fatto le sue piccole arrivarci pure io quando parliamo ad esempio di un distratto del giudice
Cosa facciamo
Quale dei due due disegni di leggi in contrasto tutto segnale peraltro uno che dice la Consob che ne dice un'altra ma dico vediamo che queste cose secondo conto
Terzo è la relazione dei quella che noi chiamiamo la filiera della giustizia perché la giustizia non è solo la magistratura noi la vediamo in
Mi riferì età che cos'è la filiera
E un'organizzazione che lasciando inalterate l'autonomia
E le specificità proprie di ogni sentimento però crea un sistema di coordinamento un processo di integrazione tema difficile in questo Paese in questo Paese non si è capaci di parlare d'integrazione
Perché si è solo capace appare dualismo e nord e sud pubblico-privato già litigare fra di noi ma creare un sistema che ci integri sul quale poi spinga l'intero sistema Paese alla competizione anche nell'erogazione di diritti questo concetto
Questo non si fa
Mi sembra un po'li circuito e allora anche la relazione che ci deve essere la filiera pubblica dell'azione alla giustizia importanti
Magistrati avvocato penitenziaria forze dell'ordine è una filiera dentro cui questi soggetti si debbono muovere una logica di coordinamento perché forse li
Potremmo pure a fare qualche economia di spesa apposte vota in breve perché il evitare duplicazioni che ci sono
Perché lei dice va bene Presidente
E non possiamo dire di essere
Immunità copia una qualche corpicino abbiamo tutti piccola grande che si beh è chiaro che è giusto che discutere significa superare ma non discuteremo la logica di inquinamento della discussione
Tu hai sbagliato lo deve pagare tu no no no no discuterne per fare un passo avanti tutti assieme
Allora su un processo civile penale c'è una vostra relazione pubblicata poi casomai la metteremo agli addetti ai convegni vedremo ma sono aspetti di ordine però alcune cose lo vogliamo dire primo
Intanto mettiamo a posto le cose che non funzionano e che non vanno bene
Io non ritengo che sia corretto che questo Paese come sempre a più livelli
L'interpretazione anche in ordine a fattori di ordine economico e capitalisti
Qualcuno mi deve spiegare perché nell'ambito della magistratura ci sono sutura diversi che devono sistemarle casi ordina contatto merita e amministrativa perché
Perché in questo Paese non sedeva avviare un processo di unificazione ma anche l'unificazione
Fra tutte le giurisdizioni perché ormai controproducente tenere questi mondi separati che non dialogano fra di loro se no con che fra i quali integrazione seppure in queste cose non troviamo un sistema Secondo
Poiché c'è il rappresentante degli avvocati c'è un problema che riguarda pure il mondo legato
è concausa dei ritardi non lo so
Però centoquarantacinque mila avvocati imita
Se dobbiamo fare un discorso europeo selling controbilanciato mai francesi e tedeschi
C'era in Pulp
Se pensiamo ai nostri quaranta mila cassa azionisti rispetto ai duecento casse azionisti francesi
C'è un problema da affrontare avevano diciamo perché non cominciamo a parlare di una formazione di selezione per l'accesso perché non poggiava parlare di alti separate penalistici veri forse no ma io lo dico poi vedere perché ha sbagliato però perché no perché perché è chiaro che un argine dobbiamo metterlo una che va messo discutendo non trovaste non le sinergie comuni ma certamente questa cosa pesa nell'andamento complessivo
C'è un problema di de paralizzata
Il vaso da fiori che cade dalla finestra casualmente alla stessa valenza dall'agenda del giudice rispetto alla truffa aggravata per miliardi
E allora il progetto di depenalizzazione interviene a che cosa ad alleggerire il peso
Dei processi il numero dei processi
Consente al magistrato di articolare diversa la sua agenda di lavoro
Come pure una cosa sola al processo civile perché non introdurre
E tasso d'interesse giudiziario come in Germania
Contro le cause temerarie perché perché continuare colpi Merate che non serva a nessuno
Perché sono cose che non costano all'erario non costano al bilancio
E allora quando noi diciamo nella nostra posizione che non condividiamo il disegno di legge delega del governo sull'ordinamento giudiziario non siamo contro a quello che dicono siamo portati a Bergamo dicono
A quello che non portano avanti perché i bisogni della giustizia prima non si risolvono con quel provvedimento
Abbiamo un problema anche per quanto riguarda la giustizia minorile
Noi non siamo d'accordo
Che vengono eliminati tribunale minorile
Perché sono
Una specializzazione
Hanno fatto hanno prodotto così interessanti in quel mondo
Noi riteniamo invece che se c'è qualcosa da fare perché c'è sempre qualcosa da fare da migliorare
Perché vorrei questo paese maledetto e quando parla di riforma l'unica cosa che ormai e poi la riforma porta tagli l'agenda ma è terrorizzata quando sento la parola riforma comincia a toccare ferro vicina tocca a me
Allora noi dobbiamo cercare in tutti i modi di stabilire
La funzionalità dei processi noi riteniamo ad esempio che il tribunale minori debba essere allargato alla dimensione di si attuava si debba occupare anche di cause di divorzio di tutele ed assistenza perché si confà
Ad una visione funzionale di quella che l'articolazione dalla giustizia e dalla magistratura
C'è il tema delle pene alternative
Questo Paese ancora nona una giuristi una
Adesso una giurisprudenza è una giurisdizione competente a stabilire il diametro delle pene
Ma colpevolezza e pericolosità
In questo Paese se pensa a tutte quelle che vanno in carcere sono tutti colpevoli e pericolosi non è così
Vogliamo stabilire una volta per tutte perché è questo lo dico perché perché anche lì si possono fare del del economia è possibile che uno per avere riconosciuto la coppola vorrei solo pericolosità poi dopo la sentenza del collegio giudicante debba ricorderà al tribunale di sorveglianza
Magari in questi giorni è pure pericoloso parlare di queste cose però lo facciamo lo stress
No perché non farlo in quella sede comparirà collegio giudicante già in prima battuta se quello
Le reato è coppe sinonimo di colpevolezza o anche di pericolosità ma perché non farle in quale stanza anziché fare questa ripetizione perché comunque resa presidente che si apre un altro processo
Immediatamente subito dopo vita altri costi atta Spesal altra distrazione di personale
Perché non fare queste cose che peraltro non ci costano tanto è tenendo conto
Che noi abbiamo un problema nelle carceri nei penitenziari che operano drammatico
E quando parliamo di giustizia non possiamo non parlare di questo
A fronte di una recettività di quarantadue mila posti ipotetiche ipotetici
Ci sono cinquanta seguiva
Detenute
Così chiamiamo
Ma solo trentasei mila hanno avuto confermata una pena la stanno estinguendo venti mila sono in attesa di giudizio
E se dovessero entrare nella valutazione colpevolezza e pericolosità ancora dieci mila potrebbero essere visti
Destinate ad altre soluzioni che alleggerirebbe non l'aspetto penalizzante sulle carceri e consentirebbero anche lui di esercitare una funzione prevista dalla Costituzione cioè il recupero dei parchi
Perché non è che l'azione per evitare il carcere spesso l'azione punitiva atto doppiato
Funzione punitiva volato ma non auto che servirà a recuperare i soggette alla società non si può fare in quelle condizioni perché da un lato i tagli
Dispensa e quindi
L'asse sottodimensionamento l'organico delle guardie penitenziarie non ci permette di esercitare i pochissimi socio presente non ci permette di fare colazione cioè se vale una mission proprio costituzionale che è quella di restituire laddove possibile
Ecco e che ha sbagliato alla al Paese alla vita del paese
E allora
Se noi
Affrontiamo con serietà le questioni perché vedete io sono d'accordo che il magistrato principalmente raccordo nel processo civile
Abbiamo sta
Che lo aiuta ad esercitare per però parliamoci chiaro
Mi volete spiegare che significa quello che è contenuto nel disegno di legge delega del governo
Quando parla del
L'operatore l'ausiliario del giudice
Che deve essere un operatore precario per due anni
Che al massimo può essere riconfermato per altri due anni sapete questo che significa che quando dopo quattro anni quella diventato bravo competente può dare il suo contributo noi ricominciamo daccapo ma a chi segue questa è la spesa corretta
Pongo è una spesa corretta è questo il modo in cui si fa azione sociale e pubblica amministrazione
Ce n'è un altro disegno di legge che dice invece che sarebbe più opportuno ricercare all'interno
Del personale
Parliamone
Perché la qualità dell'azione che ci interessa non vogliamo fare di presa di campo
Perché questo Paese se non si scioglie dalle proprie convinzioni corporative tutte coi sindacati un po'tutti e a ognuno di noi è pronta a mettere sul tavolo qualcosa di proprio di esperienza di ricchezza divisione o segreta noi questo Paese non lo cambiamo la gestiamo
E continueremo a parlarci addosso magari con qualche battuta polemica che farsi marketing
Ma non risolve i problemi di questo Paese grazie
Grazie soprattutto per due cose facciamo funzionare quello che già c'è
Bene
Effettivamente quello dalla giustizia sembra un cantiere costantemente aperto negli ultimi venti anni abbiamo avuto qualcosa come circa cinquantotto riforme il Codice procedura per il Codice procedura penale entrato in vigore appena quindici anni fa ha avuto già circa trecento modifiche tra leggi leggine sentenza la Corte costituzionale mentre invece un richiamo serio
A far funzionare quello che già esiste e va tutto sperimentato sarebbe estremamente importante piuttosto che la rincorsa di forte contenimento secondo aspetto la unificazione dalla giurisdizione ben qua la Bicamerale la cioè ma terza battute alla Bicamerale si spaccò diretto sulla unificazione l'acquisizione
Perché soprattutto i giudici amministrativi non volevano unificarsi con la magistratura ordinaria ci sono poi tanti interessi non dico soltanto corporativi ma anche di carattere politico essendo e il Consiglio di Stato ha facendo anche una funzione di consulenza del governo eccetera eccetera
Comunque sono cose interessanti estremamente interessanti che per fortuna ci stiamo dicendo con molta franchezza
Do la parola al dottor Mario Remus prodotto e la Commissione europea l'efficienza della giustizia grazie
Però del mio intervento alla leggera un modo vista l'ora Pappalardi prepara in buona per il pivot è un buon pasto porto il saluto anch'io della commissione la congratulazioni e parlo organizzazione per il convegno che tocca uno degli argomenti principali della commissione che rappresento
E infatti si chiama Commissione per l'efficacia della giustizia
Nel breve intervento cercherò di dare risposta due domande la prima è la richiesta di una giustizia più efficiente è un'esigenza solo italiana oppure un problema che esiste anche negli altri paesi europei la seconda domanda che presuppone una risposta affermativa la prima che se in Europa dall'Europa vengono segnali iniziative indicazioni
Per una maggiore efficienza della giustizia
L'Europa il cui mi riferisco non è quella di Bruxelles dei venticinque Stati ma quella di Strasburgo dei quarantacinque Paesi membri del Consiglio d'Europa
Quindi abbiamo un panorama istituzionale molto molto più ampio
Il Consiglio d'Europa è molto interessato l'efficienza dei sistemi giudiziari
Perché la convenzione dei diritti dell'uomo chiede all'articolo sei che gli stati membri APPI con un processo equo dove o significa anche un processo di durata ragionevole in altri termini un processo efficiente
Quindi l'efficienza della giustizia se richiesto dalle norme internazionali ma è soprattutto a richiesta da ragioni fondamentali di convivenza civile
Perché sotto la specifica norma dell'epoca concesso vi è il principio fondamentale della preminenza del diritto in una società democratica che uno è forse il più importante degli scopi del Consiglio d'Europa
Ma come si giudica l'efficienza della giustizia è possibile misurarla un rivelatore forse il più noto e l'appunto la durata dei processi è un criterio essenzialmente quantitativo
Ma non astratto e meccanico perché nel giudizio di ragionevole durata del processo vanno considerate tutte le particolarità del caso concreto
Questo criterio non è l'unico né forse il migliore per misurare l'efficienza della giustizia ma quanto meno il pregio di essere abbastanza chiaro soprattutto in una prospettiva di applicazione su diversi sistemi giudiziari
Se poi la durata RAI irragionevole
Non si riferisce a singoli particolari casi ma un numero considerevole di procedure allora si può se si possono nutrire fondati dubbi sull'efficienza di un intero sistema giudiziario
Qui spero che ecco possiate vedere la tabella che così alle zero ancora di più la mia esposizione l'Italia per quanto riguarda questo misuratore mostra sotto la lente della Corte europea dei diritti dell'uomo rappresentata da quei dati statistici che vedete nella strada da tabella dei dati sconfortanti
Se li esaminate vedrete che questi dati quanto meno ci dicono tre cose
La prima e che l'Italia da sola tra gli oltre quanti Paesi membri ha fornito percentuali che variano tra i due terzi i tre quarti dei ricorsi che lamentano l'eccessiva durata dei processi
La seconda considerazione e che la drastica riduzione negli ultimi anni dei ricorsi italiani a Strasburgo vedete
Nella parte in fondo della tabella non è dovuta all'azzeramento dell'inefficienza della giustizia ma semplicemente al suo trasferimento il trasferimento del suo contenzioso da Strasburgo alle corti interne italiane
Che per effetto della nota legge Pinto si occupano ora della irragionevole durata dei nostri processi
Voglio qui richiamare la vostra attenzione sul fatto che non stiamo paralizza minando soluzioni o quanto meno riduzioni del problema dell'inefficienza
Della giustizia ma semplicemente della sua constatazione in sede giudiziale siamo quindi ancora sul piano semplicemente sanzionatorio dell'inefficienza non ancora su un piano più costruttivo della prevenzione o dei rimedi
La terza considerazione che si può fare esaminando questa tabella e consolatoria
Perché segui il becco che il mal comune è mezzo gaudio e che il problema della lunga le prove durata dei processi non appartiene solo all'Italia ma è comune qua molti altri paesi europei
Ed in linea generale anche per questi tutti nell'insieme presenta un aggravamento
Si pone la tabella si noterà che ricorse a Strasburgo pur escludendo l'Italia sono aumentati di ben nove volte negli ultimi cinque anni
Allora si comprende la crescente preoccupazione nell'ambito del Consiglio d'Europa per l'inefficienza dei sistemi giudiziari dei paesi membri
Non è infatti è soltanto un problema di rispetto della Convenzione dei diritti dell'uomo ma anche e lo sta diventando sempre più un problemi interno del Consiglio d'Europa perché mette in pericolo l'efficienza della stessa corte
Chiamata a deliberare sui corsi sempre più numerosi corte che deputata a valutare la l'efficienza stessa e che grazie all'inefficienza dei paesi membri rischia essa stessa di diventare inefficiente
Se in un gioco di parole ma è così
Il comitato dei ministri che il massimo organismo del Consiglio d'Europa e composto dai ministri degli Esteri tutti i Paesi membri
Per fronteggiare il problema tra le altre iniziative ha creato una commissione La sette esce che l'acronimo francese e la Commissione europea per l'efficienza della giustizia che appunto rappresento
Allo scopo specifico di migliorare l'efficacia il funzionamento dei sistemi giudiziari degli stati membri
La commissione non ha finalità né tanto meno poteri sanzionatori o repressivi ma si muove su un terreno preventivo e propositivo alla ricerca di metodiche e strumenti che possono migliorare la qualità
Dei sistemi giudiziari dei paesi membri
Compito non facile perché il campo d'azione riguarda numerosi sistemi giuridici molto diverso anche molto diversi tra di loro
Un primo importante passo compiuto dalla commissione è stato di ricercare informazioni relativi ai diversi sistemi giudiziari in modo da rendere sistemi almeno nei da indicatori più fondamentali comparabili
Raffrontabili
è stato preparato da un gruppo di lavoro di giuristi statistici appartenenti ai vari Paesi un questionario che è già stato inoltrato i governi degli Stati
Le informazioni che vengono richieste in questo questionario nelle linee generali fanno riferimento ai mezzi finanziari destinate all'amministrazione la giustizia con alcune ripartizioni
Alle descrizioni quantitative ove possibile anche qualitative delle carezze rigori e professionali interessate alla consistenza e alle caratteristiche degli affari trattati nei vari sistemi giudiziari e infine anche un'occhiata al l'uso delle tecnologie moderne
I risultati che si otterranno probabilmente evidenzieranno somiglianze e diversità tra sistemi giuridici consentiranno raffronti tra risorse impiegate e risultati ottenuti
E tuttavia ancora in una fase diciamo di rodaggio perché in un secondo tempo prossimo si partirà dal prossimo anno le informazioni passeranno affinate per offrire risultati sempre più significativi e utili
Tuttavia va detto i risultati conserveranno un carattere di sintesi e di generalità e serviranno per una visione comparata dell'insieme dei sistemi giudiziari
Un carattere più particolare analitico hanno invece alterazioni della commissione per esempio come da si fa in altri paesi d'Italia spesso come abbiamo sentito
Stamattina dal collega Martello si stanno individuando nell'esperienze giudiziarie ma qui la particolarità è data dal fatto che siamo in un ambito internazionale
Si stanno individuando nell'esperienza di giudiziaria dei paesi membri quelle prassi quei metodi di lavoro quelle tecniche che hanno dato buoni risultati nell'efficienza dell'amministrazione della giustizia tali esempi virtuosi potranno essere valutati quindi dagli altri Stati con gli adattamenti adattamenti necessari adottati e fatti propri
Per finire voglio evidenziare che la Commissione e la partecipazione a questo convegno lo conferma
China essere un interlocutore privilegiato per la società civile sia essa rappresentata da semplici cittadini da operatori della giustizia oppure da istituzioni direttamente interessate al suo funzionamento ricordo solo perché è stato fatto un un accenno su questo punto dall'avvocato Grillo che si ripeterà anche quest'anno l'esperienza felicemente conclusa l'anno scorso di collaborazione tra Consiglio d'Europa e Commissione europea per una giornata europea della giustizia che viene darà ogni come ogni anno individuata mi pare nella penultima nell'ultima settimana di ottobre
Dove gli Stati potranno secondo le singole particolarità per formare delle delle accoglienze dei tribunali delle diffusione di informazioni dei seminati e quant'altro riterranno
Forse sarebbe anche il caso magari di pensare a un coordinamento tra queste iniziative nazionali e queste Simmel del tutto simili iniziative internazionali vi ringrazio per l'attenzione buona fede
Grazie all'intervento la Commissione ha dato un notevole contributo
Anche la legge Pinto insomma sarà stato per un lo scatto di orgoglio dei magistrati italiani fa dopo la paura legge piglio la commissione della legge Pinto dall'azioni di valzer loro confronti
Non c'è dubbio che questi orientamenti hanno fatto sì che Newey diventassimo più responsabilizzati una produttività maggiore anche se ora si stanno intasando le corti di appello
E quindi ma questo questa consapevolezza a livello europeo ha contribuito notevolmente questo stimolo ha contribuito notevolmente a una svolta almeno nella settori ci
Dopo è l'ultimo intervento la parola alla dunque all'avvocato bustino trincee vice segretario
Tutti avvocati
Abbiamo sbagliato ebbe sì grazie presidente scorte anch'io non sto affogando dispiace deluderla
Comunque il teste l'intervento voi sarà l'ingresso io che avete faccio anche una sintesi la Carta dei diritti decibel cittadino nel nella giustizia promosso dal nel due mila e uno da Cittadinanzattiva
Mette ancora oggi bene in evidenza l'agenda delle priorità del cittadino nei suoi rapporti con il sistema giustizia
Occorre però dedicare più nel merito alcuni di questi diritti cercherò di farlo dal punto di vista specifico di quelle politiche di tutela dei diritti dei cittadini consumatori
Che vedono impegnata Cittadinanzattiva insieme a molte altre organizzazioni di tutela dei consumatori
Presenti nel Consiglio nazionale dei consumatori e degli utenti
I temi al tempo stesso le proposte su cui mi soffermerò molto brevemente sono quattro peraltro ripresi questi temi già nel corso di alcuni interventi questa mattina
E riguardo le forme di risoluzione alternativa delle controversie
L'introduzione da cui ex show nel nostro ordinamento
Il recupero del giudizio secondo equità da parte dei giudici di pace la valutazione del sistema giustizia alla luce della recente importantissima direttiva del ministro alla Funzione pubblica Luigi Mazzella del ventinove marzo scorso la conciliazione e le altre forme di soluzione alternativa delle controverse da DR perché lo stesso sistema giustizia dovrebbe promuoverle sono molteplici
Gli episodi di violazione degli interessi dei diritti dei cittadini che non potrebbero per natura e per il modesto valore economico godere di una tutela o di una soddisfazione adeguata ricorrendo alle vie giudiziarie
In realtà dal punto di vista del cittadino utente
Tali fenomeni hanno un'importanza tutt'altro che secondaria interne non solo di aspettative di tutela dei propri diritti ma anche di fiducia nell'intero sistema preposto alla cura dell'Egitto in interessi dei consumatori
In Italia i numeri delle conciliazioni sono ancora piuttosto bassi mentre il dibattito è ormai vecchio di anni
Pensiamo ad esempio al settore della telefonia che vede una delle esperienze di conciliazioni più mature
Proprio nella conciliazione Telecom l'accordo è stato rinnovato recentemente nel due mila e tre sono stati trattare solamente ottocentocinquantaquattro domande ma per un valore economico tutt'altro che insignificante di bene settecentottantotto mila
Euro
L'alta rilevanza economica in proporzione alle domande di conciliazione presentate per accedere a questa procedura è una spia indicativa della necessità di rispondere alla domanda di tutela dei fenomeni di micro conflittualità
Che risiede rischierebbero di rimanere irrisolti o peggio di non emergere nella giusta la valenza di diritti negati perché fuori dalla codificazione legislativa
Tra i vantaggi della diffusione delle varie conciliative pensiamo anche all'arbitrato e la mediazione
Bisogna quindi considerare non solo gli aspetti quantitativi come notevole risparmio di tempo e di denaro per i cittadini
Nonché l'alleggerimento delle cause minori presso i giudici di pace tribunali ma anche quelli qualitativi tra i quali la possibilità di garantire tutela di fare emergere nuovi diritti quali dritta al tempo
E il diritto alla partecipazione civica ricordati l'intervento del professor Arena riguarda l'articolo centodiciotto ultimo comma della nostra Costituzione
Ancora aspetti quale deve importanti come l'idoneità della conciliazione o di altre forme di Adr hanno interrompere i rapporti economici professionali tra le parti
Come di norma accade all'esito di un processo civile una vertenza conciliativa infatti non lascia sul campo né un vincitore né un vinto
E consente spesso di trovare soluzioni che vedo entrambe le parti soddisfatte curata percentuali Cossiga di continuare i rapporti economici instaurata
Pensiamo ancora l'aspetto qualitativo riguardante la possibilità per la magistratura ordinaria di qualificare ancor di più il proprio ruolo affrontando questioni di diritto di alto livello e producendo la giurisprudenza di qua tra la crescita e all'evoluzione dei diritti dell'era moderna
Pensiamo inoltre il contributo quantitativo e qualitativo al tempo stesso dei tavoli di conciliazione instaurati su iniziative delle associazioni dei consumatori
Per gestire la maxi crisi del risparmio che ha travolto di fatto il nostro Paese e che certo non poteva gravare esclusivamente per tutte le conseguenze che ha generato sul lavoro della magistratura la gestione di eventi come questi possono pensare così fortemente sull'organizzazione l'amministrazione della giustizia da paralizzare i meccanismi senza garantire di contro un'effettiva tutela in tempi rapidi diritti dei cittadini la giusta analisi in sede civile e penale del perseguimento delle responsabilità
Che solo il lavoro della magistratura indipendente può garantire
è auspicabile quindi una maggiore diffusione delle esperienze conciliative e dell'Adr in generale anche nella cultura giuridica del nostro Paese prevedendo fra l'altro opportuno riforme del sistema processuale civilistico in questa direzione sarebbe molto importante un ruolo proattivo
Degli stessi organismi della magistratura e dell'avvocatura oltre che delle istituzioni pubbliche preposti
Ricordo che negli Stati Uniti l'Adr costituisce un settore fondamentale del diritto processuale tanto che da diversi anni molte delle corti federali sì c'era la cosiddetta nei dieci voi
Una settimana durante la quale ai cittadini e alle imprese viene offerta la possibilità di avere a disposizione presso i tribunali mediatore-conciliatore disponibile a svolge gratuitamente le conciliazioni e le mediazioni
La class action di cui si è parlato anche con molta preoccupazione questa mattina il nostro servizio di tutela dei cittadini consumatori diventato ormai una sorta di osservatorio sui servizi di pubblica utilità riferisca al Pitti servizi
Costituito da città innalza attiva nel novantotto con il sostegno dell'Unione Europea
Ha denunciato da un forte aumento della conflittualità nei rapporti tra cittadini imprese pubbliche amministrazioni bene il ventisette per cento delle segnalazioni rese note nell'ultima relazione annuale riguarda questo fenomeno quello della conflittualità con un fortissimo aumento
Riteniamo che ad aggravare la questione della conflittualità bianche il protrarsi della mancanza di adeguate risposte per quanto riguarda punti cruciali quali l'esigenza di un ruolo più incisivo delle autorità di regolazione
La necessità di mettere a regime il sistema di prevenzione e di conciliazione extragiudiziale i conflitti ma anche l'introduzione dell'azione legale collettiva e di una modifica della legge due otto uno del novantotto a questo riguardo
Devo ricordare che c'è un impegno del ministro Marzano addirittura del maggio dell'anno scorso in questa direzione che impegno che però deve essere ancora onorato dal Governo ma ricordo anche che ci sono proposte di legge presentate su questo punto il Parlamento
In Italia
Questa discussione sulla class action certamente ha avuto una forte accelerazione in relazione alla vicenda delle sanzioni irrogate dall'Antitrust alle maggiori compagnie assicurative io ricordo per evitare equivoci che Cittadinanzattiva
E anche altre associazioni dei consumatori presenta del gruppo di consumatori indipendenti acritica
E non ha mai sostenuto il ricorso massiccio indiscriminata al giudice di pace sulla vicenda RC auto che non ha fatto altro che in starà in di tassare un'importante segmento dalla giustizia giustizia civile
A preoccuparci era tra l'altro anche il costo per la stessa amministrazione della giustizia al caso della remunerazione a sentenza utilizzato il giudice di pace
Ciò precisato ciò chiarito resta il fatto che davanti a situazioni di squilibrio evidenti
Nei rapporti tra cittadini consumatori e aziende
Ho pubblicamente frazioni ricordiamo che subiamo gli effetti negativi di una gara simmetria informativa cognitiva contrattuale ebbene di fronte a queste situazioni evidenti
è indispensabile fornire più adeguati strumenti di tutela gli stessi cittadini-consumatori la recente amare attualità
Pensa agli episodi Cirio Parmalat e Giacomelli
Ma voi for you e per certi versi la stessa vicenda Ricci autore hanno dimostrato quanto sia necessaria
L'introduzione del nostro sistema di più adeguati strumenti di tutela anche in relazione alla necessità di avere risposte nuove riguardo l'evoluzione della tutela del consumatore
Dopo il semplice riconoscimento della tutela risarcitoria o è maturato nel nostro ordinamento il convincimento che esistono tutta una serie di interessi che si pongono a monte del problema risarcitorio
Infatti è interesse del consumatore prima ancora di essere risarcito per il danno subito quello di evitare che si ripetano situazioni analoghi e quindi debbono essere predisposte misure idonee di controllo e di intervento perché è interesse di tutti che trasporti siano più sicuri ad esempio che i prodotti alimentari siano genuini oltre che sicuri che i contratti bancari siano chiari e trasparenti che le tariffe telefoniche siano finalmente comparabili ed è interesse anche del consumatore che la stessa concorrenza del mercato si svolga in maniera corretta
E l'evoluzione delle tecnologie di tutela richiede proprio un passaggio costituito dalla possibilità di esperire azioni collettive anche in Italia
Perché prevale sempre la preoccupazione come ho sentito alcuni interventi questa mattina
Che l'Italia e comunque non è l'America certe lo sappiamo veramente c'è una qualche differenza affrontiamo insieme i problemi le peculiarità discutiamole ma non chiudiamoci ad esempio rispetto ai sei vantaggi che possono essere introdotti grazie grazie alla class action quali sono questi sei vantaggi e vado verso la conclusione molto rapidamente
Primo avremmo finalmente l'impegno di un solo giudice e di un solo processo per una decisione che coinvolge una molteplicità di cittadini anche migliaia di cittadini secondo avremo un forte effetto deterrente
Rispetto alla ripetersi di comportamenti sanzionati dal giudice per
Sì avremmo finalmente una specializzazione dei giudici materia consumer istiga quarto avremo una riduzione dei tempi e dei costi della giustizia con il risultato di una maggiore efficacia e l'incisività delle decisioni
Quinto avremo un accrescimento della fiducia dei cittadini
Riguardo le possibilità di godere di un'effettiva e concreta tutela giudiziaria
Anche per quanto attiene il ristoro economico sesto avremmo uno sviluppo delle tecniche di negoziazione tra cittadini e imprese della definizione del quanto del risarcimento a seguire la condanna dei giudici
C'è inoltre l'importanza terzo punto del ripristino del giudizio secondo equità dei giudici di pace se non c'è la Session è fondamentale il ripristino di questo di questo giudizio e il rischio di non gestire di non poter gestire la dimensione del contenzioso scaturito proprio sulla vicenda Ricci alto ha offerto una spinta non indifferente per alcuni un vero e proprio alibi al governo per adottare il decreto noto come salva compagnie che ha segnato di fatto una drammatica riduzione del diritto di tutele di accesso alla giustizia per i cittadini-consumatori il punto
è che con una sorta di cavallo di Troia il provvedimento governativo ha ridotto fortemente lo standard di tutela non solo nei confronti delle imprese assicuratrici questo si è capito poco nel Paese
Ma precluso il giudizio secondo equità del giudice di pace ogni volta in cui siamo stati lesi i diritti di una pluralità indeterminata di consumatori e utenti
Si tratta quindi di tutti i contratti di adesione i cosiddetti contratti di massa che vengono penalizzati dal punto di vista di decine di milioni di cittadini consumatori
La posta in gioco riguarda quindi la possibilità di avere un reale accesso alla giustizia attraverso il giudice di pace per quanto riguarda i contratti dell'acqua della luce del gas quelli turistici bancari viene in più sarebbe lunghissimo a fronte di un sistema di garanzie adottare d'applicazione la normativa comunitaria
Di fatto il nostro legislatore ha svilito la possibilità di ottenere tutela giurisdizionale di certi di certi diritti meno male che ci salva come alcune sentenze la Corte costituzionale che ad esempio ha dichiarato incostituzionale meno male recentemente l'attuale sistema della cauzione
Per contestare una semplice multa al codice della strada qui si tratta di un necessario ripristino in rispetto ad alcuni articoli della Costituzione di cito solo l'articolo tre il principio di uguaglianza
L'articolo ventiquattro sull'accesso alla giustizia il centouno centodue centoquattro
Naturalmente se si introducesse la class action questo potrebbe consentire questa volta sì
Di limitare il giudizio secondo equità secondo buonsenso solo alle situazioni individuali e specifiche quindi non generalizzabili concludo davvero con questa novità
La valutazione del sistema giustizia prendendo spunto dalla direttiva del ventinove marzo scorso del ministro Mazzella sulla valutazione sulla Castro perché qui è importante perché in questa direttiva si stabiliscono delle linee guida di rilevazione la customer satisfaction scusatemi nella pubblica amministrazione sottolineando l'importanza del coinvolgimento e della partecipazione degli utenti nelle fasi di accesso di fruizione di valutazione del servizio
Questa direttiva nasce anche dall'esperienza di valutazione civica dei servizi di pubblica utilità promosse condotta da anni da Cittadinanzattiva attraverso alcuni suoi gruppi di lavoro in termini quelli che noi chiamiamo reti come i procuratori dei cittadini nella pubblica amministrazione nei servizi lo stesso Tribunale per i diritti del malato nelle strutture sanitarie
La scuola di cittadinanza attiva nelle scuole un'esperienza che il nostro movimenta messa a disposizione all'interno del programma cantieri per l'innovazione il dipartimento per la funzione pubblica e che abbiamo avuto il piacere per certi versi la sorpresa
Divenire di vedere in buona parte recepita
Addirittura in una direttiva del ministro alla Funzione pubblica
La proposta allora e che il sistema del giù del sistema giustizia italiana possa recepire
Questa direttiva attivando insieme alle organizzazioni civiche metodi di valutazioni civiche che garantiscono il superamento di quel virus dell'auto dell'autoreferenzialità chi ogni organizzazione umana
Pubblica istituzionali privato sociale a una valutazione fatta non da soli non solo con i suoi con i propri organismi interni ma anche con le organizzazioni civiche un organo una valutazione che ricordi che si basa sul fatto che il cittadino il fruitore del servizio ed è colui che è maggiormente portatore dell'interesse generale di un servizio giustizia davvero all'altezza del nostro Paese grazie
Grazie abbiamo terminato voglio dire soltanto che o fa l'avvocato nausea ho detto non ci facciamo illusioni il contenzioso a quanto alcun flusso non diminuirà ma aumenterà
Aumenterà perché la giustiziabilità dei diritti è diventata più diffusa perché il numero dei diritti grazie anche alcune direttive europee e diventato maggiore e quindi la richiesta di giustiziabilità
E allora cade quanto mai opportuno la proposta di rivolgersi a forme alternative alla mediazione e a tante altre forme alternative perché altrimenti il corpo giudiziario italiano anche si è ampliato ricoprendo i voti organico assolutamente sarebbe impari a questa domanda di giustizia che il cittadino ora signori sono a ma pregati di accumularsi alla sala Ripetta per la colazione raccomando raccomando a nome dell'organizzazione vari intesa alle due e trenta perché poi c'è la tale grazie a tutti grazie soprattutto agli organizzatori grazie grazie al presidente Scotti per il suo impegno per la presenza costante e perché è riuscito a pilotare dibattito che con un tempismo perfetto oltre che per la qualità della sua conduzione grazie
Sarà
Allora Daniela Marchesi primo ricercatore presso di essa
Ecco
Bentrovati
Iniziamo con la relazione Daniela Marchesi che è primo ricercatore presso Design nel settore economia e diritto e che proverà ad analizzare proprio sotto il profilo dell'economia del diritto i motivi in efficienza del sistema giudiziario
Stamattina sono stati puntualizzate tutte le principali inefficienze dal punto di vista del diciamo dei cittadini e di chi ha bisogno della giustizia
Dunque dei cittadini delle imprese e affidiamo a Daniela Marchesi il compito di provare a dare una spiegazione tra virgolette scientifica dei motivi del dissesto
Allora Bongiorno grazie a tutti scusate la presentazione un po'qui da cantante però se non vi faccio vedere i numeri che sono un po'alla base la mia analisi temo che resti abbastanza incomprensibile
Allora
Rispetto a quanto avete sentito stamattina mi ha chiaramente un approccio estremamente affetti coperto che
Mi pongo dall'esterno il problema delle soprattutto l'efficienza giustizia civile che il il focus dei miei lavori e cerco attraverso i numeri e attraverso l'analisi delle norme di comprendere se esiste un non un colpevole della della situazione in efficienza giustizia italiana macché legame di concause perché come vi sarà facile comprende al termine della presentazione in realtà sezione rosari colpevoli sono tutti perché ovviamente c'è un un concorso Dini efficiente sia nella modi in cui i cittadini certa parte utilizzano il il sistema giudiziario sia in alcuni inefficienza dell'organizzazione la giustizia come anche in in alcune combinazioni che io ritengo perverse tra il modo in cui è organizzato il nostro processo civile e il modo in cui è
Si è scelto di far di utilizzare farlo utilizzare a gli avvocati e ai alle parti che si rappresentano allora innanzitutto il primo problema da porsi l'analisi di questo tipo e sceglie gli indicatori di efficienza che esprimo la qualità della giustizia che è una scelta per niente banale anche se poiché
In modo più agevoli e di improntare questo tipo di analisi quello di effettuare un confronto tra paesi che abbiano al almeno alcune somiglianze forti anche se non si possono ravvisare sotto il tunnel sotto l'aspetto dell'organizzazione il processo che resta comunque qualcosa di molto peculiare da paese a paese
Ci permette se confrontavo soltanto i Paesi del dell'Unione Europea di estromettere per un momento Tradate l'imparzialità di giudizio che senz'altro un indicatore di efficienza molto rilevante
Perché tutti i sistemi si pongono il problema attraverso
Le garanzie contraddittorio di ottenere questo obiettivo che è fortemente tutelato da tutti quindi bastano due aspetti che sono con restano
Quelli che caratterizzano un sistema che in questo momento funziona meglio rispetto all'altro ad un altro il primo è ovviamente la lunghezza dei processi che una variabile ma guai siamo costretti a ragionare ogni giorno in Italia perché siamo partitamente Pelizzari da questo aspetto
E l'altro è il costo processuale di accesso si è sentito molto parlare di come lega lei che stamattina è costoso per il Regno Unito che ha in effetti dei costi di accesso molto alti e che tenta attraverso il sistema statali di non creare
Disparità dell'utenza del servizio
Allora ma di questi due fra i costi e la lunghezza ai fini delle interazioni con il sistema economico in generale con i cittadini che da soggetti razionali lo utilizzano qual è il più importante è il più importante
Nel determinare in e fine efficienza e la lentezza perché la lentezza come vedremo induce dei comportamenti distorti di da parte dei destinatari della giustizia che finiscono per consentire un utilizzo opportunistico anche della giustizia stamattina
E il dottor Papalia diceva ma insomma se voi all'apertura dell'anno giudiziario che agita non funziona a Salerno tutti Milano gli assegni scoperti nessuno rispetta la giustizia c'è questo che vuol dire un modo colloquiale per e semplificare quello che nel vano misti chiamiamo un comportamento opportunistico so che la giustizia non funziona e quindi ne approfittò e mi comporto male sapendo che tanto alla controparte è in debolezza
Perché questo è importante perché
Il problema dell'efficienza giustizia un problema che condividiamo con tutti i Paesi diciamo dell'Occidente i Paesi a ad alto reddito individuale
Perché perché quando si analizzano questi fenomeni viene fuori che il successo del sistema giudiziario io parlo sempre del civile che è quello sul quale mi sento relativamente competente penale lo terrei fuori da questi logica
è un sistema che consente una reale parità contrattuali tra due soggetti che litigano nel momento in cui si presentano davanti al giudice
Quando si palese hanno le preoccupazioni per la class action segmenta il sistema americano nel quale il consumatore è iper protetto hanno una situazione diametralmente opposta rispetto alla nostra destra questo non portatemi a fare conclusioni
Sulla class action in particolare ma mi sembra che un esempio su una cosa di cui si è molto parlato a
Può forse far capire in Italia abbiamo il problema diametralmente opposto è molto favorito chi ha torto che attacca un potere contrattuale molto superiore alla parte che ha ragione
Perché ha ballato suo la lentezza della giustizia cioè il poter rinviare la prestazione che magari sa di dover fare con un tempo indefinito non e chiaramente questo mette la parte che ha ragione in una posizione tale che il ricorso in giudizio è proprio l'ultima spiaggia perché già sa che con il ricorso in giudizio
Darà altro tempo per adempiere ah chissà di essersi comportato male e non è caso situazione bizzarra nel nostro Paese e la diciamo più o meno il sessanta per cento e nostre case civili sono case di contenuto economico sul quale si possono fare questo tipo di ragionamenti che avete avuto l'estensibilità una causa di divorzio è chiaro no
E queste il grosso sta su cause di di valore molto basso e la cosa ancora più singolare che quasi l'ottanta per cento di queste non si chiude con una sentenza ma si chiudeva per abbandono di una delle parti o perché essa divengono transazione
Ora ci si chiede perché le parti non si mettono d'accordo prima così non pagano l'avvocato non per voler Mara gli avvocati insomma
Ci sono margini di di contrattazione scoraggiato si tratta di soldi ciò la somma in più che va un terzo soggetto che si dovrebbero spartire i due con convenienza di entrambi
Perché perché quella grande lentezza fa intervenire degli elementi d'incertezza
Su quant'è lo spazio con cui si va a contrattare con la con la controparte cioè Antonia e Giovanni litigano
Si sa che c'ha spaccia spettano dieci anni plantari danza che Giovanni ad aspettare il giovane quello che ha ragione citarne cinque milioni Giovanni pensa invece che ce ne perde due
E così all'inizio magari si fanno le proposte di transazione che hanno si avvicinano alla verità quanto più ci si avvicina al momento di conclusione e che cos'è che accentua questa
Incertezza in quanti soldi su quanti soldi si conviene mettersi conviene mettersi d'accordo
Il fatto anche che il nostro tasso d'interesse le
Almeno un un tasse cioè quello che si paga come carico sulla somma per il tempo e si è aspettato alla conclusione il giudizio non è un tasso d'interesse che tiene conto del mercato cioè di quanto effettivamente ci si sta perdendo
Ma tasso fissato per altri motivi per equità eccetera decrescente qualche anno fa si è voluto introdurre adesso io vi faccio una rapida
Vi faccio vedere un grafiche The interessante stenta ad un accostamento tra questi due tassi ma
In un modo assai bizzarro perché anche se il tasso d'interesse è stato abbassato e teoricamente ancorato all'andamento dei mercati finanziari oplà
Fondata troppo veloce
Il modo in cui è stato fatto aumentato ancora di più l'incertezza che c'era prima
Adesso eccolo qua vedere questi due grafici anche perché non si intende di queste cose queste due curve indicano una l'andamento nel tempo di quella che io chiamo una bella domanda no ma la patologica di giustizia cioè di chi depurando la domanda di giustizia Ciaccia si giustizia dall'andamento del trenta del PIL perché è normale che ci sia una quando il collega stamattina ha detto è normale che aspettarsi che la domanda di giustizia crescerà nel tempo è chiaro la domanda di giustizia c'è la probabilità che intervengano
Questioni da portare in giudizio allegata al volume delle transazioni che ci sono sul mercato se l'economia cresca
So che è un dato un po'rozzi detto però racconta abbastanza bene sfondamento odio cui i cittadini sono andati per questioni economiche sempre dal giudice civile perché uno dei due ci marciano ma l'altro dimostra l'andamento della differenza che c'è stato in quegli anni dal tasso d'interesse di mercato e quello legale vedere quanto sono simili
Questo vuol dire che quell'aspetto di vantaggio economico e di incertezza legata alla differenza di questi due tassi aiutava molto i furbacchioni quindi
Potete farvi vedere elaborazioni anale perché vi fanno vedere come la lentezza si è una come la congestione si autoalimenta
Cioè se analizzate l'andamento della domanda di giustizia e della lunghezza in con in in
Comparazione con la lunghezza tesa cioè così inefficienza la giustizia vedrete che ha un andamento che nei che gli economisti definiscono esponenziale cioè tanto più a lunga la durata attesa dei processi tanto è maggiore la domanda di giustizia proprio nell'intervenire di questi comportamenti opportunistici
Torniamo ora invece ha delle cose di comune opinione cioè quanto invece
E scusate se vi faccio un piccolo inciso la lunghezza che per me è una cosa l'abbiamo forse non lo è
Non è nient'altro che il risultato di un disequilibrio tra la domanda e l'offerta di giustizia non come quando eravamo ragazzi comprami Camperio statuti organica Paros ce ne ce n'erano dieci ci facciamo delle lunghissime file fuori dal negozio la mattina presto da adolescenti isterici per comprarti canta Eros perché non c'erano
La lunghezza di attesa al meccanismo di coda che si crea sulla giustizia può essere visto perché Cuanza siamo nell'occhio l'offerta cioè il servizio civile offerto non è quantità meno quantitativamente adeguato alla domanda che se ne fa
Totti dicono però che bisogna aumentare l'offerta di giustizia per dice non non ci sono giudice abbastanza non producono abbastanza picchiami giudice aumentiamo i giudici paghiamo il PG tutte queste cose qua
è chiaro che se site pubblica il numero dei giudici assorbono
La domanda di giustizia smettiamo di aspettare il punto f quello è la scelta il economicamente più opportuna Megolo mica mente non pensa ai soldi c'è uno Stato deve provvedere alle due alla la scuola la sanità accento cose diverse molte volte con priorità tutte uguali
Inoltre una
Certa dei riempire un una come dire una un arruolamento indefinito dei magistrati non necessariamente N preserva la qualità
Perché comunque non è che si possono raccogliere Petra Lang metropolitani domani a fare il magistrato no
Quindi è per interrogarsi fino a che punto tutta questa domanda che cioè una domanda proprio tutta da soddisfare è meglio scoraggiare la domanda che non è da soddisfare
E quindi poi adeguare l'offerta senta il mito produttività che in termini numerici a quella che effettivamente
è opportuno
Soddisfare ora quale da soddisfare cioè sul sui contenuti e le priorità dei diritti da preservare entriamo nel campo dell'etica obiettiva stato che non sono i miei
Però potremmo tenere fuori appunti famosi che ci marciano e come si sa e negarsi mica è facile capire se uno ci ha marciato non ci ha marciato
Innanzitutto
La prima cosa da fare vedere se è vero che già ci sono poche sono poco produttivi
Non è un un discorso facile
Perché
Come facciamo a sapere se sono pochi si sono se sono poco passa abbiamo speso troppo poco per giustizia
Sì abbiamo se se sono poco produttivi la prima cosa che viene in mente la comparazione con gli altri Paesi ma come vi dicevo niente più dissimile delle procedure civili e in parte anche penali sono meno di sia procede civile solidissimi dissi nella paese e paese
E anche su le funzioni che vengono dati da svolgere ai singoli magistrati che possono per esempio comprendere o meno attività che danno e fanno i notai in altri Paesi oppure possono non comprende le attività che fanno i nostri giudici commerciali
Di conseguenza i numeri che sta per proporvi sono veramente tagliati con l'accetta ma tuttavia danno un'idea abbastanza chiara con un margine di coperta da un più o meno quindici venti per cento della situazione relativa in cui ci troviamo rispetto agli altri Paesi
Prima di tutto come scusate vi faccio vedere anche se è una cosa che di cui l'esperienza comune parla spesso di quanto è sono più lunghi i nostri processi rispetto a quelli di altri Paesi processi civili
E ciò ma la considerare la terza colonna anche se che che riguarda tutti e tre i gradi di giudizio perché anche qui da paese a paese la selezione sui gradi di giudizio è molto differente
E anche l'incentivo ad andarci il più semplice fare l'ultima colonna vedete che l'Italia è quasi il doppio della media dell'Unione Europea no
Questi sono confronti vecchiotti perché la cosa bizzarra e che non vengono prodotti i dati
Cioè ci si affanna ci si incontra con quei degli altri paesi eccetera ma dati di uniformità dei vari Paesi sono proprio pochini questi sono fra i migliori che sono stati prodotti perché sono stati fatti in una sede spartì Paesi dalla da la Commissione UE e riguardano un caso un tipo c'è un problema di inadempimento contrattuale con un valore compreso intorno ai cinquanta mila euro e vedete che l'Italia ha una situazione particolarmente critica specialmente rispetto ai Paesi del Nord Europa o comunque di matrice germanica che sono quelli che danno le performances migliori
Tenete a mente possono essere Germania Danimarca in parte anche l'Olanda e l'Austria sono in genere quelli che danno i risultati migliori
Ritornando scusate la rapidità ma non voglio
Vediamo di nuovo queste grandezze che riguardano l'offerta di cui tanto si parla dei giudici sono pacchi poco pagati poco produttivi
Quindi la dimensione dell'Offerta che riguarda e la distribuzione le risorse riguardano quanti ce ne abbiamo come li paghiamo cioè abbiamo distribuiti male sul territorio
Allora
Gli indicatori della dimensione offerto a soli innanzitutto la spesa pubblica destino della giustizia che già da un'idea di tante risorse sono destinate a questo settore
Il secondo il numero dei giudici per abitante sempre numeri grossolani però danno un'idea abbastanza chiaro la comparazione internazionale vi ho detto e presentati problemi
Qui abbiamo delle indicazioni sulla spesa pubblica per l'amministrazione giudiziaria
E vediamo che l'Italia anche se è più svantaggiata dove abbiamo gli uffici giudiziari perché a spende di più diciamo in proporzione Sperto la sua posizione relativa più spendaccione rispetta l'amministrazione carceraria
Vediamo che non spende tanto di meno
Scusatemi questi sono valori percentuali rapportati al PIL questo è un buon indicatore per due motivi uno perché dà un'idea chiara dei soldi che sono spesi
L'altro perché come vi dicevo la giustizia in parte dipende dal livello di benessere di un paese e quindi è un po'dividere
Quanto si spende per quella funzione perché quanto produce il Paese da una coppia di informazioni abbastanza rilevanti
E vediamo che l'italiano spende tanto poco rispetto per esempio spende più dell'Olanda anche sugli uffici giudiziari che è una dei Paesi con le migliori performances di giustizia quindi non è messo proprio
Può essere messo meglio ma non è
Che ha una spesa che alla metà della sua performances che dovrebbe essere un fattore di proporzionalità
Anche
Sui giudici sui quali tutti cattivi corticali atte di prima non abbiamo una situazione particolarmente disastrata quelli che stanno sempre messi molto bene che sono Germania Austria hanno anche una buona dotazione di magistrati e non c'è dubbio però insomma l'Italia non è
Ripeto l'Olanda che è un bel miracolo per una serie di motivi son state brave le assicurazioni in Olanda
C'ha una dotazione molto più bassa ora ci può essere un margine due quindici venti per cento possono essere uguali ma l'Italia di sicuro non ce ne ha di meno
Ora però questo è l'andamento dei processi civili pendenti nel corso del tempo e come vedete è andato sempre aumentando c'è una lieve flessione dopo il novantasei e il motivo della frazione di cui si parla giustamente con l'orgoglio e l'introduzione del giudice unico poi farò greca che è stato un recupero di efficienza
L'unica riforma mi agito realmente azzeccata che c'è stata negli ultimi dieci anni questo ha un andamento della produttività dei magistrati che come vedete a un trend in crescita cioè non vediamo cadute rispetto agli anni Cinquanta dove sto gran problema della lentezza non c'era
Ci sono aumentati non è diminuita la spesa la produttività non è diminuita
Quindi com'è questo prodotto dell'offerta si ritiene tanti inadeguato non è mica tanto vero allora che può essere successo che li hanno distribuiti male sul territorio ne hanno messi dove non servivano dove fervono non ci stanno
Se guardiamo la distribuzione però così a nudo tra Bari varie aree del Paese non ne capiamo niente perché
Siamo costretti a scegliere dei criteri degli obiettivi così di di di preferenza
Da subito perché se li vediamo distribuiti per il numero d'abitanti vediamo che il Sud c'era più degli altri se li vediamo distribuiti per il carico di lavoro vediamo che il Nord ce l'ha più detto e più favorito degli altri
Se li mettiamo se pensiamo che questa è un indicatore che non va bene perché vuol dire che che più sono fannulloni più gli diamo cose perché carico di lavoro e anche dalle tendente a quanto è stato smaltito
E vediamo solo quanti e sono arrivati allora è di nuovo sud che favorito insomma non ci si capisce un accidenti mentre invece ci si capisce molto
Con un utilizzando un approccio più sofisticato i cui dettagli non vi pro compongo perché insomma
Provocherebbero diversi suicidi per noia
Che mutuano alcuni strumenti di analisi dall'economia industriale adesso non vi fate venire il coccolone giudice non vengono trattati come se fossero pezzi di un'impresa viene considerate le caratteristiche tipiche la particolarità e della rigidità di questo settore che deve soddisfare tutta la domanda il sistema produttivo è quello dato dal processo dei vari dalle varie tipologie di processo e quindi è quello e non un altro
E viene fuori che che cosa una cosa che a me non è una sorpresa ho colto ma che è un risultato molto robusto che trovo nel tempo che il problema organizzativo evidente della giustizia che che emerge proprio chiaro e che anche tribunali sono troppo piccoli
Ora tribunali grandi possono essere una base finisce la produttività degli avvocati che rende impossibile la vita degli utenti quindi non è che sto dicendo che l'avvocato Gigante il tribunale grandissima una meraviglia per la collettività
Però che tanto è più grande scusi cioè che
Un tribunale molto grande ha meno problemi di produttività ad un tribunale molto piccolo
E perché i il
Prima gli insulti del giudice unico l'ottantotto per cento degli uffici giudiziari era sottodimensionato
Qual è la il motivo logico che sta dietro questa cosa uno dei motivi rilevanti e che quando c'è un grosso di buona il magistrato può occuparsi di una tipologia di questioni e basta nei tribunali piccoli file penale e civile non ne parliamo le
Le varie tipologie di civile che può e quindi forse riesce avere un governo del processo migliore
Dopo l'introduzione del giudice unico i si cominciano a registrarsi Galli di Rimini i migliori dati sul processo civile e si riscontra di facendo questa analisi molto disaggregata sul singolo ufficio giudiziario
Che c'è un recupero di efficienza è solo il settantadue per cento è sottodimensionato cosa manca solo che anche questo non può non piacere
Manca una revisione della geografia giudiziaria
è vero che siamo già distanti da come è stata concepita all'inizio ma è anche vero che nati trasporto sono molto cambiati quindi questa presenza capillare sul territorio
Del magistrato che è senz'altro una bellissima cosa può essere messa in secondo ordine a mio giudizio rispetto ad altri aspetti che forse sono priorità rispetto ad essa per un maggiore recupero di crescere barra politici che sono messo in base al quale dice che sono sottodimensionati che con questa funzione allora la funzione che viene fatta per fare analisi econometrica sia ma trans Loca per qualcuno che l'ha mai utilizzata
La particolarità matematica di questa funzione la quale vengono messi dentro come se fossero essere la faccio semplificato al massimo come se fossero fattori di produzione i magistrati le cose che si utilizzano per fare i fattori che ha i prodotti che vengono fuori sono le diverse tipologie di sentenze per poter tener conto riposarsi cognizione ordinaria i processi cognizione del lavoro
Può
Do più differenziato possibile quindi ci sono prodotti molto diversi tra loro e viene inserita come variabile di controllo i processi pendenti che sono un grosso problema di contabilizzazione per la verifica di queste cose
Perché
Il processo pendente anche qui ci vediamo se riesco a essere semplice è un scegli in sabbiature di inefficienza ma è anche un indice di semilavorato che arriva per il periodo successivo
Finché non saranno terminate le statistiche che stanno cercando di approntare il ministero del Tesoro in collaborazione con il Consiglio superiore della magistratura
Che effettivamente tengono conto dei passaggi del processo non siamo informazioni su un processo pendente relazionati si stiano arrivando a conclusione o se sono appena iniziati
Di conseguenza possono essere inseriti in queste analisi esclusivamente per capire quanto sia terzo nel non poter disporre di questa suddivisione in maniera da avere le idee chiare su quanto spiega
Questa
Questa regressione questa analisi che si fa è un tipo di analisi che non utilizzerà in Mai per fare un controllo specifico sul singolo Tribunale perché non è non è un'analisi che può dare tutte le indicazioni di massima sugli specifici del singolo tribunale ma che per analisi di organizzazione dà delle indicazioni molto chiare gli indici ieri che se sono altissimi molto stabili e molto robusti vuol dire che la repressione ci prende al novantotto per cento e che quindi le indicazioni sull'organizzazione si possono ritenere valide quello che viene fuori siccome si possono viene fuori che i tribunali nel loro produrre questo prodotto hanno quelli che noi chiamiamo rendimenti di scala variabili
Cioè inizialmente aumentandola dimensione del tribunale lo stesso numero di cioè di quegli stessi in
Invariati i magistrati perché ci tengo a precisarlo vengono testati entra per l'effetto sud per vedere se al Meridione risultate diverso rispetto al Nord
Nessun testo geografico date le indicazioni che ci siano elementi territoriali forti che incidono viene fuori sì basso ci sono degli indicatori che dicono quando la dimensione giusta cioè si stanno utilizzando tutti i rendimenti della specializzazione rendimenti Scala possibile quando si sta crescendo troppo e quindi si perde in efficienza perché la direzione troppo grande sta facendo per beneficenza
E quindi si riesce a capire approntare i vari tribunali si capisce quanti sono al troppo piccoli cioè di questo potrebbero crescendo diventare più produttivi e quanti sono troppo grandi ce ne sono di troppo grandi però la perdita di produttività
Di un troppo grandi o troppo uno un tribunale che c'ha dieci magistrati più dell'ottimo che comunque la forcella abbastanza ampia questo vinti quaranta quando c'è la troppi perde efficienza ma ne perde di meno che se ne avesse dieci in meno
Sostata non so se è stata chiara Point un po'così un passo il allora
Invece
Ritornando alla a quello che abbiamo spiegato all'inizio è possibile financo modellizzare testare se esistono degli incentivi a quella che quella domanda non vada che di cui di di parlavo prima è possibile si trova e viene fuori che questa domanda normale e dipende dal tasso d'interesse legale da questi problemi scarso interesse legale
Dal tempo atteso che abbiamo già già visto anche dalle spese processuali e dal Tisci Sting che sarebbe quanta parte viene caricata sulla parte che perde
Nel nostro Paese dove sì che ci sta molto cioè diciamo il sistema molto sbilanciato a carico a sfavore di chi ha ragione caricare la parte che perde di tutto l'effettiva sarebbe vincente cioè di s'ridurrebbe questa tendenza a comportamenti opportunistici negli Stati Uniti dove c'è una situazione diametralmente opposta paradossalmente sarebbe meglio caricare che vincendo cioè caricare di parte perché lo spostamento delle estese al di là dei problemi di equità sposta la forza contrattuale da uno all'altro dei contendenti quindi va messa a secondo di come sta messo il Paese e ora questa non ve la provino
Allora la lunghezza dei processi cala variabile che determina i comportamenti opportunistici quindi abbiamo visto scrittura vocale si chiama litiganti avvocati e magistrati proprio perché sono tutti e tre che c'hanno ruoli importanti in questa cosa
I litiganti hanno questi incentivi
I magistrati possono essere più produttivi ve l'hanno detto in un sacco di modi diversi
Però e qui in questa anticipo palle mie conclusioni
Poi in questo momento gli incentivi che non sono soldi per me dice Tiso incentivi di comportamenti da delle norme
Sui magistrati non nell'immediato forse non provocherebbero grandi incrementi di efficienza perché ci sono altri protagonisti della controversa che possono filtrare meglio l'arrivo della domanda al tribunale e questi altri protagonisti che hanno più potere
Nello sci nel discriminare cosa deve arrivare il filtro della domanda patologica non sono interessati le parti e i loro difensori legali
Qui
Mi capita spesso di essere fra intesa su questo punto e poi e chiediamo e chiudiamo
C'è un elemento dedicato di incentivi di comportamento tra le regole processuali e il modo in cui l'avvocato viene pagato perché l'avvocato è cattivo un fiuto vuole uccidere il cliente ma perché se l'avvocato come capita nel nostro Paese
E pagando in funzione della complicazione nel processo di quante cose vengono messe in Italia il processo
Che cosa succede c'è un trait d'assalto tra Garanzia consentita alle parti e uso che viene fatto il processo
Perché le garanzie sono quello che lasciano anche lo spazio per complicare e allungare se mettiamo un individuo razionale passa un avvocato ma un privato cittadino un medico che la convenienza a rendere più complicato il processo
Quindi a usare eccessivamente queste garanzie otteniamo un allungamento dei processi
Secondo me è meglio togliere gli incentivi che togliere le garanzie perché le garanzie servono
Con questo vi ringrazio
Impietosa del sistema della giustizia perché questi dati economico economici dimostrano e sintetizza rapidamente che molto favorito nel processo è molto favorito chi ha torto
E l'organizzazione giudiziaria è in Italia una cattiva organizzazione
E che il sistema di calcolo dell'onorario del difensore che quello che dovrebbe non certo senza aiutare la parte a uscire il prima possibile non fa che invece incidere in negativamente sul sistema adesso speriamo che una nota di diciamo di ottimismo ci venga data Giovanni Xilo che si sta occupando sotto il profilo per tecnico se non ho capito male del processo telematico civile
Il ministro Castelli ha sempre tenuto a questo progetto il progetto si scontra senz'altro con carenze finanziarie con carenze di risorse finanziarie però intanto chiamarsi lo se ci sono degli aggiornamenti sulla sperimentazione della del processo on line
Buon pomeriggio
Porto i saluti del professor Stefano usando le sue scuse io in realtà sono in sostituzione dell'intervento previsto ma al professor blande non si è sentito molto bene ha preferito andare a casa e approfittando del fatto che io ero a Roma mi ha chiamato mi ha chiesto di sostituirlo
Io gestisco da circa un anno per conto del ministero della Giustizia il Progetto processo civile telematico ovvero sono il responsabile tecnico di sette laboratori di sperimentazione del di questa esperienza
Direi anche che so già cosa devo dire perché devo dare una nota positiva quindi posso tagliare più del sessanta per cento del mio intervento e concentrarmi nella parte finale
Gli segnalò
Due cose che accadranno al mio intervento spero non sia noioso
Il primo è che io non sono un operatore della giustizia è la squadra che sta curando questo Progetto non è composto da operatori della giustizia
Il secondo è che io non sono un esperto di informatica
Ma bensì il fatto che noi ci occupiamo di organizzazione dei servizi pubblici di strategie connesse l'organizzazione dei servizi pubblici di qualità dei servizi pubblici di riorganizzazione dei processi produttivi
Della qualità del rapporto con l'utenza
Dei sistemi di erogazione
Noi guardiamo non il comportamento dei singoli individui ma guardiamo l'effetto che fa l'organizzazione sul comportamento di singoli individui quindi noi non conosciamo il concerto di assassino cioè per noi non esiste mai l'assassino non esiste mai un cattivo comportamento è ovvio che in qualsiasi categoria professionale ci sarà un dieci quindici venti per cento di persone molto brave
Un dieci per cento di persone che non rispondono adeguatamente fa delle performances menti ma noi guardiamo in particolar modo come l'organizzazione incide sul comportamento degli individui quindi noi studiamo e interveniamo sull'organizzazione dei tribunali civili
In questo caso non da informatici utilizzando l'informatica e la telematica internet i computer
Come una lesa di cambiamento come un mezzo per cambiare i comportamenti come un mezzo per esempio per definire uno degli obiettivi che alle sette laboratori che quello di scrivere una carta dei servizi sembra una banalità però noi operiamo con molte altre pubbliche amministrazioni italiane negli ultimi dodici anni nel bene o nel male tutte le pubbliche amministrazioni locali hanno sviluppato sistemi di controllo di efficienza sistemi di controllo di efficacia
Hanno scritto carte dei servizi hanno firmato impegni dei quali rispondono oggi sono lanciate sulla redazione di bilanci sociali cioè bilanci che rendono trasparente l'utilizzo delle risorse degli uomini dei mezzi della loro intelligenza nei confronti della loro
Comunità di riferimento tutto questo in tribunali civili non si è mai visto
Noi abbiamo costituito sette laboratori siccome non siamo esperti di giustizia ce lo siamo per attori di giustizia e li abbiamo composti gli assistiamo li aiutiamo sia un po'i loro angeli custodi
Da un gruppo di giudici e un gruppo di cancellieri un gruppo informatici perché il processo civile telematico è un progetto
Che tecnicamente poi si sviluppa attraverso redatti soft
Da un gruppo di avvocati i laboratori sono quello di Bologna di Pergamo di Padova di Genova di Bari di Lamezia Terme
E di Catania questi laboratori stanno studiando e stanno lavorando per realizzare il processo civile telematico secondo una strategia molto preciso quella di costruire un un servizio di qualificare il servizio della giustizia civile attraverso l'informatica e quindi l'informatica non è l'obiettivo l'installazione del software non è l'obiettivo attraverso l'informatica di realizzare servizi che siano profondamente più efficienti più efficaci di quelli che attualmente la giustizia civile è in grado di erogare a parità di organizzazione
Noi operiamo tutti i giorni o meglio i sette laboratori che coinvolgono cinque due circa duecento operatori della giustizia
Tutti i giorni i sette laboratori devono combattere contro due fenomeni che caratterizzano in maniera univoca l'organizzazione dei tribunali civili italiane
Il primo è la carta
Il secondo è la totale assenza di integrazione all'interno del sistema
Io non me la sento di dire oggi che i tribunali che l'organizzazione dei tribunali che i dodici venti o cinquanta sessanta tribunali che giudici che operano all'interno di quel tribunale che i duecento trecento operatori e di cancelleria ovvero assistenti
Cancellieri addetti amministrativi operatori uscieri commessi
Stanno lavorando al meglio cioè sono efficienti
Perché non esiste nessuno possibilità oggi di dire che questo è un sistema governanti
Ma è vero il contrario
Però vorrei per un attimo e torna la propria al primo problema che gode la carta
Noi abbiamo un'organizzazione della giustizia che funzione secondo le regole di Kyo venda
Duecento cause per ogni giudice noi abbiamo una media di cause sto pensando al giudice Matthew sto cercando a una realtà medie dato altra assolutamente grezzo ma più o meno se girano per l'Italia risultato è questo che ne gestisce come minimo ottocento più cautelare i decreti ingiuntivi a ottocento fascicoli sul suo tavolo
La sua cancelleria cioè il suo ufficio
L'ufficio di differimento sono sei sette addetti sei sette operatori alcuni sono laureati in legge circa la metà del cancelliere nei tribunali laboratorio
Oggetto della sperimentazione hanno una laurea in legge poi fanno ben altro tipo di attività dopo brevemente della ricorderà
Devono gestire complessivamente cinque sei giudici facciamo sette mila procedimenti dentro quell'ufficio sono sette sette mila fascicoli dentro l'ufficio quattordici mila potenziali avvocati che possono entrare in qualsiasi momento e giustamente chiedere informazioni l'organizzazione i tribunali civili italiani a partire dall'organizzazione del lavoro del giudice è improntata esclusivamente a questo dato e tutto su carta ed è tutto numericamente molto molto i giudici italiani non sono premiati nella media per la loro qualità del lavoro ma per la loro incredibile capacità di essere dei terroristi cioè noi abbiamo dei professionisti
Che devono gestire continuamente costantemente un minimo di ottocento cause ma
Abbiamo trovato ruoli di mille duecento mila e seicento molto tranquillamente più cautelari più decreti ingiuntivi omologhe ed altre attività è ovvio che diventano dei terroristi è ovvio che organizzano la loro attività
Esclusivamente sull'insieme non sul singolo procedimento perché non possono fare altrimenti un giudice che gestisce succede a Genova un giudice che gestisce cinque giorni di udienza in altre realtà in un giorno solo in altra ancora due o tre a Genova spesso e cinque giorni di udienza tutte le mattine dalle dalle otto e mezzo alle quattordici e trenta a trenta caposala giorno
Lasciamo perdere centottanta evidentemente non sono pochi e trenta procedimenti giorno
Sono sessanta avvocati più le prove testimoniali percettivo anche in una condizione di questo tipo non ci troviamo di fronte a numeri alti e tutti questi numeri sono gestiti il perito utilizzando uno strumento che si chiama carta tonnellate di informazioni tutte gestibili come gestire un foglio di carta può essere fotocopiato può essere evidenziato probabilmente deve essere riscritto ma è chiaro centinaia di migliaia di informazioni che il giudice deve gestire secondo un modello tradizionale che
Signor Capo l'ha citato come carta penna e calamaio di fatto usa ancora carta penna e calamaio al posto della pena c'è un word non cambia granché il problema non sarà più
L'inchiostro ma sarà il toner della stampa
Cosa fanno le cancellerie e cancellerie seguono pari pari questo percorso sono diventate delle grandi segreterie che gestiscono sostanzialmente carta in ingresso e in uscita senza entrare nel merito
Della capacità o nel merito della gestione del procedimento sono due mondi completamente separati
Uno fa segreteria per gestire i sette mila fascicoli l'altro segue i suoi ottocento fascicoli
Il secondo problema è chiaro che con il primo problema come lo vogliamo affrontare noi lo vogliamo affrontare
Dei materializzando la carta costruendo sistemi informativi che rendano fruibili i dati e le informazioni contenute nelle memorie nelle citazioni nelle CTU
Che rendano più velocemente e più rapidamente disponibili ai giudici agli avvocati ai cancellieri alle CTV reparti le informazioni connesse a un procedimento
Vogliamo rendere più rapido e più veloce il sistema di gestione della carta il minando lo eliminando la
E lavoriamo per costruire il software strumenti ad hoc per permettere al giudice di aver consolle o di lavoro che non l'obblighi a dover gestire tutti i giorni
Scusate fascicoli alti un metro ma gruppi strutturati di informazione
Il secondo problema
è che
Non lo so non so fino a che punto possiamo parlare di organizzazioni quando si parla di tribunale civile
E non sto parlando di persone o sto parlando di competenza dei presidenti i presidenti di sezione dei singoli giudici il problema è che un modello organizzativo di base divide il lavoro della gente si chiama specializzazione
E poi lo integra
Con la gerarchia con una cultura professionale condivisa con procedure simili sull'output
Tutto questo in tribunale civile è completamente assente
Un esempio banale
Alcuni anni fa il ministero ha fatto uno sforzo notevole per dotare i tribunali civili di un sistema informativo schiamazzi
In modo da riportare tutte le informazioni pertinenti di ogni singolo procedimento di contenzioso è importante questo sì
Perché se le informazioni sono contenute contenute sono corrette sono aggiornate noi possiamo metterle su internet e magari evitare
Che un avvocato debba avere una sua tecnostruttura o dover andare lui fisicamente a informarsi continuamente costantemente per sapere se quella data causa è stata assegnata giudice piuttosto che se c'è stato un rinvio piuttosto se la controparte ha depositato né una sentenza lo può fare su internet
Quindi non è banale sistemarsi
Se non si che è stato messo nelle cancellerie è stato dato ai cancellieri che è stato detto di imputare i dati non gli è stato detto che naturalmente i dati dovrà essere imputati tutti
Ora ne stiamo parlando di sette mila fascicoli che devono essere imputati Cancellieri che la maggior parte dei casi cosa ha fatto all'imputato i dati da quel momento in poi
Situazione paradossale mancando una visione d'insieme una capacità di integrazione una capacità di vedere poi il risultato complessivo degli sforzi dei singoli e che abbiamo raddoppiato dalla mattina alla sera le attività di molte cancellerie non tutte
Perché una parte dei procedimenti continua a essere gestiti su carta con libroni grandi e grosse che trovate ancora nelle cancellerie e un'altra parte invece sul sistema informatico
Ci siamo anche dimenticati di dire ai giudici non c'abbiamo pensato di dire ai giudici che un sistema informativo è un po'la colonna portante dei flussi di attività del contributo di tutti e che creiamo valore aggiunto se riusciamo a pensarlo insieme a questo sistema all'utilità per gli avvocati l'utilità per i giudici e all'utilità per i cancellieri il risultato
è un po'tragico
Tutti i giorni viene fatto un verbale di udienza questo verbale di udienza è scritto in genere dagli avvocati perché è da tempo che non abbiamo più il cancelliere disponibile in udienza
Va alle cancellerie le cancellerie arrivano circa cento duecento trecento verbale di udienza scritti contro cento calligrafi diverso ovviamente i quali devono poi importare le decisioni del giudice cioè il contenuto del verbale su questo sistema informativo il sì
Non essendosi però mai messi d'accordo su che cosa imputare come interpretare una frase cosa leggere di questi verbali è un cancelliere mia trecento quella mattina e la mattina dopo e quello dopo ancora da imputare niente ai dati in base a quello che sa a quello che conosce
Il giudice il giorno dopo verde e verifica che esiste l'informativa non sa assolutamente niente che lo possa aiutare e allora anche lui ogni giudice italiano ceda un suo sistema informativo autonomo
Dove riporta i dati dell'udienza e quelli pertinenti per l'udienza successiva c'abbiamo due tre
Sistemi formativi diversi perché non abbiamo integrato i contributi e gli sforzi messi
Il processo civile telematico
Il tentativo il mezzo il cavallo di Troia per fare in modo i giudici i cancellieri
Gli avvocati ragionino insieme su sport figiano oggi estremamente
Addirittura terroristici come impianti
E fare in modo che il sistema recuperi al suo interno a parità di risorse capacità di azione
Perché capacità di azione eccellente
La nostra strategia da questo punto di vista e chiudo sperando di essere stato abbastanza chiaro è una sola noi abbiamo disperatamente bisogno di recuperare intelligente
Cioè noi dobbiamo recuperare gli otto mila Cancellieri che oggi sono dedicati a mettere timbri a scrivere da
E a dare informazioni spesso in modo stupido perché il sistema informativo è stupido
A fare in modo che questi dieci mila cantanti otto mila dieci mila Cancellieri vadano a costruire un ufficio per il processo
Noi abbiamo bisogno di metterli sul processo abbiamo bisogna che impari ad aiutare i giudici abbiamo bisogno che i giudici abbandonino loro logica
Di gestione autonoma il cartellonistica del procedimento e imparino a diventare capi di servizi della giustizia
Abbiamo bisogno che i giudici avvocati cancellieri siano in grado e chiudo di poter dire questa è la mia carta di servizi ovvero questi sono i miei servizi
Le caratteristiche che essi hanno gli impegni in termini di tempo in termini di
Qualità del servizio che io mi assumo abbiamo bisogno di creare un impianto di responsabilità sociale ultimissimo è costantemente quello che stavo facendo i sette laboratori del Gran
Una domanda aver calcolato anche il costo cioè il costo di una diversa organizzazione nessun tribunale su un laboratorio è stato calcolato
Il costo economico questo economico duro hardware che il software un costo economico il primo sportivo di un progetto complessivo di un progetto ripensare ad ottenere la carta dis di un di servizi all'interno di un tribunale di medie dimensioni quanto costerebbe
Il problema è recuperare i i i soldi che noi oggi stiamo spendendo e vengono spesi in maniera ridondante a basso valore aggiunto
Senza la possibilità per il sistema oggi discutersi regolare e e assumere un un controllo situazione noi possiamo scrive una carta dei servizi anche domani mattina il vero costo e che ne stiamo chiedendo a centinaia di migliaia di giudici che abbiamo isolato completamente a centinaia di migliaia di cancellieri che abbiamo messo a fare attività di segreterie di cambiare i loro comportamenti dalla mattina alla sera
è evidente che questo è un costo di cambiamento e l'esatto ed è evidente che noi abbiamo resistenze di tutti i tipi timori questo è il costo sociale il sistema sta pagando il costo economico da questo punto di vista potrei quasi dire che in realtà è uguale a zero
Grazie
Prima forse di chiederci quanti sono in concreto le risorse che il bilancio dello Stato dà disposizione della giustizia io inviterei Anna Bartolini
A come dire
Darci un giudizio su questa tendenza della legislazione oppure meno della riflessione politica su nuovi istituti visti in funzione di una migliore e più efficace e più veloce tutela del consumatore e mi riferisco alle class action che l'argomento se come dire politico del giorno
Ai sistemi di Adr sono realmente degli strumenti che in Italia potrebbero contribuire a rendere il sistema di giustizia non dei tribunali ma il sistema di giustizia più vicino al consumatore cittadini
Innanzitutto buona sera grazie di avermi invitato mi scuso per questa mattina ma i taxi da da dalla re un portano creato un po'di problemi io vorrei fare alcune considerazioni l'obiettivo che abbiamo conseguito in Italia come associazione dei consumatori da vent'anni a questa parte
E a quella di togliere il maggior numero di controverse ai tribunali soprattutto le controversie l'ESP molto Aim
Perché ci siamo resi conto che davamo fastidio anche ai giudici cose di piccolo conto cosa che venivano trattate male persone che non erano contenti di come il giudice il pretore aveva giudicato il suo caso
E siamo ben consci del fatto che ci sono problemi e molto più importanti ma non avevamo cominciato questo lungo cammino a difesa dei consumatori
Che come sapete è basato sui cinque
Diritti che conosciamo e che in tutto il mondo e che in Italia sulla legge due otto uno si sono allargati con il diritto a dei servizi di qualità né i servizi di qualità noi mettiamo anche un servizio della giustizia
Non siamo partiti un po'imitando i modelli stranieri io ricordo sono stata il suo tuttora per nove anni da nove anni rappresentante italiano del Consiglio europeo dei consumatori quindi ho avuto la possibilità di vedere come funzionano anche altri Paesi io rimasta sconvolta la prima volta che sono andata in in Danimarca
A vedere il compone il lavoro degli omnibus band soprattutto quelli dei cittadini e dei consumatori ed io abbiamo capito che se anche loro sono tanto più bravi di noi come pensavamo potevamo anche noi in fondo cavalcare o tentare nel nostro Paese
Di avere qualcosa di simile
I giudici di pace sono dei benemeriti per noi non credo che dobbiamo dire grazie ai giudici di pace per il lavoro che hanno fatto ma richiede ritengo anche che tutte le forme alternative di accesso alla giustizia come le conciliazioni
Accordi particolari possono dare il loro contributo purché non non non sia così non si possa giocare su quello che è l'obiettivo ovvero che è quello di avere un consumatore informato consapevole e così e soprattutto e capace di accettare anche quello che le novità danno credo che chi ha seguito i giornali in questi ultimi due tre anni si sia reso conto
Del delle ingiustizie pazzesche che ai cittadini hanno subito come utenti bancari come utenti assicurativi come utenti negli acquisti non voglio qui rinvangare lotte che sono state fatte a moltissimi gruppi delle associazioni dei consumatori
Quello che mancava a nostro avviso era proprio la possibilità di di a vere per i consumatori un interlocutore rapido facile e parente
Che risolvesse proprio quelli sono le piccole cause questo non è sufficiente secondo me se noi non abbiamo anche l'aiuto vidi proprio dei dei nostri colleghi avvocati io sono laureata in legge quindi
Mi considero insomma dalla parte di coloro che vedono anche e interpretano la giustizia
Mi riferisco ad alcuni esempi persone particolari noi abbiamo ricordo io la gabinetto Bonino quando si dibatte a lungo per questa norma che riguardava la e le garanzie di vendita dei prodotti il decreto del ventiquattro febbraio del due mila e due che ha modificato tra l'altro accordi articoli del Codice civile alcuni professori universitari avvocati hanno dato una mano nel elaborare il testo della legislazione italiana
Beh io sono Sozio sconfitta devo dire frustrata
Perché ogni giorno sul sito del Corriere online o tramite le lettere uno attraverso le comunicazioni con le associazioni dei consumatori non scopriamo che nessuno conosce questi provvedimenti neanche i giudici di pace neanche coloro che gestiscono le conciliazioni e questo è veramente frustrante perché nel momento in cui noi operiamo e abbiamo operato tutti insieme in Europa per raggiungere un un tipo di normativa
Che desse garanzie al consumatore ma che dietro aveva un obiettivo molto chiaro ed era quello di aumentare lo standard di qualità dei prodotti noi non abbiamo nessuno che nel Paese ci aiuta a fare rispettare queste norme che sono le norme più semplici dei consumatori ma sono quelle però che danno il segnale di come funzionano le cose il secondo le cose non funzionano bene
L'altro aspetto ti vorrei sottolineare che il problema della delle conciliazioni
Dove abbiamo visto le camere di commercio oggi sulla
A gestire queste controversie
Ben vengano le camere di commercio ieri mi è stato detto tra l'altro da Bruxelles che l'unica camera di commercio che gestisce letto il controverse transfrontaliere on line soltanto la Camera di commercio di Milano
E questo è un po'poco bisognerebbe accelerare questo processo perché è importante se vogliamo parlare di mercato integrato che si allarga che chiunque abbia un problema di giustizia un problema da da far valere posso avere una una giustizia rapida volevo fare alcune considerazioni appunto su tutte queste forme di conciliazione che si sono verificate non che si sono sviluppate nel nostro Paese
La prima è stata con le associazioni dei consumatori quella di Telecom adesso ci sono giunte l'Abi sia oggi in capo poste italiane eccetera eccetera annui vanno bene purché queste non siano poi invece gli strumenti per evitare che le cose procedano
In altre parole mi va bene che esista una conciliazione della Telecom che però in questo momento
Gestisce ancora in costruzione di quasi monopolio il servizio telefonico
Allora io mi chiedo tutte le altre sue perché a tutti per tutte le altre società che hanno e creano problemi agli utenti il meccanismo deve essere così complicato cioè noi abbiamo un'Authority delle telecomunicazioni e che ha partorito uno proprio cioè chiunque ha un problema di in materia di telecomunicazioni deve obbligatoriamente dice il Regolamento del dell'Authority
A dire ad una forma di conciliazione prima di poter andare di fronte a un giudice per chiedere giustizia quello che si chiedevano allora secondo me partoriamo anche dei mostri in questo campo ed è per questo che credo che per le associazioni dei consumatori sia molto importante
Che ci sia più urletti di collegamento maggiore con con la magistratura sia essa quella di prima istanza che quella più vicino a un po'ai nostri problemi
E poi quella dei dei dei dei tribunali delle corti d'appello e così via quindi nel mio breve intervento voglio dire non ci stiamo battendo perché le forme alternative alla giustizia possano le togliere dai tribunali gran parte della pure lasciare quindi ai magistrati un spazio maggiore per svolgere il loro ruolo però abbiamo bisogno davvero che tutti gli operatori di giustizia avvocati e magistrati ci diano una mano nell'introdurre quelle forme nuove che in altri Paesi hanno dato un grande successo
E possiamo averle anche noi perché non abbiamo se non siamo certo un Paese di serie B per quanto riguarda il diritto alla sua formulazione vi ringrazio molto
Pertanto
Credo che per impegni parlamentari debba lasciare i lavori quindi io io inviterei a rispondere a questa domanda io anzi sono dure domande realtà una di cronaca politica vorremmo sapere che cosa è accaduto oggi in Senato sul provvedimento sulla legittima difesa e sapere anche la posizione della diciamo della della dell'opposizione e che è un po'
La commissione Nordio e in secondo luogo invece mi mi ricollego all'intervento della Marchese di Xilo per che perché questo le circoscrizioni giudiziaria è un problema di anni e anni
Che governo dopo governo è stato palleggiatore da diverse maggioranze e alla fine anche in occasione della riforma dell'ordinamento giudiziario elementi diciamo che la parte sulle circoscrizioni giudiziarie è stata stralciata nel silenzio anche militare della stessa opposizione
La politica non ha il coraggio di fare delle scelte
Coraggiose che possono anche e in scontentare almeno nell'immediato il proprio elettorato
Passiamo
Beh rispondo subito a queste due questi quesiti che sono stati posti e credo che siano assolutamente legittimi
Per quello che riguarda le circoscrizioni
Proprio la settimana scorsa
Fassino in un convegno che abbiamo fatto a Milano
Ribadite confermava che il primo atto che deve essere fatto all'inizio di una legislatura e proprio quello della riforma delle circoscrizioni
Io vorrei ricordarvi
Noi abbiamo un disegno di legge mio presentato nella scorsa legislatura
Allorquando fu posto in essere la riforma del giudice unico
Noi presentammo un disegno sulle circoscrizioni giudiziarie che era modello del giudice
Il ministro che allora era il ministro Flick rispose che bisognava lasciar sedimentare il giudice unico e le sezioni distaccate e dopo attuare la riforma delle circoscrizioni
Io credo
Non perché voglia fare promesse ma credo che
Qualora dovesse cambiare ovviamente
L'indirizzo politico vi politica del diritto nel nostro Paese la prima riforma da fare credo sia proprio quella del circoscrizione
Your non fare altro che riprendere mio vecchio disegno di legge
Le attuali per quello che riguarda invece illegittimo larve la legittima difesa
Io sono profondamente contrario ma profondamente contrario
Debbo dire subito non so bene a che cosa perché stiamo facendo discorso virtuale
O comunque io sono profondamente contrario perché tutto ciò che è stato detto finora mi sembra un arretramento rispetto alla tutela del cittadino e dell'aggredito
Il problema della sicurezza è un problema reale
O comunque anche se non fosse o fosse avvertito in modo eccessivo eccessivo io credo che la politica deve rispondere anche a questa sensazione di insicurezza che via nel Paese
Come rispondere io credo che sia lo Stato a dover rispondere occorre una forte incentivazione la prevenzione e nella repressione dei reati
Dico cose banali
è chiaro che una pena scontata in termini relativamente Brady quindi se posso aggiungere un'altra riforma importante che credo non sia molto gradita agli avvocati ma
Credo che sia nell'orizzonte inevitabile sia quell'anche del sistema delle impugnazioni e della effettività della pena poi si vedrà come ma insomma certo che è una riforma che va fatta
Se vogliamo una certezza della pena
Ma a questo punto intervenire sul sistema della legittimo sospetto credo cristiano un errore culturale innanzitutto è un'operazione fatta contro i cittadini di e fatta contro l'aggredito
Io naturalmente per non lasciare questa mia affermazione come un'affermazione come dire di ostilità politica vorrei fare un discorso invece di carattere giuridico
Io credo che attualmente
Le norme del nostro sistema sostanziale penale il Codice prevede una fascia di garanzie molto forti statuti
Legittima difesa legittima difesa putativo l'eccesso colposo in legittima difesa non mi risulta che vi siano stati i processi nei quali l'accredito non sia stato sufficientemente tuttora anzi
Debbo dire che l'esperienza
Mostra come la magistratura sia stata forse eccessivamente attenta
A tutelare gli aggrediti e spesso come dire e andata anche al di là di quella che è la censura nei confronti della condotta
Dell'aggressore
Io credo che chiunque sia qui a Roma ricorderà sono fatti di vent'anni fa tutti possono ricordarlo
La vicenda a piazza Navona del bar Ciampini quando il proprietario di quel bar inseguiti un giovane a chi aveva prelevato l'autoradio che la sua autovettura gli sparò e non mi sembra che sia stato condannato avuto una pena irrisoria per eccesso colposo in legittima difesa sparandogli alle spalle
Quindi tutto si può dire tranne che la magistratura abbia letto queste norme in modo vessatorio
Ci viene proposta una riforma
Anche questa volta
Quando si è trattato di fare riforme mirate alla tutela di taluni personaggi in taluni processi le norme sono state immediate e rapide sedute notturne precise errate se vogliamo
Verificando che tutte quelle norme poi non hanno assolutamente realizzato quegli affetti che si proponeva rogatorie legge Cirami ed altro ancora
Però quelle norme sono state attuale
Oggi e da tempo stiamo discutendo in modo virtuale
Io mi domando e domando anche a voi
Di quale ordinamento giudiziario stiamo parlando
Qual è il modello sul quale stiamo discutendo da anni
Legittima difesa ma di che cosa stiamo discutendo scusate qual è il disegno di legge voi avete sentito per caso il presidente della commissione che sta preparando la riforma del codice penale
Ad avere indicato al di là di parole fumose e secondo me giuridicamente errate
Avete sentito parlare di una norma formulata la Sanada da strisciata il ventinove e il trenta aprile transumanze alterato l'ammissione alle alle piastrelle collega io so che a maggio dell'anno scorso dovrà essere presentato il disegno nel suo complesso adesso siamo ancora un rinvio
Io voglio soltanto dire che da giurista finché non leggo la norma non la commento
Non la cornetta
In Senato però stiamo discutendo
Stiamo discutendo di questo
Oggi
è stata rinviata perché abbiamo il voto di fiducia al governo sulla cartolarizzazione dei beni immobili
Sì io mi sputo patto con l'andare a votare no subito
Ma
Vi vorrei leggere l'emendamento del relatore per capire
Qual è l'oggetto del confronto
Bene
All'articolo cinquantadue il relatore propone di aggiungere questo comma
Nel caso di violazione di domicilio finalizzata alla commissione di altri delitti
Sussiste sempre il rapporto di proporzione di cui al comma precedente allorquando taluno di coloro che sono legittimamente presenti nel domicilio chiunque sia in casa usa un'arma o altro mezzo idoneo al fino di difendere a la propria e l'altrui incolumità
Mi sembra che siamo assolutamente nello schema del vecchio articolo cinquantadue di
I beni propri o altrui
Dopo aver verificato l'inefficacia di ogni invito a desistere dall'azione criminosa e senza che l'intento e senza che l'intenzione di causare la morte purché queste limitazioni non mettono in pericolo di vita
Io chiunque abbia un minimo di esperienza penale capisce che siamo di fronte non una proposta legislativa siamo di fronte ad un atto di propaganda politica in vista delle prossime c'è un po'di questo è
Così è
Noi da giorni stiamo discutendo
In termini assolutamente virtuali perché non abbiamo la norma prevista dal codice diamo questo disegno che stiamo discutendo in Senato che inverecondo
Giuridicamente improponibile
Eppure stiamo discutendo ancora una volta in televisione nei dibattiti sui giornali di un atto puramente virtuale ma di più
Non è un arto virtuale sto parlo da avvocato
Da avvocato è una norma che mi preoccupa è un arretramento straordinario rispetto alla tutela dell'aggredito
Rispetto alla lettura chiara giurisprudenza dato dall'articolo cinquantadue la legittimazione la la legittima difesa la puntati vita
Mi sembra che ci sia una garanzia molto forte di tutela beh invece questi signori
Che
Sono culturalmente reazionari e conservatori
La loro mentalità si affermate la loro cultura si è fermata la cultura degli anni Cinquanta
Anche quando propongono norme di questo genere
Insomma
Se un tizio entra in casa altrui e minaccia di rubare un portacenere
A questo punto chiunque sia in casa chiunque sia in casa
Sia munito di armi e tutti si riuniranno inviarmi a questo punto potrà sparare però attenzione potrà sparare tenta attenti devono essere attenti a non colpire col parti vitali quindi dovrà mirare con attenzione ma attenzione
Dopo aver verificato l'ENI di inefficacia di ogni invito a desistere cioè al ladro gli si dovrà dire però ti formula una volta due volte tre volte l'invito a desistere dopo di che se non io prendo e ti sparo
In questo caso
Sussiste un rapporto di proporzionalità come ha visto come vuole primo comma articolo cinquantadue quindi c'è un come dire sussiste
Questa garanzia che prevede la non punibilità perché il Sistri sia in condizioni di legittima difesa
Ma mi sembra un passo in avanti
Mi sembra una proposta seria
Mi sembra una proposta che non può essere definita se non un atto di propaganda elettorale
Perché noi di questo stiamo discutendo
E nato inverecondo
Dettato da una cultura che vede nella occasionalità degli eventi siano essi i processi
Ho siano essi elezioni imminenti
Momenti di come dire di più proposte normative sul terreno straordinariamente delicato
Formulato da chissà quale saggio questa volta una volta erano quattro i saggi che formularono la riforma dell'ordinamento giudiziario in Senato noi abbiamo avuto occasione di dire una cosa sola sappiamo erano quattro e non di più
Ma anche sull'ordinamento giudiziario voglio dire
Fare due brevissime consigliere
L'ordinamento giudiziario che è una proposta arretrata modesta grave
Non è altro che un ritorno
A ciò che avveniva la magistratura prima delle leggi Brega ma è un attacco un attacco profondo
All'autonomia e alla indipendenza della magistratura
La cosa che più sorprende in questa iniziativa è anche qui la occasionalità la frammentarietà
Della proposta
Non esiste un disegno io vi dico oggi sfido chiunque a dirmi quale il modello con il quale dobbiamo confrontarci qual è la riforma non certo l'ultima quella votata al Senato che è già stata modificata alla Camera già sono stati presentati i nuovi emendamenti
Ma neanche quella originaria perché quando nel marzo del due mila due è stata presentata dal governo quella delega per la riforma l'ordinamento giudiziario noi abbiamo discusso più di un anno
Su un disegno sul quale abbiamo tentato di incidere in qualche modo
Ma poi vicende processuali hanno determinato la necessità di approvare la cosiddetta legge Cirami sul legittimo sospetto
Tutto rimane sospeso si approva la legge Cirami si va in Cassazione la cassazione rigetta a questo punto i quattro saggi si riuniscono non so dove e decidono di riformare con un maxiemendamento l'intero sistema proposto sul quale il Senato aveva lavorato per più di una
Si discute a lungo su questa proposta la commissione non può più intervenire in aula si fanno modifiche anche qui assai serie e profonde
Si vota si va alla Camera e ancora no no ma ancora una volta viene modificato questo modello
Non entrerò nel merito di questo modello però
Lasciatemi dire perché la magistratura su questa parlato molto
E secondo me ha parlato bene
L'Associazione nazionale magistrati ha fatto interventi rigorosi e puntuali che io condivido
Io invece vorrei rivolgermi agli avvocati
Che sono i miei colleghi
Io credo che abbiamo perduto una grande occasione
Una grande occasione
Per intervenire in modo forte rispetto a un disegno di legge che ci vede protagonisti
L'avvocato non è un
Un
Una presenza occasionale all'interno del processo
è un soggetto della giurisdizione l'avvocato è un soggetto della giurisdizione
E l'ordinamento giudiziario e il suo sistema
Ora
L'avvocatura nella parte dell'avvocatura ha deciso di puntare le sue battaglie sulla riformata la separazione delle carriere
Non entro su questo perché e molto complesso stabilire perché io reputo assolutamente inefficace ma comunque non è questo il
Voglio dirvi ci sono altri interventi sui quali l'avvocatura non si è misurata a sufficienza
Faccio l'esempio della l'interpretazione della norma
Quando questo ordinamento è intervenuta che è intervenuto proponendo come
Momento di sanzionabilità disciplinare la così mite interpretazione crea
Non colpisce il magistrato
Colpisce fondamentalmente l'avvocato che esercita la sua professione
Giocando tutto il suo intervento nel processo su una differente interpretazione della norma rispetto all'accusa che cosa fa l'avvocato
Se non questo
E tanto più si restringe lo spazio interpretativo tanto meno viene
In rilievo la funzione del difensore
Io non ho sentito proposte da parte degli avvocati che abbiamo in qualche modo inciso in modo forte Rispetto
A questa proposta del governo a questa proposta ricovero anzi meglio ancora proposta parlamentare
Ecco quindi perché credo che l'avvocatura dovrebbe a aver maggiore consapevolezza del proprio ruolo della propria funzione
Io ricordo quando venne vennero le camere penali
In Senato ricordo
Che c'era un problema che era il concorso l'accesso in magistratura
E il concorso da avvocato
Era una sorta di pre concorso per poi entrare in magistratura
L'avvocatura non avvertì l'umiliazione profonda che veniva perpetrata ai suoi danni alla sua immagina la sua funzione immaginando che l'ingresso nell'avvocatura era semplicemente uno apre con un corso per poi fare il magistrato
Io vorrei che i miei colleghi avvertissero
La centralità della funzione dell'avvocato tutti siamo concordiamo ma anche quanto sia necessario intervenire interloquire quando le proposte sull'ordinamento giudiziario
Incidono sulla propria funzione sulla funzione dell'avvocato sul suo essere avvocato nel processo
La separazione di carriere io credo che sia un errore politico oltre che istituzionale discorsi il lungo e complesso ma certamente non è il momento fondamentale
Su cui l'avvocato interloquisce con l'ordinamento giudiziario
Ecco perché credo che l'avvocatura deve fare una riflessione profonda
Su ciò che vuole essere
Se vuole mantenere questa cultura subalterna
Nei confronti della politica e della magistratura
O invece vuol tornare ad essere come è sempre stata
Un momento centrale
Perché il funzione giurisdizionale
E concludo rapidamente dato che è anche arrivato il ministro
Concludo rapidamente rivolgendomi ancora una volta ai colleghi avvocati
Perché sappiano essere fino in fondo soggetti della giurisdizione e contrastare con forza questo disegno governativo
Questo disegno di legge delega sull'ordinamento giudiziario che è culturalmente inadeguato alla storia del nostro Paese alla cultura del nostro Paese
E un arretramento agli anni cinquanta a quale dobbiamo reagire e al quale gli avvocati devono avere il coraggio la forza e la cultura per poter rispondere adeguatamente
Secondo il loro impegno il loro passato la loro cultura e la loro sensibilità democratica per difendere lo Stato di diritto e la nostra democrazia
Prima di passare la parola Stefano Maccioni a Michelina Grillo vorrei fare una domanda proprio a caldo al ministro Castelli visto che il senatore Calvi ha evocato il tema politico uno dei temi politici di questi giorni e cioè la legittima difesa
Giudicando
L'ipotesi di modifiche di revisione come un'ipotesi reazionaria
Io vorrei anche chiederle questo se c'è
Se c'è contraddizione o meno tra l'incapacità del del della maggioranza di recuperare risorse per la tutela delle vittime dei reati quindi il disegno di legge come è stato ricordato stamattina è ferma in Parlamento con una proposta che invece
No ancora non sono se c'è la relazione tecnica la prendiamo adesso da lei se c'è io sono che il provvedimento di fermo e che mancava la copertura finanziaria innaffia la Commissione affari costituzionali alla Camera se poi c'ha degli aggiornamenti bene quindi se se c'è contraddizione tra questa mancanze diciamo è l'intenzione al contrario di come dice l'opposizione di arretrare sotto il profilo della tutela del cittadino consentendo una sorta di giustizia autonoma
No dopodiché non so come preferite posso anche parlare passare la parola Stefano Maccioni
Che per cittadinanza attiva che illustrerà la posizione dei cittadini rispetto
Alle inefficienza della giustizia che sono state ricordate fino a questo momento
Volevo soltanto ricordare anzi sintetizzare al ministro il contenuto delle due relazioni che hanno dato l'avvio ai lavori e Daniela Marchesi che ricercatrice dell'ISAE ha rilevato come indagini econometriche mi corregga se sbaglio
Hanno rilevato che il problema dell'inefficienza dei tribunali
Mi permetta di controllare gli atti
Ecco no la i punti nodali su cui si è soffermata alla relazione del Daniela Marchesi sono questi
Secondo questa indagine econometrica ripeto
E più favorito chi ha torto nel processo che il settantadue per cento dei tribunali sono sottodimensionati che le cause secondo questa indagine che le cause che favoriscono l'inefficienza del sistema giudiziario sono tasso d'interesse legale
Conveniente rispetto al tasso di interesse di mercato
L'incertezza sui tempi del processo
è il sistema di calcolo delle spese processuali a partire dagli onorari degli avvocati sappiamo che sono stati appena aggiornati perché questi tre elementi insieme producono degli effetti perversi sulla resa di giustizia Xilo responsabile appunto tecnico del così del dello studio che si sta facendo intorno alla processo telematico ha ha sottolineato le difficoltà con cui si sta scontando lo studio concreto nei tribunali riguardo alla organizzazione ha rilevato in sostanza che gli uffici sono subissati da carta che non c'è la valorizzazione e il recupero delle intelligenze
All'interno dell'ufficio a partire dai cancellieri e che forse bisognerebbe fare uno sforzo maggiore per verso una
Conduzione manageriale del dell'ufficio in un'ottica di integrazione delle diverse componenti adesso passo la parola Stefano Maccioni che senz'altro le darà ulteriori elementi di riflessione grazie
L'obiettivo perseguito da questa iniziativa è stato ben rappresentato dagli interventi introduttivi di questa mattina e di questo pomeriggio
E può essere riassunta a mio sommesso avviso nella volontà degli organizzatori di mettere in risalto con forza la grave situazione nella quale versa la giustizia nel nostro Paese
E la necessità di porvi rimedio con estrema urgenza
La novità però è rappresentata dal fatto che per una volta il grido di allarme sulle disfunzioni dell'apparato giudiziario
Non arriva soltanto dalle categorie coinvolte magistrati avvocati o dalla politica ufficiale ma direttamente dai cittadini utenti del servizio
è evidente quindi come le richieste le priorità manifestate direttamente da i fruitori del servizio si discosti no alcune volte anche profondamente dalle priorità indicate dai soli o operatori
Di settore e dal mondo politico
A tal proposito stessi nota ad esempio come prima ancora del processo penale per i cittadini appare urgente dedicare particolare cura al processo civile compreso quello esecutivo
Mentre con riferimento proprio al processo penale un ruolo di primo piano assume la vittima del reato nella pratica molto spesso non adeguatamente tutelata
I cittadini sono veramente stanchi di dover rapportarsi con un sistema giudiziario che non è in grado di tutelare i loro diritti in maniera efficiente
La crisi della giustizia rappresenta una vera e propria emergenza
Alla quale non si può far fronte esclusivamente attraverso continue modifiche ai codici di procedura civile e penale alcune volte anche Emergency Ali con la speranza di trovare in tal modo la soluzione del problema
Appare necessario invece partendo dal presupposto che l'efficienza del servizio giustizia essenziale per la vita e lo sviluppo del Paese aumentare drasticamente il capitolo di bilancio destinato a far funzionare il sistema
Prescindendo da valutazione sugli aumenti minimi in percentuale rispetto al passato o da arditi confronti con i bilanci degli altri Paesi europei dedicati a questa voce
Contemporaneamente all'adozione di tali misure si dovrebbero predisporre moderni sistemi di gestione delle risorse abbiamo sentito poco fa dalle due relazioni che mi hanno preceduto acquisendo anche nella giustizia nuove metodologie organizzativa al passo con i tempi
Come ad esempio un efficace diffuso sistema informatico ed adeguati criteri di valutazione e gestione del lavoro
Alla base della necessità di considerare la giustizia un bene essenziale per la collettività e quindi tale da richiedere importanti investimenti per migliorarne il suo funzionamento stanno ragioni sia sociali che economiche
La giustizia e la tutela dei diritti infatti sono il fondamento dell'identità e dell'appartenenza ad una comunità
La disaffezione alla giustizia costituisce sicuramente anche disaffezione allo stato comunità
Quale può essere infatti il sentimento di un cittadino costretto ad attendere per molti anni una sentenza civile
Oppure obbligato ad aspettare molte ore per rendere la propria testimonianza senza che gli venga fornita alcuna giustificazione dal giudice
O peggio ricevendo un severo ammonimento in merito ai suoi doveri
Che cosa può pensare inoltre la vittima di un reato quando non riceve alcun sostegno da quelle istituzioni che dovrebbero invece fornirle adeguata tutela
Analogamente si può sentire tutelato un creditore che non riesce a recuperare quanta Luís dovuto per l'inefficienza del procedimento di esecuzione forzata
Queste situazioni portano e l'elenco potrebbe essere ancora più lungo inevitabilmente ad alimentare la spirale perversa della illegalità comportando di fatto una in effetti vita della sanzione nel penale
E del provvedimento del giudice nel civile
In tale contesto prevale la legge del più forte che si garantisce propri diritti grazie alla eccessiva durata dei processi siano essi civili o penali
Nel processo penale quindi una delle strade privilegiati dalle difese degli imputati consisterà nel raggiungimento della prescrizione del reato
Che di fatto comporterà una quasi totale disapplicazione dei riti alternativi al dibattimento con conseguente aumento del carico di lavoro per la macchina giudiziaria e quindi dei tempi dei processi
Nel processo civile invece la parte che intende resistere nel processo non presterà il proprio consenso a forma alternativa di risoluzione delle controversie ne facevamo prima riferimento Anna Bartolini faceva riferimento alla DR
Come ad esempio la conciliazione non avendo da temere granché da un'eventuale soccombenza nel giudizio
Nel caso infatti di sentenza di condanna è prevista l'applicazione di un tasso legale quali si faceva prima ferimento di interesse molto ridotto
Sulla somma da scuri sponde re soprattutto gli importi per le spese legali liquidati in sentenza risultano sempre inspiegabilmente ampiamente al di sotto di quanto richiesto dal difensore
Sembrerebbe quindi che nel nostro Paese non sia contemplata la possibilità di eliminare nella maggior parte dei casi l'ingiustizia del caso singolo promuovendo con ciò una diffusa ingiustizia sul piano sociale
In me
E chi invece al secondo profilo ovvero alle conseguenze economiche dovute alle inefficienza del sistema giudiziario
Basterà ricordare quanto sostenuto dall'economista e filosofo scozzese Adam Smith già a partire dal mille settecentosettantasei
Cito testualmente da una sua opera il commercio e le manifatture possono difficilmente fiorire in uno stato che non goda di una regolare amministrazione della giustizia
In cui la gente non si sente sicura nel possesso delle sue proprietà in cui rispetto dei contratti non è imposto per legge
Analogamente non perire hanno il più vicino perché recentissima questa citazione il professor Stephen Holmes di New York afferma che la prima cosa che uno Stato deve fare perché un sistema di mercato funzioni correttamente
è sconfiggere la primitiva legge del più forte
Calando questi principi nella nostra realtà non posso esimermi dal pensare le difficoltà che stanno incontrando quei medi e piccoli risparmiatori a riottenere quanto versato in obbligazioni Parmalat o Cirio
O ancora alle lunghe attese alle quali devono sottoporsi coloro che sono colpiti da un caso di malpractice sanitaria prima di vedersi riconoscere il risarcimento del danno subito
L'impegno di cittadinanza attiva nella giustizia attraverso la rete di giustizia per i diritti in particolare nasce proprio dall'esperienza concreta delle difficoltà incontrate dai cittadini per vedersi riconoscere i loro diritti
Non sto qui a ricordare quello che Teresa Petrangolini ha detto questa mattina ben detto esponendo tutta l'attività svolta da cittadinanza attiva nel corso dei lunghi anni nella giustizia partendo dalla tutela integrata dei diritti
Fino ad arrivare alla alle azioni esperite né procedimenti penali di particolare rilievo vedi Galeazzi vedi camera iperbarica di Milano per l'appunto
Vedi altri processi adesso Cirio far malato oppure ancora quello del sangue infetta trenta e si potrebbe allungare la lista o ancora le prime sentenze ottenute in materia di clausole vessatorie nei confronti di ANIA e dati ed ancora dicevo l'attività svolta all'interno dell'Osservatorio per la tutela delle vittime i monitoraggi continui effettuati nei tribunali e aventi ad oggetto anche i consulenti tecnici d'ufficio
Cittadinanzattiva ritiene quindi che la partecipazione civica al dibattito sulla giustizia sia un elemento indispensabile affinché il sistema giudiziario venga percepito finalmente come un bene comune come dice il titolo
Da migliorare proteggere si avverte la necessità di uscire dall'autoreferenzialità e chiusura che affligge l'intero sistema giudiziario proprio perché è interesse dei cittadini che il servizio giustizia acquisti piena e concreta efficienza tale impostazione peraltro è stata recepita a livello comunitario l'abbiamo sentita questa mattina da Mario Remus nei lavori della c'è il pesce dove il due dicembre scorso giustizia per i diritti ha potuto esporre l'attività svolta in questi anni nel settore giudiziario
Con grande soddisfazione abbiamo potuto constatare di essere stato il primo Paese comunitario ad aver redatto una carta dei diritti del cittadino nella giustizia anche se la Spagna si è dotata nel due mila e due di una carta dei diritti del cittadino con una iniziativa parlamentare
Prospettiva quest'ultima e mi rivolgo anche ai politici ai politici presenti in sala auspicabile anche in Italia giustizia per i diritti ha potuto redigere la carta dei diritti del cittadino nella giustizia sulla base di un'attività protrattasi per vari anni nel settore giudiziario anche e soprattutto attraverso la promozione di processi penali e civili come dicevo la raccolta di segnalazioni provenienti dai cittadini la realizzazione di alcuni monitoraggi effettuati all'interno degli uffici giudiziari
La carta come si legge nel documento di proclamazione del quattordici giugno del due mila e uno
Racchiude in sette diritti e nella loro articolazione il presupposto per togliere i cittadini da una condizione di subalternità e di soggezione nei confronti della amministrazione della giustizia e per arricchire di garanzie concrete
Ed esercitabili
Quel diritto alla giustizia formalmente riconosciuto dalla Costituzione italiana ma quotidianamente disatteso nelle Aule dei nostri tribunali il documento poi si inserisce nel solco di altre Carte dei diritti che tutela dei cittadini anche in altri settori nei quali essi subiscono una lesione ai loro diritti la salute servizi pubblici la scuola ed altri ancora
Come quelle carte prima fra tutte quella dei diritti del malato sono stato uno strumento fondamentale per imprimere un cambiamento profondo nel modo di intendere il rapporto fra cittadine servizi così questa carta rappresenta una bandiera
Per far sì che il cittadino non subisca abusi discriminazione disservizi dovuti ad una malintesa idea di giustizia
E per questo che Cittadinanzattiva chiede a tutte le categorie professionali e alle forze politiche di fare in modo che vengano rispettati i sette diritti elencati nella carta
Il diritto all'accesso
Il diritto all'informazione il diritto a strutture adeguate il diritto alla partecipazione il diritto ad un processo in tempi celeri
Il diritto alla qualità e a Rispetto
In particolare nell'immediato
Appare opportuno
Introdurre in ogni ufficio giudiziario un adeguato sistema informativo rivolto ai cittadini
Ad esempio con sportelli con guide ed altri mezzi ancora
Garantire il rispetto della privacy inizia nello svolgimento delle udienze civili facendo in modo che queste si svolgono effettivamente alla presenza delle sole parti e qui cito come best practice l'esperienza del cibo Osservatorio di Roma che ha fatto una un protocollo in tal senso
Sia nell'effettuazione delle notifiche degli atti giudiziari quindi nel rispetto già nella della normativa vigente sul punto
Inoltre si chiede di ridurre i tempi dei processi attraverso l'adozione di semplici misure
Ossia un controllo più accurato delle notifiche nel processo penale in particolare con una migliore gestione spione dei fascicoli processuali soprattutto con riferimento alle indicazione dei difensori e del domicilio eletto una più stretta osservanza dei termini per il deposito delle consulenze e perizie sia nei procedimenti civili che penali attraverso l'adozione di adeguate sanzioni in caso di ritardo
La riduzione nei processi civili delle udienze inutili
Con l'attuazione del sistema di preclusioni già previste dal Codice di rito
Appare necessario una interpretazione più restrittiva degli articoli centottantatré e centottantaquattro Codice procedura civile tale da consentire lo svolgimento di entrambi gli adempimenti previsti in un unico udienza
Evitare il ricorso eccessivo nel processo civile a rinvii dell'udienza per l'emissione di provvedimenti riservati
Inoltre
Chiediamo e qui ripeto quello che aveva già richiesto Giustino trincea questa mattina
Chiediamo di introdurre nel nostro ordinamento la class action su questo abbiamo anche svolto uno studio in in proposito chiediamo di reintrodurre innanzi al giudice di pace il giudizio secondo equità
Nel caso i controversi avente ad oggetto contratti standard di favorire il ricorso alla conciliazione alle alle altre forme di risoluzione le controverse
Di introdurre sistemi di valutazione della qualità del sistema che prevede anche forme di customer satisfaction
Di approvare la legge
Sulla tutela la legge quadro sulla tutela delle vittime del reato con idonea modifica anche nell'articolo centoundici della Costituzione che non prevede la tutela della vittima proprio i nella norma sul giusto processo
Vorrei concludere il mio intervento con una riflessione
Forse pretenziose che possa essere di buon auspicio il ventuno di aprile di molti secoli fa veniva fondata la città che sarebbe diventata la culla del nostro diritto
La speranza e che questo stesso giorno sia l'inizio di un nuovo modo di affrontare di intendere e di risolvere i problemi della giustizia attraverso il contributo di tutti i soggetti coinvolti
Siano essi magistrati avvocati funzionari politici e cittadini grazie
Ai giornalisti
Riserva solo fastidioso non voglio sottrarmi a questo compito
D'accordo sulle richieste che voi cittadini Fateh Ali alla politica e diciamo alle volte alle ai vostri assistenti giudiziari gli avvocati però una domanda che mi sento di porre sareste diciamo disposti ad assumere mi impegno a evitare di proporre cause Prete pretestuose
Sicuramente rientra nell'impegno quotidiano di cittadinanza attiva
Non proporre cause pretestuose su ogni fronte che va dalla sanità ai consumatori
Ed è un invito che rivolgo a tutti gli operatori penso che un buon avvocato che si rispetti deontologicamente come penso ce ne siano moltissimi non propone una causa e sconsiglia dal proporre una causa pretestuosa
A questo punto la domanda viene Diretta a Michelina Grillo presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Anche qui due piccole domande l'avvocato corretto deontologicamente non propone cause pretestuose e la prima la seconda domanda si collega al discorso delle tariffe e ora non abbiamo sentito Daniela Marchesi che appunto c'è questo circolo perverso del sistema di calcolo della tariffa dell'orario avvocato per cui alla fine l'interesse quello di portarla le lunghe
E in questa Decreto che aggiorna le tariffe c'è una voce che mi ha lasciato perplessa probabilmente giusta però rischia di dare un messaggio sbagliato nel processo penale
Adesso si pagherà cioè rientrerà nell'onorario dell'avvocato anche la partecipazione a un'udienza che sia di mero principio allora alla fine il messaggio che passa è la disfunzione la giustizia esistere fine chi paga il cittadino
Cercherò di essere molto breve anche perché non vorrei rubare tempo l'intervento del ministro che attendevamo che ringrazio a nome della dell'organizzazione dell'Organismo unitario di essere presente questa nostra iniziativa e le domande di Claudia sono stimolanti sicuramente non posso dire che non me l'aspettavo
Allora per quello che riguarda la prima domanda e cioè la più il comportamento dell'avvocato l'avvocato nona salvo ripeto fenomeni patologici di cui già parlavo questa mattina nella mia relazione introduttiva alcun interesse e oltretutto alcun tendenza sempre che sia ovviamente deontologicamente corretto e rispettoso del ruolo della funzione che ha nel nostro ordinamento a promuovere cause infondate e ha ad alimentare il contenzioso
Quindi questo direi che è un fatto che deve essere chiaro e ben presente a tutti
Penso però che ci sia una differenza che va rimarcata nel comportamento processuale delle parti e degli avvocati rispetto a quello che il comportamento del giudice e del personale amministrativo quindi dei vari operatori della macchina della giustizia
L'avvocato eh uomo di parte tutela il proprio cliente in base alla legge vigente se la legge vigente consente legalmente lecitamente l'utilizzo di strumenti processuali
Che sono funzionali alla strategia difensiva
L'avvocato proprio per quella mandato che ha dal cliente che ricordavo questa mattina e che la sua prima fedeltà oltre a quella delle leggi dello Stato
Non può non utilizzare nell'interesse del suo cliente questi strumenti che l'ordinamento impone a disposizione
Quindi talune iniziative che da alcune parti vengono ritenute inutili pretestuose su non voglio entrare nell'ambito del discorso delle impugnazioni ricordato prima del senatore Calvi perché parleremmo troppo
Sono peraltro legittimi diritti tutele che l'avvocato non solo il diritto ma il dovere di utilizzare nell'interesse del suo cliente diverso è utilizzo che fosse distorto che senz'altro è commendevole
Per quello che riguarda le tariffe devo dire che credo ci sia un fraintendimento nella analisi fatta dalla dottoressa Marchesi
Sono convinta della più parte delle nazioni che ci ha esposto credo però che forse pezzi di alcuna alcune informative o comunque probabilmente di non c'è sufficiente stato sufficientemente dialogo con gli avvocati nell'elaborazione di quel tipo di dati
Noi abbiamo una tariffa abbastanza complessa sulla quale non voglio annoiare nessuno abbiamo la tariffa abbastanza complessa che prevede degli onorari per determinate prestazioni prevede dei diritti che sono in funzione di determinate attività che l'avvocato compie
Nel processo civile ci sono tranquillamente i diritti che sono voci fisse per qualunque attività l'avvocato svolge compresa la partecipazione all'udienza di mero rinvio che adesso è stata richiamata per il penale
Allora certamente se l'avvocato che fino a prova contraria pur essendo tutore dei diritti del cittadino e quindi svolgendo anche una funzione di interesse pubblico ed essendo soggetto dell'ordinamento è pur sempre un professionista e quindi non perdonatemi l'espressione un missionario ma un lavoratore né più e né meno come altri perde ore del suo tempo per andare in tribunale per attendere che il processo venga chiamato sia esso civile o penale
Per svolge le l'udienza stamane all'intera mattinata parlo soprattutto del processo penale che questo spesso richiede per sentirsi dire alle ore tredici dopo che li dalle nove che il suo processo viene rinviato perché il è stata errata la notifica qui mi ricollego al discorso che faceva l'amico Maccioni
Perdonatemi ma non mi sento affatto scandalizzata
Tasse un professionista lavoratore chiede una compenso per essere stato quattro ore seduto nel corridoio
Della cancelleria del tribunale invece di potersi dedicare ad altre ad altre occupazioni
Credo che su questo ci sia un falso problema non penso che la la disciplina della tariffa incida lo dicevo prima con la dottoressa Marchesi sulla sul generalità del costo e la disfunzione e l'andamento del del processo che costringe all'applicazione di determinate voci non è responsabilità credo dell'avvocato comunque solo dell'avvocato
Se questa oggi nella fase iniziale del processo parlo centottantatré centottantaquattro il secondo centottantaquattro si è in qualche modo proliferate alla possibilità per presentare delle memorie
L'avvocato responsabile eticamente corretto non presenta memorie se non ha nulla da dire
Non avanza richiesta di memoria se non ha nulla da dire e devo dire di più ci sono taluni giudici che sono poco inclini a concedere il termine ma anche lì bisognerebbe essere attenti perché se l'avvocato lo richiede premesso che è un suo diritto
Non può non essergli consentito di depositarla sul presupposto che possa trattarsi di uno scritto inutile e che tutto quello che è stato detto a difesa del cliente sia già stato detto necessariamente nell'atto introduttivo e non necessiti di un'integrazione
Cioè ripeto non dimentichiamo che l'attività che noi svolgiamo a meno che non si voglia dire
E cittadino e questo permettetemi ma non lo posso consentire non può non possiamo dire che l'utilizzo degli strumenti in favore di quella tutela dei diritti che è il nostro compito debba essere indicato come disfunzione o come aggrava bio le sistema e della giustizia
Le domande ancor di più quelle che gli ho fatto prima rimangono attuali per me e non volevo aggiungere
No per cui avevo riferito assile avevo riferito a diciamo in attacco
Politico il giudizio politico di caldo rispetto a questa proposta se non ritenevano contraddittoria la mancanza di fondi per la tutela delle vittime di reato rispetto poi alla questa nuova proposta che il volto rivela di aver capito sì per inciso credo che insomma che di poter dire che questa prima discussione anticipa quella che ci sarà sulla riforma del Codice Rocco perché soltanto un tassello per la riforma del Codice penale
Per proporre e quale volevo chiedere anche credo che ci siano aggiornamenti sulla riforma dell'ordinamento giudiziario la maggioranza a ufficializzato formalizzato l'accordo su questo nuovo emendamento che prevede il concorso unico in graduatoria unica passaggio alle funzioni giudicanti e requirenti dopo cinque anni
è un procuratore capo che abbia poteri di direzione all'interno della procura ci può dire qualcosa
Tanto devo dire naturalmente senza nessuna
L'intenzione critica ma soltanto per fare una notazione mi fa domande da se non da convegno invece non ci sono più in convegno quindi vorrei
Dedicarmi ai temi vastissimi ampi che sono stati sollevati soltanto la notazione faccio sulla legittima difesa nemici del senatore Calvi
Ha duramente criticato la mia proposta come è stata criticata duramente nei giorni passati c'è un piccolo problema nessuno ancora letta
Ecco questo per dimostrare molte volte a che livello sia la serietà del dibattito politico quindi tutti hanno criticato ferocemente la mia proposta senza nemmeno sapere quale fosse però
è del tutto ovvio che essendo partita a me per definizione criticabile questo è quello che pensano molti esponenti
Diciamo dalla classe politica romana Stramanà forse si poteva parlare ogni testa della proposta la mafia ho dichiarato bene per rispetto dalla commissione Nordio è evidente che il testo
Qui non vorrei aprire una parentesi che potrebbe tediare l'uditorio ma le Commissioni hanno una funzione che ovviamente tecnica io ricordo o sito dire anche che la nostra è stata una
Proposta fatta da un incompetente cioè ovviamente sottoscritto sulla onda emozionale
Bene io ho dato l'input di studiare questo problema a novembre del due mila e uno
Questo dimostra come essa sia stata meritata è stata meditata trentadue tra magistrati avvocati e professioni Assitalia quindi questo livello di competenza
Da cui è prestata partorita questa proposta e i due più di due anni e il livello di meditazione che esso ha avuto
Quindi vorrei chiudere qua questa questione perché francamente il dibattito c'è stato fino ad ora mi sembra che sia stato assolutamente poco serio io invece vorrei
Dedicarmi a
Tanto chiedere scusa uditorio per due motivi io di solito chiedo sempre scusa per un motivo perché
A qualsiasi convegno si vada in materia di giustizia i temi che vengono sollevati sono talmente vasti
Ognuno dei quali meritevoli di un fortissimo approfondimento per cui qualsiasi relazione si faccia che non ovviamente di una vera anche lo status della brevità risulta assolutamente non esaustiva in questo caso il Fai vi chiedo scusa anche di un'altra questione perché tumultuosi
Eventi che si stanno susseguendo in maniera particolare in questi giorni mi hanno tenuto impegnato veramente il giorno e notte per cui non ho preparato nulla e vado assolutamente a braccio se non tentando di proiettarli qualche immagine che tra l'altro non ho mai proiettato prima quindi non sono neanche
Se ci sarà diciamo così
Un discorso organico ma io vorrei
Partire dai punti intanto mi è piaciuta moltissimo una frase
Che il relatore prima ha detto che occorre che il mondo la giustizia io esca dall'autoreferenzialità
E dalla chiusura bene una frase che mi sento di
Sottolineare sottoscrivere in pieno perché credo che questo sia veramente una questione fondamentale gli ho potuto verificare che
Il mondo della giurisdizione si ritiene sicuramente una sorta di casta intellettuale con un ritiri linguaggi suoi propri il rifiuto assolutamente qualsiasi estraneo
Lo dimostra il il coro di proteste d'ironia e gli insulti che è nato quando uno che non fosse appunto appartenente
A queste che non sa non saprei come definire forse
Potremmo che chiamarla
Una commosso una pubblicazione forse un termine alto sicuramente nobile non però è intervenuto un politico che non faceva parte
Di questo mondo e è stato aprioristicamente rifiutato proprio perché mi pare che ci siano una fortissima autoreferenzialità
All'interno di questo mondo ma sicuramente esso va questa va superata bisogna aprire la giustizia al cittadino tra l'altro io leggevo
I punti
Dei diritti che vengono rivendicate in questo documento a molti di questi stiamo lavorando però nel nel silenzio ad esempio che questo colpa nostra evidentemente non siamo capaci comunicare
Ai cittadini tutto il lavoro che stiamo facendo ad esempio il punto uno diritto all'informazione io ricordo che
Questo non accade nei negli uffici giudiziari ma l'abbiamo fatto a livello di ministero abbiamo un call center che funziona già da più di un anno a disposizione dei cittadini i quali possono richiedere tutte le informazioni del caso presso viene utilizzato viene utilizzata in questo caso
Spessissimo dai
Dagli addetti ai lavori il diritto a Rispetto chiaramente
Questo è una questione che
Noi curiamo molto io o anche
Ogni volta che abbiamo avuto casi in cui ciò non avvenisse non ho mancato di avviare azioni disciplinari nel confronto di coloro i quali mancassero appunto a questa
Un controvertibile inderogabile necessità
Diritto strutture adeguate questo Pomarici torniamo dopo perché io vorrei adesso cercare di dare
Non so se possiamo
Dalla prima immagine
Forse è un po'ecco queste immagini greche abbastanza significativa questo è l'andamento sostanzialmente in materia civile che credo che quel quell'essere quella che riguarda provenienti più i cittadini dei procedimenti iscritti e definiti
Ecco come si può vedere c'è un'inesorabile
E continuo aumento
E questo non dipende certamente dagli operatori e giustizia dipende dalla società
Ora da un lato c'è una questione di carattere fisiologico che sicuramente
è evidente in questo andamento
Che è quella di una società quanto più diventa complessa quanto più diventa sofisticata vigente che tanto più si creano le occasioni però contenziosi di carattere civile
Però è abbastanza impressionante il dato perché potete vedere che dal settanta sostanzialmente oggi le i procedimenti iscritti si sono quasi triplicati
Con numeri enormi siamo ormai
A un milione e seicento mila procedimenti
Vi do un altro dato annualmente vengono effettuati venticinque milioni di notifiche
Dato enorme perché
Statisticamente se usiamo la teoria dei del pollo a testa sapete la famosa paradosso statistico vuol dire che metà dalla popolazione italiani annualmente viene notificato
Insomma siamo la presenza è vero la giustizia in crisi su questo non c'è il minimo dubbio uno dei pochi punti sui quali siamo tutti d'accordo però ciò avviene perché siamo alla presenza di numeri veramente impressionanti e allora qua
E dobbiamo domandarci se visto che questo argomenta è stato sollevato se in qualche modo c'è una responsabilità anche dei cittadini perché io credo che i contenziosi diritto societario a livello societario a livello di transazione commerciale e quant'altro siano spesso inevitabili e inderogabili
Dobbiamo domandarci se però c'è una propensione al cittadino ha
Ricorrere al
Alla giustizia in maniera forse
Diciamo troppo ampia per quanto riguarda l'Italia ma io qui mi riferisco a una esperienza mia personale io per moltissimo tempo nessun ricordo esattamente ma almeno quindici o vent'anni
Ho fatto il consulente tecnico d'ufficio
E mi sono trovato moltissime volte di fronte a cause in cui
Fin dalla prima
Dalla prima riunione fin dal primo studio la causa risultava assolutamente evidente che il costo degli avvocati e consulenti tecnici di parte del consulente tecnico d'ufficio avrebbe superato sicuramente il valore del bene
Chi era materia la causa spesso
Era una mio impegno di carattere deontologico quello di cercare sempre di fare arrivare parte una transazione devo dire che assai raramente ci riuscivo perché la risposta di una delle due parti ha inevitabilmente ma è una questione di principio
E quindi io dico che allora sgombriamo il campo subito una cosa
Mettere in capo agli avvocati responsabilità dell'eccessiva durata dei procedimenti l'eccessiva lentezza o di questi numeri impressionanti che vedete sempre in salita sicuramente
Sarebbe un errore come sarebbe assolutamente un errore
Diciamo
Affermare come dire affermato spesso nei discorsi magari salottieri che la responsabilità invece i magistrati perché lavorano poco queste sono leggende metropolitane che evidentemente
Sulle quali noi non possiamo soffermarci ma dobbiamo cercare di soffermarci su quegli argomenti seri che ci portano poi a questa situazione allora la prima questione
E tutto evidente valutando questo questo grafico credo sia assolutamente esemplificativo poi vedremo il prossimo
E allora è chiaro che tutti i governi hanno dovuto inseguire
Ha dovuto inseguire questo fenomeno di progressiva esplosione dei contenziosi e dei procedimenti
E se noi vediamo ad esempio adesso l'ho perso io non ci riesco a trovarla è così andiamo alla sei
Non c'è
Va be'la sei sostanzialmente adesso lo vedrete ecco fa vedere che
Nel grafico superiore contesto
Al mente aumento del numero di cause sopravvenienti
Sì
Accumula o comunque aumenta in continuazione la durata media dei procedimenti stessi
C'è una certa inversione di tendenza in questi ultimi anni che ci fa ben sperare ma
Non sappiamo ancora almeno in termini
Diciamo macro temporali se questa inversione di tendenza e contingente oppure siamo veramente di fronte a un'inversione questo lo sapremo soltanto tra qualche anno quando quella linea
Tratteggiata cara interpolazione della linea continua potrà diventa orizzontale o addirittura in discesa e qui ci sono da fare due osservazioni che credo siano interessanti
La prima e quella per cui noi siamo in un sistema che non siamo mai riusciti a riformare quando dico ciò ma rischia di formare parla di tutti i governi a Repubblica segnaliamo vedere tutte le grandi leggi di sistema credo la giustizia dal Codice penale ma il codice di procedura civile
A le leggi sull'ordinamento giudiziario sul diritto fallimentare sono tutte leggi pre costituzionali
Cioè la Repubblica italiana non è mai riuscito a riformare alcunché in materia di giustizia
Io ero mai sarebbe interessante organizzare un convegno sul
Andare a esamina le cause perché ciò è accaduto perché è una domanda che credo che questo punto diamo se unico
C'è una
Procedura penale
Sì quello sì ragione giusto infatti tutti ci lamentiamo ha ragione adesso non mi ricordavo più infatti tutti ci lamentiamo di questo codice è stato riformate rientri adesso riformato male
Questo ha ragione questo ci siamo riusciti gli altri assolutamente no però io credo che siccome mi sto trovando anch'io in questa situazione di gravissima difficoltà riformatrice
Io mi sono dato alcune domande però sarebbe interessante capire perché i governi precedenti
Non sono riusciti a
Appunto riformare il sistema ma la cosa più interessante il
Anzi altrettanto interessante
E l'andamento del Bilancio della percentuale che i governi hanno destinato alla giustizia nel corso degli anni dicevo percentuale nei confronti del bilancio dello Stato come vedete
A fronte di un progressivo diminuzione che arrivata fino circa alla fine negli anni settanta poi c'è stato un continuo aumento delle risorse
Destinate alla giustizia ma evidentemente questo momento di risorse è stato insufficiente a invertire il trend come mai
Credo che questo sia un punto fondamentale
Su cui
Interrogarci io ritengo che
La risposta sia
Sostanzialmente
Di triplice natura
La prima causa sicuramente relativo al fatto che ma romana commentano risorse destinate aumentavano anche procedimenti sopravvenienti e quindi
Era una rincorsa senza fine che non evidentemente non è riuscita
Sopperire a questo aumento
La seconda è appunto la mancanza di riforme qui non ci siamo trascinati dietro
Degli strumenti normativi vecchi farraginosi e quando siamo riusciti a riformare abbiamo riformati male perché è un altro dei pochi punti sui quali siamo tutti d'accordo che il Codice procedura penale attuale non non sia adeguato appunto per i tempi ci ride
Della giustizia oltre avere altri problemi di altro tipo e il terzo che probabilmente non si è intervenuti in maniera efficace anche sull'efficienza del sistema
Io cito un caso ponente anche
I fondi sono anche stati impiegati male perché per esempio un altro punto sul quale sento moltissime critiche
Credo fondate
Diciamo sullo stato del del delle otto azione telematica che in questo momento di cui in questo momento gode la giustizia italiana
Non siamo all'anno zero cito per esempio il fatto che da circa un anno e mezzo tutti i magistrati hanno a disposizione un personal computer su cui poter lavorare in ciascun momento
Cito un fatto ancora più importante che dal novantadue a oggi sono stati investiti mille cinquecento miliardi che una cifra credo
Interessante su questo fronte ma evidentemente anche in questo caso non raggiungendo gli effetti sperati
Investiamo risorse inadeguate e questo è un punto sul quale occorre anche qui fare una riflessione
Seria
Alcuni dati che io di cui noi abbiamo a disposizione ci sembrerebbero dieci no io voglio citare
Per esempio se andiamo
Alla
Via positiva numero due
Luciano caricatura
è arrivata
Ecco vediamo che
La Spesal in questo caso in rapporto al PIL non più le porto al Bilancio come riportata
Nella nella posizione precedente e relativamente allineata con quella di molti altri Paesi
Del
Europee
Se poi passiamo al numero cinque
Sì è qui presente in sala alla dottoressa Marchesini
Ecco qualcuno di questi dati io saccheggiati dal suo interessante rivuole mi perdonerà pagano dico bene
Se
Ecco se vediamo anche ad esempio il numero di giudici togati ogni dieci mila abitanti vediamo che italiane
Addirittura superiore al valore medio
Del europeo ciò non toglie che noi stiamo facendo un grosso sforzo che io proprio affida a fine marzo dato esito
Alla legge del due mila e uno che mi
Appunto imponeva di
Esaurire concorsi per ulteriori mille uditori giudiziari l'abbiamo fatto quindi avremo un ulteriore incremento di mille
Magistrati togati questo perché riteniamo che comunque occorra
Incrementare il numero dei magistrati
Con un problema
Qual è il problema il problema che al quale ci siamo trovati di fronte francamente
Io questo devo dire la verità non me l'aspettavo
Ma
Abbiamo verificato che
Non tutti non tutti i magistrati hanno a disposizione le infrastrutture necessarie per
Per svolgere il loro lavoro
Cioè sostanzialmente non corrisponde un computer un telefono una scrivania una sedia a ciascun magistrato italiano
Se paradossalmente
Tutti i magistrati italiani dovessero decidere oggi che andare tutti a lavorare
Dell'ufficio giudiziario di competenza non saprebbero dove accomodarsi questo un dato lire clamoroso eclatante
Che però comporta che cosa comporta la costruzione i nuovi edifici giudiziari la costruzione di nuove infrastrutture
Per molte molte migliaia di miliardi
Cosa abbiamo fatto su questo su questo fronte anche qui vorrei farla vedere questo è uno dei punti dei quali vado più orgoglioso la numero tredici
Perché è frutto di un lavoro silenzioso di un lavoro che non vedrete mai sui giornali ma credo sia interessante
Sostanzialmente si tratta di incrementare il più possibile la costruzione di nuovi edifici giudiziari
E io che mi son trovato di fronte a un paradosso nel senso che
è del tutto ovvio ed è vero che in questi anni noi abbiamo
Diciamo necessità di
Guardare assolutamente
In ogni minimo particolare la Spesal
Per motivare abbiamo i i limiti di carattere europeo abbiamo la una crisi economica che dura ormai da quattro anni
Abbiamo
La necessità perché questo è uno dei punti fondamentali
Di questo governo di diminuire le tasse quindi del tutto evidente che abbiamo dovuto
Guardare molto bene tutte le voci di spesa bene io mi son trovato invece
Con abbondanza di fondi per quanto riguarda la materia giudiziaria perché questi fondi non venivano utilizzati perché non vengono utilizzati non vengono utilizzate le c'è un meccanismo assai complicato nel senso che
Per costruire o intervenire con opere di allargamento manutenzione nel campo degli uffici giudiziari il ministero svolge una sorta di di attività terza nel senso che i progetti vengono svolti dagli enti locali
Vengono approvati dalle Commissioni manutenzione vengono poi approvati dal ministero infine vengono approvati la cassa
Depositi e prestiti un meccanismo assolutamente Complesso che ha portato a che cosa ha portato alla paralisi o comunque era
A non
Poter espletare conclude questi complessi terrà in maniera tale da poter usufruire di tutti i fondi a disposizione
Ecco se vedete questo grafico
In questo grafico vedete degli fondi impegnati in ciascun anno in milioni di euro e il numero di progetti che invece sono stati portati a mutuo portati a un mutuo significa significa che c'è stato un progetto definitivo
Approvato dall'ente locale approvato dal ministero ha approvato la Cassa depositi e prestiti che poi erogato il mutuo stesso e quindi l'ufficio giudiziario può iniziare ad essere costruito essere ampliato può essere
Manutenuto bene
Nel novantanove ci sono stati mandati a mutuo otto
Nuovi progetti
Undici nel due mila ventinove del due mila uno trentatré nel due mila due e settanta nel due mila e tre ce l'abbiamo quasi decuplicato
I progetti mandati a Mutu ci abbiamo una capacità di costruzione di intervento su gli uffici giudiziari che dieci volte quella che per esempio
Aveva realizzato il ministro Diliberto che evidentemente qui mi si perdoni da
La punta polemica ma
La faccio lo stesso visto che la parola che evidentemente pensava ad altre cose però siccome l'articolo centodieci la Costituzione pone in capo
Al ministro la giustizia non la ricostruzione dei codici non la l'attività parlamentare ma l'adeguamento dei servizi dei beni necessari per far funzionare la giustizia e credo che la mia mission fondamentale sia quella e questo è un risultato
Di cui vado molto orgoglioso questo non toglie che
Noi abbiamo agito anche sul piano normativo perché è evidente che occorre assolutamente una
Una serie di interventi fondamentale anche su questo piano intanto abbiamo riformato il diritto societario
Che io ricordo nella nelle nelle nelle nell'Italia unita quindi metto dentro anche il regno della Repubblica
Io riformato normalmente con una cadenza sessanta navi e noi l'abbiamo rispettata perché il il testo precedente era di circa sessanta anni fa
L'abbiamo fatto all'interno del abbiamo diciamo esitato gli ultimi decreti legislativi proprio qualche mese fa all'interno di essi per esempio cioè codificato
Le così deciso a qualificare cosiddetti Adr che sono uno dei punti mi sentivo sono stati evocati quindi oggi questo è uno strumento operativo c'è un problema
Se voi andate delle statistiche
Ad esempio sugli arbitrati gli arbitrati espletate le camere di commercio in questo momento sono qualche decina di migliaia all'anno a fronte del milione settecento mila i procedimenti quindi siamo veramente indietro occorre comunque diciamo implementare moltissimo questo aspetto noi comunque abbiamo
Preparato lo strumento normativo necessario
Sulle vittime dei reati abbiamo fatto di più
Non posso confermare perché è un dato che ho visto di sfuggita quindi non non posso dare dati ufficiali su questo su questo tema
Stiamo comunque posso dire questo incerto che stiamo cercando la copertura finanziaria non solo ma
A seguito dei degli avvenimenti dell'undici marzo a Madrid l'abbiamo assunto proprio sotto spinta italiana una decisione europea
Di allargare
Il ristoro alle vittime non soltanto i reati di terrorismo che vieta organizzata ma tutti a tutte le vittime di reati
Violenti o sito parlare qualcuno e customer satisfaction l'abbiamo noi presente in uno dell'ente i dieci obiettivi fondamentali del ministero infine siamo abbiam cioè
Ad intervenire anche su quel punto fondamentale che la riforma del codice di procedura civile io ho depositato la riforma che a mio parere una riforma assolutamente innovativa già a novembre
Del due mila e tre e adesso all'esame del Parlamento come l'esame del Parlamento la riforma del di ordinamento giudiziario come prima dell'estate sicuramente presenteremo riforma del diritto fallimentare un'altra riforma che ci viene chiesta con grande urgenza da tutto il mondo
Economico e dell'impresa e quindi gli sforzi che stiamo facendo sono molti
La giustizia un sistema assolutamente Complesso di per sé non possiamo io dovessi assolutamente illusorio pensare di arrivare una giustizia
Di tempi rapidissimi per questo significherebbe dover abdicare tuttora sei garanzie per l'imputato una serie di garanzie per le parti certo e qui metto l'ultima
Via positiva nuovi un un la quattro un obiettivo l'abbiamo dobbiamo averlo
E lo vediamo
Uno
In questa diapositiva come vedete la durata le controversie in Italia è assolutamente sproporzionata rispetto agli altri paesi quindi ora se gli altri Paesi di Unione Europea riescono con risorse simile a quelle che impegniamo noi per la giustizia avere tempi che comunque non sono brevissimi come vedete perché parliamo la media intorno ai cinquantasei
Nesi quindi una una una media comunque piuttosto notevole però sicuramente quasi la metà di quella che di cui noi soffriamo quindi questo è il collo il l'obiettivo che noi dobbiamo raggiungere
Ci riusciremo io non lo so perché poi alla fine siamo tutti d'accordo sulla diagnosi ma non siamo quasi mai d'accordo anzi come avete spesso ci sono feroci sino a polemiche sulla sulla terapia
Noi abbiamo varato una sei provvedimenti che suo cercato così di illustrarvi mai tutto sconclusionata vi chiedo scusa di ciò ma penso di aver dato comunque
Un'idea sul fatto che di lavoro stiamo facendo tanto
E riteniamo in questo ultimo scorso Isla Tour ormai mancano due anni poter concretizzare parecchie delle questioni che abbiamo messo in cantiere lo strato grazie
Mi pare di aver compreso all'inizio del suo intervento lei ha detto un errore affermare che la responsabilità delle sfuggito alla giustizia dipenda dal fatto che i magistrati lavorano poco poi hanno creato una serie di riforme che sono state presentate o che andrebbero fatte di natura sostanziale e procedimentale e io purtroppo ritorno come si dice abbonda non è stato citato l'ordinamento giudiziario questo significa o che non so che non serve a recuperare i mali della giustizia quindi c'è stato un errore di impostazione fino adesso visto che questo bisogna dare atto all'Associazione nazionale magistrati va dicendo da anni che forse iniziare dal problema della della situazione di lavoro potrebbe già essere un approccio utile
E poi ritorna chiederle se quest'accordo c'è
Ma raccordo sicuramente ci sarà tempi brevissimi perché ormai dobbiamo votare gli emendamenti e quindi questo sicuramente ci sarà
Ma io non non colgo questa piccola provocazione diceva perché avete cominciato proprio ordinamento giudiziario questo è un espediente dialettico che qualsiasi
Parlamentare conosce bene le voci circolate ci cominciato vado perché è proprio da lì materiali Ceriale allora come perché non l'ha citata tra diciamo le riforme funzionali al recupero dell'efficienza della giustizia non lo cita tra no
Chiedo scusa come ho detto nel mio intervento a braccio non preparato bene ovvio che anche la riforma ordinamento giudiziario
Assolutamente una una le riforme fondamentali che noi riteniamo tali perché perché mi era a recuperare questo fa parte diciamo di quei provvedimenti con i quali noi miriamo a a recuperare efficienza del sistema cito un caso per tutti sul quale mi sto battendo anche in queste ore perché un punto al quale io tengo molto
Tutto diciamo la
La profonda riforma della progressione in carriera da un lato l'introduzione dalla scuola dall'altro che credo sia un tema assolutamente fondamentale la separazione delle funzioni perché porta la specializzazione appunto l'attività credo che nel mondo moderno così complesso sia assolutamente illusorio pensare che ci possano essere tuttologi ormai ciascuno di noi
Si deve qualsiasi attività facce quindi compreso che quel magistrato si deve assolutamente specializzare pensiamo soltanto
A tutte le fattispecie io magistrato deve deve affrontare quindi sicuramente diciamo mentre la riforma del codice di procedura civile
La riforma del diritto fallimentare sono norme quindi vanno nel senso di cambiarle nome per renderle meno complesse più flessibili più più veloci
La riforma ordinamento giudiziario invece è una di quelle che noi riteniamo diciamo è uno strumento come costruire nuovi tribunali se mi è concesso il paradosso perché fa parte invece della miglioramento l'efficienza quindi la ringrazio di avermi sollecitato su questo tema perché se mi ero dimenticato
Quindi si andrà la commissione Giustizia la Camera voterà prima delle
Con sull'europea oltre questo settimo
Volevo ha promosso non so ma comunque io dovevo pensavo che avremmo votato un piogge potremo forse Domanico scosso io adesso non ricordo più come ecco
Signori buongiorno
Io inviterei allocavano l'onorevole Fanfani
Dopo la nave Fanfani daremo la parola al presidente dell'Associazione nazionale magistrati Edmondo Bruti Liberati così ci dirà anche qual è così l'aria di la sensazione è il sentimento dei magistrati che poi negli uffici giudiziari devono fornire il servizio ma
All'onorevole Fanfani volevo chiedere presto che cos'è secondo lei che
Se se in quale parte intervento del ministero di droga diciamo in disaccordo
Quanto tempo ho per rispondere
Dieci minuti e sono buona
Non posso
Neanche per ritorni
Al di là delle battute
Il
La prima Shenzhou durante l'e io muovo
Al modo con cui è stato affrontato il problema più generale della riforma della giustizia quale posto
Dal titolo di questo convegno giustizia un bene comune
E quello di avere
Di non aver compreso oppure di aver sottovalutato
Che il problema di riforma della giustizia in senso migliorativo il senso di efficienza del sistema è un problema amplissimo
Che deve essere affrontato con ampiezza di pensiero
Che presuppone una visione ampia e competente
Di tutti i problemi che esso presuppone che presuppone una capacità di analisi
Anche dispendiosa in termini di tempo e di risorse
E che presuppone un disegno organico cosa che non ce sta
Cosa che al contrario è stata negata attraverso tutta una serie di provvedimenti frammentari sporadici
Molto spesso antipatici
Che sono stati proposti
Dall'inizio della legislatura
Io non voglio ricordare quelle
Quelle che vengono chiamate leggi vergogna emergenze personali
Robaccia
Non le voglio ricordare però sono state fatte sono state fatte anche con il consenso di chi gli ha parlato prima che non l'ha detto la parola su
Però vi dico che una visione frammentaria del problema
Dei problemi
è una visione disorganiche la stessa che ha consentito di proporre alcuni giorni fa come correttamente ricordare il senatore Calvi
Ti proporre sul tavolo delle trattative il problema della legittima difesa come il sesso fosse uno dei problemi che maggiormente attengono ad un modo
Dello stato dirà poi ed il sistema giudiziario rapportarsi nei confronti di cittadini dimenticando
Che infatti Zhang il diritto di reazione privatistico dei cittadini automaticamente Simest dissi denuncia un'impotenza dello Stato ad affrontarlo e come se lo Stato dicesse ai cittadini io non sono in grado di fare del di difenderli difendete vita solo
Di ampio lo schema all'interno del quale vi potete difendere così non si fa lo Stato non può assolutamente abdicare a quello che è un suo dovere fondamentale che è quello di tutelare la sicurezza dei cittadini e soprattutto di tutelarlo attraverso tutta una serie di norme che vanno dalla certezza della pena che vanno all'efficienza della prevenzione che vanno all'efficienza del sistema cautelare alla quale sostanzialmente si annuncia
E
Nella stessa logica trovo
Aberrante che ci si venga oggi a rimproverare in questa sede
Un eccesso di critica perché quando il ministro ricordava ha ricordato due parole
E cito tra virgolette il termine incompetenza e il termine di emotività ricordava delle censure che gli ho fatto io per le quali non mi pento assolutamente
Perché nel momento stesso in cui ci si chiami
Prospetta che questa riforma a a impegnato due anni di cui citazioni ammende via da ridere e dico ma cosa ne sarebbe stato se ci avessero pensato solo un mese
O se avessero avuto meno tempo ovvero
Non si può nega
Che una prospettazione di questo tipo sia frutto di emotività peggio
è frutto della strumentalizzazione dell'emotività che certi fatti di sangue hanno
Portato nel nel quadro complessivo del della nostra società lo Stato non può abdicare al suo dove
Di correttezza nei confronti dei cittadini ne correttezza nei confronti le persone offese di tutela dei cittadini attiva sul sistema della giurisdizione che non può essere assolutamente rinunciato ne affida mi affidato alla reazione privatistica che si vorrebbe ampliare ma la stessa cosa lo stessa frammentarietà d'intervento
L'approvo emblematicamente in quella stessa proposta della riforma del del
Del del diritto societario che citava il ministro
Premesso che è una riforma che viene dal novanta
Che viene dalla precedente legislatura come l'onorevole Finocchiaro che saluto Bensa
Perché lei ha partecipato personalmente fattivamente a realizzare
E che è stata riproposta esattamente sulle stesse basi di quello che già esisteva ma premesso questo non si può non invocare l'organicità di una proposta nel momento stesso in cui si è dato spazio sfogo alla necessità di riformare
Il solo falsi in bilancio che la prima frazione di delega che fu esercitata
E nel momento stesso in cui il ministro Tremonti quanti paio di mesi fa sull'emotività dei fatti di Parma è venuto a dire che bisognava riformare nuovamente
La sistematica sanzionatoria del falso in bilancio
Come ha credevo che la dottoressa Borrelli va bene
Prego
Come dimenticandosi che certe cose certi interventi o li si fanno prima o
Pentirsene successivamente non è cosa corretta vedete
Le soluzioni frammentarie
Di Bari d'arte spora
Che sono stato adottato fino ad oggi non fanno onore un sistema della giurisdizione complessivamente considerato non fanno onore al proposito
Che è stato in questa sede ha ricordato avanzato del proprio operato di voler operare una riforma ampia che è stata illustra
Anche attraverso quei grafici che ci hanno dato una lezione delle cose che si dovrebbero fare non certamente delle cose che sono state fatte fino ad oggi
Ma io vi domando e domando a me stesso ma pongo la domanda in coscienza ciascuno di noi che siamo tutti tecnici del del
Via Vittor ma veramente il ciò che oggi stiamo discutendo alla Camera c'è la riforma dell'ordinamento giudiziario è una priorità
Ovvero anch'essa
Anche questa riforma andava inquadrata in un ambito più complessivo delle cose da fare per rendere il sistema della giurisdizione e più efficiente
Più alla portata dei cittadini Migliore sotto il profilo anche della credibilità complessiva
Rete il metodo non è cosa da poco quando si affrontano problemi di questo tipo bisogna prima di tutto rapportarci con coloro che quotidianamente gli operatori che li devono mettere in atto
E come se io volessi fare la riforma delle ferrovie senza rapportarmi con i ferrovieri con coloro che controllano gli scambi con quelli che mandano avanti premio con quelli che stanno alla stazione non è possibile e ottica miope
Quando si affronta una riforma l'ordinamento giudiziario che presidi
Che presuppone per il suo funzionamento futuro
Il consenso di tutta una serie di soggetti che vanno dagli avvocati dei magistrati dagli operatori tecnici che sono all'interno dei tribunali dei funzionari ufficiali giudiziari da tutto ciò che c'è di tutto
Ma vorremmo
Uno affrontato in termini concertativi oppure si crede che sia sufficiente la presunzione anche in buona fede di ritenere che quello che si pensa sia giusto
Io credo che un po'di umiltà in nell'affrontare questi problemi sia assolutamente necessaria
Perché vedete
Se essi crede di ragionare in termini esclusivamente di una maggioranza che attraverso i voti poi può imporre
Una soluzione si corre il rischio di fare quello che il ministro non ha ricordato ma che lui ha fatto
Cioè di fare una proposta di riforma all'ordinamento giudiziario firmata dal governo perché era una proposta del governo che il Senato la stessa maggioranza stravolto completamente
Che poi è andato alla Camera la cale la stessa maggioranza stravolto completamente la quale uscirà senza che alla proposta originaria gli assomigli minimamente
Oserei dire che nato un cucciolo di cane adesso
Ce li troveremo davanti cucciolo di zecca
Un ibrido stranissimo
Sul quale ancora oggi il governo non ha saputo dare una linea perché di fronte alle sollecitazioni a dottoressa Morelli
Il ministro che non si era scordato della cosa ma evidentemente aveva di issato sull'argomento antipatico ha potuto dire c'è già un emendamento c'è già una vigna sappiamo già vedremo pian pianino costruire allora io sostengo e credo per rispondere alla domanda che mi è stato fatto che la prima dei grande censura che si può fare scusate ma questi sono diavolerie ma che la prima vera grande censura che si può fare all'atteggiamento
Complessivo in termini di giustizia sia quella di una mancanza di senior
Basta così
La ringrazio
La parola vanto esempio sezione azione magistrati Edmondo Bruti Liberati sappiamo che l'associazione altrimenti detto un astenuto
Inattesa
Fini non c'è si definisca il quadro normativo in Commissione giustizia alla Camera Bruti Liberati volevo fare due domande una di politica giudiziaria riguarda la riforma dell'ordinamento giudiziario si è avuto modo già di leggere gli emendamenti che sono stati presentati fino ad ora
E che almeno dalle dichiarazioni ad esponenti politici della maggioranza andavano verso un ammorbidimento del testo votato dal Senato e se questo passo può preludere
Se non come dire a una pacificazione quanto meno a una allentamento delle tensioni nei rapporti tra politica magistratura la seconda domanda e di carattere operativo perché poi stiamo vivendo entrambe le dimensioni in questo confronto a oggi
E sente riferita alle tariffe Stefano Maccioni così come la domanda cattiva sulle tariffe l'ho fatta Michelina Grillo faccia domanda cattiva sulle tariffe al magistrato Edmondo Bruti Liberati Stefano Maccioni nella sua relazione ha detto spesso i magistrati e questo risulta anche dal tam tam degli avvocati spesso il magistrato liquida estese
Non tenendo conto delle richieste che provengono i difensori è sottostimando adesso non so come si passatemi termini non tecnici
Dica così la proposta in tema di onorari è vero è perché accadesse c'è un tariffario per le stabilisce perché il magistrato diciamo
Sì sulla prima domanda ma innanzitutto intervenendo come presidente dell'associazione magistrati Diaco organizzato questo incontro voglio ringraziare in particolare Lovo l'Organismo unitario dall'Avvocatura e ci tenevano un po'di umanità ma nelle dosi
Immediatamente la parola dovrebbe arrivare a momenti sottosegretario Vietti quindi faremo anche a lui le domande afferenti a questo accordo
Grazie zio volevo ringraziare particolarmente gli organizzatori tutti voi che avete partecipato a questa giornata così intensa di lavori purtroppo stamattina nella parte finale non ho potuto essere presente perché abbiamo proposto un approccio che non soltanto in parte diverso da quello abituale quello dell'efficienza del servizio giustizia
Diverso l'approccio ma soprattutto diverso il punto di vista dal quale si è cercato di porsi che quello del dell'utente e dell'utente della giustizia cittadini ed operatori per una giustizia più efficiente il confronto tra gli operatori essenziale altrettanto essenziali avere come riferimento l'utente del servizio giustizia
Come tutte le attenzioni perché l'utente del servizio giustizia quando sento parlare di customer satisfaction è una bella cosa ma che va calibrati in qualche modo ne sappiamo che la sa distrazione nel civile che il cinquanta per cento a torto e nel penale
Non particolarmente i clienti nostri sono contenti quando sono condannati anche magari a una pena una pena mite quindi
è ovvio ma questo lo dicono andando in questo discorso lo sappiamo ma lo dico rispetto ad alcune impostazioni che non sempre tengono conto di questo
Sugli emendamenti abbiamo assistito e sull'ordinamento giustizia abbiamo assistito piana singolare così il ministro della giustizia che si avvale della facoltà di non rispondere trovo questo semplicemente sbalorditivo in Commissione giustizia in questo momento si sta discutendo il Governo
Ha preannunciato degli emendamenti il relatore ha pronunziato ed emendamenti il presidente della commissione Giustizia esponente della maggioranza da due mesi ha presentato degli emendamenti oggi non li abbiamo
Qui sono io che non rispondo non rispondo
Perché voglio vedere davvero gli emendamenti una volta tanto e il ministro dice
Avete dedicato il mio progetto sulla legittima difesa senza averlo visto eccetto perché si parlava scusate si parla banda su problemi dei quali non ci sono dei testi concreti noi attendiamo dei testi concreti abbiamo fatto come associazione magistrati un'apertura di credito
Revocando uno sciopero già proclamato di fronte a nulla più
Che alcune dichiarazioni di metodo e di apertura che ci sembravano si sembravano quindi interessanti
Attendiamo di vedere nero su bianco tutto questo però sarebbe credo un'assunzione di responsabilità da parte del ministro proponente perché questo è il disegno di legge del governo che ci dica che cosa si sta facendo che cosa non si sta facendo
E sull'ultima sulla questione delle delle liquidazione le tariffe credo che qui del discorso sia
Alquanto delicato
Come valutazione generale perché è possibile che i magistrati tenderanno alcune in alcune situazioni a liquidare ai livelli più bassi piuttosto che i livelli più alti ci sono peraltro una serie di il disfunzioni notevoli
Parlando prima con Stefano Maccioni citavo le disfunzioni notevoli che esistono per quanto riguarda il patrocinio a spese dello Stato che è un elemento di fondamentale rilevanza che è stato attuato in maniera da essere assolutamente incredibile
Che si debba valutare pressoché la stessa per una
Fino a qualche mese fa
Per l'avvocato che scriveva chiedo la liberazione anticipata appunto punto senza neanche aggiungere magari qualche indicazione e che è un calcolo automatico dei quarantacinque giorni sulla base dei mancati rilievi rilievi i rilievi disciplinari rispetto a un avvocato
Perché veniva vengono parificati che fa un'attività defensionali importante questo è una cosa che non va e ovviamente finisce per premiare in qualche modo tra virgolette l'avvocato che fa un'attività
Di rilievo modestissimo addirittura pressoché nullo come in questo caso rispettavo Prato che fa un'attività o dovrebbe fare e dovrebbe essere retribuito per farlo
Detto questo sulle due domande ivi rapidissimamente servizio giustizia qualità tempi sui tempi
Il abbiamo detto poi è stato il caso pure di dire qualche cosa sui numeri che ci sono stati proiettati perché numeri è bello proiettarli però quando si sta dalla parte di qua del tavolo bisognerebbe voltarsi a leggerli ogni tanto e non guasterebbe oltreché proiettati
Per quanto riguarda la qualità del servizio giustizia io parlo qui dei magistrati vorrei soltanto dico una banalità però non bisogna dimenticarlo
Che noi abbiamo due obiettivi da perseguire uno e la professionalità dei magistrati due e stando insieme sullo stesso livello le garanzie di indipendenza dei magistrati
Perché i giudici i magistrati dei giudici non sono scelti
Tra i migliori giuristi perché attinente appalteremo alle facoltà di giurisprudenza tutto questo ma si richiede una seconda e fondamentale garanzia quella dell'indipendenza ecco perché l'ordinamento giudiziario diventa un elemento fonda
Interventi sull'efficienza stiamo al tema
Sui i livelli sono tre
Quello dell'organizzazione quello del processo quello che l'ordinamento giudiziario che tocca marginalmente missili ministro
Ha ragione tocca marginalmente ma tocca su alcuni punti fondamentali su cui il governo è andato peraltro nella direzione opposta a quella a mio avviso auspicabili organizzazioni riforma delle circoscrizioni è un nodo ineludibile
è stato interessante
La l'esposizione della dottoressa Marche su questo punto perché attraverso un'analisi diversa da quella che noi facciamo è arrivata alla conclusione anzi intende addirittura più drastici
Noi di solito diciamo che il tribunale troppo piccoli non possono funzionare perché in base in particolare per quanto riguarda il per alcune ragioni di venti dischi di mancanza di possibilità di specializzazione
La seconda è la pratica impossibilità di coprire i vuoti che si crea per le ragioni più diverse dalla malattia la maternità e oggi il meccanismo del magistrato distrettuale solo in parte riesce a coprire tre e soprattutto perché i meccanismi di incompatibilità rendono tecnicamente impossibili la sopravvivenza di tribunali al di sotto dei al di sotto dei venti venticinque venti venticinque unità attraverso metodi di analisi diverso rispetto a quello processuale che hanno di solito portiamo siamo arrivati alla stessa conclusione
Qual è la risposta delle la risposta del ministro c'era una parte sul una proposta nella delega all'ordinamento giudiziario sulla revisione di sottoscrizione è stata stralciata punto e basta
Non soltanto è stata stralciata ma vi è una pletora e norme sarà leggete via vengono i capelli dritti di proposte di legge
Parlamentare di istituzioni addirittura di nuove corti di appello siamo al surreale puro
Io una cosa che sarebbe estremamente interessante mi piacerebbe farlo non sono in grado di farlo
I a proposito dell'edilizia giudiziaria quanti di quelle stelle sono per costruire nuovi palazzi di giustizia in cui tribunali che dovrebbero essere soppressi e certamente ce ne sono non pochi perché alcuni Leo in mente gli ha in mente precisamente è un tema non eludibile qui nessuno fa demagogia perché lo sappiamo tutti
Che è un tema difficile per tutte le forze politiche
è un tema difficile per l'avvocatura perché si tratta di affrontare anche alcuni alcuni problemi di proprio di di proprio di lavoro professionale degli avvocati ma è un tema che è necessario affrontare
Insieme tutti insieme mettendo le cose ottavo al di sotto di una certa dimensione singolare non può funzionare e quindi occorre un accordo di tutte le forze politiche un accordo e si può fare con metodi soft perché questo è stato già fatto in passato e non è non non sono successe le rivoluzioni ed è stato fatto
Secondo punto sull'organizzazione della informatizzazione questo è uno dei punti sui quali mi piacerebbe che il ministro vanta tante cose forse vanta su un po'di più uno dei temi sui quali negli ultimi anni vi è stato negli ultimi anni parlo dell'ultimo decennio quindi un periodo abbastanza lungo vi è stato un è significativo investimento e in termini di denaro ma anche in termini di razionalizzazione di specie perché per molti anni in mancanza di una centralizzazione
Della e e delle analisi e delle indicazioni sono stati anche sprecate notevoli fondi e a livello significativo oggi questa però ci piacerebbe che fosse in qualche modo rivendicata come una via su cui sta andando avanti ma che fosse una priorità negli investimenti purtroppo così non è
E su questo è un punto fondamentale perché in termini di informatizzazione quando si ferma la immissione dei dati o quando si ferma la l'evoluzione del del software non è che ci si ferma si va indietro o si deve buttare nel cestino tutto la cosa che tutti capiscono che il certificato penale quello che noi usiamo per decida il vedere i precedenti penali o è aggiornato oppure non è che serve poco non serve un'altra questione che tutti capiscono quando si parla dell'amore per la criminalità che oggi noi nel valutare se dare o no benefici penitenziario tante altre cose ci piacerebbe sapere una cosa quali sono i procedimenti pendenti che ai dati i tempi di giustizia
Noi oggi cosa facciamo voi tutti i magistrati
Vogliamo trovare di i precedenti penali del Tibet diamo dove li troviamo
Tribunale per tribunale le centoquaranta tribunali d'Italia e quindi al naso dove questo dell'intera più abitualmente o avrà procedimenti pendenti ha fiuto i pro il non è una questione semplice quello del collega mentre i carichi pendenti anche perché
Deve essere coordinato questo importantissimo rispetto
Alle agli schedari di polizia deve essere coordinato a garanzia degli a garanzia degli imputati con l'esito dei diversi procedimenti e nonché uno si trova pendente da lì Nietzsche pendente per l'eternità un qualcosa da cui è stata assolta
Questo è un punto su cui ci piacerebbe sentire che una delle priorità negli investimenti
Sull'informe agli uffici informazioni al pubblico pregherei però qui stare un po'i piedi per terra non si è fatto niente negli ultimi anni o pressoché niente un progetto che era stato iniziato è rimasto fermo lì
Io sfido chiunque a trovare a Milano dove io lavoro un ufficio informazioni per il pubblico che sia non dico paragonabile a quelli che esistono in tutte le città europee ma appena appena significativi sul numero dei magistrati anche qui pregherei di non fare i perenni rischia di non
Non dire cose poco esatte egli a attuato al penultimo giorno prima della scadenza già prorogata
La il concorso per settecento magistrati che quando egli è diventato ministro due anni e mezzo fa poteva fare il giorno dopo quindi ha perso due anni e mezzo esatto
Sul numero di magistrati sappiamo tutti non è un elemento decisivo ma dal momento che il Parlamento aveva votato una legge che provocava che consentivano mento d'organico forse fare due anni e mezzo fa quello che era possibile invece che spettano all'ultimo non sarebbe guastato
Sul processo penale
Qui abbiamo sentito una serie di indicazioni interessanti qui in particolare dall'avvocatura vado rapidamente perché ho già preso troppo tempo e dall'avvocatura ci sono alcuni interventi possibili
Anche qui intanto però non mi si dica che sono polemico ma se il ministro tra giustizia si dimentica che nel paese in Italia è stato riformato il codice di procedura penale non è che ci si dimentichi una regina marginali
Qui si tratta non di riformare il codice di procedura penale che non può essere né a colto come la panacea nel liquidate buttato lì è un codice su cui si è lavorato è stato modificato che richiederà ulteriori aggiustamenti
Alcuni aggiustamenti sono individuati sono possibili e sono stati individuati tra l'altro quasi con una convergenza significativa da diversi punti di vista cito soltanto il problema delle notifiche
Il sistema attuale delle notifiche riesce con una perfidia della ragione del legislatore ad accumulare tutti i possibili difetti
Quello di non garantire la notifica serva informare qualcuno di qualcosa a non garantire la conoscenza effettiva ad essere una semina di nullità nel processo e a essendo a violazione della privacy abbiamo tutti e tre i dati negativi
è possibile riformando l'avvocatura
La magistratura abbiamo dato proprio in questa sede in questa sala un anno e mezzo fa
Con interventi di avvocati e magistrati alcuni indicazioni precise questione Regina che si può fare tra l'altro una volta tanto questa sì una leggina con se non senza specie perché fosse non esistono quasi senza spese
E con notevoli e con notevoli i garanzie ulteriori anche sotto il profilo se vogliamo della
Efficienza della repressione della criminalità questi casi che hanno dato luogo a dolorose vicende a proprio a proposito del quale poi è successa l'ulteriore speculazione poco utile sulla legittima difesa
Di
Persone che rimangono in libertà perché la pena non viene eseguita in gran parte questo dipende da un meccanismo di notificazioni che tuttora rimane per quanto riguarda
I provvedimenti che determinava qui non vado nei dettagli tecnici l'esecutività della pena che risente di tutte queste strozzature
Sulla prescrizione questo è un dato importante su cui io mi auguro che l'avvocatura voglia fare e oggi abbiamo sentito proprio dall'avvocatessa di di un discorso che non riguardava esattamente questa ma riguardava in
Genere
Il profilo del ruolo del difensore del difensore a dovere etico e deontologico di utilizzare nell'interesse del suo cliente gli strumenti che il codice mette a disposizione
E allora prosciutto vogliamo guardarci con attenzione nel processo penale di la la raggiungibilità a portata di mano della prescrizione è un incentivo irresistibile a seminare il processo penale di tutte le possibili cause
Di nullità che faccio non retrocedere di un grado di giudizio Hans utilizzare tutti i possibili mezzi dilatori
E io l'ho già detto in altre occasioni di fronte a un ricorso in appello
Totalmente infondata rispetta una pena
Addirittura concordata con il ricorso per Cassazione come quella per concordate in appello
Sommo mezzo di impugnazione addirittura di fronte a una pena miti sia una pena accettata diventa un dovere difensivo per il difensore dire guarda che se tu riesce a fare questa forza rinvia la prescrizione bisogna qualificare questo ultimo punto è quello dell'ordinamento giudiziario di cui tocco solo i profili il profilo dell'efficienza
Quella delle carriere dei magistrati il ministro l'ha citato io lo cito esattamente a rovescio il sistema che si propone la modifica della carriera dei magistrati e sistema che va esattamente contro l'interesse dell'utenza della giustizia il quale è assolutamente evidente che interessato ad avere una professionalità complessiva elevata della magistratura e non ad avere alcuni magistrati bravissimi che stanno da alcune parti nelle corti d'appello o della Cassazione di piazza Cavour
Ma siccome io non io utente non mi posso scegliere il giudice o interesse
Ha una professionalità al livello medio di professionalità non alle punte di professionalità
Perché il nostro sistema giudiziario il sistema giudiziario se non con l'Italia è un sistema di rigidità assoluta io non Michel giudice mentre mi scelgo il medico e quindi ovvio che in medicina si possono fare poli di eccellenza in magistratura questo è controproducente
Il ministro a parte i metodi secondo me poco sensati con cui vorrebbe proporre questi poli di eccellenza Simone seconda dedizione opposta a quella dell'interesse
Incentivando la corsa all'appello e la Cassazione si disincentiva il mantenere in funzione di primo grado che il primo impatto con i cittadini di impatto più importante con i cittadini magistrati di esperienza e di professionalità
Qui va esattamente rovesciato
Infine da ultimo
Dicevo
Un momento di in un momento di ottimismo le riforme sono possibili e ci sono riforme che sono state fatte e che hanno dato dei risultati occorre qualche anno per misurarli la attente elaborazione che c'è stato qui proposto dalla dottoressa Marchesi
Si indica come alcuni effetti si possono vedere a distanza di qualche anno i numeri sugli bilanci sui bilanci e sulle cose tra l'altro abbiamo visto prima il bilancio della giustizia
In Italia a incorporato il Bilancio dall'amministrazione penitenziaria che quasi metà del bilancio se non facciamo almeno questo scorporo i numeri sono del tutto sono del tutto inutili
Salutiamo il sottosegretario Vietti
E vado io allora a maggior ragione alla conclusione su un solo punto dicevo no al pessimismo perché le riforme sono possibili
Quella del giudice di pace del giudice unico di primo grado per quanto riguarda il processo civile ha portato a un'inversione di tendenza la diapositiva numero uno che il ministro ha proiettato ma che non ha letto
O comunque che non vi ha illustrato non vi è lo strato il dato significativo che quello che negli ultimi tre o quattro anni vi è stata con una stabile tendenza per lo meno per tre o quattro anni ma il periodo di tre o quattro anni un periodo significativo
Una per la prima volta un incremento dei processi definiti rispetto alle sopravvenienze questo non è la soluzione del del processo civile ma indica che riforme che riforme sono possibili
E allora sei
Abbandoniamo per un attimo le prospettive del le prospettive della della demagogia e affrontiamo con attenzione con attenzione i punti io credo che si possano fare delle riforme positive le si possono fare con il contributo di tutti con il contributo degli operatori della giustizia avvocati magistrati
Di i dirigenti amministrativi e personale amministrativo tutto dalla giustizia ma soprattutto insieme con il confronto con dell'interesse dei cittadini grazie
Per liberarsi
No presto vai via figura
Salutiamo anche l'onorevole Fanfani buon lavoro
Dunque volevo soltanto sintetizzare al sottosegretario Vietti fisso gli ultimi due interventi uno del onorevole Fanfani sperando di aver travisato il suo pensiero che ha lamentato la diciamo la carenza di un disegno organico di riforma prima giustizia
E che toccando il punto come dire politico caldo in questi giorni della legittima difesa ha sostenuto che lo Stato non può abdicare alla tutela della sicurezza delle persone lasciando fare diciamo cittadine non perse
Mentre il presidente Edmondo Bruti Liberati
Hanno un certo senso di percorso pilastri in quella che dovrebbero essere l'efficienza cioè l'organizzazione giudiziaria lamentando lo stralcio l'intero collegamento giudiziario della riforma delle circoscrizioni
E ha denunciato la mancata previsione dell'informatizzazione come priorità di politica e di efficienza
Hardy percorso tra l'altro il problema del processo rilevando che
Diciamo leggine piccole leggi non impegnative sotto il profilo politico potrebbero in realtà risolvere tante piccole grandi questioni
In particolar modo si è soffermato sul sistema delle notifiche mi ha toccato un altro punto caldo su cui poi vorrei insistere
La riforma dell'ordinamento giudiziario sostenendo che sotto il profilo dell'apporto all'efficienza che dovrebbe dare cioè il sistema di valutazioni consenta di avanzamento delle carriere del magistrato in realtà non garantisce il risultato che si è proposto questo è il quadro io l'ho fatto anche perché le chiedo indirettamente una risposta
E le chiedo anche come ha già fatto con il ministro prima anche come ha rilevato dottor Bruti Liberati si è avvalso della facoltà di non rispondere lo devo dire per correttezza nei suoi confronti
Le volevo chiedere seria maggioranza e pronta
A questo accordo sulla riforma dell'ordinamento giudiziario dovrebbe avviare le votazioni in Commissione
Grazie
Anzitutto
Un apprezzamento per
Gli organizzatori di questo incontro
Che
Mi pare di capire hanno inteso dare
Un taglio più
Che
Cerchi di guardare la giustizia dal punto di vista del cittadino
Spesso le nostre dispute
Sul tema della giustizia si riducono a conflitti tra gli addetti ai lavori
A bracci di ferro
Per capire se deve prevalere la magistratura l'avvocatura la politica
E tutto questo rischia effettivamente di far perdere di vista
Il destinatario l'utente del servizio giustizia che dovrebbe essere anche il metro di giudizio e di valutazione del servizio
Giustizia che alla fine
è un servizio come altri che lo Stato è erogato credo di non dire niente di dissacrante
Dicendo che la giustizia è un po'come l'istruzione o come la sanità e dunque dovrebbe
E se ne valuta pregiudicata secondo criteri analoghi a quelle della fornitura del servizio istruzione o della fornitura del servizio sanità dopo di che non sono tanto ingenuo
Da non sapere che la giustizia di suo a interferenze forti sensibili
Con gli equilibri complessivi dei poteri dello Stato e dunque e
Un servizio particolare ma credo che nel suo aspetto di fornitura non posso non debba mai dimenticare che il suo destinatario finale
E il cittadino
E dunque
I problemi di prima sia tra
Gli operatori di questo settore dovrebbero cedere di fronte alla primazia del cittadino dunque un apprezzamento per questa impostazione che aiuta anche noi
Nell'approccio con i problemi della giustizia
Io non posso dire che sono d'accordo con Bruti Liberati su alcune cose che ha detto perché già sono troppo sospetto che già di essere amico di essere amico dei magistrati e quindi vorrei assolutamente fugare questo rischio di marchio di infamia
Ma certamente alcune cose che la nostra moderatrice mi mi ricordava
Hanno fatto parte dell'intervento di Bruti Liberati non possono non trovarmi
D'accordo certe o
L'informatizzazione il processo telematico andrebbe
Accelerato
Al con un andamento carsico il processo telematico perché ogni tanto emerge ogni tanto se ne perdono
Le tracce
Certo ci sono alcuni interventi apparentemente
Non costosi e minuti che forse potrebbero produrre dei grossi risultati Ferretti non ideologici poi dico un accenno del nello specifico
Non sono però d'accordo con Bruti Liberati quando dice l'ordinamento giudiziario non
A che fare con l'efficienza non attiene all'efficienza
Certo l'ordinamento giudiziario non ha una ricaduta immediata oggi sull'efficienza ma l'ordinamento giudiziario nella misura in cui riguarda il modo di selezionare di fare lavorare riorganizzare i magistrati avrà certamente un impatto sull'efficienza domani dopodomani cioè nel medio lungo termine
Nessuno si illude che approvato l'ordinamento giudiziario dal giorno dopo la macchina giudiziaria funzioni meglio ma credo che neanche Bruti Liberati possa negare che se faremo una buona riforma dell'ordinamento giudiziario e ovviamente e nel sei ovviamente se faremo una buona riforma dell'ordinamento giudiziario
Noi avremmo introdotto un sistema migliore o diverso di selezione dei magistrati
Di accesso alla magistratura di formazione permanente della magistratura di progressioni in carriera della magistratura di accesso agli uffici direttivi della magistratura di deontologia e di sanzioni disciplinari della magistratura e dunque alla fine avremo
Crea atto
Una di tipo un modello di magistrato che meglio selezionato meglio formato meglio fatto progredire in carriera meglio fatto accedere agli uffici meglio disciplinato dal punto di vista deontologico renderà un servizio migliore
è ovvio che non ha l'impatto del finanziamento per la stenotipia la stenotipia domani e e un investimento sul lungo termine è un investimento sul
Modificare in qualche modo la tipologia dell'operatore giudiziario per eccellenza che il magistrato rendendolo più
Motivato perché gli si dà uno stimolo diverso nel prepararsi nel formarsi nello studiare nell'avanzare nella carriera e questo non potrà nona vere una ricaduta in termini di efficienza
Sono invece assolutamente d'accordo con Bruti Liberati sul fatto che sia stato un errore stralciare la norma sulla
Delega al governo per riformare le circoscrizioni giudiziarie
E su ancora su
E su questo purtroppo per la verità il governo ha assistito in qualche modo neutrale ad una decisione trasversale che attraversa tutti i partiti di maggioranza e di opposizione perché sull'ordinamento giudiziario nessuno era d'accordo su niente salvo sullo dare la delega per rifare le circoscrizioni giudiziarie hanno anche riferita Calvi questo elemento
E Calvino che era tra quelli
Allora qui su questo bisogna che ciascuno si piglia le sue responsabilità
La lo sappiamo CP Belsito che è stata al ministero
Ricopre un ruolo importante noi sappiamo che le risorse ci sono limitate
Risorse di magistrati risorgive uomini quasi persona amministrativo risorse di strutture risorse di di di beni e servizi sono limitate la coperta è corta allora o no con le distribuiamo
Con una razionalità sul territorio e allora può darsi che riusciamo a migliorare l'efficienza se noi continuiamo a disperdere a pioggia come oggi sul territorio l'esigenza non si raggiungerà mai
Noi abbiamo una geografia giudiziaria che risale Agli Stati preunitari
E la nostra geografia giudiziaria e quella degli Stati preunitari pari pari lo dico d'
A
Esponente del Regno sardo che tuttora mantiene diciassette tribunali nella sua Regione però contare quelli della Sardegna ma nel solo Piemonte mantiene diciassette tribunali che ovviamente sono un retaggio di quella storia di quando ovviamente si andava a cavallo Allodi quando le distanze erano incolmabili di quando ogni ogni città era
Regno in a se stesso
Oggi noi non possiamo permetterci il lusso di mantenere questo tipo di organizzazione perché quando noi mettiamo un cappello di fronte ad un ufficio coscritto Tribunale o oggi diciamo una cosa pesante impegnativa e che noi diciamo che lì dentro ci dobbiamo mettere il presidente i presidenti di sezione i magistrati il dirigente i cancellieri gli ufficiali giudiziari etico di il procuratore pubblica i sostituti e chi più ne ha più ne metta
E allora noi non siamo in condizione di teneri in piedi uffici in cui c'è il procuratore pubbliche un sostituto che quando sostituto va in maternità o va in malattia l'ufficio non può funzionare
Non siamo in grado di mantenere tribunali in cui ci sono cinque o sei magistrati i quali non sono in grado di formare i collegi di fare il CIPE il gruppo perché non possono rispettare le incompatibilità
Eppure ci sono situazioni in cui con un tacito accordo anche del foro locale lo devo dire ai miei amici avvocati e si preferisce non eccepire le le le ragioni di incompatibilità perché così non si fa insieme non si fa emergere che d'ufficio non può funzionare
Allora
Su questo bisogna che tutti quanti ci mettiamo d'accordo o
Le forze politiche e l'avvocatura e debbo dire a questo punto di vista la magistratura è sempre stata più disponibile
E prendono coscienza che tutti devono rinunciare a qualche cosa a un po'di campanilismo e politico e gli i Consigli dell'ordine
E ridisegniamo
Le circoscrizioni gli uffici giudiziari che non vuol dire chiudere i tribunali ogni volta che si fa questo discorso qualcuno dice a questo vuol dire chiudiamo e dura nessuna dice chiudiamo i tribunali ci sono e gradazioni anche diverse
Di uffici giudiziari
Non è necessario che tutto si chiama Tribunale e principale
Però questo è un tema su cui continuiamo a girare in tondo e non lo si vuole affrontare perché è un tema che evidentemente e poco
Fa fa poco fa poca audience però io credo che dobbiamo avere onestà di ghiaccio
La nostra moderatrice mi chiede
Notizie sul destino dell'ordinamento giudiziario
Per la verità
Le notizie sono l'andamento altalenante
Nel senso che come è noto il testo del Senato una volta approdato alla Camera ha fatto registrare molte perplessità
Su alcune attirato la nostra attenzione è lo stesso ANM
E io sono del parere che quando
Le osservazioni le critiche sono motivate e ragionevoli non è che le si può rifiutare
Soltanto in base alla loro provenienza anche l'Anm ogni tanto può dire qualche cosa di sensato
E dunque su alcuni punti
Le anche le nostre stesse osservazioni dell'Est dell'Anm ci hanno fatto riflettere
Alcuni meccanismi che la la la
Il progetto del Senato contemplava ci sono apparsi
Molto farraginoso di difficile applicazione e forse alla fine non rispondenti esattamente alle finalità che avevamo in mente del resto il bicameralismo serve anche a quello perché ritornare l'andare da una camera all'altro serve anche a migliorare i provvedimenti allora si è aperta una discussione
L'Anm è stata sentita l'avvocatura è stata sentita ciascuno a fa manifestato le sue i suoi punti di vista
Alla concessione del termine per gli emendamenti ogni forza politica anche della maggioranza ha presentato i suoi emendamenti
Oggi si sta tentando di vedere nella maggioranza se è possibile trovare una linea comune che unifichi gli emendamenti e consente al relatore dunque di fare una proposta
Unitaria
Come è noto
L'asse su cui si cerca di costruire il nuovo equilibrio
Della soluzione della Camera
E un asse che dovrebbe vedere un concorso di accesso unico e non
Il concorso con la doppia prova detto doppio concorso per la verità quello del Senato non è un doppio concorso è un concorso con la doppia prova con la prova di Stigliano
Mi sono sembrate convincenti sul punto le osservazioni di chi dice
è giusto distinguere le funzioni è giusto che tendenzialmente
Anche alla luce della
Terzietà del giudice ed era parità tra accusa e difesa chi sceglie di fare la carriera del Mar del del giudicante faccia quello fa quella dell'acquirente faccia quella e e sì limitino al massimo le commistioni ricambi di cappello
Però è altrettanto vero che
E difficile chiedere questa scelta definitiva al giovane che fa il concorso da uditore perché normalmente
Questo non hanno attuato una vocazione e difficile di chi fa il concorso abbia già maturato la vocazione se fare il giudice le fare Pubblico ministero
Salvo quelli che hanno avuto i temi d'innamoramento di Di Pietro ma spero che quelli siamo finiti e
Non so poi
Se è una vera vocazione o se è una moda diversamente credo che chi fa il concorso
Abbia genericamente la vocazione di fare il magistrato poi l'esperienza
Il tirocinio
Le prove
Gli diranno
Se deve fare il giudice le fare Pubblico ministero quindi credo che sia più corretto spostare il momento in cui si stabilisce una divaricazione tra i due mestieri in un momento successivo a
Dunque credo che sia corretto tornano ad un'ipotesi concorso unico per cui i co.co.co. cioè il concorso da uditori giudiziari come tutti sostengono le stesse prove scritte ed ora
Dopo di che
Bisogna ipotizzare un periodo di tirocinio
In cui e su questo mi pare che anche l'Anm era d'accordo si deve prevedere un momento abbastanza a lungo di pratica in un collegio giudicante
Cioè si deve prevedere che il il giovane magistrato faccia una esperienza insieme ad altri magistrati più anziani che decidono in modo collegiale
Perché quella e un'esperienza in cui e Sinpar si matura anche una capacità di giudizio più equilibrata che serve sia che poi ci devo andare a fare il giudice si è si debba fare il Pubblico ministero perché non credo che il pubblico ministero
Possa prescindere dal dalla doti di equilibrio
Dopo questo tipo ciglio
Un periodo in cui sia su quello le funzioni
Si esercitano le funzioni a seconda della graduatoria del proprio concorso anche al limite con la possibilità di cambiarle e poi
Un momento x dopo il quale la scenetta diventa definitiva e dunque a quel punto maturata la vocazione verificato se si vuole fare Giorgio Pubblico ministero decidere che cosa si fa
Non in relazione a esigenze lecite
Di natura familiare o abitativa o geografica
Ma che devono cedere rispetto alle esigenze superiori di funzionalità del sistema ma una scelta dettata da una vera
Scelta vocazionale
Fatta questa scelta definitiva la progressione in carriera vede dei momenti
Di verifiche
Cosiddette concorsuali in cui però abbiamo immaginato di eliminare quell'esame scritto che tanto preoccupava i magistrati su cui anche quei alcune critiche che sono state mosse
Erano fondate perché effettivamente è difficile come l'attuale specializzazione dei della magistratura riuscire a immaginare prove che effettivamente consentissero di valutare la capacità la professionalità di ogni singolo magistrato perché chi fa famiglia probabilmente non sa di società
Chi fa industriale probabilmente non sa di locazioni chi fa penale non sa di civili cioè obiettivamente la la la la specializzazione è un dato acquisito ed è un dato anche positivo
Allora un una valutazione che ordinariamente diventa per titoli
Titoli giudiziari ovviamente il lavoro ciò che uno ha prodotto i provvedimenti che ha scritto
Salvo che si voglia accelerare
Il momento del
Passaggio
Di di grado nel qual caso rimane una sorta di Canale accelerato per cui si fa il vero e proprio concorso anche con la prova scritta chi vuole sceglie questo questo questo canale accelerato questo binario accelerato ma chi non vuole rimane sul binario ordinario in cui la valutazione viene fatta soltanto per titoli
Lo stesso vale in Cassazione binario accelerato oppure binario ordinari
Alcune fattispecie disciplinari di di di illeciti disciplinari che avevano destato particolare preoccupazione al nella versione del Senato a mio parere possono essere rivisitate mi riferisco a quella della cosiddetta interpretazione
Perché penso possa o considerarsi assorbita nelle alte molte fattispecie che già il disegno contempla oppure comunque essere un po'
Ricondotta alla sua naturale
Reale di censura del provvedimento norme
E quella di partecipazione ai partiti politici in cui preoccupa l'estensione sia nelle modalità di adesione non soltanto di iscrizione o o a qualunque forma dice la norma partiti o movimenti credo che anche di
Si debba e si possa precisare meglio e limitare la fattispecie
Allora credo che
Su questo asse
Un'intesa si possa trovare
Credo che sia una soluzione che può venire incontro sia l'esigenza della magistratura
Chi era contraria al doppio concorso sia le esigenze dell'avvocatura che voleva segnata in modo più netto la distinzione delle funzioni effettivamente della versione del Senato
C'erano
Dunque
Sfasature rispetto agli obiettivi su entrambi questi punti perché il concorso veniva in qualche modo sto piatto e e distinto fin dall'inizio rispetto alle future scelte ma poi era possibile in qualunque momento passare dall'una all'altra funzione
Seppure
Disincentiva atta ma era possibile comunque un incrocio e dunque si finiva probabilmente di scontentare entrambi le le aspettative credo che una soluzione che riconduca ad unità il concorso iniziale mantenga l'unicità del percorso per un certo periodo e poi lo lo distingua dopo
Una un'esperienza attivo di una certa durata in modo definitivo possa conciliare anche queste esigenze che venivano da da questi due mondi diversi
Io mi auguro che su questi tutto asse
La maggioranza trovi un'intesa ovviamente ciascuna forza della coalizione ha presentato degli emendamenti che accentuano
Di più
Alcuni aspetti il mio partito che l'UDC
Per esempio ha presentato emendamenti che spostano molto in là nel tempo il momento della scelta definitiva delle funzioni facendolo coincidere dopo otto anni addirittura col concorso di appello che diventava un concorso di don evita e quindi non più un concorso per posti ma un concorso a di idoneità che poi lasciava al Consiglio superiore la possibilità di collocare gli idonei nei posti quindi la nostra
Era una una soluzione
Diciamo che a questo punto i vista molto più morbida
Come in tutte le mediazioni anche noi siamo disponibili a
Rinunciare a qualche cosa di questa impostazione evidentemente bisogna che anche i nostri alleati
Abbiano la stessa disponibilità e che soprattutto i nostri alleati
Ci dicano
Che cosa vogliono perché
La condizione
Per trovare un accordo e quella che ciascuno abbia in mente bene che cosa vuole dove vuole arrivare quali sono i limiti e i margini di trattativa e dunque a che
Lo si può rinunciare e dove si vuole convergere ogni tanto si ha l'impressione che su questi obiettivi e su questi mangimi non ci sia una chiarezza assoluta io spero che il dibattito in Commissione aiuterà per conquistare
Chiudo con una battuta sui provvedimenti che costano poco e potrebbero risolvere molto
Nessuno dice e adesso lo ricordo così Bruti Liberati lo dirà nei suoi prossimi interventi
Che nella riforma del processo commerciale
In cui o immodestamente qualche parte perché nella riforma del diritto societario
Che io ho curato
Sì prevede espressamente che le notifiche possono avvenire non soltanto con il metodo tradizionale l'ufficiale giudiziario ma anche a mezzo fax e va bene anche a mezzo posta elettronica e anche a mezzo di consegna avvistata dal collaboratore dell'avvocato
Allora credo che questi dati sia una una una piccola riforma ma che rappresenta una grande novità che nel processo commerciale noi abbiamo superato o i tratti le tradizionali vischiosità e lentezza del metodo le notificazioni che tanto tempo fanno perdere alla nostra macchina giudiziaria e abbiamo utilizzato gli strumenti di comunicazione del del del tempo reale della società civile ecco penso che questa possa essere una una di quelle piccole grandi riforme
Tale che è entrato in vigore il primo gennaio che si sperimenterà per tutto il due mila e quattro che abbiamo proposto adesso di estendere alle controversie di diritto industriale
Possa rappresentare un buon modello del nuovo processo civile vediamo alla prova dei fatti se saremo davvero riusciti ridurre i tempi probabilmente già un servizio al cittadino l'avremmo fatto grazie
Dell'avvocato sarei giudiziari e il ruolo dei funzionari giudiziari è stato evocato più volte come uno snodo fondamentale per do far funzionare la macchina giudiziaria quindi
Vorrei chiedere di quali sono invece le così dal vostro punto di vista in mezzo alle difficoltà incontrate le organizzazioni l'avevano sei grazie
Io sono qui a rappresentare proprio l'Unione europea dei funzionari giudiziari che è una organizzazione non governativa presso il Consiglio d'Europa
E in proposito sarebbe bene pensare che fra qualche giorno l'Europa sarà a venticinque e quindi non è
Una struttura poco importante
A questo proposito siccome oggi si parla di servizio giustizia di servizio per il cittadino
Io penso che il riferimento per il cittadino non possa essere il magistrato che giustamente è una persona terza rispetto alle parti
Il servizio di sportello non può che essere assicurato da una figura di collegamento tra amministrazione giurisdizione e quindi dalla figura del cancelliere appunto
Un cancelliere europeo che assicuri in tutti gli Stati
Un corretto livello di servizio per l'utenza
Quegli sportelli Urp di cui si parlava prima ne aveva accennato il ministro
In realtà sono difficilmente realizzabile all'interno delle nostre strutture giudiziarie ogni cancelleria è uno sport per
E in questo senso la nostra unione europea ha creato uno statuto modello di cancelliere per l'Europa
Per arrivare a questa funzione sicuramente sono necessarie
Formazione
E una strategia delle risorse umane
Che manca in Italia
Infatti la situazione attuale del personale con i percorsi di riqualificazione bloccati da una serie di ricorsi giurisdizionali denota soprattutto un diffuso disagio nel personale che va superate
Il personale delle cancellerie è composto da circa quarantasei mila unità e queste persone devono essere necessariamente tenute in evidenza come persone che servono per il funzionamento della giustizia
Mi chiedo infatti cosa posso io che professionalmente sono dirigente del Tribunale di Padova raccontare al mio personale per incentivarlo
Che cosa di posso dire
Per spiegargli che deve lavorare di più e meglio
Che vede fornire in servizio al cittadino se poi da vent'anni gran parte delle persone che lavorano con me non hanno avuto una promozione
Certo non è una cosa che Siberia vere la promozione
Ma ciascuno in un'organizzazione deve poter sperare di avere una crescita professionale questo nella nostra organizzazione attuale manca
Un'ultima annotazione volevo riprendere quella proposta fatta dall'avvocato Billo stamattina sul manifestazioni da fare nelle diverse sedi giudiziarie
Ad ottobre l'ultima giornata di ottobre come ci ha ricordato anche il dottor Remo stamattina dovrebbe essere la giornata europea della giustizia civile
Io spero che in quell'occasione possiamo ritrovarci insieme Associazione Nazionale Magistrati
O a Cittadinanzattiva nelle nostre organizzazioni del personale in Italia per aprire i nostri tribunali e cittadini e far vedere come si lavora e quali sono le nostre difficoltà e ascoltare ciò che cittadino ha da dirci grazie
Come dire anche l'incalzare della presenza attese ama non diciamo nei nei termini in cui è avvenuta dei politici anche fatto cambiare un po'l'ordine dei lavori per cui se poi Michelina Grillo presidente lavorare intervenire con una nota sull'ordinamento giudiziario
E naturalmente sarà naturalmente ascoltata con grande attenzione intanto concludo il ciclo di interventi chiamando Giuseppe Belsito
Così ci potrà illustrare ma qual è lo stato situazione nel bilancio nella giustizia
Scopriremo
Delle così notte che contrastano un po'con i luoghi comuni che spesso ci rimandiamo convegno per convegno
Sì dunque
Io capisco che il tema della deposizione delle risorse finanziarie assegnate al settore dalla giustizia è un tema che si presta a diverse interpretazioni
Ed è per così dire un tema intrigante per questo vorrei partire da un dato incontestabile
Che la quota testi del bilancio dello Stato destinate alla giustizia nel corso dell'anno due mila e quattro registra a
Un valore che a partire dal mille novecentosessantuno
E il valore più alto in assoluto e cioè il bilancio della della giustizia per l'anno due mila e quattro presenta una percentuale dell'uno virgola settantuno per cento rispetto al bilancio dello Stato
Non solo
In termini relativi c'è stato un aumento del bilancio dalla giustizia ma anche in termini assoluti perché rispetto al bilancio dell'anno precedente l'aumento è stato di oltre il ventitré per cento e non si tratta soltanto di aumenti di dovuti a Mary adeguamenti automatici dovuti assistenti retribuzioni l'assegni fissi ma si tratta di risorse fresche aggiuntive che sono state finanziate
Sia attraverso la legge finanziaria e sia attraverso il bilancio
Mi riferisco in particolare all'aumento
Previsto in Finanziaria di ottocentoventitré milioni di euro per le spese di giustizia destinati appunto a ripianare tutti i debiti pregressi nei confronti delle Poste italiane spagnole dovute a pagamenti per spese di giustizia
Mi riferisco in particolare all'aumento dello stanziamento del capitolo tredici sessanta cioè al capitolo delle spese di giustizia
Che è passato da duecento novanta milioni circa del due mila e tre a seicento a oltre seicento milioni per il due mila quattro quindi c'è stato un momento di trecentodieci milioni di euro stanziati in Finanziaria
Proprio per adeguare il capitolo delle spese di giustizia dove normalmente paghiamo le intercettazioni telefoniche le perizie e le consulenze i testimoni i giudici popolari
I giudici onorari giudici di pace e tutti gli altri tutta l'altra magistratura onoraria portarla a se oltre seicento milioni di euro
è stato anche integrato il capitolo relativo all'equa riparazione in caso di violazione del termine ragionevole del processo cioè la cosiddetta legge Pinto
Che registrava uno stanziamento iniziale di sei milioni di Euro assolutamente inadeguato a fronteggiare le necessità
Questo stanziamento di sei milioni di euro è arrivato a quarantacinque milioni di euro cioè con un aumento netto per il due mila e quattro di trentanove milioni di euro e di venti milioni di euro a decorrere dal due mila cinque
Altri stanziamenti aggiuntivi si riferiscono all'edilizia giudiziaria comunale cioè quella illustrata dal ministro che riguarda i mutui erogati dalla Cassa depositi e prestiti
C'è un aumento nella finanziaria di oltre dieci milioni di limiti d'impegno che corrispondono a cento milioni di stanziamenti proprio per favorire l'edilizia giudiziaria comunale
Quindi si tratta tutte di risorse aggiuntive di chiaramente sono confluite nel bilancio della giustizia e da questo punto di vista si può dire che le risorse al momento destinate alla giustizia possono essere considerate dal punto di vista quantitativo accettabili per fornire un servizio giustizia che possa essere accettato bene dei cittadini il problema i problemi sono altri mi limito ad elencarne due sul tanti
Innanzitutto è un problema che riguarda tutto il bilancio dello Stato cioè il bilancio dello Stato e quindi anche il bilancio della giustizia presenta degli elementi di rigidità e dei vincoli
In quanto il settantacinque per cento del bilancio come sapete destinato alla erogazione dispense per pagamenti di stipendi altri retribuzione si tratta di assolutamente di spese fisse incomprimibili
Rimane un altro poco più del venti per cento che è destinato all'acquisizione di beni e servizi consumi e restante tre quattro per cento che è destinato alle spese di investimento
L'altro vincolo è costituito dal fatto che il Bilancio dalla giustizia come del resto tutti gli altri bilanci
Non consente non presente al suo interno elementi di flessibilità e di elasticità nel senso che noi non possiamo utilizzare indifferentemente i fondi
Passando lì da un capitolo all'altro se ci fosse questo problema venisse eliminato venisse assegnato la giustizia un Budget complessivo e venisse data la possibilità al ministero di muoversi nell'ambito di questo Baget complessivo probabilmente molti problemi sarebbero superati con gli ho finito perché capisco che l'ora è tardi
Vi ringrazio
Sì il mitico anche Archia raggiunta insana Ina responsabile Giustizia dell'Udeur perché se e quale
Profittano bruti Liberati e buonasera Gianfranco Jacobelli non ho assolutamente la presunzione di fare un intervento sarebbe di pessimo gusto siccome ho fatto trecento chilometri un blocco stradale per rappresentare portare il saluto del mio partito Alleanza popolare UDEUR che per rappresentare l'interesse precipuo mio ma del mio partito a tutte le iniziative dell'organizzazione mi sembrava doveroso responsabilmente comunicare questa cosa portare il saluto dichiarare la disponibilità continua perché la giustizia sia sempre al meglio per garantire il cittadino italiano grazie può
Fare le conclusioni a aspettando di
Teresa
Vietti l'ha detto chiaramente sulle circoscrizioni giudiziarie gli avvocati ogni tanto si dice si danno nel senso che tutto sommato queste decisioni un ponte insomma non completamente accolte se vengono presi dalla politica pare possano andare bene egli ha in fondo è chiamato in in corretta diciamo rispetto a questo argomento
E quindi nere la riforma dell'ordinamento giudiziario eh ancora lì come abbiamo sentito oltre che alla separazione carriere forse gli avvocati dovrebbero spingere un po'di più sulla Belisario decise circoscrizioni grazie a guardie ringrazio Claudia della domanda perché è una puntualizzazione che avrei voluto fare con piacere al sottosegretario Vietti
Noi abbiamo chiesto che venisse stralciata dal provvedimento sull'ordinamento giudiziario quella norma
Ma non perché l'Avvocatura non voglia che questo sia un tema trattato
Tanto è vero che nei documenti che abbiamo depositato alla Commissione giustizia della Camera in questi ultimi mesi quando dopo il congresso di Venezia dell'Anm
Dove ci furono anche interventi dell'avvocatura di un certo taglio di un certo segno che richiamavano l'attenzione dei politici
Su un opportuno dialogo con magistrati avvocati su una riforma di tale importanza abbiamo sottolineato che parallelamente
Doveva avviarsi immediatamente la riforma della delle circoscrizioni e spiego perché ne abbiamo chiesto lo stralcio ne abbiamo chiesto lo stralcio per
Le ragioni la prima non bloccare
Con una parte sicuramente che possiamo definire terreno minato per tutta una serie di problematiche non inquinare inserendo nel provvedimento sull'ordinamento giudiziario anche questa parte la possibilità che l'ordinamento giudiziario venisse approvato in tempi possibilmente rapidi perché ci sono tutte quelle necessità
Che lo stesso sottosegretario Vietti ricordava prima di procedere ad una risistemazione rivisitazione ragionata
Di tutto lo statuto diciamo così del magistrato ma non solo
E questa è la prima ragione la seconda ragione e perché questo questa revisione va fatta sulla base di un'analisi molto più computer articolata e dettagliata di quella che ci risulta che sia stata fin qui compiuto allora si discute di giustizia di prossimità si discute di tribunali che debbono rendere giustizia in un tempo ragionevole mi dispiace che sia materia cara dottoressa Marchesi noi abbiamo dei dati di fatto raccolti in base ai quali alcuni tribunali cosiddetti minori che nella prospettazione di Daniela Marchesi sarebbero tra quelli da eliminare sono tribunali nei quali invece la giustizia viene resa in tempi europei faccio solo questo esempio quindi voglio dire l'indagine e molto più approfondita e molto più complessa e do anche una notizia che sicuramente tra breve sarà anche sulla stampa l'avvocatura proprio per dimostrare che non atti d'amore
E non e non vuole opporsi a questa revisione avviato sta avviando proprio in questi giorni una una tavolo di studio
Per formulare essa stessa una proposta concreta
Di revisione del reticolo giudiziario che come diceva Vietti non necessariamente deve portare alla soppressione gli uffici giudiziari ma una ridistribuzione un pochino più articolata ed equa sul territorio quindi assolutamente non cioè nessun timore su questa anzi non voglio vogliamo che questo parta e parte in tempi ragionevoli
Aggiungo profitto molto velocemente perché ormai è ora tarda
Alcune altre brevi brevissimi notazioni sempre in materia di ordinamento giudiziario mi spiace non aver sentito ricordare dal dall'onorevole Vietti i contributi che l'avvocatura ha portato in Commissione giustizia sull'ordinamento giudiziario
E mi spiace non aver sentito ricordare che parte di questi contributi andavano anche nel segno da lui indicato quindi di
Modificare
Significativamente per certi versi la proposta licenziata dal Senato accogliendo con considerazione con la riflessione Serena quelle che erano delle osservazioni che venivano dal dibattito che sui sistemi si stavano facendo
Ma soprattutto che non siano stati ricordati alcuni altri punti che riteniamo altrettanto qualificanti di questa riforma
E proprio nell'interesse del cittadino di cui oggi stiamo parlando ne riferisco solamente due perché altrimenti la facciamo troppo lunga il primo riguarda i Consigli giudiziari
Allora mi spiace anche che il ultimamente io sia sempre in disaccordo col senatore Calvi ma evidentemente da ultimo pur essendo tutti e due avvocati abbiamo una visione un pochino diversa delle cose
L'avvocatura ha rivendicato il suo ruolo l'ha rivendicato eccome chiedendo di essere inserita a pieno titolo come soggetto la giurisdizione nei consigli giudiziari
Anche chiesto una ridistribuzione sul territorio un decentramento organizzativo degli uffici molto più ampio di quello che è stato previsto dalla
Proposta del Senato
E questo anche nell'interesse del cittadino ha proposto la managerialità nella gestione degli uffici che qualcosa che ho sentito dire anche oggi insistendo con forza in Commissione giustizia su questo concetto che peraltro pare essersi perso nei meandri degli emendamenti
E quindi ha chiesto anche l'ingresso di altri soggetti nei consigli giudiziari atti rappresentanti degli enti locali per esempio quindi questo per avvicinare sempre di più la giustizia agli utenti
Oltre che a chi è interessato al servizio l'ultimo punto l'ufficio del giudice lo ha ricordato solamente un rappresentante sindacale lo ha ricordato in un modo che peraltro assolutamente contrarie a quelle che erano le premesse e anche le intese che sul per certi versi c'erano dei documenti congiunti di avvocatura e magistratura cioè l'ufficio del giudice e cosa diversa come lo avevamo prospettato immaginato da quello che e nel provvedimento e negli emendamenti di tutte le forze politiche cioè mi riferisco in particolare l'emendamento Fragalà l'emendamento Finocchiaro che sono su questo punto
Noi abbiamo chiesto una provvisorietà
Di questo incarico abbiamo chiesto che fosse un ufficio destinato a da un ausiliare del giudice con particolari funzioni non ha sub specie il cancelliere ma cosa diversa
Una temporaneità alla possibilità di utilizzare Giovanni che fanno pratica da avvocato con valenza per il tirocinio
E abbiamo quindi proposto che avesse una funzionalità e un tipo di impiego ben diverso le proposte che ora vogliono renderlo stabile ma soprattutto prelevare Soggetti dall'amministrazione c'è quindi utilizzare soggetti già esistenti eravamo d'accordo con l'Anm sul fatto che doveva trattarsi di persone di primo impiego se non ricordo male nei nostri ultimi incontri questo era l'intento
Non risolve i problemi dell'efficienza se noi abbiamo già riscontrato che i cancellieri mancano che quelli che ci sono non riescono a fare adeguatamente il loro lavoro
Perché ovviamente le strutture le risorse sono quelle che sono come possiamo pensare che l'ufficio del giudice che dovrebbe avere un impatto positivo forte sulla gestione dell'ufficio possa essere gestito efficacemente
Utilizzando parzialmente soggetti che fanno un'altra cosa
E vorrei anche sottolineare chiudo veramente e che nel rapporto che è stato depositato c'era qui prima il professor Xilo purtroppo non c'era altra anche uno degli estensori
Di questo rapporto nel rapporto che è stato presentato dalla Commissione per lo studio del famoso cruscotto sulla produttività degli uffici giudiziari
Si segnala proprio che è uno dei particole delle particolari difficoltà che questa esperienza ha riscontrato tant'è che deve proseguire per cercare di mettere a punto
E la difficoltà di stabilire qual è il valore dell'impiego delle risorse umane proprio nella considerazione che già oggi cancellieri dei nostri uffici svolgono una pluralità di funzioni a volte in uffici diversi asprezze sezioni diverse presso insomma compiti diversi quindi già oggi svolgono in condizioni di disagio compiti diversi come possiamo pensare che un impatto produttivo
Se continuiamo a pensare di utilizzare gli stessi soggetti allora si abbia la franchezza di ammettere che non si vuole ricorrere a soluzioni diverse perché non c'è e lo stanziamento di fondi sufficiente si preferisce utilizzare personale già in servizio il cui stipendio quindi già grava sul bilancio dello Stato
Ma allora non illudiamoci che sia salvifica la figura dell'ufficio del giudice perché probabilmente sarebbe un ulteriore appello ulteriore aggravio assolutamente contrario a tutto quello che ha mosso le nostre e iniziative quando abbiamo proposto questa questa innovazione
Tarda ma sicuramente sarà sarò brevissima perché mi sembra che tanto stiamo andando tutti a casa e molti sono già andate a casa
Io due parole uno per noi di cittadinanza attiva non era facile organizzare questo con un convegno insieme
Alle due categorie più forti del mondo della giustizia il di timori erano sostanzialmente due gli dico esplicitamente uno di trovarsi in mezzo a polemiche interni Lenzi
Fra gli operatori della giustizia senza sapere bene a seconda delle posizioni che c'aveva ragione che ci aveva torto cioè trovarsi in una situazione nella quale poi si perde il punto di vista del cittadino dall'altra ritrovarci schiacciati dalla polemica politica in senso stretto cioè la questione giustizia praticamente uno dei punti più caldi del dei conflitti tra maggioranza e opposizione quindi mettersi come organizzazione di cittadini che non ha una gran voce in capitolo sul tema
Che sta fuori dare aule giudiziarie quindi delle volte soffre anche di questa difficoltà coniugare i diritti dei cittadini con tutti i temi della giustizia
L'avevamo una gran paura devo dire che a conclusione di questo convegno penso che abbiamo fatto bene abbiamo fatto bene perché si è quasi sempre non sempre quasi sempre tenuto il filo
Che era quello di parlare della giustizia avendo un'attenzione specifica a quelli che sono i diritti dei cittadini cioè qual è il punto quali sono le questioni
Sulle quali si gioca la possibilità per un cittadino di considerare la giustizia un bene comune
E di questo io volevo ringraziare sia l'Anm
Che l'OUA perché tutti gli interventi che sono stati fatti c'è stato un
C'è un rispetto di questo fatto in fondo era molto facile lasciarsi andare
In un dibattito che ti che entrava nel merito di un questioni che sono corporative anche lui in senso non solo negativo perché sono interessi delle categorie ma e c'è stato anche un tentativo da parte di tutte e due di far capire come ogni volta dove stava il cittadino in quella questione di di
Mi ha interessato molto questa questione delle circoscrizioni perché lo diceva la Morelli
è molto simile a una problematica che come Cittadinanzattiva ci sta ci troviamo tutti i giorni a gestire in un altro campo che la sanità
Cioè bisogna chiudere i piccoli ospedali hanno bisogna chiuderli cioè bisogna privilegiare un modello che tenda concentrare in pochi luoghi ma molto ben attrezzati la salute dei cittadini o bisogna conservare una capillarità del servizio e devo dire che il su questo è in gioco proprio una questione centrale e noi l'abbiamo trattata cercando di evitare perché secondo me questo è l'unico sistema che prevalesse però le ottiche
Di tipo elettoralistico e politico nel senso proprio più bieco
Perché le ragioni molto spesso sono tutte e due le parti cioè a vere una sali un servizio che si avvicina al cittadino ha i suoi vantaggi però noi sappiamo nella sanità è consigli che per esempio gli errori
Sono molto più diffusi nelle piccole strutture che nei grandi centri allora si tratta di affrontare questa questione sul serio cioè cercando di capire a che serve
Per esempio nel caso della giustizia mantenere dei punti e che siano territorialmente molto vicino al cittadino e cosa invece concentrare perché
Questo garantisca un migliore accesso è una questione nazionale che tocca tutti i servizi pubblici tutti dalla sanità alle Poste voi sapete che le poste stanno chiudendo i piccoli e le piccole postazioni non siamo riusciti in quel caso del club locare alcune chiusure perché non essendoci nemmeno la banca
Nel caso della posta non avere più nemmeno lo sportello
Dossale significava non avere avere nessun tipo di attività anche di tipo finanziario indispensabile a nord-ovest di spostare per chilometri quindi questa dote per la questione ai cittadini interessa moltissimo cioè io non metterei
Nell'agenda delle cose di cui possiamo parlare insieme no proprio per cercare di capire
Così come la questione notifiche così come la questione
Del Rispetto chiedeva e celerità e così dei processi e così via mi sembra che sia da riprendere quella proposta
Affatto la Grillo all'inizio cioè disposta cioè di spostare
Questo dibattito a livello territoriale quindi nel presente una cosa e potremmo fare quell'ultima settimana di ottobre quindi c'è tutto il tempo per organizzarlo fare nelle ventisei
E luoghi che abbiamo scelto delle giornate della giustizia da organizzare fin da adesso a livello territoriale
Credo che e perché questo parco è l'inizio cioè e anice avrà quel problema anche di linguaggio hanno dato no di linguaggio comune di capire di che cosa stiamo parlando a me quello che ha fatto impressione del ministro della giustizia
E che lui ha ha detto che questo sistema non deve essere autoreferenziale
Che era quello che poi avevo detto anche io all'inizio cioè non motivo per cui è stato fatto questo convegno peraltro
E invece sono dei ragionare completamente autoreferenziale cioè c'è qualcosa che non funziona nel modo di cioè uno è secco entro un modo per una certo tipo di impostazione da politica e la giustizia deve essere consequenziale
Specie mi sembra e anche quando ha citato quelle due cose sulla Carta dei diritti che ha sfogliato mentre noi eravamo qui al tavolo perché nonostante che noi l'abbiamo mandato a non so quante volte
Non aveva la benché minima per non aveva la percezione nemmeno dell'esistenza di questo grandissimo lavoro che è stato fatto dei cittadini Italia forse bisognerebbe ringraziarli ogni tanto no per quello che fanno e non è dovuto le citazioni che ha fatto il suo abbiamo fatto abbiamo fatto ma se nessuno se n'è accorto
E proprio il segno dell'autoreferenzialità cioè quindi bisogna cercare di prova io questo noi non siamo chiusi cioè provo vorremmo trovare veramente un canale di comunicazione ordinaria anche col ministero
Della giustizia perché per per per i cittadini è essenziale e siamo molto contenti che su
Annuale del ministro
Dove sono indicati gli obiettivi generali dell'azione amministrativa e gli obiettivi specifici per seguiti poi dagli dai vari centri di responsabilità attraverso i piani esecutivi di azione uno dei punti in uno dei punti è indicato
Quel discorso che Acqui aveva accennato anche Bruti Liberati che dice che è difficile nella giustizia individuare la soddisfazione del
Niente però c'è un punto che è orientato proprio al al cittadino tra l'altro vorrei aggiungere siccome non è stato un nessuno ha accennato a un problema del genere che poi c'è anche il problema del decentramento dei servizi giudiziari che è anche un modo di avvicinare la giustizia alle esigenze locali e i cittadini un altro aspetto e voi avete richiamato anche nella nella nota con cui è stato poi convocato il convegno e quello relativo alla introduzione di elementi di mano Geri alita nella riforma dell'ordinamento giudiziario c'è un punto che riguarda l'istituzione in via sperimentale di manager di corti d'appello
Voglio dire tutti enti che vanno nella direzione io indicata tenti un servizio giustizia che sia più vicino e più confacente alle esigenze e alle aspettative e bisogni dei cittadini grazie la ringrazio il problema non è LaPresse
Non è che ci siano indicate delle priorità non il presente non abbiamo mai avuto un'impostazione pregiudizialmente contraria un rapporto anzi l'abbiamo cercato un rapporto col ministero proprio perché ci serve
Problema che dalle in un certo si unì bisogna riuscire poi arrivare l'attuazione pratica e senza un confronto con i diretti interessati cioè cui fruitori del servizio e molto difficile che poi certe cose si riescono a fare lo dico perché l'esperienza di cittadinanza attiva non è solo quella nel campo della giustizia nel capo di tantissimi altri servizi
Dove è stato proprio la interlocuzione tra cittadini e istituzioni che ha prodotto poi le soluzioni e le modalità con cui trovare la soluzione volevo tranquillizzare Bruti Liberati sul problema della customer satisfaction
Prego no non voglio infliggergli a una ulteriore pena per la vostra permanenza per lavoro però mi corre l'obbligo di dire sull'autoreferenzialità non solo di confermare di le opinioni che ha detto poco fa Petrangolini
Ma il ministro ha detto abbiamo fatto tutte queste cose che ci sono nella Carta dei diritti solo che nessuno no ma lo ha mai detto ma non l'ha detto mia anche Luigi cioè non abbiamo capito esattamente che cosa è stato fatto per realizzare per concretizzare quei diritti che sono toccate Vitti poi possono piacere o meno si possono condividere in tutto o in parte o meno ma non abbiamo sentito e francamente questo Dante dai la la cifra il segno come dire stilistico di tanti di tanti occasione di rapporti
Nostri con il ministro non riusciamo spesso neanche sapere con competenza
Di che cosa parlare o su quale cosa nel concreto parlare ovviamente
è un auspicio l'auspicio è che questo tanti da oggi tutto cambia e che da domani sì realizzi questa conca d'Tecce ne abbiamo bisogno tutti di con tutti nell'ottica che oggi emersa e il dato positivo di tutti
Di questa giornata che io considero proficua fruttuosa e questo
No tutti abbiamo la consapevolezza di questo obiettivo comune e finisco soltanto bere
Per dire che i timori che aveva Teresa Petrangolini di essere sopraffatta come via dalle due associazioni fra gli stand
Non si sono realizzati perché deliberatamente io parlo per l'associazione magistrati ma credo anche per loro noi abbiamo rinunciato a come dire abbiamo voluto lasciare spazio a Cittadinanzattiva perché era un dato significativo questa abbiamo voluto che fossero loro a coprire a a dare di che l'impronta a questo convegno perché ha l'impronta che noi condividevamo che abbiamo voluto essere consequenziali con questo nostro d'anche lasciando che fosse cittadinanza attiva a ad assumere un ruolo primario quindi ci siamo messi la posizione di atti colto e di di apertura anche in questo non è stato è stato una precisa scelta della quale siamo beffe ben lieti e perché i risultati con fuori confortano questa scelta e qui e ci indicano una strada che penso dobbiamo seguire nel futuro anche se non mi nascondo le difficoltà nessuno di noi si nasconde difficoltà che vengono anche dalle disparità di opinioni su altre cose ma la linea e questa la la linea delle la rotta da seguire e queste speriamo di celebrare altri ventuno aprile altrettanto profili cui anche per il futuro
Sì
Sì sì ma cosa
Pensavamo che questo convegno non sarebbe venuto nessuno questa
Nel senso che
No veramente perché e pensavamo con tutti i convegni che si fanno sulla giustizia tutte le questioni che si tratta una cosa così ostica che non toccai esattamente le questioni
Più di attualità cioè quelle che interessano direttamente i giornalisti pensavo che non avrebbe interessato nessuno invece noi abbiamo dato centosettanta cartellina quindi queste l'esempio del fatto che quando si affrontano certi tempi ci sia poi non mi interessa evitante di tante persone sono venute anche rappresentanze da altre città questo mi sembra importante perché la stessa iniziativa si potrebbe poi replicare nelle città da cui venite voi Udine
Salerno pescare la e così via ripetono di aver finito
Consistente
L'unica forse l'unica cosa che è stata forse dimenticata non nelle conclusioni
Io non lascerei cadere la proposta formulata questa mattina Michelina Grillo sulle ventisei Corti d'appello e sul lavoro sulla giornata oltre le giornata oltre la giornata del di ottobre il fatto di lavorare nelle ventisei Corti d'appello e di creare dei tavoli di lavoro con una scadenza ben precisa io questo è l'invito che forma l'Anm
Formalmente insomma questo penso che sia importante ritrovarci a lavorare insieme adesso
Anm cittadinanza tipo quelle associazioni civiche perché aperto che voglia occuparsi di giustizia perché non ci sono delle naturalmente delle scelte ben precise su questo insieme a OUA NN anche altre associazioni che volessero partecipare a questi dal ora i cancellieri io penso ai funzionari di giustizia pensa economisti pensa professori anche universitari specializzati sulla materia abbiamo sentito sia Xilo che la Marchesi che contributo che ha ha portato sul tema quindi rinnovo questi impegni e magari si riuscire riuscisse a formalizzare il tutto nei prossimi giorni sarebbe la cosa migliore grazie dunque soltanto una casa
Solo questo ma è una questione di metodo io mi auguro che i bambini trovati qui fra sei metri nove mezzi con proposte a questo punto operativa che voi sapete bene che quando c'è Nello Santi Micheline che con noi e a questi i una collaborazione costante con la cittadinanza attiva come la situazione se magistrati che ci sono dei delle proposte concrete formulate articolate anche la stampa ne prende atto è sempre stato così grazie