"La coppia infertile e la legge sulla procreazione medicalmente assistita: riproduzione e sessualità fra nuove realtà, nuovi valori, nuovi problemi" - 5° Congresso Nazionale CECOS (Taranto, 3/5 giugno 2004, presso Hotel Delfino)

Allora iniziamo il gruppo di studio collaboratore l'Atm ha opinioni a confronto la discussione verrà fatta alla fine qui abbiamo la sequenza di di interventi oppure eventuali domande facciamo tutto insieme alla fine
La prima relatrice Junction che ci parlerà nuove acquisizioni nei terreni di cultura
Buongiorno a tutti prima di tutto vorrei ringraziare proprio perché affetta credo questo invito
Quando mi ha chiamato mi ha detto allora puoi parlare sulla le nuove acquisizioni nei terreni di coltura se c'è richieste non c'è dici di no vediamo che cosa posso dire
Sto aspetti del terreno di coltura in fecondazione assistita
Diciamo che dopo la prima generazione del mezzo di coltura uniscono a mezzo di quel terreno di coltura unico perdono i primi sviluppo delle dello sviluppo embrionale nella fecondazione assistita che permette diciamo che coltura fino vero Gino tre giorni dal dal prelievo sono stati sviluppati una seria di mettere in viticoltura cosiddetta se Prosperini sequenziali di che nel tentativo di portare la cultura embrionale fino a blastocisti
Recentemente c'è stato uno sviluppo cosiddetto diciamo che diciamo la terza generazione
Che una un per ora di coltura unico terreno di coltura unico che potrebbe per mettere la cultura dall'inizio fino al blastocisti
Senza cambiare e quindi riducendo lo sciocco eventuali eu osmotico
Ho fiacca
Tutti questi mettere in coltura contengono alcuni elementi diciamo comuni antichi elementi che sono esce
Sono una fonte di o studiò e dibattito perché alcuni dice che per esempio glucosio pur con gli appositi fosse fatto anche nel nel terreno di coltura per gli embrioni chi dice che o la presenza di questi questi due sostanze possono essere deleterio e gli altri sostengono che invece se necessario così come o al suolo su un lavoro fatto sui Visigoti di ma di di dopo nel mille novecentonovantasei da carta né e lei in sosteneva che è la presenza di dedite a necessario per loro però garantire lo sviluppo degli embrioni fino blastocisti spero
Se è presente dallo o nel terreno di coltura iniziale della cultura invece dal dal terzo al sesto giorno questa presenza di eventi ad hoc
Potrebbe compromettere lo sviluppo dell'embrione fino blastocisti
In effetti tutti o vedendo un po'da vicino a ai unite Randy coltura periodo lo sviluppo inizia alle
Lo secondo stadio fino blastocisti
I terreni incolti in effetti non sono tutti uguali da ad contengono più o meno o come ho detto per esempio io il terzo G uno G due contiene e dette a per per i primi Stati
Per il secondo stadio non non oggi non non lo contiene a parte in questi elementi ovviamente
O tutti questi mezzi contengono albumina come fonte proteica già contento già compreso oppure da aggiunge nel format per raggiungere
Comunque sia tutti questi terreni Colturi e sono stati visti io utilizzati solo sono stati iniziati e tuttora vengono utilizzati con con successo
Perché si è visto che usando questi Terenghi Perego datterini sequenziali
Atto la formazione di blastocisti col sia la formazione dei blastocisti le gravidanze sono comparabili a a quelli ottenuti risultati ottenuti con la col sistema di copertura
In effetti sei si riesce a ottenne un blastocisti espansiva a Ag cinque la gravidanza come vedete qui è nettamente
Superiori e superiore se viene trasferito a dello stadio di Moro la Blues blastocisti
Ovviamente il fatto di ottenere di di potere trasferire blastocisti a così pestaggi cinque
Dipende ovviamente la qualità intrinseca dell'Olimpo di onere anche
Fine anche importante il sistema del della cultura
Perché se l'embrione e buona se noi riusciamo ottenere un blastocisti espande espanso Ag cinque da Gravina il tasso di gravidanza
E notevolmente elevate rispetto seguito novanta speriamo blastocisti ottenuti al G7
Adesso io vorrei parlare di questa terza generazione poi chiamata globalità perché è un un mezzo che potrebbe essere utile soprattutto nel in Italia che adesso abbiamo la legge che che non ci permette di scegliere il di ogni quinto abbiamo tre embrioni in a in a parte alcuni casi particolari non non ha senso di di prolungare la cultura embrionale fino blastocisti però possano ci possono però essere alcuni casi là dove lo
Possono succede anche qualche incidente che non possiamo fare il transfer AGCI G due oggi tre siccome non possiamo congelare gli embrioni
In questi casi o anziché avere due mezzi di coltura che comunque potrebbe servire la la seconda a mezzo di coltura sequenziale che però poi per ora compare fino a blastocisti
E poi i fin dei conti tenere un mezzo che ha una scadenza da sei otto settimane poi alla fine non viene uccisa per buttare economicamente contro fluttua producente
Invece questo mezzo di coltura potrebbe o potrebbe essere utilizzato dall'inizio della cultura fino a blastocisti come unico unico mettere in agricoltura contiene era abbastanza sostanze abbastanza comuni allora io
Personalmente non so quale la cosa che fa la differenza rispetto al precoce però comunque aperta quanto mezzo di coltura contiene e picchia dall'inizio se fate attenzione qui o non contiene la taurina
In effetti se rendiamo se compariamo con alti di terreni di perenni sequenziali o il medesimo deduco melenso B due Pietro
La prima generazione di sereno unico però che non consente largamente l'utilizzo e fino a blastocisti
La differenza più nota e la fedeltà di e Dexia la cambi attentati taurina
Quando Paul intriso di questo mezzo globale il la formazione e il tasso di formazione di blastocisti AG Ag cinque accettabile a oltre quarant'oltre il quaranta per cento
E la gravidanza pull attivati quando trasferendo AG due G tre G cinque G sei
Quasi a o agirà paga trentaquattro trentaquattro per cento
Se compariamo è risultato dello del Global con altri terreni sequenziali anche qui vediamo gliela formatisi alla formazione dei blastocisti che la gravidanza sono abbastanza sopra sovrapponibili
Noi abbiamo testato questo sereno da settembre del dell'anno scorso ho fatto un analisi
Più breve però queste due periodo di settembre ottobre
Abbiamo trattato quindi sono tutti io sono cicli Apple sin qui Silvia abbiamo trattato centoventi due pazienti
Di cui abbiamo analizzato è risultato di di centonove casi dove la paziente ha ottenuto almeno un embrione per il pranzo
L'età media se notate qui Letta lady abbastanza alta trentanove anni
Però la Pro la qualità degli embrioni di tipo uno due è oltre oltre ottanta per cento e quindi la qualità embrionale con questo mezzo di coltura di dei più che ottimo
La gravidanza nonostante le letta elevata da di questo questo gruppo di studio la gravidanza e arriva abbiamo siamo riusciti a vedere
Sono trentaquattro più o meno trentaquattro per cento di gravidanza con intente c'è un vecchio paio ore diciannove per cento
Quindi in conclusione direi che il o questo mezzo unico latente nell'azione di Global ora è una soluzione unica Aperol la cultura embrionale da dall'il primo giorno fino a blastocisti
Potrebbe le
Dice Voeller l'effetto di questo alcun beneficio di usare un sol lodò mezzo di coltura potrebbe anche essere di di Durello Chiocchio
Di di pH e osmolarità e ci permette ci permetterà di far spedire o da G due a Hagi sei
Vorrei in grazia del pontile quinto della clinica Santa Maria a Bari grazie per l'attenzione
Passiamo al dottor Palumbo total quality management in piena
Quando
Buongiorno a tutti e ringrazio per fargli affettività negata la possibilità di essere qua con voi
Parla rovo un argomento un po'nuovo
Dei principi generali di Total Quality management applicata chiaramente al nostro campo alla votazione medicalmente assistite
Che cosa il total quali ma
Quali domande vent'è una disciplina
Per il raggiungimento del più alto livello
Di qualità del prodotto servizio legato al cliente chiede l'autografo chiaramente il paziente
è una disciplina che è stata applicata ignorante all'inizio all'industria eccetera e ora stretta viene applicata anche alla sanità quindi e in particolare in tutte le strutture
Anche ospedaliere o ha iniziato diciamo a coll'undici strutture espellere sono state obbligate un può a applicare a certificarsi quindi anche per le certificazioni di qualità sono stati per primi laboratori di analisi generali
Oggi anche nel nostro campo si inizia a parlare di
Total quality management e non è il il nei nei centri di Pma
E su che cosa si basi basso sul principio secondo cui ogni risorsa di un processo sia in grado di comprendere e rispettare sempre al primo tentativo l'aspettativa del proprio chiedendo pazienza
E come raggiungibile raggiungibili attraverso dei principi che poi non andremo a vedere di qualità
Applicata a tutte le strutture alle sottostrutture a tutti i nostri procedessi progresso con sei sono tutti gli eventi che avvengono e si svolgono all'interno di un centro di correzione medicalmente assist
Andiamo avanti su che cosa si basa si balla su un un circolo vizioso che è quello del pianificare quindi tranne del pare del controllare è dell'agire sullo il continuo miglioramento di quello che si è pianificato
Quindi il processo
Il problem solving bensì Marchini cosa significa il processo di miglioramento della qualità quindi di tutti i nostri diritti chiamavo gli eventi comunque ha
Bene perché nella qualità richiamo process
All'interno della propria organizzazione implica l'utilizzo di metodologie riprovevoli Soldini
Oppure il ovvero proprio sono raccolte analisi dei dati perché al fine di risolvere un problema i Benci marcò indicatori di processo
Ci consentono di capire
Le soluzioni che non abbiamo applicato nel risolvere
Il processo se sono valide o no povera ne avrebbe
Quindi prima di tutto dobbiamo confermare vogliamo i requisiti che noi dobbiamo
Dovremmo aver
Nel nostro i nostri centri
Per ottenere livelli di qualità elevati
Una progettazione concettuale quindi tutti gli eventi che si svolgono all'interno dei centri e così anche dagli eventi più grossi a quelli più piccoli all'interno anche il laboratorio
Lo sviluppo è che i piani che sono degli indicatori di Processo che poi andando a ledere capirete corrotto
E poi andare fino a nel dettaglio di qualsiasi processo e mi analizzare sia i laboratori sia la parte clinica quindi fino a qualsiasi movimento delle mani affare o dalla dall'uso della penna dallo scrivere un dato
Sul foglio di carta
Su quanto riguarda i requisiti
E quelli di oggi e la legislazione
Attuale soprattutto nelle regioni che l'hanno recepire l'hanno attuato in avanti i decreti attuativi
Si basò chiaramente sulla divisione i livelli primo secondo e terzo livello e così verrà fatto anche delle linee guida che usciranno tra poco del ministero
Primo livello include l'inseminazione elettivo conservazione gli spermatozoi un secondo livello che include tutte le tecniche di fecondazione in vitro
è un terzo livello che pratiche si restringe a quelle tecniche e che necessitano il trasferimento per via un trasferimento del prelievo dei gameti per via laparoscopica
Fondamentalmente tutte le legislazioni hanno diviso
Il primo come autorizzazioni sanitarie
E il primo livello la specialistica ambulatoriale quindi all'autorizzazione dei semplici
Il secondo livello la chirurgia ambulatoriale e il terzo livello impensabili
Chiaramente in tutte queste idee che decreti attuativi anticipano dei requisiti strutturali che ogni cento per veder
Avere impiantistici tecnico-scientifici era organizzativi
Andiamo avanti chiaramente sui requisiti strutturali requisiti tecnico scientificamente nel primo livello per esempio sono la cappa a flusso laminare la centrifuga il microscopio ottico il termostato
è eventualmente le il idonea attrezzatura per il congelamento degli sono dottore
Organizzativi chiaramente le i medici specialisti la condanna di tua le consulenze andrologica psicologica e L'Unità infermieristici per quanto riguarda il secondo livello
Abbiamo detto che l'autorizzazione sono di tipo chirurgia ambulatoriale e quasi tutte le regioni stanno attuando questo principio
Quindi non è dei Sarge Lima la la specialisti la Chirurgia ambulatoriale e quindi l'autorizzazione per ambulatori chirurgico
è fondamentalmente ci sono vari requisiti Eastman istruttore Ali
Fondamentalmente il requisito invece dal punto di vista del laboratorio
Sono qua avrebbe in Toscana oggi in Trentino Alto Adige
Due incubatori lo stereo microscopio di Umberto scoppio micro manipolatore
è ad oggi anche il sistema automatizzato per il congelamento articolo tre della legge la legge sulla procreazione medicalmente assistita prevede il congelamento soltanto nei casi di di mancato trassero per motivi di salute dalla donna
E quindi in quel caso alla fine obbliga a tutti i centri di secondo livello ad aver un'attrezzatura idonea al congelamento degli embrioni
Sa
Chiaramente al punto di vista delle risorse umane e quindi vetri requisiti minimi organizzativi il medico specialista il biologo Zanetti perenne autore presente durante i prelievi
La disponibilità di consulenza andrologica del conto del più dallo psicologo e chiaramente anche dalla eventualmente la consulenza genetica
è della della unità in termini
Terzo livello in pratica si limita all'Apollo Skopje quindi quindi il trasferendo di per il prelievo di
Di gameti e quindi saluta i requisiti per il disabile andiamo avanti velocemente andiamo
Ai principi che c'eravamo posti prima il planner pianificare quindi noi dobbiamo stabilire quelli che sono nel nostro all'interno del nostro centro i i processi che ci coinvolgono
Quali sono le risorse umane il loro ruolo nella loro responsabilità
Quali sono gli indicatori di qualità
Dal punto di vista generale chiaramente tutte le tecniche tutti i cento calde che rivoluziona assistita stabiliscono anche
Ci sia una selezione delle coppie in questa selezione avverrà un del avverranno degli accertamenti diagnostici al fine di diagnosticare quali siano le cause di sterilità
Chi sarà la scelta della terapia ed è la tecnica e poi tutte avranno un monitoraggio l'aggressione vincolare o succeduto sconta hanno o sull'induzione all'aggressivo con livellare multiple
E poi distinguiamo chiaramente l'induzione esempi dice inseminazione è la tecnica e coinvolgono
Una fecondazione invidia quindi la x e la figlia
Qual è il ruolo del medico lo dal medico prima di tutto che è anche
Scritto evidenziato nel testo di legge
è scoprire correggere le cause con un'attenta valutazione previa adeguata quindi il primo e tutte sono diagnosticare quelle che sono le cause di serenità cercare di correggerle poi va eventualmente passare alle vecchie rivoluzione assistiti
Fornire un accurato informazione
Questo diversa bene evidenziato quindi sui gossip sui risultati assicurare un sostenne Spizzico logico è consigliare anche sul momento in cui è consigliabile otto interrompere le indagini nel trattamento
Andiamo al ruolo
Del personale coinvolto in un centro di fecondazione artisti
Avremo corresponsabile del centro che ha individuato
E parliamo due figure responsabili che sono la responsabile irresponsabili o la responsabile del laboratorio
E il responsabile clinico
E quindi chiaramente fonte Livio certe volte può essere anche il responsabile del centro ognuna di queste due figure avrà sotto di sé
Cosa avrà un abile avrà un un un un'équipe di Bibione che nel caso del laboratorio o di specialisti o specialiste chiaramente nel caso dal responsabile clinico e dovrà coordinare anche quelle che sono le consulente est le consulenze andrologi gliele consulenza dello psicologico genetiche nondimeno nei riveste una particolare importanza l'amministrazione alla segreteria così anche come il partito il personale parasanitario
Andiamo agli indicatori di qualità
Indicatore di qualità generali quindi nel total quality management cosa sono sanità sono la correttezza della diagnosi il minimo tempo di appesa il costo è la sicurezza questi sono gli indicatori generali che vengono applicati in tutte le strutture sanitarie a vedere quali ognuno di noi può scegliere come indicatori
Di qualità specifici per il nostro campo
Ora commesso degli esempi però ognuno di noi può andare poi sceglie la seconda il processo debba analizzare quelli che sono gli indicatori che più
Che
Che più che pende fieri migliori per riuscire a capire i problemi di quel processo
Per esempio soddisfazione dei pazienti tempi di accertamenti della diagnosi quindi quando tempo passa dalla prima visita a quando si è accertato era le cause i sterilità i tempi di attesa per effettuare la teca quindi da quando il sia accertata la diagnosi è scelta la tecnica a quando si effettua la tecnica
Oppure dei altri indicatori particolari per esempio possono essere la percentuale di usciti maturi fertilizzanti come indicatore della qualità della stimolazione da me fatta la qualità degli embrioni sullo sul chiaramente sul sui terreni usati sul sul l'organizzazione del laboratorio
è chiaramente non ultimo e nonché principale le percentuali di gravidanza per singola tecnica anche quadro queste con le percentuali di gravidanza è un indicatore importante ma che deve essere visto alla luce delle strategie che al centro ci può essere un centro che ha una percentuale di sospensione di CD è alta e porta a termine tecniche soltanto se l'assicurazione migliore nome petto per esempio se avesse recepito non effettuano tecniche a pazienti di età superiore
Al tolto questa quarantatré anni quaranta quarantacinque e quindi anche questi dei dell'indicatore di percentuale gravidanza deve essere visto sotto questa sì
Le risorse coinvolte gli indicatori l'abilitazione di questi indicatori a cosa servono al Ambra le misurazioni servono per confrontarsi per migliorare
Il personale avere la convinzione che le misurazioni servono per capire come migliorare e non perché Pirelli ha sbagliato
L'utilizzazione delle misurazioni per anche per riconoscimenti alle persone che lavorano all'interno del centro
Né a vedere degli esempi pratici
Ristrutturando un centro di riproduzione assistita avremo una prima accoglienza quindi una prenotazione
La prima consulenza la paziente andrà a fare degli accertamenti diagnostici avverrà il controllo di queste certamente diagnostici e poi ci sarà un punto chiave
Che dovrà essere fatto a responsabile clinico la responsabile del centro comunica il punto chiave di tutto il nostro lavoro che la scelta e la terapia della Techint a quel punto andremo al monitoraggio
Che è uguale diciamo allora l'Inter tutti i centri fanno
Il monitoraggio acqua e le varie tecniche alla più semplice alla più complessa si avviava gravidanze chiaramente
Esce fuori al nostro la nostra Processo sa invece non ha dichiarato ieri danza andremo alla riprogrammazione potremmo aggiungere accertamenti diagnostici e ricominceremo dal punto critico che la scelta della terapia ed alla tecnica questo è un esempio generale di come si dovrebbero strutturali processi all'interno
Del di un centro e su cui noi ogni sotto processo dopo essere gli accertamenti diagnostici o può essere un monitoraggio o l'inseminazione potremmo strutturare il soffio conoscesse andando a vedere ogni sotto processo
Strutturalmente quale sono le fasi del del sotto processo e quindi andare a trovare degli indicatori per ogni sotto processa andare a controllare
A controllare i vari process sia cercare di migliorare continuamente la nostro lavoro come
Questo per esempio l'al presente la sera prima vincita nel nostro centro
è un centro pubblico sì è quindi evoca le fiere e quindi se è una prima visita o è una riprogrammazione a quel punto alle richieste che servono ai giorni separati sia una prima visita è una programmazione
Al momento del della prima consulenza avverrà una compilazione della cartella una visita e la richiesta di accertamenti diagnostici qua direttamente possiamo anche non elencare
Gli accertamenti che sono necessarie la che accertamenti di secondo livello
Chiaramente per l'uomo nel assolutamente restare il l'esame del liquido seminale quindi automaticamente la prenotazione
Approvazione dell'appuntamento di controllo
è opportuno anche stabilire un planner settimanale generale per tutti i processi come prima diffida controllo monitoraggio di arte applicata di esami
Ma così si può preparare un planner Vanni settimanali per ogni all'interno per esempio del laboratorio per ogni evento
Che avviene all'interno di un laboratorio
Un altro pagine importante della qualità è il controllo delle responsabilità delle persone che siano coinvolte nei nostri processi ecco sì la responsabile chimico in quale processo è coinvolta in quale responsabile in questo caso è responsabile della scelta del protocollo di stimolazione
è responsabile del della aggiornati dalla somministrazione del latte CG contabile del PKK Ras
Il ginecologo che è coinvolto in questa trama responsabile per esempio nel monitoraggio della stimolazione la biologia
Che quindi voltano implicata nel tratto era ma anche Hereford del responsabile delle procedure laboratorio e così via fino all'infermiere professionale all'infermiere generico alla segretaria eccetera
Questo per standardizzare capire di chi sono le responsabilità e chi sono le le persone che sono coinvolte in un determinato process così anche dei diagrammi di flusso vede grammi
Infatti ci interessa degli istogrammi interessano per stabilire quali sono gli indicatori questo è un esempio classico
Di quello che ne facciamo normalmente
Cioè controllale percentuali di gravidanza per esempio per età eccetera così vediamo con le linee di tendenza che aumentando l'età diminuiscono le gravidanze cliniche le garanzie biochimiche e a e aumenta la chiaramente gli aborti
L'obiettivo finale è chiaramente quello di dal fornitore salmastro causa dello Stato richiedente il paziente organizza
Retrocessi dare soddisfazione quindi anche però dare risultato al paziente
Grazie
I tassi ma nell'attuale dottor Montanelli
Ci parlerà della selezione in vivo in vita degli spermatozoi
Buongiorno a tutti volevo ringraziare il don dottor Chiappetta per l'invito cammina fatto avvenire
A raccontarti qualcosa che negli ultimi anni stiamo facendo presso mio laboratori piogge la riproduzione grazie agli studi di Napoli
Allora
Bisogna dire che negli ultimi vent'anni il campo del fecondazione assistita si è dedicato soprattutto alla ricerca di una selezione Caminiti rivolto uno sguardo particolare
Alla selezione degli ovociti
Prima mettendo in correlazione
Parametri quali
Scusa
Parametri quali la morfologia del complesso come l'operosità e poi con l'avvento di sì nel momento stesso in cui è stato possibile osservare direttamente caratteristiche intrinseche loro cinque
Ha messo in correlazione parametri più stretti e quindi
Diciamo che l'intenzione un particolare attenzione è stata rivolta soprattutto alla creazione di un cd
Comunque minore attenzione è stata rivolta alle selezioni di spermatozoi questo perché perché generalmente come ben sapete vengono deposti milioni Cellule all'interno e all'apparato di culture femminile
In effetti naturalmente solo pochissime cellule pulitissimi sperando che raggiungono il sito della fecondazione
Questo perché attraverso il ha parlato di cotture femminile esistono seri Cecco points che limitano selezione o no
La possibilità Atzori precisamente gli speculatori maturi di poter raggiungere il sito alla fecondazione e quindi abbiamo blocchi a livello cervicale interazione con l'epiteto banca e chiaramente trazione corso Lucia
La fecondazione in vitro Arce cerca sempre di mimare in maniera più o meno approssimata
Spesso in maniera soddisfacente quello che si sa avviene all'apparato riproduttivo femminile quello che viene naturale e quindi sono state ammesse appunto tecnico alla selezione spermatica quale dove lo sui nato il percorso
Ma come ben sapete queste tecniche se ci permettono a parte di recuperare spermatozoi
Morfologicamente Matulli
Funzionanti con ottima motilità certamente non ci indicano non ce l'hanno per certezza la certezza che esistono giorni hanno un'alta competenza penitenza alla fecondazione
Cioè a tutt'oggi non esiste un teste che ci permette di riso non so che ne abbiamo selezionati sono Manzoni
Che possono ricontare e soprattutto supportare lo sviluppo embrionale
Questo esperimento che dice che vivono sull'essere stato affatto pienamente oggettivo Angers si vanno in colorante che nei un colorante mitocondriale che permette di valutare il potenziale dei mitocondri la le cellule vive motrici colorato in rosso quando il potenziale giusto
Si colorano
In giallo
Quando a quei miti accondiscende appieno
E si colora di verde
Quando il potenziale mitocondriale nome adeguato vedete se ne facciamo una prova fra sperma Aglaia colate sperano zone del corpo tenuti per prima lo schema più chiaramente ci permette di recuperare una quantità maggiore di spermatozoi
Molti gli e con un potenziale ottimale ma ci sta ancora una frazione molto tra disperano Bolzoni nobiluomo firmo utili
Che presentano un potenziale mitocondriale non adeguato questo Potenza mitocondriale è stata messa in relazione con un principio da poco chiusi quindi questi spermatozoi nel tempo andranno incontro a confusi
Se me controlliamo poi dei parametri ancora più stringenti i quali il il DNA breaks quindi rotture del DNA vediamo che praticamente sono stati messi in correlazione ce l'ho sono numerosi lavori mette in correlazione che la selezione di Spinoza del prezzo sui ma no
Ho preso il parco non ci permette di eliminare queste Manzoni che presentano un'alta frammentazione del DNA
E più ultimamente si sta facendo strada un una domanda che partirà questo lavoro cosa ha fatto in India nel novantotto su l'effetto per come ben sapete praticamente lo sviluppo embrionale procede nelle prime fasi di sviluppo semplicemente col Genoa materna e settecento allo stato di quattro otto bastone mentre funziona Genova
Quindi molti delle delle inefficienze Handy sviluppo possa essere correlato al momento è l'attivazione di Genova paterno
Tant'è vero che ci sono numerosi lavori che oramai indicano che la fecondazione può essere effettuata anche con spalmatura che portano danni al DNA però poi devo anche lo sviluppo questo questo sviluppo non viene sopportata in maniera adeguata
E quindi si avrà un blocco embrionale
Tutto questo per dire che chiaramente non ci sono ad oggi i parametri fisiologici per la selezione di snobismo
E soprattutto adesso che noi dovremo andare a fecondare semplice tre ovociti e portante che la selezione dei gameti sia fatto in maniera stringente
Per quanto riguarda gli omicidi diciamo ora sei parametri morfologici funzionale ce l'abbiamo per quanto riguarda i spermatozoi io dice parametri che non c'abbiamo salvato parametri relativi alla morfologia la motilità che abbiamo visto che non sono corrispondenti alla funzionalità degli spermatozoi
Il che significa il dobbiamo andare incontro a la ricerca di nuovi parametri fisiologici per fare questa siccome dovremo studiare non solo a fecondazione anche lo sviluppo embrionale dobbiamo per forza rivolgerci a un modello animale
Il monte animale è stato dimostrato che esiste un ressero guarda gli spermatozoi nella zona isterica
Questo
è vero in molti mammiferi ma non subito anche nell'uomo è stata vista che praticamente l'interazione fra gli spermatozoi le cellule tombali che migliore enormemente
La capacità feconda ante gli spermatozoi
Gli spermatozoi di la pensione di spermatozoi trans si entra nel caso dell'uomo lunga duratura per esempio il caso impuniti
Permette
Di selezionare sperano Zoey che non sono andato incontro reazione dello sognata
Che hanno ma morfologia superiore che hanno una struttura cromatica normale e che hanno una lo somma intatta
Il che significa che esiste un check point all'interno alla parata di tutte finite che permette di selezionare gli spermatozoi che sono funzionalmente adeguati a supportare la fecondazione lo sviluppo embrionale fino a quando segnali ancora non conosciuti
Ne permetteranno il distacco e la risalita verso Lovino
Allora
Da anni noi ci occupiamo di feconde abbiamo scelto come modello
Come modello il modello Bonino coltiviamo invito facendole turbare i che vedete che mantengono la loro inalterata morfologia pesano le ciglia è selezionava gli spermatozoi
Tramite adesione allibita e derubati quindi
Questo no favorite scabbia tra lega scansione in questo caso vedere che alcune cellule ma alcuni in maniera blanda altri materia molto più ambita ma la capacità di selezionare i suoi contro
Quindi in questa maniera
Gli spermatozoi selezionati sono super Nozzoli
Che hanno la Pro some intatto quindi sono zone funzionali vengono rilasciati nel tempo e queste sono abbiamo fatto ancora sei sperimenti che dimostrano che il rilascio del dovuto no no per dire funzione da dicembre ma un cambiamento degli spermatozoi che vengono capacità di e siamo stati anche i primi al mondo a individuare la molecola che è in grado di rilasciare questi sperano uso perché fino a poco tempo fa questi studi che venivano condotti rifanno interazione facendole tombale che gli spermatozoi
Non permettevano poi l'utilizzo e vi si spalma un sole della fecondazione perché sperando nell'attaccare recenti
Li abbiamo individuati individuato che molecole quando eparina o etnico Sonnino solfati sono in grado di lasciare vedete in cinque minuti
La maggior parte degli spermatozoi questo è stato un passo importante perché ci ha permesso di recuperare questi spermatozoi utilizzate quelle per le tecniche di fecondazione in vitro
In pratica l'esperimento è fatto in questa maniera si aggiungono spermatozoi mostrando
Dopo un'ora e si con si raccolgono tutti se non so che non sono atterriti quindi la popolazione dei non leganti sbronzo che non sono state selezionate Letterio Baricco
A
Si aggiunge l'eparina e si recupera si fanno rilascia disperato e si recuperano quelli che sono stati selezionati questa mania non adesso abbiamo due popolazione la popolazione che è stata selezionata dall'interazione con l'epitelio rubati via è una popolazione che non è stata selezionata
Se noi testiamo questi due popolazione prese per quanto riguarda l'interazione con la zona per l'uscita
E questi sono immagini ottenute con lei stride ancora anche del DNA
Vedete che praticamente rispetto al controllo
La popolazione selezionata un by doing migliore con la zona pellucida se noi andiamo a vedere per quanto riguarda
La fecondazione
Quella selezionata hanno percentuali fecondazione superiore quella non selezionato ma la cosa più interessante andare a controllare lo sviluppo embrionale
Lo sviluppo embrionale quindi il supporto l'affetto paterno che questi spavaldo e possono avere nel portare avanti lo sviluppo embrionale
Quindi si è colleziono noi gli ovociti in questo caso io ci di bovini vengono maturati in vitro
Dopodiché si selezionò occupazione si fa l'inseminazione la cultura viene fatta con una percentuale di sette per cento il di ossigeno
Abbiamo al giorno prendi lo stadio procedura per arrivarci quel giorno otto lo storico socialista
In questo stadio non possiamo andare anche a contare il numero di cellule che formano massa cellulare interna che è un parametro importantissimo per delinea la qualità delle blastocisti
Quindi se andiamo a paragonare popolazioni ho ottenuto con sperò zone non selezionati confermato e selezionare vedete ve sia per quanto riguarda percentuale fecondazione ma di sviluppo ma soprattutto per quanto riguarda il blastocisti
C'è un differenza più che significativo
La cosa più interessante che se no andiamo a controllare le cellule la massa cellulare interna per il numero di cellule vediamo che le blastocisti che si ottengono con gli sponsor selezionati hanno una numero di cellule che decise a me quasi il doppio delle cellule che compongono il vasto cisti che si ottengono con la popolazione non seleziona
Il che significa che in questo caso esiste sicuramente un affetto paterno cioè la possibilità di selezionare ispirò zone migliori ci permetterà di ottenere non so percentuali fecondazione maggiori ma soprattutto
Blastocisti migliori in termini il numero dicendo che della massa cioè durante
Siamo andati avanti abbiamo cercato di individuare se rilasciano effettuavamo dal il ritenuto barico fosse in qualche maniera un evento capacità attivo
Come sapete praticamente gli eventi capacità di vengono innescate in una serie di eventi di di processioni per uno spot ma non so in particolare ce ne sono due
Che sono fondamentale comune l'aumento di calcio e l'altro sono le suo scorrelazione in tirosina
Abbiamo fatto esperimenti per evidenziare che il rilascio degli spermatozoi avviene anche in
Le soluzioni concausa in assenza di caccia Stella che significa praticamente vi lascio e dovuto a un amento di calce interno
Abbiamo effettuare esperimenti con dei foto moltiplicatori per andare a visualizzare con coloranti perché permettono di visualizzare la concentrazione tematica sono
Abbiamo viste praticamente quando aggiungiamo eparina vispe Manzoli vengono rilasciati nel momento stesso in cui vedete i cambiamenti di colore indice di aumento degli anni di carcere per le Supernove ottimo
Vedete questo il filmato quando momento al calcio all'interno di spalmatura vengono rilasciati quindi questo
Questo rilascio che noi riusciamo degli speculatori dell'epitelio Baricco nel suo un evento che richiedere un amento di calce interno che è uno dei prerequisiti della
Maturazione della carcerazione disco Nuzzo
In più abbiamo controllato le fu
Suoi azionisti Rosina vedete questo ai vari parte dei consolidazione
Quindi insieme contro hanno nella popolazione iniziale livelli di fosforilazione molto basso se non lasciamo Esper Monzon
Così nel mezzo di cultura dopo un'ora molto a quegli stessi spionaggio che sono legate all'epiteto barico venite mantengono livelli consolidazione basse la fosforilazione aumenta semplicemente nel momento stesso del rilascio indotto dal Marina
In conclusione praticamente la possibilità
Individuare nell'ambito di tecniche di biotech di fecondazione in vitro
Molecole che siano responsabili dei Crazy interazione possa posso potrà essere sicuramente di importanza fondamentale è chiaro che in questo caso nonostante
Gli spermatozoi umani si vedono all'epitelio bovino tu Baricco bovino
Questo tipo di interazione improponibile nel senso potrebbe mai essere utilizzate però perché fecondazione in vitro per i noti molti motivi che voi ben conoscete legate all'infezione i prioni allora la possibilità di cross contaminare queste cellule ma la possibilità di andare in isolare molecole
Simili che sono responsabile poi di questa selezione potrebbe essere particolarmente importante in quel caso ne potremmo andare a fare una capsula su cui fondo troviamo inserite queste molecole e fa selezionare gli spermatozoi
In base a un principio al mondo di motilità e di morfologia ma anche di efficienza funzionale in questa maniera ne saremmo sicuri che possiamo utilizzare questi spot Marzocco nonno un valore prospettico sicuramente maggiore rispetto alla scelta in fin dei conti si fa la Civica in questo momento
Quindi con così allergico di esperimenti che viene effettuato sul Bailly della zona dell'uscita sulla fecondazione sulla scriverci
Sulla divisione hanno dimostrato che di speranza che sono selezionati in maniera fisiologica hanno una competenza superiore alla fecondazione ma io credo porrei l'attenzione più sull'altro parametro amo competenza maggiore al supporto allo sviluppo embrionale
Perché significa che la fecondazione erano evento
Abbastanza semplice lo può fare anche lo schermo Zocche Abn ha frammentato può fare anche lo spot non so che non ha un DNA perfettamente integra cosa diversa supporto sviluppo embrionale
Supporto allo sviluppo il miracolo che ci interessa reca maggior parte dei blocchi che si hanno in tutte nelle vecchie convenzioni invito sono blocchi a quattro otto bastoni momenti in cui già mente noi trasferiamo inferiori nel momento stesso in cui noi il manto se si in cui praticamente il genoma maschile intere funzioni
E quindi la ricerca di base sui meccanismi ancora non del tutto
Anzi riusciamo e per cercare di mettere a punto delle nuove e più tecnologie che ci permetteranno di sviluppare in maniera più efficiente
Al momento della fecondazione in vitro grazie
Sì dal momento che sia al dottor oltre che il dottor foresta non ci sono perché non prevedere la discussione sono domanda per la depressa c'è
Io mi scuso non sono un biologo ma mi interessava un le gambe che è stato ipotizzato tra aumento dei difetti dell'imprinting nei nati da tecniche di riproduzione assistita di cui ci sono alcune piccole per il momento indicazione epidemiologiche
E la possibilità che chiede alla presidente della metionina nei terreni di coltura quindi chiedeva dottoressa giuste c'è una qualche
Ipotesi riguardo a questo argomento
No non ho idea non inquina dei ha detto qualcosa approfondito
Una è una ipotesi che è stata formulata in una in uno dei lavori dove è stato dimostrato che c'è un sì sì voi sapete che si c'è c'è un aumento di alcune patologie sia dalle aziende perché Dwight Man sia del finora miliardi Amman
Sia c'è una segnalazione di un lieve aumento di reddito bastoni tutte queste patologie hanno come base fondamentalmente un difetto di imprinting genomico
Ora c'era c'era l'ipotesi che questo fosse dovuto a una metilazione alterata o asincrona
Del DNA e quindi la possibilità che un eccesso di metri eteree cultura inducesse anomalie la metilazione
Era era un i pozzi spettatori posti formulata io non essendo un tecnico del del settore mi Mini Minor mi sono limitato a prenderne atto quindi mi chiedevo se c'era qualche ipotesi rispetto a chi si occupa di questo
Io per esempio la forma l'azione delle globale ho avuto dalla chitarra direttamente però comunque è andato la composizione la concentrazione il fatto di ogni sottratta non l'ho avuta
L'altra domanda è particolarmente interessante perché quello che sta venendo fuori ultimamente che esistono seri danni epigenetici
Dovute anche alle culture embrionale
C'è culture granata effettuati mania sub ottimale oppure inducono la metilazione i geni che generalmente non verrebbero mitigate
E quindi particolarmente attenzione dovrebbe essere riportata non sono alla formulazione dei mezzi ma anche nell'altro campo per quanto riguarda per esempio una serie di
Lavori effettuati su sul topo
Si è visto che praticamente la l'assenza una presenza più semplici esito riduce la la l'attivazione o metilazione a norma di geni che vorrebbero ventilati quindi attivati ogni attivando i casi più successo dello sviluppo è un argomento di cui non se ne parla molto però nuovamente dunque ci dovremmo confrontare prima ci completiamo medie
Non solo la l'assenza o presenza di alcuni sottratti ma anche concentrazione molto importante anche l'albumina secondo la concentrazione o contenute nel mezzo di coltura poteva avere poter vedere effetto sia positivo chiede detti di Ottavio quindi non solo la ci sono alcuni sottratti che hanno l'effetto diciamo positivo e negativo dovevo con presenza o assenza per ci sono alti e che comunque hanno l'effetto immediato anche alla alla la concentrazione contenuta nelle sedi cultura
Volevo chiedere alla dottoressa Gio se questo terreno globale è stato utilizzato per tecniche di inseminazione per selezione di spermatozoi
E si è annotato dei risultati migliori rispetto ai Comuni Terre
Non parlo c'è un mezzo specifico per la preparazione del liquido seminale che si chiama o il Kuwait regole Washington ricoveri o tra
Questi detto per la separazione quando ha concentrato di equivalenti all'allarme ingredienti di di tacco Anna
Lo sinceramente hanno i dati relativi all'inseminazione non ce l'abbiamo perché noi come centro di fecondazione la prateria di riconversione sita nel prepariamo insieme però coi gestione della gravidanza viene fatta da dai giudici singoli ginecologi quindi non tutti i risultati poi ritornano da noi purtroppo
Volevo fare i miei complimenti al professor per le di parlare interessantissima relazione che sicuramente ci daranno gli sviluppi successivi
Praticamente all'inizio noi abbiamo sempre cercato di selezionare gli embrioni per cercare di vedere morfologia degli androni oggi alla luce la nuova legge l'intimidazione di solo tre uscì dichiarante la selezione dei gameti
E quindi capire quali gli armenti sì o no
Ottimali siamo continuamente in questo caso anche fisiologicamente funzionalmente certo durante molto importante avrà uno sviluppo futuro
Vorrei fare una domanda è pronta a tale di da quando è intatta la legge in Italia dal dieci marzo noi almeno per personalmente abbiamo visto un fallo dei risultati perché ovociti
Sono meno male che abbiamo abbiamo alcuni criteri per selezionare però tutto sommato è è molto il Chirico la cosa che che poi più importante per la gravidanza secondo me la differenza fra prima la legge dopo è perché non abbiamo la possibilità di selezione degli embrioni
Mi chiedo se lei all'esperienza con questo sistema dopo la legge usandoli semplici spermatozoo selezionati se c'è un confronto dei dati fra le due popolazioni nell'umano
Forse non sono stato chiaro cioè nel senso che il il problema di base rimane c'è il problema è oggi non rido oggi più di ieri voglio dire sempre Teramo porremmo una particolare attenzione alla selezione dei cani
La selezione dei gameti base ci porta poi attenere una fecondazione lo sviluppo qualcuno in via ottima questi esperimenti sono fatto sul bovino quindi voglio dire non sono fatti sul sullo maledettamente
Quello che noi stiamo facendo adesso siamo usando appunto questo colorante mitocondriale
Perché particolarmente interessanti sperma o zone sono motivi e quindi i dati che gli ho mostrato sono solo sulla popolazione Montino
Considerando che inizi si vanno a ricercare in se non saremo e questi dati erano relativi a diciamo campioni di seminari
Norma o normali di partenza
Il non riportare Nacib vediamo i dati perché i campioni che generalmente Miglioli Carsten operato sui tecnici queste proporzioni sono ancora più Terracciano c'è una frazione di sperma otto motiva normalmente Monti norma Mors tua che comunque presenze vari disegni di Preah popolosi e quindi in qualche maniera ci sarà la possibilità domani si diciamo identificare questa molecola siamo a buon punto di poter utilizzare un supporto
Più fisiologico selezione insomma non sono questo unito al fatto che ci saranno faranno più efficienti nella selezione degli ovociti dovrebbero portarci via rotta teneri degli embrioni con una maggiore prognosi evolutiva cioè possibilità di sviluppo
Nessun'altra domanda dottor Palumbo
Il portale
No
Successiva ma
Vedeva vice allora penso che possiamo già iniziare questa Ultimo penultima sessione che spero sia sono sicuro
Sarà meno movimentata di quella di ieri mattina
E nello stesso tempo sono sicuro faccio più bello Baba subito accorso sono sicuro sarà
Più interessante certamente da un punto di vista scientifico visto il livello veramente molto molto elevato dei partecipanti alla tavola a questa sessione
Io sarò coadiuvato in questo avuto compito dal professor Tallini che un biologo
Tenete presente che la maggioranza di questi qui cioè dei nostri operatori di oggi i due che vengono da Montreal la dottoressa vive che viene da Israele sono tutti dei biologica
E quindi credo che la presenza di un biologo vicino a me sono un critico sia importante purtroppo il voglio Prosperini
Non è potuto arrivare a Bari per la storia la Ciampino bloccata o eccetera eccetera e quindi cercheremo di sostituirlo in maniera adeguata quindi inizio subito dopo subito la parola alla progetta Livi che presenterà la professoressa
Allora la professoressa allo Ricci parla di obiettivo trasferire un solo embrione
Assistant professor da parte nostra e che generico dite partono in Human Genetics erano inutili storia ospitano
Nell'ammettilo University Montreux
Fast dopo Hard Luck da organo ed economici spesse leda Raffaella De Palo poi vai dimmi direttive che pretende ciò da parla del suo il suo dai venga ebreo ordinanza no qual è il vero quindi tutti in cava finaliste in glam piacciono Anzola
Ed
Come è stato già reato considera
A Saxa sul ai via ai tentava hanno un ciprioti dell'ideale di successo da innocente ora quindi o a una professione vale a dire quella ottenere un'amica americana da success sul ai viene ancorata al principio forfait riparto a compimento
Quanto Visentini uno dei mutamenti lumbard
A
Attiva allora abbiamo soprattutto in un caso Casilinum magari da plurime dopo piemme afgani listelli idee amata soprattutto nell'area degli studi è triennale variabili effettuata ultimi a tema principalmente montato no l'hanno aggredita di gravidanze multiple
E delle città al tre per cento quaranta professori cento il parcheggio nelle aree all'INAIL Land Rover per cento la noi sette o di altre gravidanze plurime
Il mio
In Europa lei uno studio del due mila due autoaffondarono nero e non dato certo inferiore rispetto al Nord America ventisei per cento venti quattro per cento parti gemellari
La
Ecco io amiamo come tutti liberi Fabiano ma soprattutto nel reparto di Ostetricia e Ginecologia e anche quelle di chi identica o lì partito delle gravità del Gullit Libia a e mobility locale è va visto anche in termini di mortalità e c'è anche un impatto sociale che non va trascurato quella legge la morte lenta lanterna di perversione quando elementari compartimento pensano ad Arvedi e poi altri nome proprio rischio di diabete territoriale e poi per quanto riguarda la mortalità morbilità neonatale e perinatale nel tempo perché rilevante il cinque dieci per cento
è inoltre nel campo molto comune Bossi per varare naturalmente comprerà più lunga a novanta per cento dei partita tre sono anzi termina
Sempre nel titolo
E perché gemellari sono accettabili comunque infatti allora soprattutto in alcuni dal Piemonte bizzarro
No o una sappiamo all'infinito onde che armati mai pentiti schieramento ne informa il gol iniziale recante in caso di una gravidanza gemellare più pulito virgola quindi c'è un rischio maggiore i ENI critica stanze infantile questo a un impatto sociale che non può essere
E a quanti non va in scena alcune allora parrebbe
Quindi le pensioni frammentarie Obama l'impatto economico di quei ricadere molti l'agriturismo e soprattutto negli Stati Uniti inventa addetti gliela
Vale a dire dalla quasi dieci mila dollari vengono dato ormai
Taglia interminabile
Ma altre cifre quaranta mila dollari per il partito e nell'area di centonove mila dollari per l'igiene Larionov
Stabilito questo può essere convertito in una eurovertice in Olanda hanno firmato due mila novecentocinquantatré euro Rocco partito primo corno fine reti sì mila lavorò povero un parto gemellare ribelli sono pronti va be'tra volta alzatevi
La Corea cargo per a un ma il presidente non verbale più lunga colpito qualità che dalla madre coppie diverse interrogato tenere il nascituro
No
Condivido avallo farà piazza come
Un attimo variabilità emotiva per Naouri quadri più sente occupanti finirà alcune centri all'Europa vanno o il cambio di promuovere il Prater inviandogli un solo embrione Lettonia
No equilibrare il poeta fra i gravi danni per i trasferimenti Andrea le cifre a Buffon mobilio
Selezionare un embrione di buona qualità no ma differenti non c'è molta differenza gravissime termini di tanto in l'impianto avrà un viottolo l'embrione piantato più embrione acuti a Torricelli Arrigucci il principio di un gravidanza gemellare arido grande verrei gemelli monozigoti e quelli che non hanno già osservato nella popolazione generale David voi lo studio australiano malgrado ma fare oppure no un'osservazione di due mila cicli
O quando c'era c'era il trasferimento di due embrioni è un embrione non c'era variazione nel
Nell'indice piccolo impianto io
Niente
Basta avvolto nel PPI saltati in aria duecentocinquantuno e chi è che nel nostro centro io vengo dal chiamano andare la maggior parte avremo quelli no nostra nomina coprono la riparazione quindi il e il paziente che finisce per pagare per i quali che allora quello che volevo dire è che di solito non ha diamo il trasferimento di un singolo embrione richiede un'operazione arrivare vada agenti che non hanno embrioni da tra un riferire a causa di una vitalità ricorda il sistema inglese ma volevo che volevo sottolineare in questa tabella non è tanto il tasso di impianti nuovi quando ricordo che quando vediamo due o più embrioni in lamentarvi torni impianti torna in quel film tutte le fasce di età saltare in pianto non è interessato non è influenzato avvenire per agli altri gemellare otto per cento em Brione quindi seguirebbe letterale di embrione rimarrà tale da ricondurre gli invitati gravitante plurime
Nata Maldini nuova come del come si può scegliere nel mio embrione in termini di qualità che poi pianta ficcato ancora Chiara ci sono diversi applausi
A come domanda imbroglione esempio da Emiliano relativa tenta nella valutazione morfologica Point ricoprire delle culture in via di tromba
E il ferimento dei canali libertari in modo tale che i migliori Dioniso creativa neocapo corrispondono allenatore che olive correndo Napoli collina domina lunedì della senza dover ovalare è bello laddove viene fuori Milano in occasione di Fincantieri tremare vene abbiano eguale Colari prevederebbe l'embrione allora
Gli argomenti peritali Madian tasti in ultima battuta non meno importante comunque dottrine intende Morrione no no
è vero
Faricelli Carling non embrioni normali sotto il profilo cromato a mettere tamburo comico invita dell'impianto del continentale con la nuova leggerli non ho capito quanto riuscirete a fare in materia
Ma non è neanche il mercato la lingua che non è neppure alternarsi alla morfologia come venivano l'uomo nero guardia il Crane degli embrioni sulla base dell'asimmetria dei prestanome della fame Antonione aggiustare la mitraglietta addizionale
Vino meno creato per poiché Montedison trenta grammi alcol fino all'aiuto
Nell'uovo fondato
è un mio
L'edizione noi lavoravano deliberativa ragione dei membri è ormeggiato guidare perché i capigruppo all'embrione oramai prudenziale che ha la potenzialità di impianto intanto tanto invidiamo diverso in terreni di ripulitura corrispondeva al mio lavoro abitanti da maniche non gli ha affibbiato il babau al tecnica non invasiva altre ed alcuna la piccola vettura abbastanza tende ad arrivare in platea stanno offrendo questa metodica incluso il noto però che entrano nell'arteria cioè che comunque quelle devono fare una volata elettorale praticata ecco allegati di carte in anni più recenti a laddove vecchio Orientem liriche saggio guardando subita fingono di entità attenti a random in due gruppi beh indichi in campagna dove le indicazioni nella erano fruibili per entrambi i gruppi termini Rifondazione
Eccetera senza ma cerco quindi durante perché ha trasferito soltanto il fluff chiede l'altro sul grana si verifica tra feriti due dico anche qui è una libidine hai verrebbe interminabili ma l'impegno nello studio che il fallimento non è dato rilevato differenti tra le piante organiche per adattarli gravidanza gemellare quarantasei
Perché no quante oppure mondiale sono
Va comunque da Philip Wyman corredare fare le minicar dai trafficanti di Bin Laden selezionati ripeto
Acquisita nuovi Chiera cinefile possiamo scegliere può rioni votiamo anche ridurre le gravidanze gemellari
Conferma il tentativo premette vivere lei il tasso di gravidanze complessivo abiti slide è evidente Anna completo che può dirà analoghi valgano anche ai loro bisogni milioncino assumono matricole con la replica di quel genere verifica che come che potevamo fare gare allora dove c'è stretto questo gene ad Ankara quell'embrione fondato nella sì no no no il giorno biologiche massacrato dice
L'antigene il signori leggendo credo nella dura degli embrioni alla rete ricercato questo marcatore designer figlio Pienza più ripetono gli impiegati in due gruppi e poi otto dividerli
Niente rioni indeterminato vuol sentire negativi per Los Angeles e pianta adesso quand'anche gli autori un anno fa il telegramma che il tasso di l'impianto relativo penuria almeno Monte dei fondi europei poi embrioni era positivo all'antica reati contabili Mancini automatica superiore rispetto al gruppo là dove nessun embrione leggermente aprendo attenzione molto paure non di cultura dai Riuniti nel mio gruppo B con una fascia di età in maggioranza occupati
Max & anche intenderebbe a questi dovranno fattorino grugniti no con embrioni fibre quindi ulteriori lavori sono necessari
Buona parte monumentale armata applicare quella proprio marcatore per un potenziale d'impianto l'alti laico
Altre diapositive ventidue io
Cercherò di l'aitante decretare il tempo di parola abbiamo a le francese anomalie cromosomiche
In Caterina del viadotto vedere come tutti filiali o modificando profondamente intelligente di tutte le gravidanze riportano a un aborto spontaneo RAI per cento il tiro
Sono dovute avranno maghi vuoi che è la causa principale
è talmente prigioniera IRAP anche strana un'altra parte della sindrome di Turner questo il quadro la grande ironia anomalie dei invece sono fiorite attuali che emettono le carte principale che non dovrà portare lontano neo
Nelle gravità
La Malfa insipienza durante mediante cambia ponendo a bis è andata raccoglie gli atti pubblicato determinata ebreo in giro intorno
Rilevato uno screening della neo poi di ammende donne Airbus metterla Egon embrione in epoca vantata
E l'esito l'altra America durante un pratico compiacente in tutto il mondo e che con una rete all'Europa Nordamerica magistrati Elena Gentile vanificato lui dare lo screening farle Hernanes ritira benissimo che ad oggi Palermo l'imperativo che è possibile migliorare il l'indice di impianto e ridurre il Parma significativa
Il fatto di aborto spontaneo perché Ripa uno screening di tutti gli Andreoni
Dai illuminante
Ritirò le un'altra cellula quando come partner per me questo l'approccio più bravo più comune una rata in parte di clinica paragonabile
Ennio interne e pirotecnici seppie intergalattico
Nell'ultimo neanche ovvero sette nove ecco come nel nostro centro dalla accumuliamo cinque promosso o meno
Micheli indicando etnicamente
Affidabile al infissi per pacifico
Consente di individuare i cromosomi anomalie e quindi naturalmente dobbiamo bisogna scegliere di
Promosso mi più facilmente riscontrabili mancanti di affitto continua lirica naturalmente ci sono delle ammonì
Limitato a Lloret qui possono fare con cinque alle nove Massimo undici quantomeno
No ma momento chi può comprare l'amplificatore genomica o liquidazione genomica guardare tutti i cromosomi dal e la CGIA Gala
Mi per tecnica può identificare delegazioni minori autentiche attacco di tutti dai cromosomi ritiene quali Holland resta una tecnica impegnativa perché non viene toccata informare ordinaria nella maggior parte delle infinite
No
Volete
Mondano niente problemi
Sì abilmente infiltrati nell'omissione di quei Badianni ufficiale impianto telefonica eh va
Bene il problema negato vita all'embrione mitologico perché della
E che si sviluppano nel bianco e nero quindi fin qui fatta di sulla base di diverse pubblicazioni
E che il ventitré e quarantatré per cento degli embrioni saranno normali al giorno un premio
Bigliettoni è buono normalmente ogni consigliere uniforme nel pre tredici per cento dei casi
Nella maggior tante prime montagne almeno normotipo mobile forme quindici e trenta per cento e caotico ne abbiamo come dire anomalo con perdite o guadagni in embrioni percentuale di donne ventotto per cento quindi nelle acque infide embrioni non saranno impiantati mafia anche che tenne una dicendo nella realizzazione toglie in parte di criptaggio al giorno tre con gli accade fatti paghiamo
Mo'effettuato questo studio la maggior parte degli embrioni anomali
Cioè un levata percentuale di cellule anomale saranno in questa fase della maggior parte dei trapezisti
Quali
Avranno cellule poniamo in Vietnam chiamò alle politiche non
In che modo vittime per entrare nei dettagli ecco abbiamo diritto all'embrione in due gruppi verso Cismon condivisibile
Di buona qualità ma logica di cattiva qualità morfologica fiduciarie poi ne abbiamo tenuto lezioni sulle quali poi Diego che abbiamo visto il gruppo di buona qualità nota
Dovevano soltanto uno quindici per cento poche proponiamo normale
Perché in quel periodo le parole più avanti sono
Necessarie per
La fatidica pianto nel
Abbiamo notato alcuni embrioni che avranno elevate percentuali di Cervellera normale o normali embrioni di cattiva qualità attacca percezione delle delle norme Bertone non
Serafino all'impianto
E eccetera in un avvocato l'ultima diapositiva credo noi poniamo guardare non soltanto le cellule Paulette noi ma anche gli embrioni minor falciformi soltanto due cromosomi specifici piglio due sette le e poi abbiamo fatto il diciotto come controllo
Cosa volevamo vedere de a quel tipo di acutissima precipuamente apriamo che il cromo forma due
Sono i più comuni mani Casati
Nelle
Nelle forme non feci forme
Come
Non si tratta di
Petit anomali mancano una serie di malformazioni più complicato di crescita ebbene abbiamo guardato in su il novantuno blastocisti
C'era un sessanta quei che avevano o un la diploma idem
E poi cos'altro abbiamo tant'abbiamo trovato riprovare deboli floride e quindi non Clancy portare in parte di pre-impianto
Coi e lo fai con due fette di torta Ornella
Tredici per cento dei casi quindi queste cioè non erano presenti Caianello gruppo di buona qualità che è quello di cattiva qualità quindi guardando la morfologia non si può dire ok bene questo embrione a un grosso numero di cellule anomale
C'è una possibilità di impianto che poi porterà a delle complicanze quindi cioè noi possiamo fare uno screening
Ed eliminare degli embrioni anomali nella nella fase di prendiamo toccandola criticati non necessariamente saremo in grado di scrive armi tutti
Perché il l'embrione è un sistema che si sviluppare questo sviluppo è sempre in itinere
Intanto in conclusione
Non esiste una o non esiste la farà c'è una soluzione magica
Ci sono dei criteri ci sono dei criteri che comunque vanno seguiti che ci devono orientare sulla base delle informazioni disponibili possiamo fare diventi criteri dicendo
E Celli eremi embrioni milioni singoli che abbiano la potenzialità maggiore di impianto e di gravidanza
Quindi innanzitutto selezione del caffè
Quindi letta è importante
Fatica a guardare
Allora aggrediti Baggio sulla battuta morfologica e poi si può fare la cultura dell'altro CPP potrò trasferire i migliori disponibili oppure si può fare una diagnosi di tre
Cultura di questi questi normali e poi pare acquicoltura di blastocisti poi coprire questi ma per ottenere un buon tra ferimento di embrioni per convincere i fratelli perché la maggior parte di perché in tutte pagano sono un po'scettici e quindi ci sono delle Kid emotive che i pazienti vengono sopportare quindi per necessario avere un buon programmare di Clio conservazione in modo tale che per la prima volta c'è un fallimento il perché possa tornare per un secondo ciclo ciclo eccetera per la fretta potenzialità di possibile gravidanza per ciclo
Oppure anche bene c'è una gravidanza e Linda da paziente può tornare per un secondo bambino dopo un paio d'anni ecco a quello che ritengo essere la chiave sviluppare un buona programma di crioconservazione sentita ma ai grazie infinite per la vostra attenzione
Penso che potrò fare la discussione alla fine
Visto che gli argomenti sono tutti sullo stesso o Linea d'ombra lunghezza d'onda adesso do la parola alla dottoressa De Palo
Che ci parlerà della qualità ovocita riapre risultante dal PM
Pma o con l'occasione per ringraziare pensione dove di tutti quanti da De Palo
Sia per il lavoro che fa per noi sia per quello che l'interazione dei questo
Congresso c'è corso avrebbero di fatto parte della segreteria
Del congresso fra l'altro si trova fra due durante i nomi sono tutte e due suoi collaboratori a Montreal e speriamo che che lei possa un giorno arrivava allo stesso livello
Lire dalla Sanga e diciamo
Prego
Grazie per ringraziamento al grazie per l'augurio e grazie per la parola
Allora e il globale
Il cosa di ogni ciclo di stimolazione ovarica per PNA e quello di oggi Venere o veci ovociti maturi ma soprattutto competenti per la fertilizzanti
E per il Nord marittimi a cagione sappiamo
Ha competenza ovocita nell'acquisizione di un sincrono Processo di maturazione nucleare e di maturazione citoplasmatica che devono avvenire all'interno
Di un ovocita che abbia racconta completato il suo piano di sviluppo
Tutto ciò che altera la sintonia di questo meccanismo ovviamente altera anche la competenza e la funzionalità dell'ovocita
La maturazione citoplasmatica e un piano di riprogrammazione più che di nuova sintesi proteica è in questa diapositiva possiamo vedere una sequenza di proteine chiave col coinvolte
Nella transizione
Dallo stadio di vescicole a germinale allo stadio di pro nucleazione ovocita Ria e come si può vedere le sono sempre le stesse proteine che è però modificano alla loro quantità più che il loro numero
Ora
Per ciò che riguarda il Conte per ciò che riguarda invece l'armatura fazione nucleare la quindi proprio il completamente dal processo meglio tipo esso è scatenato dal picco di l h che modificando
E soprattutto Mucci criticando il quelle cellule del cumulo farò e quindi interrompendo i legami ghiaccio nazionali tra queste cellule entra le cellule somatiche e l'ovocita innesca una serie di fattori tra cui il
Più ed
Fa per meglio a sinistra i ratings però il che è responsabile bella riduzione dell'AMP ciclico intracellulare questa a sua volta attiva aggregando ciclina BP trentaquattro e Petain trentanove una serie di fattori che sono proprio attiva anti stimolanti lame gli ossi e che hanno come risultato finale
La di dissoluzione della membrana nucleare la riorganizzazione tubulare
Sicché è questo evento cioè dal picco di l h alla estrusione del primo però popolare
Ha una durata complessiva di circa quaranta ore porta alla formazione del fuso che inizialmente si determina centralmente con a livello dell'equatore della dell'opacità ma poi grazie all'intervento di questi fattori ci mostra il ma perché viene portato alla periferia ovviamente è questo evento biologico e voluto per consentire il minimo spreco di citoplasma durante la Prima Divisione
Riduzione Ale
Ora qualunque elemento che interviene ad alterare questo meccanismo soprattutto qualunque alterazione metabolica che modifica negativamente questo processo
Modificato tutto ciò che poiché l'assetto definitivo delle cellule in particolare una scarso apporto metabolico è di ossigeno
Ora ne sappiamo che tutti i sistemi cellulari in condizioni di ipossia
Rispondono allo stesso modo cioè in condizioni acute aumentano le agricoli stili in condizioni croniche attivano una serie di proteine che sono coinvolte nella neo angiogenesi e nella eritropoietina
Con lo scopo aumentando la vascolarizzazione di a aumentare l'apporto nutrizionale
L'apporto di ossigeno ora tutti questi fattori sono mediati dagli offendersi factor che tra l'altro è responsabile dell'attivazione del vascolare & Ottilia Grau fa
L'attivazione tra il ruolo quindi dall'eccellente vi è una diminuzione all'interno del citoplasma dia dipinte perché viene sequestrato dalla maturazione
Ovocita aria a vantaggio della mia angiogenesi è anche una attivazione del p cinquantatré
Che è coinvolto fondamentalmente nei in due dei principale checkpoint del ciclo cellulare
Ora
Le condizioni che possono determinare un aumento della vascolarizzazione è un sequestro di ossigeno a carico del follicolo in crescita possono essere diverse
Ma nella pratica clinica fondamentalmente uno degli eventi
Più maggiormente responsabili e la stimolazione ovarica è stata ampiamente dimostrato che con l'avanzare dei giorni di stimolazione le concentrazioni di vascolare indotti dal groppa però all'interno del fluido follicolare incrementano con effetti negativi sulla qualità ovocita aria ma la stessa cosa è stata riscontrata anche
Nel
Fu il fluido follicolare di pazienti pure sponde o di età avanzata ed è ormai notò che gli aumenti di questo fattore nel fluido follicolare sono associati a diminuzione della capacità di sviluppo e di impianto dell'embrione ha una sua alterazione morfologica a una ridotto numero di ovociti recuperati a un minor
A un più basso livello di estrogeni ma anche una maggiore incidenza di sindrome da iper stimolazione ora a livello cellulare a livello citoplasmatico l'ipossia è responsabile di una sproporzionato segregazione di mitocondri che porta a una diminuzione delle concentrazioni di ATP
Intracellulare ma anche a una ineguale distribuzione di proteine e che sono responsabili della polarità della cellula e quindi Sesto sono disposte irregolarmente in maniera inadeguata all'interno della cellula stessa i piani di clivaggio dell'embrione saranno conseguentemente alterati così come l'attivazione del p cinquantatré sarà responsabile
Di aberrazioni cromosomiche
E ovviamente anche per ciò che riguarda la formazione del FUS all'estrazione del l'espulsione al luogo polare possono esserci alterazioni che sono mediate dal ci mostra da Roma e che si traducono distintamente in alterazioni morfologiche a carico del Pollock del blocco polare
Ora quali sono gli strumenti che noi abbiamo a disposizione per valutare se è uno che ci ovocita maturo e competente tradizionalmente è sempre stata utilizzata la misurazione del diametro follicolare correlata alla alla alla loro la valutazione dei livelli
Di estrogeni circolanti ma questo da solo una è un indice indiretto della funzionalità delle cellule della granulosa certamente la valutazione dell'espansione dell'irradiamento del Complesso cumulo opporrò
Da una informazione indiretta della maturità ovocita Aia certamente l'avvento dell'XT acconsentito invece che seguire una attenta e precisa valutazione morfologica dell'opacità consentendo di scegliere quelli morfologicamente più integri e quindi più adatti si ritiene per la fertilizzazione
Una serie di test biochimici sono stati utilizzati nel tempo il consumo di ossigeno
La teche di di piruvato e così via
Per tentare di individuare una serie di Marques biochimici che fossero correlabili con la maturità fagocitare no ovviamente questo non è poi così sempre fattibile nella pratica
Quotidiana di un laboratorio sicuramente può essere più utile l'utilizzo bella Power doppler
Per valutare la morfologia la vascolarizzazione perì follicolare durante appunto la stimolazione ovarica
è è stato dimostrato che follicoli con una percussione ematica ridotta producono o voci perché hanno una competenza a
Staff fertilizzare perché più ridotta
E anche l'affetto a microscopico della della valutazione del fuso può consentire una migliore tecnica quando si segue
Lixi infatti è stato dimostrato con questa tecnica che ovociti in cui non è possibile evidenziare imputabili frangente sono o pacifiche poi alla fine hanno un più basso tasso di fertilizzazione un minore potenziale di sviluppo ma anche sono voci Thicke hanno una minore resistenza al congelamento allo scongelamento
In ogni caso le anomalie citoplasmatiche sono sempre state correlate alla all'auto Kama allestito clinico dei cicli di Pma anche se ovviamente in letteratura non Chester Tre un consenso ma in linea di massima
S'c'è una a associazione tra anomalia citoplasmatiche è maggiore incidenza di abortire le clinici è invece ridotto precludersi detti ma soprattutto gravidanze in evoluzione clinica
E anche quella storia è uno studio di non tradire sette correla pipa un gruppo a.d. embrione eccellenti un gruppo B di embrioni mediocri è un gruppo C di embrioni scadenti e alla fine
Trova evidenzia fede gli embrioni peggiori vengono originano da ovociti che è presente no tutta questa sequenza di divismo finissimi
Peraltro però poi di infertili beige mai livelli cioè sono sovrapponibili
Mentre sembra aumentato la velocità di clivaggio quando si utilizzano ovociti di prima qualità e ovviamente anche il preclusi
è stato anche correlato la il tempo che l'ovocita dopo Nyquist impiega ricostituire la sua normale morfologia la sua normale forma sferica quindi a ricostituire quella specie di imbuto che si forma dopo l'iniezione
Con una maggiore viscosità del citoplasma e quindi
Considerato questo Hondius moltissimo ed è stata visto che gli embrioni peggiori sono prodotti proprio quando questo tempo di ricostituzione del citoplasma e più lento
Ovviamente anche alterazioni a carico della spazio per il vitellino detriti all'interno di esso frammenti sono quindi le cosiddette anomalie extra citoplasmatiche sono tutte correlate
Con ridotta qualità embrioni aria
Questi sono i nostri risultati si tratta di uno studio retrospettivo condotto su pazienti che facevano Eddie lo facevano XT
E Land Point era quello di correlare e impianti o col citare i quindi la qualità ovocita varia
Con le due differenti protocolli di stimolazione ovarica uno tradizionale condotto con la un protocollo con l'analogo del GnRH e l'altro con antagonisti del GnRH
Abbiamo valutato su ovociti non fertilizzanti quindi il giorno dopo la fertilizzazione INCE clienti Herta
Quanti fossero maturi rimetta fa seduta di buona qualità o di cattiva qualità
Abbiamo invece correlato nel gruppo XT ovociti maturi m due di buona qualità o di cattiva qualità è il loro Alcamo dopo partiti iniezione quindi dopo inseminazione
Losco oro può citare è stato formulato su questi parametri questi venivano considerati ovociti di buona qualità
E questi invece quelli che presentavano queste alterazioni ovociti di cattiva qualità e questi sono i dati della popolazione
Le il i dati del ciclo assolutamente sovrapponibili nei due gruppi di antagonista e di agonista
E allora che cosa abbiamo visto che quando siamo andati a valutare
Il numero di ovociti maturi m due di buona qualità e di cattiva qualità
Essi rappresentavano nei due gruppi dell'antagonista della buonista il quaranta per cento circa degli ovociti no fertilizzanti
Peraltro
A parte
Il clivaggio degli embrioni che era maggiore nella popolazione
Dell'agonista dal gruppo del dell'agonista per il resto per ciò che riguarda le le il biologica la ok ma non c'erano differenze statisticamente significative
Unica e Antonietta
Ecco queste sono gli ovociti immaturi m due
Di buona qualità e gli ovociti maturi n due di cattiva qualità iniettati
In ogni caso intatti
Relativi poi al al l'Alka membri è logico ha solitamente non erano DiVersi
Salvo una migliore qualità di ovociti nel gruppo dell'antagonista
Quindi in conclusione che cosa possiamo dire che indubbiamente la valutazione della morfologia ovocita aria e lo strumento più semplice ma piaccia all'ente per determinare e per valutare la competenza e la qualità dell'ovocita per per la fertilizzazione
Questo è ovviamente molto più fattibile con i cicli x che consentono una valutazione di retta della morfologia Omo Cittalia
E che non sembra almeno da questi dati preliminari che differenti e protocolli di stimolazione ovarica possano ampiamente compromettere la produzione
Di la la qualità degli ovociti ottenuti e in ogni caso probabilmente bisognerà valutare studiare molto piatto interamente
Gli affetti telecomunicazioni lasciate del testo poco più Della granulosa e opacità
Azioni
Valorizzazione una professoressa del parroco riduzione del prossimo relatore questo ci ha che assistant professor diciamo che prova mi paiono giù il Parma non spetti al giorno colti persone irreversibili
Diciamo
Ci parlerà di maturazione in vitro di usciti M uno vescicola Gelmini
Francesco InfoAtac Monini vale di più centro manca
A a High spirits più adesso con le antiche partizioni umana diverse lingue ma non gli abbia Eleanor mi scuso chiedo però parlare viene inglese Emma
Venne se non nella mia lingua madre come si capisce bene tra chi fa marketing il titolo è quando ero solo che ha portato della nella maturazione inviterò delle voci che umani immature
Io vengo dal Canada da Montreal dall'università
Distrutto dai Blue Amref ecco onerare diagrammi a
Nell'orario
Vedete chiaramente sotto le i quelli con i primordiali
E poi che diventano fecondare
Qui vedete la fase preoperatoria
Paul colpì per la ma con lo sviluppo dei follicoli
Diversi diverse sono le dimensioni diversi sono i nomi corrispondenti primordiale e primario e secondario granducale mettere trenta creando tra le altre la lepre o con la storia
Quindi primordiale zero virgola zero tre zero contro
E noi quando recuperiamo gli ovociti in mattoni Fiamma ha una dimensione di questo tipo quindi questi folli quelli
Hanno questa dimensione molto
Come nella maturazione voglio citare con il concetto va bene il concetto continuino eh dalle vescicole Germinal attiva alla metà accanto ai due tedesca il passaggio in uno stadio di metà qualche ruolo pur rimanendo al raggiungimento della pace in media fatta in due ecco il concetto generale del ed è illustre la maturazione concertare
Ma natura dobbiamo accettare non è una cosa muovendo i processi sono diverse applicazioni che davano già dello quarantaquattro
Sì di Rocca benché non affossare Enzo un articolo quindi sono i primi articoli comparsi sul Lecce
No
Ora perché ne
Facciamo IVM come il vantaggio della maturazione in vitro
E ve ne possiamo dire innanzitutto quella di evitare danni collaterali ivi comunicare fra l'iter di emanazione ovarica la sindrome di per stimolazione ovarica no
Pare semplificare il trattamento e
In terza battuta ridurre e contenere i costi
Con voti alti
Ci sono gli ovociti immaturi che decise che derivano da o vari policiclici
Ebbene è una tecnica che riguardano vario normale vale a dire una combinazione di ciclo naturale dell'IGRUE tackle IVM
Tipo patiti in mattoni da ovali politici
Invece occupa Pomponio
Ebbene questo tipo di ovociti
Sono andati studiarli da gruppo già dal novantaquattro al gruppo di travolgere un altro è stato il primo caso riportato di una nascita viva il e poi
Ancora il gruppo di Franz Anna
Ha pubblicato nel novantacinque e poi c'è un gruppo coreano mostruoso che ha contribuito diverse gravidanze ancora un gruppo coreano con un indice di gravidanze conseguito piuttosto basso
Allora CONSAP facevamo sette anni fa abbiamo iniziato con uno studio clinica abbiamo cercato di usare una serie di metodica e per le UM
Con facendo il PRAE Nendo con leggono atropina prima di procedere
Ebbene
Perché facciamo questo prime Mennea perché abbiamo visto che è lo stadio Puccini da la Parietti malate non stimolate diminuiscono
Vedete questo e in caso di non stimolazione noi abbiamo prelevato da parte erano subito non Cesarione qui invece un ovario si scusa e questo perché malato vedete potete le vescicole sono qui
Ma vedete anche il pungolo e le cellule della crono rossa che dicano ad espandersi ed abbiamo un stai tenuto in coltura questi Occidente
Vedete il del tempo del cibo PD
Questo è un gruppo stimolato
Che è questo l'iter e invece accanto a destra il gruppo non stimolato
Vedete il Black da un delle
Delle
Dieci con le germinali
Vedete il tasto incompleta parte due vedete quando iniziano a maturare
A partire dal ventuno ore
Di coltura
E qui vedete un picco che viene raggiunto a ventisette ore di coltura nel gruppo non stimolato credete
Che tutti maturano a partire da alle quarantadue Borrelli coltura e sulla base di questo background che abbiamo avviato uno studio clinico
Ecco il nostro protocollo e del di trattamento di maturazione in vitro
Al giorno otto facciamo un scansione nuovo per vedere i escludere lo sviluppo di un follicolo dominante questo il protocollo iniziale
La dimensione dei follicoli al giorno otto deve essere inferiore ai dieci millimetri di diametro
Nuovo pongono
Quindi politica che precedono iniezione di acacie Ginko trentasei ore prima da la prelievo degli ovociti
Poi si procede ancora recupero delle voci ripetono dieci e quattordici ecco il nostro sistema di cultura e aperti troppo sistema affetto di coltura
Vedete ancora alla fine la temporale non c'è un PRAE Menga più debole e l'altro più forte vedete in termini di Brecht Aol delle vescicole germinali
Tutti ancora una volta questo è il caso di maturazione
Vedete il gruppo di Trane in Colle HC si
Dopo la cultura nel terreno quasi tutti le voci che maturano a ventiquattro ore nordico il dura e il gruppo senta il Fly Menga
Iniziano a trentasei ore
E questi due gruppi
Mostrano una differenza significativa in termini di maturazione è indice
Quel che il microchip litri che noi Riello realizziamo
Di frequente gli embrioni dell'IVM
Vedete i diversi stati di clivaggio perché gli ovociti non sono tutti maturi allo stesso momento questo embrione viene prodotto a dopo ventiquattro ore di coltura mentre l'altro è a ventotto ore di coltura
Rimettiamo gli embrioni insieme per procedere poi al trasferimento
Questi sono i dati
I due gruppi è un gruppo comminare pene Faenza brani in più almeno rispettivamente vedete i numeri di poco CP
Immaturi centodue ottantuno maturati ottantasei e cinquantasei tasso di fecondazione settantotto contro quarantasette
Numeri di embrioni trasferiti trentatré rispetto a ventisette cinque tre per cento indice di gravidanze non c'è una grossa differenza
Ficarra e due dati
E qui diversi risultati accordati al termine dell'anno scorso al centro di riproduzione McClellan
Abbiamo avviato trecentosedici cicli età detergenti sui trentacinque anni
Ciascuna paziente ha da ciascuna paziente dodici a ovociti erano stati raccolti e poi vedete i rispettivi tardi di ovociti maturati per tipizzati Clivati ventisette per cento illo numero di gravidanze cliniche
Questa cifra comprende naturalmente settantanove pazienti che hanno ripetuto almeno tre Chico e di di influente quindi TV cicli di stimolazione prima di passare al trattamento di maturazione in vitro ecco di solito abbiamo il tasso di gravidanze clinica che è del trentacinque per cento
Sono compito colleghi anche soffermarmi
Sulla ciclo naturale come come fare le teniamo i pazienti non soltanto perché complici o pc o f queste e ciò che cerchiamo di fare riforme
Ho
C'è un protocollo riallocare policistico
Ecco il precedente protocollo vedete al giorno otto occorre escludere il follicolo dominante
Quindi la dimensione dei follicoli verrebbe inferiore a dieci millimetri diametro voi vi potrete chiedere perché ebbene perché noi riteniamo che i follicoli dominanti
Possono o possono essere influenzati ecco perché abbiamo affittato questi termini adesso non sappiamo non l'abbiamo pestato a fondo e questa comunque è un'ipotesi che noi seguiamo
Abbiamo molti pazienti in tutto il mondo che noi pratichiamo
Alcuni non vogliono la invertì colazione prima della maturazione in vitro quindi abbiamo trattamento di ovociti immaturi di questi sono i cattivi
Potrebbe risultante queste non appariscente quarantun'anni diretta un giorno otto
Bella alle confini
Oggi previste altre sedici millimetri la diventerebbe Policoro dominante e per il nostro protocollo standard per per da venti complice auspicio effetto quotare perché tra dieci e quattordici limite da prese la patente insiste e e in questo caso ha insistito abbiamo proceduto abbiamo o raccolto follicoli quelli quelli dominanti ed abbiamo raccolto Bovo CPT
Ma
Dai piccoli quelli quelli abbiamo raccolto due e poi ci che quindi dopo quarantotto ore di maturazione due maturano due fecondati la uno
Non è che dato quindi potrebbe vedere cioè un embrione che
Ha portato esitato a una gravidanza
Un archetto cappellano pongo
In
Un ci sono quindi questo il criterio che è stato seguito per il tentativo bloccato una donna di trentanove anni abbiamo prelevato
Dieci ovociti poi dopo naturalmente abbiamo
Ne abbiamo raccolti due bipartitismo
Quindi metà parte uno e sei infatti undici abbiamo fatto una coltura
Questa è la casa di la fase di maturazione terrore la maturazione dopo sei ore di coltura
Hanno iniziato a maturare gli altri sei
Due sono maturate dopo quarantotto ore
Lei sono stati Recordati
Quindi sei gravidanze
Tutte bambine fame
Bertacca fa una donna di trentadue anni
Non si tratta di un ovario policistico no una donna che è stata trattata rotta un prelievo degli ovociti venticinque
Sono riusciti a maturare altri hanno raggiunto lo stadio quindi vedete
Quanti ovociti sono maturati e quindi dieci sono stati Recordati quindi dieci hanno subito clivaggio è abbiamo trasferito quattro e c'è stata finora gravidanza ai risultati in questi casi confermano la competenza di sviluppo degli ovociti umani maturi prelevati da folinico lì piccole en Italie non è interessata dalla presenza di un follicolo dominante durante il ciclo mestruale
Sono
Noi vogliamo estendere il trattamento IVM a tutti i propri dipendenti Terna richiamo i diversi cicli naturali vediamo che il patto di gravidanza Berta esperimento embrione ebbe di embrione è davvero al trenta per cento
Questi dati sono stati pubblicati da Gian senza nel due mila
Ma questo
La ma
Abbiamo fatto delle analisi su tabelle di vita dopo quattro cicli di trattamento che indicano la probabilità
Nuvole attiva di gravidanza del quarantasei per cento concordano un tasso di nascite i bambini come del trentadue per cento che può prendere con Aldo a cicli di stimolazione ovarica e mi vuole bene
Arriviamo sunset noi facciamo dei cicli naturali seguiamo i cicli naturali facciamo diversi cicli naturali oppure un ciclo di stimolazione questo è un dilemma che ci poniamo ancora oggi risponde
Sulla base di quanto è stato detto vorrei concludere dicendo che li può ebbe con il ciclo naturale combinata all'IVM di ovociti immaturi è un trattamento di fecondazione potenziale per donne con ogni tipo di infertilità questo è quanto abbiamo rilevato sulla parte dei casi studiati su al Correr foto che vorremo starmi di bambini nati da maturazione in vitro o dall'archetto prodotto presso il nostro centro ecco questa famiglia di maturazione in vitro due Marchetti due gemelli
Altri gemelli una ragazza che una fanciulla Caressa cinque anni zone insomma influente free per concludere la competenza lato razionale di sviluppo degli ovociti viene migliorata dal C.A.I. membro con l'ebbe creati dalla polacca CGT prima del prelievo di ovociti immaturi seconda battuta la tecnologia TV tende utile per il trattamento di pazienti inferte in modo particolare donne la cui infertilità è legata alla Picchio sta forse vale a dire ovaio policistico rigido naturale combinato all'IVM può rappresentare un trattamento potenziale per donne escono ogni tipo di d'infertilità
Grazie per la cortese attenzione
Ringraziamo certamente dottor Chandra della sua appellante relazione
Delle cose non dico più nuove ma importanti che ci ha detto
E diamo la parola adesso alla dottoressa bimba che ci parlerà della maturazione in vitro di ovociti e follicoli primordiali dottoressa Bini viene da Tel Aviv
Una nostra ammicca di percosso
Ci aiuta nella nostra la nostra crescita e speriamo di continuare anche con lei a collaborare prego
Fornai Lucky Lucan però penalizza incombenti fomenta il cannoniere attore per avermi invitata
Allora bagno con mano contiene soprattutto follicoli primordiali quindi novanta per cento dei follicoli in un paio con mano sono follicoli primordiali
Sono trenta cinquanta micro rinviamo ammetterà e Anna
Ho Mariano nota molto piatta
Ci vogliono fare otto meriti perché Stirling gruppi per poi che è un poligono primordiale raggiunga il fitto di fecondazione ora perché è importante questa tecnica
Di maturazione dei pro e dei colli primordiali
Può essere anche utilizzata in futuro per la conservazione le ripristino della fertilità soprattutto nei pazienti oncologici anche oggi
Le donne primarie trattamento oncologico in alcuni ospedali del mondo
Fanno fare delle diottrie ovariche con conservazione dell'esistente per poter ripristinare la fertilità
Ho con mediante un trasferimento faremmo che questo avviene oppure nel nostro centro quello che stiamo facendo
Promuovere la fertile infezione indietro di questi piccoli follicoli primordiali prelevati invio stia questi vengono può infatti fecondare a livello può una volta sviluppati come oggi tempo
è questo porta e poi facciamo il trasferimento alle donne il vantaggio di questo sistema sarà quello di non procurare nuovamente una tre inseminazione per cancro con nuova diffusione dello stesso la difficoltà nello sviluppare questo sistema che lega il parto
Al fatto che vi sono dei segnali segnali che scarpe no no la segnali che i fattori che portano la crescita di questi fattori sono sconosciuti avvolto eccetera possono essere degli segnali inibitori dà lettura del Teatro Maly
E diversi fattori di crescita possono essere coinvolte nello stesso processa alcuni sono fattori inibendo i altri possono essere fattori stimolante
è questo è semplicemente una schematica dei fattori di crescita prodotte a livello delle cellule del della granulosa e altre che vengono invece più prodotte negli ovociti
Però adesso delle PEF Arkan nell'essere umano sono stati fatti alcuni studi anche nel nostro laboratorio che hanno mostrato che l'aggiunta di f f h nel terreno di coltura
Con follicoli primordiali può da portare alla sopravvivenza degli stessi follicoli le feste anca può anche avere un svolgere un ruolo nella anti apoptosi pena la sopravvivenza delle stesse però non sappiamo bene perché i recettori del teste H non sono state ancora individuati negli Esteri o umani e quindi nel follicoli pro morde Ali umani soltanto nei follicoli primari romani sono stati identificati
In nel modello Morino le stesse Arca a con effetto inibitorio invece sui follicoli primo primordiale in che cosa ha accertato in questo campo il gruppo di studio maggiore del gruppo di Happy gran questo gruppo ha sviluppato un sistema di coltura bidirezionale innanzitutto prendono delle fettine di tessuto ovarico
Fino a quattro giorni dopo la nascita
Che comprenda anche dei follicoli primordiali gli stessi follicoli vengono fatti maturare in colturale in follicoli secondari che vengono ulteriormente individuati isolate fatte crescere in coltura
Finché non diventano ovvio CITIM attori vengono perché dettati inviterà è questo porto no un sessanta per cento di nascita e di altre topolini
Questo è il primo Topolino appunto nato a nato nel gruppo di ecco e gambe era Roberto nell'arco della sua vita è all'esame autoptico ha mostrato presenza di più malformazioni
Ho un altro gruppo ha usato un altro sistema Bip diventa nazionale
Che aveva associato alla maturazione in vitro e il trapianto hanno trapiantato nel Topolino ospitante del tessuto ovarico contenente follicoli primordiali e dopo due settimane
Sono state prodotte i follicoli secondari questi sono stati i ferraristi
è come il gruppo di Peggy questi poli quelle secondarie sono stati isolati parte maturare in conto poi per condannare il tempo
Divelti topolini sono cotenna trenta hanno anche un tasto del tessuto che era stato congelato e poi scongelato proveniente dal troppo altri studi hanno riguardato in maiali anche qui per tutti o varie ci sono stati la terapia andar racconta piantati questi tessuti contenevano follicoli primordiali trapianto avvenuto nel topo però ed era stato fatto crescere il tessuto con HC gira a Tripoli con lei si sono sviluppati con diversi livelli questi ovociti immaturi sono stati affidati fatti maturare in coltura
Cioè erano immaturi quando lo fate prelevati fatte maturare in coltura poi hanno sono stati poi trasferiti due embrioni
Che dire ben mammiferi superiori Success so in tali mammiferi è minore sia nel bovino che negli umani follicoli primordiali sono state poste in coltura fattivi sviluppare dal Stato primario fino a quello secondario
Inoltre risulta che non sia anche positiva diversi gruppi attenti hanno considerato il fattore di crescita
Per pensano che possono essere è uno dei fattori che possono promuovere nella lo sviluppo dei follicoli primordiali adesso non vi descrivo tutta la tabella che però mostra alcuni dei fattori di crescita che sono state aggiunti al mezzo di coltura
Di follicoli remote ritirato e qui vedete i primi risultati Livingstone
Potete vedere un certo lo sviluppo di alcuni di questi follicoli primordiali e avvenuto quando è stato aggiunto un anticorpo neutralizzando tempi
Anche nell'essere umano dei gruppi hanno mostrato che diversi fattori di crescita stia in sugli indici oggi F nove oli IGF
Ma riuscivano a far promuovere la crescita dei pellicole quest'lo studio preliminare del nostro gruppo abbiamo ha aggiunto il Litta al terreno di coltura li abbiamo visto una certa proliferazione di cellule della granulosa in marrone potete infatti vedere questa proliferazione
Alcuni fattori di crescita inibitori possono essere anch'essi coinvolti in questo pro cesso l'ormone anti ovarico a MH può essere anche coinvolto
E i nostri studi il nostro gruppo ha mostrato che quando isoliamo completamente i follicoli dallo strato stromale vediamo una proliferazione enorme del vetro della Gran Loggia in coltura è questo chiediamo al sia dovuto alla rimozione dei segnali inibitori dalle cellule stromale
Adesso vi parlo della maturazione dire follicoli primordiale prelevati da feti Citran pagamento in argomento estremamente controverso ci stiamo lavorando nel nostro laboratorio perché e importante be come capiamo tutti
In tutto il mondo vi è una carenza di ovociti donati per questi scopi
L'uso di ovociti e da Pepi abortiti può essere sicuramente un una nuova fonte per la donazione
Ma come ho detto è ancora altamente controversa questa problematica e in molti Paesi impediscono l'utilizzo di questi tessuti anche a scopi di ricerca
E comunque diverse ricerche sono ancora necessari prima ancora di poter utilizzare questi ovociti per la donazione eterologa ora che sappiamo apre al riguardo
Pochissimi studi sono stati fatti anche negli animali netto ponti l'ovaio fetale contiene soprattutto degli o Gonin soprattutto a quello è le lo sviluppo follicolare comincia dopo la nascita molti studi sono stato stati istruito in per studiare
E questo sistema
Uno studio molto bello è stato pubblicato su Nature che ha mostrato una coltura di mezzo nel proprio ormai di topi petali
Anche nell'ambito terra nel precetto ampi sono state fatte delle colture anch'esso o vai petali
Che portato una follicolo già nel tempo per quello che riguarda le specie superiore vi è stata una cultore coltura passa dai bovini Eda e babbuini
Hanno mostrato un una certa Pellico follicolo genetiche avveniva in coltura quando usavano i follicoli tutte tali da queste centrale negli umani
Per quanto sappiamo noi negli studi sono stati pubblicati riguardante gli esseri umani uno studio
Chi è fatto a coltura di o varie per tali da affetti di età gestazionale di prede cinque sedici settimane nel secondo invece studia fatto in Cina
Ci sono state o varie più mature appunto di tetti da sedici a venti settimane di gestazione
Nel primo caso si è vista un'espressione negli hotel cambia si trattava di o Gonin nel secondo studio quello cinese Feng visto che anche se mancava la fede Policoro già eletti alcuni degli eroici in sviluppati in coltura sembravano maturi anche della loro dimensione era più piccolo rispetto agli ovociti normali umani uno studio invece è stato di recente nostro laboratorio pubblicato quest'anno Ciardi
Io utilizzare mi o varie petali
Da PD età gestazionale di ventidue ventitré settimane tutte congelate anche abbiamo fatto dell'effettivo abbiamo visto sopravvivenza dei per follicoli anche diverse settimane in coltura ma non abbiamo visto un aumento dei follicoli primari o secondari abbiamo comunque ha visto un aumento del dei livelli di estradiolo nel corso della coltura ve ne mostrerà un diagramma
Qui vedete un'immagine delle polli con le prima della coltura una settimana dopo la coltura con follicoli secondari e poi tre settimane dopo la coltura i follicoli sono riuscite a sopravvivere Tennent
E qui vedete un diagramma che mostra il la secrezione di estradiolo possiamo vedere un aumento dei livelli dello stesso nel metodi col tauren
Con un a un mento perché significativamente elevato in quarta settimana nello studio preliminare fatto nel nostro laboratorio abbiamo aggiunto ha delle colture di tessuti fetali e di un tetto di
Diverse settimane di venticinque settimane abbiamo ha visto un aumento dei follicoli così prodotti
Tensione
Quello che ho tentato di dimostrare che sviluppare un sistema di coltura banali dopo r i follicoli primordiali è ancora agli inizi ci vorranno diverso sì anni perché questo sistema che ha ed equa talmente sviluppato enunciato per la pm a no oggi che ritiene che una associazione dei diversi fattori di crescita potranno essere l'elemento chiave per produrre un adeguato mezzo di coltura per questi follicoli ovviamente nell'essere umano questo terreno di coltura sarà molto ricco perché lo sviluppo follicolare è molto complessa
Nell'essere umano ovviamente ci vogliono tanti altri studi sia sugli animali fra gli esseri umani
Per quello che riguarda inghiottita la coltura dico follicoli petali bene anche questo è un campo che richiederà diversi anni di ricerca
Diverse ricerche dovranno essere parte prima Chelli follicoli petali costituiranno un'alternativa alle metodiche convenzionale grazie per l'attenzione
Perché il dottor Herbert ex speaker esso Robert Bossi del prossimo relatore Robert bus
Director Rover auto Lobo prodotto Serono International
Che poi ha proposto punisce ingiustamente Pruzzo selvagge che per l'opposizione
Professor Chiappetta
The Chionna
Ecco Monica vittoria
Spazza il cielo
E invece è stato
E io sono Engle
Purtroppo non parlo italiano
Insomma la mia presentazione Quarterly ultimi sviluppi farmacologici
In modo particolare l'ultimo prodotto sviluppato dalla Geronimo
Chiamato Cornolti Ucraina
Salvezza avanzati dai
Si scusa per il ritardo a quanto pare la mia presentazione alcune diapositive che mancano ma cercherò di ovviare a queste difficoltà
Come ben sapete negli ultimi quarant'anni le società farmaceutiche hanno ospitato una serie di prodotti di ormoni per trattare l'infertilità dal Saronno
E era stata l'iter in questo settore per la scoperta della produzione delle Corrado Trophy neomamme vero postali negli anni Sessanta negli ultimi quarant'anni prodotti sono diventati sempre più fuori
E ad oggi avete prototipi che sono al novantanove per cento fuori e fra entità contaminanti
Quindi Totti puri ripeto la questione
Dell'F FIAT che è una molecola molto complessa e la sua complessità rende difficile valutare la caratterizzazione
Di questi metodi analitici
Fin dall'introduzione delle tecnologie sulla base di DNA il lacca F F. ricombinante è stato caratterizzato da una serie di tecniche precedentato a capire
Perché abbiamo una serie di elementi coinvolti nel processo di produzione
I Normanni condizioni
La produzione delle FS H avversarie di isoforme le isoforme sono dovute ai le cammini degli acidi a
Ci sono diversi corrispondenti livelli di proporne queste via Foscolo tre positiva rappresenta in forma schematica il differenza tra un lotto in un altro
Cosa significa per voi utenti delle FS h cioè di il il atti differiscono hanno anche diverse attività specifica e quindi l'attività biologica per milligrammo di proteine varia
E questo rende molto difficile per qualsiasi produttore impiegare una tecnica normale per stimare la quantità di FI fiacca
Fino a questo momento tutti i produttori t f f h hanno occultato und Pio ostaggio in vivo
Che è o la tecnica mutande scritte già negli anni cinquanta lasciarono al coperto migliorando i propri precedenti perché ci sono delle differenze isoforme che sono piuttosto piccole cosa significa per noi come produttori significa che prodotto
Prodotto da un lotto rispetto all'altro risulta piuttosto simile e questo circa un quadro delle isoforme piuttosto Ruffini di e quindi abbiamo un rapporto che si instaura tra le più attività e la Malfa e che non è stato dimostrato in altri prodotti qui perché abbiamo valutato negli ultimi trecento lotti prodotti della Serono la variabilità Offer trattata nell'approccio cliccano anni
Questa tecnica ci consente di evidenziare la caratterizzazione delle della distribuzione delle isoforme
Va be'tipiche cioè voi io assaggi hanno delle limitazioni in termine di precisione
Questa è una tecnica descritta coltivarle con lei nel mille novecentocinquantatré
La finestra conosce o si estrae dopo l'articolazione effettuate per cosa diverse Toffees attengono diversi diverse crescite della mafia
E quindi si può valutare la differenza in termini di peso non è una tecnica analitica molto sofisticata come voi tutti ben capite ma dal momento che abbiamo rapporto costante instaurato tra di attività e Malta abbiamo sviluppato metodo design tecnologia
E questo ci ha consentito di Paluzza il Leffe fiacca proteico nord con un primo assaggio bar corno affondato
Don Sergio D esclusione Befera tale molto più accurato quindi possiamo scegliere però ovvio al faggio che ha una propria abilitate venticinque venti per cento
E queste sono le specifiche fissate dall'autorità
E
Oppure si può vuol fare un metro di Franchetti Craxi che citava un due per cento di variazione
Questa bella in teoria ma cosa significa in pratica
Restiamo a Freud succedendo o un nuovo metodo abbiamo valutato i primi sessanta notti prodotti per il mercato qui vedete onda grafico del contenuto pro del contenuto proteico misurato nella Kim
E questo rappresenta una precisione tra notti di uno virgola sei per cento
E notevole rispetto ai più saggi normali laddove cisti al tetto dieci venti per cento i scarto
Infine questi
Come ciò che Dio ha presentato oggi forma molto breve è un uopo approccio che lasciarono a un prodotto molto più coerente uno il processo di produzione corrente ci ha dato o il modo di controllare le isoforme
E adesso possiamo riempire il prodotto con la mafia non dobbiamo più pensarci sull'uso dei Pio assaggi questo significa che per per voi che le patacche acquistate ho rotto il contenuto
Avevo di f f h e lo sterzo tra fiale estrarlo che grazie per la cortesia teoremi scusa ancora per le slide mancanti
Allora
Aprire la discussione di questa sessione che è stato molto interessante ci sono domande
Allora se non ci sono domande ne farei una io alla dottoressa a u
Questi
Quest'altro io
Io lascio sa parametrato disse e invio Cleaver cito sono quelle di un menu lei Daniela D'Elia Umbria embrioni o comunque in marker cosa nella libertà presso la
Dei marcatori
Che pochi sanno identificare le situazioni migliori sono con un sei Marcatori no
Occulti Bplus scrive a livello o su o molto oggi ettari o non Embrace Maria
Perché si parla di genoma genoma mondo oggi salario non embrionali o potrebbero offrirci qualche commento riguardante che in rechi puoi pensare come lei ha sottolineato anche Bertinotti poi il genoma materno che guida i primi tempestati di clivaggio soprattutto nell'essere umano tutto il genoma embrionali orribile di otto star bene a livello del di questo stadio
Fa il signor
Per i servizi in extremis infine guardando l'espressione dei ceti Jammin del primo marcatore l'avremmo potuto fare ma oggi non ce l'abbiamo quello di cui parla lei è secreto dall'embrione a ecco anima quarantotto ore
Gara no ma in base ai dati disponibili sappiamo che quelli antigeni non sono state secreta inganni pergamene sapienza o di fare e quindi ovvio la che è una volta che abbiamo la perfetto dai inespresse no abbiamo la espressione genica insieme alla le catene di proteine prodotte in queste quello che aveva mostrato nei topi
Ed è quello che hanno guardato anche nella cattura dei Petri ma poi che è stato fatto in un gruppo di embrioni in gravidanze
Più studi saranno necessarie per mostrare che effettivamente che tratta di un indicatore va alle donne
Quando ha parlato dello Stato
Divido N aperta giornata è già capitato a internet aggiornata come abbiamo mostrato troviamo allo stadio settimo e ottavo che sviluppa l'embrione via perché da
Quindi è donna Panzeri che Eredi guidato da prodotti materni anche sembra che il clivaggio la fase di clivaggio stia coinvolta perché gli embrioni
Carenti esca
Non è giungono novità di ordine retroterra otto cellule verdastro la terza giornata tranquillo allora questo avviene a veramente in quantità inferiore in altri raccomanda
Innanzitutto complimentarmi con tutti tranne l'amianto
Le operazioni
Si voleva volevo chiedere crollato il palo Lucio Lupini conoscevo biologo
Quindi casi chiari riportato la percentuale di bambini in braccio
Non possibilità
Così anche volevo chiedere Charlie il problema
Norme per cuccare su tutti a supplicare il ecco allora professore non abbiamo riportato volutamente la Longo anche prego Firenze perché quei dati erano il frutto di una valutazione retrospettiva siamo andati a prendere complessivamente
I cicli in Teramo ha usato la cronista i cicli in cui erano usato l'antagonista cercando di mettere insieme
Quello che poteva essere la prevedibilità della risposta ovarica però non era una parte popolazione step le azionata non è uno studio prospettico
Per cui lì ci poteva anche essere delle situazioni in cui non comprendersi lei per una determinata popolazione
Era più alto
E non poteva essere correlabile ecco perché non poteva far parte di di di quella risposta volevamo valutare soltanto la risposta embriologica fino allo stadio di clivaggio ma voi Fabrizio
Eh ma credo che questo debba essere correlato all'età debba essere correlato alla patologia di partenza e così via
Altre domande
C'è un fatto politico Ciampi per attrarre
A a
Lei ci ha mostrato che ci sono diversi momenti in cui avviene la maturazione o citare en a volte altre ore avvolta
A ventiquattro anche quarantotto ore ha trovato differente a livello di il lupo embrionali io partendo appunto dal poeta qualità o budgetaria si è sicuramente la qualità dell'embrione
Perché ammette al momento la raccolta abbiamo per ore abbiamo degli oggetti immaturi oppure in metafase uno forse possiamo fare una coltura di sei ore più o meno per maturare dopo nelle possiamo bar prelevare allo stadio oggi vuote facciamo una confronto tra i tre gruppi la qualità embrionale e diverte ovviamente possiamo dire che nello dallo stadio più maturo che ti producono degli embrioni migliori
Il problema
Anche dal lo stadio GQ dallo stadio maturato in vitro comunque che possono avere dei bambini cani abbiamo almeno cinquanta ben bambini nati dall'IVM
Sono circa e poi invece dagli altri ritardi N i per esempio circa trecento e
Quindi lei dice che vi è una specie di lignea di maturazione che tutti gli ovociti maturati nelle ventiquattro ore di danno degli embrioni buoni è o cosa c'è una linea di demarcazione alla e nel controllo
Facciamo una coltura di quarantotto ore degli Occidente quindi dobbiamo ancora gli oggetti maturi e facciamo la coltura per più di quarantotto ore gli ovociti vengono eliminati vengono messe da parte perché non sono più competenti
Ecco allora possiamo chiudere questa sessione ringrazio tutti i partecipanti a tutti i relatori sosteneva
Ma può
D'altronde gli lavori di questi giorni credo che siano stati piuttosto intensi
è anche comprensibile qualche défaillance e qualche
Io do il buongiorno a tutti mi presento sono Cosimo nume medico di famiglia
Amo definirmi tale presidente dell'ordine dei medici della provincia di Taranto e presento anche i colleghi con i quali affronteremo questa questo discorso stamattina
La dottoressa Raffaella Michieli che segretario nazionale della società italiana di medicina generale e il dottor Luigi Cersosimo che invece il presidente nazionale dell'Associazione ginecologi consultoriali quindi una
Discussione incentrata prevalentemente sulla rapporto tra lei strutture consunto consultoriali le strutture
Della la medicina generale e
Il problema che in questo in questi giorni si sta affrontando il problema della sterilità della infertilità della infertilità di coppia
Io passerei subito
Approfittando del fatto che siamo in perfetto orario stranamente passerei subito la parola alla dottoressa Michieli e poi mi riservo di intervenire subito dopo
Buongiorno a tutti
Allora io sono medico generale come diceva Cosimo e la Nuova Venezia
Lo dico perché
Credo che siamo in una
Assemblea come dire più che altro di specialisti o di biologia comunque di quanti si occupino più specificamente di queste tecniche in realtà è un nostro ruolo così come quello di cui si parlerà dopo dei consultori è un pochino adesso perché come sempre noi non arriviamo nel momento in cui come dire il problema centrale no ma affrontiamo le famiglie le persone le copie le donne e di uomini quotidianamente anche quando devono ancora presentare questi si torna
In particolare per quello che riguarda il problema dell'infertilità
Dovremmo parlo al condizionale affrontarlo molto prima
Di arrivare alle metodologie dico che azione mediche assistita naturalmente cosa che attualmente risulta molto difficile fare e diranno un pochino se posso perché infatti credo che prima di parlare di questo bisognerebbe parlare di prevenzione dell'infertilità cosa che attualmente viene fatta in maniera molto scarsa qui da noi
Lei è problematiche per cui principalmente le coppie interventi di vengono da noi oltre a quelle della prevenzione che dovremmo essere noi a stimolare sono i problemi legati a quello che di cui si è discusso in questi giorni cioè la legge le sue limitazioni o facilitazioni a seconda del punto di vista da cui la si vede e quindi noi dobbiamo gestire tutte queste difficoltà la prima anche quella della prevenzione dell'infertilità andrebbe come dicevo gestita Monte
E bisognerebbe evitare più spazio a questo problema visto che questi sono i dati che voi conoscete meglio di me cioè ci sono alcune copie che dopo due anni e appunto più o meno il cinque sette per cento dopo due anni ancora questo problema e ogni anno in Italia cinquanta settanta mila nuove coppie che non concepiscono più di quindici entrano all'interno di questi
La nostra società come dicevo tende a trattare l'infertilità come momento prevenzione terziaria cioè la coppia arriva dopo due anni che non è riuscita a creare e chiede delle soluzioni e quindi si passa già una diagnosi che difficilmente poi no a delle soluzioni veloci
La prevenzione secondaria lasciata alla libera iniziativa di ogni operatore sanitario sicuramente si troverà anche dottor Cesare Asimo ai con questo problema e se no resta un problema individuale della coppia che anche abbastanza sbandata non so dove andare non sa cosa fare
Lo Stato assistemmo vento adottivo che però è una procedura molto lunga emotivamente molto costosa è anche a volte costosa dal punto di vista economico e però non non fa niente per quello che riguarda la prevenzione
Si dice era poiché egli anche nel talk show che abbiamo fatto con chiarissimamente di paesini di quanto l'infertilità emotivamente poi tesi nella donna principalmente ma soprattutto anche nell'uomo quando vedi nera cause quindi limita alterata e te la la percezione della propria integrità e diventa momento di disagio per la coppia viene vissuta in maniera molto pesante
Soprattutto quando non si riesce a fare una diagnosi precisa l'infertilità e quindi viene vissuta proprio come l'incapacità personale no con il sicuramente ne avete esperienza più di me
E bisogna trovare in qualche modo una soluzione a questo bisogno di famiglia come medici generali noi abbiamo il dovere di in certi momenti individuare
Le persone che possono essere affetti da infettività voi sapete bene che da quando non c'è più la visita di leva per esempio no manca quel momento di prevenzione di visita
Ai ragazzi di diciotto anni per cui spesso il varicocele viene diagnosticato viene diagnosticata in età più avanzata eccetera per cui è chiaro che nella medicina generale bisognerebbe trovare questi momenti in cui andare a Fano quanto meno una visita o comunque delle procedure di screening c'è questo passaggio e poi dal medico pediatra al medico generale che più o meno viene dai nove ai dodici anni a seconda delle uso il dei rapporti familiari con il medico
E quindi cioè anche un momento in cui come dire il paziente perde no non è più del pediatra non è più del medico generale da chi devo andare e quindi si rischia di perdere questi obiettivi
La copia infatti le a volte si rivolge indirettamente poiché il ginecologo che inizia poi a sondare no le cause femminili si diceva poi anche ieri piuttosto che quelle maschili che invece sono quasi sono più quaranta per cento per cui anche quella è una cosa che può passare attraverso di noi come primo momento no
Tutte queste cose quindi noi ci troviamo ad affrontare la prima quando la corte si rivolge da noi è quella delle informazioni
Tenete conto che molte adesso io non so le vostre realtà io la nuova nord e non una popolazione di miele e cento assistiti che sono i miei assistiti o cinquanta pazienti extracomunitari
Vi assicuro che non sono pochi soprattutto nel momento in cui questi pazienti non parlano italiano o meglio non parlano italiano le donne o parlano solo di uomini e poco
Questa situazione relazione anche a questo problema che è molto sentito da queste copie perché sapete bene che per loro la cultura parifica invitanti e presto se a diciannove anni non hanno già fatto due o tre figli sono da panico non so se succede
Vuoi vedere queste cose ma Nancy
Per cui i governi informazioni di dove mandarli se ci sono centri se devono andare consultorio e quali sono i passi che devono fare questo qui passa attraverso di noi spesso vengono da noi per farsi prescrivere terapie che poi se intendano fare le indagini e spesso si sviluppano dei problemi relazionali all'interno della coppia è chiaro che il nostro cuore quello di aiutarli di dare informazioni di essere in grado di sapere sul territorio quali sono i centri a cui devono appoggiarsi
E anche rivalutare a volte quant'è la vera Bogliari no di di maternità di paternità quanto sono disposti a quale strada sono disposti a percorrere per fare questo perché noi conosciamo le famiglie Ute che gli individui e quindi dobbiamo sondare anche questa parte
Diffondere anche la cultura della cooperazione medica assistita rassicurare su quello che resta è seria
Dai dei numeri che sono quelli veri ma insomma con qualche modo dare anche una positività di questa visione perché spesso c'è una visione molto negativa no di questa cosa e di tutte le possibili attenuanti
Concludo subito perché è chiaro che è una tavola rotonda non è un monologo solamente voluto dare dei punti di riflessione su quelle che sono le problematiche che ci troviamo ad affrontare quindi soprattutto sulla prevenzione dell'infertilità e il suo ruolo che noi così come gli specialisti ambulatoriali Display consultoriali abbiamo nell'aiutare queste coppie queste persone che necessitano di essere proprio supportate e praticamente e psicologicamente in un percorso che non deve risultare difficile mia
Grazie alla dottoressa Michieli la sua relazione è stata molto sintetica ma molto efficace credo puntualizzato alcune cose importanti prima di dar la parola al dottor Cersosimo mi permetto di fare una piccola digressione prendendo spunto proprio da qualcosa che ha detto la collega a ritroso parto da una delle ultime osservazioni quella sul panico che soprattutto dalle nostre parti
Prende le coppie nel momento in cui il giorno dopo che son tornati dal viaggio di nozze già iniziano a pensare che almeno dovrebbe essere essere e essere successo qualcosa e molto importante in questo la funzione del medico di medicina generale che vede in primo luogo tranquillizzare ed evitare situazioni di allarme
Devo dire che
Almeno da noi la il rapporto il feeling che si instaurato nella maggior parte dei cani e la massima parte dei casi tra medico di famiglia
E copia che a lui si rivolge o famiglie anche il nucleo familiare in generale
Ritengo sia abbastanza valido c'è un'altra osservazione che volevo fare a proposito di quanto diceva la dottoressa Cersosimo sul problema della visita di leva che a eliminato un filtro di fatto a ha rappresentato la visita di leva scusate un filtro per Giovanni
Adolescenti e con l'abolizione del servizio viveva obbligatorio questo filtro viene meno
Ho già avuto modo l'altra sera durante la presentazione del corso di innescare ma per carità con toni molto garbati una brevissima polemica con quel con il presidente dell'ARES della Regione Puglia e con il presidente della Commissione sanità della Regione Puglia
I quali riferivano che sarebbe allo studio farlo adesso non abbiamo avuto modo di parlarne prima sarebbe allo studio della Regione
La possibilità di conferire questa
Diciamo questa necessità discriminare comunque gli adolescenti alle scuole
Quando si parla di sanità io ho l'impressione che questa Regione il golpe le ultime persone le ultime figure professionali a cui pensa sia dei medici e tutti gli altri operatori sanità
C'è una medicina sparsa sul territorio egregiamente funzionante a quanto ci risulta che la medicina di famiglia e la medicina dei consultori e anche tecnicamente io non ho voluto approfondire la polemica
Ma mi chiedo come tecnicamente si possano svolgere un'attività di screening di screening dei disturbi legati alla sfera sessuale nelle scuole
Perché tra l'altro vedo in sala una carissima amica con la quale abbiamo condiviso anni fa un'esperienza di didattica della salute esperienza che poi purtroppo per mancanza di finanziamenti in questa regione è venuta meno ma io mi immagino qualcuno ammettiamo ecco uno così un discorso con uno specialista in classe
Che sensibilizzare gli studenti a questo problema e mi immagino la classe tutti gli altri hanno il il dito per dire che lui è il problema
Molto spesso si fanno delle cose
Partendo dalla direzione opposta a quella che pure e quelle invece efficace per raggiungere lo scoop credo sia giunto il messaggio ma ci sforzeremo come come istituzione ordinistiche anche come altre istituzioni di far presente alle autorità regionali per l'ennesima volta che forse se si parla di salute mettersi intorno al tavolo con dei medici magari non è sbagliato
Non c'è nessuna vena polemica in quello in quello che dico però l'uomo troppo spesso capita di dovere ricordare questa cosa che invece a tutti sta a tutti noi sembra ovvia
Passo alla parola al dottor Cherson Luigi Cersosimo e ripeto presidente nazionale dell'Associazione ginecologi consultoriali
Io lo ringrazio volevo precisare innanzitutto che la base principale qui bisogna partire veloci aggiustato dalla collega che riguarda la prevenzione
Il consultorio familiare come è noto credo alla maggior parte dei presenti
E proprio istituzionalmente dalla legge quattrocentocinque deputato a la prevenzione
è alla somministrazione dei mezzi di alla pensione diciamo dell'infertilità e in con della somministrazione di quei pesci che di quelli pensili indispensabile per una procreazione cosciente e responsabile
Diciamo che questo è stato intenso più che altro come la contraccezione prensili per evitare la gravidanza ma invece a lei dice istitutiva del costruttore parla di tutti i presidi sia per promuovere la gravidanza che pr
I biglietti impedire la gravidanza e nei casi in cui non è desiderata
Ebbene noi come associazione siamo già al secondo anno che stiamo facendo dei corsi cosiddetti itineranti nazionale in cui riservati in modo particolare ai circoli dei consultori familiari in cui vengono precisate quelli che sono i compiti del colte del ginecologo del consultorio nel che nei casi di infertilità come nei casi di contraccezione
Per quanto riguarda l'infertilità quindi abbiamo innanzitutto bisogno che il ginecologo del costruttore acquisisca con gli elementi minimi indispensabili per poter innanzitutto appare un inquadramento diagnostico è perché chiaramente parliamo di Nusco un'istituzione di primo livello e non di secondo livello quindi inquadramento della problematica in pagamento diagnostico dell'infertilità di coppia
è eventualmente terapia nei casi in cui su ciò è possibile
Il rapporto a quelli che sono i diciamo le infrastrutture per sentire costruttori per poter eventualmente fare dei monitoraggi della terapia
è chiaro che la cosa più importante invece e non solo quello diciamo di fare diagnostica di avere qui dei centri di collegamento sia nel territorio a cui afferrare afferire i pazienti diceva prima il discorso principale che era quello della nefrologia finale quando c'era il servizio di leva militare era possibile fare un primo un impatto sui problemi che potevano colpire
Il maschio
E anche se nelle lontano mille le
Novecentonovanta dicembre avevamo promosso
Insieme al professor carenza uno screening che nell'ambito del servizio militare per poter fare anche uno stereogramma ripartenza questo è stato impossibile perché questi una visione personale non imponibile
Per cui lo screening credo che si può realizzare ma sempre dietro diciamo indiretto interesse da parte del dell'utente cioè non possiamo fare uno screening ho pianto o cercando diciamo come nel parco intesto istituire si fa lo screening in questo modo perché evitiamo questo mi quindi e l'informazione è quella che è la base principale per poter a dire a una prevenzione nell'ambito della sterilità in modo particolare di quelle che l'asserita Martins maschile
Ma in generale l'artista italico Appia un altro fattore importante di prevenzione quello delle malattie a trasmissione sessuale
Sul sui quali tanti colleghi sono alcune degnati teniamo presente il problematiche dalla della clamidia che in Italia diciamo sorta come un problema sociale sul calo degli ultimi tempi mentre nei paesi anglosassone un problema che già risale agli anni settanta in Italia invece sia di questo problema è stato affrontato con maggior vigore soltanto negli ultimi negli ultimi tempi
Ebbe costole familiari e quindi come come Pierre precisava dalla legge quattrocentocinque viene indicato al common referente per queste problematiche relative alla procreazione cosciente e responsabile alla promozione della fertilità
Ma ancor più la legge quaranta questa famosa legge che attualmente in discussione e che speriamo possa essere modificata almeno se non abolita eventualmente di fatto una nuova legge a fa una modifica alla legge quattrocentocinque indicando proprio nei consultori familiari cioè l'obbligo dell'informazione e della valutazione delle possibilità terapeutiche dei casi di sterilità prima che questi vengono avviati a dei procedimenti di procreazione medicalmente assistita e quindi diciamo il ginecologo del consultorio a un impegno quanto mai importante in questa problematica
Teniamo presente che il consultorio otto un un presidio in cui c'è un'attività indichi più per cui anche quelle altre problematiche sono sociali e psicologiche possono essere trattate quindi con probabile tiene io sto debba costruttore e affidato tutta la procedura per quanto riguarda le adozioni è una procedura che incendia il suocero assistente il sociale
Con l'ausilio dei psicologi
Lei nei rapporti intercorrenti tra i vari operatori del consultorio familiare sarebbe bene opportuno instaurasse anche una valutazione della coppia che richiede la di procederò a una adozione per vedere se tutto quelle che era possibile fare per risolvere il caso di infertilità sia stato effettivamente fatto oppure se vi siano ancora delle possibilità di terapia
E di soluzione del caso dal punto di vista medico
Detto questo è chiaro che è necessario stabilire dei collegamenti per cui noi siamo qui questa tavola rotonda vuoi per discutere di questo dei collegamenti tra quelle che la medicina di base quelle che sono i consultori quelli che sono le strutture di secondo livello dove possono essere e affrontati
Possibilmente risolti i vari casi di infertilità
Una cosa che io affermò quasi sempre ai colleghi delle ditte lavora i consultori familiari è quello che la collezione potrebbe essere anche esso un momento proprio di aggancio alle problematiche di sterilità
A volte ci capita che delle donne hanno attuato una contribuzione per tantissimi anni
E poi alla fine hanno dei problemi serie di sterilità per cui magari in caso di alzo spermina non diagnosticato e che quindi nel momento in cui decido di aver
Di avere una gravidanza si rendono conto che tutti quegli anni di concessione sono stati inutili quindi sarebbe anche in questo caso bene proporre che almeno un esame seminali sia fatto per poter dire i che c'era un problema e che come voi tutti sapete è un problema nel campo maschile prima viene affrontato più risolvibile
Tipo il varicocele come tante altre patologie che possono che hanno una possibilità di soluzione soltanto se affrontati netta diciamo molto bassa cioè diciamo il varicocele fino all'età di venticinque anni si è operato può dare risultati Mammana che passano gli anni i risultati sono sempre inferiori
Io vi ringrazio passo la parola per il dibattito grazie grazie dottor Jackson si
Molto interessante anche quello che ha detto anche qui prima di aprire il il dibattito siamo perfettamente nei tempi qualche qualche piccolo appunto
Che mi è stato richiamato da quello che diceva il il collega molto interessante riferimento alle malattie sessualmente trasmesse nell'immaginario collettivo ormai ce n'è una soltanto di malattia sessualmente trasmessa
Sappiamo invece bene quanto quante ce ne siano e quanto faceva riferimento il dottor Cersosimo alle patologie Datamedia quanto queste possano influire poi successivamente sulla infertilità sulla sterilità
Sulla sterilità di coppia anche qui c'è da fare una scelta che è una scelta politica possiamo decidere di fare una Medicina d'opportunità quando viene il paziente a chiederci dell'AIDS
Parliamo di della della anche della dell'infezione da clamidia per esempio parliamo gli anche del varicocele ma io credo che sia più utile potendolo fare nell'ambito di una programmazione regionale fare la media scende a rifare la medicina di iniziativa scegliere di
Convocare mandare noi la cartolina rosa al a alla all'adolescente
Per prima di tutto per discutere prima di tutto per parlare
Avendo comunque dall'altra parte della scrivania nella persona del medico di famiglia nella persona del medico consultoriale dove necessario nella persona dello specialista
Riferimento sicuro ed autorevole per scoprire
Molto interessante riferimento alle angiosperme non diagnosticati per scoprire da dove è necessario
Risolvere il problema allora io approvo il
Cioè
Credo che sia una Giunta utile alla discussione
Due cose che ha sottolineato i dottor nuove allora una io vorrei che voi col fosse a conoscenza di una cosa
I medici di medicina generale in un anno e questo ve lo posso dire perché noi abbiamo un database che raccoglie i dati di un milione di pazienti in Italia e possiamo dire quasi tutto su questo milioni perché vedono il novantacinque per cento della propria popolazione
Questo significa non solo che dieci anni fa ne vedevamo settanta per cento e quindi il nostro lavoro triplicato
I miliziani e questa la beffa patinate
Ma significa anche che tutte le persone che hanno dei problemi passano da noi
E questo significa che non è possibile questo dobbiamo capirlo tutti fare un'azione da una parte di cui mai così elevati non sia a conoscenza ma non perché noi vogliamo appropriarsi del lavoro dei consultori degli andrologi dei ginecologi
O di qualsiasi specialista in questa sala o fuori ma perché poi i pazienti vengono a chiedere a noi che cosa devono fare
La donna io vedo il settantacinque per cento delle mie pazienti che assumono con terapia contraccettivo orale
Se ginecologo letizia i fari dei danni
Tanto per dirne una il PPE BTP che scientificamente non hanno nessun valore
Nello screening e nel controllo della terapia contraccettiva monade su tutte le linee guida mondiali e viene a me e a domandare meno e io gli dico che non serve che lo faccia perché verità divina o quasi di ambiente è chiaro che lui ascolterà lei scusate ascolterà quello che dico io quindi io non voglio dire una cosa che sia diversa da quella che dice tutto utile Surgiva perché voglio collaborare bisogna che noi creiamo una rete una rete di informazione una rete di collaborazione perché sono tutte risorse sprecate nostre personali e dei pazienti che vanno in giro
A vuoto allora è chiaro che i consultori prima primo luogo che è un momento di primo livello no così come lo è la medicina generale
Deve collaborare con i medesimi finalità e viceversa perché io non voglio dare ragione a nessuna naturalmente la mia è come dire un appello una proposta a ciò che ci sia la possibilità di fare dei programmi di collaborazione e mi allaccio al discorso delle scuole
Molti di voi sapranno che tutti i lavori che sono usciti sulle
Utilità
In particolare nella nicchia essere le malattie sessualmente trasmesse
Vieri programmi di informazione scolastica sono soprattutto lavori dal Nord Europa scozzesi in particolare non hanno dato nessuna evidenza di riduzione dell'MPS nella popolazione
Quindi non esiste attualmente nessuna possibilità a livello scolastico a non dico che sia meglio di Bermejo generare sapete ma lo dico perché come dire addio a lavorarci sopra che dia effettivamente una riduzione dell'obiettivo finale che era il giorno MPS
Io conosco moltissimi programmi in questo senso la Roberta Giani non ha partecipato in questi giorni ma molti di voi la conosceranno ha fatto delle bellissime cose nella prevenzione da però non abbiamo numeri che ci confortino in questo senso quindi voglio dire anche discorso che fanno una collaboriamo con le scuole ma è un problema di rete di collaborazione bisogna che ognuno abbia suona infatti ha la sua parte perché il nostro fine è il benessere dei pazienti non è mi interessa egli scrive è una richiesta prima la faccio io e dopo la fa lui perché così io lavoro meglio come non io non ci guadagna niente credo che non ci guadagna niente neanche sessantuno si tratta del benessere dei pazienti e delle pazienti e quindi di lavorare
Volevo aggiungere per quanto riguarda l'informazione nelle scuole com'è a tutti noto il consultorio fatto i corsi nelle scuole
Però negli ultimi tempi possiamo possiamo critici su questi corsi perché in effetti servono soltanto di impedire loro di matematica allora di Caliano e non e non seguono quella che la problematica abbiamo invece avuto delle esperienze s'sul Consultorio di Rimini
In cui e viene attuato un altro sistema cioè si trova il capetto della scuola al quale viene insegnamento
A qualifichi le problematiche può essere quella di Mattia sedici osservare quella concezione scenderà
è mediante LEA l'ausilio dei giornaletti scolastici e utilizzando il linguaggio proprio degli adolescenti tra loro stessi riescono a dare un'informazione
Quindi diciamo che va l'équipe del costruttore all'interno delle scuole a volte possedette sortire gli effetti benefici ma altre volte e quasi inutile quindi quest'altro sistema credo che sia quello più proponibile
Ora il collega che vuole intervenire poi da
è la prima una sola volta ho sentito la parola consultorio familiare mi pare che il consultorio anche a questo aggettivo è vero l'ha detto lei dottore ed è stato l'unico che l'ha detto il consultorio
Un consultorio familiare
Dovrebbe e vere un consultorio familiare dovrebbe riguardare e l'afa ammicca no no i singoli male la famiglia spesso si dimentica che è nato come consultorio familiare
E che e diventa una agente informazioni tutti sappiamo che informazioni chi perde non fa educazione lì i programmi che sono stati fatti nelle scuole di educazione alla salute tutti tappiamo quale risultato hanno avuto vero hanno fatto informazione ma non l'hanno fatto educativo
E poi ristrutturazione educativa ma prima della scuola c'è la famiglia quindi quella tramite il consultorio familiare non aiuta la famiglia anche a vocazione ebbene la famiglia perché il primo nucleo a del deputato che ha diritto periti fare educazione della carente di cui parlava la dottoressa è molto importante ma è una rete che non deve essere soltanto teorica formazione deve fare una scuola che un altro Rete che parte dalla famiglia
Come nucleo come informato da noi dalla giustapposizione di individui ma come un un tutt'uno e in cui ci sono persone con la loro identità
La famiglia che è legata alla scuola la per la scuola che e anche legata alle altre istituzioni
Quindi consultorio familiare miti contenta di dire e non solo consultorio perché informare tutti quanti sappiamo che abbiamo un po'di esperienza
Che non significa educare lei dobbiamo pensare che le cose che si possono fare richiedono sempre più fonti perché l'abbiamo fatto
Come il cuore la un corso di educazione
Per quanto per una Alifana alimentazione gratuito perché era stato gestito dai medici cardiologici era con uno screening del primo anno però poi gli è andato perduto perché non c'è stata con lavoretti
Grazie
Manetti più attenta volevo fare una domanda al dottor certo
Così dopo regolare i consultori e ho sentito accennare nandrolone
Diciamo ad alcune non vorrei che passasse un messaggio sbagliato
Ha parlato di visite di leva purtroppo non ci sarò più
E quindi il marchietto non potrà più essere visitato a parte il fatto che le poche volte che veniva visitata la visita di leva e China nei tempi nei tempi e doveva ci dovrà essere per caso un medico che era o specialista comunque se ne intendeva di Andrologia quindi è una posizione che di fatto non esiste comunque
Rido parlare di esame del liquido seminale mi è stato quali attesi
Non si può pensare che l'uomo venga si può fare prevenzione attraverso nell'Americà s finale
D'accordo anche apribile
L'uomo deve essere visitato
Altrimenti con l'esame del liquido seminale non si vede assolutamente niente lei sale variabilità ci possono essere il riesame liquido seminale anche di una quindi questo messaggio è assolutamente non accettato e in questo caso lo dico anche come su come rappresentante la Società italiana così cioè per fare prevenzione all'interno dei consultori ci vuole una figura professionale di pari dignità uguale al ginecologo che all'andrologo
Punto così si fa prevenzione altrimenti non è possibile
L'orario pronto subito dico una cosa importante io sono stato uno dei PI militare che si interessato di Andrologia quando l'antologia
Era semplice stavo vestita la Sapienza di Roma professor carenza non sono stato uno dei primi ma sono un allievo del professor D'Agostini che è stato uno dei primi a interessarsi di Andrologia
Non è che dicendo pari l'esame del liquido seminale voglio dire che ho risolto il problema ho fatto prevenzione ho dato un segnale di allarme dopodiché ci sarà lo specialista che quando da un esami seminare si vede che c'è qualche cosa che non va
Procedo ad ulteriori accertamenti quindi conto e familiare la maggior parte dei casi come figura prevede le il medico la legge parla di medico dice decide colonne il pediatra parla di medico è stato caratterizzato visto che la Georgia è la parte fondamentale dal ginecologo e quindi diciamo tutti costruttore abbiamo la figura del del ginecologo
Non dappertutto abbiamo la figura dell'andrologo cioè l'andrologo è è una specializzazione che è stata fatta
Acquista e dopodiché cardinal quel credo sia una sembra non esista più
è una fa parte di quelle che la medicina della riproduzione e come anni fa si diceva forse la meglio cercare di dividere la specialità gli ostetrici e con cinque specialità una che la medicina della riproduzione è un altro e che il nostro Striscia
E qui dice cosa deve avere competenze totali in materia di produzione sia in campo maschile che in campo femminile
Io ammiro molto quelli che si sono impegnati nell'antologia e tutto il resto la pratica no ma non è pensabile che in tutti i consultori familiari ci possa essere l'andrologo
Sono d'accordo che vi sono degli specialisti in oncologia in Italia benissimo ma sono pochi non bastano a coprire la rete dei consultori che sono tre mila e duecento i colleghi italiani poi vi è una cosa ma mi sulle
Lei sa che si è parlato della legge sulla procreazione medica se il titolo è teso visto una commissione della che sta valutando sulle linee guida lo lo sa lo sa che c'è comunque una presenza società italiane antologia
Lo sa o no questo rappresentante al di là delle specialità che temevano fino al novantadue duecento in Italia uno dei pochi casi al mondo però in Italia ciò duecento specialità
Quello che sta dicendo lei l'antologia oggi fa parte dell'endocrinologia
Cioè uno si specializza in endocrinologia ad indirizzo antologico quindi voglio dire adesso che abbattendo i discorsi che non hanno assolutamente senso l'APQ aconfessionale dell'andrologo sia indo criminologo che urologo
Lo chiami come vuole comunque deve esistere dovrebbe esistere in un consultorio
Non che il ginecologo fa una valutazione ecco sessanta gradi perché non è capace di farlo
Va be'il corruttore dobbiamo mettere quasi tutte le specialità ma io guardi non è imitabile io starò questo caso stiamo parlando di infertilità lo stiamo parlando di cardiologia o di altre cose aveva parlando di infertilità
Divertita siamo d'accordo io sto parlando abbiamo tre mila e duecento prestiti consultoriali in Italia pubblici o che a quelli privati
Come pensa lei immette all'andrologo io non l'ho certo io lo penso io lo penso e lo credo infatti in Italia esistono molti consultore che hanno lo specialista in andrologia quindi senza epicentri esiste
Vuol dire che questa possibilità c'è
Dipenderà dalle regioni dagli assessorati regionali per qualche suo entriamo in una fase politica io quel concetto che deve passare non può passare il messaggio che il ginecologo patto otto la la la realtà nei consultori familiari in quanto io riconosco lo sai che sono il Presidente
E fatta in questo modo nei consultori familiari noi abbiamo psicologiche hanno un mondo orario completo di trentasei ore settimanali
Ecco e la maggior parte dei consultori carri allegorici decoro ci sono dei costruttori volte in cui dicevano che due ore a settimana atto in cui è seria quelli più fortunati possono arrivare a ventiquattro
Non so fino a che punto pervenga l'andrologo nel consultorio per
No saranno d'accordi i nostri dirigenti ammettere l'andrologo nel consulto non lo so pure prego
Beh ben venga sono
No io vorrei dire una cosa importante noi assistiamo a degli eccessi
Per anni
Il ginecologo non ha nemmeno guardato l'uomo o liquido seminale ha detto e la donna che deve fare dosaggio ormonale il monitoraggio il monitoraggio il monitoraggio Vito sapendo grafia ripete gli stessi articoli per mesi per anni
E dopo tanti anni quella donna quella famiglia la mamma di quella donna la suocera vengono da noi veniva da noi disperati perché non riuscì a risolvere un problema fatto una semplice esame del liquido seminale d'emblée ATO Sperling niente spermatozoo è una cosa gravissima l'accanimento terapeutico e l'accanimento diagnostico ancora
Fatti da molti di noi da molti ginecologi e gravissimo lì c'è una sottovalutazione del fattore maschile mai non vogliamo sopravvalutare il fattore maschile ora con quelli diceva D'Amico Mario diciamo che deve essere una giusta equità da una parte bisognerà guardare la donna e fare un iter per fortuna adesso con le linee guida
Che noi abbiamo contribuito a fare proprio con Carlo Manetti sono un equilibrio cioè ci diranno come deve essere ahimè i politici ci diranno come noi dobbiamo fare l'iter diagnostico e terapeutico questo perché proprio la nostra incapacità di dialogare di scambiarci i flussi d'informazione medico generico specialista specialiste medico generico consultorio eccetera invece di essere uniti contro le istituzioni non ci facciamo fagocitare dall'istituzione
Non è un attentato alla nostra libertà di professionisti cioè l'istituzione i politici dicono che linee guida sono vincolanti è un grave fatto è un insulto alla nostra immagine ci dicono che noi cosa dobbiamo fare ma quale professionista
A questo obbligo nessuno è a noi ci dicono come devo fare la diagnosi dobbiamo per la terapia e tutti i capelli amministrative non ami statica del proprio nani che vengono sulla testa dei consultoriale sulla testi dei medici di famiglia veniva miglia che sono arrivate a pure Mary prescrittori devono leggere prima il prontuario prima quello che devono scrivere e poi posso fare il medico
Si dimenticano di visitare maestri ricordo quelli che l'ha scritto sul Galloni quando le facevano patologia chirurgica e c'era scritta ahimè male sottratte alla banca perché non mettevano le mani sulla dove li avesse aveva almeno una peritonite
Questo è legata al fatto che ci hanno sottratto la diagnosi la clinica
E ci perché ci parla parla soltanto in broccato noi dobbiamo essere uniti non c'è uno scontro ginecologa antropologa parla insieme la lotta sì e noi siamo insieme possiamo combattere con i podi cerca di fare delle richieste e purtroppo queste richieste saranno soddisfatte se non le facciamo insieme
Le sembra la forza che riesce a fare l'Unione per la costruzione tanto o voi vedete di tutte le altre categorie i magistrati i farmacisti e i commercialisti gli avvocati
Fronte unico noi non riusciamo a fare fronte unico divisi sempre per anni per decenni uniamoci sicuramente da primo di più risulta
Sì due due secondi condivido quello che diceva che diceva la
Professor Chiappetta
Voglio precisare forse
E niente non è quello che intendeva dire che intende inviare idee dottor Chiappetta perché non ci siamo assolutamente assolutamente rassegnati
Forse l'unione nasce anche e la forza che deriva dall'unione nasce anche dal come stabilire degli steli
Non mettere nel primo aspetto quella fosse eccessiva parcellizzazione quelle delle competenze
Almeno per quello che riguarda il diciamo la la la forza contrattuale che se di tutta la categoria ha un peso se di una piccola parte di categoria non solo un peso inferiore ma di solito viene
E secondo me ingiustamente accusata soltanto di lobbismo do la parola alla dottoressa
Grazie
Allora io Francesca Di Caro lavoro sono psicologa presso il consultorio di del distretto sanitario numero tre
Noi abbiamo la fortuna di avere nel nostro distretto un andrologo
Specialità
Il quello che io volevo dire nel mio intervento collegandomi a quello che ha detto la dottoressa bicchieri prima
E questo noi abbiamo attivato da un po'di anni a Taranto nei consultori il servizio
Specialistico per i giovani il consultorio giovani
Attirando l'incerta dimora in certi giorni Ceccuzzi sicuramente perché ne sperimenta che a livello nazionale ormai antica ed è tanta
Come antiche datata la diatriba ginecologi andrologi tra psicologi e medici insomma antichissima però mai questa cosa tremenda drammatica
Però devo dire quella che il consultorio giovani d'Italia io sono in curiosità rispetto ai dati visto che lei ce ne portava qualcuno
Noi abbiamo dovuto faticare molto per avere i giovani vorrà purtroppo da noi si recano volontariamente spontaneamente io dico purtroppo in questa sede perché con questo voglio sensibilizzare i medici di base
Perché i medici di famiglia e qui colgo l'occasione supplicare presidente
Perché entrava in vini giovani nei consultori laddove ci sono tutti gli specialisti asilo tuttavia ci sono grazie oggi in accordo con l'andrologo e non a due ore uno ore avventura ci sono ci sono gli psicologi
Se l'andrologo faccia
Ora il problema è che
Noi ce ne andiamo a apprendere grave no no no non è questo il problema allora mi scusi però probabilmente e Tondo semplicemente una posizione la mia io le dico che l'idea nulli da parte dei cittadini sono pochissimi ma soprattutto in relazione a quello che diceva lei lei vede il novantacinque per cento della popolazione e questo è un grandissimo risultato fa no no non è risultato un problema allora Aquilani questo problema agguati è semplicissimo
Come può un medico un professionista quale noi ci riteniamo essere al di là del di quello che dobbiamo purtroppo burocraticamente espletare
Mandare un giovane un anziano una donna un uomo da uno specialista da un consultorio in un programma del quale non conosce gli obiettivi lei modalità l'itinerario è cosa viene detto questa è una richiesta che non è espleta ambite io non posso mandargli ai giovani del consultorio dove esiste uno spazio giovani perché io non lo so cosa fanno fatti mi è arrivato una lettera dell'usura e questa è la verità
Uso le dodici Mestre senta dispetto
Che dai domani si apre nonostante il giovane andar
Per l'edilizia non è che hanno aperto uno spazio giovani cosa viene detto in quello spazio giovani primo secondo quello che viene voi come fate a sapere che io mantenga le vostre posizioni quando vedo qui l'adolescente o non li dico qualcosa di contrario perché sono per come le riunioni alla fine avremo un ideologicamente portata insomma cosa quasi allora questo qui è esplosivi prima io vaglio risiedo esigo di condividere queste cose perché lo spazio meno paura io non parlerò mai nessuna io le mie me l'appalto il mare gestisco guarda un po'
E allora se vogliamo collaborare
Se vogliamo collaborare e siccome le donne in menopausa
Per il quale ma guardate che non è uno da allora capiamoci non è un problema di monopolizzare le cose ha un problema di condividerle perché i battenti alle pazienti vengono da noi e voi dovete capire questa cosa e non possiamo dare delle informazioni sbagliate
No solo quelle giusta allora il problema di condivisione se io non so cosa viene veri dove nello spazio meno pausa nello Spazio Giovani o nello spazio donne non posso condividere questa cosa
Io sono perfettamente d'accordo con lei
No ma in fin dei conti siamo tutti d'accordo ci deve essere informazione
Ma lo stimolo anche informazione ai medici di base e penso che debba partire anche per voi perché per quanti corsi e congressi io organizzato invitando i medici di base mi ha sempre visti molto pochi
Non lo so forse perché pensano che il problema sia di alta specialità forse perché ritengono giusta delega noi come pizza e lei per le terapie per tutti però io ho sempre creduto in questo collegamento tranne o il e voi
Io l'altro giorno mi sono resa conto che i medici della mia azienda e gli ho incontrato quaranta non conoscono tre mesi dall'uscita della legge ancora il testo
E non è tutto
Non lo conoscevano
Quindi Cuesta informazione penso non vede partire talmente forse dovrà partire dagli organi forse dovrà partire
Da voi dovrà stimolarli perché forse loro lo sentono lontano questo problema perché di alta specialità
E forse è questa il prima integrazione deve avvenire proprio bravo informazione che dovete dare voi
Qualche altro intervento
Allora la collega sollevato un problema molto importante
Che è quello della informazione dei dei colleghi che tra l'altro si allaccia quello che
Sicuramente aveva intenzione dire come ha detto
La dottoressa Michieli sollevando un un vespaio non è
Allora il problema è questo
Qualche volta nella nel lavoro della medicina generale si vive una condizione tra virgolette di marginalità ma non perché non ci si senta
In contatto con il collega specialista del consultorio di altra a in stiamo parlando in generale non soltanto del problema specifico
Ma perché probabilmente c'è una struttura un tessuto
Che o si è lacerato dalla ottocentotrentatré in pugno o probabilmente qualcuno ha fatto in modo che non si che non funzionasse mai
Io non ho nessun problema credo di essere il presidente di uno degli ordini del
Manda
Museo ogni ogni mese quindi per carità la legge è un po'a a anche dei costi pubblicarla tutta sulle news ma ne abbiamo parlato
Ma sono reati sono le aziende sanitarie locali che continuano a non ritenere il lavoro del medico dal medico di medicina generale all'andrologo al ginecologo ecco una risorsa
Ma continuano a vederla solo ed unicamente come una spesa per cui tutto quello che deve essere fatto in più tipo anche mandare a casa tutti come è giusto che sia
Una legge catastrofica come la quaranta due mila quattro magari con due righe di spiegazione un minimo di dibattito di un generico per i medici beh questo sono sicuro che non avverrà mai allora io devo Old compito scusate mi sgradevole di fare il moderatore se il dibattito va oltre i limiti la corte sempre del moderatore quindi
Dobbiamo devo necessariamente soffocare il dibattito con grande dispiacere perché sicuramente interessati
Però torno a quella appello che è stato fatto
Bettino Chiappetta che faccio e che faccio mio di ecco ricordarci prima di tutto che stiamo tutti i colleghi che abbiamo tutti una mission che è quello di elevarci professionalmente nell'interesse nell'interesse dei pazienti che si rivolgono hanno confrontiamoci con le altre Catone categorie professionali in maniera positiva e propositiva con come abbiamo sempre fatto
Ma soprattutto
Tutti insieme quando è necessario dobbiamo essere anche capaci di puntare i piedi e di finalmente iniziare a non accettare più una mortificazione del nostro lavoro che in questi anni abbiamo lasciato
Scorrere sulla nostra pelle in maniera qualche volta ignobile io ringrazio tutti per la partecipazione ringrazio la dottoressa mi
Allora c'è una piccola modifica al programma purtroppo per motivi
Legati allo spazio aereo di Roma tra gli oratori Dorelli che devono essere presente alla moderazione alla relazione di oggi non sono presenti quindi allora trasferiamo in una tavola rotonda io chiamerei il professor marrone abbiamo l'onore e il piacere di avere il past president della Società italiana di allergologia e immunologia clinica nonché presidente eletto del collegio mondiale della Società di il mondo oggi all'ecologia clinica con vero piacere cogliere un'ora che ve lo presento
E insieme a lui c'è il professor Pantaleo greco l'amico Levi Setti
Insieme cercheranno di dipanare questa matassa aborto ricorrente dopo Pma guardate bene che molto spesso ma Bortot allegato a problemi di tipo immunologico
E dobbiamo ammettere anche noi esperto in materia che di fronte a particolari esami
Riceviamo di fronte a qualche difficoltà sia nel prescrivere sia nelle gestibilità buddiste diagnostico e terapeutico il professor Barone con la sua grande esperienza ci dirà qualche cosa in merito
Il professor Greco può accomodarsi insieme al collega sette qui al tavolo così lo volete fare insieme
Volevo che intervenisse a anche la signora vicario a nome chiaramente del collegio nazionale vicepresidente nazionale ma dimentichiamo che in questo ruolo non è soltanto il ginecologo come dicevo prima era Carlo l'antropologo cioè sono delle figure importanti e io ho voluto coinvolgere o perché mi ha visto poco fa il medico di base ma non è soltanto il merito di base cioè l'ostetrica che aprono fondamentali per mere professionale lo psicologo tutte queste figure e e sono importanti senza di normalmente non potremmo nemmeno gestire l'uomo la Donnola copia
Quel prego finora e quindi insieme a voi sapete che poi tra l'altro la donna quando ha problemi prima stante la prima confidente proprio l'ostetrica no quindi si rivolge a lei per esternare le proprie
Difficoltà era di proprietà le proprie angosce quindi l'ostetrica in questo caso riveste anche il ruolo psicologico importa
Buongiorno a tutti desidero innanzitutto congratularmi e ringraziare il collega Luigi Chiappetta
Presidente di questo congresso di particolare spessore scientifico e anche di grande sensibilità per i temi dell'uscenti
Per me è un motivo particolare orgoglio essere qui tra di voi oggi in quanto mi sento diciamo un outsider e quindi gioco praticamente in una condizione privilegiata io sono un immunologo clinico dell'Università di Napoli Federico secondo
E per i motivi che vi accennerò subito dopo noi abbiamo una particolare sensibilità per la problematica di cui oggi si parlerà però non abbiamo un'adeguata competenza quindi di mente inviterò la mia introduzione su alcuni aspetti però desidero innanzitutto ribadire ruolo e la scelta delle tematiche fatte dal professore Chiappetta perché veramente sono rimasto dalla presenza alle sezioni di ieri pomeriggio di questa mattina molto colpito diciamo sia dalla partecipazione dalla discussione dal
Grande competenza di tutti i relatori e credo che anche la sua scelta molto illuminata di aprire questo settore al campo dell'immunologia clinica rappresenti una testimonianza della sua grande cultura e della sua grande apertura mentale e quindi sono non solo personalmente
Grato ma anche a livello istituzionale come lui ha ricordato gentilmente come past president della Società italiana di immunologia clinica detto questo perché immunologico gli indici sono in qualche misura coinvolti direttamente o indirettamente alle problematiche legate alla Bocconi beh innanzitutto molti di voi sanno che molte malattie autoimmuni sistemiche
Colpiscono con grandissima prevalenza il sesso femminile
In particolare in alcune malattie autoimmuni sistemiche come il lupus eritematoso si
La sindrome da anticorpi anti fosfolipidi la sclerodermia
La prevalenza nei confronti del sesso maschile i nove otto uno quindi le nostre pazienti in questo ambito sono preferenzialmente delle donne
Inoltre l'insorgenza delle malattie autoimmuni sistemiche in particolare quelli a cui ho fatto cenno poc'anzi avvengono inetta Pertile e hanno una particolare
Recrudescenza durante questa fase della vita
E possono ovviamente interferire sulla fertilità della donna attraverso diversi livelli
Alcuni di natura out immunitaria ma anche alcuni purtroppo di natura iatrogena quindi è una problematica quella del perché evita e dell'apporto recidivante che interessa anche l'immunologo clinico e forse anche l'immunologia dovrebbe rientrare io credo a buon diritto
Nell'ambito delle tematiche da affrontare in questa
Faccio alcuni esempi per esempio le terapia immunosoppressiva che ancora si utilizzano come per esempio la ciclofosfamide
Quando utilizzate in maniera impropria possono sicuramente interferire con la fertilità anche in maniera permanente quindi è molto importante la collaborazione tra specialisti anche tra immunologica
Vi è inoltre un ultimo aspetto sul quale vorrei brevemente soffermarmi prima di cedere la parola
Agli autorevoli relatori di questa Consensus Conference
Che riguarda la problematica degli aborti recidivanti
E questa è una problematica con la quale noi clinici nove clinici internisti ci imbattiamo frequentemente nel corso di giovani pazienti
Con malattie autoimmuni sistemi alcune tipiche malattie come l'artrite reumatoide lupus eritematoso sono purtroppo accompagnate frequentemente da questo fenomeno degli aborti
Primo e secondo trimestre
Ma vi è una sindrome che molti di loro già conoscono che la sindrome da anticorpi anti posso dipinti
Che sta attualmente diciamo interessando molto ma non soltanto
Diciamogli immunologico clinici ma anche ginecologi e altri specialisti e su questo io vorrei brevemente richiamare un po'la vostra pensile
Questa è una sindrome che tutti dovrebbero conoscere perché la sua prevalenza e immetto apparente aumento nella popolazione generale
Anche questa è una condizione ovviamente molto più frequente nella donna che nell'uomo
E code voi già intravedete da questa scheda di carattere generale è una condizione clinica ed immunologica molto eterogenea
Che la rende anche di difficile inquadramento sia dal punto di vista immunologico che dal punto di vista clinico e anche dal punto di vista terapeutico e delle sue possibili complicanze
Innanzitutto voi vedete che le linee guida recentemente pubblicate sul New England Journal Medicine indicano due livelli diagnostici un livello di diagnosi definitiva
E un livello di diagnosi probabile
Proprio perché questa è una sindrome che spesso non si presenta da ballerine nell'ambito di tutte le sue manifestazioni ma può manifestarsi nell'arco di un tempo variabile
Quindi la diagnosi spesso all'esordio della malattia e di difficile diagnosi inquadramento però vedete che al primo punto delle alterazioni cliniche vi sono appunto di abortivi correnti e quindi il fatto stesso che sia di come dire in pole position per usare un termine abusato in questi ultimi tempi vuol dire che questo è un richiamo molto importante che ovviamente credo interessi particolarmente questo tipo di uditori
E poi esistono come vedremo è come ribadirò successivamente anche referti clinici di superficie come la li vedo reti curare is con la cute Marmorata rimostro Rojo cui dei casi successivamente
Che sono dei richiami molto spesso banali semiologici che però sono utili per poter suggerire se non altro indagini immunologica e più specifico quindi c'è tutto un corollario di indagini di carattere o perlomeno di osservazioni cliniche che sono importanti che vanno da spetti anche apparentemente banali che si possono riscontrare anche i soggetti specialmente giovani donne perfettamente sane
Ma che tuttavia possono in qualche caso viceversa richiamare verso la diagnosi di sindrome da anticorpi anti fosfolipidi
E poi esiste un livello diagnostico di laboratorio che si basa fondamentalmente su due libere una linea immunologica e una linea della coagulazione
La linea immunologica passa attraverso gli anticorpi anti cartelli Pina vi ricordate certamente che la carta di Pina è una miscela di postati Serina
E qui vanno dosati ovviamente le diverse classi uno globuli limite
No Borremans
Sì siamo perfettamente ecco le diverse classi immunoglobuline che IGM Gigi elegia e inoltre l'anticoagulante Lupi con anche questo è una definizione funzionale come vedremo molto eterogeneo
Quindi diciamo quando esiste esistono due criteri clinici oltre ad elevati livelli di anticorpi anti cardio di Pina o anticoagulante gruppi con la diagnosi è verosimilmente molto probabile
Ma come dicevo precedentemente questa sindrome come dice ovviamente la definizione stesse molto eterogenea
Quindi ci possiamo spesso trovare di fronte a casi più
Da un punto di vista clinico un reperto banale che però spesso non viene osservato perché come giustamente si accennava nella discussione precedente
Allora noi specialisti intendiamo a valutare o a visitare con superficialità impazienti
E la ripeto reti curare esso occulte Marmorata che questa alterazione spesso può evanescente della cute specialmente degli arti superiori o anche interiori
Che può indirizzare verso una sindrome da anticorpi anti fosfolipidi quindi richiamo appunto le venature del marmo
Ma da un punto di vista più specifico le manifestazioni cliniche che sono qui illustrate ritriti chiamano appunto la presenza di abortì ripetuti al primo secondo trimestre e naturalmente anche con musiche ci duale placentare quindi vedete che questa sindrome e fortemente associata al fenomeni di trombosi
Trombosi che non ho sono naturalmente soltanto diciamo espressione da un punto di vista degli aborti ma possono interessare il distretto penoso e arterioso superficiale e profondo fino a raggiungere episodi gravi di embolia polmonare massiva
Per fortuna lo spettro di questa sindrome molto eterogenea ma è anche subdola perché molto spesso questi fenomeni sono superficiali e sono difficilmente inquadrabili all'inizio della seduta
Vedete qui in basso a destra e richiamata appunto la lì vedo reti curare in sé come una delle manifestazioni cliniche sulle quali semplici tutti dovremmo essere chiamati riconosce ma dal punto di vista immunologico ci sono stati negli ultimi anni alcuni progressi fondamentali che tutti noi dovremmo conoscere ci sono stati progressi perché pur mantenendola Cardoli Pina come un EP topo fondamentale di questa sindrome oggi è possibile tosare quantitativamente le ha classe sia IGM che IGT
Quindi il dosaggio deve essere non soltanto qualitativo ma anche quantitativo degli anticorpi anti cattolica la cardio li Pina come voi sapete un estratto di solito del cuore di bue che ricco di fosfati PIL Serina
Questo diciamo un aspetto tecnico banale che però a come altro diciamo versante il fatto di una relativa a specificità
Oggi è stato identificato nella gran maggioranza dei casi questa sindrome l'EP topo che è responsabile dei fenomeni anche di abortì recidivanti
Ed è la beta due glicoproteina uno che svolge un ruolo molto importante nella coagulazione
Quindi anticorpi anti detta due glicoproteina uno rappresenta un presidio diagnostico quantitativo indispensabile nell'inquadramento questa sì
Poi come corollario e anche utile ricordare che l'appostati Serina cioè la cardio li Pina e lo stesso antigene che si utilizza per la PPR quindi anticorpi ad alto titolo antica Artioli Pina possono dare una falsa positività per la PPR il quindi un'altra nota pratica utile credo nella gestione di questi pazzi
Ora
Nella sindrome da anticorpi anti posso lipidici sono come vi ho accennato precedentemente due filoni utili ai fini diagnostici quello immunologico e quello della popolazione
E quello ovviamente clinico che rimane quello principale
Quello immunologico ve l'ho già accennato nella sintesi quello dell'acqua ovulazione sono fondamentalmente come vedremo anche poi più in dettaglio alcuni indagini che vanno sempre eseguite in parallelo ma isolatamente
E possibilmente anche ripetute perché le
Condizioni possono anche cambiare dare false positività o pause negatività
Veniamo quindi
Brevemente a quelli che sono nella prossima Scheda
I criteri che orientano verso il così detto anticoagulante ludico
Vi dico subito che questa definizione imprecisa ed errata perché nella realtà dove ci troviamo biologicamente di fronte a fenomeni trombotici
Quindi parlare di anticoagulante e in realtà un errore
Ma nella pratica diciamo di laboratorio quella clinica
Quello che noi dobbiamo eseguire in questi pazienti nei quali vi è un forte sospetto di una singola anticorpi anti Fossoli PT
E una Petitti Active eterna partial troppo quasi in Time questo si esegue ovviamente in tutti i laboratori di routine
Il cow Linda Crotti Time capacitivi
Quelle un po'più difficile da eseguire che bisogna comunque richiedere e di brutte Brass alza vai per per valutare ora come si fa a dire che un paziente e lacca positivo cioè a un anticoagulante Bubbico positivo tenete presente questo non vuol dire avere gli anticorpi anti fosfolipidi sono due cose diverse
Che possono essere associate ma possono essere anche qui si associa
Innanzitutto questo rapporto va sempre fatto rispetto a un siero o a un pool di sieri di controllo questa è fondamentale c'è un valore assoluto
In tutti e tre i test
Non ha un significato diagnostico
Ma quello che si deve fare e si deve fare il rapporto tra il valore ottenuto nel paziente e il valore ottenuto in un siero di controllo
Quando questo valore e superiore diciamo a uno virgola due uno virgola tre rispetta i valori Standa internazionali possiamo parlare di un paziente con la corposi
E tutti e questi tre testa vanno eseguiti e richiesti
Parallelo e devono essere sempre valutati criticamente perché esplorano parametri diversi della funzionalità della coagulazione
Quindi diciamo questo vi dà un idea credo purtroppo molto superficiale della complessità e della grande eterogeneità clinica stenotipica ma anche di laboratori immunologica di questa sindrome che noi oggi dobbiamo sempre meno ricercare quando ci troviamo di fronte a una giovane donna
Con abortire cd tanti per cause apparentemente non giustificate o che perlomeno noi nove oggi tendiamo a raccomandare
In quanto ci siamo resi conto che la frequenza di questa patologia è in grande aumento praticamente
Brevi accenni terapeutici qui esistono diverse regole esistono diversi approcci
Questi sono quelli più recentemente raccomandati su una anche editoriale pubblicato sul new England Journal Medicine
E possono essere diciamo io li ho voluti suddividere in tre criteri generali che sono utili per l'orientamento terapeutico anche se non sono vincolanti da linee guida
La preclassico degli eventi trombotici Punzo oggetto a rischio naturalmente le eliminare tutti i fattori di rischio quelli classici che voi certamente conoscete molto meglio di me e associarli al l'uso di anticoagulanti orali con dosi sufficienti a mantenere un valore di di
Nervo superiore attribuì uguale a tre a questo proposito vi farò vedere un dato molto recente che molto interessante
Perché indica che la terapia con anticoagulanti orali a dosi relativamente basse addirittura più efficace di quella con dosi più elevate quindi un segnale positivo
Poi c'è il problema della profilassi della Bortot in gravidanza impazienti che siano la positivi
E in questo caso bisogna è utilizzare delle dosi di eparina o dosi equivalenti di eparina a basso peso molecolare voi sapete che ovviamente l'eparina è una struttura complessa
Oggi si tende a utilizzare queste farine cosiddette appeso molecolare più basso bisogna trovare un un valore che sia corrispondente a quello utilizzato diciamo
L'esperimento a queste dosi stabilite per l'eparina convenzionale
Poi c'è da tenere presente che esiste una sindrome da anticorpi anti posto Lippi di cosiddetta catastrofica
Che può mettere a repentaglio non solo la vita
Petto ma anche quella della della paziente allora in questi casi
Bisogna associare oltre alla terapia anticoagulante una terapia corticosteroidi Ater di apparente per via sistemica ad alte dosi
Per fortuna questi sono casi relativamente rari ma bisogna tenere presente in questi casi bisogna anche sottrarre probabilmente meccanicamente gli anticorpi
Dal sangue circolante attraverso la plasmaferesi ed è stato in qualche caso ottenuto dei risultati interessanti utilizzando anche immunoglobuline endovena urbane ad alte dosi
Ma quest'ultimo aspetto un aspetto più sperimentale forse il dato l'ultima osservazione che vorrei riportarvi è un lavoro molto recente sul New England Journal Medicine
Nel quale si è valutato due regimi terapeutici di anticoagulante morale
Un regime che portava lì NR tra due e tre è uno che portava a valori superiori a tre
Il risultato è stato esattamente l'opposto di quello che sta era diciamo l'obiettivo di questo studio
Come voi potete vedere la incidenza di nuovi eventi trombotici risultata più bassa con dosi di anticoagulante orale più basse
Quindi diciamo che in questo caso vi è una indicazione a d'uso relativamente basso guardare
E con questa diciamo breve nota introduttiva vorrei chiudere il mio intervento passare naturalmente la parola
Alla signora vicario
Che proviene dalla mia stessa università con la quale quindi non abbiamo viaggiato insieme ci siamo ritrovati
Chiedo a lei di presentare i relatori di questa consenso Sco grazie grazie per l'attenzione
Buongiorno a tutti io consentitemi di una ringraziamento particolare essere Chiappetta per questo invito
Non tanto come coordinatore del corso di laurea della Seconda Università di Napoli ma come vicepresidente della Federazione nazionale degli ostelli
Sicuramente da questi intensi lavori emerso una cosa importante che la collaborazione con il team deve essere forte deve essere competente ma soprattutto deve essere coinvolgente perché proprio per il contenuto di questa consenso Consensus Conference potrebbero venire fuori che cosa delle linee guida e delle raccomandazioni che guidano l'ostetrica quale figura
Di questo team che supporta e sostiene la donna Nieri la delusione ricorrente di questi apporti post
Fecondazione medicalmente assistita quando soprattutto
Attribuisce alla natura l'evoluzione di questi eventi e più difficilmente invece poi si rivolge agli specialisti quindi forte deve essere la conoscenza delle ostetriche aggiornata e quindi speriamo che da questi lavori possono emergere delle raccomandazioni che seppur coinvolgono una conferenze ma pompe Consensus Conference non tra i primi livelli di prove ma sicuramente importanti
Quindi prima di intervenire penso sia il professore
Le differenti per la definizione del problema che nella sua qualità di andrologo dovrebbe inquadrarlo
Ringrazio uno altro che per dell'invito io sogno o
Un critico ginecologo mi occupo
Rischiamo di riprodurre del
Che vorrei
Fa partire le diapositive
E vorrei
In modo molto semplice dare una definizione della problematica che ne abbiamo di fronte se poi cancellati
In realtà siamo di fronte a una problematica
Che comunque rivolgermi a lei e all'interno del PM due categorie di pazienti
Qui gaddiano buona per vedere di pazienti e artigli è una categoria di pazienti collaborative che questa specifica condizione
E soprattutto
Se noi costerà consideriamo no poco problematiche dalla Portorico dall'ente dopo che a metà
Rimane
Sfida veramente veramente affascinante riuscire a comprendere attraverso la patologia
In molti fattori che sono correlati sfida all'impianto che l'evoluzione della gravità e quindi possiamo riconoscere in realtà a due categorie di tal
Le prime sono le pazzie con gli aborti
Che dopo aver avuto Arbore
L'occhio gravidanza esito sfavorevole allora vengono sottoposte a un programma di Pma per un'asta per una condizione di non concepimento dopo aver concepito numerose volte allora una condizione che spesso ha una matrice iatrogena la sua Alfa
Mentre
Allora una seconda grande categoria di pazienti che sono i tenerti
Per una o più condizioni Visco nordico di attività di isolette attività in cui spesso la condizione può essere una condizione di il nome di infertilità sine causa
In cui la porti abortività e diviene manifesta solo dopo un certo numero di tentativi
La distinzione netta fra queste due categorie di pazienti
è stata peraltro da molti gruppi Nesta in qualche modo in discussione
Opponendo una una classificazione il generale di tutta qui in questa categoria di prezzi e chiedere una condizione di cattiva condizione di troppo
In cui fattori di infertilità e il patto etico di gruppo di abortività in qualche modo si sovrappongono
E quindi unità allora allora una grande categoria di pazienti in cui le condizioni vengono in qualche modo rischia
E pazienti intenti di ricerca hanno una gravidanza attraverso la pm anch'in una condizione in cui sempre di più noi troviamo con la partner femminile
Che ha un'età media che noi solo contribuisce in modo estremamente rilevante alla sua ridotta contabilità ma che comporta dire un aumento significativo delle anomalie cromosomiche embrionali
E se consideriamo nel loro complesso non gli apporti critici del primo trimestre
Tutte le partite che seccatura perché sottoposti a un ciclo di Pma
Non possiamo rilevare che ora quaranta e l'ottanta per cento di questi rapporti hanno una matrice e pieni
E questa percentuale
Almeno sovrapponibile alla percentuale che noi osserviamo degli aborti spontanei del primo trimestre impazienti che invece nove hanno avuto comunque un procedimento asportati
Se il mio nome
Sulla base dei dati disponibili donne è stato dimostrato un aumento significativo di Normandia cromosomiche porti impianto nelle pazienti trattate sebbene una condizione di Obama alimentato il rischio c'è stata dimostrata nelle coppie
In cui i partner maschile era portatore di una tutti una grave condizione seminale mandorle esistono a tutt'oggi su grandi numeri allora nemmeno su questo punto
Allora degli del risultato risultanze che abbiano direi un'obiettività dal punto di vista statistico
Mentre in queste pazienti che hanno avuto un apporto porti Emea
Il patto di eseguire un cariotipo sul sangue periferico
Dovrebbe essere una condizione che ci avrebbe consentito o che ci consente di porre una diagnosi allora prima del trattamento
Tutte quelle condizioni cioè traslocazione nei mosaici nelle altre operazioni allora prima che dopo Peppino anche la coppia venisse inclusa
E nelle pazienti con aborto spontaneo apporti Anna noi abbiamo da oramai numerosi anni suggerito che tutte queste pazienti venga eseguito unica di tipo Scud producono materiale abortivo
Perché riteniamo che i tetti informazione clinica ci sia estremamente utile per la prognosi dell'accordo
La la presenza di un'anomalia cromosomica sovietico cordiali consente di indirizzare la diagnosi perso direi un evento casuale
Quindi nella va nella possibilità di nonché fare altri accertamenti
Quali Dio portatore la notte perché stilistica
Sulla percentuale al piano maglie cromosomiche presenti nel due mila tre sessantuno Cottier
Che si sono sottoposte a un programma di premiare il secondo livello e vediamo in questa condizione come
Nel due virgola due per cento degli uomini e nell'uno virgola sette per cento delle donne fosse presente direi una direi un'anomalia cromosomica
Nella coppia allora prima che questa partisse per il ciclo di pm
Alcuni dati recenti su i concepimenti spontanei
Coppie in cui è presente un'anomalia cromosomica in realtà non vorrei dell'anno
Allora direi una movimento il significativo nell'abortività in queste copie che hanno avuto però cucù questo elemento spontanea
Il mio nome
E nelle pazienti allora Paoli abortive
Né partiti poi abortire eppure
Allora caro tra
Su un su una popolazione estremamente vasta ripete il tipo di abortire
Non riporta a vorrà una percentuale del dieci punto sei c'è una percentuale che circa cinque volte superiore alla media europea quella che noi che lo riscontriamo denota popolazioni intere
E e come queste probabilità di una balia cromosomica sia in qualche modo correlabile all'il numero degli aborti spontanei fino che queste coppie
Il partito no sempre questo studio del due mila e quattro non riporta e e che le coppie in cui oppure il numero di aborti spontanei era stato soltanto di due e non di Telecom no come nello studio precedente
Solo un diede il nome significativa dopo la proporzione di aumento del
Non abbiamo idea cromosomi
Un dato estremamente interessante allora è la percentuale di aborti spontanei
E apporti al mea credo nella più grande paesistica
Gli aborti spontanei porti M. ha presente allori non gli effetti letteratura intatti
Frattini noi riguarda circa due mila casi
In cui allora l'incidenza e di aborto spontaneo dopo BCE avete presente cioè dopo la visualizzazione dell'attività cardiaca fetale
Dia retta in relazione all'età materna andando da un cinque punto tre nelle pazienti giovani sino a trent'anni
Fino a
Fissiamo il ventidue per cento di probabilità di apporto oltre ricette presente nelle pazienti che hanno quaranta o più anni
E come una condizione diverta sia riscontrabile no in cui queste porte clinici
Allora tutto proprio di chi è
Presente il rapporto di erariale dell'età della donna
Con una prevalenza dell'ottantadue per cento no l'ottantadue per cento delle donne che hanno quarant'anni o più
E con una prevalente leghiste del settantacinque per cento delle donne e Giovanni
Allora multifattorialità nella genesi dell'abortività spontanea è da sempre un elemento di estrema confusione nella classificazione delle pazzie
Tutte le informazioni finché sulla coppia studia dentro un club di chip Clancy secondo dir rilevante il significato clinico in queste cose
Se vogliamo dare una classificazione è generale molto semplice
Voi possiamo definire sostanzialmente tre grandi Clarks allora una condizione endocrino metabolica in cui possiamo fare di entrare la necropoli ci scusi per lodare io ho il diabete leghisti divismo
Le condizioni contingente allora o a
Troppo poco diciamo anticorpale o di tipo troppo critico
Incuria è già stato molto bene ha ricordato lupus antica di o di piena ma ricordo anche il fattore quanto Line
E qui le condizioni
Perché acquisite
Come rischi Necchi e le malformazioni Bulgaria un discorso secondo me estremamente particolare meritano invece lentezza fisiologica tratto genitale
Sia nella genesi del difetto di impianto ER nell'abortività spontanea sia precoce che tardiva
E quindi un approccio liquidati diagnostiche si fondano sull'interdisciplinarietà sulla completezza dei dati che concernono tu non dagli venti del Pdci sfavorevoli tre tre
Rimangono pure
Dove grandi problemi se vogliamo completare il discorso dell'abortività
Il difetto di l'impianto
Il difetto di impianto ricorrente che in questo caso noi definiamo
Come il trasferimento di almeno il dieci embrioni o il fallimento ventitré transfer Curno consecutivi
Ecco il bimbo rivoli di buona qualità
è un problema che giustamente dal punto di vista clinico abbiamo cercato di cancellare
I cento le gravidanze biochimiche nomi sono gravitanti
E non possono essere considerate dei successi
Ma esiste una categoria di pazienti
Cui e prevede il ciclismo no i cicli ripetuti un segnale di impianto
Che in questo caso secondo me merita un approfondimento maggiore
Ricordo soltanto come uno studio recente del gruppo di però abbia trovato una relazione
L'ala previste di anticorpi
Chiedo pazienti con livelli di pietre h sfruttamento è normale
In queste pazienti una prevalenza i rapporti biochimici superiore undici sei volte alla popolazione di contro
Con questo finito grazie
Ringraziamo il professor difetti per il suo inquadramento dal punto di vista classificazione
Trattamento ci sarà illustrato dal
Non c'è allora passiamo al ruolo del progesterone mi pare che può essere fatta non velocissima quindi direttamente i fattori Chiellini
Cioè la deve essere no
Massimale allora gli aspetti aspetto riceve il professore Greco presidente del corso di laurea di Ostetricia dell'Università di Foggia
Che il civili e intrecci per entrare direttamente nel problema anche dal punto di vista clinico assiste
Allora innanzitutto buongiorno a tutti vista l'ora
Lo Stato il Po glicemico
Cercherò di essere telegrafico come è giusto che sia anche perché gran parte
Di ciò che è stato detto di inquadra anche quello che avrei dovuto dire mi presento innanzitutto io sono un ostetrico fondamentalmente quindi vedo dall'altra parte ciò che è stato fatto
Nei programmi di riproduzione assistita non ho mai avuto ve lo dico francamente un grande feeling con la riproduzione assistita perché nella tradizione estetica il consigliere assistita un dei disastri
Vuol dire gravidanze multiple vuol dire problemi eccetera eccetera devo riconoscere che il mio feeling è aumentato
Per due motivi uno per la legislazione
Se avete un altro fanno dopo questa legge sono dalla vostra parte evidentemente
In secondo luogo quando ho visto affrontare determinati problemi con un rigore che mi è particolarmente caro da un mio compagno di
Di tante battaglie che poi ha scelto di lavorare vivere all'ombra adesso dirige il centro di riproduzione assistita dagli Insiel Massimo Ranieri il rigore applicativo che loro hanno obiettivamente mi ha convinto che molte delle cose sono giuste
Scusate l'inglese le diapositive non è sciovinismo chi mi conosce lo sa bene perché mi sono state date in modo fresco dalle persone con cui collaboro in modo particolare permanga Ghione che il mio collega alla cattedra di genetica all'Università di Foggia e dare vira creandone
Che lavora adesso a San Giovanni Rotondo che lavora con noi da tempo
Problema permetta ostetrico sorge quando la gravidanza e si è già impiantata
La distinzione sembra soffi spicca o accademica ma in realtà ormai in Inghilterra dove tutto è sotto specialità come gli Stati Uniti ma l'esempio americano è un po'più difficile da ripetere vediamo l'esempio inglese che ci è più vicino se non altro hanno la mutua come noi
Ormai si va per sotto specialità e la medicina della riproduzione cioè chi fa medicina della riproduzione
Fa anche i problemi all'aborto ripetuto è un dato di fatto
In Italia invece ci fermiamo secondo la vecchia consuetudine che
Fino all'impianto se ne interessa il medico della riproduzione però volte che la gravidanza si è impiantata una protesi dell'attività cardiaca fondamentalmente il tutto passa all'ostetrico
Probabilmente questo è un gap culturale che dovremmo superare in qualche modo io credo sono convinto che l'apporto abituale o ricorrente appartenga al medico della riproduzione piuttosto che a noi ostetrici
Anche se concettualmente l'aborto abituale
Appartiene a quella gruppo di famiglie che poi danno il parto pretermine Polita non apprezza l'ansia
Che danno tutta questa serie di distacco di placenta la morte intrauterina in spiegata questa serie di disastri ostetrici che poi occupano il novanta per cento del nostro tempo e delle nostre risorse e quindi l'altro aspetto è anche questo innanzitutto io vorrei che si inquadra se il problema rapidamente al punto di vista ostetrico
L'apporto abituale e una sindrome rara
Non è frequente nella popolazione generale ergo e inutile e superfluo non porta nessun beneficio fare tutta una serie di esami Odone che ha avuto uno due al bottino
Serve a poco serve a nulla come benefici di quella donna la botola definito come la presenza di almeno tre abortì consecutivi se pensate che la popolazione generale l'evento abortivo avviene del dieci quindici venti per cento dei casi a seconda di quanto precocemente
Lo andate a campionare la volto abituale rimarrà una percentuale che è inferiore all'uno per cento quindi le risorse vanno applicate correttamente solo a chi ha questa sindrome di almeno trenta successi granitici trattare
O pretendere di trattare perché non siamo in grado di trattare avendo la maggior parte dei casi o prende discriminare persone
Che hanno qualcosa in meno come numero di aborti non porta che diluire il campione avere nessun risultato
Chi
è stato più studiato come è stato già detto prima il campione più studiato della Boston ricorrente sono le donne che hanno anticorpi anti posso io lupus anticoagulante che rappresenta l'una buona fetta dichiaro a bordo ricorrente ma non la totalità
E su queste mi concentrerò sono associate con una serie di patologie mediche risolta del giorno strade che non è mia competenza illustrarvi
Ma quello che è importante nella sindrome vedete la perdita di corrente primo al secondo trimestre
La retta sia grave e severa ormai siamo tutti d'accordo che la Persia sono due malattie differenti
Una grave e severa che insorge e si chiude evidentemente prima e la trentaquattresima settimana e che associata con difetto di crescita che associata col fallimento placentare e con i peggiori esiti
E una probabilmente meno grave ma che può complicarsi intenso oggi al termine di gravidanze che più tipica delle donne che hanno l'habitus del diabete di tipo due
Quelle non sono associate con questo tipo di problemi quelle che insorgono precocemente severamente lo sono
Come anche il difetto di crescita che e la stessa famiglia di
Ma io come vi ho già detto
Allora vediamo di classificarlo perbene dal punto di vista ostetrico perché c'è una gran confusione la donna abortito uno due tre volte allo stesso tipo di a Botto è stata letta avanzata che era fatta abortire
Allora definiamo a Botto abituale quando ci sono tre abortì
In spiegati consecutivi in cui abbiamo escluso tutte le cause anatomiche non c'è il mio collega Perrino chiarirebbe sull'Illustrated ruote l'isteroscopia da però scoppia probabilmente genetiche o ormonali
Oppure uno o più morti in spiegate difetti morfologicamente normali dopo la decima settimana perché attenzione la fase embrionale finisce a dieci settimane questo è un concetto embriologia lo dobbiamo ricordare tutti quanti
Quindi un feto che muore dopo la decima settimana roba nobilmente verosimilmente le stesse cause di morte
Di un feto che muore a ventotto o a trentadue settimane o di una placenta che far sviluppare una precaria sia ventotto settimane d'accordo quindi questi sono delle categorie completamente diverse
Se parliamo di avvolto abituale
Per gravidanze di cui non sappiamo nulla o che abortiscono precocemente cerchiamo di almeno tre in questo caso uno o due sono già più che sufficienti per
In favore di lo screening e tutta la ricerca che dobbiamo fare
Uno più parti prematuri di un feto morfologicamente normali a opprime la trentaquattresima s'Settimana sociale The complete anzi assevera ora
Insufficienza placentare severa
Sui criteri diagnostici sorvolo non mi interessano non siamo noi che facciamo parte del laboratorio li colleghi gli hanno detti prima mi soffermo solo per dire che c'è una gran confusione nei laboratori
C'è una grande confusione nelle risposte sarebbe opportuno avere un laboratorio di differimento sarebbe opportuno pretendere che il laboratorio di riferimento faccia fede con quei criteri che vi sono stati illustrati prima vi faccio un esempio molto semplice c'è un gruppo
O di ricerca sulla trombo Fidia in gravidanza e solo adesso siamo riusciti a standardizzare i criteri o almeno a dirci tra di noi quali sono i criteri che stiamo usando perché fino ad ora ognuno Hans ha seguito i suoi propri criteri ottimi validissimi
Pubblicati sulla letteratura scientifica internazionale quello che volete ma non standard per tutti i lavoratori anche questo è un'altra grossa lacuna che abbiamo quindi pretende però
Nelle gravidanze normali la sindrome da Migliaccio scusate gli anticorpi anti posso litigi sono presenti
In una percentuale variabile la popolazione
Circa il due per cento queste donne non vanno trattate è un riscontro casuale se non hanno la sindrome cioè episodi trombotici o insuccessi ostetrici così come li abbiamo classificati prima
Ergo e inutile Screen Arena popolazione generale serve a nulla seria trovare qualcuna di queste donne che non vanno trattate
Per quanto riguarda la Bortot ricorrente invece la percentuale variabile nelle varie casistiche si arriva fino al quindici venti per cento
Un'altra cosa un altro problema è quello della placenta è un problema in cui non ci siamo dibattuti ed è un problema e stiamo ancora studiando e io sono coinvolto in un gruppo di studio della placenta con queste lezioni specifiche al momento non esiste una lesione specifica placentare correlabile con la presenza di trombofiliaci congenita o acquisita cioè di anticorpi anti posso litigi
D'accordo non esiste una singola lezione placentare caratteristica quindi chiede esame istologico la placenta è importante ma la sua negatività non esclude nulla e questo è un altro messaggio che ritengo sia importante
La punto di vista delle aterosclerosi placentare
Un fenomeno ormai riconosciuto e che abbiamo acquisito e la nostra cultura ostetrica chi ha questo tipo di sindrome come chi ha la pelle prego ansia non era lezioni da ipertensione ma lesioni da ischemia sia a livello placentare che riorganizzò
C'è una review molto bella direbbe manda che ha messo in luce queste cose alla fine degli anni ottanta le morti da qui si è Plenty Cal non sono caratterizzate da emorragia celebrale Socrate i sei da ischemia cerebrale da ischemia diffusa
Sono le placche atte a Rossi e son quelle più classiche
E Argo qual è è saggio la porta casa trattare semplicemente le ipertensione non è sufficiente anzi la malattia va avanti con pressione normale
Ci dà il quadro che non ci aspettiamo in ogni caso
Per quanto riguarda le le pazienti gli autoanticorpi o anti nucleo io sorvolerei
è una cortesia mio collega Martelli o perché non ci interessi poco
Allora vediamo un attimo l'approccio tela terapeutico anche su questo si è detto di tutto e di più
C'è l'ansia di chi fa la medicina di produzione comprensibilissima che non vuole che il suo lavoro vada perduto per cui si tende ad usare parole profilattica mente un po'di tutto tutto quello che è disponibile
Una volta c'era il cortisone poi ce l'ha sempre sempiterna aspirina che male non fa
E poi adesso l'eparina a basso peso molecolare in realtà abbiamo le idee chiare su qualcosa
Su qualcosa che è importante e che poi nella letteratura si è
Sì
Si è accumulato usare il cortisone nelle donne che non hanno motivi medici internisti Gilberto usarlo e totalmente inutile
Se la donna a una malattia autoimmune che richiede l'uso del cortisone ok continuano a usarlo anche in gravidanza e sarà seguita in tandem con il re autologo occhio con chi la segue
Ma se la donna una sindrome da anticorpi anti consultivi non merita il trattamento steroideo
I risultati negativi gli effetti collaterali sono inaccettabili l'abbiamo usato tanto negli anni Ottanta usato anch'io con gli stessi risultati che si hanno nella popolazione generale
O di poco migliore
Quello che fa legge quello che fa fede sulla trattamento delle pazienti con anticorpi anti fosfolipidi il lavoro di RAI Rai lavora samaritano Hospital for Women
L'approccio è l'unico trial randomizzato presente leggere i risultati mi fa capire fa sorridere come sorridiamo tutti quanti perché in realtà la base manca
Di questi trattamenti cioè il trial randomizzato
Donne tra donne con anticorpi parlanti posso lipidico rapporto ricorrente in una successiva gravidanza vedevo trattate o solo con l'aspirina occorre aspirina più eparina nel gruppo trattato con aspirina l'eparina
Avuto dei risultati migliori rispetto al gruppo trattato solo con l'aspirina questa è la base
Attuale delle nostre conoscenze ovviamente manca il terzo gruppo quello il gruppo trattato con nulla con un placebo
Perché gli stessi autori consideravano erano convinti che il mancato trattamento di una singola anti consigli anti Pozzoli Pd d'esser dei risultati talmente inaccettabili in termini di insuccessi Ostia cita trattarle in ogni caso ma l'evidenza per questo manca
Manca assolutamente manca il terzo campione quindi usiamo adesso l'eparina più aspirina io se potessi liberarmi per sempre dell'aspirina credo che sarebbe un bene per tutti io sedici perché non serve a nulla non ha mai prevenuto nulla l'abbiamo usata per prevenire l'apprensiva ma non ha funzionato adesso lo sanno tutti sia andato qualche sanguinamento in più ben venga ma non è servita a niente via di massima
E probabilmente l'ultima molecola da usare l'eparina a basso molecolare è in corso un trial
Di un gruppo italiano di cui faccio parte sull'uso dell'eparina bene basso peso molecolare contro nulla nelle donne che hanno altri fatti problemi di trombosi via congenita ma non abbiamo trovato una casa farmaceutica disposta ad accollarsi il problema dell'assicurazione questo perché perché i problemi della gravidanza rendono poco ad un DRG basso
E nessuno vuole impelagarci in una terapia del genere scusate ma lo dico ai colleghi ricchi che fallisce produzione che avranno problemi ad autofinanziarsi
In termini semplici conclusioni ci mancano informazioni definitive sulla storia naturale ognuno fa un po'quel che vuole quello che sappiamo è che il cortisone non serve quello che sappiamo
Molto semplicemente è inutile spiegare la popolazione generale
La popolazione che ha degli insuccessi ostetrici particolari passa rinata secondo quelle linee guida che abbiamo visto la popolazione positiva può probabilmente sottolinea probabilmente beneficiare del trattamento con eparina a basso peso molecolare
E forse con con aspirina ma sotto i sottrarre l'aspirina non comporta nessun problema fondamentalmente sappiamo nulla sull'Aston sulla storia naturale
Non ho commesso altre Diapo perché avevo benevolo foniche sulla trovo Fidia congenita perché è un fattore completamente aperto tu Tora e vorrei che non si scisse e per il momento dai trial perché Screen aree e trattare le donne che non hanno bisogno può portare probabilmente a più esiti negativi al momento che esiti positivi almeno dal punto di vista sportivo vi ringrazio
Chiediamo
La
L'ottanta per cento
Ecco nel senso che
Ti pare ma io penso che la discussione verrà meglio dai colleghi che sono qui numerosissimi i fondi se mia figlia del congresso era in partenza comunque sono qui presenti
Io direi di fargli i complimenti e direi che la relazione del professor Greco ha
Come dire Segato molte delle mie domande
Resta secondo me una
Caretto degli appunti che metterei più del uno me l'ha suggerito proprio meglio ce l'avevo nel cuore ed è che sarà anche inutile fare una serie di esami come ha impeccabilmente dimostrato il collega alle donne che hanno avuto solo due rapporti
Però
E non a quelle solo che hanno avuto per ovviamente quello ricorrente però chissà perché
Se non li fai queste donne devono lo stato di ansia che secondo me va considerato probabilmente non in termini di economia monetaria ma una volta che sono state escluse le principali cause di
Cromosomiche anticorpi anti suo sull'IPT eccetera eccetera quel decreto del dieci settembre del novantotto poi cita anche un elenco di esami particolari
è chissà perché le cose dopo vanno meglio a me non sembra che sia una corda trascurare queste rivelazioni attrici del ruolo dell'ostetrica e per tre volte
E chiedo appunto conferma colleghi La sette il secondo punto è è stato sempre accennato dal collega che dice i lavoratori fanno quello che vogliono allora tu puoi chiedere quello che vuoi
Scrivi una bella ricerca richiedo questo questo questo questo e questo poi ci si ritrova a quest'altro quest'altra quest'altra Carloni però per si può richiedere tutte l'assetto cromosomico ma approvazione cartario tipo dei genitori
Quindi io credo che bisogna affrontare questo problema direi quando io richiedo
Ricco occhio testualmente la decreto ministeriale perché così o l'esenzione del ticket e diciamolo pure mi ritrovo entre correzione il laboratorio mi offre quello che ha ovviamente come clinico questo mi disorienta molto
E mie dimetterei per il momento questo perché credo che la discussione vada fatta con i colleghi qui presenti qui davanti
Ci siamo andati ad Amanda e Raffale asset
Però
Sì alla domanda
Innanzitutto complimenti per le relazioni
Volevo che i tempi esattamente a questo
Innanzitutto
Mi sorprende nello stesso tempo sono contento
Si sentì è utile etnico
Che accetta questa legge sotto un certo punto di vista penso posto che ecco in quanto sotto un certo punto di vista effettivamente tutte dalla donna
Ne è un esempio proprio la limitazione della stimolazione
Può produrre effetti favorevoli e non certo sfavorevoli come succedeva fino a tre mesi fa
E qui io mi voglio al Lazzaretto a lei corso sette chiedendole è ovvio che in questi ultimi quindici vent'anni si è assistito a un aumento in modo esponenziale come dai vostri workshop internazionale
A le gravidanze gemellari e plurigemellari sono una goccia problemi ovviamente degli ostetrici
Questo ha determinato ovviamente poi anche problematiche non solo durante la gravidanza ma soprattutto nei e dei papi
Pretermine ecco quindi viale conseguente del nascituro e quindi i danni sociali e quindi costi molto elevati per società queste cose purtroppo non vengono mai dette
Ma sono state anche alla base della legge ora secondo lei in base in base alla legge all'attuale legge
Ci sarà la possibilità di migliorare di selezionare maggiormente diciamo predeterminati
Ovuli e quindi migliorare quelli che possono essere
Le gravidanze e quindi ridurre anche in termini esponenziale in quelle che potevano essere le gravidanze plurigemellari eccetera
Allora rispondo molto semplicemente
Purtroppo serve esattamente all'opposto
Il problema che ha condotto alla omento incredibile delle gravidanze multiple
In cui l'Italia sì pertanto direi allineata
Con la probabilità di gravidanze multiple direi europea
Molto inferiore alla no alla percentuale di voti
Riunite dove il sessanta per cento circa delle gravidanze dal pm assoluto allora sono capire anche molto
E mentre l'Europa sta lentamente cercando Ida
Un criterio eccellente
Un
Nuovo centro di PM dovrebbe essere giudicato dare un burbero di gravidanze imporre
L'unico modo per avere
Cerchiamo un aumento e nelle gravidanze singole pare ombelico che la natura AST aste entrata
Cioè lettiera la teoria dell'evoluzione darwiniana e da questo punto di vista poste non piacevole mai vera
No velatura ha ha portato avanti un'evoluzione durissima del
E noi in realtà in realtà nella plebea abbiamo per molti anni cercato
In maniera imperfetta
Di comportarci in maniera meno occultista Chionna tante come la natura aveva
Che non è possibile operare la selezione degli embrioni
Cioè degli embrioni migliore che alle probabilità di portare a una gravidanza ed occluso
Non solo alla gravidanza ma ma lo sviluppo di un embrione quell'imprinting corretto e una minore probabilità di ammalarsi ecco
Eccetera eccetera
Dove dopo noi saremmo cliniche non ci sarà questa condizione che nelle miniere
Ambasce
Di avere un sacco di multiple
Mo'temo
Allora le donne giovani e molte meno gradite anche delle non non erano latte perché enti meno giovani
Se vogliamo essere precisi di dico piccolo eccetto ovvero e noi abbiamo che abbiamo dovuto veramente subire dalla legge norme il congelamento Dell'Utri cotte o il congelamento dell'embrione o il congelamento delle V abbandoni di testa
No dico nel dibattito
Ma nella libertà
Di trovare
Una scelta dell'embrione crea una probabilità di il costo delle multiple allora oggi in Italia e tale con qua con
Non soltanto conseguenti non ovviamente di tipo economico ma anche di tipo psicologico e per la coppia Massolo il il costo
Oggi intende multiple stupefacente Vieira a coprire le esperienze
Tutti ricicli di Pma in convenzione col sistema sanitario nazionale
Perfetto sufficiente direi un Cordoba gli esperti di Pma direi che lo Stato
Noi ci pedinammo ad a vere
Il dieci per cento gemellari e nessun'altro igienica sull'ambiente questo avrebbe portato allo stato un risparmio
E s'accomodi
D'altra parte se mi è permesso un secondo solo dall'altra parte della barricata questo detto simpaticamente io avevo il polso della situazione diciamo
Più che regionale con le riduzioni selettive allora le riduzioni selettive negli ultimi dieci anni non ci venivano dei centri di Pma più o meno accreditati o tra i tanti soci venivano dal dilettante che faceva induzione dell'ovulazione
Quelle sono i disastri la pm a stava facendo del bene secondo me i centristi abbia questo è un dato di fatto non discuto il numero di cemento Dario Frigeni dette
Saranno aumentate ma è un rischio minimo parliamoci chiaro il problema anche a livello di programmazione regionale quando se ne discusse ma purtroppo è difficile discutere con i politici a livello di programmazione è molto semplice tot centri di Pierre nato cicli tocca collette in più per i gemelli il problema viene risolto
Molto banalmente il problema reale erano i dilettanti quali non saranno aboliti da questa legge
Al all'atterraggio nella grande regolate dalla legge del pescatore
Il pescatore esperto in questo caso raccoglie la maggior parte dei principi
Semplicemente rovesciato in questo in questo campo Qi Gong saltare questo mestiere raccoglie solo complicato
Ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande vorrei richiamare la vostra attenzione per pochi minuti ancora e innanzitutto ringraziare tutti i relatori in particolare il professore greco professor le dispetti
La dottoressa Menichetti anche a nome della signora vicario ed è adesso con vero piacere che introduco il nostro presidente e vorrei cogliere questa ultima occasione per ringraziarlo per almeno tre motivi importanti primo per aver creato accanto a un eccellente programma scientifico anche una atmosfera conviviale particolarmente amichevole
Che ha consentito lo sviluppo di una discussione molto proficua
E inoltre veramente eccellente vedere questo congresso si conclude perfettamente in tempo
E ultimo anche per aver scelto un tempo atmosferico adeguato per la partecipazione a questo congresso quindi abbiamo un perfetto organizzatore
Sul quale vorrei dedicare un applauso
Ringrazio le parole di affetto e di stima del professor Barone ma adesso abbiamo avuto il compito più difficile assegnare il premio allargare comunicazione amica
Ovviamente
Eravamo impreparati perché alla fine ha dovuto sciogliere la prognosi con un ex
La medaglia uno si riunirebbe divide la metà non è possibile quindi l'aperitivo simbolicamente alle comunicazione scelti poi faremo un'altra copie per quella successiva
Per i Consiglieri prenotiamo la sostanza è così come faranno alla sera prima del TG volevo fare
Pochissimi di concussione
E i in questo anno e mezzo
Abbiamo lavorato profondamente volevo qui pubblicamente ringraziare la clinica ostetrica l'Università di Bari nella persona del professor Selvaggi la dottoressa De Palo
Che in tutti i momenti di difficoltà che hanno supportato da un punto di vista scientifico da un punto di vista organizzativo da un punto di vista morale
E vorrei che un applauso fosse fatta anche dei collaboratori che si sono impegnati in questo lavoro il professor Lorenzo la Rocca e la dottoressa Perrone ed attorno richiesto
Ovviamente
Ci sta rientra anche l'opera instancabili tutti gli altri miei collaboratori
Venite Nieri degli psicologi che fanno parte del nostro struttura avevo organizzato un tempo migliore rispondere al professor matrone perché e lì si eravamo organizzato presso la nostra struttura un happening molto bello quell'abbiamo avuto spostare qui è stata una cosa anche ieri si era molto molto bella molto carina
Abbiamo dovuto tranne che motivi di organizzazione anche dovrà spostare quella ludica quella c'è un potere c'è però viene siamo riusciti anche in queste ci avrebbe fatto invece Walter Di Luzio ascritte alla critica l'impegno di poterlo fare l'anno prossimo
Spero tipo perché hanno costruito il pane non hanno sedi si cita come l'anno scorso di Gul per un anno tramite l'anno prossimo dovrebbe capitare bel tempo quinte spero che
Sia così
Ovviamente la conclusione scientifica
Quella che ha detto il professor marrone io abbiamo messo tutto l'impegno affinché e l'uditorio e vi devo ringraziare pubblicamente perché tennero incollati
La salentina fino alle quattordici del sabato
Un Meridiano ascritto alla sensibilità e l'intelligenza di chi ha avuto modo di partecipare fino a quest'ora
Se tutti i colleghi medici e non maldestro queste sensibilità Alitalia sarebbe sicuramente dei paesi più evolute cineticamente al mondo Quintilio devo dare atto e merito che ha partecipato oltre al merito che va ascritto alla stiva tutti i gli amici colleghi sia del cieco se sia di tutte le altre COGEPAPI coinvolge anche tutte le altre società scientifiche
Affinché ci fosse un ampliamento del collegamento fra il medico specialista e gli altri categoria l'ostetrica infermiere lo psicologo
E questo è vero mi ha dato questa soddisfazione che ci sono riuscito quindi rivela anche nella
Nella fase finale
Abbiamo colto nel segno quesiti ancora una volta un grazie a tutti quelli che hanno partecipato e ora passiamo alla comincerà la nomination allora i due in lavori scientifici che noi avevamo scelto
Sono
Per i laboratori e la Pma il sistema di cultura dello sviluppo embrionale Romano Scarselli milanesi Iacobelli Ubaldi lirico Rienzi ritira il premio alla dottoressa Stefania romano prego
Andare la medaglia
Richiederà a Roma
Allora tutti hanno partecipato a questi era difficile abbiamo scelto anche un altro lo lavoro valore predittivo di appunti follicoli ovarici rispetto al numero di voli ci volute ovociti recuperati dopo cinque giorni stimolazione ovarica
Lorusso dettato capo torto Vacca selvaggi
Il premier la dottoressa Lorusso ironia l
No
Complimenti ai vincitori noi speriamo di stimolare anche nelle nostre regioni la ricerca e alla fine vediamo che ci riusciamo perché
Abbiamo
Come dire dovuto soffrire per scegliere il premio mi vuol dire che c'è un contributo scientifico e gli altri io vi ringrazio ancora vi do appuntamento all'anno prossimo stesso luogo e stessa ora di potere dire il tema sarà una novità anche questo minimo ginecologi andrologi Ultimo l'uomo andropausa e meno pausa primo costituisce riguardante
Grazie arrivederci ancora una volta tanto grazie
Eccellente
Gli ho portato un volumetto ora nella prefazione della levi Montalcini serate che non è
Con la sessione di presentazione e discussione dei poster direi dieci minuti per ogni intervento in modo tale da dare la possibilità di fare qualche domanda chi fosse interessato per una piccola discussione
Cominciamo con il sistema di coltura e lo sviluppo embrionale
C'è la
Dottoressa romano per questa presentazione prego
Al momento
In tema di cultura e lo sviluppo embrionale
Come tutti sappiamo il mezzo di cultura supporto allo sviluppo invito dell'embrione sia fornendo elementi essenziali quali piruvato il glucosio come fonte energetica ioni inorganici amino acidi sia minimizzando lo stress intracellulare
E ma e garantendo le normali funzioni cellulari di recente l'industria ha ottenuto mezzi di coltura
Che presentano formulazioni diverse capaci di ottimizzare ogni fase di sviluppo dell'embrione
E però è importante sottolineare il fatto che il mezzo scelto per lo sviluppo in vitro dell'embrione è solo una parte del sistema che supporta lo sviluppo embrionale
Esistono infatti altri fattori che fanno parte di questo sistema la cui variabilità può influire negativamente sugli effetti che il mezzo svolge sullo sviluppo dell'embrione
Fattori che vanno incontro a variabilità sono ad esempio i parametri fisici quali la temperatura la cui diminuzione può causare un danno irreversibile dell'apparato del di divisi di segregazione cromosomica saper spendere meglio ottico anche il piatta
Che variando può influire negativamente sulla divisione cellulare il metabolismo anche i valori dell'indie della nuova dignità sono molto importanti in quanto se non mantenuti praticamente controllati stabilmente possono influenzare il pH all'interno del mezzo di cultura la variabilità può essere anche introdotta se non si segue un ingiusto protocollo di cultura embrionale
Pertanto noi preferiamo per effettuare una cultura dell'embrione Inna micro corse in quanto questo permette di ridurre la rapporto volume embrione e come sottolineato anche in letteratura questo per gli altri consente di concentrare sia i parametri autoplay cioè sostanze che l'embrione produce che favoriscono esso stesso sviluppo sia le sostanze nutritive che il mezzo di cultura offre lo sviluppo embrionale
La cultura micro dolce viene effettuata sott'olio perché l'Oglio consente di minimizzare lo scambio di gas e prevenire l'evaporazione quando la DC di cultura viene prelevata dall'incubatore
Ferrari parametri di variabilità chiaramente anche la popolazione dei pazienti costituisce un fattore di variabilità perché la poté la popolazione il Po di pazienti non è mai praticamente omogenea ma tende sempre a variare sia in termini di età che di prognosi
Bisogna aggiungere anche quello che il fattore stagionale un fattore praticamente inspiegabile che comunque condiziona il tasso di gravidanza rendendolo fluttua abile quindi mai costante in ogni mese di lavoro
Volevo aggiungere anche i protocolli di laboratorio solo possano costituire un un elemento di variabilità e quindi importante che tutto il personale del lavoratori opposta
Voglio già in maniera standard i protocolli stabiliti all'interno del laboratorio e quindi importante anche che tutto il personale abbiamo lo stesso livello di training
E che i protocolli vengano riportati in un manuale che deve essere periodicamente aggiornato ed importante anche registrare le date di utilizzo dei mezzi di coltura ma anche del materiale plastico
Questo per poter mettere a confronto che in tali alterazioni del tasso di gravidanza con i lotti utilizzati indeterminato periodo di lavoro detto questo lo scopo del nostro lavoro è stato quello di eliminare la variabilità dovuta a questi fattori per mettere a confronto unicamente tra diversi mezzi di coltura e valutarne l'efficacia in termini di sviluppo embrionale
Abbiamo pertanto svolto uno studio prospettico e randomizzato selezionando in una terminato il periodo di tempo in una popolazione di pazienti per cui è stata
Indicata la tecnica X intanto in presenza di fattori maschiliste viarie molto severi
La popolazione di pazienti evaporazione di di dei pazienti erano pazienti a buona prognosi intendendo con la prognosi pazienti con età inferiore a trentanove anni con una buona risposta ovarica cioè capaci di produrre almeno numero di sei ovociti immaturi
è al primo tentativo di fecondazione assistita
Le pazienti sono state divise il ritorno della somministrazione dell'HC g in tre gruppi corrispondenti a tre mezzi di coltura che abbiamo studiato sono state divise in maniera rientrando ma questi gruppi sono in gruppo uno ai DS dietro l'assalto cinque per cento di CO due il gruppo due estere sequenziali G tre vitro Lai fa il sei per cento di CO due
E il gruppo tre comunque sequenziale al sei per cento di C o due i valori dice due che vedete indicati sono quelli che ci hanno consigliato le case produttrici come i valori reali per mantenere inalterato il costante il pH il tarlo del mezzo di cultura in questa diapositiva potete vedere primariamente schematicamente riportato il protocollo di preparazione del mezzo non sequenziale ai DS
Ne preferiamo effettuare i capi in provette da un MLA utilizzando un mezzo non tamponato della serie vi trovai fu che il punto la IBF questo mezzo che ne pensa utilizzato dal giorno del pick-up inno alla trasferimento degli embrioni
Il capo in provetta si permette di mantenere inalterata la temperatura il pH durante il breve periodo di
In questo è stato il primo pubblicitario le tratte vengono infatti tenute tappati in fermo bloccato e aperte unicamente per inserire precedente gli ovociti prelevati
Il Mezzegra se è stato utilizzato per la preparazione sia della prima dice di cultura che la per la disse di cambio
La pura come vedete è stata prima effettuata in micro però c'è di trentacinque micro litri ottenute ponendo prima venticinque micro liberi e poi coprendo con olio aggiungendo successivamente dieci micro litri
Questo permette di creare una micro Crozza la rigonfia c'è un ambiente più ideale per lo sviluppo dell'embrione
Nella preparazione invece del mezzo sequenziale G tre come potete osservare il mezzo utilizzato non è un unico ma esiste praticamente un Gilberto e per utilizzato per il Licata e per la preparazione della prima dice di cultura e il G uno inglese che viene utilizzato per preparare la disse di cambio per effettuare un FS del della cultura allo stadio parente di zigote
Il transfer viene invece effettuato utilizzando un G due
E in una
Ti viene praticamente utilizzato riempiendo una nuca di quattro pozzetti
Nella sarebbe al TG tre il mezzo invece tamponato e il Gimox non richiede di essere pre equilibrato ma unicamente per riscaldato trentasette gradi
Quello dei capilista che caratterizza questa serie ti Quintale il fatto che l'albumina viene aggiunta il giorno della preparazione dei mezzi
Per la serie sequenziale Cucca anche in questo caso abbiamo per niente l'utilizzo di due mezzi diverti il flirt per la preparazione della prima visti cultura e per la preparazione delle provette da Pica per il pilota che mi ha utilizzato invece per l cambio di cultura lo stato di tricolore
Anche in questo caso il mezzo tamponato non deve essere per equilibrare alla fine unicamente per riscaldato e questo mi ha tamponato il Walsh medium
Differentemente dalla stele sequenziale G tre questi mezzi che richiedono la dizione di albumina in quanto già presenti Nesti
Detto questo siamo passati a valutare la capacità di sviluppo degli embrioni andando ad a in esaminare i seguenti parametri la velocità di clivaggio intesa come numero ma io dice alle formatisi per embrione
La frammentazione espressa come percentuale di frammenti rispetto al volume embrionale la simmetria dei Blast oneri
Che è stata praticante valutata segnando uno score sia un punteggio un po'tanto di una presenza di Blast oneri simmetrici due in presenza di bastone asimmetrici e tre in presenza di Fermo e di bla stava lì fortemente asimmetrici
La compattazione è stata valutata al giorno tra ed espressa come percentuale di embrioni che presentavano compattazione e infine la ultimo creazione che è stata valutata miglior modo e al secondo giorno di sviluppo ed espressa come percentuale di embrioni che presentavano almeno nulla Stoiber ultimo creato
Le caratteristiche della popolazione che abbiamo selezionato di dimostrano come siamo riuscite ad effettuare una buona Nando meditazione in quanto il Po di pazienti ha dimostrato di essere omogeneo sia per quanto riguarda l'età media delle pazienti
Che per quanto riguarda il numero medio di cumuli ovocita i recuperati per il numero medio di ovociti immaturi
E anche non ci sono state differenze inizi significativa nella percentuale di fecondazione degli ovociti mentre gruppi di studio
Ma stando ad analizzare lo sviluppo delle milioni al giorno due come potete osservare non ci sono state differenze significative nella velocità di crescita nel senso che il numero medio di cellule formatesi per embrione a quarantotto ore è stato praticamente uguale in tutti e tre i gruppi i risultati sono stati perfettamente sovrapponibili
E non si sono osservate differenze nella frammentazione nella simmetria delle cellule nella percentuale di molti nucleazione
La situazione cambia invece passando a valutare lo sviluppo degli embrioni al giorno tre in quanto abbiamo osservato una
Significativa differenza nella velocità di crescita degli embrioni ottenuti con il mezzo sequenziali Cucca rispetto a quelli ottenuti nel gruppo uno nel gruppo due
Questi embrioni infatti del primo del secondo gruppo hanno dimostrato una velocità nettamente maggiore rispetto a quelli tenuti nel con il mezzo sequenziale Cucca
Nonostante questo diverso andamento di crescita qua sono passati a valutare i risultati clinici espressi come gravidanze finite ossia come percentuale di pazienti
Che hanno tenuto Caminiti stazionari con battito cardiaco come tasso di impianto intendendo come partirà la percentuale di embrioni trasferiti che hanno dato origine a gravidanze
Scusate Accame vegetazionali e gravidanze venuti intendendo sia la percentuale di gravidanze portate a termine che quelle che sono ancora in corso non ci sono
Non ci sono state significative differenze
Questi risultati c'hanno praticamente portato a elaborare le seguenti conclusioni embrioni che abbiamo ottenuto nei tre gruppi di studio hanno seguito uno stesso andamento di tratta fino al giorno due
La velocità di crescita e però cambiata significativamente passando dalle darle ad analizzare valutare al giorno tre di sviluppo in quanto è stata nettamente
Si richiede mente più una maggiore negli embrioni del gruppo uno e due contenuti col gruppo a IBF e in quella sede si pensava eccetera rispetto a quelli ottenuti con il gruppo Cucca nonostante questo diverso andamento di crescita
I risultati ottenuti in termini di tasso di gravidanze d'impianto sono stati perfettamente sovrapponibili equivalenti ed embrioni hanno dimostrato di avere la stessa capacità di incantarsi di dare origine in a una gravidanza
Questo significa quindi che forse è sbagliato considerare la velocità di crescita in assoluto come il fattore più importante quello che è importante anche il numero di cellule e si forma per embrione e che deve essere congrua l'andamento di se il tempo un perfetto nel mentre sviluppo un andamento prevede quattro cellule a quarantotto ore e otto sale a settantadue ore di sviluppo
Inoltre lo studio ha dimostrato che i tre mezzi sono risultati essere equivalenti cioè capaci di supportare e allo stesso modo lo sviluppo degli embrioni almeno fino al giorno tre quindi probabilmente prolungando la cultura sia blastocisti potrebbe la situazione potrebbe anche cambiare
Inoltre questi i risultati hanno dimostrato che un mezzo sequenziali non è migliore diciamo di un mezzo semplice ai DS che richiede tra l'altro anche che meno costi pur garantendo la stessa resa e l'ultima cosa che volevo punto direi che questo studio è stato praticamente condotto prima l'entrata in vigore della legge quaranta in quanto non potendo più operare una selezione degli embrioni
Per quanto stabilisce la nuova normativa volevamo un trovare tra i mezzi che noi utilizziamo mezzo che potesse garantire meglio degli altri nello sviluppo del dell'esiguo numero di embrioni che è possibile ottenere ma i risultati che abbiamo avuto con i mezzi che abbiamo utilizzato che continuiamo ad utilizzare c'ha dimostrato che i tre Marisa perfettamente equivalenti
Ringrazio e Ignazio tutti e il Centro di medicina
Credo che la sfida di Roma il direttore scientifico del Policlinico detta del laboratorio in particolar modo la mia collega Filomena Scarselli che ha collaborato come nel gestire la preparazione dei mezzi
Grazie dottoressa romano
Proseguiamo con facciamo subì
Ci sono domande per la dottoressa romano
Prego
Allora la dottoressa tesoriere ci parla dell'utilizzo della impossibilità nella X con spermatozoi testicolare crioconservati
Quel la ITC
Dunque introduzione nella inizi nelle procedure di fecondazione assistita è stata fondamentale per il trattamento della sterilità proprio maschile dei casi dietro schermi alla tecnica permette quindi di manipolare spermatozoi testicolare che vengono recuperati chirurgicamente
E anche perché nei casi di astenia su tutto secreto Oriana vi è un'elevata
Si perita di non trovare spermatozoi
All'interno dei campioni prelevati e quindi era indispensabile indispensabile soprattutto etico articolare la procedura in due fasi prima di tutto il ricco per il recupero chirurgico e la crioconservazione dei gameti
E poi la conserva la crioconservazione appunto degli eventuali spermatozoi recuperati
Appunto all'interno del campione e secondo secondo caso appunto la la faccia al momento della sì propriamente detta
La scelta dei leader anch'dunque per quanto riguarda la effetti negativi della crioconservazione sappiamo che
Agisce prevalentemente sulla cioè va compromettere quelli che sono dei dei parametri i parametri appunto della motilità della vitalità e del potere feconda ante
Lasci quindi la difficoltà per il biologo e quella proprio nel giorno della ITC di selezionare poiché a me Tidone INCE quindi vitali appunto per l'amico elezione degli otto CP
Allora la scelta dello Stato ad uno spermatozoo immobile quindi che può essere a questo punto vivo o morto basato soltanto su un criterio morfologico
Per eseguire mai sì non è sufficiente nella maggior parte dei casi a garantire delle percentuali di fico nazioni accettabili
Quindi nel in passato si sono sviluppati anche dei testi di vitalità per selezionare Gene in generale anche spermatozoi in motivi
Inizialmente Barros a quello messo a punto uno sono una un tipo di metodica che prevedeva l'incubazione in una soluzione poi modica di P. Puppi
Diluito ma questo appunto portava a bassa percentuale di fecondazione probabilmente perché venivano selezionati spermatozoi che cioè dei falsi positivi dava cioè nel senso che veniva con la mente per gli spermatozoi che effettivamente non avevano reagito cioè non avevano subito un vero spesso osmotico
Dopodiché si è passato alla messa giallo all'uso di sostanze stimolanti la motilità per esempio l'incubazione con sostanze come la Ca'finora teofillina
Però anche queste sostanze queste prime sostanze mostravano delle anomalie strutturali dato a livello dello spermatozoo e quindi avevano incidevano con una bassa percentuale di fecondazione delle uova
Colonna sempre come per lo sviluppo appunto di teste di vitalità terra sezionali spermatozoi mobili a questo punto si si è passato all'uso da Pinto si fibrina
Che è una mechitza antina che inibisce l'azione della Fosco ti Esterházy intracellulare aumentando quindi la concentrazione della D'Ursi monofosfato ciclico che sembra incrementare la motilità degli spermatozoi
Divi
Appunto il problema nelle X sicché nel nostro centro diciamo che è una la la piccola Rita è quello di seguire X si con campioni prelevati chirurgicamente dal testicolo e quindi crioconservati alla presenza degli spermatozoi prevalentemente immobili allo scongelamento e che quindi notavamo che avevamo praticamente in in in i miei primi casi o bassissima percentuale di fertilizzazione o in alcuni casi assenza di fertilizzazione
Quindi viste le precedenti esperienze riportate letteratura che appunto quel prevedevano l'uso di questa sostanza anche su spermatozoi
Cioè su spera su campioni taglia cullati gravemente astenuto Spare Micci o su spermatozoi testicolare i recuperati quindi affresco utilizzati affresco per lei sì a questo punto abbiamo deciso di iniziare utilizzare la Titini x su dei nostri campioni chirurgici crioconservati
Per quindi recuperare spermatozoi motivi e quindi andare ad incrementare la percentuale di fecondazione
Allora la casistica comprende settantasei pazienti Enzo Spare mici in lista per fecondazione assistita dal gennaio due mila e due al marzo due mila quattro
Naturalmente parliamo marzo due mila quattro prima dell'entrata naturalmente in vigore della legge quaranta
Sono stati seguite
Sì con la spermatozoi crioconservati recuperati precedentemente per via chirurgica a quindi attraverso tese
Ho micro chirurgica micro tese le i pazienti per sono stati randomizzati cioè se Sosa tirandomi usati in due gruppi in base alla presenza o l'assenza del consenso all'uso appunto dalla sosta quindi dalla Pintossi fibrina
La procedura consiste nella regione del prelievo allo scongelamento orario delle paillettes a temperatura ambiente alla raccolta del materiale scongelato in provetta sterile
A un lavaggio poterono di cultura tamponato mila e otto ore a Mila e otto per cinque minuti decantazione del sono tante le sospensioni nel del Pennetta
Aggiunta da te al Telepass della Pinto si finirà concentrazione uno punto cinque minimo dare allestimento delle piastre appunto di ricupero
Allora pentirsi criminale aggiunge la sua massima attività dopo circa dieci minuti dalla sua Giunta a trentasette gradi centigradi la stazione si mantiene costante per circa due ore e quindi nella è indispensabile tenere conto di questa di questa tempistica cioè nel momento in cui si recuperano gli ovociti
A quel punto immediatamente è opportuno scongelare la paillettes attuare il trattamento e passare quindi al recupero degli spermatozoi migliori idonei di cui appunto si riesce a recuperare la motilità
Noi parliamo di campioni quindi azzardato che utilizziamo campioni testicolare i siamo di fronte a campione che già ma materiale che praticamente e prezioso e quindi richiede un utilizzo oculato
Quindi normalmente s'congeliamo una Pajetta per concentrazioni di spermatozoi che quindi almeno ottocento per millimetro cubo
Oppure siamo scongelare a volte tutte le paillettes per per concentrazioni pari
Non volesse una battuta ma a uno su cento canti microscopici
Allora il confronto fra le due gruppi di pazienti
Cioè siamo andati a a quindi a vedere a competere a confronto il numero dei pazienti l'età delle donne ed FS H medio e quindi abbiamo potuto abbia potuto vedere che lavoravamo su una popolazione denuncia delle popolazioni che erano sovrapponibili per tutti questi
Parametri
E in base quindi a chi aveva dato il consenso o meno all'uso dalla Pinto si filmica
Allora per quanto riguarda il confronto dei tassi di fertilizzazione andando a confrontare i tassi di fertilizzazione fra il gruppo di spermatozoi motivi cioè o gli ovociti iniettati del gruppo De spermatozoi appunto che se non se non non era stati sottoposti all'uso dalla pena la la sala sostanza verso quelli appunto che avevamo recuperato mobili dopo la giunta dal punto si fidi Lina ecco cioè il Parella confronto fra il due due popolazioni non è risultata statisticamente significativa
E e idem il gruppo appunto degli immobili
Che si sono recuperati soltanto appunto utilizza lo Stato cioè non trattati verso quelli
Appunto che abbiamo recuperato a ahimè chiese non avevano comunque risposto alla sostanza
L'unico l'unica differenza veramente significativa noi siamo giusto siamo andata rispose malata riscontrarla
Mettendo a confronto illa la percentuale di fertilizzazione degli spermatozoi recuperati appunto dopo trattamento compito si finirà vivi cioè quindi che si muovevano di bollenti in situ
Nei confronti appunto della oggi farei fecondazione degli immobili che non erano stati appunto sottoposti all'azione cioè no alla sostanza
Per quanto riguarda la qualità in plenaria
E quindi numero di embrioni di primo grado e di quindi di primo e di secondo grado
Nessuna differenza statisticamente significativa e è risultata mettere occupa a confronto la qualità embrionale nelle diverse popolazioni che quindi sempre mobili stato gioia appunto utilizzati mobili spontaneamente appunto lo scongelamento verso i mobili con Penta Sifi Lina e rispettivi ispettivi immobili
Appunto
Dalla da popolazioni stanno dose appunto che non è stati trattati vs quelli immobili appunto che erano comunque stati sottopose l'azione della sostanza
Allora dopo trattamento con la Pet si felina almeno per quello che riguarda la nostra esperienza di spermatozoi mobili che hanno recuperato la motilità quindi non hanno prodotto percentuali fecondazione significativamente maggiori rispetto a quelli che ne ha non hanno reagito e rispetto appunto agli immobili non trattati
La percentuale di fecondazione degli spermatozoi mobili che hanno recuperato motilità dopo trattamento completo si fidi Lina è risultata sopra pieni mila quelli che restano Toso e che hanno recuperato spontaneamente la motilità lo scongelamento
E non è stata rivelata rilevata alcuna differenza statisticamente significativa appunto confrontando la qualità degli embrioni praticamente questo non commenta sciatico precedente
Quindi per noi è lo scopo a questo punto era cioè l'uso talentuosi finirà ci ha permesso
Di andare ad incrementare quella che il tal cioè il tasso di fecondazione quindi a andare ad aumentare la probabilità di ottenere un embrione
Allora l'uso del ITIS dimostra convalido testi quindi di vitalità sui campioni di spermatozoi conservati dopo che levo chirurgico per individuare di appunto per individuarne i vitali appunto per lei sì che non all'uso dalla sostanza non ha dimostrato nessun effetto cielo tossico cito tossico nessun gli spermatozoi nessun Visigoti e men che meno appunto sugli embrioni
Ad oggi nel nostro centro abbiamo ottenuto otto gravidanze
E di queste otto gravidanze tre da da questione se su treni queste hanno già cioè trentatré pazienti hanno già partorito assonati per i bambini e attualmente ne sono in corso altre tre
Che su escono fuori da questa esiste grazie
Grazie dottoressa tesoriere ci sono domande
Prego
Perché qui dicevo mi sarà sfuggito sì non c'è un pezzo di vitalità
Come fare la differenziata se quelli che non hanno recuperato motilità erano morti in partenza oppure avendo siciliano ha funzionato
Dunque se quelli che non hanno recuperato motilità morto in partenza e quindi non è che la pentola sul video non ha funzionato ma semplicemente perché erano già morti è stato attacca nella categoria comunque della mia categoria degli immobili
Mobile mobilità al recupero motilità facoltà sicuro mai stati io iniettando comunque spermatozoi immobili non trattati con la sostanza
Okay organico nel personale
Popolazione se non hanno recuperato maltrattati sì trattativa sull'occhio destro campione sì avete fatto un pezzo di vitalità questo volevo sapere
Guarda alcune volte sono dei campioni talmente poveri che cercare non l'abbiano allora non l'abbiamo fatto grazie
La Rienzi ci
E volevo sapere se questi no tutti paziente aggiustamenti Sectory ovviamente o allora mi parli di pazienti con così pochi stimata tra i classici Alan per non farsi dettare a sei fatto qualche correlazione con Atene si sta londinese no
Ma il concerto scusami scusami carciofini e scelte che ha creato qualche ostruttivo che comunque presentasse viabilità Teramo ferita restato tale testicolare qui mancava un numero più elevato ma comunque un e questo latente costruttivi o comunque diagnosticate commosso tiritera senza abbiate nei dati referenti o insomma beneficati come paziente con norma spermatogenesi Ripa invece a moment abbia sia sorprendentemente si sono rivelati appunto con basso numero di spermatozoi o addirittura con assenza di motilità no è capitato vengano cioè nella casistica presentavano soltanto tutti i pazienti a Jospin mici cioè quindi che era una specie su almeno due sannite ritiro seminale e assenza di spermatozoi reciproci
Il suo dispositivo suo suoni sane del del seminario che veniva
Do
E per quanto riguarda la natura della sostegni a e non è stata tenuta proprio qui intorno è stato tenuto conto dell'eziologia proprio della della
E che il tasso di fertilizzazione tutto embrionale è invece molto correlata ai tipo detto spermina antipolitica ne esistono circa
Un paziente con norma stimato Genesi ci sono dei dati letteratura che fanno vedere che imitando mobili o immobili freschi Rivera
Non fa nessuna differenza tassi deferrizzazione del paziente che non hanno sparato Gianetti perché potrebbe essere semplicemente trovato insomma che non hanno acquisito motilità ma in realtà sono dire mentre in altri determinate viene Sisto logica la motilità ha un significato molto bio
è importante
Determinata per la vitalità della
Grazie
Procediamo quindi con dottoressa Boldi cotti che ci pareva per la valutazione dei possibili benefici della zona Pennington percorsi diretta superiore ai trentotto anni
Buongiorno a tutti
Allora il basso tasso di impianto dopo un transfert con ebbene apparentemente normali è uno dei problemi tuttora irrisolti della fecondazione in vitro
Sappiamo però che hanno mai niente in sé che dell'embrione una scarsa ricettività dell'utero
Allora ripeta una malintesa che nell'embrione una scarsa ricettività dell'utero
è un fallimento dell'eccidio possano in parte spiegare questa bassa percentuale di impianto
La legge dalla blastocisti e quindi poi successivo impianto può essere reso ulteriormente difficile in pazienti che hanno degli embrioni con una zona pellucida particolarmente spessa o comunque poco variabile
Infatti è stato dimostrato che esiste una relazione tra l'alta variabilità dello spessore e l'alta percentuale di impianto e Potì evitabile quindi che andando ad assottigliare una porzione abbastanza vasta della zona pellucida
Questa relazione possa essere innalzata in particolare per gli embrioni Kawasaki e lucida abbastanza costante più o meno costante
è stato in ottimo stato che c'è una relazione tra che lo spessore della zona variata la gruppi di età riferente nonché anche gruppi di infertilità differente
E in particolare per le pazienti età più avanzata lo spessore della zona sembrerebbe più spesso la zona sembrerebbe più spessa e anche più dura
è stato quindi ipotizzato che la zona Fini possa essere di beneficio in paziente che a metà maggio di trentasette anni
Lo scopo nel nostro lavoro è stato quello di quindi valutare l'efficacia della zona Fini che in termini di percentuale di impianti e percentuale di gravidanza in pazienti di età maggiore uguale a trentotto anni rispetto a pazienti più giovani
Abbiamo condotto la zona finendo con un laser a copta sei Uehara Expert i laser a raggi infrarossi gli embrioni venivano sottoposti alla zona all'alterna in terza giornata venivano sottoposti sono lì l'embrione veemente selezionati per il transfer in terza giornata
Le la zona pellucida subiva da sei a otto ablazioni a seconda della sua qualità e del suo spessore
Con una riduzione dello spessore che variava dal cinquanta all'ottanta per cento e un'estensione della sua riduzione dell'assottigliamento che raggiungeva il massimo di un quarto della zona pellucida
Qui abbiamo un'immagine si distinguono le sei in questo caso ne ho fatto sei ablazioni non abbiamo evidentemente raggiunto il quarto della della zona da ridurre ma abbiamo comunque sempre pensato che fosse meglio ottenendo un buon assottigliamento attenere il l'embrione sotto laser il minor tempo discute in minor tempo possibile
Quindi abbiamo fatto semplicemente se ablazioni
In questo studio che è stato uno studio prospettico era Ando Misato abbiamo incluso
Centodiciotto pazienti per un totale di centoventicinque centoventi cicli di fecondazione in vitro sia fine pezzi condotto da gennaio a marzo due mila quattro
Le pazienti sono state divise in due gruppi di età metà Minoli trentotto anni età Maggiolo qua trentotto anni allora volta le due i due gruppi di pazienti sono stati divisi in due sottogruppi una parte le pazienti ha fatto effettivamente la zona finendo mentre un'altra parte dei pazienti la patente a nostro controllo positivo quindi ha trasferito in breve non trattati
Per i pazienti di età mille trentotto anni che ha effettuato la zona finniche sono stati eseguiti ventisette transfert con settantatré embrioni totali Nanni ed in vena paziente i due punto sette
Mentre per il controllo sono stati eseguiti quarantacinque transfert con centoquindici embrioni e una media embrioni a pazienti due punto cinque
Per i pazienti di età maggiore uguale a trentotto anni che aveva effettuato la zona fin Ning sono stati eseguiti diciotto transfert con quarantaquattro embrioni totali è una media in via pazienti due punto quattro
Mentre per il controllo sono stati eseguiti trenta transfer con settantacinque embrioni è una media embrione paziente di due punto cinque
A questo punto abbiamo calcolato le percentuali di gravidanza di percentuale di impianto per i vari gruppi per i pazienti di età minore trentotto anni chiamano effettuato la zona finniche la percentuale di gravidanza era del ventinove punto sei per cento rispetto al trentasette punto sette per cento
Del controllo mentre la percentuale di impianto era del quindici punto cinque per cento dispetto a una ventitré punto quattro per cento del controllo
Per le pazienti di età maggio quale trentotto anni che avevano effettuato la zona Fini che la percentuale di gravidanza era del sedici punto sei per cento rispetta ventitré punto tre per cento del controllo
Mentre la percentuale di impianto era del tredici punto tre per cento rispetto a diciassette punto tre per cento del controllo
Nonostante si vedano evidentemente delle differenze
Tra i gruppi che hanno effettuato ragiona Fini che i gruppi di controllo questa differenza non sono statisticamente significative
Pertanto possiamo concludere che sulla base dei nostri risultati da Zaffini non sembra offrire dei vantaggi né in termini percentuali d'impianto nidi gravidanza nei pazienti di età maggio qua trenta otto anni come ci saremmo aspettati né impazienti più giovani cosa che comunque non ci aspettavamo
Ci proponiamo comunque di ampliare lo studio ossia come casistica del gruppo considerato sia andando ad includere altri gruppi di studio
Come pazienti che abbia dell'infertilità e spiegate che abbiano dei precedenti fallimenti di fecondazione in vitro che abbiano embrioni crioconservati o impone di bassa qualità
Per vedere se la zona finì in Possa almeno per una di queste categorie essere di beneficio
Ci sono domande la dottoressa
E nell'ora proseguiranno con presentazione
Però non so se sia presente
Assiste ad zona cinghie mediante laser non modifica il tasso di gravidanze il passo rimpianto nelle pazienti a buona prognosi che si sottopongono a fine x che doveva essere presentato dalla gruppo del dottor rallegra
Sì ma voi non rimasto nessuno di loro no
Allora dovremmo accontentarci di leggerlo
Chiediamo quindi questa sessione se vogliamo fare una piccola discussione su quello che è stato presentato per allargare
Del da tematica
Sempre sul
Sul laboratorio
Io dovevo anche magari chiedere
Alla dottoressa tesoriere se non avesse provato a scongelare gli spermatozoi testicolare il giorno precedente
L'utilizzo
Perché per esempio con quelli freschi potrebbe essere un sistema questo
Scontrandosi ventiquattr'ore prima di avere un'idea senza l'uso quindi per l'attentato Selina per la vita di trasformarlo il perché
Una buona percentuale di questi potrebbe recuperata la vitalità nelle nelle ore
Prima del del loro utilizzo
Non è che non abbiamo mai fatto anche perché tornando siccome avevo sottolineato di campioni
Molto molto molto scarsi indizi in termini di numero propri concentrazione
Per quanto remota il terzo c'è il timore di incappare in un pick-up bianco onestamente ci non ci ha mai fatto cioè non c'è mai spinto quindi a scongelare Lafayette il giorno prima e appare comunque questo da poco tempo prima per la vera destinati a stare a tentare appunto tenere overnight incultura gli steward
Ok
Io sono d'accordo con questa osservazione uno ha sempre paura di dire addio rilancio ventiquattro in cultura diciotto ore o permanente e non recupereremo niente oppure non riusciamo è identificare
L'abbiamo provato abbiamo provato magari spaccando la Parietti facendone una prima non abbiamo ancora fatto se fine cioè anche se per esultare non sono più incoraggianti però nel senso che non hanno dimostrato questo grandissima beneficiano immettiamo sono soprattutto immobili
Comunque cioè in caso che dopo scongelamento coltura o non coltura con i facciamo questo doppio trattamento non troviamo spermatozoi passiamo a un'altra biopsia fresca
Non arriva e mettiamo mai fermato tra immobili scongelate al momento in cui andiamo a fare un pirata un tentativo se non ci sono sfumato tra Nobel nel nel recupero andiamo questa
Comunque ripetiamo la Versilia comunque ripete another se è una volta trovati è successo risse a mente che un paziente comunque diagnostica Nenna se poniamo un parliamo molto Lo Piccolo
Quindi opera abbia più molto piccolo
Addirittura incandescente dove sono bassi situato zone di poi cioè se siamo sempre riusciti a ritrovarli Inca
Sì
Sì
Noi in diagnosi e non facciamo mai Grant eventi molto aggressivi preferiamo penne Patton peste farete adesso no c'era ecco io credo che non ci sarà Jesse a qualcosa che spesso ci dimentichiamo di correlare penso che tutti sentano questo problema domandavano Istologia e presidi abbiamo lo stesso problema
Ne abbiamo fatto uno studio retrospettivo ci siamo ripresi tutte le istologici stanziate a ristudiare tutti i tassi vinca ecco è un lavoro che se non è molto importante onore farla il proprio centro perché poi ovviamente ogni centro arma andare a rivedere la diagnosi istologica è correlata con tasso di ghettizzazione dove vale la pena intervenire dove vale la pena e scongelare dove vale la pena fare la cultura ecco questi sono dati che manca la letteratura Chon sono coi turni qualcuno di Silla e poi nessuno ha più correlato queste due spettri insomma
Con la Chamber inferto e quale esempio usciti a recuperare un venticinque per cento teste
Chiaramente materiale
Scarsa
No la peggiore
No io parlavo come recupero di prognosi eccome perché io parlo di bufere espone no l'arresto natura articolazione intorno al al trentatré e trentasette per cento anche perché nel recupero possibile di speculativi
è molto più alto
E quindi possono essere utilizzate cortei
Scusate credo che che la dottoressa tesoriere quando parlasse della eventualità di un mancato recupero credo che intendesse mancato recupero può citare io però non l'impossibilità di ritrovare un campione nel caso in cui la parte femminile adesso un pick-up bianco quindi
Per cui scongelare il giorno prima se voi al Pic nic recuperi nulla
Non spreco di materiale prezioso
E
Cercare il più possibile di lavorare su un numero complessivo di di di di paillettes tanto è vero che adesso la la nostra la nostra intenzione è quella di iniziare proprio il congelamento in Pierce perché questa è questo il futuro cioè questo è il futuro senza sono interventi comunque molto troppo invasivi cioè sul maschio che anche ripeterli
Sì hanno un impatto c'è avveduto grissini voce stesso molto molto forte ecco
Esatto
Sarà
Diciamo tra virgolette affresco
Quello che dice Renato tra l'altro e il giorno dopo vai a vedere in una percentuale non molto alta ma c'è un recupero di motilità
Tutte le volte che abbiamo fatto sì sì
Utilizzando materiale chirurgico sempre quindi tese o micro tese
E e utilizzato immediatamente affresco poi per la definizione degli ovociti noi abbiamo recuperato sempre spermatozoi vitali cioè motivi
Quindi abbiamo abbiamo le abbiamo recuperato sempre spermatozoi mobili sì
Cioè non
Io ho recuperato sente
E ti dico che abbiate avevamo tassi di fertilizzazione del settanta per cento quasi eroico sovrapponibili allega curato cioè a a quella il tasso di fecondazione conati
E questo affresco affresco
Esatto esatto affresco non c'è problema abbia avuto anche molte gravidanze però il fatto è che proprio e questo era l'argomento più cioè lo zoccolo duro è questo cioè andare a a potersi permettere a queste coppie di avere un bambino effettivamente cioè alle spalle un lavoro che
E faticosissimo cioè trattare questi campioni è veramente molto molto pratico
Cesare e la cosa cioè la l'obiettivo il gol del biologo è quello di andare a recuperare la vitalità cioè io non posso sceglierlo solamente su base morfologica se io ho l'opportunità di scannerizzare tutte le gocce del mio Bebel pellet e andare a trovare anche quattro spermatozoi restano dove so che quei tre che ogni tanto comunque mi danno fecondazione
Ci dobbiamo ancora ecco io sono veramente d'accordo con te molto spesso quando presentiamo i dati tendiamo a separare l'ethos per le cene stessi lo facciamo e tendiamo poco perché c'è un concetto diffuso che Lazoi sperma ecco renda di meno
Noi i migliori risultati che abbiamo avuto non stati i primi anni in quel ramo tra i porti a trattare dato spermina dove le donne erano giovani produzione tante uova e probabilmente a parte ho tolto il problema genetico ESA
Tolto il programma genetico che sulla Jasper mia bisogna nelle particolare attenzione perché spesso viene sottovalutato che la tessere ostruttiva espressione cara per la fibrosi cistica che tantissimi sono i fattori genetici e posso provocato striatura si difende brava apprezzata la fibrosi cistica in qualche modo la poteva bloccare rendendo appunto Hans però ecco la già spermina
Con appunto accanto alla donna giovane che una problema che arriva subito la separazione mentre non perde quegli anni
Spesso infruttuosi in rapporti mirate che perché fa sono importanti sacramentale perché siamo tutti d'accordo nessuno di noi
Lo vuole precipitare le cose ma purtroppo fa perdere anni preziosi spesso a quelle povere
Poche copie non riescono a tenere sul prato anteprime né impazzire metraggio sperma eco arriva direttamente la terrazza in fila membri fra bypassando tutti quei passaggi a donne più giovane e temi nei risultati
Altre altri argomenti
Lungi da me il voler dire qualcosa di eccezionale
Abbiamo sentito si selezionano spermatozoi sotto profili prevalentemente morfologici coliche si Verona
Anche il movimento è un parametro morfologico perché lo vedi
Il problema attuale e qui bisognerà che ci mettiamo tutti di buzzo buono a capire cosa sta succedendo
è che la morfologia non è
Dopodiché sia come lettura delle zone di condensazione tra Martini cromatica sia come nel vostro stesso istituto la tecnica Tuna
Proprio un'alterazione del DNA nucleare
Che in qualche modo stiamo provando a studiare adesso dicono messaggi proviamo a spostare il tiro se ci riusciamo d'altra parte la perché penso che da questa parte qua tutto quello che si poteva dire se ha detto
Dovrebbe seguire incurabile allora finalmente a cura
Posso concludere sono il secondo palo
L'ho detto tu coglie nel segno è incredibile proprio i lavori ma stiamo facendo sulla frammentazione del DNA vedere che né lei ha curato nel tasso di frammentazione molto più elevata ottime speranze prelevati dal testicolo quindi stiamo cambiando completamente la visione anzi qua adesso sto esagerando e sta mandando messaggi puramente sbagliato
Però istanza testicolare sono forse maturi hanno possono avere altri problemi quali la metilazione ma sulla Pop Tosi o probabilmente o su altri meccanismi che il piano danneggiamento al DNA di Stato gente testicolare
Regolamento il sondino produzione sono più vivi perché sono appena prodotti e sono probabilmente con non hanno ancora non sono ancora entrati in quei meccanismi fisiologiche degradazione quindi non so ancora se ci riserva il futuro ma sicuramente dobbiamo spostare l'attenzione su questo anche se è un concetto molto difficile da da accettare da vedere
Da S ovviamente poi ci sono gli altri problemi legati a ha l'imprinting che non sono da sottovalutare che probabilmente dobbiamo aspettare ancora tanti anni prima di poterle verificare alla cosa e comunque tutti noi dobbiamo tenere a mente e che ci spaventa perché è qualcosa di di ancora di valutarli
Se tu devi stato zone testicolare di pazienti autonoma cancella previsti paziente alza specie costruttivi messi un secondo in coltura che comincia aprendo la motilità io anche un sistema computerizzato e mi sono detta
Ho paura che le veline o possesso è sostituita dalla cultura da da questi mezzi di cotone sono talmente ricche talmente che in pochi minuti riesco a sostituire questa capacità azione
Sono è incredibile
Se no sono d'accordo con te sono nuovi concetti l'abbiamo scoperto da quando abbiamo cominciato a prelevare facoltà testicolare non poniamo mai test lei è stato tra i primi di mare sia per difficoltà di prelievo
Sia perché è stato già testicolare ci hanno rivelato avere ottime capacità feconda anti altre capacità di sviluppo embrionale e ottimizzazione impianti scusate
No va benissimo abbiamo utilizzato minuti sia messa a disposizione l'ultima presentazione non presentata io volevo concludere semplicemente con una domanda che rivolgo alla dottoressa Romana dottoressa Rienzi
Sì al di là dei dati che hanno presentato sulla sui terreni che sono stati testati alla fine
è stata fatta dal vostro centro una scelta ed eventualmente su che base
Conti a utilizzare tutti i terreni che abbiamo utilizzato per lo studio e questo esclusivamente per prevenire il fatto magari di rischiare di perdere i terzi delle pazienti nel caso in cui foreste per caso arrivare un lotto di un mezzo non buono alla noi almeno così ci precludiamo questo rischio Enti istituendo le pazienti in permette abbiamo almeno la possibilità di salvarne almeno i due terzi
Va bene allora io direi che a questo punto possiamo concludere
La sessione lascio la parola alla prossima
Sessione che
Riguarderà la stimolazione ovarica e gravidanza due minuti di e poi riprendiamo
Se ci accomodiamo diamo inizio allora
Seconda sessione sulla presentazione discussione dei poster
Possiamo chiedere un attimo di
Attenzione
Perfetto grazie
Loro due rapide comunicazioni alla fine della sessione nell'altra aula ci sarà la
Cerimonia diciamo così di premiazione della migliore comunicazione orale meglio poste
Il cosiddetto premio Lauricella voi sapete che in ogni congresso nazionale ceco se è sempre stato assegnato questo premio
Che una piccola somma di denaro da parte dice colossale per un riconoscimento del lavoro svolto praticamente da chi poi si impegna a produrre qualche comunicazione per problemi organizzativi qui nel quale ascolteremo tutte le relazioni c'è una giuria diciamo così e il premio verrà consegnato alla fine della sessione nell'altra aula
Nella nostra sessione dove doveva parlare di poche azioni che mente assistite speculazione ma che gravidanza abbiamo purtroppo le due relazioni del cento bio genesis di Monza
Che non è presente nessuno e anche la quarta presentazione dottoressa le patate occorso credo che non sono purtroppo tutti rimanere
Aggiungendo però alla nostra relazione la relazione dottoressa Lu easy su qualità e qualità del cento a questa psicologico e relazionale spie ripetuto col bene
Buongiorno a tutti
Allora possiamo cominciare quindi Fitto prima sì sì la prima relatrice la dottoressa Meneghetti induzione dell'ovulazione congenere H pulsa attive una proposta di soluzione ai problemi della terapia endovenosa
Allora buongiorno a tutti
Eh io parlo di un argomento che credo in questa sessione si è un po'la cenerentola della situazione perché signori non è molto non è molto usato questo tipo di terapia nonostante abbia delle ottime caratteristiche e in effetti il fatto di somministrare tramite una pompa un del GnRH la terapia veramente eziologica dell'ipogonadismo il poco noto troppo che clinicamente si manifesta con l'amenorrea primaria o secondaria
Più raramente con ruoli come non Rea è una terapia molto efficace e ha dei vantaggi rispetto altre terapie
Quella più famosa con le con l'atropina e molto più usata
Perché non dà assolutamente iper stimolazione essendoci un passaggio ipotalamo ipofisi ovaio rarissime gravidanza gemellare che ovviamente quando ci sono sono più dovute all'ereditarietà che non alla terapia in se stessa
Per dare un'idea dell'efficacia nel nostro centro abbiamo avuto abbiamo questi dati Ning
Una percentuale di ovulazione di ottantatré ottantanove per cento una percentuale di gravidanza del settanta ottanta per cento con un numero medio di cicli di terapia per ottenere il tutto di tre o di due addirittura quindi efficacissima perché viene poco applicata e io mi scuso mese invece di continuare a praticarle di portarla qui perché perché quando uno parla la paziente lì dice ma c'è una pompa vede subito una reazione dice scusi non sono mica bionica
E quindi bisogna convincerla del fatto della efficace dell'innocuità la seconda è proprio la resistenza del medico
E richiede molto bricolage c'è paghi a Coccaglio nulle Ekathat eri preparare un serbatoio avere l'eparina eccetera eccetera
Esistono poi e di questo parlerò in questa relazione alle complicanze della terapia e cioè lui venne le donne si sa che hanno delle vene più sottili dei maschi
E e soprattutto se parliamo di amenorrea secondaria di amenorrea primaria quasi sempre parliamo di donne con Diego con un ridotto peso corporeo
Quindi le vene si rompono oppure si infiammano nel una nostra esperienza il tredici per cento dei cicli
Addirittura in alcuni casi è stato proprio e io ne ho prendiamo tre in questa casistica con queste caratteristiche dieta di parità di patologia e così via in cui abbiamo avuto delle grosse difficoltà allora sono pazienti vedette giovani una aveva già avuto un figlio sempre con la la stessa terapia alla prima con patologie in due pazienti si era un ipotiroidismo ovviamente sotto terapia
Con una lunga durata di sterilità qual è il problema in questi pazienti nella prima paziente abbiamo fatto dei cicli con un catetere con un ago cannula chiamiamolo definito normale
Tre cicli in nella seconda un ciclo nella seconda due cicli cosa è successo si rompevano le vene
Nelle ultime due la paziente FdR mea era difficilissimo trovare una vena superficiale da incanalare nella terza paziente
Due volte in due cicli si sono rotte le venne in un c'è stato un ciclo di Fleur vite e lo non riuscivo più a trovare le vene
D'altra parte invece bene si passa alle con loro topina perbacco allora la prima paziente ha fatto due cicli Congo all'altro pinne ha avuto un'ovulazione multi predetto per carità io già una figlia
Ha avuto una iper stimolazione lieve e ha detto per carità non voglio più e quindi non si poteva più andare avanti quindi tra i cicli di induzione con pompa sì due cicli come loro troppi né dopo cinque cicli non voleva più andare avanti
La seconda non abbiamo neanche provato perché non ha voluto assolutamente saperne neanche dell'ipotesi di una gravidanza gemellare
Per la terza due cicli con uno all'altro Piné formazione di una cisti disfunzionale quindi atteso a un mese e mezzo per aspettare che questa Siria insolvenze
E anticiclico ovulazione multipla con forte resistenza ovviamente da parte della paziente da accettare l'idea di una gravidanza gemellare o plurigemellari
La soluzione è arrivata dalla collaborazione con alla dottoressa avvocato che dell'unità operativa autonoma di terapia antalgica di Padova
è in questa unità autonoma in calo Urano degna di pazienti immunodepressi cioè anziani oncologici terapie del dolore continuative quindi hanno a che fare con vene assolutamente difficilissime impazienti e che devono fare terapie a lungo termine stanno con la loro collaborazione abbiamo appunto
Superato il problema
Utilizzando un catetere
Della ditta Baudo che si chiama quello scontro Picca che ha queste caratteristiche
Una punta arrotondata chiusa radio opaca quindi visibile controllabile con i raggi con la la biografia una una valvola che vedete a diverse posizioni in aspirazioni infusione anche di chiusura
A a un basso rischio di reflusso non è necessario il Parini Zare il catetere questo è molto importante
E anche una ridotta necessità di rigare il catetere basta farlo una volta ogni mese se non usato quindi se ci sono delle pause nella terapia perché Pasqua perché piove non importa non occorre fare nulla si lascia lì catetere chiuso e si può riprendere la terapia quando si vuole
Va bene ovviamente le modalità operative si identifica la vena da incavolare tramite doppler
Una volta individuata la vena ci sono due tipi di intervento il più semplice è questo cioè l'incanulazione penosa oppure si può fare un intervento proprio chirurgico se le vene sono di più difficile raggiungimento o molto profonda e nella terza paziente
Abbiamo usato un'altra la terza modale la seconda modalità c'erano un vero e proprio intervento chirurgico per incarno la la vena cefalica
Andiamo avanti
Ecco questa è l'ultima paziente che aveva avuto l'aspetto della del catetere inserito fissato non si vede ma c'è un puntino che lo tiene fermo
E di un catetere con un tappo che si può attaccare quando si vuole a una pompa ed è perfettamente compatibile con una vita assolutamente normale
Ecco qui non si vede assolutamente bene dal passaggio la radiografia la passaggio del nel computer però il catetere è ben visibile vicino alla scapola sinistra
Ben visibile per un radiologo
Poi c'è una volta finita la terapia ovviamente si rimuove il catetere che è una cosa abbastanza semplice
Eccolo qua il catetere rimosso
Rimane una piccolissima cicatrice che dopo qualche giorno ma lascia un piccolissimo punto bianco quindi anche scusate ma anche l'estetica viene salvata le donne ci tengono
I risultati
La prima dopo che aveva fatto tre cicli con la pompa due ciclico decorato troppi linee con un marito perfettamente Fertile al primo ciclo ha avuto la gravidanza avuto un parto spontaneo è nata la seconda bambina
La seconda paziente un po'più difficile
Ha fatto quattro cicli continuativi non ha avuto nessuna complicanza ha partorito con taglio cesareo ma per motivi estetici e ha partorito una bambina la terza paziente che aveva fatto due cicli con la pompa
Due cicli come valore atropina senza nessun esito comuni per stimolazione con formazione di cisti ovarica disfunzionale
Con due cicli di da pompa ha avuto la sua gravidanza adesso in corso al quinto mese quando ho scritto lavoro quinto mese e mezzo oggi e sta andando tutto benissimo
Allora alla discussione rinviamo no alla fine delle degli interventi per cui secondo intervento FIVET verso Six in pazienti over quaranta
La dottoressa Rubino
Insidiose istituiscono tutta l'etrusca Gian perché non ha potuto essere presente per problemi personali
Dunque lo scopo della dello studio è stato quello di confrontare i risultati fra filetti Xin donne di età superiore quarant'anni già che abbiamo citato quindi loro vogliono cuciti in termini percentuali di gravidanze di bimbi in braccio però va effettuato uno studio retrospettivo nel novantanove dovevamo esaminato sessantacinquenne cicli file txt Mina Coppiello corrisponda radio per non rispondere intendevamo le coppie che avevano un numero minore uguali sia cuciti
Senza fattore maschile avevamo salvato che utilizzando liquidi seminali ritenuti da un primo esame seminari normale
Le percentuali di fertilizzazione di mancata fertilizzazione erano paragonabili se li avessimo utilizzato la FIVET Secrets inutilizzato lei Xi
Queste sono le nostre percentuali tra il gruppo cui Raimondo effettuato inseminazione in provetta normale il gruppo in cui avevamo utilizzato la non la X sei non ci sono differenze statisticamente significative tra i due gruppi
Per questo motivo i nel nostro laboratorio Lexi nello Stato assolo quando ci sono le classiche indicazioni da X sei quindi quando ripartita diagnosticata dall'esame seminale una che è risultata più normale quando ci sono state ne ha mancate per tentazioni o un basso tasso di fertilizzazione pur avendo avuto Mina in fra un ciclo di fertilizzazione di fertilizzazione in provetta tradizionale anche quando abbiamo un seme neanche a parametri normali
Dunque il nostro numero di pazienti o per Fortini e tra ce n'è dicembre tra gennaio due mila dicembre due mila e tre su duecentosessantasette che sono sottoposte a duecentottantaquattro sì che di cui centosettantadue sono state quelle del gruppo di età quaranta quarantadue
E sessantadue quel gruppo di età maggiore uguale di quarantatré anni
Qui abbiamo tralasciato di riportare che è il numero medio di embrioni trasferiti per paziente la media di gusti recuperati per paziente non era statisticamente significativa fra i due gruppi si mette XT
La percentuale di fertilizzazione le percentuali di gravidanze fra il gruppo in questura effettuata la FIVET perché era un liquido seminale normale gruppo in questa hanno effettuato una XT perché ogni così Minale considerato da x si non sono statisticamente significative
Ma abbiamo trovato una una no a differenza statisticamente significativa la percentuale d'impianto otto punto cinque del gruppo che Yvette contrappunto cinque il gruppo X si abbiamo avuto venti due gravidanze cliniche diciassette ovviamente nel gruppo di età quaranta quarantadue anni e cinque del gruppo Ritanna ma ce l'ho qua di quarantatré anni a quattro abortì nella dal primo gruppo quello di fascetta quaranta quarantadue anni una porta in quella di fascia d'età ma c'è un uguale di quarantatré anni
Ora in ventuno casi è stato possibile a congelare embrioni soprannumerario i mia no diversi casi però sono stati scongelati Nanda per ventuno chic impresa per numerare i quattro sono sono legati al tecnico tenute tra gravidanza terminò l'aborto tutta la fascia di età me quaranta quarantadue
Quindi abbiamo potuto concludere che è innanzitutto secondo uno studio retrospettivo per ma lei Xi non offre vantaggi impazienti cui manca il fattore maschile
In secondo luogo abbiamo ampio tutor modo di osservare che le X Cybei pasta con le anomalie spermatica e come una va ridotta concentrazione difetti di motilità o morfologia che possono dare una mancata fertilizzazione un basso tasso di fertilizzazione nella una maglietta tradizionale però non può aiutare nel caso di alterazioni nucleari che sono invece associate molto spesso a casi di gravi infertilità maschile
Infatti dal momento che nella nel genoma schiererà spesso allo stadio di quattro otto cellule mio possono avere fino alta stagionata degli embrioni estetista eticamente beni laboratorio pro poi le anomalie già
Loro portano gli permette di svilupparsi ulteriormente nell'utero e quindi compromettere allora capacità di impianto
La crioconservazione dei mi restavano magari abbiamo potuto osservare che non è entrata in vigore della legge come dava il tasso di gravidanza complessivo per recupero così Tare opera comunque queste donne prima di sottoporsi un ciclo di fertilizzazione in vitro vedono per forza deve essere dovrebbero essere messe in guardia elevato rischio di a bordo
E infine sicuramente la maggior parte delle gravidanze avevo tenute ai pazienti di fascetta quaranta quarantadue anni però volevamo anche sottolineare che va ottenuto quattro devianza termine in sostanza due cicli effettuati suo no
Quarantacinque perché entità maggiore uguale di quarantatré anni
Sotto il suo dominio invitiamo quindi la dottoressa Luisa i credo che non abbia diapositive dal da mostrare
Qualità il PM ha dalla qualità del centro alla qualità psicologiche relazionale esperita nei protocolli di Pma di secondo livello
Buongiorno
In questa breve relazione mi faccio portavoce per presentare le linee guida principali in un progetto di ricerca sperimentale che coinvolgerà quattro gruppi in altrettanti centri dove si esegue procreazione medicalmente assistita
Ovvero l'unità semplice di fisiopatologia della riproduzione dell'unità operativa di Ostetricia e Ginecologia dell'Ospedale di Conegliano in Veneto
Il centro di procreazione medicalmente assistita della clinica ostetrico ginecologica dell'Università degli Studi dell'Insubria Varese
Il Centro per lo studio e la terapia della sterilità di coppia Custer di Mestre il centro procreazione assistita Demetra di Firenze
Le tecniche protocolli di procreazione medicalmente assistita sono sempre più raffinati e la letteratura in materia ricca di esperienze e di confronti internazionali
è in aumento il numero di copie che oggi si rivolgono ai centri PNA i quali con risultati più o meno positive riescono a gratificare il desiderio di genitorialità che per alcuni solo pochi anni fa risultava impossibile
In questo panorama alcuni centri hanno sentito la necessità di integrare al lavoro di tipo medico biologico anche quello psicologico e qualitativo come risposta alle richieste alle necessità emotive e relazionali che le coppie evidenzia no
Presso i centri che prima ho elencato sta per prendere avvio uno studio sperimentale di tipo psicologico
Da alcuni anni oltre all'attività clinica ci stiamo focalizzando attraverso varie iniziative di ricerca sullo studio delle dinamiche psicologiche che emergono durante protocolli Pma e le mozioni che queste coppie sperimenta no
Abbiamo analizzato i diversi vissuti che le copie si trovano a manifestare nei percorsi Pma cercando di rendere più carichi più chiari e comprensibili vari passaggi anche i motivi che possono esperire dal momento in cui viene diagnosticata una patologia di infertilità aspetti questi che assume una certa importanza non solo in ambito prettamente psicologico ma anche medico e che possono quindi aiutare il nostro lavoro quotidiano
A partire dall'analisi dei dati emersi nelle nostre precedenti ricerche peraltro pubblicati sulle riviste specialistiche
Vorremmo Aci presentarvi i tre i primi gli aspetti principali di un protocollo di ricerca sulla qualità del centro e la qualità psicologiche relazionale che prenderà avvio a partire dal mese di settembre prossimo
In questa ricerca il comune cercheremo di rispondere fondamentalmente a due interrogativi
Primo la qualità esperita dalle coppie che affrontano in un protocollo di Pma di secondo livello è maggiore nei centri PM a dove è presente un un intervento integrato con la psicologia lo psicologo
Potremmo utilizzare la Seagram Pma chiusi dove i i sta indicherà e a indicare che c'è integrazione totale tra il protocollo medico e il protocollo psicologico in ogni momento del percorso vissuto dalla coppia
Secondo interrogativo
Che differenza si possono riscontrare confrontando un centro che utilizza un protocollo Pma integrato
E altri centri dove c'è presenza parziale o assenza del sostegno e dell'intervento psicologico rivolto oltre che ai pazienti anche all'équipe stessa
Quindi lo sta per il nostro lavoro sarà quello di rilevare la qualità soggettivamente percepita dalle coppie
Rispetta la loro esperienza di trattamento sia in rapporto al vissuto emotivo psicologico delle coppie e cioè la qualità psicologico e relazionale Sierra parta dal centro stesso cioè alla qualità del centro
Il campione sarà costituito da un numero minimo di duecento coppie o per un totale di quattrocento soggetti che affronteranno Pma di secondo livello con provenienza distribuite in modo omogeneo nel territorio italiano
I centri coinvolti svolgono Pma di primo e secondo livello con un numero metri dice entro cinquanta copie seguita l'anno nei secondi livelli rispettivamente per i quattro centri coinvolti nella ricerca verranno esaminati quattro gradi della variabile
Presenza totale dello psicologo e cioè protocollo PM ha integrato presenza parziale dello psicologo e cioè ad un primo colloquio e in un gruppo di confronto per le coppie una volta per ciclo presenza dello psicologo su richiesta da parte della coppia e nessuna presenza dello psicologo
Per questo studio sono stati ammessi appunto due strumenti un questionario per la valutazione della qualità psicologico e relazionale
E un questionario per la valutazione della qualità del centro si tratta quindi di due questionari per l'uomo e due per la donna che verranno somministrati dopo la fase del PK
Le risposte ai questionari sono di tipo dito dico tonico vero falso
E a scala Rickert mentre le variabili indagate riguardano la valutazione dell'accoglienza psicologica
E della qualità della relazione il riferimento alle varie professionalità quindi personale medico biologico in fiere Mary distico e psicologico se presente
E questo per quanto riguarda la misura della qualità psicologiche relazionale
Come per quanto riguarda invece la qualità del centro verranno esaminate variabili come l'accessibilità delle strutture le strutture stesse gli ambulatori gli ambienti l'organizzazione
La validità interna ed esterna degli strumenti di raccolta dei dati sono già state confermate da un micro studio su venti coppie
Ipotizzando che i risultati che otterremo ampia ipotizziamo che risultati che otterremo possono dare delle indicazioni importanti soprattutto su due versanti
Innanzitutto quello della qualità strutturale di servizio del centro poi quello clinico infatti potremmo ospitare ad una più completa presa a carico delle coppie nel promuovere un intervento psicologi
Va integrato a quello medico che si occupi non solo di patologie sintomatologia ma anche e soprattutto della qualità della vita della persona e della coppia non meno importanti sono anche gli aspetti preventivi del disagio che questo tipo di intervento potrebbe muovere infine se il percorso PNA viene vissuto dalla coppia in modo più naturale e meno medicalizzato è probabile che la percentuale di risultato positivo aumenti
In conclusione raccogliendo le indicazioni dell'OMS e le riflessioni contenute nel documento sulle linee guida per il counseling dell'essere
Questo tipo di ricerca si inserisce nel filone della Psicologia ospedaliere della salute
In un tempo in cui ogni persona che si occupa di clinica è chiamata a comprendere il paziente in termini clinici relazionali e di valori e qualità di vita
Grazie
Allora grazie ai relatori possiamo dedicarci alla discussione quindi se ci sono interventi o domande da parte del pubblico
Non ci sono interventi sulla prima relazione della dottoressa Negretti
Sì sì
Allora comincio io
Una domanda riguardo l'intervallo tra i cicli nelle pazienti che vengono sottoposte a più trattamenti in alcune ha sottolineato che sono stati fatti in una sequenza continuamente nelle altre che tipo di intervallo viene dato il come si sceglie se farlo in sequenza continua o sì interrompere grazie allora nei trattamenti vengono sempre proposti in sequenza contino anche perché questo quello che vogliono le pazienti
Nei tre casi che io ho presentato sono stati fatti in sequenza continua per lo meno quelli con la pompa quel catetere normale o successivamente
C'è un intervallo ovviamente fra il fallimento venoso della prima parte e l'inserimento del catetere ma normalmente vengono concepiti questi interventi se non sopravvengono o resistenze ovunque
Come dire incidenti tipo la cisti disfunzionale che si era formata in uno di quei casi vengono fatti con continuità e questo viene scelto ovviamente per accelerare i tempi di ottenimento dell'ovulazione quindi della gravidanza per il medico ma è proprio la paziente che lo chiede quindi la programmazione si mette sulla pompa fino a quando non è stata ottenuta gravidanza
Volevo anch'io fare
Alcuni commenti scusa credo Meneghetti ma perché si il presunto no nel senso che otto o all'Osteria contano molto interessante questo tuo approccio Etò mi ponevo alcune domande
Uno mi è sembrato che il cambiamento del catetere cade in qualche modo risolto qualche problema c'è l'introduzione del catetere di gomma Shoghi abbia in qualche modo evitato queste
Complicanze ce l'avevate con un accordo
Allora un dato che dopo l'aspetto e se poi dopo il costi di questo tipo di somministrazione del farmaco
Avete fatto un'analisi dei costi e quindi costo efficacia valutazioni di altre vie di somministrazione che ne so sette varietà Scutari eccetera
E per esempio anche l'accesso che avete scelto che l'accesso sul braccio di ferro della fessura del gomito
è così comodo per la paziente possiamo scegliere gli altri accessi dove tutto sommato a mobilità degli arti viene poi mantenuta più libera questa un po'delle
Allora per rispondere alla prima domanda il catetere viene messo su in regime di day hospital che sia ambulatoriale quindi diciamo per la paziente non ci sono assolutamente corti
Armi Deakin Castagna perché io non sono il costo del catetere di cassa e quindi perché non non rientra nelle nelle mie prestazioni né in quelle della paziente
Siccome questa è un'unità di terapia antalgica fa queste cose diciamo a nastro io non credo che siano dei costi diciamo così eccessivi rispetto al sistema sanitario nazionale me la cavo così e chiedo scusa se non so proprio dire quanti euro costa è una prestazione comunque rispetto di e il sistema sanitario nazionale assolutamente senza ticket assolutamente senza complicazioni insomma il più difficile è stato dire che questa paziente non era né immunodepressa neon con logica né anziana
Ma non presentando il caso ovviamente i tre casi non ci sono stati assolutamente problemi ho dovuto dire guardate queste sono donne giovani che stava benissimo vogliono un figlio
Prima volta mi ha guardato così
Per quanto riguarda la seconda parte il discorso è la terapia è estremamente comoda
Cioè viene scelto volutamente il braccio per la sua facilità di accesso perché ripeto solo nella terza Presidente è stato utilizzato perché sono chirurgico
Per le altre un eccesso di tipo ambulatoriale cioè identificare il vaso precedentemente una volta che è messo sull'onda nessun fastidio
La resistenza alla complicata della paziente e prima di fare una terapia sempre quando gli presenti l'ipotesi della pompa di una Rubina da temere attaccata a un catetere giorno e notte quando si fa il bagno e così via
Quando edilizi guardi che posta Carola mettere il tappetino farsi la doccia e riattacca la la conosce
E risolta e non c'è mai stata una complicanza la cosa mi ha stupito
Oltretutto quando lei vanno il catetere tagliano l'appuntato hanno con l'esame microbiologico per vedere che non ci siano previsti diciamo così nascoste assolutamente niente
La terapia sottocutanea
La letteratura ne parla personalmente nelle mie casistica io metto supporre dall'ottantacinque quindi credo di avere un minimo di diritto di parola
Funziona pochissimo primo ex graditissima perché lago sottocute via va cambiato di posizione ogni tre quattro giorni quando va bene quindi una puntura ogni tre quattro giorni
Dà fastidio proprio letteralmente nella vita quotidiana punge si formano del di piccoli e mattoni e così via ma credo che l'obiezione maggiore delle donne quando tu gliela propone io glielo proposta alle prime due pazienti
Che sono state entusiaste di provarla e va detto per carità questo è stato il commento è stata proprio rifiutata da loro
Ci sono altre domande sulla relazione dottoressa Meneghetti
Domande sulla relazione otto S Rubino Sufi petizioni al paziente per forti
Che è stato anche un argomento di dibattito
Nell'altra un altro giorno
Probabilmente alla luce della legge
Entrata in vigore da concerto anche detto che stanno aumentando comunque le prestazioni di Xi rispetto a quelle FIVET
Fosse
Ci troviamo costretti comunque a fare un ex anche se non c'è un grosso vantaggio sembra di capire
Sì sono i una domanda una riflessione se nelle pazienti in esame era stato valutato fattore uterino che potesse facilitare l'impianto meno impedirlo perché ovviamente con l'aumentare dell'età la presenza di patologia benigna dell'utero e anche forti variazioni della vascolarizzazione uterina importante
E quindi se era stato valutato anche questo nelle in queste coppie di questa serie
Non un confinante con porti quindi a Pasturo Sempione com'era l'unica differenza fra si sono la più il prezzo di una parte molto liquido seminale
Il punto
Commenti sulla relazione dottoressa Luisi che ci ha presentato così una nuova lo studente cominciare se non ho capito male
Che voleva in qualche modo valutare questo impatto
Non solo qualità clinico medica ma anche qualità del supporto psicologico del paziente
Sì io devo dire ci credo molto in questo anche se la vera come posso dire il limite che ho trovato è sempre stato il discorso del tempo
Non so se questa è una mia sensazione una cosa che anche altri colleghi hanno in qualche modo verificato cioè a volte diventa difficile con convincere la coppia un approccio non soltanto immediatamente clinico facciamo subito questo ma impieghiamo utilizziamo il tempo diagnostico relazionare eccetera eccetera anche per
Chiarire determinate aspetti più relazionale più cose io ho trovato un po'di resistenza su questa cosa qua non so se è una esperienza più diffusamente
C'è in effetti un po'di difficoltà ecco anche sostenere a parte la coppia una un discorso un po'più personale appunto più profondo che implica comunque una riflessione su se stessi
Però abbiamo delle dei risultati di esperienza clinica da parte di colleghi che hanno già applicato
Apre in chi l'avrà già Improta quali integrati dove lo psicologo è integrata nelle città e a Mila routinariamente
Le copie ecco non hanno particolare difficoltà comunque ad avere un colloquio con la psicologa e soprattutto quali hanno successo ai gruppi dove c'è possibilità di confronto di rielaborazione di di messa in comune con i vissuti sì le esperienze che ci sono ecco sembra che funzioni
Posso un'altra domanda se l'intervento dello psicologo è fatto anche diciamo in fase di screening iniziale
In queste coppie e se il risultato di questo tipo di colloqui e quindi inquadramento sommario del tipo di personalità del
Della coppia di
Viene comunicato poi al medico che incontrano in fase clinica di stimolazione che se è stato valutato se se si può valutare se questo modifica l'atteggiamento del clinico rispetto ad arco
Maggiormente con il nostro gruppo di ricerca che attuato effettivamente lavora in un prato a palle integrato e appunto il dottor richiesti per l'ospedale di Cornigliano dove appunto è attivo questo protocollo
Loro si sono c'è lo psicologo li fa parte dell'équipe quindi nelle riunioni dei Keeper confrontano le varie c'è una cartella viene complica Pilato proprio Onna
Una una cartella e poiché ecco e c'è un protocollo con degli stent definite in cui i ricordi la psicologa previsto e quindi poi come parte dell'équipe c'è un confronto all'interno
Possiamo allora concludere in quest'aula da questa sessione ringrazio voi relatori e partecipanti
Pochi ma buoni possiamo dice prevista allora aggiornata grazie
Vederci grazie
Continuo così
Quindi prendiamo il nostro tecnico di darci il via per le prossime comunicazioni
Allora prima comunicazione di questa sessione gli ultrasuoni nella valutazione del fattore tuba ricco di sterilità
Saluto il moderatore colleghi ringrazio per l'invito a partecipare a questo congresso
E direi di entrare subito nel l'argomento della comunicazione dicendo che tratta appunto della possibilità di valutare la pervietà tuba ricca mediante ecografia transvaginale
Esigenza che è nata da alcuni anni in diversi centri di sterilità
Proprio per ovviare a quelli che possono essere i limiti Ol gli inconvenienti degli esami che attualmente si utilizzano per valutare il Fattoretto Baricco ossia liste rosse attingo grafia e la laparoscopia connesso al tengo cromo scoppia
Per quanto riguarda la laparoscopia anticipando quella che la di positiva successiva diciamo che
è un esame che ha sicuramente un'accuratezza diagnostica elevata e delle capacità già terapeutiche tuttavia necessita di ricovero di anestesia e non è libero pertanto di potenziali complicanze né chirurgiche mi anestesiologiche
Viene pertanto riservato anche da linee guida internazionali come esame di secondo livello
Per quanto riguarda invece l'esame di screening per Fattoretto Baricco cioè quello che tradizionalmente viene utilizzato come esame di primo livello la Easter Ross tipografia sicuramente è un esame che presenta dei limiti e delle potenziali complicanze non indifferenti
Infatti espone la paziente a radiazioni ionizzanti a potenziali reazioni allergiche al mezzo di contrasto è un esame che non dice assolutamente niente sulla patologia pelvica o perito parità e che si limita a valutare la pervietà non pervietà e anche in quest'ultimo dato avendo a seconda delle pubblicazioni della letteratura delle percentuale di falsi positivi e negativi che vanno dalle quindici al venti venticinque per cento
Quindi dicevamo che da alcuni anni si è sentita l'esigenza di poter sostituire questi esami con qualche altro esame di esecuzione molto più agevole molto più facile
E che non perdesse però efficacia diagnostica e questa esame stati identikit identificato appunto nella sono i spero che la Fia sfruttando la notevole diffusione che gli ultrasuoni hanno nella diagnostica ginecologica e anche la facilità di esecuzione
Ma sono i stenografia un esame ambulatori
Alle che non necessita di ricovero di anestesia e di attrezzature particolari se non di un ecografo dotato di sonda vaginale e facoltativamente di doppler
Alcuni autori esegue una pre medicazione con antispastici la maggior parte una profilassi antibiotica delle infezioni ascendenti
è un esame che dura assolutamente pochi minuti e che può essere inserito nella valutazione ecografica basale della paziente inferti dal come esecuzione molto semplice in quanto si fa inizialmente una scansione preliminare della pelvi per poter ricostruire il decorso della tuba quindi si valuta la posizione la flessione uterina si individua il cornuto Baricco si individua la sede annessi alle e alcuni utilizzando come noi per esempio l color doppler perché evidenzia i plessi vascolari perito Bari ci si ricostruisce il decorso della tuba
Quindi si applica inserendo cervicale o endouterina un catetere che possa consentire l'iniezione delle mezzo di contrasto
Cioè che utilizza cateteri particolari lo Zilina aiuteremo insieme National ma si può utilizzare tranquillamente anche una catetere pediatrico a palloncino in silicone lattice le utilizziamo il catetere a doppia via palloncino della cuccagna
Infine si comincia ad iniettare il mezzo esistano mezzi di contrasto ecografici specifici dei quali parleremo un attimo tra Breve ma non utilizziamo mezzo molto più semplice che soluzione salina sterile mescolata con aria si prepara una siringa la prendermele
E si carica prima con quindici CCD soluzione fisiologica sterile e poi da cinque a quindici cc e di aria
E la si comincia ad iniettare molto lentamente noi non mescoliamo i due mezzi e iniziamo dapprima l'aria e successivamente la soluzione salina
Mentre si fa l'iniezione si comincia ad eseguire una scansione lenta della tuba in modo tale da poter valutare il passaggio lungo la tuba vedremo poi i criteri del mezzo
Infine si sgonfia il palloncino Siri iniettano altre due tre CC di soluzione fisiologica e questo consente di riviste anche nella cavità uterina e di valutare e la presenza all'interno di essa di Settis inetti o di altre patologie intendo capitaria
Consideriamo criteri di per vietato ovarica la visualizzazione del passaggio inizialmente di una linea di per ecco cena quando viene iniettata semplicemente aria e successivamente nel movimento delle bolle d'aria all'interno della tuba
La presenza di movimento di bolle d'aria in sede per i ammessi alle che indica la fuoriuscita dal nostri addominale della tuba
La presenza di liquido nel due mila sei inizialmente assente se sia applicato il color doppler anche il flusso di colore che consente un'evidenziazione molto più facile attraverso la tuba
Vengono invece considerati dei criteri di non per vietato barrica la mancata visualizzazione delle movimento delle bolle d'aria all'interno della tuba e in sede perché ovarica la mancata visualizzazione del liquido nel Dukla s'sempre se si è applicato il coloro il power doppler la mancata evidenziazione del flusso di colore all'interno della tuba e in qualche caso anche il reflusso di soluzione fisiologica immagine in caso di Steno si abbastanza serrata
Dicevamo che c'è chi ti Lizza e chi ha pubblicato in letterature risultati commenti di contrasto ecografici specifici come lecco viste levo Pistelli info son tutto sommato tenendo rispetta i risultati che poi evidenzieremo ottenuti da noi con la soluzione fisiologica forse una piccola ma a livello maggiore di affidabilità ma sicuramente non significativo a fronte di spese maggiori e di potenziali reazione allergica da un punto di vista pratico probabilmente un po'più facile leggere il passaggio di un mezzo di contrasto perché da un iperico igienicità più omogenea
E sicuramente la foto sono i che si ottiene è più facilmente leggibile dal medico curante però non c'è un vantaggio reale
Questi sono i risultati in termini di concordanza tra la sono vista ero grafia e la laparoscopia pubblicati letteratura negli ultimi anni
Come vediamo la percentuale media di concordanza ma dal settantacinque l'ottantacinque per cento con un ranger tra le cinquantatré i novanta
Con risultati forse leggermente maggiori ma non significativamente maggiori da parte degli autori che hanno utilizzato i mezzi di contrasto ecografici che sono identificati con l'asterisco come Venezia Campbell eccetera
E questi sono i risultati del nostro Piccolo Studio uno studio che per il momento arruolato venti pazienti a ferite al centro di sterilità di ancora
Pazienti che sono state suddivise in due gruppi in base alla presenza o meno di fattori di rischio per patologia tubo peritoneale
Dieci pazienti non presentavano questi fattori di rischio quindi né una pregressa Chirurgia pelvi carni è una storia di endometriosi
E ne ha una storia via nei siti e dieci pazienti presentavano invece un alto rischio
Tutte sono state sottoposte ad Easter Ross al pingo grafia e a sono viste Rosa tipografia e soltanto le dieci ad alto rischio per fattore topo peritoneale sono sono state sottoposte laparoscopia
Abbiamo quindi calcolato la concordanza tra i risultati in termini di pervietà occlusione