"La legge sulla fecondazione assistita: un esempio di malasanità" - organizzato da Culture di confine (presso la sala Piazza del Centro civico "Marco Polo" via M. Polo n. 53)

Se
Dicevo sono Serafin Otello associazione culture di confine abbiamo pensato di organizzare questa iniziativa insieme per Marchetti pronto piene Benessere dopo che già da qualche mese
Cultura di confine sul suo sito ha lanciato
La richiesta ha rilanciato la richiesta di di firmare un appello per l'abrogazione di di di di questa legge sulla fecondazione assistita e l'appello era stato era partito da un da un sito un sito che gestisce Angelo Aiello con altri amici
Consultato lo perché su questi temi molto molto aggiornato anche con contributi di varie associazioni e iniziative di singoli di varie città il sito è www in trattino medi offerti liti punto it
Dunque questa questa legge sulla fecondazione assistita sta provocando e provocherà seri problemi seri guai e se consultate il sito le
Considerazioni che Angela che lo fate che fa anche Pasquale Marino
Ci accorgiamo di utile in Spagna non c'entra Zapatero non cede il terrorismo non c'entra niente dal novanta è possibile
Fare una diagnostica dell'embrione prima dell'impianto quindi
In Spagna a questo governo che c'è stato governo Dias narra non ha assolutamente modificato questa questa normativa e quindi quello che è possibile adesso in in e che possibile in quel paese da tanto tempo non è più possibile in Italia in queste settimane
Stiamo verificando da quando è partita la raccolta di firme del del dei radicali italiani che anche stasera hanno ha raccolto ma solo in tutte le piazze
Per per raccogliere per raccogliere quei tavolini per raccogliere le firme
Stiamo verificando appunto che c'è un interesse maggiore anche delle forze politiche di singoli esponenti rappresentanti di di partiti di liste eccetera incomincia a interessarsi
Interessarsi a questo tema quest'interesse può sembrare un po'peloso un po'interessato un po'elettorale eccetera e credo che comunque una battaglia del genere non debba andare tanto per il sottile infatti radicali giustamente
La le prendono tutte e quindi penso che sia un momento un momento opportuno ecco diciamo in questi momenti elettorale per fare battaglie di democrazia per fare battaglie referendari battaglie che cambino lo quell'impianto di alcuni e alcuni problemi
Che che ci sono sono i momenti peggiori sono quelli per i quali incomincerà a schierarsi a schierarsi più persone con meno e con meno difficoltà
Sta venendo fuori finalmente una un orientamento una disponibilità dell'ambiente del mondo laico
Per sostenere un un diritto che è un diritto fondamentale e cioè la qualità della vita e non un'astratta difesa della vita senza senza
Senza spiegazioni nessun
Diciamo che questo tipo di questo tipo di impostazione l'impostazione
Rispetto alla quale anche all'interno dello schieramento del centrosinistra come sapete alcuni mesi fa c'è stata una spaccatura netta da una parte l'ambiente il il punto il pezzo cattolico
E in particolare la Margherita del dello schieramento dell'Ulivo che comunque ha preso una posizione dividendo questo ridendo lo schieramento di centrosinistra quindi a situazioni una situazione nella quale questa legge della quale stasera altri parleranno con con con
Con dovizia di particolari è una legge che è passata e che secondo noi
è necessario abrogare perché per evitare che comincia a fare danni e Daniele danni gravi il concetto che stasera verrà ribadito un concetto laico un concetto civile un concetto fondamentale quello di usare la scienza per vivere meglio e di usare la scienza per far vivere meglio tutti quelli che nascono raccordo
Su questa cosa stasera
Ne parleranno Angelo Gabriele Aiello
E appunto il creatore di questo sito infertili di uno psicologo un esperto di fecondazione assistita si autodefinisce da sempre un militante l'emarginazione sociale vero va sempre fatto
Luca Gennaro è un ginecologo
Di scuola non solo italiana di fama internazionale e il direttore scientifico del sisma il sisma perché la Società italiana di medicina della riproduzione chiama sede principale a Bologna altre sedi in altre città inaccettabili Italia
Mentre Angelo Aiello ci parla delle origini una legge sbagliata dottor John Lolli ci farà una valutazione dei costi morali dall'Italia economici di questa legge quaranta
Dopo Pasquale Marino è un'insegnante è un consigliere poi con un consigliere provinciale dell'Unione italiana ciechi di di Bologna ed è un esperto di problematiche genetiche legate al all'handicap e infine Rita Bernardini e qui con noi stasera e ah tesoriere di radicali italiani ed è membro della Giunta dell'Associazione Luca Coscioni io credo che sì opportuno ascoltare con con interesse quello che moriranno in particolare il dottor Gianni lo abbia cercato di darci anche un ausilio visivo rispetto a quello che che ci dirà inizia Angelo Aiello sulle origini una legge sbagliata
Sì richiesta
Così
Va bene io spero di non dire delle sciocchezze contro anche sì purtroppo
Alcuni elementi le cose che penso mi sembrano fantapolitica
Però libri
Vorrei partire da alcune considerazioni sono fondamentalmente due una
La posizione
Assunta dai politici rispetto al mondo religioso
E
La posizione
Assunta
Dai politici rispetto al mondo civile
Ora
Rispetto al mondo religioso sin dall'inizio della discussione
Sulla fecondazione assistita in Italia
Io personalmente ho notato un atteggiamento eccessivamente
Buonista
Tendente alla comprensione dei problemi
Dei diciamo degli dei degli uomini di fede o meglio delle Oleg oligarchie degli uomini di fede
E questa tendenza si è manifestata in diversi atteggiamenti atteggiamenti anche legislativi
Questo voler per forza andare incontro a a un'idea che potesse mettere insieme il diritto dell'embrione con la possibilità di con la possibilità di
Elaborare una legge andasse bene anche ai laici
Secondo me a è stato un momento di grande debolezza
Guardate sinteticamente io penso questo i laici dovevano presentare una proposta di legge la più radicale possibile ovvero quella inglese dove era consentito l'eterologa dove era consentito la diagnosi
Genetica dove era consentito anche l'utero in affitto
Su questo si andava a discutere con chi voleva discutere
E qui faccio un'altra considerazione rispetto al mondo cattolico vedete il mondo cattolico
Si è posto in una posizione allucinante rispetto a chi voleva discutere di questa legge in maniera laica
Mondadori via diceva ma noi dalla scienza interessa poco perché il problema è un problema filosofico ma voi capite che noi non possiamo discutere
Di
Una questione in questi termini noi che poniamo un problema scientifico e diciamo che
E solo al compimento dalla quaranta e serissima cellula che si può parlare ed eventualmente di vita
E e non prima
E gli sperperi che dicono ma questo non lo interessa un problema filosofico
Allora un problema filosofico loro hanno già deciso che a priori che scartano idee stesse teologia e stesse della chiesa per esempio dalla della Chiesa cattolica c'era la posizione di San Tommaso capozona molto chiara
Che afferma
Che l'anima viene donata diciamo a adesso non credo che parlasse di embrione viene donata a e condannato diciamo così dopo quaranta giorni sei maschio e dopo novanta se femmina
L'avete questa la posizione che a noi
Va benissimo
Perché vai incontro in qualche modo alla
A quelle che sono le esigenze della ricerca
Della fecondazione assistita
La chiesa a delle posizioni al suo interno che non ha voluto prendere in considerazione gli sono state cantate le cose gli è stato detto ma insomma signori ma allora la signora Sala moglie di Abramo che ha novant'anni fa un figlio che da dove viene questa cosa
Addirittura lei usa l'utero in affitto prima di fare il figlio lei
Come una come la mettiamo non hanno voluto saperne di discutere delle stesse cose di cui si nutrono tutti i giorni
Perché la chiesa ha una posizione diciamo e in questo senso mi sembra di fare da fantapolitica però io la faccio perché la sensazione che sta avendo ultimamente quei la chiesa si sta preparando a una posizione anti conciliare
Con questa posizione assolutamente rigorosa
Senza termini di mediazione
Si sta mettendo appunto in una in una situazione che porterà la chiesa a ad a vere ulteriori posizioni su altre questioni
E abbiamo visto per esempio il catalogo di comportamento
Del del buon cattolico diciamo così non si poteva entrare in chiesa neanche più a braccia nude
Secondo me queste cose messe insieme stanno portando la chiesa attacchi attacchi tipo quello che ha fatto il cardinale di Bologna a a Umberto Eco al relativismo
Del Novecento
Sono in indicatori di una brutta storia piega che sta prendendo la teologia vaticane questi ultimi in questi ultimi anni
I laici perché non hanno fatto il loro dovere perché laici dovevano tenere fino in fondo una posizione dovevano cercare il più possibile
Di
Convincere i propri alleati politici e non di lasciarli andare come è stato fatto
Su questo non c'è stata compattezza del resto l'avevamo già visto come si come si poteva pensare che questa legge potesse passare adesso quando
L'Ulivo che al suo interno alla più grossa componente laica di questo Parlamento
Non l'ha neanche messa in discussione del CIPE paura di turbare l'animo
Dell'onorevole Rutelli della signorina Bindi e così via
La realtà è stata queste alla fine ci siamo ritrovati di fronte alla situazione assolutamente
Incontrollabile ed è finita come è finita e finita nella maniera peggiore cioè l'Italia
Che per costituzione a uno Stato laico ha dimostrato nella pratica
Di non aveva uno Stato laico lo sparito lo Stato laico è quello Stato che garantisce a tutti i suoi cittadini il diritto e la libertà di esprimersi
E questo con la fecondazione assistita non la si fa io non entro nel merito più di tanto però impedire a una coppia
La così detta eterologa cioè l'accesso o o a al all'ovulo di una vedono donatrice
Ho allora liquido seminale di un donatore
Impedire a una coppia con problemi genetici di accedere a questo tipo di terapie
Impedire addirittura l'analisi genetica sull'embrione queste Us soffocare le libertà individuali e questa legge c'è riuscita benissimo
Grazie
In quel generone
Io non possiamo
Pensavo di pur due aspetti siccome è una legge tecnica assolutamente tecnica e che obbliga praticamente medici allora se comportamenti clinici estremamente rigorosi volevo pensavo di condividere con voi questi venti minuti o il tempo che c'era a disposizione per vedere con voi perché questa legge è inapplicabile
E poi vedere alcuni dei punti che ci portano a fare una valutazione dei costi a morali economici e sanitari di questa legge
Io non sono sovente un politico qui
Mi limito da un punto di vista tecnico semplicemente a farvi
A rendere farà sì che voi vi rendiate conto delle problematiche che abbiamo c'è un solo aspetto tra virgolette politico che mi interessa sottolineare
Come voi sapete qualsiasi atto qualsiasi documento che viene preparato programmato discusso all'interno del nostro Parlamento segue un iter estremamente rigoroso e una documentazione estremamente rigorosa
Io volevo semplicemente farvi vedere questo qui parliamo del marzo del due mila e due
Dove si riunisce la dodicesima Commissione permanente per i problemi che riguardano gli affari sociali presieduta dal professor Palumbo che è un ginecologo l'ordine del giorno prevede una serie di discussioni che riguardano la necessita di rivalutare alcuni istituti di interesse di carattere scientifico ne nasce una discussione in questa riunione che tocca tutta una serie di temi inerenti la sanità e quindi ho visto vi scorrono tutti gli interventi questa riunione che parla ovviamente di una quantità enorme di danaro una quantità enorme di attività si conclude un'ora
La seduta termina alle quindici e quarantacinque dopo di che si unisce un comitato di stretta ristretto e voi vedete di autori i quali il quale comitato ristretto out dice per praticamente due ore e un quarto due elementi in maniera informale come leggeteli
Il professor Bruno Dalla Piccola genetista cattolico e professor Carlo Farini
Di questa audizione non esiste traccia scritta non siamo in grado di sapere che cosa professor Dalla Piccola professor Flamigni annotato apparentemente al comitato ristretto tempo oralmente inizia l'iter della legge che oggi noi ci ritroviamo questo siccome è importante che venga tenuto come semplicemente come punto di come spunto come punto se si vuole di partenza ecco quello che adesso mi interessa semplicemente vedere con voi da un punto di vista tecnico perché noi siamo in difficoltà
Per accettare il fatto che siamo i difficoltà io vi chiedo di seguirmi per dieci minuti non non di più su alcuni aspetti quando ne prendiamo una cellula uovo e la mettiamo a contatto con gli spermatozoi non abbiamo nessuna certezza che gli spermatozoi secondi non luogo noi sappiamo che grosso modo tre ovociti su quattro si feconda no
Questo in natura e questo nei nostri laboratori però una c'era l'uomo che si feconda non vuole assolutamente dire che avrà la potenzialità la capacità di diventare un embrione due cellule ma soltanto una parte di queste cellule fecondate diventa embrione duecento ore
E così via soltanto una parte dell'embrione due cellule diventa quattro Cellule
Diventa otto cellule e Mammano se non partiamo da cento cellule uovo che mettiamo assieme agli spermatozoi un po'alla volta avremo sempre meno embrioni che hanno la capacità una volta trasferiti all'interno dell'utero della madre di incantarsi
Ora che cosa succede succede che quando ne abbiamo un embrione che è pronto per impiantare sì una volta si impianta soltanto nel quarantatré per cento darà origine una gravidanza ma di quella gravidanza che inizia soltanto una parte cinque novanta per cento darà origine una gravidanza vera reale cioè con un feto che si posso vedere e con la capacità attraverso l'ecografo di dire che quella gravidanza e vitale
Di qui gravidanze vitali poi una parte purtroppo si arresta e Daisy pena porto allora fondamentalmente perché succede tutto questo tutto questo succede perché quello che noi abbiamo in laboratorio è esattamente quello che succede in natura
E mi spiego se noi quando abbiamo un embrione a otto cellule
Ah speriamo torniamo
Ovviamente rione
Sappiamo
Insomma
Non a meno che non di origine se ci sono tre promo sono i famosi tre cromosomi ventuno di origine
Ha un bambino con la sindrome di Down però se manca un solo cromosoma o se ce n'è uno due in più questi embrioni non hanno nessuna possibilità di incantarsi
Non lo possiamo prendere quelle cellule che li vedrete che stiamo togliendo le mettiamo su un vetrino e contiamo i cromosomi e cosa succede succede una cosa molto semplice nel trenta per cento dei casi i cromosomi ci sono tutti ma sull'embrione su sei ne manca uno
Sull'embrione su sei sei minuti in più e sull'embrione su trenta ci sono tante anomalie che impediscono comunque sempre a questo embrione di incantarsi
Cosa vuol dire questo che su dieci c'è l'uomo che si fa e condanne che arrivano momento di incantarsi nell'uomo nella specie umana soltanto il trenta per cento dà origine a una gravidanza
Che può esitare in qualche maniera in un in un feto e di conseguenza in un bambino che poi si può sviluppare perché dico questo perché la necessità di avere a disposizione più cellule uovo da mettere a contatto con gli spermatozoi è in realtà l'unica forza che queste tecniche hanno per poter aiutare una coppia che cerca figli
Se noi a questa a queste a queste tecniche togliamo questa possibilità quindi impediamo ai medici e biologi di sfruttare queste tecniche esattamente come se facessimo una legge che obbliga il cardiochirurgo operare con una mano legata
Perché in realtà non facciamo altro che diminuire dimezzare a volte addirittura azzerare i risultati di queste tecniche quindi fondamentalmente semplicemente per dare dei degli esempi pratici perché voi stessi vi rendiate conto che quello che dico e la realtà di tutti i giorni
Se non ripercorriamo tutta quella trafila che abbiamo visto in realtà vediamo che alla fine di tutto soltanto un embrione su quattro la possibilità di incantarsi qui non entro in nessun dettaglio di carattere etico tanto meno religiosa Prodi ricordo che un embrione su cinque che si impianta anche in natura d'origine una porto
Che due embrioni su cento che si impiantano vanno vige una gravidanza tuba Arica che vuol dire che se non c'è un intervento chirurgico urgente quell'embrione che sarebbe il Polo vitale di tutto da cui tutto nasce su cui la legge interni a tutti i propri articoli realtà non embrione che se non è rimosso in tempo può dare addirittura o dava addirittura la morte alle pazienti e poi c'è un altro aspetto un embrione su duecento che si impianta in natura dà origine uno dei tumori più devastanti dell'apparato genitale al cosiddetto corion carcinoma
Quindi questi embrioni che noi sulla carta quando hanno due cellule o addirittura sono appena fecondati difendiamo
Nella maggior parte dei casi o non danno nulla o danno purtroppo i problemi che avete visto allora quello che mi è semplicemente volevo far vedere è un esempio
Prendiamo questa paziente a trentatré anni ha fatto tre cicli precedenti
Questa paziente se no andiamo ad analizzare inviso embrioni per quei cromosomi che vedete lì Lixi ritiro in tredici quindici non mi soffermo c'è un embrione a otto cellule che apparentemente normale poi se non altro
Che se lo avessimo trasferito avrebbe dato ricevono porto perché è un cromosoma in più
Nel ventidue
Se avessimo trasferito questo se con questo terzo embrione non si sarebbe mai impiantato perché manco un cromosoma e quindici le manco uno le sedi Sinatra nel ventidue
Quest'altro embrione siete cellule idem come sopra costante embrione sei cellule ancora e così possiamo andare avanti
E dire in definitiva che cosa che questa donna che ha prodotto tutti questi embrioni in realtà se noi avessimo trasferiti al caso molto probabilmente non avremmo avuto una gravidanza una porto questi sono gli unici due milioni che ha una possibilità
Di dare origine a una gravidanza e questo ripeto è soltanto un un esempio di quello che in realtà tradotto in pratica per noi è l'attività di cui stiamo parlando
Adesso volevo vedere con voi il motivo per cui questa legge per noi è completamente inapplicabile e i costi di questa legge dell'applicabilità di di di di questa legge molto probabilmente ricadranno sulla comunità
Sui medici ma soprattutto sui sui pazienti allora
Qui ci sono degli estratti degli articoli della legge io mi limito soltanto a farle vedere qualcuno che sono queste prima di tutto
Ecco qua
Il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita è consentita solo quando è accertata l'impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive la procreazione
Come medici noi e estremamente raro che abbiamo delle certezze per le quali non abbiamo nessun'altra possibilità di rimuovere queste cause
è molto semplice sorprendente lo stesso individuo che fa un lavoro che lo mette a rischio di fertilità per esempio se in un ambiente molto caldo per esempio fa il cuoco è un uomo che molte volte in Fertile se prendiamo lo stesso uomo e lo mettiamo a fare boscaiolo
Molte volte l'ottanta per cento dei casi senza nessun farmaco diventa un uomo Fertile
La stessa donna che cerca un figlio trentacinque anni e che poi si separa e cerca in una seconda famiglia di generare un secondo figlio a qualche anno di distanza molto facilmente non è più una donna Fertile una donna su Fertile o con meno fertilità
Altro punto è vietato il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo ne accennava prima il dottor Aiello questo non vuol dire questo non vuol dire che non si possa fare dice semplicemente che è vietato cosa vuol dire questo che otto milioni di italiani che vivono a meno di sessanta chilometri dal confine
Di tutti i Paesi che ci circondano dove l'inseminazione eterologa è ammessa non faranno altro che fare sessanta chilometri in più quei paziente di Milano non verrà più a Bologna se voleva servisse nostro centro non farà altro che andare a Lugano
Quindi in realtà questo divieto è un divieto che un ulteriormente discrimina i pazienti perché agevola quelli che sono vicini ai confini del nostro Paese quindi Francia
Addirittura Slovenia Austria Svizzera e danneggia quelli che invece sono più più più distanti
A
L'articolo sei il consenso informato
è molto interessante questo aspetto perché alla coppia noi dobbiamo prospettare per legge la possibilità di ricorrere a procedure di adozione o di affidamento ai sensi della legge del quattro marzo mille novecentottantatré non voglio farla lunga perché ci sono tutte le sanzioni noi se non lo facciamo rischiamo fino a cento mila euro di multa rischiamo la chiusura del centro eccetera quindi qui allora viene detto
C'è una copia che rilevano il presente ha un figlio bene prima di tutto le dobbiamo prospettare che può adottare che è meglio se adotta o se ha un affidamento
Non solo ma noi siamo anche
Obbligati a specificare non solo quali sono gli aspetti di invasività delle tecniche nei confronti della donna e dell'uomo
Ma per ciascuna delle tecniche dobbiamo garantire che ci sia il formarsi di una V di una volontà consapevole e consapevolmente espressa
Quindi noi come medici abbiamo anche l'obbligo non solo di spiegare e di controllare che la coppia abbia capito ma che abbia anche formato una convinzione autonoma in grado di bene
Quello che poi risulta direi più interessante e questo che alle coppie debbono essere prospettati i costi
Del qualora le strutture siano private
Non vengono menzionate i costi delle strutture pubbliche quindi non è necessario che una copia sia una struttura pubblica dove paga eventualmente ticket molto salati si è formata di questi costi però per legge lo deve essere per punto di vista della struttura se la struttura e privata
Ultimo penultimo punto che volevo far vedere
Sempre riguardo la legge è il disconoscimento il divieto disconoscimento della paternità ed è l'anonimato della madre
Questo ha poco a che vedere dal punto di vista medico però caratterizza e differenzia i nati dal concepimento assistito da in atti che vengono concepiti naturalmente
La legge italiana decido di discriminare in atti che vengono alla luce Colico cedimento assistito non mi soffermo sulle varie regole che in qualche maniera diciamo così detta no le i concetti di come autorizzare una struttura sanitaria
Vi ricordo che esisterà deve esistere un registro
Che cataloga tutte le gravidanze e che prevede che addirittura i nomi delle pazienti che hanno generato questi figli vengono poi registrati all'interno di registi specifici a carico dell'Istituto superiore di sanità
Bene ultimo aspetto prima di passare alla parte diciamo così embriologica e questa non esiste nessuna legge che preveda delle sanzioni economiche così rilevanti e soprattutto che preveda la possibilità di radiare dall'albo dei medici anche permanentemente i medici che trasgrediscono queste sanzioni
All'interno delle sanzioni che non possono che devono essere tenute in considerazione ceri o che il medico ha il divieto di informare la coppia sulle tecniche che sono vietate in Italia quindi i medici sono sanzionabili qualora per esempio forniscono un indirizzo di un ce all'estero dove poter svolgere quelle tecniche che in Italia sono vietate
E voi dovete bene da qui chiunque in qualsiasi forma realizza organizza o pubblicizza la commercializzazione di gameti ed embrioni è punito con la reclusione da tre mesi a due anni e con la multa da seicento mila euro a un milione di euro
è disposta la sospensione da uno tranne dall'esercito professionale nei confronti dell'esercente la professione sanitaria condannato per uno degli illeciti di cui la al presente articolo
Bene qualsiasi tipo di sperimentazione sugli embrioni sulla c'avevo fecondate è assolutamente vietata
A meno che e qui la legge USA veramente una un frasario che degno della della peggiori italiano che possa essere stato scritto a meno che non si perseguono finalità esclusivamente terapeutiche ed
Diagnostica a un a un embrione che geneticamente affetto che ha la fibrosi cistica a un embrione anche deriva da una coppia di talassemia cedette all'arsenico all'embrione con la sindrome di Down
Non esiste nessuna terapia quindi di conseguenza è inaccettabile la possibilità di fare una diagnosi
Questo sta a significare che in realtà noi possiamo permetterci di fare la diagnosi purché purché la diagnosi sia volta la salute e allo sviluppo dell'embrione il che vuol dire che noi facciamo diagnosi su richiesta della coppia accettiamo di dire che quell'embrione parlasse in loco riunione da un ma siamo obbligati per legge
A tutelarne la salute qual è la tutela della salute l'embrione trasferirlo all'interno della madre la quale poi se avrà una gravidanza potrà ricorrere alla legge centonovantaquattro dopo aver fatto un'amniocentesi che confermerà che quella che quel feto partito da quell'embrione affetto
Questi sono soltanto alcuni dei punti e non sono neppure più eclatanti che questa legge attraverso questi articoli obbliga i medici a a perpetrare io volevo mi fermo qui semplicemente perché non era mia intenzione esaminare punto per punto la leggera soltanto mia intenzione fondamentalmente lasciarvi tre punti di osservazione per cui è giustificato lo sforzo che si sta cercando di fare per rendere la legge come dicono i giuristi disapplicata sono uno l'obbligo da parte dei medici di fare della malasanità perché nel momento in cui non siamo costretti a utilizzare una tecnica a basso rendimento invece che ad alto siamo costretti a violare la volontà dei partenti siamo costretti a ripetere i trattamenti quando non ce ne sarebbe bisogno ovviamente facciamo una sanità che nel vero senso alla parola malata
Due questa legge
Spingerà verso un uno strano mercato clandestino nella migliore delle ipotesi verso un turismo riproduttivo perché l'Italia non è un ovviamente un Paese isolato da dall'Europa
Tre aumenterà in maniera drammatica il contenzioso medico-legale facendo sì che qualsiasi medico che ha avuto per la prima volta una grossa un grosso problema a livello medico legale
Chiuda questa attività e smetta di fare questa vita o la esegua l'estro quindi la volontà praticamente di ridurre la possibilità che queste tecniche vengono applicate in Italia passa anche attraverso un non sono impoverimento culturale ma anche diciamo così una continua punizione nei confronti di chi queste tecniche esegue ed io mi fermo qui perché penso che di avervi già dato una serie di formazione che forse mi di cui forse non tutti eravate conoscenza
Deriva
Scientifica
Legislativi di questa legge
Credo che al dopo l'intervento
Pasquale Maria di Rita Bernardini se ci sono domande in particolare sarà possibile farle farle all'UE Pasquale Marino la legge sulla fecondazione assistita umilia la scienza
Cinque
Bene io ringrazio innanzitutto gli organizzatori di questa serata avermi invitato a relazionale su questo tema che
è un tema
Da me molto sentito sul quale ho già avuto occasione
Di prendere posizione sulla stampa e anche di esprimerci leggeva presente occasione attraverso Radio Radicale
Un tema che a me pare evidenzia un aspetto particolarmente eclatante in negativo di questa legge
La legge quaranta punto umili in via
E cosa vuol dire questo vuol dire che come
Tutto già la Provincia
Già
Consentito di
Intuire di comprendere per molti aspetti
è una legge fortemente punitiva nei confronti
Di chi fa scienza nei confronti degli operatori sanitari
Che operano in questo settore nei confronti dei ricercatori che
Portano avanti
Appunto la lo sviluppo scientifico
Nel campo biologico nel campo medico nel campo genetico
Una legge che
Rappresenta una fondamentale battuta d'arresto un arretramento incredibile
Per la stessa cultura scientifica in Italia
E un arretramento addirittura anche filosofico rispetto a quello che
Fin dall'Illuminismo in avanti il rapporto fra la scienza e lo Stato fa la scienza e la società
è una scelta è una legge illiberale
è una legge fondamentalmente oscurantista
Cosa vuol dire tutto questo
Beh
Innanzitutto
Vuol dire che
è una legge che fa del male
All'Italia fa del male a tutti voi
Perché lede gravemente i nostri diritti di cittadinanza
Un errore che si potrebbe commette
Nel rapportarsi a questa tematica e sarebbe quello che sarebbe un errore molto grave anche
In vista e tutta la serie ricadute politiche questo potrebbe avere
Sarebbe quello di ritenere che si tratti di una legge che in fondo riguardi soltanto una minoranza di persone no in realtà è una legge che esprime
Una precisa
Filosofia oscurantista
E che determina un rapporto
Decisamente
Come dire condannabile alla luce della cultura novecentesca
Fa lo Stato il legislatore da un lato e il mondo scientifico dall'altro
Credo che non occorra essere
Necessariamente
E di tanti di sinistra quale io sono riconoscendomi Rifondazione Comunista
Tutelare la necessità che lo Stato sia innanzitutto
Garante
Delle libertà dei cittadini
Che sia uno Stato liberale nel senso più nobile del termine
Liberale non vuol dire liberista vuol dire uno Stato che garantisce innanzitutto le libertà dei cittadini
E la libertà della scienza in primo luogo intesa come fondamento
Essenziale del progresso
Là dove il progresso ovviamente tutto ciò che consente
Al buio agli uomini di risolta delle problematiche di risolvere delle di superare delle difficoltà e di soddisfare dei bisogni che la vita di Atene
Ora
Questa legge pone dei treni
Incredibili all'attività scientifica
A cominciare proprio l'articolo uno ricordava già dottor Gennaro
Si pone chiaramente con un atteggiamento
Di divieto di sanzione costante
Nei confronti
Di chi
Ambisca
Aspiri
Ad avvalersi delle tecniche di pm a
Stabilendo fin dal primo dall'articolo uno che
La fecondazione medicalmente assistita è consentita soltanto
A coloro che
Non abbiamo altro mezzo
Terapeutico per superare
La sterilità
E
Rincara andò a dose nell'articolo quattro
Andando a individuare a pretendere di individuare
La necessità che siano accertate
Tutta una serie di taciuto a seri esami sia accertata la impossibilità
Di far ricorso a tecniche terapeutiche alternative
Che sia dimostrata la inefficacia nel singolo caso
Di tecniche terapeutiche alternative
E
E ciò anche nel caso in cui la scienza non sappia spiegare il perché
Dell'inefficacia ricette
Laddove invece del resto
L'Europa in tutti i paesi che assumono riesco ad assume un rapporto corretto con i loro cittadini
Sì prevede semplicemente una griglia
Di condizioni cliniche
In base alle quali
è da ritenersi accertata la condizione di sterilità
Senza dover cioè
Articolare
Costringere anzi
I pazienti a sottoporsi a una marea di esami per stabilire ciò che già un esame
Obiettivo l'esame clinico complessivo complessivamente
Ricorso Possa già potrà determinare
E cioè una condizione differita
Ora
La cosa che
Va sottolineata l'ha già fatto tutto di già analoghe appunto che
Questa legge
Procede per divieti
Un ulteriore divieto
Fondamentale e quello
Di procedere alla crioconservazione degli embrioni e
Il che si accompagna alla imposizione
Pella
Creazione di un numero massimo di tre embrioni da trasferirsi
Tutti Notaro
Ciò rende di fatto
Assolutamente inutile nella sostanza
Qualunque tentativo di analisi qualunque possibilità di analisi in serie D tre impianto per la qualità dell'embrione Giannone già ci ha ben chiarito quali sono le conseguenze deleterie di questa inaccettabile limitazione sia rispetto
Alla possibilità di successo della Pma stessa
Determinando un cioè una tracollo delle perde la percentuale di probabilità di successo
In quanto ciò impedisce la selezione qualitativa dell'embrione da impiantare in utero
Il che determina
Per converso
Un alto un'altra conseguenza altamente umiliante sia per l'operatore sanitario
Sia
La donna cioè quella di doversi di dover sottoporre una aspirante madre a
Una serie di cicli
Di trattamento ormonale per
In accrescerne
Ripetutamente nel tempo la fecondità in modo da rendere disponibili un numero sufficiente di ovociti per i successivi tentativi che
In questo modo andranno moltiplicandosi
In maniera esponenziale prima di accedere
Eventualmente ad un'effettiva gravidanza
Ora
Tutto questo attraverso da cui io conservazione degli embrioni sarebbe stato sarebbe era evitabile
Come come era evitabile anche attraverso appunto un'analisi preliminare degli embrioni stessi
Ma impedire la crioconservazione degli embrioni a una serie di ricadute
Anche di altra natura
Per quanto mi riguarda assolutamente avverrà
Ciò
Significa in sostanza di impedire
Alla scienza genetica
Di procedere
Perso
Alga a grandi passi verso lo sviluppo di quella tecnica terapeutica oggi sempre più promettente che si fa definisce appunto la tecnica delle cellule staminali basata sulla
Appunto analessi e sviluppo delle cellule staminali
Per lo meno determina una forte limitazione in tale direzione
è vero che la ricerca sulle cellule staminali non si passa necessariamente soltanto sulla sulle cellule embrionale
Può avvalersi anche di cellule fetali o di altro tipo ma
E
Altrettanto vero che
Come dicono i genetisti e i biologi la possibilità di avvalersi di cellule embrionali
Consente di progredire in maniera assai più rapida e assai più
Proficua
Verso la messa a punto di tecniche terapeutiche basate su questa super
La metodica tecniche terapeutiche che possono risolvere
Situazioni patologiche che riguardano milioni di persone
Ad esempio si può adottare questa tecnica nei confronti del morbo di Parkinson nei confronti di pazienti affetti da diabete
Nei confronti di pass pazienti affetti da patologie vascolari cardiaco vascolari e così via
Cardiovascolari e così via ma anche nei confronti di pazienti in prospettiva almeno di pazienti affetti da altre patologie per esempio
Da patologie retiniche
Aspetto che personalmente conosco molto da vicino poiché sono affetto da una di queste patologie ore più gravi la cosiddetta retinopatia pigmento rosa
è vero che la retine è un tessuto neuronale ad alta specializzazione
E che quindi Allo stato attuale della ricerca non è ancora possibile rigenerare un tessuto retinico degenerato qui generava Traverso appunto le cellule staminali ma in prospettiva molti studi vanno già in questa direzione ciò sarà possibile
Ora sottrarre alla ricerca
La possibilità di accedere a degli embrioni evidentemente e eccedenti perché nessuno pensa di creare embrioni appositamente per questo scopo
Io da laico poi direi che non sarebbe nemmeno uno scandalo pensarlo ma
In ogni caso quello che si era ritenuto di fare se ha potuto fare fino all'entrata in vigore di questa legge
Era appunto il fatto di utilizzare embrioni crioconservati eccedenti rispetto alle necessità
Delle coppie che li avevano generati per finalità appropriative utilizzando appunto ai fini della ricerca sulle cellule staminali
Ma il massimo della provocazione
Che questa legge evidenzia realizzare a danno dei pazzi
I pazienti affetti da
Da queste patologie sta nel fatto che non solo impedisce d'ora in avanti di rio conservare gli embrioni
Ma
Attribuisce al ministro della sanità
Al ministro Sirchia
Il compito di decidere quale debba essere la sorte degli embrioni crioconservati già esistenti laddove invece
Ad esempio in Spagna nella cattolicissima Spagna è possibile
Fin dal mille novecentottantotto attraverso la legge numero trentacinque
Possibile
Non solo effettuare analisi inserì per impianto per stabilire la qualità dell'embrione verificare
La all'avvenuta trasmissioni che patologie genetiche ma è anche possibile
Appunto
Far sì che le coppie
Che hanno generato embrioni crioconservati decide hanno quale debba essere
La destinazione degli embrioni stessi
Se cioè
Chiederne la conservazione
Per un certo numero di anni è figlio successiva gravidanza se domande appunto alla scienza sei donarli ad altre coppie ai fini di una fecondazione eterologa
O se lasciarli eventualmente scongelare e quindi morire
E mi pare che l'approccio sia del tutto diverso la legge spagnola è una legge che possiamo definire
Coerente con l'idea di uno Stato laico di uno Stato capace di rispettare
La pluralità pelle posizioni morali
Presenti all'interno di un Paese
La legge quaranta
Varata dal Parlamento italiano è viceversa una legge
Che configura uni veri Stato etico uno stato che
In altre parole si arroga il diritto
Attraverso l'azione legislativa di sancire la superiorità
Di una morale su tutte le altre e non è un caso che si tratta appunto della morale cattolica
Che il legislatore abbia con ciò abdicato ad una sua funzione essenziale
Cioè quella di
Garantire
Il libero sviluppo della personalità dei cittadini
Il libero esercizio dei loro diritti delle loro libertà personali
Anche in materia così delicata quale quella di cui parliamo è un fatto assolutamente evidente
Angelo Aiello ci ha sostanzialmente
Ricordato come il mondo politico abbia di fatto dimostrato
Un atteggiamento di subalternità nei confronti delle posizioni più oltranziste del Vaticano nel momento in cui a prodotto questa legge
Ecco ora
La legge ce la ritroviamo
Siamo di fronte ad una serie di assurdi
Credibili anche proprio sotto il profilo che concerne appunto il rapporto fra la come le comunità scientifiche e lo Stato
Un alto albero gravemente umiliante di questa legge per la scienza e per i pazienti sta nel fatto che
La legge stessa appunto si è detto vieta la fecondazione eterologa
Pensiamo alle conseguenze che questo dette
Determina intanto la impossibilitate a coloro che siano affetti da patologie genetiche di carattere a carattere dominante per cui sicuramente trasmissibili
Vieta di fatto la possibilità di diventare genitori in modo responsabile
Al di là della prospettiva dell'adozione che pure ovviamente è una prospettiva degna di nota di ogni considerazione
Ma nel momento in cui una coppia decide di esercitare il proprio diritto alla geni genitorialità in modo attivo
Se è portatrice
Anche in un solo membro di questa coppia se è presente una targa
Genetica di di tipo dominante questa questa coppia vede ho emigrare per accedere alla fecondazione assistita eterologa al di fuori dei nostri confini confini o accettare l'idea paradossale di mettere al mondo
Una vita che sarà comunque portatrice di gravi patologie
E
Quindi di fatto questa legge vieta l'accesso alla fecondazione assistita appunto si è detto prima chiunque non sia fondamentalmente stemmi
La vita del perciò di fatto anche a chi
è portatore di patologie genetiche
Trasmissibili
Laddove invece sia attraverso l'analisi in fase di tre impianto
Che Attraverso viceversa la fecondazione eterologa sarebbe possibile grazie alla Pma
Conseguire l'obiettivo di diventare genitori e diventarlo in modo responsabile
è chiaro la differenza fra chi sia portatore di patologie autosomica recessiva e chi sia portatore di patologie a carattere dominante perché chi è portatore di un'auto Sonica recessiva può accedere la pm a anche sul semplicemente per selezionare
Di embrioni
Fa quelli che abbiano ereditato la
Tara genetica e quelli che siano risultati invece sanno in base alle percentuale di probabilità di Mendel
Ora
Credo che
Un altro aspetto vada sottolineato prima di chiudere
Cioè
L'assurda
L'assurdo accanimento
Che questa legge
Senta nei confronti delle potenzialità terapeutiche
Della nostra che la meccanica la medicina attuale consentirebbe
Quando ad esempio proprio nel momento in cui
La legge assume le caratteristiche di cui si è detto e vieta la
Fecondazione
Assistita tutti coloro che
Non siano steli mi determina una conseguenza paradossale quella di impedire che sia salvata la vita a chi è già nato e che sia portatore
Di una
Forma patologica che lo porterà inevitabilmente alla morte è il caso emblematico tipico della anemia di Franco
è una patologia che
è molto rara per fortuna
Ma che prevede come
Unica sostanziale possibilità terapeutica almeno responsività terapeutica di grande efficacia quella di
Aggiungere una trapianto
Midollare
Il che presuppone che il bambino affetto da tale patologia sia
In grado di ricevere
Una donazioni tessuto Medole midollare da parte di un donatore compatibile sul piano istologico
Questo significa che il più delle volte
Il donatore può essere rappresentato da un fratello che sia a sua volta sanno
E proprio la pm acconsentirebbe rimettere al mondo un
Bimbo selezionando gli embrioni in serie D pre-impianto un bimbo J. fingere gli stessi genitori quindi portatore
Dello stesso patrimonio genetico ma semplicemente non affetto da quella patologia poiché si tratta appunto di una patologia che non è detto che si trasmetta necessariamente
E allora
Capite bene quale tra anche presso questo esempio paradossale capire bene quali sono le conseguenze le mille possibili conseguenze di questa legge ma naturalmente altre sarebbero le considerazioni che si potrebbero fare
Una però la voglio sottolineare
è una legge che crea nell'umiliare l'operatore scientifico il medico stesso
Crea una sorta di terrorismo psicologico nei confronti del del medico
Rispetto al fatto che vietando la eterologa
Espone in qualche misura il medico a ha un rischio
Si potrà dire che è paradossale però in realtà non lo è fino a un certo punto è paradossale questa cosa perché
Si è già verificato l'esempio che stopper citare
Ipotizziamo che una donna che abbia avuto
Accesso ad una Pma
Dopo un tentativo di impianto in utero di un embrione attraverso tecniche di Anna abbia realizzi un rapporto extra coniugale dal quale
Derivi una gravidanza
Per via naturale
Ora ipotizziamo che il marito venga a conoscenza ad un certo punto del fatto che il patrimonio genetico del bambino non non è compatibile con il proprio automaticamente scatta il sospetto che il medico abbia prodotto abbia realizzato una fecondazione eterologa laddove viceversa si è trattato semplicemente
Di una plausibilissimo situazione di infedeltà coniugale
Ora
Cosa accade che a questo punto il medico che è punibile in maniera estremamente severa come Dottor Stranamore ricordava
Viene a trovarsi nella difficoltà
Di dimostrare la propria innocenza non è detto che ci riesca
E tuttavia
Di fatto quel medico è innocente
Allora capite che
Si tratta di una serie di
Situazioni che inducono a riflettere seriamente
Io credo che questa
La vicenda
Fa da
Ormai incanalata nella direzione di una battaglia politica che porti all'abrogazione di questa legge
Io avrei preferito che si arrivasse a questa prospettiva Traverso
Una serie di iniziative quali quelle che già sono in atto
Che mirano a dimostrare la incostituzionalità di questa legge
E che si arrivasse eventualmente al referendum solo quando
Fossero maturate le condizioni
Politiche generali e in termini soprattutto di consapevolezza da parte dei cittadini italiani sulla
La vita di questa legge perché io ritengo che la maggior parte delle donne e degli uomini cattolici una volta venuti a conoscenza delle effettive implicazioni illiberali oscurantiste complessivamente inaccettabili che sul piano dei diritti di cittadinanza questa legge determina sarebbero
Pronti a votare sì alla votazione di questa legge
Ma
Giungere a questo grado di consapevolezza richiede inevitabilmente una elaborazione complessa
Che non so fino a che punto sarà possibile realizzare nel giro di alcuni mesi
Però di fatto oramai i radicali hanno fatto la scelta di spingendo sull'acceleratore referendum ci ritroviamo il referendum come prospettiva immediata e allora a questo punto il mio invito è quello di raccogliere firme è quello di far sì che si giunga alla corte contumace col massimo numero possibile di firme affinché
Sia chiara la volontà per i cittadini italiani di
Andare verso abrogazioni questa legge ciò potrebbe anche determinare fra l'altro anche se ci credo poco un ripensamento
E il Parlamento
In una direzione diverso ma quello che conta e che comunque al referendum si arrivi con una posizione forte e certo è che è una legge non emendabile è una legge che va radicalmente cancellata per ricominciare da zero possibilmente verso a mio giudizio l'emanazione di uno di una serie di regolamenti scientifici
Piuttosto che verso l'emanazione di una legge vera e propria sarebbe sufficiente in questa materia regolamentare
Cioè Ford dotarsi di regolamenti scientifici più che di legge e io credo che possiamo fermarci qui però certamente è importante considerare di risvolti che questa legge assume sotto il profilo della dell'idea stessa di scienza in un in un paese moderno quale in ogni caso rimane l'Italia che vedete
Allo stato attuale attraverso questa legge
Fortemente arretrare
La cultura scientifica vede addirittura crearsi le condizioni affinché una serie di ricercatori
Siano costretti ad abbandonare l'Italia se vogliono se vogliono continuare la loro attività di ricerca o la loro attività anche terapeuti grazie
Direi prima di dare la parola Rita Bernardini che chiude
Illustrando dal da finalità del referendum sentiamo se qualcuno vuol fare delle domande il tipo medico-scientifico tutto già Veroli approfittiamo adesso e poi il giudice
Ci sono richieste qualche dubbio chiarimenti
Porgiamo i due cuccioli faccia
Prego
Facciamo una domanda sui più luce per distrarre anche
Ma a me interessa modo a me interessa in modo particolare quelli che sono i rischi di salute delle donne sottoposte alle stimolazioni ovariche che ripetute che verranno magari lei l'ha già detto però io magari erano un attimo destinata ad Abbey fuori e quindi interessa in modo particolare dei credo che è uno degli aspetti più aberranti
Di questa abbiamo
E la la le complicanze Peppe quindi anche il pericolo a livello di salute delle donne che si sottopongono a queste tecniche nella
Che la legge impone e quindi ebbene saperle queste cose
A ed ENEL saperle queste cose informare anche su quelli che sono gli aspetti di non solo di diritto alla salute negati ma anche di rischi notevolissimi mi sembra che l'incostituzionalità di questa legge per quanto riguarda le donne sia proprio anche lì nella questione della ha messo in pericolo della salute
Io il costituzionali
Che sei
E volevo siccome sono due in alcuni centri senza fare nome Bologna sono inizia sono iniziati non ne ha di più nel chiedo scusa sette ricerche sugli ovociti
Per deliberare questa folle in legge chiedevo la differenza e la possibilità e il suo giudizio
Allora ma prima alla la prima risposta secondo me deve tener presente anche di un dato che nessuno prende in considerazione e che adesso rapidamente vi espongo
Qualsiasi tecnica qualsiasi atto medico o chirurgico non è mai a rischio zero mai
Queste tecniche sono relativamente sicure ma espongono le donne a dei rischi i rischi sono rischi medici perché l'organizzazione mondiale della sanità
Date le percentuali che noi confermiamo assolutamente che vanno dall'uno al due al tre al quattro per cento di rischio di per stimolazione severa
Io mi ricordo che purtroppo una paziente ogni quarantacinque mila perde la vita durante questa durante l'utilizzazione di queste tecniche
Noi queste quarantacinque mila cicli io questo quarantacinque mila donne
Le dovremo far ripetere con questa tecnica la stessa procedura tre volte quattro volte quindi rischi legati all'atto chirurgico del prelievo degli ovociti sono pochi ma ci sono possono portare infezioni possono portare a futura seri complicanze
E anche questi vanno moltiplicati per tre
Ma c'è l'aspetto più deleterio di tutto che secondo me nessun legislatore si è procurato di di mettere in mente quando noi andiamo a vedere
La partenza di questa legge che recluta circa venticinque parlamentari che l'hanno proposta
Nessuno di questi nonostante per la prima volta noi abbiamo un Parlamento in cui le due Commissioni sono gestite nel senso che sono i presidenti segue come ce ne sono due ginecologi
Professor Palumbo professor Tommasini
Nessuno di queste persone nessun legislatore ha tenuto presente una cosa Kennedy cinquanta per cento dei casi in cui noi applichiamo queste tecniche lo facciamo su donne perfettamente sani per cercare di risolvere il problema del proprio partner
Quindi nel cinquanta per cento dei casi queste metodiche vengono applicate alla donna risolve il problema del partner cosa vuol dire questo che il marito che ha dei problemi quella donna perfettamente Fertile sarebbe sufficiente che cambiasse partner per non sottoporsi a questo a tutto quello di cui abbiamo parlato
Noi non è una cosa da tener presente perché l'unica medicina la milizia Rai produzione che ci obbliga a fare i trattamenti invasivi su individui che non sottolineo non sono ammalati cioè non l'hanno la patologia per cui vengono trattati non so se è chiaro punto secondo la possibilità di fare ricerca sugli ovociti
C'è questa possibilità
Noi l'abbiamo iniziata sono dati molto iniziali molto primordiali debbono essere validati scientificamente ma io qui ho un problema e per la prima volta vero dal punto di vista etico su questa legge
A me si chiede fondamentalmente di risolvere con la scienza con la tecnica un problema che è stato generato dalla politica non sono molto convinto di accettare di fare questo sforzo e di pagare questo prezzo
Perché mi sembrerebbe di assoggettare mi a quello a un tentativo di correzione di quello che la legge in qualche maniera ci obbliga adesso a fare
Ritorna di quando
Anch'io ringrazio agli organizzatori per questo incontro
Seppure vede una
Non grandissima partecipazione li ringrazio le persone che sono presenti verrà comunque trasmesso per radio radicale quindi verrà ascoltato
Da decine di migliaia da centinaia di migliaia di persone in Italia perché ritengo importante questo
Perché l'esposizione brillante che è stata fatta dal professor Gennaro lì credo che farà riflettere molte persone
Io devo dire che quando venivano illustrati alcuni passaggi di questa legge che è stata approvata nel febbraio di quest'anno
Mi sono sentita umiliata come donna mi sono sentita umiliata come persona la legge la conosco l'ho studiata e nei minimi particolari perché era necessario che lo facessi
Ma risentire riascoltare quell'esposizione devo dire mi ha fatto molto soffrire
Perché ho pensato a quei mille parlamentari
Che si sono assunti con arroganza il potere di decidere sulle nostre vite le vite di tutti
Le vite de'le donne le vite degli uomini
Le vite di persone che sono malate che solamente dalla ricerca scientifica possono sperare di poter curare la propria malattia
Quando
Uscì il rapporto Dulbecco
Per una commissione
Che era stata istituita dal ministro della Sanità Veronesi devo dire che noi rimanemmo un poco increduli quando furono sparate quelle cifre
Quando si disse ed è scritto in quel rapporto che potete trovare anche nel sito di Luca Coscioni
Quando si scrisse che dieci milioni di persone
In Italia avrebbero potuto essere curate se non fosse stata bloccata la ricerca scientifica sulle cellule staminali tutte e in particolare su quelle embrionali
Che dimostrano di avere una capacità
Sicuramente superiore alle altre perché cellule staminali si possono ricavare da qualsiasi parte del corpo
Ma le prospettive di quelle embrionali sono veramente incredibili inimmaginabili anni fa perché hanno la capacità di svilupparsi ed in qualsiasi tipo di tessuto danneggiato
In qualsiasi tipo di tessuto danneggiato del corpo umano
E poi questi dati sono stati via via confermati che abbiamo fatto proprio recentemente un incontro come Associazione Luca Coscioni e veniva fuori era presente il professor Cibelli che immagino
Che professor Gianolli ben conosca
E lì è venuta fuori la cifra che negli Stati Uniti
Centoquaranta milioni di persone potrebbero essere curati
Con questa ricerca e probabilmente lì potranno effettivamente essere pura
Mentre l'Italia rimarrà indietro senza possibilità e senza speranza
Ci ha detto è stato detto anche in questa sede io voglio accettare questo tipo di confronto
Ma si poteva aspettare per il referendum
è stata fatta
Ma possiamo chiamare una radicata abbiamo depositato i referendum in Cassazione e dal tredici aprile abbiamo iniziato la raccolta delle firme
Bene quello che io voglio dirvi è che se queste cinquecento mila firme non vengono raccolte entro il trenta settembre in tre mesi consecutivi
Di questa legge della possibilità di modificare questa legge non si potrà parlare fino al due mila e sette perché negli anni delle elezioni politiche non è possibile
Indire il referendum mentre se le firme le raccogliamo ora
Con slancio abbiamo la possibilità di andare al referendum il prossimo anno nel due mila cinque senza dover aspettare il due mila e sette
E poi magari il due mila e otto
Con le cose a cui ci hanno abituato purtroppo i politici italiani quindi è questione di tempo
Io immagino che molti di voi abbiano consapevolezza di che cosa vuol dire un anno
Per una persona malata come Luca Coscioni
Cosa può accadere in un anno
Che cosa può accadere
Ad una donna
Chi è costretta ad aspettare i due mila e sette
Se non vuole emigrare in altri paesi che non siano all'Italia in altre nazioni che consentono
Questo tipo di libertà e questo
Questo tipo di possibilità tende non è chi siamo
Favorevoli
In linea di principio a
Ad ampliare a dismisura
La possibilità di a vere figli
Cioè però riteniamo che debba essere lasciata alla coppia la positività di scegliere e quando una coppia arriva a fare questo tipo di scelte talmente determinata e credo che questo il professor Gianolli ce lo possa confermare
Che donne per esempio sono sotto sono disponibili a sottoporsi a qualsiasi tipo di sofferenza
Abbiamo letto sul Corriere della Sera di oggi la testimonianza di una donna che aveva già avuto un figlio con la fecondazione medicalmente assistita e che adesso sia prestava
A rinunciare al secondo figlio dato a date le
Le difficoltà di questa legge non avendo intenzione di emigrare all'estero che lei ricordava tutto il travaglio di quella sua prima gravidanza tutte le sofferenze
Eppure era disposta pur di avere un altro figlio il primo adesso a due anni ha rifare quella trafila
E sono bellissime le testimonianze che ci giungono in questi giorni attraverso i siti di donne
Che hanno avuto che ci scrivono e ci mandano le foto dei bambini
In alcuni casi si tratta di gemelli bambini bellissimi che hanno aspettato per anni e che finalmente arrivano
Una signora ha mandato un'e-mail proprio ieri ad Emma Bonino per far questo lo dico per far capire quanto queste cose entrano nella nostra vita di tutti i giorni
Ha mandato un'e-mail dicendo ascolto il Congresso attraverso Radio Radicale
E sto a casa sto occupando con lei ha scritto in miei embrioni
E vi devo ringraziare per questa per questo un referendum per la promozione di questo referendum ma io qui volevo però
Dire quali sono le difficoltà che non dobbiamo nasconderci
Noi abbiamo iniziato la raccolta delle firme il tredici di aprile quindi è passato praticamente un mese mancano un due giorni e ci sia abbiamo raccolto fino a questo momento non sappiamo i dati delle segreterie comunali ma immaginiamo che non siano esaltante abbiamo raccolto fino a questo momento cinquanta mila firme solo voi con le nostre forze
Ci sono una quarantina di Province ne abbiamo coperte circa sessanta dove non è uscito mai un tavolo di raccolta firme
Dove non c'è nemmeno un firmatario ma non perché la gente non vuole firmare ma perché semplicemente non è stato aperto un tavolo non c'è stato un Ponzi ridere
Comunale o provinciale che sia dichiarato disponibile ad autenticare le firme
Perché io credo che qui a Bologna così come noi a Roma ma in tutt'Italia dove siamo usciti questo è possibile testimoniarlo appena apriamo un tavolo
La gente vuole Firmani
In realtà non c'è disinformazione su questa legge noi questo abbiamo ho riscontrato forse proprio perché negli ultimi tempi abbiamo cercato in tutti i modi
Di fare uscire notizie sulla stampa in fondo la legge l'avremmo avuta molto prima se non ci fosse stata quel tipo di mobilitazione che ce sta e la gente viene vuole firmare
è chiaro che sono soprattutto le donne
Diciamo fra i trenta e i cinquanta anni che proprio vengono lì con il documento lo buttano sul tavolo e dicono voglio firmare però abbiamo avuto testimonianze anche molte di cattolici
Che vogliono firmare
Questa legge e allora l'allarme che io qua voglio lanciare è che
Dobbiamo darci una mossa dobbiamo fare degli investimenti per coprire quelle Province che sono scoperte dove non ci sono
Forse persone che si attivano per fare uscire i tavoli per andare nelle manifestazioni a raccogliere le firme perché le firme si potrebbero raccogliere in due week-end
Cioè noi in due weekend potremmo avere le seicento mila firme necessarie non l'abbiamo provato su due esperimenti diretta referendari molto più complicati e difficili di questo venti referendum non so se qualcuno se lo ricorda facemmo a suo tempo i referendum Bay
Facendo passare l'informazione aprendo punti di raccolta in tutt'Italia ma li facemmo un investimento di denaro fortissimo il periodo in cui ci siamo venduti una parte di radio radicale una parte di Agorà telematica
E inneggia Weekend e non abbiamo raccolto tutte le firme
Perché se voi ci pensate seicento mila firme basta aprire sei mila punti di raccolta da da cento firme sei mila tavoli in tutt'Italia
Tre mila in un week-end e tre mila in un altro la cosa è fatta
E però occorre questo tipo di consapevolezza questo tipo di determinazione sapendo che se non ce la facciamo adesso di questa legge non si parlerà più
Fino al due mila e sette certo uno può dire io confido sul fatto che la Corte costituzionale potrà dichiarare incostituzionale la legge beh io da radicale della corte costituzionale
Definita da Pannella la un po'a della mafiosità partitocratica non è che mi finito fido ciecamente sono stati dichiarati incostituzionali referendum che lo erano perfettamente dal punto di vista della Costituzione italiana
Addirittura ci sono state sentenze in contrapposizione che smentì Luna smentiva la precedente
Quindi una giurisprudenza assolutamente ballerina a seconda delle convenienze dei partiti quindi io non farei troppo affidamento
Alla Corte costituzionale che è comunque una strada che va perseguita e va tenuta aperta
Ma io credo che quella del referendum che ritengo anche giusto anche dal punto di vista della necessità di fare esprimere il popolo italiano
Questa è una questione che non può essere lasciata come è stata lasciata a mille parlamentari ma questa è una questione che così come è accaduto per il divorzio è per la boa e per la Bortot devono decidere
I cittadini e Sud e su di essa si devono esprimere i cittadini italiani nessuno può permettersi
Di scavare nella nostra vita e di impedire di vivere come vogliamo soprattutto quando non facciamo del male a nessuno semmai facciamo del bene
Semmai in molti casi e si cerca di realizzare un sogno di amore un sogno di prospettiva di vita e allora questo non lo possiamo assolutamente consentire io credo che questo sia proprio l'argomento principe
Sul quale gli italiani debbano avere la possibilità di esprimersi grazie
Girare la voce il tavolo i radicali sono per la raccolta di firme sono in tutte le piazze no magari magari a quello che diceva non possono in tutte le piazze a Bologna ce ne sono a Bologna si svolge si e si firma va bene noto a tutti
Allora
Non ci facciamo rilevare sul sito del provvedimento grazie non ci vai lombardi che si grande
Verrà voleva
Marinai d'acqua da una sentenza
Non c'è più Modeo qua
Abbiamo pensionabili perdono del prevedendo ecco delega resa
In ogni
Mi
Mi sembra
Calibrare futura
Una
Non è Centro Leasing