"Il diritto di famiglia tra America e Kandahar" - organizzato dall'Osservatorio sulla Giustizia (presso la Provincia, Palazzo Sant'Agostino, Sala Consiliare, via Roma)

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Ma
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Si sente
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No buonasera
L'Osservatorio sulla giustizia del distretto di Salerno o meglio la commissioni di studio sul diritto di famiglia
Elaborato un pacchetto apolitico e alcune norme dentro quelle sul diritto di famiglia norme che non sono più attuali non sono più Coffa confacente alla nostra società attuale
Di questo pacchetto abolì diviso lo stato effettuato il sei proposte
Di queste sei proposte quattro disegni di legge già Sondrio al Senato
E sono state presentate dal senatore Roberto Manzione con altri suoi colleghi potete ritirare al tavolo della segreteria insieme ad un sondaggio che abbiamo proposto a tutti i presenti
Per vedere appunto cosa ne pensano i cittadini di queste nostre proposte
Se li potete compilare questi sondaggi e di consegnarli trova la segreteria
La manifestazione si svolgerà con dibattito animato le ai membri della Commissione sono qui seduti in prima fila e con un breve relazione infatti dei parlamentari presenti
Qualcuno non è potuto intervenire perché impegnato per cose urgenti fuori di Salerno
Comunque dobbiamo ringraziare tutti i presenti e tutti gli intervenuti dal senatore boria alla delle milanese l'onorevole Iannuzzi l'onorevole menzione mi ha comunicato in questo momento è pensabile sopraggiungere
Ringraziamo innanzitutto il presidente della Provincia che purtroppo è dovuta andare a Roma e ha delegato l'assessore ingenera Alberto Esposito
Porgere un saluto che in questo momento si dice largamente momentaneamente disperso in sede centrale del tutto il palazzo della Provincia
E ringraziamo ancora il contributo avuto sia dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Salerno
Sia considerano degli avvocati di Vallo che hanno contribuito a questa manifestazioni con il contributo abbastanza sostanziosa anzi a questo momento invito l'avvocato Antonio D'Alessio membro del consiglio dell'ordine
Per porre un saluto a tutti i presenti quindi ringrazio tutti passo la parola all'avvocato Antonio
Io devo solo per l'ha giustificata assenza del presidente conterrà porgere un saluto a tutti voi a nome del consiglio dell'ordine
Ho già ha avuto modo di dirlo un paio di giorni fa in un altro caso di Repubblica che e da poco vi faccio parte del consiglio dell'ordine ma già ho avuto modo in questi primi momenti di lavoro di percepire quanto il Consiglio dell'ordine si avvicinò ai momenti culturali organizzati nell'ambito forense
Ogni momento di approfondimento di confronto di dibattito su tematiche legislative o giurisprudenziali visto e salutato al Consiglio dell'ordine con grande entusiasmo
In questo senso non mi resta che fare all'Osservatorio sulla giustizia Giuseppe Salerno e complimenti perché a veramente dimostrato nel corso di tutto perduto in questi ultimi periodi una vivacità di idee di organizzazione notevolissima
Per la verità punto sulla falsariga di queste considerazioni devo dire che anche la l'incontro di oggi a una importanza veramente di spessore voi per la bontà dell'organizzazione voi qui naturalmente per la autorevolezza dei dei relatori non mi resta che porgervi un saluto e un augurio di buon lavoro a tutti voi grazie
Allora Agazzi per richiedere esposti passa la parola al dottor De Filippis si sarà il moderatore del dibattito
Va bene allora per quanto riguarda il saluti e ringraziamenti viaggiava preceduto l'avvocato Pistolesi e quindi non posso che associarmi ringraziamenti
Agli onorevoli presenti che veramente con grande sensibilità hanno recepito quest'invito ringraziamento al pubblico intervenuto che punto dimostra di voler perseguire di essere interessato di voler seguire questo iter
Ringraziamento alla commissione di studio dell'Osservatorio che ha lavorato allungo per preparare questo lavoro allora io direi senza preamboli noi siamo qui perché vogliamo cambiare il diritto di famiglia
Le proposte che sono state fatte sono sei proposte il campione
Ma non sono le uniche sono state fatte per lanciare un dibattito per iniziare un dibattito lanciare Sasso in questo stadio
Fermo da da molto tempo per per cercare di modi di suscitare
L'interesse soprattutto dell'opinione pubblica soprattutto della classe politica per realizzare una riforma complessiva
Per completare la riforma che fu iniziato nel mille novecentosettantacinque ed è stata lasciata lì
Il titolo l'incontro odierno non è casuale
Si parla di diritto di famiglia si parla di famiglie
Ci sono tanti possibili diversi modelli di famiglia
Abbiamo un la famiglia patriarcale
Della quale abbiamo ereditato tradizioni e suggestioni e che però non esiste più
Abbiamo la formica e la famiglia tomistica figlia del delle condizioni economiche delle grandi città anche della voglia di libertà
Abbiamo la famiglia modo genitoriale
Che leggi agli anche qua che su altri versanti stiamo cercando di cambiare stanno diffondendo a macchia d'olio nella società provocando tutta una serie di trasformazione
C'è la famiglia ricostituita di cui tanto cara anche ai conventi degli psicologi
C'è certamente la famiglia di Kandahar
Noi non vogliamo certamente esprimere giudizi negativi su altre culture però dal nostro punto di vista insomma ecco non accettiamo delle situazioni in cui
La donna rimane chiusa nel suo burqa l'uomo conserva tutti i privilegi che ci sono degli schermi organizzati in un certo modo
C'è la famiglia americana con tutte le sue libertà magari per qualche cosa può essere convincente ma non certo modello unico è che noi abbiamo bisogno vogliamo fare pedissequa imitazione
Di modelli altrui possiamo avere la modello americano col divorzio a las Vegas che si ottiene ventiquattro ore però noi dobbiamo cercare di costruire un nostro moderno
E c'è la famiglia anche vista dalla dalla Chiesa
La famiglia vista dalla Chiesa per la quale insomma dal mille novecento tutto quello che è successo dal mille novecentosettanta in poi semplicemente non è successa
Il salutiamo senatore Manzione che
Se mai arrivato ci
E aggiunge
Quindi dicevo la la famiglia che per la quale la famiglia vista dalla Chiesa per la quale tante cose non come se non ci fossero state vengono semplicemente ignorante tante trasformazioni
Anche radicali che noi abbiamo avuto della società
Italiana
Vengono negate del tutto
Abbiamo quindi la necessità di costruire un nostro modello un nostro sistema ma anche il lavoro a questo punto del diritto quale deve essere
Deve essere quello di in immaginare un modello dopodiché di imporre questo modello alla società
Certamente no
Io non credo che questo sia il compito del diritto nemmeno il compito nostro nei in quanto studiosi lei in quanto tra virgolette provocatori
Di questo dibattito non è quello di inventare costruire un modello da calare nella realtà
Semmai all'altro
Capire qual è il modello che la realtà richiede
E da altri contenuti dare connotati giuridici a questo a questo modello
Oppure dare magari la libertà all'agente di avere l'alternativa tra più modelli di costruire il proprio modello nell'ambito di spazi di libertà
Quindi ecco queste domande su quale diritto di famiglia quale famiglia sono la cornice entro cui si svolge questo dibattito si svolge questo nostro incontro e l'oggetto il contenuto specifico di questo incontro sono sei gli argomenti che al nove sono sembrati particolarmente significativo
Noi francamente abbiamo parlato con gli esponenti politici che oggi ci hanno sono venuti qui con noi e ci hanno fatto il piacere di venire sono di venire qui con noi hanno abbiamo visto o con altri e abbiamo visto che su alcuni temi praticamente siamo tutti quanti d'accordo
Cioè quando noi diciamo ma i figli non sono tutti uguali
La riforma del mille novecentosettantacinque credo proprio l'articolo in cui visse i figli e devono avere gli stessi diritti nei confronti dei genitori dovunque e comunque siano le circostanze la loro nasce e poi andiamo a leggere il codice troviamo che persistono delle discriminazioni
E questo dice come si spiega
Con chiunque parliamo anche a livello politico dice no no questa discriminazione non è giusto e allora perché è ancora lì
Oppure la separazione la separazione in passato poteva prevedeva la possibilità di dichiarare la colpa era l'errore separazione sempre colpevole poi si è passati all'addebito della separazione
E quindi
Gli strumenti di legge sono stati creati confezionati per aiutare i coniugi che volevano diciamo litigare volevano portare avanti una causa tra di loro a farlo ma adesso l'ottica europea è diversa
Quando c'è una famiglia in crisi non bisogna aiutarla a litigare
Non bisogna fornire strumenti giuridici perché la famiglia possa meglio a litigare ma bisogna fare il contrario bisogna portare degli strumenti giuridici per comporre il conflitto
Per aiutare la famiglia a non litigare a risolvere i suoi problemi
Ad entrare in un ottica di dialogo positiva per villa che la coppia stessa i figli neanche questo perché il nostro diritto il nostro ordinamento continua essere legato agli schemi del passato
E la parità tra i coniugi perché si afferma solennemente che il cornici sono uguali nel matrimonio e poi troviamo ancora una serie di norme che invece lì
Rendono differenti di di scribi scriminato l'uno dall'altro ecco allora noi abbiamo individuato sei punti che ci sembravano contrasto che ci sembravano potessero essere utili per sollecitare per iniziare il dibattito e abbiamo
Previsto questo incontro
Con i politici per chiedere all'oro
Come mai queste norme ci sono e come mai non sono state cambiate la risposta che abbiamo avuto è stata veramente molto positiva perché già prima di oggi
Diversi rappresentanti qui presenti traballa cui sensibilità cui sensibilità dobbiamo dare atto hanno già elaborato dei disegni di legge presentati o in corso di presentazione
E io le ho qui alcuni sono stati presentati hanno già il loro il loro numero
Altri non lo sono stati solo apposti appunto per ma riguardo ancora verso verso di noi verso la discussione insomma c'è certamente apprezziamo entrambe le cose allo stesso modo ma comunque sono sono qui
Pronti quindi abbiamo avuto una risposta ottima e allora io dico ecco ma facciano questo esperimento
A questo punto non abbiamo più un discorso soltanto locale
A Salerno si si si fanno certi certe certe si propongono certe cose ma questo può essere veramente un laboratorio utile a livello nazionale perché se a questo tavolo
Meritiamo che su argomenti come i diritti dei figli la parità dei figli la parità dei conci noi otteniamo indipendentemente dal fatto che si ci siano esponenti di centrodestra e centrosinistra vediamo che sono tutti d'accordo e allora una ricetta che ne possiamo riproporre un dibattito che possiamo rilanciare a livello nazionale
Come proposta di un laboratorio che si è svolto qui e che ha dato questi risultati che non ci si vede perché non possa darle anche a livello nazionale
Lo schema dell'incontro di oggi che noi come Commissione abbiamo cercato di realizzare vorrebbe essere particolarmente agile c'è no voi chiederemo io chiederò ai politici presenti un primo giro di opinione sul Progetto in generale che noi abbiamo lanciato li pregherei però di fare in modo che questo primo giro d'opinione sia Breve sia molto rapido per dare spazio a un dibattito che dovrebbe essere in primo luogo animato dai componenti della Commissione
I componenti della Commissione ripeto hanno lavorato hanno studiato a lungo quindi potranno dare degli spunti interagire con questo tavolo
Per sui temi che abbiamo proposto ma il dibattito io vorrei se ci riusciamo ad allargarlo anche al pubblico presente proprio perché sono vedo che il pubblico presente un pubblico veramente interessato ecco chi è venuto qui oggi è perché questi temi gli stanno a cuore
Quindi l'auspicio sarebbe quello di fare un dibattito tutti quanti insieme di arrivare a un a far partire un discorso che speriamo non si fermi qui a Salerno come già non si è fermato perché in Senato già queste proposte sono arrivate ma riesca a partire era dare ancora occhio
Quindi io farei ora questo primo giro di interventi
Magari seguiamo lo stretto ordine alfabetico per non fare torto a nessuno quindi mi sembra che il primo sia il senatore Borea a cui cedo la parola rinnovando la preghiera di di un primo ecco Breve Flash
Introdotti
Sì grazie
Presidente definito
La necessità di riformare il diritto di famiglia
In generale la legislazione stelle i minori
E avvertita da più parti io recepito con grande piacere il suo Vito
Esaminando parla elaborazione delle proposte formulate dalla dall'Osservatorio
E
Così come le avevo promesso nel primo incontro
Ho dato una veste legislativa alle proposte
Astenendomi dal
Depositarle formalmente
Proprio perché attendevamo il vaglio di questo convegno
Per
Verificare se le stesse andassero in qualche modo perfezionate le il collega menzione invece ci anticipato formalizzando naturalmente le proposte stesse che ovviamente troveranno anche la visione
E di chi vi parla degli altri colleghi che io ho sensibilizzato tant'è che De Masi si è dichiarato disponibile a sottoscrivere i disegni di legge che noi avevamo predisposto
E io però qualche cosa l'avevo già elaborata per mio conto
Ho ritenuto di
Presentare un disegno di legge che il due mila quattrocentoquarantasette relativo a disposizioni sostanziali e processuali sul diritto di famiglia e dei minori
Che mi sono preoccupato di fare a vivere al consigliere De Filippo e De Filippis e che
Affronta
Argomenti
Anche venti modifica dell'ordinamento
Giudizio giurisdizionale che riguarda i minori
Anche modifiche di norme processuali
Oltre che alle a degli delle proposte emendative di norme sostanziali
L'ordinamento giudiziario minorile
è basato ancora sulla legge del trentaquattro quindi è fortemente datato nato in un'epoca storica nella quale probabilmente
L'intervento del giudice era funzionale più che alla tutela dei diritti della personalità e dei minori alla realizzazione di una profilassi sociale dalla devianza minori
E
Un altro problema che
Persiste la diaspora di competenze in questa materia che e attribuisce la possibilità di interventi giurisdizionali
Su un mito su minori ad una pluralità di organi giudiziari e non tutti questi organi organismi giudiziari sono specializzati
Se si pensa che nell'ambito degli interventi civili ci sono cinquantacinque tipologie di provvedimenti che sono riservati al tribunale dei minori
Ventisette
A cui si aggregano più due di competenza dell'ex pretore sono riservati al tribunale ordinario
Quarantotto al giudice tutelare ed uno addirittura al procuratore generale
Questo per
Spiegare
Ai non addetti ai lavori ma ovviamente io
Mi rivolgo sostanzialmente ai colleghi magistrati che queste cose
E sanno bene per naturalmente
Sottolineare la esigenza di mettere ordine
Soprattutto individuando un giudice specializzato unico e che tratti la materia del diritto di famiglia e naturalmente quella più delicata del dei dei minori
Per cui questo disegno di legge ripeto c'è un primo fu diciamo
Articolato che riguarda gli organi di giurisdizione competente sulla famiglia
E individuiamo la realizzazione di sezioni specializzate presso tutte le corti d'appello per la fase dell'appello ma ovviamente dell'esercito sezioni specializzate in tutte le sedi
Il tribunale attualmente esistenti
Di una sezione famiglia che deve essere necessariamente integrata dalla presenza obbligatoria del giudice tutelare nel momento in cui questa famiglia a
Naturalmente della della prole
E per cui ogni provvedimento che riguarda la separazione dei coniugi ad esempio l'affidamento dei minori alimenti e quanto altro deve essere valutato e deliberato con provvedimenti di questo giudice specializzato
C'è la esigenza poi di modificare anche la procedura io
Mi sono
Posto degli interrogativi che trovano spazio nella pregressa di questo articolato
E e gli interrogativi sono sostanzialmente questi sono stato sottrarre i propri figli ad una madre ad una famiglia
Sottrarli al all'appello dei genitori dei fratelli
Sia pure per un motivo di indigenza
Noi pensiamo con la nostra generazione non ha vissuto sostanzialmente gli effetti del dopoguerra però i nostri genitori certamente hanno attraversato nella pur crescendo nella loro famiglia crescendo in tutti i sensi
Credo di di indigenza ecco io
Ritengo che sia molto grave e che lo Stato posso affidare a a degli estranei
Ne dei dei minori sol perché loro nucleo familiare non riesce a garantire delle come dire
Uno standard minimo e di benessere
E c'è una sostanziale
Vorrei dire una istigazione alla ad un consumismo esasperato ad un edonismo anche perché il minore viene sostanzialmente sottratto ha i suoi ai suoi cari agli affetti più intimi della famiglia e magari separato dei propri fratelli ricoverato probabilmente in un istituto che magari avrà sicuramente il riscaldamento e l'avrà
Che che voglio dire il la colazione con latte magari in polvere ed i biscotti ma che certamente non non ha il calore della famiglia
E poi su questo tipo di provvedimenti c'è Inès seguita di inattuata una importantissima decisione della Corte europea per i diritti dell'uomo che è quella del luglio due mila il la vicenda di Scozzari
Che afferma che il diritto dei genitori a mantenere istruire ed educare i figli è un diritto fondamentale chi ha natura di diritto soggettivo pieno
Per cui ogni affievolimento della incapacità dei genitori quindi una sospensione o una decadenza della potestà genitoriale vede
Seguire ad un procedimento giudiziale che vede regolati
I poteri processuale delle parti del giudice consente alle parti stesse un contraddittorio pieno di un controllo sulla legalità degli atti
Questa sentenza della corte europea
Keynes che io ho anche portato tralascio con un commento di un autorevole
L'esponente del dottrina critica la sfiducia smisurata nei servizi sociali a cui e spesso si fa ricorso e è stata stabilisce un altro principio cioè
Statuisce non solo
Condannando lo stato italiano ad un risarcimento del danno
Ma cumula all'azione risarcitoria la tensione ripristinatorie questo è un concetto nuovo completamente nuovo e diverso
E che parte dal presupposto dell'anno non irrimediabili Tardella frattura dei legami familiari
E e questo ci viene dalla dalla Corte dei diritti dell'uomo
Per cui
è evidente che il questo questo disegno di legge introduce un tipo di procedimento che
E sia pure
Omologo a quello cautelare
Del seicentosessantanove del codice di procedura civile e garantisce comunque un contraddittorio
Alle parti e naturalmente anche verrà a seguito della novellazione dell'articolo centoundici della Costituzione noi dobbiamo avere il giusto processo anche per questo
E il tipo di provvedimenti
Volevo segnalare una diciamo una causa una condizione di ammissibilità visto che parliamo anche delle dei giudizi di ammissibilità in poi riguardano duecentosettantaquattro invece per le separazioni soprattutto per quelle che riguarderanno poi la presenza di di minori di figli di una di un tentativo di conciliazione che viene svolto non dal giudice ormai ne ha
Per la pratiche che tutti noi abbiamo
Sappiamo che il tentativo obbligatorio di conciliazione esperito dalla per i dei coniugi dal Presidente nella prima udienza di comparizione una udienza inutile spesse volte e per cui perde per dare significato nel senso questa la volontà del del legislatore
Prevediamo che il tentativo di conciliazione venga svolto invece da personale qualificato dei consultori familiari
Diventa con condizione necessaria per il seguito dalla procedura
Cioè si potrebbe anche eliminare l'udienza di di comparizione innanzi al presidente del tribunale per che lo stesso svolga il tentativo di conciliazione lo stesso si limiterà a recepire
La relazione del consultorio in ordine al fallimento di questo tentativo riconciliazione
Gli argomenti le norme sostanziali io ho finito passatempo e passo la parola ad altri colleghi oltre a quelle segnalate dal dall'Osservatorio
Prevede anche la modifica della disciplina trecentotrenta del codice civile
Prevedendo che i presupposti per la sospensione o la decadenza dalla potestà genitoriale che resta sempre un provvedimento molto grave per un genitore
Coincidono con quelli previsti dal quattro cioè dal Trecento quarantadue bis del medesimo codice che riguardano invece gli ordini di protezione contro gli abusi familiari
Eppure equipariamo la gravità del provvedimento di decadenza dalla potestà genitoriale
A quella di una indegnità sostanziale
Del genitore che Abu sa nell'ambito familiare del suo dalla sua posizione di predominante io mi fermerei grazie qui lasciando la parola agli altri colleghi
Perfetti i rappresentanti politici che sono qui e oggi non meritano loro attivismo per il loro impegno ecco di essere dei bersagli
Ma siccome rappresenta non Poggi per noi la classe politica potrebbero saranno il bersaglio cioè ecco noi chiediamo perché la classe politica su questi argomenti che noi sollecitiamo non affatto determinate cose questo primo giro ringraziamo il Senatore Borletti allargato il campo a tante altre problematiche che sono vivissime e che certamente sentiamo
è un giro diciamo libero il primo l'unico in cui i personaggi politici qui presenti si possono esprimere come come desiderano sono dopo che saranno incalzati dalla coi componenti della Commissione
Che vi porto riporteranno sui nostri temi su cui noi ecco vogliamo veramente raggiungere dei risultati nel senso che illustravo illustrava all'inizio quindi ancora ringraziamenti al senatore va be'sentiamo l'odore degli appalti
Ma per la verità quest'ultimo passaggio del consigliere De Filippis che saluto e ringrazio con tutto l'osservatorio sulla giustizia di seta di Salerno per questo invito che ogni anno cortesemente con i colleghi voluto rivolgere e mi sembra un po'un richiamo a quello che succede nel gioco del calcio quando qualcuno determina gli incidenti si interrompe la partita la Società perde due zero a tavolino per cui è vero che più che una battuta è vero che c'è stato il riconoscimento di un impegno insomma c'è un'indicazione di una
Una frontiera di criticità parte le battute io debbo dire che
Affronto la tematica con grande franchezza
Probabilmente nella situazione attorno a questo tavolo di maggiore lontananza dagli argomenti di io penso che sono ancora più lontano del collega qui domina rese lo diceva con una battuta perché lui intreccia professionalmente questioni che si legano alla psicologia nelle forme diverse della patologia della persona umana quindi in tre avrà avuto molto spesso anche a che fare professionalmente problemi che si legano ai assetto di coppie rapporti di coppia in avesse via inquietudini profonde che portano nel travaglio poi la rottura e la frattura del Coni matrimoniali
Chi per lei che sono avvocato ma che ha sempre fatto esclusivamente diritto amministrativo in questo chiama in causa come testimone ad adiuvandum dirlo al collega D'Alessio questi argomenti sono lontanissimi però accettato con grande piacere l'invito a letto anche con grande attenzione la pubblicazione che mi è stata
Con cortesia
Consegnata da anni
Giudice De Filippis dal giudice Stefano
Perché mi ha consentito anche di entrare in un'ottica assolutamente non addetti ai lavori Leo ma con uno sguardo che permettono tutto incentrato sull'istituto familiare
Che mi pare il punto di una riflessione importante
Tra le altre cose devo anche dire che probabilmente il seguire le vicende quando non sia
Dal Livilla retaggio di una propria esperienza professionale da un lato indubbiamente pone una condizione di debolezza e di fragilità perché entrare nella nel merito degli argomenti indubbiamente pone delle difficoltà però devo dire che gli ho fatto un'esperienza
Completamente nuove e estremamente positiva come i colleghi sanno che io seguo soprattutto il settore delle infrastrutture opere pubbliche dell'urbanistica del territorio dell'ambiente però avuto modo di seguire tutto il percorso della riforma della giustizia minorile
Lo ha affrontato partendo da un grado di conoscenza avvocato Grassani
Della materia che era veramente ridottissimo
Il principio ritrattisti
Come pure molti degli argomenti a cui si sono stato portato nel leggere la pubblicazione che sarà consegnata due proposte di legge i temi trattati verranno cinque per provvisto voce né un sex dello Sciurti dell'invito prescelto anche con questo suggestivo titolo con questi due poli della riflessione dove va il nostro istituto familiare la regola giuridica
Ho visto così
Voglio dire
Mi riporto quello che stavo dicendo
La il problema alla tematica la riforma della giustizia ecco io l'ho seguito alla Camera
Non conoscitivo sono entrato in argomenti di grande delicatezza di grande ricchezza di figli articolazioni e lo diciamo prima anche con il giudice
De Filippis è una battuta vale anche e soprattutto per le questioni diritto familiare cugina regola giuridica mai come in questo caso di capire la funzione alta
Di riuscire a dare voce ad un valore forte di orientamento dei comportamenti dei i cittadini della comunità se sempre vero che la norma giuridica assolve alla sua funzione non quando termine sul procedimento di formazione promulgata ed entra in vigore ma quando ha la capacità di recepire in fregola
Che effettivamente si quindi applicata in quanto non crea valori che non ci sono ma la capacità di orientare di chiudere di cristallizzare in trecento un valore che già c'è perché già di che alberga nel cuore e nella coscienza delle persone della comunità se questo è vero in generale per le norme nelle norme che intrecciano la relazione d'istituto le patologie familiari se ancora più straordinariamente bello perché la famiglia
E il Crocevia di tutta una serie di percorsi civili culturali e tecnologici formativi al crocevia
Della del modello di società che in qualche misura ne vogliamo realizzare ebbene affrontando la tematica per la giustizia minorile
Io che fa un certo punto entrando ci dentro mi sono trovato ad essere il
Relatore per il mio partito alla Camera dei deputati con onorevole Anna Finocchiaro che ha seguito per i democratici sinistra mi sono enormemente appassiona
Probabilmente abbiamo avuto l'indicazione di una traccia di riforma che non va seguito
Io non voglio fare polemiche in questa sede anche perché con la riforma che stava forzata nel segreto
Voto a Montecitorio sulla questione pregiudiziale di costituzionalità con il concorso sicuramente lei molti esponenti del tuo partito infatti riguardanti per cui l'ostinazione del ministro lui sicuramente sì andare in una direzione completamente opposta a quella che è stata tratteggiata anche prima
Cioè la realizzazione anche di una giurisdizione che potesse unificare accentrare le questioni minorili nel civile nel penale con le questioni che riguardano l'istituto familiare nel convincimento che tra le patologie dell'istituto familiare la condizione di vita del minore il disagio del minore c'è una correlazione strettissimi cinque
Che in quanto tale dovrebbe trovare anche la Organizzazione giurisdizionale di un momento
E invece siamo partiti con un primo progetto del Governo che prevedeva il mantenimento dei tribunali per i minori sotto diverso nome gli ho visto unicamente per indicate le fattispecie penale nemico
Per la creazione presso i tribunali di una sezione unificata per tutte le controversie civili che investivano lo status dei migliori ma che vestivano anche lì giudizi di separazione e di divorzio quindi le patologie sempre Strada facendo affronterà al crescere dell'opposizione del dissenso anche diversi mondi della comunità si è recuperato da parte del governo un tentativo pasticciato di creare
Ma se sezioni unificate per la famiglie per i minori
Partì proprio dalle organizzazioni presso i tribunali ordinari e poi c'è stato l'affondamento nel segreto del allora io voglio dire con
Molta rapidità così non rubo nemmeno tempo al i componenti della commissione dell'Osservatorio sulla giustizia più tutto credo tutti armati di di appunti Plini
Forme diversi estremamente accurati
Io penso che queste queste proposte di iniziativa legislativa
Che io anche sottoposto Alda io capogruppo in commissione Giustizia la cabina che l'onorevole Giuseppe Fanfani per tagliar per verificare anche tutte le condizioni per sostenere nella sede parlamentare si legano ad un'esigenza che e avverte che una rivisitazione legislativa dell'istituto il nostro diritto di famiglia in larga misura un diritto codicistico risale al Codice per quarantadue con le due grandi inserzioni delle due leggi speciali che sono la vince ottocentonovantotto nel settanta sullo scioglimento del matrimonio la riforma legge famiglia centocinquantuno settantacinque mi pare che sia necessario una rivisitazione complessiva
Dell'istituto familiare nel quale io rimango legato a un dato di fondo che per me non può essere mai limiti
Che poi è legata alla lavoro alla riflessione accurata
Di tutta una serie di personalità altissime nella nostra storia costituzionale ma è legato soprattutto all'introduzione di la vita cioè la forma la formulazione dall'articolo ventinove della Costituzione
Il riconoscimento della straordinaria
A funzione della famiglia
Definita come società naturale fondata sul matrimonio nel senso che tutto il ragionamento di capire questo sostenuto anche da una serie di considerazioni dell'allora giovanissimo Moro era quello di rilevare come la famiglia costituisce un primus rispetto allo Stato è una società naturale perché non deriva come
Modello organizzativo fondamentale della relazione dei rapporti tra gli uomini non deriva la sua esistenza il suo riconoscimento dallo Stato l'ordinamento giuridico l'ordinamento costituzionale prendere atto di questa
Indubbiamente l'evoluzione che dal mille
Che in questi anni abbiamo avuto anche dalle forme di famiglia sono ormai quasi trent'anni abbiamo avuto dell'istituto familiare pone tutto una serie di questioni di grande rilevanza di grande delicatezza anche perché Inter intrecciano non c'è alcun dubbio il dialogo molto difficile
Tra vorrei dire culture d'ispirazione cattolica culture ispirazione più laica ecco su questo io penso anche che le questioni ci sono
Le proposte hanno il merito di sollevare alcuni alcuni aspetti di di di grande rilevanza tra le altre cose legandosi anche un po'alla corruzione concreta della giurisprudenza perché insomma voglio dire già la norma sulla vendita abitata la separazione è una norma che non è caduta in desuetudine ma insomma sulla via o con la stesso il giudizio di ammissibilità sull'elezione di dichiarazione di paternità o maternità naturale mi pare che ha assunto anche alla luce della giustezza corto una funzione completamente diverso rame residuale molto debole
Come pure la stessa facoltà commutazione insomma per i punti ed evitare insomma c'erano tutte cose di che che si legano ad un'evoluzione storica dell'istituto familiare del resto che noi abbiamo anche varato lo sa bene il collega milanese la martedì scorso la legge sulla procreazione medicalmente assistita la Camera sappia gruppi tante discussioni
Non era soltanto un modo di giudice in tante discussioni
è evidente che però si è riconosciuto il principio della
Possibilità il ricorso alla procreazione medicalmente assistita
Non soltanto alle coppie legate dal vincolo matrimoniale ma anche alle coppie di fatto di contante questioni che sono sorte questo è stato uno dei momenti unificanti a conferma di come alcune questioni ci sono e vanno affrontate io chiudo dicendo che da questo punto di vista
Io ritengo che occorra grande serenità grande accuratezza nella avviare una riflessione che a mio avviso dovrebbe avere un respiro generale e quindi limitarsi in una singoli punti ma avere la complessità dell'istituto familiare della sua legislazione
Perché ritengo e meritorio il lavoro della della commissione dosatore sulla giustizia che svolge già compito che non è
Proprio quindi è un'azione di grande rilievo di grande qualità grande robustezza anche dottrinale e giurisprudenziale
Per ma quindi spetta al legislatore aveva uno sguardo a trecentosessanta gradi sull'istituto familiare che va in qualche misura normato riformato ed in questo che ritengo che bisogna chiarire
Lo sforzo di evitare di fare di queste vicende una sorta di guerra inevitabilmente di religioni tra posizioni culturali perché questo accordo perché è inevitabile
La discussione ne offusca Annie annebbia i contenuti e profili e io penso che in questo come devo dire il riferimento ad Anna laicità porte dell'azione politica va recuperato in tutti gli ambiti
Ritenendo di non aprire verità rivelate da una parte e sapendo mantenere anche auto
Per il credente che impegno politico la capacità di parlare colonne di colleghi pro capite con le regole che si scrivono alla totalità
Delle persone credenti come non credenti giunto io mi riporto al mio terreno naturale per le riforme si fanno anche avendo la capacità se vogliono riuscire di capire qual è il punto che mai saltato in Missouri dove funziona qual è il punto di ebollizione
La riforma della giustizia amministrativa in questo Paese ha funzionato perché si è capito che c'era un punto da valorizzare che era la capacità del giudice amministrativo di decidere di decidere con grande rapidità nella sede cautelare
C'è un grande problema che quella sera andava affrontato la lentezza i tempi morti dei giudizi amministrativi che riguardano il suo il più delicato in una qualche espropri la riforma ha fatto in modo di esaltare e massimizzare la dote la qualità del giudice amministrativo la capacità decisionale nella fase di cautela portandolo al giudizio di merito ha pregato tutte le riforme secondo me anche in questo campo debbono muovere da una capacità ti conoscere di penetrare nelle situazioni esistenti nelle patologie nei punti ischemici del sistema che ci sono estremamente accurate dettagliata per organizzare la risposta
Ordinamentale sosti diritto sostanziale o di diritto qual processuale che in grado di realizzarla proprio alla luce di una verifica concreta tra situazioni resiste grazie
Ringrazio l'onorevole Iannuzzi che mi sembra abbia un po'smentito la sua premessa perché ha detto di essere lontano da da da questi temi e invece poi mi pare che lui abbia percorso insomma con estrema
Praticità ecco ecco competenza sopra ma io credo che questa competenza di derivi soprattutto da quella frase che ci ha detto c'è mi sono enormemente appassionato che è un po'una passione che ci accomuna
Recupererei un attimo lo spazio per il saluto dell'assessore Esposito che vedo venuto qui tra noi
Io
Vi devo chiedere scusa per due cose una a nome del presidente Andrea che partendo per Roma dovuto recuperare un incontro per al Napoli quindi mi ha chiesto di sostituirlo di portare le scuse per non essere presente qui questa sera sono arrivato poi io puntuale alle quattro e mezza quindi non sono non sono arrivato in ritardo ha dovuto poi come dire vista
L'ala diciamo lo spostamento di qualche minuto di questa di questo convegno dovuto recuperare un altro incontro poco lontano da qua quindi chiedo enormemente scusa come dire alla al tavolo della Presidenza e
Per cui recuperiamo velocemente un mio brevissimo intervento che fa riferimento un po'alle cose di cui ci occupiamo in provincia chiaramente non legato strettamente al diritto di famiglia come dire che legato un fatto giuridico
Particolarmente importante rilevante ma per quelli che sono i temi che di cui mi occupo io personalmente
Che sono quelle che poi interessino le politiche sociale che sono strettamente legate alle politiche della soprattutto diciamo che interessa un amico la famiglia i minori
E quindi la costruzione del nuovo welfare locale è particolarmente interessata come dire al nuovo istitutore allora alla nuova come dire riforma di questa legge importante perché tutto quello che si realizza sul territorio è strettamente legato a quelli che poi sono i soggetti deboli e in particolare come dire quello che noi facciamo sempre riferimento alla centralità della persona all'interno dei processi amministrativi noi riteniamo che l'elemento diciamo centrale delle politiche istituzionale debbono vedere la famiglia come un punto di riferimento importante poiché i temi che affrontiamo sul sociale sono legate ai minori di cui gli parlava prima all'onorevole Iannuzzi di cui come dire
Ci occupiamo particolarmente ma tutto ruota poi su tutti quelli che sono i diritti e i sostegni alla famiglia quando ci sono problemi via indicate problemi gravi che possono avvenire all'interno della famiglia
Ivo compreso quelli che sono poi i problemi sull'abuso che molto spesso avvengono all'interno delle pareti dovresti quindi noi ci occupiamo particolarmente di queste quindi siamo grati alla all'Osservatorio all'avvocato Pistoiese quelli che si occupano particolarmente poi anche sinergicamente di mettere insieme quelle che sono le modifiche importanti che devono essere applicata al diritto di famiglia quindi grazie per quello che state facendo buon lavoro e ancora scusa per i ritardi all'interruzione che abbiamo fatto
Senatore Manzione
Grazie dottore De Filippis grazie al collega
Pistoiese grazie a tutti voi
Una serie di domande ci sono stato già rivolte dal dottore De Filippis come mai se condividiamo proposte una parte può entrare nel merito molto velocemente delle singole proposte
Come mai non si riescono a realizzare
Anche perché tutti obbediscono ad una logica che è molto evidente che appartiene
A quel parterre di opzioni che tutti in politica mettono ogni volta tocca modernizzare la società sono proposte che sicuramente vanno in quella direzione
L'Osservatorio sulla giustizia del dottore De Filippis degli altri amici che lo compongono
Si pone fra l'altro la l'obiettivo di realizzare questo questa finalità questo scopo l'obiettivo che ci ha radici lontane dal dottore De Filippis pure
Nella tredicesima legislatura abbiamo lavorato ci sono stati addizione alla Camera laddove immaginavamo di riuscire a condurre in porto con la collega lucidi e con il collega Tarditi che erano le due relazioni per i DS per Forza Italia immaginando che quella materia
Riforma complessivamente di tutta la problematica legata alla separazione e al divorzio alla figlio e quant'altro appartenesse ad una logica mai Partizani dove ci diceva come si dice adesso
Eppure attraverso questa logica di condivisione
Pure attraverso l'ascolto puntuale di quelle voci che venivano dal territorio che rappresentavano le esigenze concrete il vissuto dei problemi effettivi
Quella riforma non è andata in porto quindi per rispondere alla domanda dottore De Filippis potremmo dire come ma non siamo riusciti a a realizzare quella riforma nella scorsa legislatura
Perché ci sono una serie di problemi complessivamente difficili da affrontare
Se ci chiedessimo come mai per esempio tutta la parte di norme che si riferisce al divorzio anche se i tecnici sanno che parliamo impropriamente il divorzio che si tratta di cessazione degli effetti civili del matrimonio o di scioglimento
Non è contenuta direttamente nel codice mai ammessa la parte quasi come se si tentasse ipocritamente di considerarla in qualcosa che c'è non c'è che appartiene non appartiene al nostro ordinamento specifica questa può essere una chiave di lettura
Un'altra chiave di lettura potremmo trovarla
In una serie di forze che agiscono da freno rispetto all'incapacità di tutti i parlamentari di sapere di che cosa effettivamente si parla e quindi un condizionamento che nasce forse a volte dalla inconsapevolezza
Di riuscire ad affrontare i problemi fino in fondo
In questa quattordicesima legislatura la situazione ancora più complessa perché non riusciamo ad affrontare riforme organiche
Sapete che c'è stata una proposta di riforma organica che iniziata come proposto alla Camera ed era quella che rimodula va complessivamente il Tribunale per i minori e tutta la materia resta collegata smembramento l'annullando l'apporto dei dei giudici onorari invece una funzione così specifica sciando in quel campo e sapete che quella riforma che nasceva un poco come una sfida come lo schiaffo quando una riforma non nasce dalla consapevolezza dell'esistente ma invece diventa uno strumento una clava
Che va brandita contro qualcuno allora fine succedono le cose che sono successe alla Camera dove addirittura in una fase preliminare la discussione delle pregiudiziali al disegno di legge che veniva presentato in aula c'è stata la bocciatura anche se anche se con un voto segreto conosco come accade spesso alla alla canora quasi che i miei colleghi più giovani più giovani
Abbiano bisogno della segretezza del voto per esprimere il PD in fondo
Qualcuno dice la loro libera volontà di rappresentare un'esigenza di ordine generale
Altri dicono per esprimere una contrapposizione politica che poi determina in quel momento particolare le cose la lettura aspetta a ognuno di noi e quindi in questo caso spetta a voi
Però è un dato che anche rispetto all'altra riforma che è stata messa in campo quella della riforma dell'ordinamento giudiziario
Pure in quest'
La casa del Governo insomma cerco di essere abbastanza selettivo ma rifletta involontariamente insomma la mia parte politica il governo è riuscito a fare in modo che ci fosse uno sciopero degli avvocati
Una proposta di sciopero dei magistrati
Quasi come se non fosse riuscito a a garantire nessuna delle categorie che in qualche modo sono quelle più attente a questo tipo di tipo di riforma perché perché quando la riforma vengono fatte contro eh no non per risolvere i problemi partendo dalla situazione delle problematiche poi qualunque opzione in una riforma si sceglie sicuramente ci sono delle categorie che arrestano soddisfatte ed altre che restano insoddisfatti però nel caso di specie purtroppo siamo andati in quella direzione chiaramente i colleghi del centrodestra la penseranno diversamente però insomma è giusto che ognuno rappresenti specialmente quando ha la fortuna grazie ancora dottore De Filippis di misurarsi
Con un contesto che apparteneva ahimè al suo habitat quotidiano io ritrovo tante facce di carissimi colleghi insomma con i quali veramente dividevamo
Ogni minuto di ogni giorno al tribunale di sapere mentre invece sono riusciti a passare riforme quale quelli sulla legge Cirami sull'articolo sessantotto che avete visto poi è stato diciamo rispedito indietro annullato dichiarato costituzionalmente illegittima dalla Corte costituzionale quelle sulle rogatorie internazionali il falso in bilancio per dire che cosa
Che se non abbiamo avuto difficoltà nella tredicesima legislatura partorire una riforma che aveva un grande limite era troppo vasta
Forse questo lo possiamo dire
Perché era una riforma organica che veramente cercava di dare una risposta ad ogni sfaccettatura di ogni singolo problema
Se mi si chiedesse la prognosi e quindi la capacità di esprimere una valutazione se queste proposte arriveranno in porto avete già capito quale il mio pensiero onesto pur sapendo che lo spirito che trasuda concretamente la tutte queste proposte quale a parte la tutela degli interessi più deboli
In alcuni casi l'affermazione di un principio di libertà sostanziale in altri casi proprio alla eliminazione di concezioni arcaiche o di orpelli che non hanno ragion d'essere riflettono una logica feudale voi conoscete le proposte meglio di me quindi sapete di che cosa
Parliamo
Comunque l'eliminazione di barriere sostanziali perché perché quando si discute
Di argomenti come questi appartengono sostanzialmente ad ognuno di voi e diventano un patrimonio indisponibile
Proprio perché sono di ognuno e di tutti nello stesso momento patrimonio rispetto al quale non ci si può opporre soltanto con il proprio angolo visuale nasce la necessità di una rivisitazione complessiva che nasce proprio in occasioni come queste
Io ricordo in uno dei viaggi a Roma di aver letto un libro che è stato pubblicato molto recentemente gli Agnese Moro
La figlia di Aldo Moro è un libro strano che io vi invito a leggere strano nel senso che ci sono una serie di frammenti come dei piccoli flash nei quali Agnese rivisita il rapporto con il padre ma è una rivisitazione particolarmente gradevole perché non appartiene al Moro statista al Moro politico anomalo Moro padre
Al Moro marito
Moro genitore al Moro uomo
E quindi ci sono questi flash che in qualche modo ci offrono un'immagine che è completamente diversa pregna di una dolcezza mi rendo conto che più facile ragionare di queste cose
Per quello che è successo dopo per la tragica fine di Aldo Moro però divide ribadisco c'è uno spaccato che è incredibile sicuramente viene ribadito spaccato di un uomo cattolico profondamente credente impegnato in politica in maniera seria
Ma c'è una frase che io ricordo fra quelle che Agnese Moro ricordate che quella che si riferisce al momento nel quale si discuteva la legge sul sul divorzio il referendum
E in quel momento la piccola Agnese si rivolge al padre per chiedere di che cosa ne pensasse lui del divorzio
E Moro risponde alla piccola figlia
Non è importante che cosa ne penso io devo essere capace di interpretare quello che nella coscienza della gente
Allora se questo è un dato dal quale partire devo dire che tutte le proposte
Sicuramente fanno parte di questa coscienza complessiva che a volte rinneghiamo perché perché più facile dottore De Filippis
Presentare una proposta di legge per la grazia a Sofri perché giornali arrivano immediatamente perché c'è il Capo dello Stato perché c'è il ministro leghista perché gli onori della cronaca arrivano e più complesso e difficile ragionare di materie come queste
Che proprio perché appartengono al vissuto quotidiano di ognuno di noi
Sono come dire è un po'generaliste quindi sicuramente i mass media l'opinione pubblica non è che si interessano più di tanto al problema
Pur rispondendo benissimo il titolo del convegno
Tra America Kandahar noi sicuramente non vogliamo mantenere una situazione che possa essere riconducibile a Kandahar
Io sono uno di quelli che però che ritiene che la modernità non è solo l'America c'è qualcosa di diverso quindi in questo sillogismo in questa contrapposizione
Teorico culturale io immagino delle strade complessivamente diversa e in qualche modo nell'approdo legislativo
Io non sapevo ci fosse una una riserva di legge nel senso quando il dottore De Filippis dottore Del Serra convisse in questa sala saluto esima dottore Santoro
Mi hanno presentato il Progetto a progetto che ribadisco che ne aveva già ormai comunque delle radici lontanissime
Ho estrapolato subito all'inizio il progetto prevedeva cinque di cinque proposte che poi si sono arricchite con quella sul cosiddetto divorzio veloce sono diventate sei
Ho detto che avrei guardate come quell'attenzione che uno che fa politica diventa purtroppo molto spesso generalista riesce a dedicare a certe cose che in ogni caso lo appassionano
E rispetto a quelle proposte di legge subito notando che Americhe Kandahar era una contrapposizione culturale che non che non mi piaceva in assoluto ho detto che una serie di cose l'avrei fatta ecco perché ho estrapolato da quelle proposte quella parte che mi sembrava più digeribile
Sicuramente riflettendo la logica vuole molto personale personalissima che noi vorremmo avere la capacità di leggere ragionare quando operiamo all'interno dei contenuti politici rappresentando una larghissima fetta di opinione pubblica però a volte siamo condizionati da quelli che sono i nostri comportamenti ed in questa logica quattro dei disegni di legge li ho sposati e li ho presentati ed è simpatico verificare per esempio come immediatamente io li abbia proposti al mio gruppo parlamentare e come senza una sollecitazione specifica perché vi racconto pure questa piccola cosa quando noi vogliamo raccogliere le firme che noi chiamiamo non consapevoli portiamo la proposta in aula
Scusami firmi questa cosa
Sì è vero la leggo un attimo però a volte il collega per amicizia per un rapporto di stima si va be'sarà firmato ad una firma oppure gli allora Botta c'è una come dire una consapevolezza a responsabilità limitata
Invece io questo non l'ho fatto perché mi interessava che ci fosse un approfondimento effettivo quindi ho trasmesso a tutti i colleghi senatori del mio gruppo la proposta di legge e le firme che ho raccolto solo quelle che io non ho assolutamente sollecitato tre delle quattro proposte di legge portano anche la firma del senatore Nicola Mancino
E poi le altre firme appartengono a colleghi del gruppo che sono per certi versi importante mi danno un metro di lettura però perché nel mio gruppo parlamentare che è la ricomposizione di tante sfaccettature di partiti di centro lo sapete ma non parliamo di politica
Ci sono sia firme come dire laiche e si è cimentato
Segno evidente che rispetto ai tanti che hanno avuto la forza diverge si argomenta il più simpatico è stato il collega Cavallaro che mi ha risposto pure a Natale devi rompere le scatole con le tre proposte di legge vale quello palladiano me l'ha firmata perché ha evitato di rispondere però voglio dire
C'è in qualche modo una forma di sondaggio visto che tutto va in quella direzione oggi
Eh eh chiaramente non ho avuto difficoltà a ragionare dell'ipotesi dell'eliminazione dell'addebito nella separazione perché sappiamo benissimo che dobbiamo sviluppare un altro tipo di cultura quello della mediazione
Perché sappiamo che l'addebito che tutto sommato determinati tecnicamente soltanto l'insuccessi verità che non nasce dal successo ma la capacità di succedere
Non provoca non produce nessun altro concreto risvolto che possa essere considerato serio al fine del mantenimento dell'istituto
Però produce una serie di effetti negativi
Perché amplifica la conflittualità perché determina l'allungamento delle cause perché è un motivo per una forma di ricatto e questo è comprensibile perché nella coppia che scoppia normale che ci siano le contrapposizioni neanche le rivincite
Ma determina il più delle volte un uso strumentale decide
Perché attraverso quello che si esercita anche rispetto all'addebito o quant'altro una forma di cultura che è lontana diametralmente la quella della conciliazione della partecipazione alla quale si ispira chiaramente
La il pacchetto delle proposte di legge che sono state presentate questo perché sappiamo benissimo che la scissione fra rapporto genitoriale
All'interno dalla coppia nel rapporto coniugale non avviene mai contestualmente perché se nel momento in cui la coppia si separa si riuscissero a distinguere i dati i rapporti o coniugale che finisce rapporto genitoriale che contino sarebbe tutto semplice
Noi sappiamo che questo effetto dissolvenza lo sappiamo per cultura concreta perché ha fatto l'avvocato e queste cose vi ha vissuto dalla botte sulla propria pelle a volte per le situazioni che lo hanno riguardato molto da vicino per motivi professionali sappiamo che questa dissolvenza non è mai conto è sua allora sicuramente eliminare l'addebito serve in qualche modo a facilitare questo tipo di percorso
E così pure il divorzio veloce perché sappiamo che non esiste un divorzio con l'addebito il divorzio del da debito quindi l'addebito appartiene solo alla fase preliminare della separazione tra marmi veramente annunciata jobless
Però ho detto di no dico questa cosa e mi fermo
Alla proposta che prevedeva l'abolizione della qualità di erede necessario per il coniuge separato
Perché se è giusto o non offrire l'arma
Al coniuge che subisce la separazione che c'è sempre è vero che pone fine tutti quanti diranno no le colpe sono di entrambi raccontano c'è sempre qualcuno che subisce qualcuno che in qualche modo e se è giusto eliminare l'arma dell'addebito che a volte viene brandita in maniera spropositata molto spesso proprio da colui il quale da Colella quale subisce la separazione nel senso subisce a volte anche Barilla violenta quella violazione di quei canoni etici Inter comportamentali che i due coniugi si erano dati
Con l'eliminazione della qualità di rete necessaria per il coniuge separato eccome
Se si eliminasse rispetto alla parte più debole io questa osservazione la faccio in chiusura proprio perché vorrei che mi aiutaste in questo percorso cioè se la mia lettura è stata adeguata a quello che dal vissuto quotidiano si ricava e come si eliminasse ancora una volta una possibilità ed un'arma colui il quale
Comunque in qualche modo subisce
Della serie
Se giusto che quest'arma venga eliminata rispetto al momento traumatico della separazione dove l'addebito sicuramente un'arma
Ma viene utilizzato ha espresso contro i figli e non abbiamo la necessità di tutelare il patrimonio genetico familiare che permane che quello del rapporto con i figli dall'altra parte però nel momento in cui si elimina questa qualità di rete necessario insomma sì danneggia ancora di più colui o colei la quale nella separazione in qualche modo subisce là dove c'è una posizione dominante ed una posizione invece che essa commento io questa riflessione la faccia e derivati quindi sul divorzio veloce sono d'accordo
Stava ancora ragionando al nipote si sa riprendere quella che era passato alla Camera dove era previsto un anno qualora non ci fossero i figlio ragionare su ipotesi diversa però insomma cerchiamo di di ragionarci mi fermo quindi
Perché le altre proposte possono così semplice a volte eliminiamo degli orpelli a volte eliminiamo delle distinzioni figli naturali e figli legittimi che non ha ragion d'essere insomma proprio intuitive penso che il nodo un pochino di tutte le proposte non so se il dottore De Filippis è d'accordo
Sia questo
Mi affido a voi risolvere fra popoli scatenerebbe ci sarà il plotone di esecuzione come diceva il dottore De Filippis
Voglio uscire fuori un poco dall'aldilà per rispondere al collega Iannuzzi che diceva che è il modello che dovrebbe essere mutuato è quello della giustizia amministrativa proprio che di quella riforma la passata legislatura mi sono occupato
E proprio perché si era tentato di estendere in altri casi non ci siamo riusciti è vero
Che la giustizia amministrativa attraverso il ricorso alla sentenza veloce attraverso il ricorso alla sospensiva diventa molto più efficace
Però è pur vero che abbiamo sgravato
Il giudice amministrativo di tutta quella materia del pubblico impiego
Che è stata riversata sul giudice del lavoro che aveva già tanti problemi è quindi al giudice amministrativo è stata molta spianata la strada in una logica di suddivisione ricarichi quella presenterà una parte della riforma che io assolutamente non apprezzata
Però voglio dire si vince e si perde in questo in questo gioco istituzionale che nasce dalla formazione delle leggi a volte riusciamo a vedere affermato il nostro convincimento a volte no io vorrei che in questo caso venne proposto riscontrassero il vostro sentito è consapevole consenso
Al senatore Manzione io ha citato battaglie che sono altre battaglie che sono state fatte che abbiamo iniziato in legislature precedenti
E che magari ancora non si sono concluse però io spero che la legge sull'affido condiviso di cui ha parlato di cui abbiamo fatto anche un po'convegno in passato a Salerno proprio della con la tredicesima legislatura
Avendo il senatore avrebbe Hall all'onorevole Lucidi e altri ecco adesso ore Tarditi adesso sembra che stia a buon punto io non non mi sento di dire che si potrà effettivamente varare ma insomma le informazioni che abbiamo sono per si trova in uno uno stadio molto avanzato si spera che possano concludersi in questa legislatura positivamente
Io sono sicuro che anche gli che le procedure poste che abbiamo fatto oggi verranno approvate sarei pronto ad accettare anche scommesse su questo soltanto non so quando magari succederà nella diciottesima della diciannovesima legislatura ecco nella ventesima il la preoccupazione proseguendo con quale assetto bicamerale guardando il Senato della Repubblica o quello che avrei però ecco io mi sento veramente convinto che queste proposte sono nella forza delle cose e saranno approvati
Lo sforzo che intendiamo fare e che quello che ci si arrivi veramente prima possibile che non si debbano passare tre quattro legislature perché questo avvenga
Io un Bilancio un consuntivo
Di
Di come le proposte sono state recepite magari lo faremo alla fine però già adesso notavo che il senatore Manzione ne ha presentate quattro praticamente sono la numero due mila seicentocinquantanove a seguire fino al due mila seicentosessantadue del Senato della Repubblica
Una per una quinta anche non avendola presentata però si è detto favorevole quella sul divorzio veloce
Il senatore Borea da parte sua rappresentate tre ore ha intenzione di presentarne tre tra cui proprio quella scartata dalla
Sì no io la quarta è tutta sua io mi riferisco alle recepite diciamo dal dal dal nostro non sanno quale l'osservatorio sesta e niente rappresenta ah ecco allora me ne manca me ne mancava una del delle sue quindi ancora sei a maggior ragione posso dare cioè e quindi in effetti è recuperata anche quella chissà perché non convince il senatore Manzione della quale magari poi c'è cercheremo di sé riusciremo a dire a dire qualche cosa a scambiarci un po'qualche opinione a questo punto sentiamo per completare questo primo giro l'onorevole Di Lavis
Bene io sarò rapidissimo e visto che siamo in tema di numeri allora già anticipo che in qualche modo io condivido
Tutte quelle che mi sono state già presentate
Quindi essa Roy condizioni di presentarne cinque ecco sulla sesta invece voglio un attimino ragionarci sul divorzio veloce ci sono degli elementi da valutare con estrema attenzione e naturalmente una riflessione va fatta pregiudizi egualmente devo dire o qualche perplessità ma naturalmente così come mi sono convinto entrando in una materia Pirmin usuale
Delle cinque che mi sono state sottoposte devo dire porrò in qualche modo discutere interloquire con l'osservatorio per capire fino in fondo l'ulteriore sesta proposta dove
Va ad attingere elementi supporti ivi per potere essere naturalmente sostenuta al largo Ca'perché se c'è una difficoltà reale
La difficoltà di Riva naturalmente non solo dei tempi io dico anche dal
Non dei quadri strettamente politici che rappresenta una volta per volta la maggioranza che si succede ma devo dire rispetto ad una cultura trasversale alla quale naturalmente tutti quanti
Rispetto a queste proposte faremo
Attenzione tant'è che spesso e volentieri alla Camera succede come è successo che con il collega Iannuzzi in queste avremo modo anche di poterle
Condividere sottoscrivere visto che c'è una condivisione ideologica così come rispetto ad altri temi importanti che non sono assolutamente legati a tematiche politiche
Settoriali ma sono legate evidentemente a concetti culturali profondi vengono condivisi trasversalmente non abbiamo nessuna difficoltà
Rappresentanti di maggioranza e rappresentanti di opposizione a sottoscriverlo farne oggetto di sostegno ed è per questo che naturalmente io sono invece ottimista
Piatti alcune di queste proposto possano attingere ad una risoluzione anche in questa stessa legislatura
Non mi allungherò più di tanto le tematiche sono state fortemente toccate dall'Osservatorio che ce l'ha presentato in maniera così elementare le abbiamo
Sviscerate nella loro essenza addirittura con retaggi storici con una rivisitazione storica del perché e del percome
Queste queste condizioni andavano sostenute andavano in fortemente voluto ma naturalmente anche perché come diceva prima il collega Iannuzzi sono elementi che ormai appartengono al comune sentire appartengono ad una volontà anni avviso generalizzata
Per cui l'espressione dell'Osservatorio proprio in quanto osservatorio ritengo sia nient'altro che una sorta di fotografia una sorta di attenzione a quello che il sentire comune ormai emerge fa emergere
Nel nella generale situazione della società civile attuali italiana
Ebbene io devo dire il diritto di famiglia tra americana ritengo che sono gli estremi naturalmente il titolo e suggestivo
L'Italia ha delle profondità culturali in tema di diritto ma anche in tema di cultura umanistica tanto da poter riaprire un'attenzione specifica profonda ai temi in questione
Ritengo che poi alla fine la soluzione del problema avviene proprio attraverso una metabolizzazione profonda delle tematiche e della cultura
Che l'Italia porta dentro di sé in tema di diritto in tema di cultura umanistica
Sono tematiche che in qualche modo a Bracciano dicevo la parte più profonda
Di del diritto di famiglia che ha modificato il suo iter nell'arco degli anni anche nell'arco degli anni settanta
E attualmente oggi certe norme diventavano coloristiche non solo rispetto ai tempi
Ma anche rispetto a quella terremoto così come veniva chiamato nella presentazione del terremoto che avveniva nel mille novecentosettanta con l'introduzione del divorzio e quindi di tutto un processo evolutivo che attendeva
Il sistema farlo
Io ritengo che rispetto a questo le problematiche psicologiche che attengono i vari temi sono problematiche che diventano per me pari quotidiano
In quanto spesso e volentieri mi trovo ad affrontare elementi che hanno fatto sì che il mio approccio diventasse pur non essendo luogo di materia giuridica ma essendo uomo di materie psicologica naturalmente sono tematiche che attengono per gran parte la materia psicologi e quindi ho avuto nell'arco della mia esperienza professionale
Molti elementi di Valtur di valutazione tali che hanno fatto sì che il mio approccio diventasse immediato diventasse abbastanza agevole e mi facesse condividere come diceva Tino poc'anzi la tematica nella sua generalità
Ebbene allora rispetto a questo io mi offrirò poi nella seconda parte come bersaglio per poter contribuire in qualche modo anche alla esplicitazione alla rappresentazione
Di tutto ciò che attiene la parte retrostante alla papere alla materia strettamente giuridica
Per entrare nel nello specifico di ogni singolo
Tema e poter in qualche modo spiegare e specificare non solo perché l'evoluzione dei tempi degli attingere ad una modifica della norma
Ma anche perché il sistema famiglia il sistema un uomo in generale è un sistema che si modificato nell'arco del tempo ed oggi ha un diritto in più per poter avvalorare certe tematiche che sono rappresentate in questo momento dall'osservato ebbene allora io mi presenterò in qualche modo da questo momento in poi cercando di fare quel lavoro
Preliminare che è stato già fatto dei colleghi al Senato perché anche alla Camera come elemento di congiunzione in un sistema come si diceva bipartisan ma direi bipartisan anche nel senso bicamerale
Possa arrivare a risolvere almeno qualcuno di questi produce
Ebbene sarò un un parlamentare di buona volontà come diceva Finocchiaro il richiamo mi è sembrato abbastanza forte diciamo perché soltanto attraverso la volontaria attraverso il coinvolgimento emotivo molto forte rispetto di temi che in questo momento attengono alla società in generale soltanto attraverso questa dedizione direi
Fortemente voluta
Ritengo potremo arrivare al di là degli schieramenti al Vivalda al di là delle volontà del singolo
Ad una risoluzione anche di uno di suo un solo di questi tempi a mio avviso anche uno solo rappresenterà il pugno per poter attingere poi all'evoluzione degli atti grazie
Vorrei dare un momento la parola all'avvocato calabrese che credo porti un messaggio dell'onorevole qualche Pecoraro Scanio
Prima cosa un saluto di Alfonso Pecoraro Scanio che purtroppo è stato trattenuto per impegni del partito che deve rappresentare a livello nazionale questo momento così delicato diciamo siamo alle soglie di una campagna elettorale che ci vedrà impegnati non solo in provincia di Salerno ma anche per le europee faccio questo passaggio perché ecco vorrei ricordare che noi a giugno votiamo per il Parlamento europeo
Stiamo parlando di diritto di famiglia
Mi permetto di ricordare che siamo andando verso un processo di un'informatizzazione del del diritto in generale quindi a Preve io credo che avremo anche il diritto di famiglia europeo
Voglio giusto al di là del saluto ribadire un po'quella che è la nostra posizione come come Verdi e che ha avuto modo già di esplicitare al dottore
De Filippis in una incontro che abbiamo avuto nelle settimane scorse
E la nostra posizione e che la Società italiana in questi ultimi anni si è modificata sostanzialmente questo non non lo dico io non lo diciamo nel verde ma lo dice proprio l'Istat perché se andate ad esaminare i dati dell'ultimo censimento dell'Istat cioè quelli del due mila noi vediamo che in Italia i matrimoni stanno diminuendo le separazioni invece stanno aumentando molto spesso non si arriva addirittura al divorzio di converso stanno aumentando le cosiddette coppie di fatto
Quindi tutta questa serie di norme che sopravvivono nel codice civile
Siamo convinti pienamente che ormai sia anacronistico che continuino ad esistere quindi auspichiamo che queste proposte fatte dall'osservatorio sulla giustizia vengano recepite
Dal nostro legislatore che purtroppo devo dire in quest'ultimo periodo molto disattento e preso più da altre questioni
E non da diciamo diritti che riguardano tutti gli italiani ma in particolar modo voglio citare giusto qualche dato ormai le coppie di fatto in Italia sono un fenomeno che riguarda circa tre milioni di italiani
Quindi nostro auspicio è che queste proposte possano essere accolte dal Parlamento italiano e che si possono addirittura individuare degli strumenti
Più flessibili perché ormai le coppie sanno fuggendo dal matrimonio cioè quello che una volta veniva considerato un rapporto che poteva durare per tutta la vita
Stiamo registrando che non è più così
Quindi che ben vengano queste iniziative dell'osservatorio una ripeto una iniziativa lodevole e che merita la massima attenzione a prescindere dallo schieramento politico di appartenenza
Con questo ribadisco il saluto l'onorevole Pecoraro Scanio e le sue scusa per non essere stato presente qui qui oggi ma ha assicurato a me e allora dottore De Filippis che per quanto riguarda la nostra rappresentanza parlamentare avrà pieno sostegno a questa iniziativa grazie
Allora adesso secondo lo schema che abbiamo un po'immaginato andiamo avanti in questo modo intervengono alcuni componenti della Commissione
Pongono fanno degli interventi tipo domanda pongono degli interrogativi dopodiché per gli esponenti della classe politica chi vuole rispondere con posso rispondere anche tutti e quattro ma comunque chi è interessato a quel tipo di risposta ce lo dice e interviene quindi vorremmo fare un dibattito abbastanza agile e magari vediamo appunto come dicevo prima di consentire anche l'inserimento di altre persone di del pubblico allora darei la parola
Vasco subito all'avvocato Lucia Fiorillo
Se viene lì la sentiamo fiacco alcuni
Buonasera a tutti la mia domanda in parte ha già risposto il senatore Manzione ed è comunque questa parte dalla considerazione che in Europa viene la tendenza in tema di separazione personale dei coniugi diciamo verso una legislazione ispirata alla cultura della composizione dei conflitti
Piuttosto che nonna
E dalla considerazione che invece in Italia sembra a capire l'inverso
Ecco io volevo chiedere loro che cosa ne pensano quali suggerimenti intendono proporre e se non ritengono come il senatore Manzione ha mostrato di ritenere che l'addebito in parte sia responsabile di questo stato di cose grazie
Sentiamo anche l'avvocato Barbara perciò sullo stesso punto
Al microfono
Allora vetro
Franco Mario
Vediamo chiedo scusa siccome siamo collegati anche con la radio forse se parli al microfono qualche benché gli ascoltatori della radio non la sentiva
Radio radicale
In passato la separazione
Con addebito meglio per colpa era ogni dato di fatto sono sostanzialmente fino a quando nel nel settantacinque non è intervenuta una modifica sostanziale
Ma che poi sostanziale si è verificata non essere della addette son soltanto in addebito per addebito
Sì iniziano nella maggior parte dei casi presso l'onorevole Manzione ma lo ha già ribadito forse si iniziano molto spesso delle cause
Noi lo facciamo con il novanta per cento dei casi iniziano dei giudizi per
Sfondare forse di muri
Con la richiesta di addebito nella della separazione perché creare Putin crearsi dei come dire dei dei delle teste di ariete per sfondare altre sostanziali richiesta
Sta di fatto però che alla fine nemmeno il quattro per cento e mi sembra di ricordare dei giudici accoglie queste richieste di addebito ma allora come mai voi come la pensate in questo senso c'è che cosa
Ritenete ci possa essere al di sotto di questa di questa situazione e soprattutto quali sono i vostri come vi ponete sotto da questo punto di vista q secondo quello che può essere anche una futura abolizione di questo passaggio che è assolutamente inutile e anzi dannoso per quanto riguarda il rapporto tra i coniugi nel momento proprio della conclusione del lavoro dello stato
Sì già prenotato per rispondere il senatore Manzione
Lazzaro due domande quella della collega Fiorillo del collega Barbato che
Pongono all'attenzione il tema che secondo me come dicevo nel mio intervento è quello più importante
Io in questa logica rimodulare l'intervento sulla modifica del Tribunale per i minori avevo immaginato un accorpamento presso il Tribunale per i minori anche di tutta la materia della famiglia
E una logica
è evidente che la Devalle che l'aria devianza minorile
Alberga e trova terreno fertile all'interno delle crisi familiari o dell'incapacità delle coppie di tutelare seguire accudire figli quindi un accorpamento dalla materia serviva
Questo per rispondere ad entrambe le domande perché
Insomma la cultura della mediazione normativa europea benissimo
Però ora dobbiamo essere capaci non solo di prevedere astrattamente allo strumento ma anche di pre vedere quali sono poi concretamente le possibilità di attuare quella determinata normativa mi spiego
Noi abbiamo un problema
Quando parliamo di me di cultura della mediazione la mediazione familiare ragionavamo di mediazione obbligatoria e quant'altro facciamo i conti con un servizio pubblico sia quello centrale sia quello locale in questa questa materia che non è adeguato
Sapevo benissimo che gli assistenti sociali svolgono un compito che a volte va al di là delle loro possibilità
E sappiamo quanto sia complessa la fase della mediazione familiare
Non soltanto nel momento in cui la coppia compare dinanzi al giudice che molto spesso accade dopo che c'è stato una fase di sette otto mesi nei quali la crisi è scoppiata nella coppia
C'è poi il ricorso nella fase di sei sette otto mesi
Che precede
L'audizione dinanzi al giudice la comparsa dinanzi al giudice
Allora quando parliamo di mediazione familiare quando poi ragioniamo come alcuni Fanny ancora di più di introdurre l'affido congiunto e qualche altro agonistico che può funzionare
Soltanto se c'è questa presa di consapevolezza dobbiamo per forza regionale di una mediazione familiare che prevede una serie di percorsi un affiancamento un'assistenza allora tutto questo è possibile se immaginiamo contemporaneamente questo strumento e ritorno alla prima parte della mia esposizione di straniere sposta se prevediamo una sezione specializzata del tribunale che si occupa di questa materia
Perché per quanti come Andrea hanno trattato questa materia sappiamo benissimo che funzionava come uno la corsa la mattina da parte del procuratore che cercava di prenotarsi in una posizione favorevole due
Le ingiurie al collega cerca di fare presto anche problemi diciamo al proprio
Tre il giudice di gabinetto cioè ha detto del Presidente del Tribunale a trattare con la materia che si trovava con venticinque
Trenta separazioni e venticinque trenta separazioni magari tutte che sfociavano in una fase di contenzioso non possono essere esaminate in omaggio
Allora per rispondere
Pure all'affermazione che faceva il collega dei Verdi a la convivenza a bensì senza abbiamo abbiamo un sistema complessivo che non aiuta l'istituzione matrimoniale
Abbiamo difficoltà economiche ai giovani si rifugiano in una forma di convivenza proprio perché vedono degli obblighi diversi da quelli matrimoniali e l'incapacità di proiettare un futuro ragionevolmente affidabili riporta questa scelta una serie di condizioni che sono quelle che esprimevo c'è un'incapacità dello Stato di assistere essere vicino aiutare determina scelte di questo tipo che poi chiaramente crea un ulteriore problema quello di immaginare rispetto ad una situazione che sicuramente si incrementa sempre di più
Rapacità pure del legislatore di offrire una risposta entriamo in un terreno minato che noi abbiamo già affrontato anche se indirettamente con la procreazione medicalmente assistita dove abbiamo compiuto già delle scelte lo voglio ribadire ho votato no
Perché io considero quella proposta una proposta
Culturalmente retrograda
è comunque appartenente ad un concetto di Stato che conosce altre che uno Stato che impone
Non uno Stato che eticamente pone dei problemi offre delle operazioni e consente ai cittadini di seguire l'opzione che ritengono più giusto
Allora
Rispondendo e chiudo e due colleghi
Le soluzioni ci sono il problema è sempre quello di immaginare per un percorso complessivo che non lasci il cittadino per la famiglia Sori
In un determinato momento che diventa un momento traumatico nel corpo alla fine lo sappiamo
La parte più complessa che soffre all'interno dalla famiglia quella dei figli
Scusatemi io sto per partire per Roma perché abbiamo e dico che secondo ha parlato il collega dei Verdi speravo che Pecoraro Scanio avesse avuto ripensamento venisse condoni
La lista però dicevo sta per arrivare a uno invece non è così ne prendo atto scusatemi io sono del partito invece noi della Margherita io fra poco pure Tino Iannuzzi
Partecipiamo a questa lista unitaria per le europee non voglio parlare di politica però insomma vi prego di scusarmi poi comunque edito dal dottore De Filippis illustrarmi se ci sono altre osservazioni grazie ancora ringrazia
Grazie comunque la partecipazione appunto il viaggio a Roma è stato rimandato proprio per poter essere poter essere con voi e quindi li ringraziamo allora su questo argomento dell'addebito c'era il senatore boria che voleva giù Guilherme mi dispiace che guardi senatore Manzione ma una osservazione sulla c'è una proposta di riforma Tribunale per i minori
Mi deve essere consentito una riforma che non veniva fatta contro qualcuno
Ne assolutamente veniva diciamo
Concertista come
Una una covava da
Cadere sulla testa di alcuno
Io voglio soltanto ricordare che
Tribunale per i minori come a tutti noto un tribunale distrettuale
Riportando alcuni dati
Con i dati che sono significativi e sintomatici della esigenza insopprimibile di
Rendere
Invece un organismo di giurisdizione così delicato appostato del cittadino
Torino copre una superficie di ventotto mila e seicento chilometri quadrati
Bologna quello di Bologna a un territorio di ventidue mila e cento chilometri quadrati
Quello di Cagliari ventiquattro mila
Quindi la distanza tra il comune più lontano nella sede del tribunale per il tribunale di Torino e di trecentocinquantacinque chilometri
Per Milano duecentoquarantuno duecentoventiquattro per Bologna duecentoventicinque verbali
Per cui spesso diviene difficile recarsi in una stessa giornata nella presso la sede del tribunale
E
Diciamo il disegno di legge governativo prevedeva la
Soppressione alla sottrazione della materia civile al Tribunale per i minori trasferendola al tribunale ordinario ad una sezione specializzata
Mentre la modifica del settore penale per il tribunale dei minorenni prevedeva la o la modifica della composizione del collegio
E con una prevalenza quindi con un recupero della giurisdizione quindi con una prevalenza di magistrati togati e con una riduzione del componente laico quindi
Probabilmente
Ecco io ma appena presentati questi due disegni di legge fu invitata a Napoli
Ad un convegno organizzato dall'Associazione nazionale magistrati minorili e Fui bersaglio non della categoria dei magistrati ma di una polacca che era arrivata lì organizzato dalla dal sindacato degli assistenti sociali che naturalmente vedevano ridotto il loro impegno nella composizione di questi collegi
Poiché alla Camera si è
Così probabilmente opportunamente tentato di unificare i due disegni di legge affossati poi per una pregiudiziale
Partorita probabilmente per la necessità di tutelare una categoria
Che quella degli assistenti sociali
Naturalmente il giudice ordinario e la a parte
La sezione specializzata e che naturalmente può essere formata con il concorso di tanti giudici che fino ad ora si sono occupati dei minori e della famiglia
Il tribunale può certamente avvalersi della più qualificata consulenza di uno specialista opere il caso giudiziario richiedesse un parere qualificato di un esperto ma
E proprio in questa ottica che si inserisce
E la proposta di legge della quale ho parlato prima
Perché è chiaro che i due disegni del governo sono tornati alla camera al dalla Camera sono tornate in azione sono passati al Senato per cui e questo disegno di legge costituisce una soluzione mediana difatti anche la scelta della delega al governo
è volta a superare le problematiche del dettaglio che hanno determinato proprio la battuta di arresto dei disegni alla Camera
Per quanto riguarda l'addebito
Evidente che
Non so chi richiamava l'articolo ventinove della Costituzione e credo collega Air Nuzzi che sancisce che la famiglia
Rispondere ad un'esigenza di carattere sociale
è chiaro quindi che la separazione resta un
Un momento in cui la famiglia
Risposta ad un ad un trauma
E devo dire che insomma in questo momento di grande conflittualità tra i coniugi
Addebito può certamente costituire una un elemento che aumentarla litigiosità processuale
Per cui la eliminazione dello spesso pur certamente contribuire a determinare una soluzione nell'interesse della famiglia
Dei figli
Quindi siamo tutti io sordo opportuno anche ho qualche perplessità che mi deriva dalla dalla possibile pericolo di una invece reazione del coniuge debole o di quello che nella coppia si sente maggiormente discriminato dalla dall'essere trascinato a subire il
Procedimento di separazione Auronzo desolazione con un ricorso invece allo strumento penale
Di rivalsa di vendetta di ritorsione soprattutto di fronte ad ipotesi particolarmente offensive
Abbiamo
Verificato può anche
Spesse volte l'adulterio
E considerato alcuni pronunciate giurisprudenziale significativamente Effetto non causa
Della separazione per cui diciamo che aldilà di un un di un utile strumento che può essere
Offerto anche da quella
Giurisprudenza che e più realisticamente introduce sistemi diversi quale quello del risarcimento del danno
Riconducibile a una sorta di responsabilità extracontrattuale quindi il concetto di di danno esistenziale ordini o di mobbing se subito dal dalla parte dalla parte delle dal coniuge debole nel rapporto di coppia probabilmente
La eliminazione dell'addebito sostanzialmente elimina la conflittualità nella coppia e quindi una maggiore celerità anche nel del procedimento di separazione
Quindi pare che siamo un po'tutti d'accordo sulla su questa abolizione chi che ha posto le domande deve aggiungere qualcosa
Allora io proporrò presenterò un disegno di legge e a proposito devo dire ripeto mi dispiace è andato via mansione ma io non voglio assolutamente polemizzare
Lui è pessimista io invece sono ottimista l'ottimismo deriva
Dal fatto che da vicepresidente della Commissione giustizia della Camera noi abbiamo in cantiere riforme sostanziali che attengono al condominio al fallimento
Alla i codici sostanziale approva la procedura civile novembre queste riforme sicuramente ci saranno
E ed in questa legislatura
A proposito del diritto di famiglia dei minori ho avuto prima vi questo di questo giornata un confronto con il presidente della mia Commissione che
Il senatore Caruso
Il quale ha in animo di fare una riunione ristretta dei capigruppo della maggioranza maestri sarà anche ai gruppi dell'opposizione per la calendarizzazione di questi disegni
Quindi insomma e quindi dal basso verso l'alto sino a una a una ritengo anche in quei non sottovaluta l'aereo che emerge quanto
Riguarda il Senato a dare una corsia privilegiata a questi disegni sappiamo questo Codice portato mezzo perseverare in studio perché
Il riferimento è cosa Battisti Zurigo giusto noi abbiamo noi cioè abbiamo ascoltato ovunque quel cerchiamo anche di rimanere un attimo sui nostri sui nostri tempi Ceggia qualche intervento chiesto dal pubblico prima però volevo ascoltare le una piccola raffica di domande credo sul tema della parità uomo-donna quindi se la
Nicoletta Morrone ci introduce questo argomento
Dunque
C'è un una norma nel nostro codice civile il articolo centoquarantatré bis che è stata presa in considerazione
Nel pacchetto è oggetto di una nelle proposte
Questa norma prevede invece si ammonì che aggiunga al proprio il cognome del marito e lo conservi anche durante lo stato dei défilé fino al passaggio al numero
Questa norma mio Faerie anzi a parere della convenzione
Si pone con me lesiva dell'identità personale della donna oltre che essere Lezzi ma della parità Veltroni oggi che l'attuale figure costituzionalmente garantita
Ecco volevo sapere voi voi cosa ne pensate
Grazie
Sì si inserisce grazie sentiamo l'avvocato azzurra Manzione
Una sera la collega Morrone e quindi inserisce un nuovo argomento quello dell'abolizione del cognome
Quindi se è giusto che il cognome venga conservato semplicemente appunto il cognome del marito e non abbia anche la donna il diritto che il proprio cognome non sia perduto io a a quanto già detto vorrei semplicemente aggiungere che Sand vero che oggi discutiamo su problemi che veri no no un po'come diceva l'onorevole Milanese da comune sentire quindi l'addebito abolire la debito è un comune sentire
Perché il punto non non risponde più a ma insomma a quella che è la la realtà e però diciamo che in alcuni casi come anche nella materia il cognome l'esigenza di intervenire
Legislativamente non nasce semplicemente da un comune sentire ma è un impegno un obbligo che allo Stato italiano
Perché dico questo perché anche nella materia il cognome quindi che poi naturalmente si inserisce in un discorso molto più ampio che è quello di eliminare ogni tipo di discriminazione tra uomo e donna
Rispetto a questo argomento all'Italia assunto un impegno nei confronti dell'intero Oropa ora non è un argomento nuovo affermare che l'Italia è sempre il notevole Rita ritardo
Lo è anche in tanti altri casi ma ricordiamo che già dal mille novecentottantacinque ha assunto l'impegno l'obbligo di rendere esecutiva la Convenzione di New York
Che mira ad eliminare ogni discriminazione trovo ottavo come donna per quanto riguarda tutte le questioni attinenti al matrimonio tra queste anche la scelta del cognome cioè dare diritto ad entrambi
Ogni in base appunto quelle che sono allora esigenze di porterà avanti il cognome di di uno o di un altro o di entrambi quindi come spiegavo oggi che a distanza di quasi vent'anni
Noi dopo che l'Italia punto assunto degli impegni non riesce a a a rispettarli a mantenerli e dilata così tanto i tempi considerato che oggi già parliamo di Costituzione europea quindi
Io vorrei che gli onorevoli qui presenti potesse un po'a spiegarci dare una giusta motivazione di questo ingiustificato ritardo grazie
Grazie all'avvocato Manzione
L'avvocato media fiori ancora
Buonasera ferme in materia cognome
Diciamo che dei sarà sempre una giustifica visione
Nome dell'Unità familiare nel fatto che la famiglia portasse il cognome del mantenuto e giusto che ci sia questa preminenza dell'unità familiare giusto che questa predominanza del cognome del marito
Sia adottate sia giustificato in funzione della preminenza della necessità dell'unità familiare che sostanzialmente una violazione della parità costituzionale di uomo e donna l'matrimonio
Queste le abbiamo fatto un convegno con il nostro gruppo al comune potrei citare gli esempi di diritto comparato della
Della normativa di altri paesi europei dico per esempio la Spagna alcuni ai figli azzardano scegliere cognome della madre cognome del padre io volevo sapere voi senese che l'unità familiare verrebbe danneggiata
Dà la possibilità di adattare cognome
Dico della
Veltroni finora è sempre stato
Grazie
Allora dopo questa raffica sul cognome onorevole io non possiamo non si certo facciamo
No se vuole allora volevo prego prego allora nell'autorevole organo non voglio smentire nessuno però io avevo mi sono preparato fatta una indagine sulla una un esame comparato su quella che è la situazione quando aveva dell'Europa
E voglio dire subito che per esempio in Germania dove per legge il matrimonio ha un effetto automatico sul cognome dei coniugi
Il codice tedesco prevede che i coniugi scelgono il nome di famiglia al momento del matrimonio
è vero solo in in Spagna i coniugi conservano di fatto il loro nome
Senza neppure acquisire
Il diritto di uso dal nome dell'altro coniuge però in Inghilterra in Belgio in Danimarca in Francia oltre che in Italia
Il matrimonio può comportare il cambiamento del modo dal nome soprattutto per la donna
In Inghilterra ciascun coniuge può conservare il proprio nome
O prendere quello del coniuge o portare tutti e due i nomi legati da un trattino
In Belgio in Francia invece la moglie ha il diritto di portare il nome del marito
Però possono scegliere di mantenere quello proprio aggiungendo quello del marito come diciamo del nostro il codice
In Danimarca invece i coniugi conservano in linea di principio il loro nome ma possono al momento del matrimonio scegliere il nome della famiglia che è quello che poi viene trasmesso
E anche ai figli
Quello che è importante vedere che cosa succede in caso di divorzio quindi ad eccezione dei quando avviene in Belgio in Francia e in Italia
Il divorzio non produce alcune affetto
Sul nome degli ex coniugi
Quindi in Germania in Inghilterra e in Danimarca nel caso in cui il matrimonio ha comportato il cambiamento del nome per uno dei coniugi questo successivamente al divorzio può conservare il no quindi ha il diritto a conservare il nome dell'ex coniuge
Invece in Belgio in Francia ed in Italia il divorzio comporta in linea di principio la perdita del diritto di uso dal nome dell'ex coniuge
Questa regola presenta due eccezioni per la Francia e per l'Italia
La donna può conservare l'uso del nome del marito incalzato in cui si è in grado di rappresentare un interesse particolare per lei o per i figli
Invece in Francia la donna comunque il diritto di conservare il nove del coniuge
Anche nel caso in cui il divorzio richiesto richiesto dal marito quindi indifferentemente se chiesto al marito dalla moglie
Per quanto riguarda i figli la Spagna il figlio legittimo Portanova paterno
E aggiunge prevedono il doppio cognome quindi anche quello materno quindi il figlio legittima come primo nome il nome del padre come secondo nome il cognome della madre quindi non c'è una diciamo illibertà di di scelta di un cognome diverso da quello dei genitori
In Germania e in Danimarca invece la madre alla possibilità di dare al figlio il cognome del padre
E questa è una un fatto peculiare
Re anche se quest'ultimo non ha riconosciuto il figlio o ne contesta la paternità
Ad ogni buon conto mi sembra
Rosso
Di
Diciamo di
Poco valore nel senso che non è con la rinuncia al nome
Ho la possibilità di utilizzare il nome che la tomba acquista un proprio ruolo io ho ho previsto disegno di legge ho predisposto
Che ovviamente prevede la abbocco abolizione del centoquarantatré visse unico un richiamo anche al centocinquantasei visse
Che come sappiamo è stato oggetto anche da San Terenzo della corte costituzionale che riconosceva alla moglie il diritto di fare cioè di richiedere di non usare il cognome del marito quando ciò poteva essere di Hurley pregiudizievole
Il ma in realtà c'è stata una sostanziale parità di posizione record alla quale si era ispirato poiché anche legislatura accettando cinque con l'articolo c'erano cinquanta sei
E qui occorrerebbe proporre la scelta ai coniugi che si vanno a separare
Di disporre del cognome del marito o o meno cioè io anziché lasciare una sostanziale l'alcuna iuris con l'abolizione tout cour dell'articolo centocinquantasei bis prevederei
Una sorta di pattuizione anche relativamente al cognome nella ipotesi di separazione
Su questo qualcun altro deve intervenire
No io grazie al collega Barbato le voglio fare una premessa innanzitutto io
Sottolineo che la dammi quello che preme
Lo ripeto è una rivisitazione legislativa complessiva deriva l'istituto familiare comprendo bene la qualità in rilievo lo sforzo meritorio dell'Osservatorio ritengo che il Parlamento abbia il dovere di avere uno sguardo a trecentosessanta gradi
Fra le altre cose
Fra le altre cose di per cercare di dare la spinta massima possibile ad alcune di queste iniziative legislative
Il passaggio io ho ritenuto di compiere con onorevole Fanfani che lo porta anche un nome che evoca molte cose dal punto di vista del divorzio e e del resto il nipote di Amintore Fanfani
è il nostro capogruppo e
Intanto l'iniziativa legislativa non so il regolamento del Senato Leo ma alla Camera come sa bene Guido la possibilità di chiedere l'iscrizione di uno o più argomenti all'ordine del giorno dei lavori della commissione aveva una perché c'è una quota il trenta per cento di proposte nel calendario dei lavori chi viene fissati in Commissione assemblea anche dovendo tener conto necessariamente delle proposte
Delle minoranze a me quello che preme sottolineare io qui vado diritto alle due alle due le riflessioni dell'avvocato dalla avvocato Fiorillo e dell'avvocato Barbato
Chi portano in primo piano il problema dell'addebitabilità della separazione del resto va vostra pubblicazione
Recco una citazione una nota molto bella di Santoro Passarelli dice questa separazione giudiziale addebitabile risulta da decine di in cui la separazione per colpa era stata ridotta dal testo unificato è una separazione per colpa
Anche se nella legge per curiosa Coop copertura verbale
Sì evitato il ripristino della parola colpa allora
Siccome la la il giudizio sulla vita di una norma la da innanzitutto il risultato della sua applicazione quelle un trombo male naturale qui non si sottrae nessuna norma giuridica perché la normativa e nella misura in cui chi riesce a a produrre un risultato soprattutto rientra il comportamento dei cittadini e dei consociati
Se in questo caso come dicevo se non sbaglio l'avvocato Barbarossa debbo una percentuale addirittura ridottissima del quattro per cento pressoché Eminem minimale adesso che pareva zero
è evidente che il giudizio sul grado
Di funzionalità di questa norme di rispondenza alla patologia dell'istituto familiare del momento drammatico della frattura evidente di una rispondenza pressoché inesistente
Detto questo io penso che la cosa fondamentale
E e questo è il punto su cui si gioca poi la capacità delle riforme di produrre risultati e di aprire un CRA in chiaro criterio di orientamento e di riferimento o meglio di capire bene qual è il valore che vuole essere trasfuso nella riforma
Mi convince molto mi persuade molto l'indicazione che deriva dal vostro sforzo di porre in primo piano la cultura dalla composizione a me piace parlar rimane più di cultura della mediazione richiamandola alla così la mia formazione Marotta io penso che lo stesso varrà anche per Leo
Piuttosto della cultura del conflitto ecco mi pare importante costruire attorno a questo valore una riflessione senza steccati ideologici senza furori ideologici come è accaduto ad esempio alla camera in occasione della discussione di quello che io non chiamo il cosiddetto divorzio veloce perché una terminologia che a me non piace
Perché gialla brutalizzato Simone nel la linguaggio mediatico nel dibattito politico di questa questione con questa terminologia l'orienta in un percorso molto negativo come poi si è verificato nessun rilievo delle posizioni detto questo io penso chi il problema che ponevano la l'avvocato Morrone e l'avvocato Manzione
Ecco naturalmente non ci dimentichiamo che i limiti cioè secondo comma tre articolo ventinove della Costituzione ci dice che il matrimonio cioè che la famiglia
è fondata sull'equiparazione morale e giuridica dei coniugi secondo i criteri fissati dal Belgio e con i limiti che la legge stabilisce garanzia de L'Unità dell'istituto familiare
Ecco allora la riflessione io la innesterebbe i con molta pacatezza e serenità
Senza anche qui caricarla di significati ideologie eccessivi su questo terreno tenendo conto che comunque le soluzioni che si vogliono ipotizzare non possono non salvaguardare con certezze identità
La unitarietà e l'essere l'istituto familiare una unità che non possiamo in alcun modo
Non tentare di difendere in tutti i casi
La brevissima sempre no io volevo aggiungere a proposito del l'del cognome del coniuge che esistono già presso la Commissione speciale in materia d'infanzia ai minori
Tre disegni di legge per modificare il Codice in materia di Colognola dei collegi e dei figli
Proposto sostanzialmente tendono a consentire ad aggiungere al cognome paterno anche il cognome paterno per i figli
E devo dire che in Commissione c'è stata la un'audizione qualificato del prefetto Ciclosi che direttore centrale per i servizi demografici del ministero dell'Interno il quale ha posto una serie di
Non molteplicità di di problema alcuni in particolare soprattutto
Per la necessità di raccordare la normativa italiana sul documento di riconoscimento con le direttive comunitarie soprattutto in riferimento all'esigenza di polizia criminale
E per cui la modifica o l'aggiunta di un cognome anche per la banca dati che già esiste presso il ministero degli Interni ci sarebbe determinerebbe una ulteriore complicazione tra l'altro lui evidenziava lo scarsissimo numero di richieste per accedere alle procedure di aggiunta di cognome di cui all'articolo ottantaquattro il seguente nel DPR trecentonovantasei del due mila
Che è sintomatico di uno scarso interesse dei cittadini ad utilizzare
Tale eventualità il nostro disegno di legge invece si muove in direzione diversa perché comunque il coniuge anagraficamente conserva il proprio cognome ha diritto soltanto aggiungere quello del marito se vuole
Ma nulla cambia per quanto riguarda il cognome dei figli
Va be'allora adesso diamo un po'più di spazio al la commissione al al pubblico volevo soltanto ricordare che c'è questo è molto importante compilare questo sondaggio perché i dati che ricaviamo stessero da questo sondaggio
Saranno il punto di partenza per il cammino ulteriore di queste proposte che affidiamo ai parlamentari ma che comunque ConcertiAmo di continuare a mantenere anche nostre come intervento della pubblica opinione quindi il dato del sondaggio sarà un elemento che sicuramente utilizzeremo per cercare di spingere per l'approvazione
Allora volevamo di nuovo la bocca otto fiore sul sui diritti dei figli
Va bene grazie all'onorevole Borea ed onorevole Iannuzzi per
Risposte
E volevo sottoporre la questione relativa al principio di uguaglianza dei figli che sancita dalla riforma del diritto di famiglia del tanta cinque invece nel nostro Codice parliamo ancora questa facoltà di commutazione quelli che non sono addetti ai lavori ricordo che la possibilità al momento di quando si si tratta della possibilità di succede al genitore defunto che hanno in figli nati all'interno del matrimonio di offrire una somma di danaro al posto di specifici
Cespiti appartenuti al de cuius ai fini
Non voteranno di questo stesso privilegio cioè con loro quelli figli che sono figli naturali
Questo non è diciamo discriminante non lesivo della dignità
Dei figli soprattutto in considerazione che magari si tratta di un'azienda o di qualche cosa creato dal genitore che quindi non ha solamente un valore economico ma sarebbe la trasmissione di qualcosa che è frutto dell'opera dell'attività
Profusi invita dal genitore grazie dottoressa Anna D'Angelo
Voglio essere alle attese che accennava anemia e sono sono alcune DNA
Delle differenze che ci sono tra i figli legittimi e figli naturali
Nani e crediamo soprattutto sul piano morale ed ecco che noi dobbiamo fare dobbiamo lavorare affinché queste un si verifichi e non vi sia dischi segnerebbe listini internazionali in quantità
Non non abbiamo figli di serie A e i figli di serie vittima abbiamo Adelphi
Grazie
Sentiamo allora aggiungiamo anche il tema del dico sì volevo adesso raccogliere qualche domanda in più perché vedo
Cultura o meno volevo allora sul sul l'avvocato Diego Siniscalchi mi pare sul divorzio veloce
Buona sera
No volevo introdurre il tema del divorzio veloce mi perdonerà l'onorevole Iannuzzi che usato questo termine perché pare che non sia un termine molto appropriato
Che com'è noto riguarda la possibilità di a abbreviare il termine
E nel quale si può ottenere il divorzio da tre anni a un anno come noto attualmente è possibile chiede il divorzio portando decorso se sono dei costi tre anni
Dalla momento dell'udienza presidenziale e comunque deve esserci stato primo un provvedimento di separazione ciò comporta che morti tre anni addirittura diventano atti aumentano di numero
E e questo induce assorti stemma dello scollamento tra il paese
Reale il Paese legale perché
Quando clamorosamente sulla detto la proposta di legge non venne approvata
Furono fatti dei sondaggi da cui risultò che la maggioranza degli italiani era invece favorevole a questa a questa modifica
Va anche detto in base alla mia esperienza di avvocato che include oltre questo termine del tutto inutile o controproducente perché molto difficilmente avviene che nei tre anni
La coppia si ricompone perché la ratio di questa se la riforma era proprio quella di di con di dare un maggior tempo di flessione alla coppia dopo l'udienza si presenti a affinché potesse come ricomporre il dissidio e quindi
Chiedo a gli onorevoli presenti aerei senatori ormai presenti se non è il caso a questo punto chi
Diciamo ricomporre
La questa frattura tra Paese legale e paese reale fermo restando che voi non rappresentare tutto il Parlamento
E quindi di so conoscere anche il vostro pensiero in proposito e perché questa riforma così dice mi pare desiderata dal da dagli italiani non sia stata a non sia stata approvata grazie
Avvocato Barbato con aggiungere qualcosa
Colori ritirano i dibattiti su questo punto prese il sessantotto per cento avevamo parlando di numeri della popolazione italiana già quindi i due terzi quindi della popolazione italiana quasi si è espressa perché questo possa essere auspicabile cioè questo benedetto divorzio veloce addirittura forse la duplicazione tra separazione divorzio questa voi ne discuteremo forse più in là addirittura sarebbe da abolire
Quindi passare non solo attrarre non più attraverso due filtri tra solo solo in uno e basta cioè mi chiedo perché poi dopo il parlamento effettivamente c'è voi parlamentari non non vi siete fatti più tanto carico di questa di questa proposta
Che è invece portata avanti ed è sentita tanto tanto e tanto profondamente militari dei cittadini italiani ecco questa era soltanto la mia ulteriore specifiche che la sezione grazie va bene sentiamo ancora l'avvocato azzurro Amanzio
Non c'è
Perché in realtà
Basta oltre
Diciamo risposta d'acqua attivati no io
Quando
No
Ossia
Massimo immaginare di
Mi diceva Barbara e
Allora
I Carc
Allora il dottor apicale Capano pregandolo di andare al microfono
Molto brevi io mi occupo delle cose
Dei radicali a Salerno innanzitutto faccio i complimenti al gruppo di lavoro dell'osservatore della giustizia giudice De Filippis per l'iniziativa per la qualità del dibattito
Per l'attenzione che c'è stata anche credo che sia la chiave giusta
Oltre che alle relazioni e gli interventi anche a fare partecipare la cittadinanza questo dibattito con l'attenzione che c'è stata nelle settimane passate sui mezzi di informazione locale sulle televisioni che oggi ho visto presenti ed attive
In questo senso mi ero un po'rimproverato che ho promosso la citazione di radio radicale
In modo un po'irrituale era anche il segno per ricordare come molto al di là di Salerno questo dibattito potrà essere ascoltato
Credo che sia la strada sono Franco
La strada cioè del coinvolgimento dei cittadini più che di chi tra virgolette dal punto di vista professionale politico occuparsi di queste cose è quella che può portare a riforme concrete
Di quello di cui ci siamo occupando dico con franchezza che trovo in questo senso deludenti alcune delle cose che ho sentito questa
Particolarmente deludenti da parte di dell'onorevole degno Iannuzzi del senatore mansione che mi dispiace sia andato via che anche anagraficamente anche
Per il modo di porsi che hanno rappresentano in qualche modo il nuovo e ci si aspetta che in qualche modo possano rappresentare maggiormente o più degli altri e le esigenze di modernità
Che questo tema impone all'attenzione di questo Paese perché dico deludente
Innanzitutto io ci vedo una insufficienza dal mio punto di vista naturalmente sotto il profilo culturale si è parlato da parte di entrambi
Del no alla guerra di religione
Il onorevole di Iannuzzi della necessità di non immaginare queste riforme contro ci diceva il senatore Manzione facendo riferimento forse in modo completamente appropriato alla riforma dell'ordinamento giudiziario in corso
Io l'altro a una riflessione inconsistente per quello che la storia anche del nostro Paese anche vitigni di cui ci siamo di cui ci stiamo occupando stasera insegna
Ma voglio dire e cinquant'anni fa che abbiamo deciso che le donne
Oltre agli uomini potessero votare partecipare alle elezioni concorrere in modo democratico all'elezione dei rappresentanti alla vita civile di questa nazione
Forse che era qualcosa su cui si era d'accordo tutti
A cominciare dalle suffragette incominciarono cent'anni fa fare le battaglie poi è stato il risultato
L'un confronto aspro quello per il quale nota come prima anche chi non aveva il censo come prima anche di un aveva il tutore di studio oggi anche chi non aveva il sesso giusto aveva la possibilità
Ma è stato il risultato di un confronto
A Stoccolma perché
Le cose più importanti che dal punto di vista familiare ancorché nazionali donne sono accadute il divorzio negli anni Settanta l'apporto all'inizio degli anni ottanta
Non sono cose che sono seguiti ad un confronto aspro la vogliamo chiamare guerra di religione sono forse le uniche cose che dal punto di vista concreto
Sono state fatte in questo Paese in Parlamento la riforma e settantacinque del diritto di famiglia e avvenuto dopo quella guerra è perché in quella guerra ad un certo punto ci fu chi ritenne di farla sfidando evidentemente anche il rischio Fanfani hanno che le cose potessero andare diversamente dico anche
L'insufficienza di cui parlo dal punto di vista culturale
è un atteggiamento oltre che il mio cuore e inconsapevole di quello che è accaduto in questo Paese su cui siti
Culturalmente sbagliato ma forse che non è vero in Austria vita affettiva con i diamanti gli amici in famiglia e che i grandi litigi scontri sono quelli che uniscono Rotondi non quelli che dividono io ricordo la commemorazione che Marco Pannella fece di Amintore Fanfani qualche anno fa a Radio Radicale fallisce la proprio ma è un'esperienza che io credo che possiamo condividere quella battaglia in Italia
Proprio per quell'asprezza non è vero affatto che divise il Paese non è vero affatto che tracciò un solco incolmabile fu invece nel nella passione del confronto nella passione di opinioni pur radicalmente diverse che si confrontavano un modo per costruire una comunità forte e consapevole nonché invece come accade a volte che i rapporti tra le persone in cui c'è un tema grande che nessuno ha il coraggio di affrontare che magari dopo venti venticinque trent'anni si occupa in diritto di famiglia lo sa esplode
Allora
Perché non può essere la strada quella del Parlamento se il Parlamento è quello di cui abbiamo stasera sentito i rappresentanti
Perché credo che ci sia anche una decisione che riguarda la priorità ed in questo o quel tema
E anche qui questo accadde negli anni settanta e negli anno ottanta sul divorzio allora quanto importante quello che succede nella famiglia quello che succede
Al ricordo riguardo all'aborto alle donne nell'economia complessiva delle cose che devono essere decise nella nazione
Qualche sia lo fa il giudice di Philip sì mi dicevo io penso che le questioni di diritto di famiglia possono sparigliare i giochi politici cioè penso che avesse ragione
Penso che avesse ragione perché sono questioni che proprio perché riguardano quello che accade monumentali pareti di casa quando si chiude la porta evidentemente corre il rischio di suscitare un'attenzione la volontà di partecipazione che va anche al di là e la possibilità invece di essere pilotati da questo o quel politico è accaduto
Nei referendum in Italia
Ma appunto dobbiamo prendere la decisione di quant'è importante questo e più o meno importante delle infrastrutture quanto dobbiamo giocare
Dal punto di vista politico quanto dobbiamo essere determinati nel Polo all'attenzione dell'opinione pubblica questo tema una decisione da prendere io
Credo che la decisione che emerge dalle discussioni fatte quella che si è una cosa bella parte che dobbiamo realizzarla senza bisticciare molto ma comunque poi
Ci sono tante altre cose
Se ho finito il senatore Marcello Ceva interpretare interpretare alla coscienza della gente nel nel legiferare
Citando Agnese Moro e quello che lui diceva del padre
Tutto sommato siamo d'accordo generalità la filosofia del diritto di questo cinquantennio Norberto Bobbio in poi ci dice che il diritto penso che in Italia si è accaduto anche per l'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi che quando la Costituzione è stata emanata forse non era tanto dalle poi diventata anche una funzione di tipo promozionale
Che non registra soltanto quello che accade ma si assume anche la responsabilità di promuovere un certo sviluppo di quello che accade nella società
Ma allora io dico interpretiamo quello che accade nella coscienza della gente come vivono le persone
Si è citato Giorgio la Pira e quell'idea di famiglia naturale
Più sono d'accordo una comunità di affetti
Delle persone che si vogliono bene che decidono di stare insieme questo oggi accade sempre di più tra persone che sono dello stesso sesso
La natura che le porta a stare insieme in una famiglia come comunità di affetti
Persone che magari solo in tre isole in quattro minuti che c'è un'anziana
E la nipote con la comunità di affetto che evidentemente oggi chiede un accesso anche ad uno statuto legale tuttavia li ha negato forse la Puglia aveva ragione in questo senso ma allora dobbiamo anche affrontare il problema
Giuridico di regolamentare queste naturali comunità di affetti
Torno a dire di persone dello stesso sesso o di persone che voi si vogliono bene sono imparentate anche senza potersi uniti in matrimonio senza essere uomo e donna
E a Salerno nei mesi scorsi
La città è stata appassiona dal dibattito che è stato relativo all'istituzione del registro delle unioni civili per il Comune
Sato un tema che
Ha diviso la città su cui la città si è interrogata io ma gli amici anche che hanno condotto in primo piano questa battaglia ha detto che dal punto di vista
Diciamo così tecnico giuridico forse non è quella la questione decisiva
Ma io non ho sentito nessuno dei presenti Temperini in quel dibattito
Era probabilmente imbarazzante farlo correva il rischio di suscitare qualche l'antipatia corre il rischio di diciamo così
Avere dei problemi tra le persone che
La magari all'interno dello stesso partito condividevano altre battaglie ma probabilmente è una cosa che andava fatta
Allora dico la strada è questa al giudice De Filippis e ai compagni nell'Osservatorio sulla giustizia compagni in senso atecnico di quella cioè di coinvolgere i cittadini di fare in modo che i cittadini facciano quindi strumenti che la Costituzione mette a loro disposizione quello che temo il Parlamento come in passato non avrà mai voglia di fare grazie
Ancora
Sì va bene
Dopo però venga al microfono sennò si perde
Tu non sei il giurista grazie
Suo il suo nome esso Antonio Cossa sono un agronomo
Io purtroppo vivo sulla mia pelle la condizione di quasi separato inattesa ancora di divorzio volevo dire che una delle cose che sicuramente giova e dell'inizio della doppia sentenza bensì a colazione per divorzio che ha proposto spioni
E che poi di purtroppo questa è una costatazione un pochino amara
Anche si io non sono cattolico ma sono comunque un credente la battaglia sulla famiglia è stata persa nella realtà
Dalla Chiesa perché
Altro aveva fatto questa legge che incentivare purtroppo le unioni di fatto
Quindi
Questo tipo di situazione che si vive crea veramente dolore sofferenza e soprattutto o tante tante ferite che sono difficili da immaginare
Però io qui visto che c'è
Valenza tante diciamo così del del meccanismo della giustizia no senza voler minimamente criticare volevo essere polemico o ironico
Volevo soltanto cercare di capire meglio che cosa impediva nella realtà
Un calendari delle udienze più serrato
Far sì che venisse rispettata in quanto meno quelli che sono i termini delle leggi attuali cioè io da cittadino non ho mai potuto capire quale fosse la difficoltà di un giudice
Onestamente guardando dal di fuori no
D a dire una attività maggiore insomma che venisse incontro soprattutto in questa materia
A questa marea questo diciamo così osceno di sofferenza che purtroppo nella realtà causa tante altri due ragazzi
Allora
Finora piuttosto apprendendo insomma la piega che almeno io auspicavo con questo tipo di interventi però mi pare che ci sia l'esigenza dell'onorevole Iannuzzi cui andar via gli darei subito la parola poi sicuramente la replica spetta l'onorevole Milanese che l'aveva chiesta per la verità già dato dal no no no
Ma no se lei a queste esigenze così bagarino che il nostro sarà un altro che dovrebbe è stato superato il mio intervento è salutare chiudo fra voglio molto rapidamente anche perché sa effettivamente per go l'ultimo treno per Roma
Io colgo il un passaggio del dottore Capano
Sulla importanza di aprire spazi luoghi e sedi di partecipazione perché anche qui sono venute fuori una carrellata di opinioni estremamente interessanti su temi molto tecnici procedurali
E come pure uno spaccato su riferimenti e riflessione di ordine più valoriale in cui naturalmente
Non ho difficoltà a dire che le posizioni sono diverse però incentivare il walkie e siti in cui di queste cose si possa parlare con pienezza e con completezza e estremamente positivo il lodevole quindi reputo che anche da questo punto di vista giudice De Filippis avvocato visto che se tutti quell'osservatorio avete reso un servizio io ho più fiducia nella democrazia rappresentativa mi rendo conto che anche ricordando alcune battaglie storicamente innegabili
Del movimento referendario del movimento radicale che momento referendario nasce in Italia con il movimento radicale
Ci siano delle posizioni del dottor Carraro nettamente diverse io che cosa voglio dire non no non ho minimamente in dubbio
Che la politica nasca da grandi passioni civili Tangram di tensioni ideali dalla capacità di voler combattere sino in fondo per la propria idea senza alcuna remora alcuna incertezza queste la vere alta politica questa
E la politica cui io mi sono formato io ho cercato e cerco di riportare non c'è alcun dubbio questo
E quindi quando le posizioni anche sui riferimenti valoriali sono diverse e distinte e distanti bisogna venire il coraggio e la forza di dirlo con chiarezza il dito si diffonde
Il problema vero è un altro se prendiamo perché io dicevo che non mi piace l'espressione divorzio veloce o di corsa e privato perché un modo del linguaggio mediatico nella vita politica e istituzionale
Per semplificare per ridurre quello che è una questione che si dei che invece a condizioni di grande sofferenza delle persone che vivono la rottura dell'unità familiare
Tra di loro che nel rapporto derive Coni FIGC l'espressione di corse veloci abbreviato da un'idea di una semplificazione se valutativa di una grande questione che esiste
Che il Parlamento deve affrontare e rispetto alla quale francamente la creazione di contrapposizioni
Valoriale ideologiche forti come ci sono state e il collega Guido Milanese lo potrà ricordare mi pare sbagliato perché in fondo lì
L'avvocato Barbato ricordarlo dato statistico ma lei in Commissione partendo da una proposta diversa
Che aveva proposto da lei o dalla riduzione tout cour da tre a un anno del periodo diciamo necessario per poter adire lo scioglimento del vincolo matrimoniale agli effetti civili questa è la proposta iniziale
In Commissione si era raggiunto un l'Ardis
Anche con l'adesione del gruppo della Margherita dall'onorevole Fanfani non solo gruppo sull'ipotesi che prevedeva la riduzione da tre a un anno legandolo gol condizione
Alternati
O che non vi fossero fidi
Minorenni
O
Oppure che l'altra condizione e che vi fosse registrata la totalità della convergenza ebbe l'accordo delle condizioni
Della né rottura del vincolo matrimoniale tra i due conduce B Paolo l'esplodere di una discussione che francamente si è caricata di un significato eccessivo
Fortissimo da entrambe le parti apportato nel gioco degli emendamenti della procedura parlamentare a non porre in votazione questa che la proposta era stata in maggioranza in Commissione che ha riportato in primo piano invece la proposta tout-court della riduzione da tre a un anno su cui non c'erano a corto risultato il provvedimento
Non ha superato l'esame dell'aula è stato rimandato in commissione per ricominciare l'esame di merito più da questo punto di vista siccome stasera abbiamo toccato temi
Che riguardano tutti aspetti importanti ma che si legano sostanzialmente alla riconferma delle scelte di fonto dell'impianto legislativo attualmente vigente
Ci sono alcuni punti che io condivido oggi che condivido ancora di più mi convince la via da seguire che la cultura della composizione o della mediazione all'interno della vettura distrutto familiare non la cultura del conflitto mi convince e ritengo che su questa linea il Parlamento debba avere uno sguardo integrale per cui ad esempio non ho alcuna difficoltà a dire che mi convince
Non molto come oramai di il concetto di gli addebiti e verità occulta per esser chiari come diceva Santoro Passarelli è un concetto che va eliminato anche dalla normazione giudice
Il problema è che noi dobbiamo aspetti rispetto anche a tante battaglie del passato oggi la condizione storica Scrima complessivo del Paese comunque buttato io ritengo che
Noi dobbiamo abituarci a sforzarci di affrontare anche grandi questioni di coscienza che involgono i valori che ognuno di noi ha dentro di sé gli con lo sforzo di ascoltare di costruire le soluzioni possibili
E io penso che su questo
Su questo terreno il cammino da fare un cammino importante qui io registro
Ad esempio nel gruppo alla Margherita alla Camera come del gruppo al Senato c'è stata diversità di posizioni sul tema della procreazione medicalmente assistite tra posizioni diciamo per semplificare più GTT diciamo di riferimento alla
Tradizione all'esperienza del cattolico di matrice cattolico democratica ed esperienza diciamo semplifico naturalmente perché Bossi lega le posizioni dura il sole delle persone
Di posizione laico liberale ma lo abbiamo fatto in un clima di grande vorrei dire rispetto reciproco che in prima lettura alla Camera ci ha consentito anche di contribuire di più
Al miglioramento del testo legislativo in alcuni passi
E che ha portato a chi effettuato le sue scelte a non ritenere di aver raggiunto sicuramente il risultato migliore possibile o un risultato che va contro posso Comuna care agli altri al Senato dove invece anche del mio gruppo
Se creato un clima di contrapposizione scontro frontale il risultato che alcune modifiche che potevano e dovevano essere fatte e che avrebbero migliorato il testo del provvedimento anche per coloro i quali hanno espresso voto contrario non ci sono effettuate perché prevalse invece la logica e la volontà di voler far prevalere anche agli occhi della pubblica opinione per forza il punto di vista proprio rispetto all'altra matrice culturale identità questo per me è un errore
Non ho non penso che c'entri nulla
Con la profondità e nella passione politica la passione politica vera sentire dentro di noi se incarnata nei propri percorsi delle proprie storie nei propri gesti inappropriati Essecar nata nella come devo dire nella onestà di perseguire le proprie idee di dirle con chiarezza sin info
Secondo me avvolte su grandi questioni Ekezie vengono in campo tutte queste posizioni su altre un'impressione
E qui io debbo dire che probabilmente anche la laicità dell'impegno politico oggi fa recuperata in termini
In termini più forti
Perché occorre recuperare con pienezza
Il convincimento dico permette sono cattolico sono credente
Che nello sforzo di operare nella sede legislativa come rappresentante dello Stato bisogni più possibile sforzarsi di dare con il proprio messaggio una risposta all'orizzonte dei credenti come all'orizzonte dei non credenti
Per sua grave che veniva ricordato anche una vicenda io mi è stato riferito non ricordo storicamente ma quando ci fu pure uno sconto enorme nel mille novecento settanta settantadue quando fu il referendum sul divorzio se non sbaglio fu sfrattato settantaquattro allora
Anche la DC e Fanfani
Con una scelta che pochi fu sconfitta dagli elettori si rivelò anche pesanti conseguenze nella vita del partito non schierò
L'esecutivo il governo in quella battaglia schierò la propria persona la propria leadership nel proprio e il proprio partito eppure eravamo in ben altro contesto Equilio questo dico
Che secondo me incidente guidare ci deve Sforza io penso che un Paese più moderno più europeo c'è voluto si costruisce anche nella capacità dispiegarsi di più di rispettarsi di più di parlare di più di trovare soluzioni giuridiche il più possibile condivise con Rita su questi temi che sono stati sollevati dall'Osservatorio
Io francamente penso che una discussione pacata e Serina
Che non annulli le passioni ma non credo nemmeno strumentalità omonimo sita che gli argomenti in gioco non dovrebbero giustificare considerando la loro rilevanza rispetto anche alla dinamica tessuto familiare come vive nella vita sociale penso che su questo lo spazio per un lavoro legislativo ci sia
Oggi di le passioni sono importanti sono fondamentali senza la politica senza passione muore
Ma insomma voglio dire quelle vengono in campo anche quando siamo di fronte a i propri valori di riferimento i propri modelli di comunità i propri modelli in generale di rapporti tra le persone
E e quello investono i convincimenti profondi si degnano di nuove in questo è giusto dire con chiarezza e sino in fondo la propria posizione anche assumere posizioni intransigenti ma anche in questo caso non pretendendo di aprire lo dico ovviamente per dei per la mia sensibilità
La palla la possibilità di avere una sorta di di Rita rivelata da contrapporre come una clava nei confronti degli altri
Io questo non ci credo proprio perché mi richiamo ad un uomo mischiato mi sono formato nella mia conoscenza Giuditta io voglio ad un uomo come Moro che in contesti difficilissimi ha sempre cercato la via pazienti sì ma del dialogo che lo sforzo di comprendere di persuadere le ragioni probabilmente ha anche pagato col prezzo più alto della vita e della e di quella l'artiglio questo suo sforzo se veniva fatti in quell'epoca in cui il contesto internazionali complesso ideologia era così vincolante era così pesante
Oggi appellandoci secondo me anche all'orizzonte degli uomini di buona volontà se così si può dire e della propria piena responsabilità secondo me gli spazi di dialogo e di confronti profit ci sono tutti
L'onorevole Milanese no io
Volevo soltanto diciamo il tema sul quale volevo intervenire è stato un po'superato dai tempi del dibattito e quindi naturalmente recuperarlo sarebbe anche inutile tra l'altro volevo però affermare un convincimento forte insomma l'essere stato chiamato per un contributo sicuramente politico questo senz'altro
Mi dai il lato un impegno che in qualche modo è facilitato dall'osservatorio dell'osservatore
Sì non fa altro che proporci delle istanze sulle quali poi se condivise mi fa ci ritroviamo un opera già svolta
E e assolviamo ad un impegno che dovrebbe essere un impegno di ricerca e che invece ci viene offerto in maniera tout-court semplicemente e analiticamente pre formate quindi il nostro compito significa dal punto di vista politico soltanto sposarlo condividerlo e portarla avanti
Secondo quello che poi è il nostro dovere istituzionale
Al di là dell'aspetto politico io ritenevo che questa sera potessi dare un contributo sul tutto ciò che era retrostante quindi gli aspetti psicologici si è un po'la mia materia dia fatta immensa di tradizioni culturali e di formazione
E rispetto a questo naturalmente
La mia disponibilità rimane perché in un confronto ulteriore in una condizione eventualmente di addentra mento più specifico alla materia trattata in un confronto anche in un pubblico possiamo ritenere utile questa sorta di contributo o per portare avanti le istanze e condividerle anche sotto questo aspetto insomma quindi volevo offrire in chiusura quest'
Mia disponibilità e naturalmente fermo restando che la disponibilità inizialmente data sarà assolutamente assurdo
Appoggiato da Siino io volevo
Sì raccogliere la sollecitazione all'avvocatessa figure
In ordine alla
Possibilità di commutazione per i figli naturali della per i figli legittimi e la cutanei conclude Fini naturale
Come sa
Previsto dal Codice la possibilità della commutazione in caso di non opposizione naturalmente il principio a cui si è ispirato il legislatore e quello di evitare contrasti
Che possono ovviamente intravvedere essi nel momento in cui in una famiglia legittima scopre la presenza un figlio naturale che e visto quasi come un intruso
Per cui
Inserirlo in un contesto aziendale quale socio che arriva probabilmente con questa con un con questo diciamo con questo rapporto ci conflittuale poteva
Naturalmente e creare problemi al alla stessa aziende naturalmente
Tutto questo
Viene poi sottoposto nella legislazione attuale al vaglio del giudice perché qualora il figlio naturale non accetta la commutazione alla quota in del del del patrimonio del del Dante causa il giudice deciderà e poi le statuizioni conseguenti
Per quanto invece riguarda il divorzio accelerata uno è stato definito
Devo dire che anche al Senato c'è una proposta di legge di iniziativa del presidente Caruso
E Susy saggiamente c'è una convergenza nel facilitare
Il divorzio ad un anno dalla separazione quando non ci sono figli
Non l'altra condizione che era ancora lo stesso dalla Camera non l'alternativa vera alternativa per una esigenza particolare
Cioè il prolungare la separazione Deacon il G senza figli che senza probabilmente nell'anno hanno già trovato una compagnia riversa
Significa inibire la possibilità
A coppie di fatto di formalizzare invece una unione matrimoniale
Io distinguerei in questo questo promuovendo risponde all'amico
Responsabile dei radicali ma vorrei rispondere anche all'agronomo
Io sono un cattolico praticando per cui affronto questi temi secondo quello che la dottrina sociale della Chiesa scegliendo rituale male minore la lotta dottrinario di Ratzinger
Recentemente rivolta ai politici
Cioè i cattolici impegnati in politica
Io distinguo tra il matrimonio
Matrimonio religioso matrimonio concordatario ma devo dire che la Chiesa non
Non registra nessun fallimento perché la proliferazione delle coppie di fatto di gente che non vuole vincolarsi neppure con un matrimonio civile
Perché
Perché il matrimonio civile per farlo per
Non possono sposarsi perché non lo vogliono
Ai lasci oggi ecco va be allora bisogna allora
No no no no io ero no no no io non faccio finta di non aver evidentemente non ha inteso proprio quello che lei voleva dire no no caro Parroncini Rossano Angelo cosa femminile siamo poco dopo un anno o dopo tre anni il matrimoni e se un matrimonio religioso concordatario comunque ha visto fallire
Una unione che in una famiglia cattolica un significato che è diverso da quello del matrimonio civile
Cioè io palese consente di risponderle le rispondo per quello che io ho inteso e dico il matrimonio civile
Legalizzata la unione perché nel matrimonio civile la coppia si unisce in matrimonio civilmente del pronta con lo strumento legislativo della separazione e poi divorzio vedere cessati gli effetti di questo patrimonio per cui e completamente libera di autodeterminarsi come crede
Amico radicale invece voglio dire una cosa
Secondo me non ci sono le condizioni ma non solo in Italia anche in un contesto europeo
Deve forzare la mano perché la ufficializzazione delle unioni di fatto comunque presuppongo una coppia di sesso diverso
E quindi io non me sentirei di definire unioni di fatto le unioni di omosessuali
Cioè io ritengo che
Le stesse costruiscono una forzatura
Perché certamente non possono o
Non possono
Non si può ritenere che le stesse assolvono a quella che è la funzione sociale della famiglia
Si può parlare di una condivisione di interessi di una condivisione di
Come dire di affetti se lei vuole di
Di abitazione di di mensa
Ma non si può parlare di famiglia
Per cui ritengo che
Parlare
Di coppie omosessuali sia allo stato una
Una vera forzatura con questo ritengo di dovere
Del relatore io allora la volevo intervenire direttamente trarre un po'brevissimamente le conclusioni le sintesi visto che c'è una domanda che mi è stata fatta espressamente cerco di rispondere come mai le le cause in materia di separazione e divorzio durano tanto
Ci sono ovviamente tante risposte quella che più mi sembra decisiva e che queste cause vengono oggi trattate con un approccio giuridico
Vale a dire si considera una causa allo stesso modo di una causa di regolamento di confini
Una con allo stesso modo di una controversia per avere in una un risarcimento dall'assicurazione possibili
E quindi essendo considerate come controversie eccome controversie normali vanno seguono i tempi che poi seguono questo tipo di tutte le controversie noi abbiamo sollecitato più volte che insomma per ci sia un'attenzione particolare per questo tipo di cause quindi io condivido assolutamente
Quello che è stato detto
Dall'interventore anche Abbey sembra assurdo che la situazione dove due coniugi stanno litigando magari in maniera furibonda pensiamo alla Guerra dei Roses
Ecco si indica ripassate fra cinque mesi che forse trovate il giudice disponibile
Però dicono se no voi
Ciò condividendo questa cosa la risposta che posso dare queste e molte proposte di legge che sono state fatte sono partite anche la Salerno
Camminano in questa direzione di eliminare l'approccio giuridico puro esclusivamente giuridico burocratico
Passare a un tipo di approccio diverso modello inglese con un intervento della mediazione in una prima fase di riflessione poi cercare la composizione del conflitto eccetera eccetera
E quindi non trattare le separazioni divorzi come se fosse una causa anzi nel nostro ordinamento c'è un'aggravante perché poi non si costringono le persone
Che vogliono interrompere un'Unione a fare una sola causa bensì del si fanno fare due c'è quella la separazione poi la ripetizione dell'ambito successivo tant'è vero che la circa la metà delle coppie che si separano
Poi fa la causa di divorzio
Ma non perché cambino idea ma perché appunto dopo aver affrontato le esperienze che la causa di separazione decidono che di lasciare rimanere in un limbo e non affrontare di nuovo C undici avvocati e tutti in una causa di divorzio
Io volevo tirare le somme e tirare le somme di questo dibattito e penso siano somme positive
L'onorevole Iannuzzi diceva
Giusto avete fatto un buon lavoro però il Parlamento deve avere una visione più globale la lezione più a trecentosessanta gradi
Questo è stato un po'anche il nostro punto di partenza quelli che ci hanno seguito dall'inizio sanno che quando cominciammo a lavorare su questi temi addirittura elaborammo una proposta di riforma globale di tutto il diritto di famiglia
Un volume che esiste ancora l'abbiamo conservato fu perché fu stampato questo questo volume parlavamo di una proposta che spaziava dall'interruzione della gravidanza alle coppie di fatto dall'affiliazione al matrimonio al divorzio
Ci rendemmo conto che una proposta del genere non riusciva a passare perché c'è la difficoltà di mettersi d'accordo anche su obiettivi più umili minimali
La l'onore il senatore Manzione ha ricordato come anche la proposta di cui discutemmo a Salerno nel novantotto
Risultò troppo complessa pur riguardando soltanto l'aspetto della separazione per mettere d'accordo le forze politiche
E allora siamo passati alla politica delle ciliegie giudice io penso che una proposta possa attirare l'altro
Se non riusciamo a far andare avanti come credo che sarà fermo impegno non solo nostro ma anche dei presenti che ci hanno oggi
Comportato con il loro appoggio in loro aiuto la loro presenza parlamentare ecco
Sarà spot sibila e portare avanti anche una sola di queste proposte
Una sola di queste proposte si porterà dietro le altre si porterà dietro altre riflessioni altri dibattiti altre prese di coscienza dell'importanza del fatto che questa materia non possa essere ignorata
Che il Parlamento non possa ecco evitare di legiferare in una materia in cui dal mille novecentosettantacinque sono cambiate tante cose e invece il diritto di famiglia la nostra legislazione Fr
Noi se guardiamo appunto a livello europeo vediamo che moltissime leggi nuove sono state fatte in materia di diritto di famiglia in Italia se è cambiato qualcosa soltanto in tema di adozione
E si è fatta una riforma monca
Che si continua a far rinviare di cui si continua a rinviare la piena entrata in vigore rinviata secondo uno stile purtroppo assolutamente nostro di sei mesi in sei mesi non hanno e quindi ancora non si è risolto all'entrata in vigore di questa nuova proposta
Poi si è fatto stato approvato qualche cosa che riguarda l'amministratore di sostegno
E ci fa piacere che sia stato inserito questo abisso dei sospetti e tutto il resto tutto il resto zero
Se si esclude la procreazione assistita in cui è stato approvato una legge che il giorno dopo insomma pare che a molti cittadini non vada bene sì
Hanno calcoli si fanno stile insomma sembra che il Paese reale non non sia d'accordo vedremo se sarà così o non sarà così
Ma se si esclude questa legge che insomma è ha suscitato tante comunque tante opposizioni nell'ambito del diritto di famiglia globalmente inteso siamo fermi
E allora ben venga la politica delle ciliegie chiediamo l'aiuto a tutti su questa politica consideriamo speriamo che questo incontro di stasera si possa considerare non un punto di arrivo
Non avevamo nessun interesse a fare la nostra brava pubblicazione anche organizzare il convegno ottenere l'attenzione un momento dell'opinione con e poi magari a metterci a studiare un'altra cosa metterci a studiare l'amministratore di sostegno da domani mattina e fare qualcun'altra delle nostre belle pubblicazioni no
Questo di salsa verde stasera è un punto di partenza
Il punto di partenza per la battaglia per riuscire a fare approvare queste sei proposte
Nelle quali io credo in tutte e sei io credo in tutte e sei spiace che senatore Manzione sia andato via perché appunto contestava qualcuno giustamente Ezio vada da una di almeno una di queste proposte
Mentre io credo che anche per l'abolizione della qualità di erede necessario sia una battaglia giusta per il coniuge separato ma questo non perché lo diciamo noi ma perché già la legge adesso dodici
Già la legge dice nel momento in cui c'è il divorzio
Questa qualifica è ingiuste deve essere abolite perché comunque c'è stata la rottura del matrimonio
Ma me nel momento in cui la vera rottura del matrimonio un'altra
Ci sono quelle veglie venticinque mila copie che in Italia ogni anno si separano e che non divorziano perché non vogliono affrontare la sale da non accettano il doppio grado
In questa ma in questa materia la vera rottura quella della separazione quindi noi abbiamo voluto sono evidenzia semplificare spostare un momento
Per il dare libertà poi alla persona di vivere la sua la sua vita anche dal punto di vista economico con un soggetto pieni
E tutte le altre cose io non magari ci saranno delle persone che sono contrarie a ammanta dare gli stessi diritti
A tutti i fili e però ecco non le abbiamo sentite non le abbiamo trovate
Sulla sull'addebito giusta l'onorevole Iannuzzi ecco a tante volte insistito su questa cultura della composizione c'è stato detto che uno strumento processuale che serve a far litigare se beh appare sì che i coniugi ecco mettano in mezzo magari loro parenti portino dal giudice tutti i loro panni sporchi e c'è perché cosa per una percentuale poi gli accoglimenti inferiore al quattro per cento
E quindi abbia registrato detto questo è stato detto sul duecentosettantaquattro duecentosettantaquattro né che sia una norma importante
Cioè che ci sia o non ci sia duecentosettantaquattro il giudizio preliminare nell'azione di disconoscimento voglia di dichiarazione giudiziale di paternità maternità io credo che nella pratica cambi molto poco ma noi l'abbiamo scelto apposta
Perché perché un ramo secco perché chiunque lo guarda e dice ma a che serve quest'anno per far capire che esistono dei rami secchi per far capire che comunque ci vuole come minimo un'energica potatura perché siamo nel due mila e quattro e non siamo più nel mille ottocento del mille novecentodieci
E così anche le altre le altre norme che abbiamo di cui abbiamo chiesto l'abolizione e che stasera abbiamo discusso quindi ringrazio ancora tutti quanti auspico ancora che questo di stasera si un punto di partenza chiedo ancora l'aiuto la collaborazione di tutti quelli che ci hanno seguito e che magari c'è l'ascoltato pur non essendo presenti
Grazie