"Il giudizio mediatico" - organizzato dalla Camera Penale di Perugia e dall'Associazione Nazionale Magistrati Sezione dell'Umbria (presso il Palazzo dei Priori, Sala dei Notari, piazza IV Novembre)

Benvenuti a questa giornata di lavoro possiamo chiamarla così argomento molto interessante con gli amici magistrati Umbria e Perugini che ringrazio molto per la disponibilità per la collaborazione noi della camera penale di Perugia abbiamo pensato di offrire un momento di riflessione sull'argomento attualissimo interessante profilo professionale ma anche quello sociale processi e come vengono raccontati te della estrema sintesi se scandiscono un po'l'andamento e la nostra vita fanno parte de delle nostre conversazioni dei rapporti con gli altri quindi hanno un qualcosa di extra professionale che riguarda un gran numero di persone abbiamo pensato ripeto di offrire questa giornata Della quale parleremo in un
Nell'immediatamente dopo
Io ringrazio il Giovanni tutti coloro che sono intervenuti e
Darei subito la parola al sindaco Locchi per un saluto
Che come al solito io che lo conosco molto bene non fa venire mai meno quella sensibilità e l'attenzione iniziative culturali sociali e quant'altro
Per le quali il Comune di Perugia sempre dimostrata disponibilità non soltanto formale teorica ma anche intermedi
Pratici ed io ringrazio vivamente gli cedo la parola perché ci sono
Ringrazio
A nome del Comune di Perugia vi saluto il saluto il presidente della Camera dei penale i rappresentanti della sezione Umbria della associazione magistrati
E do il benvenuto agli illustri ospiti
A coloro che ero abituato a vedere lungo passeggiare lungo Corso Vannucci adesso un po'meno li ritrovo
Molto più raramente
E ringrazio tutti voi per avere scelto questa sala dove nel corso dei secoli sono state trattate questioni vitali per la nostra comunità
Tutti vediamo che i temi della giustizia sono al centro dell'attenzione di tutti noi
Della politica
Ma di tutti noi e in particolare la gestione della giustizia resta il fondamento su cui poggia l'identità di una nazione
Non c'è dubbio che ci sono questioni gravi e complesse allo stesso modo non c'è dubbio che esistono capisaldi cui fare riferimento a cominciare dai principi sanciti dalla Costituzione
Indipendenza della magistratura l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge rispetto assoluto dei diritti individuali celerità dei processi efficienza della macchina della giustizia beh sono questi capisaldi ai quali credo tutti noi siamo legati citarli ricitarli non è certo un fatto retorico né superato
Voi signori trattato in un punto delicatissimo il rapporto fra il diritto dell'informazione delle garanzie alle quali il cittadino ha diritto questa sera soprattutto con illustri giornalisti
è un punto devo dire
è un nervo scoperto c'è un tema della riservatezza
Che devo dire non sempre
Il diritto alla riservatezza che non sempre tutelato
C'è la presunzione d'innocenza fino a che la colpevolezza non è provata
Il processo mediatico è una deformazione è una pericolosa parodia della giustizia il cui probabilmente tutte sbagliato la sede gli attori meccanismi le conclusioni
Un processo senza regole se non quella del clamore
Io credo che in linea di massima sono convinto serva invece da parte di tutti tutti serenità
Sobrietà rispetto assoluto delle regole e sottomissioni di tutti alle regole
E anche per quanto compete il comune tutti noi
Che ogni tanto siamo chiamati a spiegare scelte politiche amministrative in sedi giudiziarie
Io credo che finora abbiamo assunto la posizione di
Prendere atto delle sentenze delle decisioni senza produrre alcun commento
Ne prendiamo atto e le rispettiamo se non siamo concordi agiamo dentro l'ordinamento
Penso che questo convegno possa portare approfondimenti ai temi in questione
Con la sobrietà dettata anche dalla sala in ogni caso è importante già il solo fatto che magistrati avvocati studiosi si riuniscono per cercare soluzioni e dire che l'importanza di questo convegno e anche il fatto che un po'sempre dalla stampa risulta che non sembri di ghiacci sui rapporti tra avvocati penalisti e magistrati che queste convegno sia stato indetto unitariamente organizzatori unitariamente da tutti voi
Anche anche per questo vi auguro buon lavoro e siccome siamo sotto Natale o due un piccolo omaggio che narra la storia del palazzo e anche di questa strada per gli organizzatori del convegno Camera penale e associazione nazionale magistrati sezione Umbria
Grazie saldamente
Grazie a volte dottor Carnevale
Anche noi vogliamo lasciare un pensiero di questa giornata nostro sindaco ci permettiamo un omaggio di buoni vini umbri che pensa lei non
Disegnerà grazie inviterei l'avvocato Simona Manna a un bene saluto alla sa in rappresentanza del Consiglio dell'ordine avvocati di Perugia ovviamente
Saluto in nome dell'ordine degli avvocati per conto della nostra Presidente che ho oggi purtroppo non è potrà intervenire al convegno perché impegnata fuori Perugia per altre attività del consiglio porto il saluto quindi dell'ordine dell'avvocatura perugina agli organizzatori del del convegno di di oggi
E non posso che rilevare con con orgoglio da parte dell'avvocatura una rinata presenza sul territorio una serie di iniziative interessantissime
Che si si sono mosse non solo dall'ordine ma anche da altre articolazioni dell'avvocatura come le camere penali in questa loro rinata
Rinnovata presenza a Perugia come pure rilevo con piacere queste queste interessanti forme di collaborazione con l'associazione nazionale dei magistrati e quindi una unità degli operatori della giustizia in interventi anticrisi anche di grande respiro come il convegno di oggi di fatto la pubblicità del processo penale nello Stato moderno è stato ritenuto comunque una forma di grande garanzia e negli ultimi anni non c'è dubbio che la presenza dei mass media all'interno delle aule giudiziarie abbia dato un nuovo significato a questo tipo di concetto
Nel settantanove per la precisione il ventisei aprile settantanove è stata trasmessa dalla RAI uno un programma che si chiamava Riprendiamoci la vita ed era la prima volta che un processo penale veniva ripreso e trasmesso in televisione
Quel programma fa seguito a tre milioni e novecento mila persone tanto che il programma vinse il per imitare il settantanove fu riproposto in replica il diciotto di ottobre con nove milioni e mezzo di spettatori era il primo episodio in cui si evidenziava come ci fosse un interesse pubblico ad assistere processi e questo in qualche maniera ha modificato la storia del nostro Paese e anche la storia del giornalismo era quindi giusto oggi fare il punto della situazione vedere gli affetti della dei mass media all'interno del processo penale e discutere insieme di questo tipo di problematica
Accogliamo con grande piacere quindi l'iniziativa delle camere penali dell'associazione magistrati
Auguriamo a tutti un buon lavoro e seguiremo con attenzione lo svolgersi di questo convegno grazie a tutti e buon polacco
Il dottor Alessandro Cannevale che presidente della sezione Umbria delle delle associazione nazionale magistrati da inizio praticamente lavori con un proprio intervento
Risposta ricorda
No a me toccano i saluti secondo programma quindi non vorrei eccedere rispetto alla dimensione che mi è stata assegnata però vorrei iniziare i saluti
Può alla rovescia salutando prima di tutto chi assiste a questo convegno e se ci sono spero che siano molti quelli che sono chiamati esponenti della società civile molte volte che poi sono semplicemente belliche non c'entrano nulla dal punto di vista del loro mestiere con con il mondo della giustizia non sono né avvocati né professori universitari magistrati
Perché l'associazione magistrati e direi tutti i magistrati a volte sento no proprio l'esigenza di raggiungere i cittadini di raggiungerli magari
Con un'informazione Porta a porta diciamo così proprio unplugged o senza
Poter ricorrere grandi strumenti di di informazione ma riuscire magari e trasformarsi non so in cantastorie mettersi con con i propri quadretti e dare la propria versione proporla canto alla versione degli altri su su i problemi della giustizia fare magari un quadretto dove
Si spiega perché i processi sono lenti un altro che qui si spiega perché hanno esiti contraddittori magari fare un quadretto sulle carriere dei magistrati fare anche un quadro e Tino con tanto di commenti poi magari prima musica possibilmente dovremmo collega che sarebbe in grado di fare anche questo
E le
Dando la nostra versioni mi diceva la collega questa mattina oltre a volte avremmo dovremmo metterci su una macchina come si faceva una volta quando si annunciavano i comizi con con il megafono sopra perché raccontare con qualcosa
Raccontare anche i processi perché apposte diversa noi abbiamo vediamo una trasmissione che parla di un processo è avremmo l'esigenza di dire ma no qui vorremmo dire questo in realtà
Può essere successo questo
Dare proporre la nostra versione perché tutti assistiamo al processo mediatico tutti i giorni io credo che sia avvenuto da questo punto di vista un cambiamento profondo nell'informazione in questi ultimi anni
Un cambiamento profondo che rende particolarmente attuale interessante secondo me l'argomento di questo convegno
La partecipazione del pubblico al al processo è stato indubbiamente una conquista di civiltà nel nei secoli passati la partecipazione si attuava attraverso la la presenza fisica delle persone al processo i grandi processi erano affollati tanta gente che voleva vedere cosa accadeva
Non so quanti possano essere i frequentatori di cronache antiche ma certo anche la letteratura ci ha consegnato questi esempi di grandi processi grandi romanzi dell'Ottocento e del il processo per esempio al giovane Sorrell con cui si conclude Rosselli nero rivestendo alle processo fino al processo così festoso e fanciullesco quasi chiese con cui si conclude passaggi in India con la con il l'imputato assolto che viene portato in trionfo tre ali di folla festante
Questa era la partecipazione del pubblico al processo poi ovviamente questa si è attuata in in forma maggiore attraverso i mezzi di informazione i giornali e la televisione
Ma quello che è avvenuto in questi ultimi anni a mio avviso una considerazione che propongo ovviamente al i a tutti i presenti e che in qualcosa è cambiato cioè il processo più che essere raccontato dei mezzi d'informazione ora e celebrato sui mezzi di informazione
Questo credo che sia una novità tutti noi forse ricordiamo i nostri genitori magari che seguivano passo per passo le udienze del processo Chiani Fenaroli più avanti negli anni il processo a Lorenzo Bolzano e del domicilio di Milena Suter nove e si si aprivano le udienze si seguiva tutto quello che avveniva nel processo credo che forse l'ultimo processo che è stato seguito così
è stato il processo Cusani condotto come pubblico ministero Antonio Di Pietro quello di Tura è stato trasmesso prevede praticamente integralmente
Ma e ancora oggi ci sono alcune trasmissioni che mandare in onda dei processi ma direi che la forma sicuramente preminente maggioritaria con cui viene
Di punti informazione si occupa del processo è proprio la celebrazione di un processo
Sul giornale sulla televisione o in televisione
Questo significa che più che preoccuparsi di ciò che avviene nell'aula ci si preoccupa proprio del fatto che è materia dell'oggetto Demel che materia del processo cioè sì sì sì più che chiede ci si chiude chiedersi che cosa è avvenuto più che raccontare che cosa avvenuta al processo
Si cerca di capire chi ha sparato alla ragazza chi ha ammazzato il bambino questa la l'oggetto della della della trasmissione o dell'articolo
Quindi la l'informazione si pone gli stessi Obiettivi del processo in qualche modo si mette in concorrenza col processo
Assumendo forme sue proprie perché c'è l'imputato sicuramente che ha una posizione
Il più delle volte preminente anche proprio nella nella scenografia
C'è la
Propone la sua versione cella c'è il difensore a volte ci sono le i familiari della vittima eccetera
Parte civile c'è non manca ovviamente il Pubblico ministero ma anche ovviamente il giudice mancano anche i testimoni e e c'è anche questa questa sorta di sfasatura tra la proposizione delle due versioni perché ovviamente in una trasmissione televisiva mentre l'imputato può dire io sono innocente non c'è nessuno che può alzarsi e dire no tu sei colpevole e perché ovviamente una da questo punto di vista non non non è possibile
Garantire un piano di parità
Per viene raccontato secondo viene celebrato secondo schemi narrativi sue proprie poiché a sempre una forte impronta propositiva una forte imporre impronta persuasiva argomentativa e alla fine c'è una tesi che viene palesemente proposta che poi la tesi del del l'autore dell'articolo con la tesi del conduttore poi non a caso la scultore la parola conduttore coi alla stessa radice etimologica di Doucet ho puntato perché evidentemente c'è anche questo aspetto autoritario nella
Nel in questo ruolo
E io credo che tutto questo non ci debba portare a riflessioni che poi ci portino a dire bisogna trovare delle regole bisogna imporre divieti bisogna
Cercare di costruire un decalogo dell'informazione sul che debba porre una serie di paletti io credo che ciò che è importante riflettere su questo argomento e capire perché questo avviene perché l'informazione assume certe forme perché e in un
In determinato momento storico si la l'informazione sul processo assume queste particolari forme nelle quali si c'è la notizia del processo c'è la notizia di quello di quello che avviene nell'aula giudiziaria ma l'approfondimento la trasmissione d'approfondimento l'articolo più profondo più dettagliato è sempre un articolo che a sua volta una
L'immagine di un processo
Si tratta di capire perché avviene e perché poi si introducono attraverso queste forme che assume l'informazione delle idee che entrano in circolo e ci si dovrebbe chiedere anche che cosa che cosa tutto questo consegue seppur voglio dire con lo dico un po'paradossalmente se alla fine valga la pena di fare i processi veri in carne e ossa
Perché anche perché si assiste poi a questo che in definitiva quando la l'esito del processo reale o del processo in aula non è l'esito atteso dal processo mediatico cioè non è l'esito atteso dalla comunità
E che poi l'esito del processo vero è un esito definitivo questa idea di definitività resta difficilmente accettabile cioè lei resta in circolo nella nell'opinione pubblica né i mezzi di informazione un'idea di provvisorietà della decisione io credo che qualcosa del genere si è venuto per esempio con il processo Sofri in cui poi alla fine tutta questa idea di provvisorietà si si traduce con i richiami non so la revisione alla grazia magari al ricorso organismi internazionali forse avverrà anche con il processo Scattone Ferraro adesso è presto per dirlo ma avviene che quando il il processo in carne e ossa non risponde all'esito che ha prefigurato nel processo mediatico si inserisce una sorta di mancata accettazione della della decisione Manta mancata intero realizzazione da parte della comunità del risultato del processo e anche questo credo che sia un tema sul quale vale Galatina riflettere certo oggi l'informazione a tanti problemi grossi sono molto di attualità problemi di ordine generale dell'informazione
Problemi della concentrazione del plurale del pluralismo i problemi della tutela della privacy si dirà che questo in fondo è un problema piccolino questo del
Del del processo dell'informazione il processo certo ha degli aspetti specifici come hanno degli aspetti specifici problemi dell'informazione scientifica che ha problemi tutti i suoi propri informazione di guerra a problemi suoi peculiari l'informazione che passavo è presupposta della satira per esempio anche lì ci sono i problemi specifici però i problemi generali dell'informazione
I problemi generali della connotazione del dell'ordinamento giuridico il rapporto alla alle caratteristiche dell'informazione di Roma
Sarà la prima che interviene
Oggi nemmeno prescindere da questi
Problemi di ordine generale che si riflettono anche
Nel
Nel modo in cui l'informazione tratta il processo penale
Con questo quindi giustifico i ringraziamenti ai ai presenti che assiste ma non manco naturalmente alla fine di di ringraziare anche il chi ha consentito questo convegno a chi ha lavorato per questo convegno li ringrazio il sindaco di Perugia e l'amministrazione ringrazio la Banca dell'Umbria per per l'aiuto il la Camera penale nella persona specialmente poi il degli avvocati che si sono dati da fare in in prima persona del del l'avvocato lirica avvocato Spina l'avvocato professore Dehaene
E ringrazio anche i colleghi soprattutto il collega Michele che sembra che a spesso molto del suo tempo nell'organizzazione di questo convegno ovviamente anche la l'agenzia che ci ha aiutato in maniera decisiva io mi sono reso conto in con questa esperienza di quanto sia difficile e dura la l'organizzazione di un convegno e credo che da oggi in poi rispetterò di più questi fogliettini di carta che arrivano tre volte stiamo via senza degnati di uno sguardo grazie a tutti
Per riportarci e te ai tempi del della mattinata insomma nostro programma di lavoro proseguirò nel saluto tale intendo il mio non sarà un intervento anch'io ho completa ringraziamenti sinceri a chi al l'amministrazione comunale alla Fondazione Cassa dei risparmi dell'ordine avvocati oltre che agli amici magistrati della sezione ombra dell'Associazione nazionale magistrati una felice idea che è nata in un tavolo qui estivo ristorante qui sotto abbiam pensato di petto di trovarci insieme portava un argomento dalle varie sfaccettature non è un facile argomenta sentirò con molta curiosità la relazione del professor Giostra
Io credo che il significato più importanti si è quello di aver lavorato insieme confida oggi al Senato questi giorni al Senato in discussione il maxiemendamento secolari presentato dal governo sulla riforma dell'ordinamento in un tema che è a tutti noto anche a studenti e cittadini quella separazione delle carriere associazione noi siamo i contendenti più accesi e di questo me ne dispiace ma non tanto perché non si debba discutere d'un problema sul quale c'è una convinzione larga da parte dei caveat quanto che non si va al merito della questione siamo c'è uno pregiudiziali ideologiche politiche che impediscono la trattazione da parte in un tavolo che non c'è ci sono i saggi che hanno lavorato questo maxi emendamento non gli operatori gli schizzi e non gente che quotidianamente ma nelle aule dei tribunali e lì dovrebbe trovare e in quelle sedi di proposte legislativa e quant'altro
Dovrebbe trovare dove trova le proprie posizioni espresse anche discusse anche dialettiche ma insomma così non è venuto quindi credo che si sfugga dal merito tecnici sono pregiudiziali vincoli di altra natura che impediscono quell'argomento importante quel completamente dalla riforma del centoundici della costituzione del giusto processo che consentirebbe per gli imputati per i cittadini per gli utenti consentirebbe una gestione con del regista della funzione giurisdizionale c'è senza dubbio Picelli senza dubbio più utile senza dubbio
Polito contata le garanzie più improntata all'interesse di petto non delle parti in causa ma di coloro che sono utenti la giustizia in quanto imputato
Fatto questo riferimento che sembrerebbe fuori tema per dire che anche queste discorso del processo e di come ripeto espressione viene raccontato virgolette ha bisogno di regole qui per sono molto d'accordo col sindaco Locchi
La regola nel rispetto della regola è fondamentale per l'esercizio quotidiano in un tema che riguarda la nostra vita le nostre famiglie i nostri amici oltre che i nostri professionisti dico questo perché come tutti voi se penso dei primissimi anni novanta che l'informazione di garanzia costituì a motivo di dimissioni anche dei membri del governo senza pensare a tutte le varie amministrazioni gli enti locali state che hanno sono incappate in questo problema a quando oggi a distanza di dieci dodici anni si possano criticare dico io Di Carlo ovviamente dal femminismo sentenze dei giudici da un punto di vista non giurisdizionale nelle sedi dovute ma da vari punti
Di osservazione della politica dell'informazione e quant'altro e quindi l'argomento portiamo in discussione
Vedere come oggi vengono Conte comparate le esigenze di informazione il doveroso diritto ad informarmi quelle della privacy quelle del grado di giudizio quelli del rispetto come si si può se si è giusto se si possa ancora proseguire deve andare fare processi in televisione andare in televisione ripeto e criticare non solo sentenze ma persone che sono magistrati che sono anche avvocati eccetera
Quindi questo momento di qualificazione complessivo per chi ha organizzato per chi ascolta che noi vogliamo abbiamo avuto fare questo
Perché mettiamo al primo punto del lavoro delle camere penali che le camere penali per quei pochi sono è un'associazione professionale degli avvocati penalisti
Che cioè circa da vent'anni per luce ricostruita la Camera penale di Perugia da circa un anno sul solco di una tradizione di avvocatura penale prestigiosa con l'augurio ecco ripeto di che la qualificazione professionale che l'aggiornamento continuo degli scritti è il primo punto di lavoro un avvocato autorevole giuridicamente e moralmente forte è una un elemento indispensabile in questo contesto anche di riforma anche di proposte insieme a magistrati insieme al mondo diversità dal quale io credo non si possa prescindere questo piccolo contributo che ne vogliamo dare io noi della camera penale di Perugia l'abbiamo inserito in questo contesto di dialettica ma di formazione di avanzamento della preparazione per poter risolvere problemi nel merito che fuori da altri punti di osservazione che secondo me nuocciono fortemente al corretto svolgimento della giustizia grazie ora
Scusate
No no ma va bene ora io con molta soddisfazione do la parola al professor Giostra che ordinario di procedura penale all'Università di Macerata per la sua relazione
Certamente sarà molto interessante darà slancio al nostra giornata di lavoro professore allega
Bene grazie anzitutto le grazie di cuore per questa squisita ospitalità per l'opportunità offertami
Di parlare
In questa sede di un tema a me caro
Quale quello del rapporto fra processo penale e informazione quando mi sono accinto qualche giorno fa tirar giù la scaletta che seguirò un nome mi è tornato in mente stranamente Avalon varato un favoloso uccello a cui lo scrittore brasiliano Marlins ha dedicato più o meno quindici anni fa un bel libro
Che aveva la caratteristica di essere composto di tanti piccoli uccellini grandi Cominati che ne delineavano
Nel mito almeno la configurazione
Questi piccoli uccellini
Questi piccole componenti piccole grandi componenti di un tema così articolate composito veramente sgomenta la disorientano nell'affrontare il tema poc'anzi parlando con la professoressa Severino per ricordare dicevamo
Quanto fosse ingovernabile composti per di difficile gestione un tema del genere mi sono annotato alcune delle tematiche meriterebbero da sola un approfondimento
Pensiamo all'influenza del processo sulla società e della società sul processo attraverso questa catena di trasmissione costituita da mass media alla cronaca giudiziaria e limiti costituzionali consentitemi
Alla cronaca giudiziaria presunzione di innocenza alla cronaca giudiziaria nei rapporti con l'imparzialità del giudice alla cronaca giudiziaria
E alla tutela dei terzi alla tutela della riservatezza ne faceva cenno opportunamente il sindaco poc'anzi cronaca giudiziaria segreto giornalistico ai problemi della segretazione della desegretazione all'inchiesta giornalistica
Al diritto di critica delle decisioni giudiziarie
Alle riprese audiovisive dei dibattimenti alla violazione del segreto investigativo e soggette a tutta la penale per conseguenza eccetera differenza tratto contenuto so di parlare a degli addetti ai lavori quindi non mi soffermo
Alla distinzione segreto interno segreto Esterno delimitazioni interessi tutelati gli uffici stampa presso la procura e quant'altro non vi tedio con un catalogo che rischia di essere veramente
Molto lungo
Ovviamente nessuno di questi temi sarà da me trattato approfonditamente seguirò un filo rosso
Semplicemente per cercare di tracciare il percorso che ci ha portato dall'informazione sul processo al processo sui mezzi di informazione quale distrazione abbia questo creato se sono tutti inevitabili cosa fare e cosa non fare credo che grosso modo fossero questi gli ostici degli organizzatori c'è un approfondimento
In questo senza
La pubblicità mediata cioè quella dei mezzi di informazione fenomeno relativamente recente quelle immediata a cui faceva riferimento al dottor Carnevale cioè il contatto diretto del cittadino con la giustizia
Alla stessa età del process cambiavano le frazioni del processo prego erano portati a conoscenza della collettività ma dall'agorà al Senato alla alle ordinarie alle altri cortese che certo richiamava sotto
Richiamavano sotto la ghigliottina piazza allegre o
Ancora adesso alla presenza alle esecuzioni capitali Losanna che sono frutto probabilmente dello stesso moglie RIS mo'tanatologici proprio mostravano le cittadine francesi di allora
Allora pubblicità immediata quella per eccellenza cioè le udienze
Pubbliche dei dibattimenti
Non c'è dubbio peraltro che questo tipo di pubblicità questa diretta
è ormai è di declinante attualità
In una società in cui non è il soggetto ad andare verso l'evento verso il fatto verso il luogo ma questo l'essere portato al soggetto attraverso i mass media e fatale che la pubblicità mediata soppiantati quella in media va sostituisca
E ne ne prenda il nuovo è anche la funzione cioè di partecipazione alla collettività di un esercizio di una funzione importantissima esercitata appunto il suo nome per suo conto
Però questo non ci deve far dimenticare lo scarto qualitativo anche se la funzione sembrassero stessa fra la foto la pubblicità immediata era più pubblicità media che ha una sua insidiosità
Massima laddove ci fa dimenticare che fra il processo minori non c'è più l'operatore
Per cui mezzo di comunicazione
Pensiamo alle riprese audiovisive dei processi penali abbiamo la sensazione di essere in udienza ma così non è perché altri hanno scelto per noi quali processi far vedere
Con quali immagini quali immagini secondo una grammatica anche del della immagine che gli operatori conosco bene enfatizzare quale minimizzare
E così per le notizie da carta stampata le selezioni vengono fatte da altri mentre nella pubblicità immediata è il cittadino che sceglie quale processo andare a seguito ma ci sono caratteristiche ancora più insidiose è significativamente la pubblicità immediata rispetto alla media
Innanzitutto la pubblicità immediata la pubblicità mediata
Interattiva mentre la presenza un dibattimento una presenza muta c'è una sorta di trasmissione transitiva di conoscenza che però si ferma al capolinea del singolo soggetto con la pubblicità in media mediata quella dei mezzi di comunicazione abbiamo invece una possibilità di giudizio di interlocuzione sugli eventi giurisdizionale e quindi di reciproca influenza fra processo collettività
Ma c'è un altro aspetto che è importante sottolineare la pubblicità mediata a differenza dell'altra ci porta conoscenze che non attengono alla fase pubblica del processo
Ma a tutta l'attività preparatoria soprattutto alla fase belle indagini
E che cosa è successo è successo che quando i mezzi di comunicazione ci sono interessati dal fenomeno giurisdizionali subito è sempre di più abbiamo registrato queste due velocità
Incommensurabili mente diversi l'esasperante lentezza tardi grave questa vi grado incedere del processo penale che ai suoi tempi esasperati eccessività nuove ma comunque a tempi di metabolizzazione tecnicamente incomprimibili dopo oltre una certa misura
E la rapidità la pletoricità delle informazioni che invece di mass media sono in grado di portarci e allora la notizia era notizia processuale per quel che ci interessa un prodotto estremamente caduco se non addirittura il film ogni notizia eclissata precedente era eclissato da successive in un vortice
Ingovernabile incontrollabile
Allora queste due velocità che cosa hanno determinato che sotto il riflettore dell'opinione pubblica per il tramite dei mass media
Sono sempre meno
Gli atti del procedimento che sono messi a fuoco perché questo riflettore non può rimanere acceso per ovvie esigenze anche di commercializzazione per oltre un determinato tempo sempre di meno e sempre più lontani dall'esito fisiologico istituzionale del process
E allora fatale poi vedremo quali sono le conseguenze di questa situazione che si crei un effetto lei definisce cioè di di di di di offuscamento di immagine tieniti primi pronunciamenti di di decisioni di con Tanini di epiloghi in un senso o nell'altro e ne facevano già cenno coloro che hanno parlato prima di me
Con una certa forzatura possiamo dire che la sentenza arriva quasi sempre quando la condanna mediatica o l'assoluzione mediatica è già stata
Il seguito
Questa lentezza del processo e questa estrema e questo estremo interesse degli operatori dell'informazione per la notizia processuale che è una notizia come pure è stato ricordato che interessa molto l'opinione pubblica ha creato una sollecitazione una spinta di rottura nei confronti della diga del segreto investigativo che conosce tantissime brecce però per avere autorità giudiziaria della Polizia giudiziaria del personale o segretario per le parti per il teste eccetera e una rottura del divieto di pubblicazione degli atti
I detentori della notizia processuale cioè coloro che hanno la notizia e non dovrebbero per i tempi del processo liberarla prima poi semmai pubblicarla ma non sono mai le stesse persone a rivelare pubblicata in genere
Parlano di una esigenza di trasparenza e di controllo diamo le notizie perché è bene che la sul collettività saggio
Io vorrei osservare che l'indiscrezione giudiziaria quasi mai disinteressata quanto meno obbedisce a un'esigenza di autolegittimazione da parte di chi la promuove la consente ora tocca quando invece non viene effettuata palesemente cioè quando queste notizie che non dovrebbero essere conosciute sono conosciuti conosciute magari divulgate si parla di fuga delle notizie
Però diceva Sciascia di fuga delle notizie forse non si può parlare se è vero che a queste notizie viene aperta la porta dall'interno e consegnate in fidate ma
Questo ovviamente può essere anche un quadro abbastanza esasperato dalla situazione però non c'è dubbio che non mi allontano molto dalla
Realtà sedi proprie di i bracconieri per la della notizia cioè il i giornalisti possono contare su non poche compiacenze
Tra le guardie forestali polizia magistrati
I divulgatori della notizia cioè il giornalista loro ci dicono abbiamo il dovere officia Ando sembra solennemente sull'altare della libertà di stampa di pubblicare tutto
Ciò che è capitato che passa sulle scrivanie delle nostre aree redazione merita anzi deve essere
Divulga
Ma in realtà questo imperativo etico pubblicare tutto e subito mi sembra obbedisca meno nobili fini commerciale quasi sempre dietro c'è l'esigenza di non come dicono in gergo di non buttare la notizia di non lasciare che la notizia sia pubblicata prima dalla testata concorrente
Ma a volte c'è anche dell'altro secondo me cioè questo
Abbandonare ogni scuro Polo professionale di riscontri di selezione di sapere se la notizia è pubblicabile se lei d'interessi processuali la riservatezza lite
E come se in qualche modo fosse giustificato più o meno consapevolmente perché si vuole compensare una collettività cui non sia in grado di dare notizie testate
Cercate
Analizzate criticamente per carenze talvolta professionali talvolta di tempo poi su questo mi permetterò di tornare compensare il pubblicare bene con i pubblicare tutto pubblicare subito pubblicare comunque anche le notizie di provenienza ignota o comunque poco controllato controllata
Questa situazione sommariamente descritta
Proietta determina distorsioni sia sul singolo processo sia sussiste
Per quanto riguarda il singolo processo il
Lo scontro giurisdizionale lo scontro fra le parti il contraddittorio si sposta sui mezzi di comunicazione di massa
Abbiamo accuse mediatiche e difese mediatiche con questa caratteristica in genere l'accusa al vantaggio di conoscere di più
Sa come stanno le cose a che punto sono le indagini dato che le indagini difensive sono statisticamente
Purtroppo ancora poca cosa
Ma anche un maggiore riserbo una difficoltà di esternazione
La difesa una situazione opposta agli avvocati
Possono parlare più liberamente ma dispongono di Torino
Materiale conoscitivo
I magistrati o la polizia giudiziaria cioè la parte il versante pubblico quando non opera più sapientemente con indiscrezioni
Con piccoli
Fughe di notizie
Si esprimono con a volte anche per la necessità di come dire correggere tutti fare il punto su versioni molto distorta che sono stato offerto alla controparte
Intervengono con interviste e conferenze stampa e quant'altro ma su questo modo di interloquire nel processo
Vorrei richiamare una pronunciamento dalla Corte europea ne farò farò dopo tre richiami preferisco riferirmi alla Corte europea la giurisprudenza della Corte europea creata nostri precedenti perché viviamo una stagione in cui il riferimento a cose nazionali si presta sempre a qualche forzatura fraintendimento preferisco
Parr un richiamarmi evocare situazioni sovrannazionale
Dice nel la corte europea nella vertenza alle né veri Belmonte contro la Francia avevano sentenza del novantacinque a proposito delle conferenze stampa per la polizia la libertà di espressione non esita a ricordare la corte comprende quella di ricevere di comunicare informazioni nell'articolo sei potrebbe dunque inferire all'autorità di informare il pubblico delle indagini penali in corso tuttavia questo il passaggio più significativo
E sto ritiene che tali autorità lo facciano con tutta la discrezione con tutto il rispetto che la presunzione di innocenza esige discrezione e rispetto che nella specie non si sarebbero avuti avuto
L'ho avuti secondo i giudici di di Strasburgo con lo spettacolo di alcuni dei più alti funzionari di polizia pubblicamente impegnati nel designare una persona come virgolette uno degli ispiratori e dunque come complice
Di un assassino
Quanto all'autorità giudiziaria qui per la verità la pronuncia però ora più riferita all'autorità giudiziaria giudicante e quindi si capisce bene l'aspra meglio la severità della della corte nel caso Buscemi contro Italia
Dice la Corte Tropea la più grande discrezione si impone all'autorità giudiziarie quando sono chiamati a giudicare al fine di garantire la loro immagini giudici imparziali
Il tale descrizione deve condurre a non utilizzare la stampa neppure per risponde alla provocazione ed ha espresso l'opinione che la corte che a imporre questo self restraint siano virgolette l'esigenza superiore della giustizia e le la natura elevato della funzione giudiziaria questo per quanto riguarda il versante pubblico per quanto riguardava la difesa
La delle tesi dell'accusa ognuna infatti iniziazione dei pochi ottanta elementi che ritiene di avere in mano differenza
Fin qui siamo direi nel fisiologico
Invece una prassi invalsa da qualche tempo e che mi sembra direi eufemisticamente inaccettabile e quella di ricorrere sempre più spesso e quelli che nella retorica
Antica si chiamavano gli argomenta ad hoc Minemma contrapposti agli argomenta ad RM cioè quando non si hanno argomenti per contestare le tesi scritti
Si contrappone hanno voi passiamo alla delegittimazione al discredito dell'avversario attacchiamo la persona anziché la tesi che faceva cenno mi sembra anche il presidente l'avvocato lettera nella sua introduzione
E questo una degenerazione cui può dovremmo nei cui confronti dottor dovremmo essere tutti e direi soprattutto l'avvocatura
Particolarmente severi e critici
Anche qui una pronuncia della corte europea shirt per contro Svizzera la particolare posizione giuridica degli avvocati
Li pone in una situazione centrale nell'amministrazione della giustizia come intermediari fra i giudicabili dei tribunali sugli avvocati pertanto incombe rende in modo particolare l'onere di contribuire al buon funzionamento della giustizia di conseguenza la fiducia del pubblico nei suoi confronti
Che la corte aveva in altra occasione già individuato
Tutto ciò non comporta che la libertà di espressione non valga anche per gli avvocati come sempre come talvolta banalmente si dice
I quali hanno certamente il diritto di pronunciarsi pubblicamente sul funzionamento della giustizia e però il loro diritto di critica non potrebbe varcare certi limiti che nel caso di specie la sentenza individuato con notevole rigore non soltanto
Sottolineando tra l'altro la genericità la gravità il tono delle afferma sì un incriminate ma bollando come poco compatibile con il contributo che gli avvocati sono chiamati ad apportare alla fiducia del pubblico nella giustizia l'appello di violenta critica ai giudici alle loro persone
La mia sensazione per restare ancora nel processo diciamo nel singolo processo poi mi dedicherò alla alle ripercussioni sul sistema e che così stanno le cose gli svantaggiati in queste situazione sono sempre dall'una e dall'altra parte i protagonisti più corretti elimino introdotti nel circuito oppone il circo talvolta mediatico
Distorsioni di sistemi
Questa incapacità del riflettore dei mass media di soffermarsi per molto tempo sulle vicende giudiziarie sulla vicenda
Su indagini o sui primissimi accertamenti in ordine magari a qualche efferato diritto che ha
Sollecitato l'attenzione verrà della collettività che cosa determina
Che gli atti di indagine quei pochi su cui si sofferma l'attenzione dei mass media che subito deve essere disposta per dedicarsi ad altro si caricano di una attendibilità impropria cioè acquistano una carattere di precaria definitività vorrei quasi dire che non dovrebbero non possono avere capita allora che d'informazione giudiziaria sia percepita
Come una sorta di imputazione il rinvio a giudizio come una condanna una misura cautelare con un'esecuzione di pena
Queste un traligna mento funzionale degli istituti del processo e un prezzo molto alto da pagare
A questo modo di fare informazione sulla giustizia
E allora
Il controllo sociale che normalmente lo Stato esercita sulla collettività per tramite degli istituti tipici cioè le fattispecie penali e la Perina
Viene
Esercitato impropriamente
Con gli istituti del processo
Altro
Effettua
Di questo scarto fra i tempi dell'informazione e i tempi del processo quello come diceva il dottor Carnevali in carne ed ossa quello vero
Che la collettività comincia a percepire come vera celebrazione di giustizia quella immediata quella massmediatica e quindi a maturare più o meno consapevolmente più o meno sublime normalmente
Una sorta di sfiducia nelle nell'istituzione giustizia nell'amministrazione della giustizia consentitemi con la promessa che sono l'ultime due citazioni anche queste dalla Corte europea per le medesime ragioni une dalla assai la famosa vicenda del Sunday Times
Proposte talidomide mille novecentosettantanove circa contro il Regno Unito era un intervento a tutela della libertà di stampa intendiamoci
Eppure afferma in un passaggio alla corte dice se ci si abitua lo spettacolo degli pseudo processi sui media può possono risultare e a lungo termine conseguenze nefaste per il riconoscimento dei tribunali come organi qualificati per statuire sulle controversie giuridiche
E ancora vicenda Warner contro Austria il monito ai giornalisti i quali devono ricordarsene quando re dicono articoli su procedimenti penali in corso poiché i limiti dei commenti ammissibili un possono inglobare dichiarazioni che rischierebbero intenzionalmente o no di ridurre le chance per una persona di beneficiare di un processo equo oppure di scalzare la fiducia del pubblico nel ruolo dei tribunali
Nell'amministrazione
Della giustizia
Altra ripercussione
Vedo che arriva il boom economico ecco aveva grazie alla quale rivolto un affettuosissimo salvo
Capita a proposito dire perché volevo soffermarmi brevissimamente telegraficamente su come questo sistema abbia cambiato anche il rapporto fiduciario nell'aprile professione forense anzi vorrei poi conferma o smentita per le autorevoli avvocati presse
Cioè la professionalità viene valutato in un modo diverso
Sono alla pari degli avvocati verbalmente più aggressive e meglio introdotti nel circolo media cioè il valore professionale non si misura più sulle competenze dell'avvocato maschi Decibel con cui espone con cui rilascia interviste e sulla suo livello di invettiva
Nei confronti dei contratti
E vengo all'ultima è per me più importante ricaduta di questo di questa doppia velocità Processo
Informazioni sul processo
Le notizie che ci arrivano sono soggette ha una duplice selezione che ci prescindere importante esserne almeno consapevoli quella di del detentore della notizia che sceglie quale far filtrare e quella del giornalista che tra quelle filtrate sceglie quale pubblica
E tutte le notizie che ci pervengono tra l'altro di parliamo molto di processo
Mediatico ma occupano una parte infinitesimale dell'amministrazione della giustizia reale cioè la vera giustizia quella carsica quella che non arriva ai mezzi di comunicazione però noi facciamo i conti la collettività fa i conti crede di guardare la giustizia come viene amministrata attraverso i resoconti giornalistici si realizza cioè uno scatto che eccessivo perché in termini fisiologici c'è sempre stato inevitabile ci deve essere deve essere tollerato uno scarto tra la giustizia diciamo normativa quella ricordarci
La giustizia reale che ha già fatalmente resta sempre se ne discosta oggi forse più di ieri e la giustizia rappresentata
Tra il dovere essere l'essere e l'apparire se vogliamo esprimerci un altro e questo determina un'alterazione del ciclo democratico banalizzo molto ma un sistema democratico dovrebbe fondarsi su una circolarità di questo tipo
La collettività elabora per il tramite dei propri rappresentanti elabora delle leggi che debbono presiedere all'amministrazione della giustizia
La giurisdizione grafica la collettività assiste come vengono applicate e qualora non si non ritorno ritenga di essere soddisfatta per come viene amministrata giustizia nel proprio paese cambia pelle tramite dei propri rappresentanti
Le regole dello ius dicere questo è il circuito fisiologico ma quando tra noi ius dicere reale e la collettività si interpone il mezzo di comunicazione sì interpongono i mass media il rischio qual è che la collettività chieda modifica e noi in ragione di come la giustizia viene amministrate effettivamente ma di come appare
E allora non è difficile intuire la delicatezza di questo passaggio e anche il rischio se per avventura faccio un'ipotesi ovviamente di scuola il potere politico disponesse anche dei mass media spot Rebbe riuscire ad indurre la collettività chiedergli quelle riforme che in realtà lui stesso
Vorrebbe apportare perché attraverso distorsioni rappresentative potrebbe seconda dei casi cineraria allarme insoddisfazione c'era e farsi sollecitare queste
Riforme
Ecco io non vorrei
Che avendo puntato il dito contro contro i tanti mali della informazione
Giudiziaria del processo mediatico qualcuno mi facesse dire che tanto vale rinunciare all'informazione
Informazioni svolge un ruolo insostituibile consente sia pure con questi limiti con queste distorsioni un controllo della collettività
Sul modo di amministrare giustizia
Eppure questa funzione diciamocelo viene guardata con un degnata attenzione o comma celato scetticismo come fosse una funzione ormai ottocentesca cui si deve far finta di credere ma ormai tutti sanno che l'informazione più che esserci fare esercitare il controllo da parte dalla collettività serve semmai controllare la collettività
Potrei elencare dopo aver puntato il dito censorio nei confronti della cronaca giudiziaria certo modo di fare informazione sulla giustizia
Potrei sottolineare i vantaggi
Della dell'informazione sul processo penale
E tante volte in cui inchieste giornalisti hanno sostenuto addirittura anticipato addirittura propiziato
Inchieste aperture di procedimenti
Le tante volte in cui hanno smascherato inerzie letta ma non è questo non mi interessa tanto perché credo sia un approccio sbagliato
Come dire fare una sorta di somma algebrica tra i vantaggi e gli svantaggi dell'informazione sulla giustizia cioè della pubblicità mediatica
Perché una cosa mi sembra che debba essere ribadita con una certa forza
Prima ancora che utile per una società democratica la giustizia pubblica è inconcepibile ed è pericolosissimo ingiustizia segreti
Perché al riparo di ogni forma di controllo della società la repressione penale che il più forte strumento di controllo sulla società del genere diventa strumento di affermazione tipa
L'esoterismo processuale è sempre stato servo di un istrumento Murray
D'altra parte in una ordinamento come il nostro che all'articolo centouno della Costituzione prevede l'amministrazione ha giustizia fatti in nome del popolo impensabile che non si immagina una circolarità
Per cui a un comunque al popolo ritorni sotto forma di conoscenza
Il modo con cui viene
Amministrazione
Debbo anche dire
Che non tutte le patologie e le distorsioni le torsioni dell'attuale informazione giudiziaria sono inevitabili
C'è un eccesso di violazione di segreto investigativo un eccesso di personalizzazione un eccesso di spettacolarizzazione una certa con rapidità tecnica che potrebbero essere elimina
Con quali strumenti con quali Merisi
Quindi credo che non ci sia un rimedio un unico rimedio diceva di Bizzi io diffido
Dalle musiche che si fischietti hanno facilmente
Quindi
Bisognerà pensare intervenire a più livelli
Con più strumenti tenendo presente che quello normativo forse l'ultimo
Il primo dovrebbe essere quello di una certa avanzamento culturale
Ma anche a livello normativo si può fare qualcosa
Penso che forse sia arrivata l'ora anche di introdurre una fattispecie sulla falsariga del contempo accorta
Penso che bisognerebbe cominciare
Per quanto riguarda la prima affermazione la strada è tracciata dalla Corte europea e anche dall'articolo dieci della Convenzione diritti all'uomo
Ad esempio l'obbligo per una testata sotto bisogna avvicinarsi a questi temi con una prudenza da artisti cedere perché sono temi veramente delicatissimi Marra esempio sic se l'interessato avesse la possibilità
Di richiedere di pubblicizzare la sentenza all'esito del processo con lo stesso spazio con lo stesso risalto con cui è stata arrestata
Nota la sua vicenda giudiziaria capisco l'artificiosità del sistema non si può imporre e alla ai giornalisti lo del la scelta di che cosa rilevante o meno ma avrebbe un export perfetto dissuasivo perché qualunque testate eviterebbe di dare un risalto eccessivo a quattro colonne a una vicenda sapendo che è poi quelle stesse quattro colonne la deve dedicare all'esito fina quello fisiologico
Ma i terreni su cui quasi le precondizioni per migliorare il sistema o comunque per evitare che peggiori perché non ci forse non lo si dramma può peggiorare
Intervenire secondo me ha due livelli innanzitutto sulla preparazione professionale del giornalista giudiziario
Ci sono per carità ottimi giornalisti giudiziari
Ottimi cronisti ma sono
Le eccezioni questo consentirebbe una più approfondita preparazione tecnica innanzitutto minore superficialità nel resoconto
Giornalistico
Che spesso
Approssimatività che spesso è fuorviante
Ma soprattutto
Un altro aspetto mi preme sottolineare eviterebbe la dipendenza del giornalista dalla fonte
Perché un giornalista
Impreparato non attrezzato dipende dipende fortemente dal colui che gli fornisce la notizia non può fare domande non può incalzare non può collegare venti non può
Chiedersi intorno perché ha avuto quella notizia non sa dove va a parare quell'indiscrezione
Effettivamente sei se giornalista fosse più attrezzato saprebbe sì recepire subito le le informazioni che gli vengono passate anche magari violando qualche
Divieto o di rivelazione ma anche cercarle di proprie integrarle vagliarne predisporre piccole inchieste parallele non dipendere dalla fonte interessata dell'indiscrezione
Di si dice che sia
La stampa da cani da guardia
A a della della giustizia in realtà ho avuto un'occasione di scrivere qualche anno fa ma temo che siano ancora attuali
Queste battute che spesso mi sembra più il cane da salotto di qualche procura di qualche questura
Nel senso che stanno lì a una sorta di questo informativa
Ad attendere indiscrezioni che comunque li orientano mi piacerebbe immaginare giornalisti più attivi e ce ne sono per fortuna
Ma soprattutto un giornalista consapevole della valenza tecnica della sua notizia
Sarebbe in grado svolgerebbe una funzione altissima insostituibile di portare effettiva conoscenza sollecitare valutazioni critiche perché su questo non mi sono soffermato e voglio spendere due parole
Il la vera il vero antidoto al segreto
Che secreto secernere e attività dove da sempre dello Stato che non voglia far conoscere alcuni squali trilogia alcune sue procedimenti decisionali
Dicevo la vera la vero antidoto
Al segreto non è una notizia
Ma era a conoscenza
Perché la notizia una mille notizie parcellizzate sfilacciate data criticamente non solo non servono a conoscere il fenomeno a cui si riferisca ma spesso assolvono la stessa funzione del segreto cioè annoiare distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica acciocché non ci si ponga le domande
Che con il segreto o con le notizie date così si vuole
Alle quali si vuole sfuggire
Sì alla cronaca giudiziaria si
Riduce a una sommatoria di fotogrammi procedimentali
Singolo atto poi tra due settimane si riparla di un di un altro atto di indagine
Sì fotogrammi tra loro slegati distanti non collegati senza che il giornalista sappia ricostruire la collettività sarà piena di notizie ma poverissima di di conoscenza è questo
Sovraccarico significò finisce per creare assuefazione distrazione
Intossicazione da informazioni da eccesso di informazione qui tutto sollecita a meno che quel controllo critico che invece
La
L'informazione dovrebbe
Saper stimolare per rendere comunque possibile
Una conoscenza dunque mi avvio alla alla conclusione
Sottolineando l'altra precondizione
Di una informazione sulla giustizia che abbia un minimo di credibilità che sia in grado di assolvere il suo alto compito istituzionale
I giornalisti devono essere in grado tecnicamente pro preparati di fornire
Una conoscenza critica del fenomeno processuale
Che sarà ovviamente una conoscenza filtrata dalla sensibilità dall'ideologia e dalla
Dalla collocazione culturale dell'operatore
Che rende quella notizia che fornisce con la conoscenza
Non dobbiamo non possiamo
Pretendere la verità
Siamo in un buon giornalista ci dire veramente come stanno le cose Rita la parola molto impegnativa che copre spesso la possibilità di passare tante mezze verità
Tessono piuttosto fuorvianti la verità non è richiedibile
La verità non sarà mai data anche anche se la notizia poggia su dati in controversi soldati veri diceva Abramo Rosen tale direttore
Ex direttore del
Del New York Times
Come per spiegare con un esempio come dicendo possedere si può ma passare anche un messaggio falso c'è seri se io dico sì io scrivo Nello Rossi è stato promosso iper nipote del direttore dell'Espresso è stato promosso caporedattore
Ho detto probabilmente anzi in ipotesi poniamo cioè tutte cose vere è stato promosso caporedattore a un rapporto di parentela il messaggio tra passato e Nello Rossi stato raccomanda e puro messi insieme due dati di realtà quindi non solo non è ricevibile ma non sarebbe neppure controllabili il modo
Di riferire le notizie neppure censurati
E allora di che cosa abbiamo bisogno abbiamo bisogno di una
Di un pluralismo delle faziosità
Abbiamo bisogno di un'informazione plurale ieri mi ritorni in mente lavoro Vargas l'uccello che con tante piccole perché l'immagine complessiva della realtà rappresentata sia fornito da tanti tanti tantissimi punti di vista
Che è come dire i mali della libertà di stampa ne abbiamo visti ce ne sono sicura non soltanto per via omeopatica
Aumentando di piccole cose quantitativo di libertà
E allora consentitemi di chiudere con le parole abbia di Albert Camus lui diceva una stampa libera truppe pluralista può essere buona o cattiva una stampa
Non libera sarà soltanto una cattiva stampa grazie
Di questo bellissimo convegno ma non lo dico con la piaggeria che si usa in queste occasioni ma con la sincera adesione non solo al tema che naturalmente
Molto molto stimolante
Ma anche per il modello che si è voluto seguire e cioè quello di poche relazioni o un dibattito attento nel quale è un po'tutti noi andiamo senza Rete perché nessuno di noi sa
Come gli altri tratteranno il tema ma questo è il senso del dibattito confrontarsi sulle idee
Sulle idee che vengono lanciate che riprenderle
Questo è un compito per un verso non facile visto che Kimi ha preceduta ha lanciato tante idee così corpose così importanti
Ma è anche tranquillizzante perché questo è un tema che si presta ad un rischio enorme il rischio delle strumentalizzazioni dei fraintendimenti e chi mi ha preceduto ha trattato invece questo tema con tanta pacatezza e con tanto equilibrio da rassicurarli sul fatto che coloro che vorranno ascoltare ciò che abbiamo da dire sul tema avranno tutti i mezzi per farlo senza fa intendere perché vogliamo dire e che è così delicato perché vedete è una materia come questa il rischio di ridurre tutto ad una sterile polemica e forte ma è un rischio che è già stato sventato questa mattina
E non v'è dubbio che si tratti di una polemica al calor bianco perché coinvolge il delicatissimo tema dei rapporti diritti doveri
Un tema molto difficile in un contesto socioculturale in cui tutti sono prontissimi ad invocare la tutela dei propri diritti ma pochi e sono forse ottimista perché dovrei dire quasi nessuno
Desidero adempiere ai propri doveri
E la specularità delle due categorie
Diritto dovere
Diritto all'informazione e dovere alla tutela della privacy
E specularmente diritto alla tutela della privacy dovere di informazione impone per una vera comprensione di ruoli di prendere a parte le parti di ciascuno degli interpreti di questo problema
Quando si parla di questo tema viene sempre da pensare alla favola di porcospino
Mamma colgo Spina partorisce sei piccoli porcospino i quali vogliono stare tutti vicino alla mamma e ciascuno deve evitare però di Punisher sì con l'altro piccolo porcospino
è tutto si placa quando ognuno riesce ad inserirsi tra una spina e l'altra del fratello evitando di pungerla ma appropriandosi del calore della vicinanza della mamma
E mi sembra che questo tema sia proprio non certo da ridurre alla banalità di questo esempio ma da collocare in questo contesto qui occorre privilegiare uno sacrificare alcuni aspetti del diritto dovere nella speculari Tacchio evidenziato
E allora dico forse l'approccio più semplice per rendersi conto di quanto complesso sia il problema di quanto completo sia il problema è quello di calarsi nelle varie parti
Cosa farei se fossi un giornalista ed avessi un'appetitosa notizia di cronaca giudiziaria
Una di quelle notizie che tutti vogliono che il pubblico sbrana e di cui tutti sono desiderosi
E che fanno vendere il giornale
Mi aspetterei a pubblicarlo
E che cosa farei se fossi un indagato
Ma poi lo stesso giornalista perché può capitare anche ad un giornalista di essere indagato e dividersi sbattuto come un mostro in prima pagina
Certamente imboccherà la tutela della privacy
E allora a me sembra che il problema
Sia ed è tra i più difficili un problema di misura un problema dico indi di convivenza tra diritti e doveri
E ho citato la cronaca giudiziaria perché non solo è l'oggetto del problema ma il tema più delicato che ruota intorno all'offesa della reputazione
Un'offesa spesso indelebile quando ha ad oggetto fatto giudiziario
E che si verifica sempre più spesso in una delicatissima fase del procedimento penale la fase iniziale delle indagini
Ed è per questo che io ho apprezzato molto le distinzioni che sono state fatte in questa
Omogeneità che poi si crea nell'apparente caso perché quando siamo tutti i giuristi parliamo di diritto poi parliamo la stessa lingua
La distinzione tra le due fasi fondamentali del processo quella delle indagini e quella del dibattimento perché ciascuna di esse crea un problema diverso ma non c'è dubbio che la fase la prima fase delle indagini preliminari
Sia una fase tutta sbilanciata sul versante dell'accusa
Ben prima che il contraddittorio delle parti consenta di raggiungere varcare la soglia del giusto processo
Perché da quel momento in poi si gioca ad armi pari ma prima di quel momento non si gioca ad armi pari le notizie come diceva
Il relatore che mi ha preceduto la detto molto meglio di me
In quella fase c'è una netta prevalenza di notizia accusatori e a me sembra che questo sia uno dei punti nodali del problema
Ma quel che ritengo assolutamente non ammissibile e quindi mi soffermo particolarmente su questa prima fase delle indagini preliminari
Pur rendendomi conto degli appetiti alla notizia che vi sono è che non appena arrivi un avviso di garanzia una misura cautelare una convocazione davanti al però al procuratore per un interrogatorio
La notizia con una velocità supersonica scrivi nelle redazioni dei giornali
E ancora una volta
Devo banalizzare il tema perché credo che solo così si percepisca io credo che l'insensibilità che abbiamo la scarsa sensibilità che abbiamo per questo tema derivi dalla considerazione implicita ma tanto a me non tocca mai perché io sono diverso da quelli che vanno a finire sui giornali
E perché ci hanno insegnato che l'avviso di garanzia è una forma di garanzia
E quindi è un qualcosa in cui si esplicitano soprattutto i diritti della difesa
Naturalmente questo sul piano teorico è vero
Ma di ricevere un'informazione di garanzia oggi e vedersela pubblicata sul giornale diventa e si trasforma in un vero e proprio atto d'accusa
Dal quale non ci si può difendere dal quale non si può difendere la totalità della collettività perché la cronaca giudiziaria oggi ci ha dimostrato che può capitare a chiunque
Di essere raggiunto dalla denuncia infondata
Oltre fondata di qualcuno in relazione al quale essi e di di un fatto relazione al quale si riceve un avviso di garanzia per difendersi no per essere sbattuto
Come un mostro sulla prima sulla secondo sulla terza pagina di un giornale
E allora io credo che solo se con molta onestà intellettuale riusciamo a metterci nei ruoli di tutti riusciamo a comprendere veramente l'essenza del problema è il può capitare a chiunque e se capita
Che cosa deve accadere che ci aiuta a creare delle regole
Idonea a governare il problema
E non vi è dubbio che qui ci sia un problema che non è solo normativo
Siamo in una fase in cui
Ci si trova a monte del problema normativo è il problema di rieducare tutti alla cultura nel rispetto del segreto investigativo sia quando deriva dalla legge sia quando deriva dalle regole deontologiche quando deriva dalla legge naturalmente dovrebbe essere osservato in maniera assoluta ma noi sappiamo tutti che invece non vi è nessun a osservato sia perché e difficile la scoperta dell'autore della fuga della notizia sia perché c'è un appiattimento
Rispetto al disvalore alla percezione del disvalore di questo fatto
E
In termini di disvalore
Voglio dire che il discorso diventa solo apparentemente sociologico
Perché la verità è che lei norme si costruiscono in relazione alla percezione del disvalore sociale d'un fatto quando la collettività avverte come socialmente contrario ad un valore e condivide questa valutazione
E avverte come disvalore diffusamente un fatto la norma interviene per punirlo o la norma viene attivata ripresa da cui il suo stato di quiescenza in cui si trova e viene rimessa
In efficacia perché il vigore ce l'ha ma a volte non all'effettività
Allora
Sì proviamo tutti a chiederci cosa capiterebbe se toccasse a me forse riesumare mo'come disvalore
Il tema della rivelazione del segreto delle indagini
Non tanto in termini di semplice notizia che inevitabilmente in un momento o l'altro
Verrà pubblicata dal giornale perché a volte effettivamente disinteresse ma sempre in termini di misura
Riportare correttamente la notizia di un avviso di garanzia non vuol dire sbattere il mostro in prima pagina non vuol dire pubblicare le intercettazioni ambientali avvenute nella casa nella camera da letto nell'ufficio
Perché questo veramente
Vuol dire aggredire le cose più intime di una persona
Ed è un problema di misura questo
Perché è vero che ciò su questo può esser fatto nel momento in cui c'è il deposito degli atti e forse io mediterei sul tema
Mediterei sul tema di un ispessimento del segreto delle indagini alla constatazione del fenomeno e della reazione sociale al fenomeno
Non posso trovarla scusa che c'è stato il deposito degli atti per dire che tutto può essere pubblicato sol perché è nelle mani di più categorie di soggetti e allora ognuno se ne può lavarmi le mani e non essere corti
Oggi è socialmente accettato finora è socialmente accettato che un magistrato non appena viene il deposito degli atti possa comunicare giornalisti atti di indagine non mi risulta che a ciò segue hanno degli interventi
Decisi
Ma e mi rimetto poi sull'altro versante proprio perché volevo guardarlo da tutte le angolature ed è altrettanto accettato che un avvocato parli con la stampa dei casi giudiziari dei propri assistiti
Ma il fatto che sia accettato
Non vuol dire che sia giusto
Vuol dire che debba essere la regola
Diverso è il problema
Della celebrazione
Dei processi attraverso il mezzo mediatico ci si è soffermati stamattina anche su quello
Anche lì c'è un problema di misura un problema di regole ma è diverso
Perché lì siamo ad una fase nella quale legittimati che della contrapposizione del confronto accusa difesa già hanno avuto un certo sviluppo
Ma è un problema
Di capacità di esprimere tutto ciò
Portare il processo
I contenuti di un processo in una trasmissione televisiva o su un giornale è profondamente sbagliato perché né il giornalista né i protagonisti
Di quella vicenda hanno i mezzi tecnici
Per spiegare come stanno le cose quante volte ci è capitato essendo protagonisti diretti di un processo di vedere che i fatti venivano riportati in maniera sbagliata non voglio parlare delle regole processuali o degli istituti riportati in maniera assolutamente peregrina
E qui interviene l'altro discorso quello della preparazione professionale del giornalista certo non possono spiccare di vedere tutti i giornalisti laureati in giurisprudenza
Però vorrei vedere dei giornalisti e ce ne sono tanti non sono tutti però purtroppo che sanno di cosa stanno parlando quando trattano il tema della corruzione e della concussione ricco il primo reato che mi viene in mente
Quel che è vero e che quando un fenomeno di questo genere si verifica e cioè quando diventa inevitabile perché accade che il processo venga ci viene celebrato ai media forse un dovere c'è e quello che qualcuno tecnico intervenga per spiegare al pubblico come stanno le cose e quali sono gli istituti ora non vorrei che questo suonasse un amico come una mia autoassoluzione per i pochi casi in cui sono intervenuta
In trasmissioni o o scrivendo sui giornali su questi temi personalmente io l'ho avvertito come un dovere ma in questi termini limitarmi
A spiegare non il contenuto degli atti
Il contenuto del fatto prendere posizione su chi è colpevole su chi è innocente prima che lo dico il giudice non mi permetterei mai di farlo
Perché ho troppo rispetto del processo dei giudici e del modo con cui processi ci si si celebrano spiegare forse le regole però visto che abbiamo la capacità tecnica di farla forse un nostro dovere spiegare al pubblico che può accadere che un'ordinanza del Tribunale del riesame sia contraddetta da una sentenza della Cassazione
E spiegare al pubblico che non si deve stupire di ciò perché questo e nelle regole della democrazia
E delle garanzie del processo
Altrimenti
Chi glielo spiega
Il fatto viene travisato
Ma nemmeno le regole vengono comprese e allora anche qui è un problema di misura parlare del tema parlare dell'approccio tecnico al tema spiegare che cos'è una sentenza spiegare cos'è una perizia che cos'è una consulenza tecnica
Perché c'è un interesse per questi temi senza essere noiosi perché non c'è bisogno d'esser noiosi per farlo ma dando a chi legge o a chi ascolta lo strumento per capire quello che sta leggendo per renderlo non soggetto passivo di una scelta fatta da altri ma soggetto che in qualche modo può valutare come stanno le cose dal punto di vista tecnico e dicevo questo ribadendo che invece è dannosissima entrate nel merito accesso
E allora se c'è un minimo di consenso intorno a queste quattro cose semplici che vado dicendo io ritorno al tema della accettazione
Della violazione della regola ma è proprio vero che la violazione della regola oggi è comunemente accettata che il disvalore non si avverte
Secondo me no perché noi abbiamo a che fare con una minoranza molto attiva e con una maggioranza molto silenzioso
E la la mia memoria e piena di avvocati i magistrati che hanno trattato casi delicatissimi di cui mai nessuno ha saputo nulla
Giustamente
Che sono stati risolti nel silenzio
Con le garanzie della giustizia e senza strumentalizzazione
E allora io chiedo a quella maggioranza silenziosa di farsi avanti per dire che dal dal suo silenzio non si sente dei privata dei suoi diritti si osserva il segreto ma si sente anzi di portare avanti una fiaccola di civiltà giuridica dobbiamo avere il coraggio di dire anche questo grazie
Ringrazio molto la professoressa Severino per la qualità dell'intervento non amo dubbi ma la voglio anche ringraziare sinceramente per la immediata disponibilità questo l'appuntamento nonostante noti i molteplici impegni davvero grazie adesso la parola vale il nostro valoroso collega Domenico Benedetti Valentini che come tutti sanno è da tempo impegnato anche in politica più alti livelli parlamentari istituzionali volentieri la parola Domenico Benedetti Valentini
Io prendo lo spunto da questa cortese presentazione e ha fatto a Luciano proprio in questo momento
Non posso negare che da alcuni anni e dire in quest'ultima legislatura in particolare vivo un'esperienza istituzionale e politica
Il non irrilevante sul sono presidente di una delle principali commissioni legislativa del Parlamento Commissione lavoro come noto insieme alla prima Affari costituzionali e alla Bilancio è una delle cosiddette tre Commissioni snodo del Parlamento da cui passano tutti i provvedimenti o per competenza primaria o per parere
Bene l'anno scorso al termine di una conversazione che facevamo alla buvette insieme a un gruppo di colleghi alcuni giornalisti tra cui alcuni mezzi busti televisivi ben noti a una di queste cortesi giornaliste che mi aveva ospitato nella sua trasmissione io svolgevo la tesi che mi appresto nei prossimi mesi per iniziativa di clubs di un'associazione umbra che intende farmi fare una serata a metà tra il serio e il faceto per intrattenere non c'era una platea vasta sul tema della informazione e della comunicazione della politica dell'apparire dell'essere eccetera tema sul quale mi appresto anche forse appena ne avrò il tempo a scrivere un opuscoletto anch'esso tra il serio e il faceto
Io dicevo io ti sono molto grato perché mi hai ospitato in questa bella tua rubrica serale
Però devo chiederti una cosa risponde mi mi ha invitato perché presiedo la Commissione che ha licenziato in prima lettura la delega pensionistica che poi tornerà in terza lettura a seguito dei contatti con le parti sociali eccetera non m'è parso mi ha invitato perché abbia presieduto appunto i lavori la Commissione insieme al relatore da me stesso nominato per la delega sul riassetto del cosiddetto non lo posso chiamare mercato del lavoro perché voi sapete che la mia estrazione politica non me lo permette diciamo la dinamica del lavoro
Quindi l'occupazione eccetera
No
Perché abbiamo fatto le leggi per l'immissione in ruolo del precariato della scuola per gli insegnanti di religione per questa non no purtroppo Omnia ai invitato perché abbiamo fatto la legge sulla flessibilità Libro Bianco di Biagi che precedeva no purtroppo perché ho fatto la normativa per l'accompagnamento dei grandi invalidi per le assegno sostitutivo a coloro che perdono l'assistenza
Che pubblica
Raccolte di poi sia e da un gruppo filo drammatico con il quale alla presenza delle massime autorità dello Stato ho recitato tre atti unici di Pirandello al Teatro de'Servi in via del Tritone
Devo solo diretti questo
Massive però dedica per no no ma non certo che devo capire perché non devo capire devo anche capire che quanti siamo dieci dodici presidenti di Commissioni parlamentari
Io appartengo a quei cinque credo di potervi dividere suppergiù in parti uguali che si va be saranno noti all'agone politico nazionale non lo metto in dubbio ma insomma non è che siamo tutte le sere a Maurizio Costanzo pure
Pubblichiamo elzeviri tutte le mattine no
Altri colleghi si
Ecco bravissimi e certamente anche più bravi di me o per lo meno ce lo siamo alla pari di pari produttività eccetera ma alcuni sono più alcuni di altri
I mezzi di comunicazione e di informazione che in una moderno ed evoluto sistema democratico dovrebbero essere il principale il centrale strumento per mettere in condizione il cittadino di decidere che poi la democrazia scusate io una con qualcuno mi dice che sono un po'peronista nell'interpretazione della democrazia la cosa non mi offende cioè io della democrazia apprezzo il profumo in quanto è un clima dopo vengono le regolette vengono i codici le maggioranze il cinquantun per cento
Le belle cose sacre regole ineludibili ma è il clima è la corrispondenza di sensi tra chi governa e chi ha governato no clip la democrazia prima ancora che una regola
La del l'informazione e dovrebbe essere la base per poi se non sono informato cosa vada decidere cosa voto a un referendum alle elezioni politiche io sono anche partecipare
A una votazione sul metodo migliore per andare sulla Luna ma insomma non sono molto mio parere probabilmente fuorviante può darsi anche faccio meglio se sto a casa e non vado a votare insomma perché potrei far danno quindi l'informazione
Però questa è la situazione questa è la situazione
è il bello e il brutto per l'epoca moderna la società qualcuno di voi prima diceva Sosa era Carnevale o il professore ce la filiera dell'apparire
Punto terminale
Dell'essere
Eccetera eccetera
E del comunicato
Quindi questa mediazione che giustamente è stato detto anche nella bella relazione introduttiva veniamo oralmente da una preistoria o da una storia da un'antichità e anche direi dall'epoca intermedie
In cui abbiamo questo assistere
Alle grandi vicende politico le determinazioni amministrative
E poi anche all'amministrazione della giustizia e in una sorta di agorà in cui fisicamente il cittadino è invece l'epoca moderna non permette a tutto questo
E quindi naturalmente si pone il problema di come disciplinare la mediazione apposta si chiamano media
Degli strumenti d'informazione di chi la fa nei confronti dei cittadini
Mi pare che se è vero che ho fatto i miei complimenti prima il professor Giostra la relazione introduttiva direi esemplare la sua misura nella acutezza dell'analisi non
La posso sottoscrivere direi senza alcuna riserva né chiosa certo
Non è una critica per l'amor di dio lo scopo della relazione introduttiva era quella di introdurre dibattito certo molte indicazioni immediate
Non c'è Leo dico in questo momento diciamo come politico chiamato a concorrere alle decisioni non ce le ho
Ma
Perché è difficile averli
Problema però del politico che viene dall'esperienza anche giudiziaria tuttora la mantiene sia pure a ritmo molto ridotto ma insomma il problema del politico però come sappiamo bene è scegliere
A scegliere bisogna tradurre in una norma o in più norme o in un indirizzo bisogna scegliere
L'analisi è corretta è completa
E credo che altrettanto bene una professoressa Severino ci abbia detto è problema di misura
Perché perché perché lo capite da soli perché qui le esigenze
Non sono come dire risolvibili nel loro contrasto posizionandosi soltanto a favore dell'uno e questo è tanto banale tanto ovvio per quanto
Però ovvero e bisogna tenerne conto di fronte al diritto dell'informazione e di fronte al diritto della riservatezza che di fronte a tutti i i beni valori che dobbiamo tutelare non c'è una soluzione che
Ci permetta ragionevolmente civilmente di escludere una esigenza o l'altra ciò che invece molte volte i mezzi di informazione inducono a fare
Una specie di referendum anche violento sommario semplificante Dio ti guardi dalle soluzioni non semplificante ma semplificatoria decifrabile mi complessi come noi sappiamo non hanno che soluzioni complesse
Cioè che ci impongono di agire su molti fronti su molte sfaccettature del poliedro
Però dicevo il politico il ceto politico ceto di governo e non solo di governo deve scegliere
Alla dobbiamo fare un passetto più avanti un passetto più avanti non molto non è che possiamo uscire oggi da qui sarebbe bellissimo con una soluzione organica o codificata o commi Pizzata no però un passo più avanti fabbisogni ognuno di noi si pronunci
Io per esempio
In questa bilanciamento delle esigenze
Mi pronuncio per un più da attribuire o da restaurare o consolidare
In difesa del diritto alla riservatezza mi pronuncio h cioè di fronte alla per carità fondamentale esigenza dell'informazione di fronte alle altre esigenza che la fronteggiano mi pronuncio per una prevalenza per una priorità in questo momento per restaurare quello che ritengo un equilibrio turbato a favore della informazione e disinformazione
Sto più per questo intervento per esempio voi sapete che in discussione
è tuttora in Commissione Giustizia dove peraltro io mi affaccio di frequente
Dopo esserne stato vicepresidente per la minoranza nella passata legislatura adesso presiedo altra commissione ma
Naturalmente il mio interesse specifico mi spinge spessa parteciparvi è in discussione da parecchi mesi la norma
Per lei i mezzi di informazione per la sta sulla riforma sulla diffamazione a mezzo stampa eccetera come prevenire e reprimere sanzionare cioè l'indirizzo che si va affermando state pur certi complici maggioranza e minoranza è quello di ridurre tutto alla sanzione pecuniaria escludendo le pene detentive e prevedendo un meccanismo un po'farraginoso per la pubblicazione delle rettifiche come riparare al male fatto qualora ci siano le condizioni perché ciò debba avvenire
Parliamoci chiaro c'è stata una grande levata di scudi dei mezzi di informazione
Tre volte con obiezioni valide alle volte con obiezioni più categoriali che è stato una grande levata di scudi
Appena si è profilata all'orizzonte che ci potesse essere un giro di vite
E sia gridato però alla soppressione alla con ero alla alla alla limitazione delle libertà e si è detta ma qui si vuole mettere il bavaglio eccetera eccetera e quindi solo sanzione pecuniaria eccetera
Sarebbe che vi debbo dire io Milito più per una linea di rigore
Dirigo
Non perché non siano vere le considerazioni che sono state fatte prima cioè è un'opinione pubblica che in qualche modo vuole oggi anche controllare verificare è però
Ci vengono in mente tutti i processi di cui i mezzi di informazione la stampa
Ma dicono ci troviamo in una sede giudiziaria
Quella nostra perugina
è bello so io che sto tenendo d'occhio la questione ordinamentale sapete bene che qui vengono tutti i processi
Se dal distretto romano prendono ad affollare per quantità
Anche per qualità qualche volta nostro foro perugino Croce e perizia Croce e delizia un tutti son d'accordo che si debba variare questa situazione
Né tra i magistrati né tra gli avvocati
Beh noi siamo stati la sede giudiziaria di un notissimo Processo di secondo grado poi risolto se in Cassazione con una pronuncia diversa eccetera
Questore
Questa è un caso e quante volte i colleghi parlamentari sapendo sono un produca perugino e cene ma allora come avete cioè ma ma come scusate
Vi risulta che un processo si giudica dalla lettura degli atti
Io ci avrò buttato un occhio di interesse perché come tutti avrò spogliati giornali specie se uno o più personaggi rilevanti della storia politica contemporanea italiana o della cronaca cioè
Sì sia coinvolto ci butto un occhio di interesse ma non mi permetto di dire se quella sentenza era giusto non era giusta senza aver letto la montagna di atti che ne costituiscono la la la Est senza un processo è fatto di atti di elementi
Su mia moglie il sarto a dire sta giusto non è giusto io vi posso dire che era un personaggio assolutamente per bene sul piano professionale sul piano umano quelli che se ne sono occupati ma questo non mi rende infallibili io che vi devo dire
Mana questo si moltiplica per cento processi ora c'è un altro risvolto che ho colto mi pare nel intervento della professoressa Severino
Diritto di cronaca e non può non risentire dal punto vista oggettivo e soggettivo cioè della vastità delle ripercussioni dalla domanda di conoscenza del fatto
Non tutti i fatti hanno la stessa rilevanza che suscitano stesso interesse e così anche le persone
Perché l'abbiamo detto le mille volte che trattare in maniera identica soggetti in posizione differente
E non è tanto giustizia anzi spesso fonte di ingiustizia
Io per esempio spesso controcorrente ma succede niente ci sono stato abituato per una vita
Io sono un conservatore com'è noto in epoca in cui tutti si devono dire progressisti se non hanno parlato male di Garibaldi io sono un conservatore esprimo una cultura conservatrice e dunque sono amante delle grandi riforme
Chiaro teorema
Hai meno sprovveduti almeno ebbene a io dico ma
La situazione non è uguale per esempio io sono un fautore di maggiori facoltà al parlamentare
Oggi è facile parlar male del parlamentare no basta con l'immunità e cioè
Mica tanto
Parlamentare io rappresento cento mila umbri cento mila umori io devo avere più responsabilità e anche Pippo più facoltà
Devo a bere una quota di come dire di espressività mica di fare azioni di espressività superiore a ciascuno dei cento mila miei elettori perché si confidano in me ripongono invece la speranza di poter fare arrivare una voce dove la loro con voce non può arrivare
E da questo punto di vista debbo dire che in tanti trattamenti è giusto che ci sia un trattamento differenziato problema però in sede giudiziaria diverso
Perché quando noi scriviamo questa solenne frase che la legge è uguale per tutti entriamo in una materia nella quale o politico o non politico personaggio noto industriale o capitano d'industria o attore o attrice età o chi diavolo si o magistrato
Siamo effettivamente tutti uguali e allora il diritto alla riservatezza a non essere giudicato preventivamente
Dal dalla piazzato dei mass media eccetera sussiste sia per il privato privatissimo sia per il semi pubblico sia per l'uomo la donna più esposti farla ripercussioni alla notorietà eccetera eccetera
Concludo Cold questo pronunciamento che come vedete non è tanto neutro che io ho detto propendo per rafforzare legare insidie
Del cittadino
Quindi non mi tengo su una linea no mi tengo su una linea equilibrata ma bisogna scegliere altrimenti leggi norme nuove correttivi non si fanno se si sta così solo sullo mezzo eccetera si dice cosa ottima in linea di principio ma norme poi non se ne fanno se non c'è il momento della scelta
E concludo appunto questo tipo di pronunciamento salvo che poi ci sia eventualmente un altro giro con due osservazioni che mi sono state suggerite da quanto ascoltato
Quello che riguarda l'avvocato
Anche qui esponendo mia un contraddittorio piuttosto robusto obiezioni molto sentite
Io ho sempre detto che ferma restando non c'è dubbio la figura di Libero e privato professionista che è l'avvocato tale ad a rimanere
Però l'avvocato nell'evoluzione giuridica contemporanea si pone come un soggetto mettiamola così si pone come un soggetto
Che si carica di responsabilità ha rilevanza pubblicistica
Mettiamola in questi termini quindi ha più doveri ammesso che ne avesse meno prima non lo so ma certo oggi ne ha di più e come noi richiediamo al magistrato un altissimo livello di responsabilità ed è giusto che gli facciamo sentire il fiato sul collo relativamente all'osservanza di queste responsabilità probabilmente anche l'avvocato
Nel partecipare non la vogliamo chiamare istruttoria vero nuovi vecchi nel partecipare al processo di accertamento
Della verità eccetera se parte indiscutibilmente
è però comincia ad avere delle responsabilità tutte da studiare
Bisogna che da studiosi ed appassionati della materia cominciamo a capire quali segmenti e momenti della nostra azione di avvocati hanno una rilevanza pubblicistica
Che ci danno maggiori poteri e pertanto dobbiamo avere maggiori responsabilità poi bisogna che ci mettiamo in testa anche come avvocato inoltre che ogni altra categoria
Che più poteri più responsabilità più sanzioni
Perché voi mi insegnate che la responsabilità si può indurre attraverso la cultura che cresce ma poi si deve in qualche modo verificare anche attraverso la sanzionabilità altrimenti stiamo agli appelli rischiano di restare platonici
Concludo davvero per dire che trovo molto corretta la domanda che faceva la Severino poco fa come strumento per avvicinarci alle soluzioni ottimali di questo tipo di problema
Bisogna mettersi nei panni nel fine i panni di tutti quelli più improprio né né nella canottiere nelle mutande e canottiera non si portano nel ma ma alle mutande si
Mettiamoci sempre nei panni e nelle mutande di chi ci si trova
Sia di colui che procede come magistrato ossia di chi è sottoposta ad indagine eccetera e proprio proviamo a dare una risposta
Cosa fare io probabilmente dall'incontro tra questo cosa farei io delle varie componenti riusciamo ad arrivare a quella sintesi civile ottimale una domanda che ci dovremmo porre Sempre
Sempre ce la dovremmo porre
Io molte volte intervenendo in commissione Giustizia ho fatto questo richiamo di buonsenso non non più che non più che tanto anche quando si vanno a depenalizzare norme a penalizzare le altre eccetera eccetera ho detto è troppo facile per molti di voi dire con molta sbrigatività questo è un reato bagatellare questo non merita la sanzione questo per carità ormai supera
Al
Domandatevi sempre se questo indice insulto fosse fatto alla vostra vecchia madre quale rilievo potrebbe aprire domandate vece questi insulto fosse fatto alla vostra casa
Che il rilievo potrebbe avere
Non necessariamente per Ripa innalzare tutto o per fare una giustizia pesante ma perché la effettività della giustizia che è la principale domanda che ci viene signori dalla gente
La principale domanda quella della effettività e percepibili TAC dell'intervento della giustizia si devono riso sostanziare
Di questo tipo di domanda che cosa avverrebbe se il bene leso se la posizione intaccata se la mia facoltà se la facoltà coinvolta fosse la mia
A questa risposta ripeto c'è un modo a questa domanda c'è un modo di dare una risposta che è quella in qualche modo di fare il mediatore all'infinito oppure quella di pronunciarsi
Secondo me con un dibattito alto con un dibattito serio che riuscissimo Dio volesse a sottrarre al tifo di curva nord e Curva Sud
Che in questo momento sta inquinando la politica e dunque gli indirizzi legislativi nel nostro Paese avremmo tutta la civiltà la cultura e le esperienze
Per poter dare una risposta che sposta in avanti il livello delle nostre conquiste e delle nostre aspettative
Ringrazio
Avete sentito un intervento privo di zone grigie
Perentorio
Utile al dibattito ringrazio Domenico Benedetti Valentini
Adesso interviene Fausto Cardella e vorrei dire un magistrato conosciutissimo per i tanti anni di lavoro in Umbria
Stimatissimo ed anche del mio non solo dal mio punto di vista sempre molto bene ricordato Fausto Cardella
Ringrazio innanzitutto gli amici organizzatori di questo interessantissimo convegno perché tra l'altro mi hanno aperto la possibilità io sono la possibilità in questa città che considero un po'anche mia per una volta di parlare seduto anziché sempre in piedi e con la toga sulle spalle come sono stato abituato a fare
Ma vedendo al complesso quella scheggia diciamo di quel complesso rapporto tra giustizia informazione
Spettacolo
Ma quella scheggia dicevo di questo complesso rapporto sulla quale vorrei molto brevemente richiamare la vostra attenzione
Mi veniva da riflettere sul fatto che l'idea del legislatore dell'ottantotto legislatore del l'attuale Codice di procedura penale
Secondo cui
Doveva essere mantenuta la segretezza delle indagini sempre e comunque addirittura anche nei confronti dello stesso indagato qualora non fosse stato necessario compiere determinati atti si è rivelata una pia illusione null'altro che una figlia riduzione
Vi è illusioni delle quali si sa sono lastricate le vie dell'inferno
La segretezza si si riesce a mantenere nelle indagini preliminari e nelle indagini nella generalità dei casi quei casi che non appaiono mai alla nei mass media che non fanno notizia
Non si riesce a mantenere la segretezza nelle indagini
Quando quando quando la notorietà dell'indagato costituisce un boccone appetibile
Per il cronista
Per l'avversario politico talvolta
Per la vanità del pubblico ministero o dell'investigatore o perché no anche dello stesso avvocato
Però se raffrontiamo questo dato di fatto fondato su una considerazione realistica della situazione con il diritto dovere di cronaca che pure esiste e al quale a molto bene fatto riferimento prima il professor Giostra giostra nella sua interessantissima è pienamente condivisibile relazione
Se raffrontiamo questi due dati di fatto che mettiamo in relazione consideriamo che non solo e impossibili e dunque mantenere sempre il segreto per sempre indeterminata indagini
Ma direi che è giusto
Che determinate notizie vengano rese pubbliche perché è giusto che vi sia attraverso la notizia quel controllo dell'opinione pubblica si realizza attraverso la stampa
Non solo sulle indagini che si stanno facendo ma soprattutto sulle non indagini che talvolta possono essere o non fa ed allora se partiamo da questa considerazione di questi due elementi un dato di fatto realistico che può anche non piacere ma che è un diritto dovere che c'è e che presidio del nostro stato della nostra organizzazione della Nottola democrazia
Allora dobbiamo bollare come ipocrita
Quello stracciarsi le vesti quando viene fuori la notizia che un certo personaggio pubblico è inquisito quando viene fuori la notizia è un determinato patto nel quale è coinvolto la terza persona trapela sui giornali
Il problema non è questo non è che venga fuori la notizia anche in una fase in cui come giustamente ha detto prima ricordato la professoressa Severino bisognerebbe che tutti fossimo più etico educati a valutarla nella sua reale situazione di divenire si fa un indagine può benissimo concludersi con un'assoluzione
Il problema è quello di limitare gli eccessi ricerca cattiva stampa e di stabilire una volta per tutte e con la maggior precisione possibile che cosa sia oggetto di tutela della privacy che cosa meriti realmente di essere tutelato e di essere riservata e certo questo non può essere non può essere oggetto di privacy il patto stesso che una persona che ha una sua notorietà indubbia sia oggetto di indagine
E poi consente questo è necessario affrontare approntare un adeguato presidio presidio normativo a difesa di questa settore di privacy che va tutelato
Certo la difesa di questa riservatezza fa giustamente affidata alla professionalità del giornalista e aggiungerei anche del giudice del magistrato e su questo sono pienamente d'accordo ancora una volta con il professor Giostra ma credo che siano necessari anche altri strumenti perché attendere una evoluzione della professionalità di queste due categorie forse ci porterebbe più lontano allora nel frattempo forse potremmo rivedere quell'articolo cinquecentonovantacinque del codice penale la diffamazione che oggi mi pare sia rimasto uno strumento del tutto inefficace a difendere la privacy però una cosa è certa vietare ostacolare comunque la circolazione delle notizie non giova non giova soprattutto a mantenere segrete quelle che devono rimanere segrete attenzione nell'interesse delle indagini e normalmente per un tempo assai breve occorre accettare l'idea che il cronista fa il suo dovere e questa è la prima condizione per disciplinare la materia isolando i cattivi cronisti e i cattivi giudizi
E poi per evitare quegli eccessi mediatici
Dei quali ha parlato Sandro Cannevale
E anche giostra ancora una volta che tendono a trasferire il processo dalle sedi sue proprie ai salotti televisivi a certi salotti televisivi quasi sempre per propiziare né un determinato esito del progetto
Per questo ma non solo per questo non condivido quel progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario nella parte in cui riserva al solo capo dell'ufficio di procura la possibilità di colloquiare e di avere rapporti con i giornalisti
E non solo perché questo elemento accentua ancora di più in senso gerarchico il carattere dell'ufficio di procura quanto per altre considerazioni che ritirò molto molto brevemente intanto non è detto che il capo faccia meglio del sostituto che cosa cioè tacere quel che deve essere taciuto in quel momento e dire quel che è inutile tacere o è giusto che sia anzi io credo per la mia esperienza
Che chi ha seguito le indagini sia meglio di altri il meglio del capo dell'ufficio in condizioni di poter valutare esattamente che cosa è opportuno dire e che cosa è opportuno trattazione ma soprattutto non mi piace questa progetto di norma per una certa concezione che vi scorgo sottesa alla norma educatrice quater quasi di un rapporto peccaminoso tra magistrato e stampa
E che proprio per questo tale rapporto vada limitato il più possibile e affidato a chi per età fissa per esperienza si crede che possano meglio resistere alle tentazioni della notorietà alle lusinghe della della pubblicità è questa temo sia un'altra evoluzione
Credo invece
In un rapporto chiaro pubblico trasparente tra stampa e magistrati rapporto che se non servirà Adele Minali minare del tutto le intempestive pure oppure preferiamo nei Bastioni pilotate di notizie consentirà certamente una gestione più corretta più puntuale dell'esercizio del diritto di cronaca così come della tutela della privacy vi ringrazio
C'è una piccola variazione sul programma nel senso che il dottor Giacomo Fumu
E disposta anticipare il proprio intervento
E io
Dico un altro prestigioso magistrato per Luigi tra virgolette
Che tanti anni pertanto Tempa ben meditata da noi lo saluto con grande soddisfazione ma sarei io sono fazioso perché sorvegliata Luís anche profonda amici
Giacomo Fumu grazie Luciano sono ben contento di ricordare che la nostra amicizia ormai celebrato le nozze d'argento insomma
Veramente con grande piacere se
Ho accolto l'invito di venire a chiacchierare o preannunciato un intervento intervento molto breve forse leggermente eccentrico rispetto al tema
Cercherò di DTT mantenermi nei limiti di brevità che sono prefisso
Ed allora venendo a noi e se fosse il caso di limitare le notizie raccolte dal Pubblico ministero
E se fosse il Pubblico ministero a doversi contenere nella ricerca delle informazioni
Al fine di evitare una loro diffusione dannosa
Per gli interessati
O per coloro che sono coinvolti nel processo
Ma magari non nei ruoli principali non come imputati ma solo come persone coinvolte comunque nelle indagini
E il problema è serio il problema è delicato
E
Ed allora
E successi
Che noto personaggio
Un personaggio pubblico personaggio televisivo
Si sia trovato coinvolto senza essere indagato in una vicenda di rilievo e che i giornali attingendo dopo la Discovery agli atti che erano stati depositati abbiano illustrato
Alcuni particolari della sua vita privata frequentazione di alberghi insieme ad altri personaggi a loro volta coinvolti nelle indagini ruoli di protagonisti abbiano pubblicato anche notizie più private come l'indirizzo di casa in ripeto e i locali frequentati
Ebbene c'è stata la richiesta di intervento dell'Autorità garante della protezione dei dati personali
E allora dobbiamo partire
Dalla norma della legge del novanta sei sulla tutela dei dati personali
Riprodotta del presente testo unico era l'articolo nove adesso è diventato l'articolo undici
E tenendo presente che per trattamento dei dati intendiamo anche la raccolta grida la raccolta la conservazione e la
L'interconnessione la diffusione tutto il passaggio dal momento dell'apprendimento sino al momento della discussione che e trattamento
Ebbene secondo la norma ripeto l'articolo nove legge novantasei l'attuale articolo undici del del codice
I dati oggetto di trattamento debbono essere pertinenti completi e non eccedenti rispetto alle finalità per le quali sono raccolti o successivamente tratta
Esiste quindi una norma che fissa
Anche per la raccolta dei dati il concetto di pertinenza e di non eccedenza dei dati
Proprio applicando questa norma che già nel passato sistema parlo della legge novantasei si riteneva applicabile anzi era espressamente detto applicabile anche all'attività giudiziaria e che adesso indiscutibilmente si applica all'attività giudiziaria bene applicando questa norma i garante
A per così dire tirato le orecchie
Al procuratore della Repubblica interessato dalle
Autorità di polizia giudiziaria proprio perché è stata ritenuto che fossero stati viola i principi di pertinenza e di non eccedenza rispetto al fine delle indagini
Ha affermato il garante che gli uffici di procura e gli uffici di polizia giudiziaria devono operare in un quadro di maggiore attenzione per i diritti della personalità tutte dati dalla legge onde non arrecare pregiudizi ingiustificati alle persone
Che si trovano coinvolti nella vicenda
Nel caso concreto i dati raccolti ed elaborati non avevano rilevanza processuale si mostravano equivoci ha affermato altresì che il deposito previsto dal Codice procedura penale ranuncoli prendeva suscettibile di una successiva ampia diffusione e che il deposito medesimo pur costituendo una garanzia per la difesa rappresenta un fattore che espone a gravi pregiudizi i terzi estranei al processo per la pubblicità che ne deriva
E confermo a conferma dell'assoluta necessità di un più rigoroso rispetto del principio della pertinenza il codice recente consente anche nei confronti degli uffici giudiziari pur con la garanzia che l'atto sia compiuto da un membro dell'Autorità garante l'accesso la verifica e l'ispezione dell'ufficio giudiziario perché
Il sia controllata perché si possa controllare che i dati raccolti siano conservati secondo le modalità della legge è che eventualmente o evidentemente siano caratterizzata dalla pertinenza dalla non eccedenza
Bene e adesso veniamo hanno alla finalità delle indagini preliminari alla situazione in cui si trova il magistrato del pubblico ministero nello svolgimento delle indagini io ho un pallino fisso
E cioè quello che il Pubblico ministero de necessariamente operare nella raccolta delle delle notizie utili per l'esercizio dell'azione penale a trecentosessanta gradi
Penso che questa sia un'assoluta garanzia per la difesa e che tutto ciò che raccoglie il pubblico ministero debba essere posto a disposizione della difesa perché la difesa che può in questo modo elaborando quei dati valutarli nella parte in cui possono essere a lei favorevole
Io sono contrario per esempio che si dice che si distruggano senza contraddittorio senza effettiva contraddittorio le registrazioni delle intercettazioni
Che sono risultate non utili alle indagini e che quindi sono state scartate
Dall'Agip durante la fase prevista l'articolo duecentosessantotto e sono contrario proprio perché ho l'impressione che la difesa anche in un altro processo va difesa delle te di coloro che hanno so sono stati sottoposti a quelle intercettazioni bene che possano trarre comunque e sempre elementi utili da dati da notizie
Apparentemente insignificanti ed allora ecco perché ho l'impressione che limitare la raccolta dei dati da parte del pubblico ministero possa essere possa essere una un pregiudizio da per tutti possa essere un pregiudizio per
Rimane rimane comunque il principio io espresso la mia opinione sulla necessità che il Pubblico ministero si debba quindi limitare nella ricerca nella ricerca delle notizie e delle informazioni ho detto chiaramente che non condivido la posizione assunta dal garante che attende appunto il nome della tutela della riservatezza
A impedire una ricerca delle notizie a trecentosessanta gradi comunico do atto tuttavia che esiste questa posizione del Garante probabilmente potrebbe essere anche questo oggetto delle nostre discussioni del nostro ho finito
Allora informo tutti che c'era pausa pranzo al quale si è tutti invitati presenti sempre nella sala adiacente che i lavori ricominceranno alle tre del alle ore quindici con un interessante confronto tavola rotonda che
A a interventi programmati erano esauriti
Siamo in perfetto orario siete tutti invitati comunque gli occhi gli interventi hanno a pranzo e ci riprenderemo i lavori alle quindici con questa interessante tavola rotonda confronto si vede impegnati altri ospiti altrettanto prestigiosi come quelli che ci sono già intervenuti adesso prendo atto che c'è una richiesta di intervento e quindi volentieri si è
Dice chi è
Sì discipline
Angelo Matteo soci il tribunale di interni
Oltre all'intervento del garante sulla non eccessività e sulla pertinenza
Dei dati raccolti dal pm già nel Codice di procedura penale noi trovammo una definizione che era quella che il pm doveva sporgere le indagini necessarie all'esercizio dell'azione penale
Quindi già e Codice procedura penale diceva attendo piemme lettura con gli dei dati Today visto solo raccogliere quei dati necessari all'esercizio dell'azione penale che non è raccogliere a trecentosessanta gradi
Ma oltre ai questi interventi del Garante vi è una importantissima sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che secondo me sarà una capofila di tante altre sentenze ed è una sentenza che anche se a livello europeo riguarda molto ritardo perché contro lo Stato italiano dell'attore
Era il defunto presidente del Consiglio Benedetto Bettino Craxi
La sentenza poco conosciuta sia perché è intervenuta nel luglio del due mila e tre quinti in periodo estivo sia perché
Ancora non tradotto in italiano
Scritta in inglese
Con un'opinione dissenziente del giudice italiano Zagrebelski una sentenza di per sé poderosa una sentenza che fa capire anche a livello fisico
Per come è stata scritta e per l'opinione di sentenza dissenziente che è allegata che sarà
Evidentemente la capofila di un nuovo Periodo della giustizia europea nei confronti dell'Italia se negli anni novanta fino al due mila la Corte europea dei diritti dell'uomo il diritto europeo è stato impegnato contro l'Italia della ragionevole durata del processo
Io prevedo che dal due mila in poi la Corte europea dei diritti dell'uomo sarà impegnata in questo nuovo filone giurisprudenziale per la tutela dei diritti civili
In particolar modo della riservatezza nel processo penale
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto una cosa molto semplice
Ha detto signori italiani non posso lasciarvi in
In una specie di buco nero una specie di isola che il processo penale i diritti civili dei cittadini europei avete violato più delle Poste con la vostra autorità penale con la vostra
Azione penale i diritti civili tra i quali la riservatezza ma i diritti civili nel processo penale possono essere violate stipata diritto alla libertà diritto la salute a tanti altri diritti
E cosa ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto una cosa molto ma molto pericolosa per l'Italia ed ecco perché il giudice Zagrebelsky aveva capito
E ha detto attenzione che oltre a all'affermare quindi a dare questa soddisfazione all'imputato che ha visto violati i suoi diritti civili nel processo penale la Corte europea dei diritti dell'uomo da anche delle condanne
Ah lo Stato per la violazione dei diritti civili
E diciamo che quindi sotto un profilo pratico dalla soddisfazione un casale e la soddisfazione insomma da tutte e due le cose mentre il l'Autorità garante può dare solo la soddisfazione per con ha un potere di condanna nei confronti dello Stato la Corte europea dei diritti dell'uomo a una condanna
Ha un potere di condanna nello stato italiano per la violazione dei diritti si aprirà a questo filone io paragono sempre la sentenza Craxi alla sentenza Francovich quando un signore lo spiego per chi non ha conosce non segue il diritto europeo quando un signore si rivolse alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché lo Stato italiano non aveva fatto una legge che l'Europa richiedeva di garantire ai lavoratori
Che avevano perso il lavoro per fallimento dell'impresa per chiusura dell'impresa eccetera di garantirgli quando Menis TFR le ultime due o tre retribuzioni ebbe si discuteva ma non è possibile una responsabilità dello Stato quale legislatore per omissione di una legge va be'la Corte europea dei diritti dell'uomo con la sentenza Franco ci siano lo stato italiano può essere citato in giudizio per non aver fatto una legge e può essere condannato
A risarcire questo soggetto che non ha visto il suo TFR si è visto bocciare il suo TFR eccetera eccetera giuristi si sono accapigliati come si accapiglierà hanno quando la sentenza Craxi sarà analizzata dalla dottrina perché è rimasta un po'in sordina
Per Motta metabolizzare certi principi per noi nuovi ci vogliamo sempre un po'quindi la sentenza Francovich poiché ebbe uno dieci cento mille Francovich tanto che lo Stato italiano ha dovuto fare una legge specifica per garantire
Il pagamento del TFR eccetera e come io prevedo che fra quattro cinque anni come c'è stata la legge Pinto ci sarà una legge per non intasare se non altro la Corte europea dei diritti dell'uomo quando gli avvocati si renderanno con do che qualsiasi imputato che ha visto una violazione del suo diritto civile nel processo penale anche a la corte europea dice una cosa molto semplice anche osservando le norme specifiche del
Del codice di procedura penale anche se vi è stato
Non pronunciamento del giudice penale la Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso Craxi va oltre dice postato devi controllare acché i diritti civili degli imputati siano comunque garantiti
E la compressione dei diritti civili deve essere proporzionalmente
Bilanciata con l'interesse che tu Stato guai quindi per la prima volta entra nel processo penale un altro principio nel processo penale italiana e non può
Siamo fare tutto a fini di giustizia ma dobbiamo tener presente qual è l'interesse di giustizia e qual è il reato che stiamo perseguendo e qual è la violazione dei diritti civili se noi stiamo proseguendo per intenderci per una diffamazione a mezzo stampa evidentemente noi non possiamo comprimere tutti i diritti civili e fare atti che forse sono giustificati dice la corte di europea dei diritti dell'uomo sono giustificate per un'eventuale reato di terrorismo
Allora vi una certa comprensione ponderata bilanciata di certi diritti civili può essere giustificata dalla gravità del reato quindi principio di proporzionalità dell'azione penale
Io concludo dicendo che capisco che sto facendo un intervento con
E quindi di un controllo del processo penale dell'azione punitiva dello Stato nei confronti dell'individuo per esigenze pubbliche evidentemente
Ma ben venga perché se nel processo penale italiano noi abbiamo avuto
Tanti suicidi evidente medi gente sottoposta ad indagini evidentemente quanto vi è la soppressione di un soggetto può essere perché il soggetto è debole può essere perché il soggetto ma quando il caso e ripetuto vuol dire che l'unico diritto di auto sopprime essi l'unico diritto che al l'imputato vorrei stare molte volte il diritto di auto soppressione questo fra a livello di diritto europeo di corte europea non ce lo consentiranno più e quindi ben venga una riaffermazione della centralità del diritto civile anche nel processo penale ringrazio
Grazie
Professor Gastone piede viene intervenire
Vorrei rassicurare sarò breve brevissimo quasi telegrafico Marsano sollecitato dal interventi molto stimolanti di chi mi ha preceduto
Condividono l'approccio dalla professoressa Severino anch'io credo che non ci sia questa sorta di desuetudine per segreto investigativo questa accettazione culturale
Forse si tratta di restringere ulteriormente cioè rendere veramente segreta la notizia quando è strettamente indispensabile lo dice anche dottor perpetua ma rispetto a questo pur limitato segreto poi ribadire la necessità della sua osservanza l'onorevole Benedetti Valentini
Una cosa non condivido molto quando ci ricorda che il parlamentare ha prerogative superiori al cittadino comune che rappresenta e poi ci dice però quanto la diritta diritto riservatezza è un privato cittadino va rispettato come tutti gli altri certo in sede giudiziaria
No parlavo della il diritto alla privacy forse si riferiva immagino alla divulgazione delle notizie che lo riguardano e qui la corte europea pure si è pronunciata detto i limiti di ammissibilità dei commenti sul procedimento in corso sono naturalmente più ampi
Era un politico Street dopo quello
Attaccato da un giornalista quando come nella specie hanno riferimento un uomo politico considerato in questa sua qualità anziché a un privato cittadino qualunque
Dottor cartella sono d'accordissimo sul non in opportunità di una gestione verticistica dell'ufficio stampa anzi io sarei contrario anche gli uffici stampa presso la Procura perché mi risulta un po'ostica l'idea che il soggetto controllato sia il vecchi per colui che gestisce il flusso delle notizie
Basta nel quale dovrebbe essere controllato lasciamo al libero scambio peraltro sosteneva anche Proctor che avverrà al rapporto trasparente questo sia importante fra l'ufficio dalla procura del PM procedente
Gli operatori dell'informazione ultima notazione sul problema della privacy sollevato molto opportunamente dal dottor fu
So che il Garante
è intervenuto più volte questo problema della della privacy
Ha una sua linea di soluzione abbastanza evidente nel rapporto Codice procedura penale resto presto unico la legge sulla privacy nel senso che credo che la scelta politica a mio modo di vedere condivisibile
In nella direzione di ritenere prevalente l'interesse all'informazione quando la notizia che si era processualmente rilevante
Mentre ovviamente debbono tornare ad essere destinatari di prioritaria tutte era gli interessi del privato cittadino quando la notizia che essi viene
Rendere di pubblico dominio
Processualmente irrilevante ricordiamo il caso Necci ad esempio avevamo garante si pronunciò perché in quell'asse le intercettazioni telefoniche riguardavano anche conversazioni tra la figlia Pacini Battaglia STS ma che cosa
Per quale ragione qual è l'interesse pubblico alla diffusione di queste notizie
Che questo possa costituire anche un limite alla raccolta secondo me ha una sua plausibilità nel senso che non c'è ragione per giustificare una raccolta quando queste orientabile ovviamente adesso vi spiego subito in due battute
Che cosa intendo dire
Da parte del Pubblico Ministero dell'organo inquirente oggi anche per la poca quando il dato che si va a compulsare a cercare di acquisire già in ipotesi rileva no e quindi è solo così un'indagine a trecentosessantuno ma quando il lo strumento usato dipoli intercettazione telefonica una sorta di idrovora che raccoglie tutto non può selezionare ovviamente la notizia processualmente rilevante per quello
Processo mente irrilevante il problema è di mettere appunto forse la nostra normativa perché come come sappiamo nel nostro sistema
Il segreto care e quindi con esso il divieto di pubblicazione quando l'atto è conoscibile dalla difesa
Ora c'è un lasso di tempo che vada al deposito delle intercettazioni telefoniche all'udienza stralcio in cui tutto è pubblicabile dal punto di vista della tutela processuale cioè per la tutela del segreto investigativo e non si tiene conto che però non è stento ancora il materiale è stato pubblicato di quelle notizie processualmente irrilevanti che poi nel contraddittorio delle parti verranno espunte la divulgabilità purtroppo o riguarda anche elementi del tutto irrilevanti e su questo è soltanto su questo mi riferisco all'ultimo intervento peraltro in corso di pubblicazione colore assicurarle anche commentato Cassazione penale la sentenza Craxi nel luglio del due mila e tre soltanto su questo che è intervenuta la Corte europea cioè ha detto quando la notizia che diffonde temi in una rilevanza pubblicistica cioè non attiene strettamente con un criterio pertinenziale a un processo penale non c'è alcuna ragione per cui dovete gratuitamente violare latrare sì delle persone
A diverso titolo coinvolti in un processo penale quindi forse perché l'onorevole giustamente ci sollecitava anche a proposte concrete operative una modifica potrebbe essere quella di differire la divulgabilità dei contenuti le intercettazioni telefoniche
Coinvolgendo anche la difesa in questo divieto di pubblicazione ovviamente dal dal deposito al momento invece dell'udienza stralcio cioè coprire anche questo pericolo a tutela delle persone che vengono coinvolte inopinatamente in un procedimento penale
E grazie
Allora facciamo nostra pausa pranzo penso
Siamo tutti invitati
Pronto sì
Buonasera riprendiamo i lavori a questo punto come avete visto
Ho dovuto tenere acceso il telefonino per le ultime comunicazioni
Lo spegniamo ferrovia
Ha ragione di buona educazione
E allora ecco indiretta più o meno sono l'autore del brutta notizia che il dottor maltese non c'è mi ha telefonato adesso l'abbiamo inseguito un po'ci sono state delle difficoltà era ancora a Roma per problemi di lavoro dobbiamo un po'rivoluzionare
E i l'andamento dei lavori per quello che riguarda il pomeriggio naturalmente comunque consapevoli di a vere
Organizzato ce lo diciamo ovviamente da soli insieme con la Camera penale ma pensiamo effettivamente che questa sia una constatazione obiettiva verrà organizzato comunque un convegno molto interessante escluso il sottoscritto possiamo parlare sicuramente di parterre Rua e quindi possiamo certamente dire che il nostro dibattito sarà in ogni caso all'altezza allora riporto in ogni caso le scuse del dottor Pamparana chi era stato bloccato da un problema di lavoro pochi giorni dopo di fatto dalla pubblicazione delle locandine del programma eccetera avevamo un possibilità di sostituzione che è venuta meno ieri sera in ora tarda
Vi porto anche le scuse del dottor Bruti Liberati presidente dell'Associazione nazionale magistrati che oggi è a una Giunta esecutiva centrale straordinaria per la riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma naturalmente qui la sostituzione l'avevamo in casa con il collega Spataro che ringrazio per la disponibilità che saprà da par suo naturalmente
Esporre il suo pensiero
Come vedete abbiamo punto delle modifiche tutto ciò ci lascia convinti che alla fin fine organizzare un convegno come oggi ha detto il dottor Carnevale stamattina al momento della presentazione decisamente più faticoso
Di quanto non si possa immaginare spero che questo non sia da parte mia una sorta di confessione
Dinanzi a possibili prospettive di illecito disciplinare perché da un po'che non faccio sentenze per stare appresso a questo convegno e e non so se chi ne risentiranno le mie statistiche al punto tale da sollecitare la curiosità di qualcuno a livello del ministero della giustizia mi auguro di no ma non si sa mai
Il programma del pomeriggio comunque prevede doveva prevedere una tavola rotonda che si è forse mi permetterete la battuta in qualche modo adeguata alla professionalità della e e all'esperienza specifica del dottor Giuliano Giubilei che presenta primo piano come tutti quanti sapete sur Rai tre e e abituato naturalmente il botta e risposta e gli abbiamo quasi quasi apposta determinato una sorta di primo piano pomeridiano per avere un botta e risposta tra l'avvocato Ettore Randazzo che ringrazio personalmente ancora della disponibilità manifestata da prima confermata nel tempo garantita anche oggi con la puntualità nella sua presenza
Purtroppo evenienza che dobbiamo considerare rare visti e considerati i tempi che corrono
E e il dottor Spataro che vi ho già implicitamente presentata per quello che riguarda i lavori di oggi lì condurremo una parola naturalmente eccessiva quanto meno per quello che mi riguarda e con il carissimo avvocato Zaganelli per me ovviamente un piacere e un onore dividere con lui questo compito e dividere anche le prospettive di tirare un po'le fila alla fine di questa giornata per l'intanto Doina infatti la parola all'avvocato Zaganelli se vuole un ha momento di saluto facciamo dopo e intanto invito anche il dottor Sebastiano a prendere posto per introdurre l'alta
è un tristissimo privilegio anagrafico quello
Che ha determinato il dottor Micheli a chiedere un salutare
Ma cercherò la scarsezza dell'ormai ridotti facoltà mentali di adeguare mi vorrei arrivare a livello della trilogia
Lo dico cosa diversa dal vero se affermo che io non sono il socio partecipare a congressi e riunioni ma questa mattina il livello il tono delle discussioni è stato altissimo e mi sembra che hanno aggredito dei problemi che si presenta a mio avviso oggi insolubili
I solubili perché perché tutte le norme di comportamento Tiepolo riferisce a tre elementi i valori
La regola la sanzione
Quali sono i valori ai quali oggi possiamo tutti indistintamente rifiuti
Dice loro
Se l'indagine può portare Stato unitario concreto
Le regole se c'è un bollino un po'esce nel quale da regole ci sono ci sono infinite per questo inapplicabili siamo proprio noi altri ma la regola ha un senso se alla regola corrisponde una sanzione
Se voi calate questi principi
E l'ambito al quale si riferisce il tema in discussione oggi vi renderete conto che qualunque sforzo dialettico o intellettuale possiamo fare riusciremo sempre
Con la possibilità di chiamarci soltanto che cosa ad una norma di comportamento dettata non dalla norma coltiva ma dettata soltanto al prevalere del consenso della correttezza del rispetto dell'onestà che dovrebbe animare tutti i soggetti attori e soggetti della vicenda processuale
Questo mi sembra in sintesi di aver disposto il mio pensiero Corioni parleremo alla fine quando avrò di diritto la parola per concludere adesso apre il dibattito cedendo la parola al presidente della causa d'autorità dottoressa
Sì grazie io rubo veramente pochi secondi perché
Veramente interessante stare qui ad ascoltare
A parlare quindi la mia sarà una brevissima introduzione
Io ringrazio l'Associazione nazionale magistrati della camera penale di Perugia dell'occasione che ci è stato offerto
Il mio non è un è grazie formale ma sostanziale perché ritengo che il confronto su un tema come questo sia fondamentale
Sia fondamentale perché l'informazione ormai entrava a far parte della vita sociale della società attuale e lo fa in maniera sempre più cospicua
Proliferano i mezzi d'informazione cambia anche il modo di fare informazione
E quindi praticamente ormai diventato impossibile bloccare o comunque limitare il il flusso del dell'informazione
Cioè come diceva il dottor Cardella stamattina la necessità di un confronto di un confronto continuo tra mondo dell'informazione avvocati magistratura perché soltanto il né questo modo si può trovare il il giusto mezzo la giusta misura per poter affrontare un tema talmente delicato
Sicuramente come chiedeva qualcun altro stamattina ci servono norme più precise
Esistono la insiste la necessità di garanzie per il cittadino perché come giornalisti non ci possiamo e non ci dobbiamo nascondere
Dell'importanza ma anche della pericolosità si passi questo termine dei mezzi che noi abbiamo in mano e delle notizie che trattiamo ogni giorno
Quindi norme e che garanzie che tutelino sia da una parte il cittadino ma tutelino anche gli informatori gli operatori dell'informazione e la stessa magistratura impegnata nelle indagini
Ritengo che il primo passo debba essere fatto proprio da questa parte cioè dalla parte dei giornalisti
Con un sempre maggiore rispetto delle norme della deontologia del norme del normale vivere quotidiano il del normale buonsenso che spesso vale molto più
O di una legge
Un'ultima battuta rimettere la anche se non si è pensato all'onorevole lo Benedetti Valentini che stamattina aveva chiesto un inasprimento delle norme per quanto riguarda
La diffamazione io dico che andrebbe affrontato anche questo discorso in maniera più ampia perché
Le norme esistono hanno sono già applicate
C'è una sempre maggiore ricorso ad esempio alle causa di risarcimento civile sono delle azioni che le aziende spesso sentono molto più di una condanna penale quindi anche in questo senso bisognerebbe un rimanere un confronto hanno ancora più anche su questo tema io ringrazio di nuovo per l'occasione buon lavoro
Possiamo quindi dare inizio allora tavola rotonda sulla forma fosse diventata quadrata fa ben poco e niente
Allora la diamo la parola al dottor Giubilei per il dibattito poi da stimolare tra l'avvocato Randazzo il dottor Spataro
Però intanto grazie passerà devo dire che è vero che questo è diventato una specie di primo piano pomeridiano però noi garantiamo sempre da par condicio termica di qui invece rischia di essere l'unico rappresentante della categoria con l'assenza di Curzio Maltese il Pamparana non so se ce la farò acqua a sostenere
Gli attacchi
Ma intanto io per in per introdurre la nostra chiacchierata devo dire che venendo qui sentendo alcuni argomenti alcuni interventi di questa mattina parlando anche con amici persone squisite che ho conosciuto
Stamattina devo dire che ho ho sentito come vengono interpretati con la propria lì con quale profondità vengono interpretati dai magistrati e dagli avvocati questi problemi che devo ammettere
Dalla nostra categoria vengono leggermente sottovalutati almeno negli accenti che ho che ho sentito qui stamattina e questo diciamo un argomento per noi di di riflessione
Nel senso che noi siamo abituati a fare un mestiere che ci porta inevitabilmente a cercare il massimo della delle informazioni possibili delle notizie senza poi certe volte guardare troppo per il sottile anche ai danni che che si rischiano di fare però qui ecco pervenire al titolo del nostro del nostro dibattito ovvero giusto processo e notizie giuste e mi chiedo
Diciamo un morto in modo un po'provocatorio no
Quante possono essere e in che misura ci possono essere notizie giuste ovvero come è possibile garantire quello che per noi non solo è un diritto ma diciamo che anche un dovere professionale un dovere delle aziende no cioè quello di aziende che per le quali lavoriamo cioè quello di avere il massimo delle informazioni delle notitiae delle indiscrezioni averne più degli altri giornali possibilmente e nello stesso tempo garantire il fondamentale diritto alla privacy per esempio degli imputati o il rispetto del segreto istruttorio dell'enfasi
Preliminari delle dell'indagine credo che questi siano due diritti che confliggono in modo così forte forse noi giornalisti collaboriamo moltissimo sia con i magistrati con gli avvocati però siamo da questo punto di vista su due risponde così contrapposte che non solo è difficile ma bisognerebbe cioè vorrei dire una parola forte anche un po'l'ipocrisia cercare diciamo dei metodi non coercitivi no nei confronti della stampa per rispettare tutte e due queste queste esigenze voglia che finché c'è un giornalista in giro il rischio di una fuga di notizie che magari si può essere poi voglio dire siamo i primi come dire ad ammettere che è grave però siamo anche i primi a a pubblicarla semiassi abbiamo la possibilità per esempio la fuga di notizie che danneggia una persona o addirittura indagini importanti come
Qualche volta è successo vero dottor Spata ecco quindi
Io vorrei interrogare su questo su questo prima questione e vorrei ricordare io visto che sono lì per lì ho cominciato qui a fare questo mestiere non è una cosa chi sia andata degradando negli anni perché io ho cominciato per l'appunto qua e proprio alla cronaca giudiziaria
E mi ricordo che c'erano dei colleghi che sottraevano materialmente i fascicoli dei processi temporaneamente parimenti costo facevano le fotocopie coi rimettevano in cancelleria questo l'ho visto fare con i miei occhi da ecco voglio dire ecco come e mi rendo conto che è un grande problema è il problema dei rapporti tra il giornalismo e diciamo la
La giustizia ecco però vorrei capire come
Messa
Cominciamo dal dottor Spata
Buongiorno giorno ovviamente diamo per scontato che fate qui accennato sono lontane nel tempo e quindi prescritti riprese che abbiamo anche ovviamente romana la sentiamo come no no no no sono fatti secondo me per zero esalazioni ufficiali risalgono a trent'anni fa cioè do ut des tanto ovviamente ringrazio organizzatore di questo convegno per avermi invitato il tema non sono di grande interesse ma è costantemente attuale negli anni nei decenni dico subito che i protagonisti di come dire di tutte le questioni che riguardano la correttezza la puntualità della informazione non è che siano soltanto magistrati da una parte e giornalisti dall'altra realtà alle parti in gioco spesso si moltiplicano io ritengo che e quando si parla di questo tema bisognerebbe considerare il comportamento dei magistrati e i pubblici ufficiali di diverso tipo le forze di polizia che spesso lavorano con i magistrati
Considera il comportamento certamente sì ovvio dei giornalisti rispetto del loro codice deontologico
Il comportamento degli avvocati epiteti gli imputati o degli imputati che talvolta scavalcano gli avvocati stessi
E perché no anche i comportamenti di chi amministra la cosa pubblica anche dalla classe politica che spesso sfrutta il sistema mediatico l'argomento talmente vasto che raccolgo subito immediatamente lo spunto fornito
Da Giubilei che invita a parlare del tema della fuga di notizie sostanzialmente dell'equilibrio che si deve ricercare tra la giusta esigenza di informazione l'aspirazione professionale del giornalista lo scoop perché legittima non non non non non non ritengo esecrabile
è però non lo stesso tempo l'esigenza di rispettare la segretezza di certe notizie e indirettamente in via generale le esigenze di tutela della collettività
E l'argomento mi giunge particolarmente caro e puntuale perché vorrei proprio partire corra contare quanto avvenuto
Non più di tre settimane fa massimo quattro non ricordo più bene a proposito di vere e proprie fughe di notizia riguardante le indagini in materia di terrorismo islamico condotta
Dalla procura dalla Repubblica di Milano non parleremo ovviamente del merito
Parliamo di quello che è avvenuto che a me pare
Abbia dell'incredibile ma che anticipo la mia tesi sembra dimostrare che molta parte di quanto avviene oggi non solo per la verità nei palazzi di giustizia ma di quello sto parlando
Sia riconducibile all'esigenza dello show allo show mediatico come se tutto faccia spettacolo in nome dello spettacolo tutto il resto si sacrifica non solo le esigenze di segretezza anche l'esigenza di traesse rispetto dei cittadini della principio di innocenza anche pertinente a chi è islamico chi professa una professione una religione diversa dalla nostra in pratica cos'era avvenuto
Era venuto che
Esattamente
Attorno alla metà di novembre
La procura da Repubblica di Milano si accingeva a richiedere all'Agip presso il Tribunale di Milano la immissione di alcune ordinanze di custodia cautelare nei confronti di presunti i terroristi islamici indagati
La notizia incredibilmente dopo pochi giorni mentre era ancora sul mio tavolo per il visto la richiesta del sostituto che l'aveva redatto ai giornalisti erano in possesso di questa notizie tanto che con la massima naturalezza
Si recavano dai magistrati venivano anche nel mio ufficio a chiedere quando la operazione
Si sarebbe verificata
Di fronte alla mia incredulità ricordavo ancora un po'i tempi del passato quando questo era inimmaginabile Marcon voglio firmare qui su quella parte del reduce che rimpiange i bei tempi andati alla mia incredulità la risposta era Mazza ma dottore vale ancora si meraviglia di queste cose andiamo avanti
Al momento in cui la operazione che poi comportava l'arresto di due tre persone visto che alcune erano all'estero stava per essere eseguita
Preoccupando vide l'esito che qualche fuga di notizia avrebbe potuto determinare indirizzai alle Forze dell'ordine incaricate della esecuzione una lettera formale con cui vietato la diffusione di qualsiasi notizia
Prima ovviamente ma anche dopo l'esecuzione provvedimenti
Se non concordata con l'autorità giudiziaria e che avrebbe valutato ovviamente le esigenze di informazione che la pubblica opinione certamente a
In relazione al esigenze di segretezza e raccomandavo che questa disposizione formale fosse evidentemente
Diffusa chiaramente intendevo i vertici delle rispettive amministrazioni centrava qui Polizia di Stato e carabinieri
Bene alle diciannove
Del giorno in cui nella successiva notte chiedo scusa sarebbero stati eseguiti i provvedimenti restrittivi quindi prima della loro esecuzione le agenzie stampa iniziano a diffondere
Lei la notizia che sono stati emessi dei provvedimenti di cattura e che essi riguardano vengono fatti alcuni nomi non solo ma vengo a conoscenza del fatto che uno dei colpiti i proventi restrittivi si trovava ad Amburgo questo c'era noto ma che addirittura un giornalista
Era partito da Milano praticamente credo insieme al diciamo di polizia giudiziaria che doveva eseguire il provvedimento immagino per una sorta di cronaca diretta della cattura questo presunto terrorista islamico
Le agenzie stampa danno notizia quindi prima dell'esecuzione provvedimenti anche delle identità di alcuni catturandi la mattina di primo ora
Mentre l'operazione era ancora in corso alcuni erano stati catturati ma una donna era scappato nono ma elementi per la verità per poter dire che si è scappata trafugati notizia
Reiterato la lettera scritta facendo riferimento anche alle note di agenzia
E raccomandava o l'assoluto Silenzio anzi richiedendo con termini formali piuttosto fermi Cristo accertati subito eventuali responsabili della fuga di notizie
Mentre questo io disponevo il ministro dell'Interno
Che si trovava in quel momento mi pare a Bruxelles se non sbaglio in una delle riunioni di tra responsabili dell'interno esattamente a Brussel
Teneva una formale conferenza stampa mentre l'operazione era ancora in corso
Elencando i nomi degli indagati colpiti e provento restrittivo
E fornendo altre notizie e peraltro riscuotendo immediatamente il plauso del Dipartimento di Stato americano dei colleghi presenti e così via questo mentre l'operazione era ancora
In corso
Devo dire faccio un passo indietro e si tratta dallo stesso ministro ma qui oppure tutti me compreso accreditiamo un senso istituzionale certamente apprezzabile di una competenza altrettanto apprezzabile si trattava dello stesso ministro che il quattordici settembre mentre si trovava ad un convegno di partito ha il suo a Cortina d'Ampezzo rivelava pubblicamente che di lì a poco sarebbero stati arrestati gli autori dell'omicidio tanto come il dottore dell'omicidio Biagi che ci sarebbero stati quindi importanti sviluppi nelle indagini sulle Brigate Rosse
Ovviamente questa situazione ha determinato l'apertura di un procedimento penale da parte mia in cui ho sentito i giornalisti che per prime hanno dato la notizie come indagati perché evidentemente era ovvio
Il concorso con pubblici ufficiali ignoti una rivelazione di notizie coperte da segreto il giornalista come voglia legge
Gli consente ma come avrebbe fatto secondo me anche se l'avessi sentito come persona informata sui fatti si è ovviamente rifiutato di rivelare di rispondere anzi in quel caso
Ho preso un comunicato stigmatizzando queste fughe di notizie
Indubbiamente in le mie parole vi era anche un riferimento alla conferenza stampa del criminale e quale ha replicato con una lettera in cui di si dicono cose inesatte ipotizzando che la fuga di notizia fosse stata antecedente alla conferenza stampa e si conclude in questo modo il ministro dell'Interno peraltro non ha tempo da perdere in polemiche politiche provocate otto spetta
Ora io voglio dire questo forse qualcuno latu sensu può parlare di
Polemiche politiche io rammento però che quando era ministro dell'Interno l'attuale vicepresidente del consiglio superiore e cioè l'onorevole Rognoni all'epoca onorevole Rognoni io ero giovane sostituto e intervenni in questura perché era stato catturato nientepopodimeno che Mario Moretti il ricercato numero uno delle Brigate Rosse
Il ministro dell'Interno telefono al giovane sostituto che si stava occupando del caso
Assicurandogli che non vi sarebbe stata alcuna fuga di notizia
Fino a che egli il magistrato non avesse autorizzato a esigenze ultimate la conferenza stampa da parte del ministro chiedeva Rognoni soltanto di essere personalmente avvertito per poter dare Louder notizia importante per le istituzioni Italia
Così avvenne o la cosa voglio dire vengo alla alla alla prima analisi tutto questo dimostra e questa operazione ahimè non è l'unica che può servire da esempio per quello che sto dicendo tutto questo dimostra che molto spesso le esigenze che indirizzano il comportamento le la la dose di notizie propalate eccetera eccetera
E essenzialmente finalizzato allo spettacolo mediatico quello che è importante conquistare per due tre giorni le prime pagine dei giornali
Riscopre a livello politico il consenso dei partner a livello di polizia giudiziaria applauso dei superiori a livello di magistrati perché ci arrivo non è che
I magistrati siano sempre esenti da colpe in questo caso i colleghi che se ne sono occupati lo erano sicuramente per i magistrati pure molto spesso
Conta questa forma di protagonismo che sicura poi per la pubblicazione della notizia clamorosa e alla alla quale spesso poi non fa seguito analoga cura nel seguire l'iter processuale di determinate indagini non c'è chi
Si disinteressa del dibattimento
In questa vicenda gli avvocati
Non c'entro una volta tanto però non vi è dubbio che molto spesso gli avvocati di fronte anche operazioni clamorose hanno interesse poiché gli imputati ormai certo non più avvocati con impatto mediatico piuttosto che giuridicamente preparati gli avvocati sono propensi anche essi subito a io onorare come dire il terreno con i loro giudizi sui provvedimenti che devono ancora essere sottoposti al alle alla alla valutazione del giudice ma vi è di più spesso in queste operazioni dico questo assumendomi la responsabilità anche la scelta della data
E in qualche modo condizionata da eventi mediatici devo dire che l'onorevole D'Antona con grande garbo ha ricordato come l'arresto degli assassini di suo marito
Avvenuto in una certa data tra il grande manifestazione sindacale
E ha voluto cogliere il significato positivo di questa coincidenza
Resta con la coincidenza come resta per esempio l'esecuzione di quest'operazione
Nel giorno stesso che consentiva all'indomani di una conferenza stampa in sede europea con grande risalto
La data dell'operazione non sempre concordata con il pubblico ministero che affida il provvedimento giudiziario per l'esecuzione la polizia da curare le modalità esecutive non sempre può concordare la data
Questo mi fa francamente pensare che siamo un po'tutti quanti schiavi di questa di questo circo mediatico del tutto fa spettacolo
E in questo ecco qui mi permetto di chiamare in ballo più direttamente i giornalisti
Dopo aver chiamato però in causa tutti i protagonisti della vicenda complici magistrati in questo io trovo che i giornalisti dovrebbero essere più capaci di evitare strumentalizzazioni di seta la propria professione perché strumentalizzazioni ci sono
Mi spiego
Il giorno dopo anzi due giorni dopo questa polemica sull'esecuzione della operazione propalata prima
Sulle conferenze stampa non abbiamo assistito ad una serie di articoli in cui veniva sempre più ingigantita l'importanza di questa operazione che riguardava alcuni indagati mamma mamma i giornali venivano riempiti i giornali per tutti notizia per cui sembrava che questi avessero organizzato l'attentato di Nassiriya ai carabinieri che fossero da quel gruppo partiti kamikaze cose tutte non rispondente al vero beh io devo dire che ho avuto qui giornalisti presenti mi daranno confermo avuto il piacere di conoscere i giornalisti americani
Be your Times dell'era il tipo che sono venuti chiedendomi intanto se ero disposto a specificare qualcosa sull'operazione e nel merito gli ho risposto no
Chiedendomi poi se io ho risposto a commentare e e il tenore complessivo dell'informazione che si andava sempre più ingigantendo quanto al peso della delle indagini stesse su questo accettato di parlare
E devo dirvi che pur avendo amici fraterni tra i giornalisti
Che frequento soprattutto fuori delle aule giudiziarie devo dirvi che ho trovato uno scrupolo professionale sulla verifica di ogni parola che era stato oggetto per le conferenze stampa del ministro delle Forze dell'ordine chiamiamo profondamente stupito
A mo'di esempio forse il più banale dopo che avevano raccolto le informazioni chiedendo conferma di uno dell'altra di quale si poteva riferire quale no sono stato chiamato dagli Stati Uniti per sapere se avendo io confermato
Che da fonte statunitense era scritto nel provvedimento reso pubblico risultavano sequestrati dei documenti di identità italiani in un campo di addestramento in Iraq
Mi chiedevo da New York si era corretto poter dire patenti
Al al specificando così il termine documenti di identità gli ho detto di no mi hanno ringraziato ho letto l'articolo ovviamente che di una precisione esemplare allora
Finisco perché questa è una tavola rotonda poi magari torneremo sul punto finisco dicendo che evidentemente già questo racconto di straordinaria attualità
E richiama da un lato comportamenti deontologicamente scorretti forse qualcuno anzi certamente qualcuno sconfina anche nel campo della ricerca della rilevanza penale
Ma rivela soprattutto una schiavitù globale del modello di spettacolo che offerto quotidianamente la Società italiana da parte di tutti coloro che hanno posizioni rilevanti che sono protagonisti de la vita pubblica conta lo spettacolo va bene
E allora questo tanto più pericoloso
Quando chi è il principale motore più che strumento il protagonista per dare informazioni non riesce a riaffermare la sua indipendenza
Che mi rendo conto e difficile in un mondo in cui giornali e televisioni sono controllati e spesso teleguidati ma secondo me dovrebbe essere la chiave di volta se vogliamo invertire poi ciascuno come
I propri sforzi in una tendenza che giudico pericoloso
Beh non c'è dubbio che ci sono adesso devo fare qualcosa Mickey pensioni d'ufficio della categoria anche se e capisco che questa osservazione che faceva certo Spataro strano
Difficilmente contestabili devo pro posso dire questo che tra i giornalisti che si occupano di cronaca giudiziaria in particolare
Come tra quelli che per esempio si occupano di sport tra si innesca spesso un meccanismo di competizione a chi non voglio dire a chi la spara più grossa però a chi ha la piccola indiscrezione in più e questo può effettivamente per come è organizzato il lavoro da noi in Italia il lavoro di lavoro di nazionalisti che facciamo
E in particolare quelli che seguono le cronache giudiziarie che diverso da come lavorano per esempio nel mondo anglosassone è chiaro che può innescare questo tipo di di meccanismi c'è però noi già ci difendiamo così l'otto Spadaro quelle notizie
Qualcuno gli avrà da ecco questo significa
E però ecco stamattina sentiva lo pose il circo mediatico questa bella immagine che ormai anche nei processi da apparire l'essere no c'è come sì appare sui giornali sulla televisione
Così diciamo è la sostanza della cosa e e qui andiamo anche ai giudizi
E alle sentenze emesse prima della fine del processo comunque convocato Randazzo a parte queste questioni le trova che sia possibile trovare questo equilibrio tra le esigenze nostre ed esigenze
Della Price retrocessa
Ma io credo che
Il titolo molto indovinato di questo bellissimo convegno del quale ringrazio gli organizzatori
Sia un ossimoro giusto processo e notizie giuste
Notizie giuste vuol dire processo mediatico
Giusto processo del processo mediatico ma è compatibile
I principi del giusto processo sono la presunzione di non colpevolezza
Il rispetto delle garanzie dei diritti difensivi
Il contraddittorio la parità delle parti
Lasciamo stare la terzietà del giudice perché non voglio parlare di separazione delle carriere
Più di un grado due almeno di giudizio c'è chi dice tre
Una legalità direi ottimale comunque imperante diciamo un po'in astratto adesso non è che sono in genere
Questi però sarebbero i principi per quel che ci interessa oggi del giusto processo quali sono le caratteristiche del processo mediatico presunzione di colpevolezza
C'è chi ne dubita
Avete mai letto un titolo del tipo sono state fermate delle persone indagate della rapina commessa ieri al supermarket oppure trovati i rapinatori
Diventa hanno automaticamente i presunti colpevoli
Destinatari altro che di uno o due o tre gradi del giudizio destinatari di una condanna mediatica inappellabile che interviene con l'inizio del processo mediatico nemmeno alla fine con una sentenza successiva
Vogliamo parlare
Della disparità tra accusa e difesa il Pubblico ministero è il pregiato fornitore comunque ecco voglio essere più obiettivo il pregiato detentore della notizia
Ricordo l'intervento stupendo del mio amico Glauco Giostra non soltanto stamattina il suo studio costante della materia il detentore della notizia il Pubblico ministero
Con questo non voglio dire che
Il fornitore abituale però certamente la notizia viene fuori o dal pubblico ministero
O dalla polizia giudiziaria
O dall'avvocato senza tirarmi indietro per quel che
Gravissimamente
La responsabilità deontologicamente stigmatizzata ma non troppo me infatti poi punita nemmeno a livello disciplinare
Di colleghi o meglio dico iscritti all'albo i quali quando sono incaricati della difesa di un personaggio importante si affrettano
Prima che andare a predisporre la strategia a comunicare al giornalista che il la l'autorità è stata incriminata ma Luís la difende
Certamente però
La disparità al di là della fuga di notizie fra la il convento la informazione
Che da
L'accusa rispetto a quello Allo spazio che viene riservato alla difesa e a quello che la difesa può dire soprattutto nel momento caldo della notizia che è quello immediato è quello dell'arresto è quello del provvedimento giudiziario eclatante la disparità enorme avete visto sì ogni tanto forse qualche trafiletto con la dichiarazione dell'avvocato difensore di quel malcapitato presunto colpevole che è stato arrestato ma di solito sentite e lo sentite per giunta sempre più ufficialmente
Nelle conferenze stampa quali sono i capi d'accusa nei confronti suoi confronti
Conferenze stampa inizialmente tenute solo dalla polizia giudiziaria
Poi dalla polizia giudiziaria con l'avallo del Pubblico ministero che essendo presente e non correggendo quello che viene fornito
In termini certamente troppo perentori in ordine a responsabilità che sono tutte da accertare
Conferenza stampa che arrivano al paradosso del tipo
Alcuni mesi fa nella mia città è stata condotta un'operazione clamorosa che ha avuto molto risalto sui giornali sui TG in prima pagina in prima notizia
Subito sono arrivati una cinquantina di operatori tra televisivi e comunque mediatici
E il procuratore affatto una conferenza stampa nella quale ha spiegato nel dettaglio qual era l'ipotesi accusatoria
Io sono entrato visto che ero stato appena incaricato che non ne sapevo nulla se non che ci fossero degli arresti
Sono entrato nella sala che ormai abitualmente nel palazzo di giustizia dedicata alle conferenze stampa
E mi sono seduto
Ho un rapporto ovviamente di cordialità e di simpatia con il procuratore che quando mi ha visto mi ha convocato le che ci fa qui o scusi ho una tessera da pubblicista non sono soltanto difensore di uno di quei malcapitati o una tessera di pubblicista spero mi consenta il rivista Art qui ad ascoltare di che quello che dovrò leggere domani sui giornali
E certamente il condizionamento mediatico
Pauroso
Confesso che una sera
Dopo un una lunga catena di consiglio ho sentito
La lettura del dispositivo che condannava i miei assistiti la mattina dopo ho aperto il giornale e ho trovato una notizia assolti gli amministratori eccetera
Per un attimo anzi un po'più che per un attimo ho pensato di aver sbagliato io a sentire il dispositivo e non la stampa perché il condizionamento della stampa è tale che Borges diceva bisognerebbe educare
I bambini già dalle scuole del elementari a leggere i giornali perché troppo facilmente si confonde la verità con il corpo dodici
E Norman Mailer diceva che non si può dire la verità con un giornale sarebbe come suonare con uno carina la Nona di Beethoven lo strumento non è molto adatto
Però io voglio spendere una parola sia perché sono un difensore istintivo convinto passione appassionato
Epidermico
Nei confronti del debole che oggi sembrerebbe il giornalista schiacciato tra un avvocato un Pubblico ministero
E che certamente le accuse le ha ricevute le riceverà da entrambi il giornalista mi sono chiesto non solo perché sono pubblicista sono pubblici statali da tranne così perché perché mi piace ma non certo non ho mai pensato di riuscire a fare il giornalista davvero
Ma perché il giornalista non può agire diversamente da come agisce almeno in Italia mi fa piacere che negli Stati Uniti
Si comportino diversamente evidentemente hanno una legalità che noi non abbiamo da noi manca la legalità se io facessi cronaca giudiziaria e o credette mi il culto esasperato forse della legalità non riuscirei se non a dimettermi oppure a dare una notizia che illecita che mi viene data da chi non me la può dare probabilmente un pubblico ufficiale in concorso con il quale io commettono il reato di cui all'articolo trecentoventisei rivelazione indebitati un segreto d'ufficio un reato per il quale nessun giornalista è stato mai incriminato in concorso con un pubblico ufficiale rimasto ignoto
Il problema è che
Non mancano le regole nel nostro Paese
Forse mancano i guardiani forse la mancanza di guardiani che si preoccupino anche di provvedere facendo peraltro quello che è soltanto il loro dovere ad aprire un procedimento ogniqualvolta ossia quotidianamente sul giornale si legga una violazione del segreto d'indagine
Probabilmente
Hanno un rapporto con i giornalisti che li mette in difficoltà
Probabilmente il Pubblico ministero per ragioni e diciamo fisiologiche ha anche bisogno non voglio pensare al protagonismo alla vanità che pure ci sono tra gli avvocati e magistrati
Ma voglio pensare al bisogno di chi conduce un'inchiesta molto importante di avere il sostegno popolare alla necessità di informare l'opinione pubblica del risultato di quest'inchiesta
E quindi la necessità di mantenere con il giornalista un rapporto cordiale di collaborazione
Di collaborazione professionale
Tutto ciò condiziona in termini estremamente
Negativi
Non c'è bisogno di ricorrere agli esempi pur significativi che molto bene il dottor Spataro ci ha ricordato purtroppo la quotidianità è fatta da mille processi anche di spaccio anche di rapina anche di situazione che non hanno risalto mediatico se non a livello locale è che pure ormai per una prassi
Presto che inesorabile
Finiscono sui quotidiani in termini che costituiscono un danno irreversibile per il processo prima ancora che per l'indagato e per quindi per lo svolgimento ottimale del suo diritto di difesa
Ovviamente mi carico sulle spalle il peso degli errori di una categoria però Turra accettando e considerando le
Vede fa quindi facendoti autocritica consegnato qui a citando queste osservazioni io vi vorrei sottoporre una questione poi vorrei anche parlare di come risolvere questo problema cioè con un rischio in cemento delle norme come
Già si evince dalle prime
Cose che si leggono sull'ordinamento giudiziario però io vi vorrei porre questo problema che non si rischia che per correggere sicuramente una stortura
E anche pistola di gravi diciamo di sì
I non si rischia di spegnere l'attenzione dell'opinione pubblica su certi episodi della nostra della nostra vita pubblica della vita politica della vita del nostro Paese voglio dire senza introdurre voler intromesso un elemento di valutazione politica ma solo a titolo di esempio certamente su tutta la vicenda retrocessi Previti a Berlusconi la stampa avrà esagerato al fatto di errori di sembra ecco però non credete
Che forse è meglio fare un errore di più ma parlare di cose che certamente protagonisti avrebbe fatto molto piacere fossero state come dire circondate da una maggiore Silenzio
Giuliano scusa se rimettere a domandare collegandomi anche con quello che diceva prima l'avvocato Randazzo OSCE l'avvocato Randazzo diceva una cosa interessante alla quale però vorrei una risposta dice perché non possono i giornalisti agire in maniera diversa
Io come Giuliano che come il collega non è che faccio il difensore della categoria anzi sono stato il primo a dire che il primo passo è quello di fare da parte nostra un'autocritica e quindi rispettare le norme deontologiche
Detto questo mi permetto soltanto di sottolineare e dire che magari ci sono ogni giorno colleghi che si chiedono se si può fare in maniera diversa e spesso magari fanno in maniera diversa autolimita Nando Orsi
Scartando alcune notizie avendo un buon rapporto con quelle che sono le fonti
Ma quello che io chiedo ma chiedo per saperlo come
Seder mette giornalista che fa giudiziaria ogni giorno
Quando è stata fra sono state fatte tutte le verifiche sulle notizie chi è che decide o almeno come si decide se la notizia è vera se la data un non vada quali sono gli interessi da tutelare e quali sono le persone e comunque da proteggere ad esempio con la legge sulla privacy
Vogliamo
Va bene ci si seriamente voi ma già questa domanda se ha più direttamente rivolta proprio alle ma insomma intervengo
Ancora dunque vorrei dire subito
A prescindere dall'esempio clamoroso di fuga di notizia inammissibile che ho fatto prima perché lì non c'è proprio
Da discutere una notizia di catturandi che viene data prima della possibile cattura mi sembra folle
Io non voglio assolutamente negare
L'esistenza persino di un dovere d'informazione ma vado oltre un solo dovere di informazione per far conoscere la realtà dei fatti
Ma vi è anche
Un dovere d'informazione per rassicurare i cittadini c'è stato anche un dibattito in questi ultimi giorni forse proprio se non mi sbaglio sì anzi ne sono certo dopo le notizie sugli attentati presunti impreparazione
I tetti madrina natura terroristica o o dopo la propalazione di notizie sulla identità dei catturandi vi ricordo che addirittura un ministro dell'Interno inglese The Rite Blanchet finisce sotto inchiesta in Inghilterra perché il ministro della giustizia Polo tolta giudiziari adesso non rammento ritiene che quella
I fatti più eclatanti di questo di riflesso fa nascere il dovere persino però dei giornalisti a dare queste informazioni si potrà poi discutere di come viene data perché per esempio Sir rassicurante per la pubblica opinione sapere che le istituzioni si danno da fare positivamente per catturare grandi criminali e terroristi che vogliono fa saltare il Duomo di Milano
Può essere anche controproducente propalate a trecentosessanta gradi l'idea che imminente un attentato questo produce insicurezza produce probabilmente anche danni all'economia c'è un giusto equilibrio non mi voglio esercitare però nella in argomenti che non appartengono esattamente al mio patrimonio professionale voglio dire però
Che vi è un modo a mio avviso per avvocati giornalisti e magistrati i di affrontare questa complessa problematica con equilibrio intanto rammento che proprio a proposito di quel dibattito che citavo poco prima ho letto un importantissimo intervento di Tom rosse del del Project for Excellence in gioco che parlava certo del dovere dei magistrati le chiedo scusa dei giornalisti di dare informazione
Però non escludeva affatto che si dovessero sentirsi vincolati a quelle esigenze di riservatezza a cui sono tenuti per esempio anche gli operatori di polizia che per esempio sono alla ricerca di sequestratori di un bambino e dunque così i poliziotti e così i giornalisti non possono popolare notizie che in astratto possono Delmi determina la fuga dei sequestratori insieme all'ostaggio la mancata liberazione ostaggio io non penso anche se lo dico con molta modestia
Non non non non non potendo riqualificare esperto del settore però non penso che il giornalista ma anche l'avvocato debba sentirsi svincolato dai doveri che derivano dalla cooperazione sociale per il fatto di essere comunque immersi in un tessuto sociale
Comporta per tutti i diritti doveri io credo che almeno di fronte alle notizie che sono suscettibili di creare danni alle indagini se non addirittura l'incolumità delle persone almeno di fronte a quello il giornalista dovrebbe osservare una riservatezza per un periodo che non si può quantificare a priori ma certamente ha ragione
Ed è quanto devo dire ancora scusate se torno al passato è avvenuto in molte occasioni indagini ma chiunque tre magistrati ma anche tra gli avvocati Sacchi e talvolta non eccezionale che circoli notizie che si vengono a sapere notizie di arresti clamorosi e molto spesso quando mi permetto di dire come il senso del dell'appartenere a una collettività era per tutti molto forte questo non determina ma qui rischi di fuga vi erano presso i palazzi di giustizia più importanti o comunque sia anche in molte sedi giudiziarie vi erano accordi che io giudico deontologicamente corretti tra i giornalisti nel senso di non dare notizie nella caccia allo scoop l'uno prima dell'altro ma di accordarsi sul quando ovviamente pool sul come ciascuno deciderà questo a me pare una prassi corretta così come appare a me corretto lo dico con anche qui con massima attenzione alla delicatezza del tema
Che vi sia un qualche filtro all'interno degli uffici giudiziari soprattutto di procura nella immediatezza delle investigazioni
Cui sia demandato come dire di valutare l'opportunità del momento in cui quell'informazione che interessa la pubblica opinione può essere date però qui stiamo attenti mi permetto di dire all'avvocato Randazzo tornando al prima
Io non voglio qui riprodurre in un dibattito che molto interessante di alto livello non è necessariamente tecnico processuale non vorrei riprodurre la posizione di contrapposizione magistratura avvocati meno che meno pubblici ministeri giù pubblici ministeri avvocato però trovo veramente un po'fuorviante partire da una posizione che pure io ho messo essere possibile
Reale in molte circostanze per cui essendo il Pubblico ministero detentore della notizia diventa perciò solo il principale sospetto della fuga e addirittura si dice che questo spesso avviene per necessità di sostegno popolare chiedo scusa lo stesso sostegno non ricercano molto spesso
Gli avvocati anzi forse anche in misura maggiore se vuole forse anche per quell'attitudine tutta negativa
Dei cittadini non informate non particolarmente sensibili appunto la fibbia are dei ticket l'etichetta di colpevole chi sia semplicemente indagato
Voglio dire non è un caso chiedo scusa se ritorno sul punto che primo tra ho toccato che oggi molto spesso
I cittadini indagati se non hanno la possibilità di di trovarsi un avvocato deputato perché quelle il meglio ovviamente no perché dei meglio perché se l'istanza viene rigettata ci sarà qualcuno che poi vestita si darà da fare per una legge che anche a me ma se non sono in grado di trovarsi quell'ovviamente un certo tipo non certo target visti di cittadini indagati molto spesso alcuni anche non necessariamente appartenenti alla cosiddetta fascia dei potenti si cercano più che gli avvocati veri gli avvocati
Che sono non sono le voglio definire che sono in grado di stabilire rapporti con i circuiti mediatici e quindi propalate
A loro volta notizie suggestive che spesso poi trovano allocazione in trasmissioni televisive la Doxa ma intanto i cittadini italiani è stata ancora aspettando di sapere l'avvocato Taormina il nome dell'assassino di Cogne che si doveva essere dato entro trenta giorni non è soltanto quello il caso no perché voglia di ho incontrato poi ha incontrato ieri mattina all'aeroporto la conservazione sette sette sette tre però voglio dire questo che cosa ha comportato spesso anche il trasferirsi Tel della dialettica processuale in sedi non propri che vengono poi strumentalizzate da chi è diverso dai giudici e dagli avvocati e giornalisti perché mi dovete spiegare
Tutta la serie dei processi mediatici fatti nella salotto di Vespa
A proposito di procedimenti che richiamavano il problema dei minori
A che cosa serviva se non a precedere presentare alla riforma del diritto minorile
Che il ministro poi a un certo punto con grande cranio grancassa mediatica a sua volta lanciato sul tappeto fortunatamente vedendo Sala sbattere chiarendo la scusate il termine un po'crudo allora per piacere io sarei di questa idea e mi piacerebbe che su questo tutti fossimo d'accordo non
E cadiamo nella trappola per cui l'avvocato accusa il pubblico ministero perché comunque da cui esce la notizia il Pubblico ministero reagisce accusando tutti gli avvocati di comportarsi perché voglio dire anch'io di provvedimenti
Quelli di cattura tanto per intenderci
Che nel momento in cui sono eseguiti non possono definirsi segreti lo sappiamo per certo caro avvocato che finisca in mano ai giornalisti perfetto di consegne vere e proprie non voglio manco dire che siano illecita per carità che arrivano degli avvocati ce lo dicano
Anche questo i giornalisti non cadiamo neppure nella trappola per cui il giornalista deve essere sempre tenuto a dare notizia perché in fondo qualcuno a luglio e la data ma santo cielo ci venissero a dire una volta che la data e poi vediamo non è vero che manco riguardi anch'io ma non so o io ovviamente ho aperto il procedimento penale Ap volete dire che strumenti io devo portarli a Guantanamo giornalisti per farli direi che hanno avuto l'notizia diventa mentre un posto e allora ecco che dico qui e un discorso che difficilmente regola poi se volete parliamo se ci sarà tempo dalla proposta di legge di modifica della diffamazione effettuate su quello ricorra cari dopo è tutto un altro argomento immagino questo qui no
Ma non crediamo nella trappola di accusarci a vicenda nella speranza di individuare pur responsabile non uno uno solo
Qui dobbiamo dire la verità siamo tutti responsabili
Chi più chi meno secondari circostanza di queste mi rendo conto di c'è ci può anche essere interesse di qualche magistrato alla alla alla campagna mediatica io per quanto mi riguarda ma fortunatamente la stragrande maggioranza dei magistrati
Ritengono che sia grave ho detto se non ex Recchia è un illecito gravissimo disciplina
Però per cortesia piuttosto che puntare il dito l'uno contro gli altri cerchiamo di vedere in che modo tutte le categorie coinvolte possono far maturare deontologicamente un nuovo modo di porsi di fronte a questo problema
Ma anche la la domanda del collega certe io ovviamente sono d'accordo con il dottor Spataro quando dice non puntiamo il dito gli uni contro gli altri però una soluzione del problema lo dobbiamo trovare conta allora no qualcuno troveremo qualcuno proveremo allora posto che l'ipnosi mediatica in cui siamo soggetti tutti persino ho confessato gli operatori della giustizia almeno quelli così un po'forse ingenui come me
Ma ridotta se non eliminata dobbiamo vedere quale può essere una soluzione stamattina c'era chi proponeva di modificare la normativa sulla diffamazione nello credo che non sia questa la soluzione io credo che la soluzione sia quella che ho accennato prima
Bisognerebbe che le regole venissero rispettate così rispondo al dottor Sebastiani che dice come faccio a decidere se la notizia pubblicata per la risposta gliela dalla legge gliela dà alla sua deontologia gliela dà alla deontologia degli avvocati che la tradiscono e dei magistrati che la tradiscono e comunque la notizia può esser pubblicata se sobria se acquisita
Magari in contraddittorio mediatico se non se non altro ascoltando ove possibile anche la parola della difesa cosa di cui ci si diventi che ha professionalmente una che sia una notizia professionalmente correttamente elaborata ossia non si dica trovati gli i rapinatori ma si dica trovati
In si dica ipotizzata l'accusa contro i signori Tizio e Caio capisco che nel titolo è molto difficile
Ma almeno spiegate la differenza della garanzia dell'informazione di garanzia rispetto alla condanna mediatica
Che sapete bene costituire la vostra notizia sul giornale
Non consentite quello che è avvenuto anni fa di a Panebianco D'Angelo Panebianco di scrivere sul Corriere della Sera era ho fatto uno scoop ho scoperto che il giudice Di Pietro non è un giudice ma un pubblico ministero spiegate la differenza
Tra pubblico ministero il giudice spiegate la differenza tra incriminazione condanna
Fate le di queste parente sì che non sono da poco ed hanno spessore e qualità alla vostra notizia
E che sia poi la notizia non illecita ossia che non sia una notizia che si fonda sulla violazione di un segreto d'indagine
Quando la notizia voi la togliete perché c'è chi avviò lato un articolo del codice penale per dartela la notizia non va pubblicata perché dobbiamo noi tutti cittadini poter contare sul fatto ma anche voi giornalisti dove poter contare sul fatto che chi la pubblica è soggetto all'inizio di un procedimento penale non si oppose anche alla condanna ma quanto meno alla incriminazione perché se poi non ci sono le incriminazioni
E qui c'è la differenza tra l'avvocato e il Pubblico ministero non perché l'avvocato
Tradisca di meno
I suoi principi deontologici anzi per carità non ho nessunissima convinzione che la mia è una categoria pura ma l'avvocato non può iniziare l'azione penale pur non dubitando che il dottor Spataro inizi l'azione penale oggi coinvolta in una sua inchiesta trova una fuga di notizie
Mi chiedo se la inizia per l'articolo seicentottantaquattro c'è pubblicazione arbitraria contravvenzione punita con l'ammenda o trecentoventisei che
è mai riuscito lei che sicuramente per senza nessuna ironia tra i magistrati più bravi a portare a termine un procedimento per concorso con pubblico ufficiale rimasto ignoto ed è mai riuscito a scoprire che era un magistrato
Ah ecco albero credo che le capacità investigative per i nostri più bravi magistrati stiano soltanto sulla confessione del correo anche se la compressione del Corriere certamente a un referto assicura del perché in Italia la partita la la voglio interromperò in questo caso è difficile certo dico anche se il caso ipotetico di intercettazione
Telefonica che svela IVA un caso capita molto limite stare in verità il reato sia certa ex post e dunque molto difficile se non vi è la indicazione di Chia è stata concorrente ho ricevuto la notizia l'ha passata
Individuare non credo che sia problema di di qualità professionale anche se ringrazio l'attuazione no però io non dubito che il giornalista conta sulla impunità e anzi per quello che ho detto prima soffre l'impunità perché il giornalista perbene che non avrebbe nessuna voglia di violare in concorso con nessuno la notizia sa che se non viola praticamente viene licenziato perché tutti i suoi colleghi dei dei quotidiani concorrenti pubblicheranno e allora almeno che legga il giro posta di Reggio lo dopo sul giornale iniziata un'inchiesta contro il mio collega che in concorso con ignoti ha violato un segreto d'ufficio
Questo purtroppo non avviene e ed è avvenire altrimenti noi se non torniamo verso questa che si chiama soltanto legalità quei finiremo ancor più nell'arbitrio
Non ci diremo ancor più nell'illegalità in cui versiamo oggi
Perché il sistema è fortemente illegale ma non perché mancano le norme e quando io parlo di guardiani voglio precisare perché ieri perché nel primo intervento sono stato troppo affrettato e sintetico io mi riferisco ai consigli dell'ordine non soltanto i pubblici ministeri
I nostri consigli dell'ordine che pure lei tono quotidianamente sui giornali delle violazioni che molto spesso è palese dipendono dagli avvocati i vostri organi disciplinari
Ma ci sono procedimenti penali per cui procedimenti disciplinari per questo tipo di violazioni e quando ci sono che esito hanno ma sono soltanto gli avvocati che danno le misure cautelari oppure abbiamo letto tutti qualche giorno fa su tutti i giornali con tanto di foto del Pubblico ministero
Che c'era stata una riservata pronti ovviamente riservata richiesta di custodia cautelare nei confronti di una settantina di persone molto note
Almeno morbosa delle quali note respinta non concessa quindi non si può chiaramente notizia degli arresti respinta dal oggi perché si è soltanto dichiarato incompetente territorialmente quindi con la probabilità che sarà proposta dinanzi a un altro CIPE pure questa notizia
Dubito che avvocati abbiano potuto avere così tempestivamente il materiale questa notizia è scappata tutto questo non deve avvenire è vero che è difficile poi scoprire i colpevoli ma se non cominciamo non finiremo di sicuro
Devo dire che l'avvocato coglie nel segno quando dice che il singolo giornalista fosse anche Triboldi che ci sono animato da una di antologia di una correttezza professionale e poi chissà
Che il giorno dopo quando sul giornale
Sugli altri giornali troverà la notizia
Scritta a nove colonne il quanto meno il direttore lo toglierà dalla cronaca giudiziaria questo purtroppo
è un problema per noi di non secondaria importanza sono i rendo conto che rispetto ai problemi ben più gravi che riguarda per l'appunto la privacy la tutela dei diritti degli dell'imputato
Sono questioni assolutamente secondari però può invece ci troviamo di fronte a fare i conti quotidianamente con queste con questi questioni insomma io penso che
Poi punto la prima prima di farle la domanda io penso che tutto attenga alla sensibilità
E alla correttezza del giornalista io no cioè alle come dire creare le condizioni per educare da questo punto di vista i giornalisti a Onna
Come dire a un sistema più anglosassone se vogliamo detto Spataro ricordava prima la correttezza di giornalisti americani sicuramente da questo punto di vista siamo un po'indietro devo dire però che pur nella loro correttezza i giornalisti americani non si anglosassone diciamo l'ingenua e non si fermano davanti a niente
No non si ferma davanti a niente a nessuna potere a nessuna personalità
Ecco quindi per risolvere però avete accennato un po'alle norme no ce ne cenno in questa riforma dell'ordinamento giudiziario che sta l'approvazione al Senato stamattina anch'io ho sentito un ipotesi di inasprire ancora di più le diciamo le le pene almeno per quello che riguarda la diffamazione io dico fortunatamente c'era quella proposta che addirittura prevedeva il carcere quella per fortuna
è saltata
Ecco quali possono essere nelle norme
Accettabile no accettabili anche per per chi fa libera informazione che possano garantire anche questi esigenze importanti come sono quelle che il normale svolgimento del processo
Va dunque intanto precisazione telegrafica caso di Potenza lo conosco anch'io solo telegiornali non mi interessa ha commentato ovviamente nel merito rammento però la pubblicità data a certi provvedimenti anche i nomi che riguardavano e connessa al fatto che il pubblico ministero ha richiesto un pavimento cautelare
Il Gip lo ha ha respinto la richiesta il Pubblico ministero ha impugnato al Tribunale del riesame per cui tutti gli avvocati sono stati messi giustamente al corrente che stanno peraltro discutendo in questi giorni
A gruppi retoriche
Certamente vi sarà stata qualche notizia non sono in grado di dire che tutto quello che è stato pubblicato e negli atti resi pubblici però lì c'è stato un meccanismo tecnico che nel caso una fase di pubblicità
Detto questo vengo all'ultima all'ultima domanda dunque dico subito
La riforma ordinamentale ma credo che ne abbia parlato questa mattina
Relatore tempio preparato sul punto collega cartella immagino qualcun altro mi scuso tra l'altro il resto è stato presente per ragioni di lavoro e non vorrei incorre in ripetizioni
Il progetto di riforma ordinamentale così il contestato la magistratura e fortunatamente per buona parte anche dall'avvocatura anche se non tocca a me dirlo prevede tra l'altro l'attribuzione al procuratore della Repubblica del
Diritto di avere rapporti con la stampa e quindi anche di dare notizie
Ho dico prego ecco prima lo volle
Ma no io penso che questo sia impraticabile
Nel senso che non farebbe altro che moltiplicare diffondersi di informazioni come dire non autorizzate
Cioè se i giornalisti hanno un solo referente nella procura che può dare notizie io credo che lei sito sarà che il
Cioè ci saranno altre fonti che nemmeno nominati che daranno informazioni ai giornalisti guardi questo un effetto io però volevo dire qualcos'altro mi immagino di essere d'accordo con quello che ha detto il collega Cardella questa mattina
Proprio per in spero le comuni sensibilità su questo tema
Il problema però a me pare grave non per questo non solo per questo quanto perché l'attribuzione al procuratore capo di questo potere di questo diritto si inserisce in una normativa più ampia
Per cui al procuratore capo viene attribuito gerarchicamente il controllo di tutto quello che l'ufficio fa persino quanto le scelte di politica giudiziaria tra virgolette di proponimento azione penale pressioni comportamenti in dibattimento del Pubblico ministero
Se così non fosse pareti e perché questa è la prima volta nella storia ordinamento ovviamente mi riferisco la storia moderna in cui si pensa di regolamentare e i rapporti all'interno dalla procura attribuendo al procuratore capo persino il diritto di indicare le vigne dazione all'interno proprio delle procedure delle investigazioni no
E dei dibattimenti la dico se così non fosse
Io dico con franchezza non sarei particolarmente preoccupato da moduli organizzativi che prevedessero un una sorta di portavoce
Magari autorizzato dal procuratore o io questo farei se fossi mai procuratore
Non mi scandalizzerei se il procuratore richiedesse ai sostituti intanto di evitare le conferenze stampa salvo che non fossero necessarie per ha il dovere di informazioni o di
Rassicurazioni cui parlavamo prima
Di in caso fosse necessario di concordare medesimo procuratore un modello informativo
In relazione ai casi importanti che rispetti nonché il sostituto sappia farlo ma insomma il procuratore anche la rappresentanza esterna dell'ufficio che rispetti quel dovere affermato nel Codice deontologico dall'associazione magistrati anche nella normativa seconda nel consiglio di non parlare del processo questo mi pare importante
Quindi io sono fortemente preoccupato da questo c'è da un progetto gerarchico che evidentemente unito ma anch'io voglio solo accennare
Marginalmente unito a processo di Reggio ridefinizione dei rapporti tra pubblico aperto al pubblico ministero l'esecutivo fa molto preoccupare per la libertà
E di informazione
Vado avanti vado avanti
Io
Come dire sono convinto che rispetto alla informazione esistono poi dell'interesse lo accennavo prima
è un po'ci sovrasta no perché poi un certo tipo di informazione poco attenta e poco indipendente può anche essere utile a qualcuno mentre se il colore ma può essere che facevo utile a chi ha il potere politico in un certo contesto storico
E questa è la grande differenza col sistema americano io come molti colleghi avendo avuto rapporti di lavoro con i colleghi statunitensi ingenuamente la prima volta che ci andai a lavorare nella credo fosse lontano ottantaquattro chiesi all'Attorney General di Chicago come potesse al meglio gli chiesi se essendo egli stato nominato dal Presidente degli Stati Uniti perché nel sistema di giustizia federale il la nomina dei procuratori generali e fino e politica
Se essendo è stato nominato porla presidente SPD avesse mai subito pressioni politiche da parte della del del del partito politico di cui il presidente eletto che era espressione in un senso o nell'altro per comportamenti omissivi o per comportamenti
Invece persecutorio la risposta fu meravigliati a braccia aperte dicendo ma caro collega qui c'è la stampa dice la stampa libera non è pensabile un procuratore posso occultare oppure promuovere male con la mente l'investigazione
Perché mosso da interessi politici ho spinto il Preside ITC di chi su di lui ha una sorta di potere di controllo
Ora io non voglio enfatizzare il livello di democrazia di quel sistema nel quale però profondamente credo ma insomma credo che quella risposta poi abbiamo tutti potuto verificare nel tempo negli anni reale fondamento né non esiste la possibilità negli Stati Uniti
Che magistratura o giornalisti vengano infangati e ricoperti di contumelie perché processo di potente esempi che possiamo fare e nel per il risparmio gestito da Nexo Anacleto per cosa francamente bagatellare rispetto a quello che che accademica
Allora devo dire che la
Modifica della legge
Sulla diffamazione sul regime della diffamazione un pochettino mi preoccupa nota qui dico subito sono d'accordo sul fatto che la pena detentiva può essere anche di Pinato insomma non è ma a me pare il il cuore del problema la pena detentiva sì o la pena detentiva no
Ma a me pare che si possono incontrare su questa legge delli interessi non proprio tutti commendevoli per esempio credo che i giornalisti su questo tema
Dovrebbero come categoria prendere atto che al massimo della libertà di informazione che esiste non a caso sistema statunitense e altrove corrisponde il massimo dalla responsabilità non esiste il la possibilità che si ipotizzi come in questa legge
Oltre l'abbattimento della pena detentiva va bene ripeto non è quello il problema che risarcimento civile si può sapere massima fino a venticinque mila euro che l'azione civile sia prescritta entro si prescrive entro un anno non è ammissibile addirittura e questo francamente mi pare a norma sospetta
E si introducono norma transitoria per cui dice la nuova legge che prevede questo si applica anche ai processi in corso
Per cui chi ha promosso l'azione civile potendolo fare entro tempi amplissimi del nostro ordinamento si vede tutte le azioni bloccate io ho allo stesso modo che sia abbastanza strano prevedere la
Punibilità del direttore o del responsabile soltanto se non venga identificato l'autore dell'articolo io credo che il direttore responsabile ampia dei doveri
Importanti troppo anche che non sia accettabile che la richiesta di rettifica
Di una notizia sia condizione ove non accolte per la proposizione della querela ma perché mai ci sono anche interessi diversi che sottendono una nell'altra esigenza voglio dire
Io avevo frammento anche il caso recentissimo di un collega ma voglio dire collega Ettore Ferrara che certamente molti conoscono che è stato componente del Consiglio superiore della magistratura il Corriere della Sera in prima pagina ha pubblicato notizia dicendo che la figliola era responsabile di una grave irregolarità di reati cioè che un commissario magistrato membro dalla Commissione concorsi aveva falsificato la prova da sta ragazza
Perché è figlia di un alto magistrato
è il collega propriamente era
Come tutti certi della assoluta limpidi tale comportamento dalla figlia ha chiesto a rettifica alla notizia di prima pagina fa seguito un trafiletto con il quale con questi tempi ribadisce che una schifezze cerchia trascritte però allora qui ci mancava con la cultura della rettifica non vogliamo addirittura dire che anche adesso esiste la norma che prevede che la rettifica debba avere lo stesso spazio lo stesso rilievo della notizia contenente l'offesa allo sulla diffamazione io per quanto mi riguarda ripeto l'ultima volta non ho obiezioni sulla abolizione la pena detentiva non mi pare una bella lezione per una legge che sia un po'avallata per ragioni corporative da qualche altro
Supportata perché fa comodo avere una stampa alla quale per esempio affidati mi riferisco ovviamente
Alla stampa un certo tipo
Esiste lo sappiamo tutti come Sister la magistratura come esiste l'avvocatura come esistono vari settori della società che non sono capaci di aver la schiena dritta e diciamo così esistono anche nel settore
Della stampa o forse c'è qualcuno a cui fa comodo a vere un settore della stampa per poter ordinare campagne stampa per attaccare
Nemici o persone che di volta in volta gli appaiono sgradito
Aveva
Keller Serbia tra ecco sul peso adesso ovviamente avvocato corre il suo parere sul su quali possono essere diciamo le deposita per correggere queste distorsioni però una cosa su Telekom Serbia su come è stata condotta dalla magistratura e dalla Commissione parlamentare mi piacerebbe sapere il vostro vostro
Fa e prego
Ma io credo che
Con la riforma dell'ordinamento giudiziario che noi abbiamo criticato sostanzialmente al cento per cento critichiamo anche per quel che riguardava criticata anche per quel che riguarda questo o potere
Riservato alla procuratore capo tv in conferenza stampa
Intanto riteniamo che nel momento in cui si voglia istituzionalizzare legalizzare che oggi non credo che il legale sia la conferenza stampa soprattutto pensando che di là chi era informe ancor più permissive di quel
Odierne
Bisognerebbe finalmente tener conto di sentire l'altra voce allora quando c'è spesso cioè se non altro è nominato un difensore
Questa conferenza stampa va fatta alla presenza del difensore che deve poter dire la sua
Non ci piace la Berti citazione non ci piace la gerarchizzazione con questi tutti i termini che sembrano scioglilingua del disegno di legge non ci piace il potere di avocazione sostanzialmente illimitato conferito alla procuratore generale l'abbiamo detto e scritto in più occasioni
Non ci piace nemmeno la riforma della diffamazione anche se concordiamo concordo personalmente con il dottor Spataro sul fatto che si possano eliminare la la pena detentiva che tra parentesi oggi c'è
Perché da come viene data la notizia sembra che nella proposta di legge la si voglia introdurre una oggi c'è eccome la pena detentiva e anche grave
Ma sì io sono della convinzione che la pena detentiva par riservata a casi tra virgolette estremi per i reati medio bassi
Sono dell'idea che bisogna ricordarsi che da più di mezzo secolo nella nostra carta costituzionale
è scritto che la pena a funzione rieducativa mentre purtroppo nella pratica ciò viene palesemente trascurato
Non so parlare del sistema americano perché per la verità per miracolo e con grande difficoltà comincia a comprendere quello nostro che peraltro quotidianamente muta e quindi non non voglio dire che i giornalisti
Americani sono più bravi o più tenaci temo che siano più fortunati resta Enzo che la legalità anche il cui livello facilmente sarà migliore del nostro questo proposito li protegga e non poco
Credo che
La riforma auspicabile ti rispondo alla domanda del tutto Giubilei donne ancora una volta una risponda riforma normativa perché le riforme che ci sono state nel tempo hanno comunque dimostrato che la principale carenza meramente applicativa forse una riforma potrebbe farsi che periodicamente viene proposta da personaggi politici e non ricordo tanti anni fa a l'onorevole Enzo Trantino ricordo qualche giorno fa su Repubblica il dottor Giovanni Valentini ma nel frattempo l'hanno proposto in tanti
Articolo unico è vietato pubblicare il nome del magistrato
Vogliamo
Fare della battuta su Telekom Serbia no perché mi sembra un caso piè offre degli spunti interessanti sia sul piano politico sia sul piano del dell'inchiesta giudiziaria
Perché sembrano aver avuto come dire partendo in questi ultimi giorni
Quasi due percorsi opposti divergenti
Ovviamente altisonante la delicatezza del caso non mi sembrerebbe proprio necessarie ci si mettono anche i magistrati dei convegni ha parlato nel merito però uno schema credo che si possa ritenere accettabile da tutti
E cioè è un caso che e montato
Più all'esterno che all'interno della commissione parlamentare che se ne occupava nel senso che è servito più all'esterno anziché per le competenze della Commissione parlamentare almeno fino a questo momento
Primo punto
Secondo punto questo è stato possibile
Per l'innescarsi di una campagna stampa di proporzioni gigantesche che ha pochi precedenti certamente innescata
Questo sentirei di poterlo dire da giornalisti che non hanno quanto meno ritenuto
Di dover verificare le fonti a dimenticabile la proposta di modifica del regime la diffamazione c'è la non punibilità del giornalista se nell'articolo cita la fonte a me pare che questo sia già uno strappo molto grave rispetto alla giurisprudenza attuata la Corte di Cassazione
Quindi il caso monta anche per qualche diciamo disattenzione
Di chi sulla stampa lo ha trattato in una certa maniera Terrace un rilievo anche molto importante che il caso si sgonfia anche per effetto di una informazione che alcuni giornalisti uno due quotidiani non mi interessa fare pubblicità di qualcuno
Riescono a dare con un'indagine propria e questo dimostra caso emblematico Ostra con grande soddisfazione per i cittadini
Che è ancora possibile quella funzione che Giampaolo Pansa attribuiva alla Stampa democratica di cane da guardia nei confronti del pubblico potere che oggi troppo spesso viene dimenticata non si vuol fare i cani da guardia perché e più comodo invece starsene accucciati al caldo in cucina per ricevere rosso talvolta questo accada infine ultimo passaggio grazie alle feste questa attività della stampa Camera guarda che c'è stata in passato fortunati molti esempi molti esempi sono citabile anche per piazza Fontana ricordo una io non me ne occupavo ma
Ricordo l'azione informativa dell'unità di tanti giornalisti
Dato luce al nostro e così via per effetto di quell'impulso dato da quel tipo di informazione
Un organo giudiziario la procura di Torino come dire riesce a sviluppare un salto di qualità sia come velocità come certamente e qui allora attenzione la procura di Torino
Sappiamo tutti che e diretta da con Valentini Simo magistrato nient'affatto sospettabile come dire di parzialità
Politica la procura di Torino lavora in silenzio non avete voi letto una sola parola del procuratore di Torino o del CIPE di Torino che recentemente ha colto le richieste ciò nonostante lo ricorderete da parte di alcuni esponenti della Commissione parlamentare parte un attacco verso la Procura di Torino accusata di utilizzare strumentalmente certe risultanze contro e questo caso emblematico perché mi ricorda altre mi prendete poi dall'esito che ha avuto adesso va la vicenda che ancora in itinere
Mi ricorda le accuse che vengono mosse magistrati quando qualcuno di loro per quelle esigenze di chiarezza di informazione che io ritengo doverose per i dirigenti quando qualcuno è intervenuto di si è risposto a brutto muso ma come ti permetti di parlare i giudici parlano solo con le sentenze
Salvo poi consentitemelo questo inciso
Salvo poi ricordare che due collegi milanesi che hanno portato a termine in tre anni ciascuno dei dibattimenti
Raccogliendo ingiurie e contumelie tutte le parti non hanno mai parlato vanno poi nella sentenza hanno scritto alcune cose sono state attaccate anche per quello che hanno detto non è sempre qualcosa a questo punto non qua allora evidentemente qui finisco quella vicenda di terre conserva è veramente emblematica di come non si deve comportare la stampa di come si deve comportare la stampa di come la autorità giudiziaria può raccogliere impronte deve a sua volta comportarsi non esemplare poi per il trattamento che alcuni
Anche appartenenti alla commissione hanno della vicenda fatto però questo giudizio che non intende approfondire ulteriormente
Raccordo questo pronto a citare non per diciamo inserire un elemento di polemica politica ma davvero è sono adesso indipendentemente dai conti dai giornali che l'hanno fatta c'è un ci sono stati due
Modelli di comportamento della stampa e c'è da dire che poi rimodernare gli ha dato l'addio alla notizia può è lo stesso che l'ha fatta
Come dire sgonfiare no
Si ricorda
Quindi diciamo ecco o anche qui anche in questo consiste la funzione della stampa non riuscire a
Indirizzare farà portare a conoscenza dell'opinione pubblica
Episodi se non ci fosse stata quelle due o tre puntate del giornale probabilmente anche tutta la vicenda Telekom Serbia avrebbe avuto almeno dal punto di vista politico dicono i risultati della del dell'indagine di Torino avrebbe avuto degli effetti diversi nel sicuramente
Mentre è facile aver ristretto per l'indagine dei pubblici ministeri al pubblico ministero della Procura di Torino facile diciamo anche normale perse nel modo
In cui
Si sta conducendo c'è qualche difficoltà in più per la natura prettamente politica del lavoro della Commissione d'inchiesta ad esprimere giudizi in ordine alla commissione stessa giudizi che difficilmente riuscirebbero a restare lontani dall'agone politico perché si finirebbero col tradursi in una presa di posizione politica cosa che evidentemente non mi interessa e probabilmente non ci interessa
Io credo che ci sia un certamente una maggiore esposizione
Delle indagini della commissione
Alla a questo a questo rischio
Però colgo l'occasione soltanto per fare o non dico una rettifica ma una precisazione visto che da diversi mesi miti chiamano anche per farmi interviste quale difensore del marine non sono l'avvocato Luciano Randazzo che non è nemmeno mio parente
A casa
Però ecco visto che magari siamo se abbiamo verso le conclusioni però rapidamente un altro giro visto che abbiamo parlato recato dalle come Serbia e che e voi avete accennato entrambi alla alla vicenda di Potenza è chiaro che una un altro elemento che suscita l'interesse dei giornali contribuisce a creare quel circo mediatico che spesso al quale spesso si assiste è dato anche dalla notorietà dei personaggi coinvolti in indagini giudiziarie il caso Potenza
Mi è un esempio ma secondo me ecco vorrei che da voi un giudizio su come è stato condotto su sia dalla stampa ma anche da dalla magistratura un altro caso che a me ha colpito particolarmente è quello che abbia visto coinvolto il senatore Rita Colombo
Che è stato coinvolto in un'indagine di tutt'altra natura e si è trovato davvero sbattuto in prima pagina senza peraltro essere nemmeno accusato di nessun reato da quello che ho capito
Ma devo dire che se anche non fosse presente un componente del Consiglio superiore della magistratura sarei molto attento ad avventurarmi su questo terreno però per ragioni di discrezione ma soprattutto devo dirlo con franchezza
Perché siamo in una fase del procedimento in cui non è dato al cittadino anche se di professione è un giurista pratico di conoscere svolte del processo credo non ci sia niente di male
A parlare anche pubblicamente di notizie che sono pubbliche in questo caso abbiamo degli spezzoni sui giornali quello che mi sentirei di dire e che il dibattito non è mai stato incentrato su quello che eventualmente han detto i magistrati perché nulla hanno detto in dichiarazione
Semmai su quello che è stato scritto in un provvedimento cautelare
Ma questo è un dibattito che inevitabilmente deve fare i conti col nostro sistema quello che è scritto in un provvedimento cautelare i giudici ritengono evidentemente di poterlo scrivere
Il giudizio sulla legittimità formale sul fondamento sostanziale spetta ad altri giudici di volta in volta al tribunale del riesame e così via
Capisco che dall'atto delle persone coinvolte indagate o meno di possono essere giovani di lamentela però il gioco processuale e questo quindi francamente nel caso di specie abbiamo anche assistito a discussioni
Giuridiche sulla utilizzabilità o meno di certe conversazioni telefoniche anche quella pur essendo diventato la questione centrale
Dei commenti giornalistici come ci comprenderanno questione squisitamente tecnica non per nulla i magistrati
A mio avviso anche fatto forse
Più di quello che dovevamo fatto per un senso di correttezza istituzionale hanno ritenuto di rispondere
Ad alte autorità parlamentari dicendo tecnicamente le ragioni dei giudici che avevano autorizzato l'intercettazione però continua a dire che è veramente un caso ecco un po'diverso quello da tele come intanto né un processo un processo che si è svolto come se ci trovassimo una fase dibattimentale con me
Propalazioni per virgolettate delle dichiarazioni rese e quindi mi pare che qui si imponga il il riserbo almeno da parte mia vorrei coglie l'occasione perché credo che
Non è stata da più la parola per aggiungere un'ultimissima cosa separazione di Ravenna non vorrei chiedere un'altra cosa poi no magari si faccia saltare avvocato
Va be allora le proprie era dopo un riconoscimento no no no prego prego no e tenevo a dire che non credo che in questo dibattito né da parte mia nella parte l'avvocato Randazzo ovviamente pure da parte sua ci sia stata mai l'intenzione di porre come dire sul banco degli imputati il giornalismo anzi credo che lo abbiamo fatto mettendo sullo stesso piano le critiche a un certo modo di essere di comportarsi gli avvocati di magistrati non nonché anche di altri di altri ruoli quello per esempio di che responsabilità politica perché vorrei che fosse chiaro che per quanto mi riguarda pur non conoscendo sono certo interpretare anche il pensiero avvocato Randazzo
In democrazia innanzitutto la informazione è il cardine dell'equilibrio tra i poteri anche la giustizia ovviamente non mi pare un caso che il presidente La Repubblica in tutto il suo mandato fin qui esperito abbia una sola volta ha rivolto un messaggio Parlamento quello sull'informazione dell'estate due mila e due abbia una sola volta in un caso clamoroso
Rimandato una legge al Parlamento nel senso che la certezza che tutti abbiamo che l'informazione è un pilastro della democrazia ci induce innanzitutto a rispettare ma profondamente non perché stiamo qui parlando dinanzi ai giornalisti
E di giornalismo il ruolo di Chia questa grave responsabilità di informare lecite
Sono certamente d'accordo con il dottor Spataro sicuramente il massimo rispetto per un ruolo essenziale
Per la nostra libertà concreta
Certo il caso che è stato fatto ma adesso è stato richiamato presso il dottor Giubilei
Mal si concilia con cui nel ormai ristretto del reputazione
Troppo
Il giornalista a dal render conto nella fretta delle delle ore in cui confeziona la notizia a tante esigenze
Negli Stati Uniti che cui sistema
Piace al dottor Spataro che lo conosce sicuramente meglio di me che si chiamano media Events i fatti che avvengono soltanto sui giornali tecniche vengono riportate dai giornali ma che in realtà non sono veri
Io ricordo che quando con alcune settimane fa in Italia vi fu il blackout era previsto per tutta la notte una una notte di di di di apertura dei negozi di festa a Roma anche se alle tre e venticinque del mattino vi fu i blackout su tutti i giornali ho conservato proprio verso venti come il i primi due più grandi quotidiani italiani che titolavano festa di luce fino all'alba è inevitabile di rendo conto ma mi rendo anche conto che la notizia giornalistica ma va presta sempre cum grano Salis concludendo
Corno o una
Parola di conforto ma non so se sarà interpretata come tale
Per gli amici giornalisti devo dire che oggi non sta succedendo nulla di nuovo rispetto a quello che storicamente è stata purtroppo il difficile ruolo della stampa
Il le mi limito a leggere i titoli che il quotidiano le monete nell'arco di pochi giorni ha ha prodotto ad eloquente corredo da un ritorno in Francia di Napoleone
Nove marzo mille ottocentoquindici il mostro evaso dal luogo del suo esilio
Tredici marzo il tiranno e ora al rione diciotto marzo l'usurpatore e ora sessanta ore di marcia dalla capitale diciannove marzo buona parte avanza a tappe forzate
Venti marzo Napoleone arriverà domani sotto le mura di Parigi ventuno marzo l'imperatore Napoleone a Fonte Ambra ventidue marzo ieri sera sua maestà l'imperatore ha fatto il suo ingresso alle Tuileries niente può superare la Jolie universale
Potrebbero anello farci concludere con queste due parole grazie
No sì diciamo siamo rapidi come si dice alla fine delle trasmissioni io però vorrei chiedervi ecco proprio poi definitiva sempre su questo argomento nei processi
Nello svolgimento dei processi quanto incide secondo voi cioè incide davvero
C'è le ruolo arriva a stampare dei cinegiornali sulla formazione di un giudizio da parte dell'opinione pubblica insomma in innocentisti e colpevolisti adesso vorrei fare l'esempio di letteratura Andreotti ma per esempio potrei fare l'esempio
Il caso di un un altro processo che si è concluso recentemente a Roma quello per Scattone e Ferraro
No dove la stampa ha preso una posizione venne definite accorsi siamo in grado noi davvero riformare in questo Moro di orientare in questo modo il giudizio della gente perché sindaci date anche troppa responsabilità
E stava diciamo che questa non può che essere materia per il credo per il sociologo l'opinionista perché no anche lo statistico
Io non ho gli strumenti per dire questo tendenzialmente sarei portato a pensare che sia una certa influenza c'è la ovviamente anche considerando che la stampa su certi casi non sempre riesce ad esprimere
Posizioni diversificate non spesso
Sembra che il il fluire della corrente si è unidirezionale
Le sfumature si atteneva in giudizio globalmente omogenee
Ho la sensazione che si la pubblica opinione possa essere influenzata e mi riferisco ovviamente
Anche e soprattutto ai commenti serie attenti non sto parlando del trasmissione Bruno Vespa deve essere chiaro è sto parlando di attività giornalistiche seriamente informative
E allora su questo terreno ovviamente si impone una prudenza quello che dico telegraficamente
E che vieti rischio che determinate campagna stampa possono influenzare non tanto i giudici ho fiducia che questo non avvenga
Ma per esempio i testimoni nelle parti che non essendo attrezzate professionalmente possono avere a che fare una realtà con una realtà processuale rammento per esempio degli studi che furono fatti certamente da da persone che se ne intendevano
Nel periodo in cui ricorderete in televisione c'era una trasmissione
Si basava sulla trasmissione dei processi in dibattimento non mi ricordo più come si chiama giorno in fretta un giorno in pretura credo che lì venne dimostrato come anche l'atteggiamento del testimone che sapeva di essere ripreso grappoli e sarà trasmesso il suo lessico e quindi
Poteva decreto e e cognizione di tutti
La verità che un testimone possiede che dovrebbe offrire al giudice prefetto dalla dialettica processuale può essere influenzata può persino l'emergere per effetto di fattori in Brasile Esterna come si pone una domanda ma anche al tipo di ambiente
In cui si trova dichiarare quello che sa quindi questo un tema delicato però francamente qui faccio un passo indietro almeno in questa occasione
Secondo me
Secondo me incide sicuramente sulla formazione del dell'opinione pubblica
Che qualcuno diceva la peggiore delle opinioni
E che che secondo qualcun'altro è oggetto dell'attenzione di alcuni lettori i quali attendono di Lezzi dalla mattina sul giornale la loro opinione
Però la preoccupazione è quella del dottor Spataro che anche la mia cioè che non incida soltanto sull'opinione pubblica il che diciamo è abbastanza fisiologico e avviene non soltanto per il giudizio penale avviene per qualunque cosa l'opinione pubblica la formate voi che a vostra volta per quel che si è visto su Napoleone sede del circolo un po'perverso eccetera
Il problema è che essi condizione del testimone non voglio dire al giudice nemmeno io ritenendo che fatalmente si tratti di casi patologici però il testimone sì però il testimone che non dovrebbe sapere non dimentichiamoci il testimone che non dovrebbe sapere quel che avviene prima che lui venga esaminato
Pur al dibattimento con legge sul giornale sa cosa dice il suo ipotetico contraddittore nei casi in cui possono esserci diventi le testimonianze diversificate dunque non solo viene condizionato nella sua opinione perché magari vede che sta prevalendo una tesi ma
Si prepara a replicare o si aspetta che gli contesteranno quel che ha detto altro testimone il che distorce in maniera plateale
Tutto il processo sarebbe il caso di
Evitare soprattutto nel processo in cui sono in corso per evidenti ragioni di giustizia
Sono in corso ancora gli esami testimoniali bisognerebbe evitare
Di pubblicare
Platealmente nel dettaglio persino quel che i testimoni vanno dicendo certo mi rendo conto che ci sono dei processi fido quello Marta Russo in cui ciò praticamente impossibile
Però non si tratta soltanto di quelle ci sono dei processi quotidiani in cui viceversa ciò avvenga avviene lo stesso e si potrebbe evitare che venisse
Va bene io vi ringrazio cercato di tampone
Prendendovi sulle spalle zitti le malefatte prima categoria che sono notevoli non c'è dubbio soprattutto ecco in in certi settori certe volte per mancanza di sensibilità figlio anche di cultura perché no ma che comunque io continua a ritenere che
La soluzione a questi problemi sia affidata soprattutto ad una nostra crescita culturale più Häcken più che a norme più o meno rigide che possono essere varate tutto questo poi non abbiamo parlato di una differenza ulteriore che è quella che c'è tra la carta stampata la televisione questo chiederebbe richiederebbe un approfondimento ancora maggiore composta da
Fare un altro nome un'altra non venga
In conclusione darei la parola al dottor Paolo richiede sì le compagnie grazie al dottor Giubilei ovviamente dopo interventi di questo tipo bisogna sempre trovare qualcosa che sia altrettanto interessante Enrico l'unica cosa che in questo momento posso dire che susciti in voi interesse da parte mia
C'è la pausa per prendere il caffè tenete conto ovviamente che lo dico con un minimo di riserva perché appunto so benissimo che avendo voi la prospettiva di sentire parlo per me non certo per gli altri
Quello che dico io alle conclusioni si alza testé tutti quanti tentativi andar bene adesso contenere io perfettamente conto ma ecco c'è questa pausa che speriamo di confinare appunto dieci minuti e poi avremo gli interventi programmati del consigliere Nunzio del professor De Anna e quindi le conclusioni della poca cosa che nelle mie grazie
Il consigliere non siano che ha già e anche il professor De Anna
Per le ultime
Occasione di dibattito
Abbiamo quindi questi
C'è il pubblico ministero di turno abbiamo notizia di reato indiretta
Lesioni personali quanto meno tentate
Allora
Chiusi fermandosi
C'è qualcuno che si nasconde
Allora abbiamo adesso il piacere di introdurre e gli ultimi due interventi prima delle conclusioni veramente
Abbiamo avuto la fortuna di assistere finora una serie di a relazioni a una tavola rotonda che malgrado le defezioni che purtroppo siamo stati costretti a registrare si è rivelata decisamente all'altezza
E non abbiamo stabilito un Ordine per i loro interventi
Possiamo dare la parola credo al consigliere non sia quindi al professor bene prego
Sì grazie l'ora ormai tarda però qualche piccola breve considerazione anche perché mi sembra che il tema è stato
Affrontato
In maniera ampia
Sotto vari tanti profili certo è compresso
E io
Prima posso
Affrontare qualche punto particolare soltanto certo è una società mediatica questa qui e quindi in questo sia mediatica si inserisce questo sentimento che il processo mediatico in cui intorno al quale abbiamo discusso e che il processo mediatico che certo non è più soltanto la proiezione della pubblicità dell'udienza e quindi non è soltanto volto al controllo da parte del cittadino attività giurisdizionale ma anche spesso spessissimo spettacolo
Segmento che attento valida all'audience
Che rappresenta in alcuni casi occasione
Politica tra virgolette consentitemi in una con la missione un po'più ampia
Politica per portare avanti per sostenere per affermare delle tesi politiche o di rilevanza sociale
Comunque per formare un'opinione
Perché la funzione dell'informazione dalla stampa dei giornalisti è quella di formare l'opinione
Far crescere
Ripubblica è legata a filo diretto a questo compito del
Giornalismo in genere
E il sindaco stamattina parlava giustamente in molti casi deformazione che connessa al al processo mediatico a questo prodotto mediatico di questo sistema complessivo
E certamente come il deformazione cui si è fatto cenno
E capace di allontanarsi anche molto da quello che il processo nelle aule dei tribunali
Ed è quindi che e quasi un prodotto
Capaci di vita propria
Un qualcosa che si stacca dal processo reale dei tribunali
Dire che e qualcosa appunto che vive e che attualmente e privo di regole o comunque ci sono pochissime regole che possono affrontare questo fenomeno certamente un problema che si pone perché
Benché sia un segmento che vive di vita propria e capace di influenzare interferire talora anche in maniera pesante
Su quella che l'attività giurisdizionale quinti lo svolgimento regolare corretto del processo e può quindi influenzare Ruffini pubblica ancora nella fase dello sviluppo del processo
Il tribunale dicevo Priolo poche regole vorrei non è che essa voglio tediarvi ricordando queste norme ma almeno uno lasciato pure del penale facesse la procedura così ma una piccola riflessione mi sembra purtroppo fare per far per per dimostrare come carente la disciplina
Crisi o foto richiama l'articolo centoquarantasette dell'istituzione ma perché soltanto queste questa norma che regola praticamente le riprese dei dibattimenti e con una norma della quale si metro evidenzi tanti valori che devono essere considerati e rispetto ai quali c'è bisogno di un bilanciamento perché si tratta di valori costituzionali
Ma l'aspetto che voglio evidenziare e che questa norma disciplina e attribuisce al presidente comunque al tribunale un potere destinato a discuterla regolamentare quella che la ripresa nell'ampolla il compito il potere del magistrato si conclude nell'ambito della udienza non può andare oltre
La sua valutazione che fa sulla rilevanza del diciamo sull'opportunità della della ripresa televisiva quando per esempio non c'è il consenso perché c'è un interesse generale e una sua valutazione
E che gli consente di disporre autorizzazione
Ma
Che cosa che fine fa il prodotto
Una volta ripreso
E voi sapete che la norma distingue tra due momenti a trasmissione e sostanzialmente comiche la riproduzione nel senso che vi è la possibilità ovviamente di trasmetti direttamente il processo oppure al contrario
Recuperare questo materiale petto utilizzabili in un secondo momento e voi sapete che proprio questa seconda fase questa seconda possibilità consente le maggiori di stazioni li mangio il manipolazioni del prodotto
Perché può essere schema intanto può essere fatta una selezione degli alcuni mangimi possono essere diciamo in qualche maniera costruite delle vicende processuali attraverso un'elaborazione una elaborazione Entella di quello che è stato la riproduzione di quel lavoro di quell'attività giurisdizionale
Poi
Quindi c'è carenza di disciplina generale che c'è un fenomeno
Attuale che ha bisogno che chi passa il più mutando che si muove in maniera incontrollata questo il fenomeno che lo dobbiamo tener conto
Di cui bisogna tener conto è un fenomeno
Che si può bloccare
Io credo di questo che si è un'utopia
Dov'è il reato altri magistrati
Che in un fenomeno
In arrestato
Quello che si può fare e cercare di controllare il fenomeno in qualche maniera di trovare dei paletti di trovare degli schemi delle regole che possono consentire questo fiume in piena possano restare negli argini il sistema democratico e quindi del controllo ed equilibrio tra i diversi poteri Kate valori che sono in gioco
Ora
Questa è forse tanti sono permesse volesse sono previste per per dire che il problema merita veramente un approfondimento serio su tanti fronti e non soltanto sul fronte di un intervento normativo tutti e tre dovesse forse molto più complesso e Petri conservano insieme subito che un fenomeno col quadro fare i conti sempre più giorno per giorno e allora
Dinanzi a tanti problemi che sono legati a questo fenomeno consentire di fare una piccola riflessione su lottando su un punto
Perché questa mattina mi ha colpito ma non certo uno perché sono un collega quindi so bene che significa questo
Ma e mi ha colpito una frase una riflessione che ha fatto Sandro Cannevale stamattina
Quando
Quando ha fatto differimento
Alla la circostanza che in questi processi mediatici
Spesso l'informazione incompleta
Spesso l'informazione viene recepite dall'imputato
Questa DC Vito dalla polizia positivi d'altri soggetti ancora avvocati tra i tanti ma generalmente questa informazione non viene
Dal magistrato non dire al magistrato le della procura e vedrà giudicante ora vorrei essere ben chiaro qui la proprio l'andazzo esotica stasera detto cose diverse
Un po'diverso
Ma io non guardo e non sto non voglio affrontare il problema delle degenerazioni nell'esercizio della funzione giudiziaria
Che non nego che ci sono ma che rappresentano fenomeni marginalissimo
Martina rischi il tema che io voglia affrontare con questa riflessione è un altro e quello che riguarda tutti i magistrati la gran parte dei magistrati
I quali se sono quelle che sono le regole non soltanto di normativa penale ma anche tutte le altre regole che sono dei tuttologi
Quindi il problema
Vorrei guardarlo sotto questo vincolo angoli visuali molto più e allora
Io
Vorrei dire che questa preoccupazione che stamattina ha manifestato
Il collega ne vale è una questione seria
Per chi
Altra esso un'informazione insufficiente stavolta distorta
Si può alimentare seriamente sfiducia della funzione giudiziaria
E devo dire che dà molta metta molti magistrati da tanti magistrati che si comportano correttamente
E vissuto con sofferenza la costatazione che avviene quasi coevamente di trovare che nel circuito mediatico in quel processo mediatico
Non viene riportata
La verità molti i fatti che sia che si verificano sono correttamente rappresentati
Che sostanzialmente manco uno alcuni elementi fondamentali per costruire una dibattito che sia equilibrato e corretto
E allora
Su questo punto
Io
Devo dirvi che in questo questa preoccupazione uno preoccupazione che non è soltanto di Sandokan Parco dei magistrati ma e anche dei giornalisti ingiustamente giornalisti perché perché i giornalisti
Ecco spesso che cosa osservano dicono questo
E questa viene quasi spessissimo sanno dire questo queste valutazioni sanno fare queste valutazioni
Tra gli operatori dell'informazione e cioè che l'etica impone al giornalista il dispetto delle esigenze del procedimento da persone in un quadro in realtà anche di buona fede la stella si posa abita riguarda anche i magistrati quali sono chiamati così sostengono
A rispettare il diritto dei cittadini a ricevere informazioni e notizie tramite la stampa
Così che loro dovere dare ai cronisti le notizie e di darle complete perché le vicende di interesse pubblico siano ricostruite in parzialmente senza trincerarsi dietro divieti quasi di viti e pubblicare un insistono più
La sfida si aggiunge la correttezza delle cronache un dovere la sovversione giuristi ed è magistrati
Questo una questione che non Spotorno non trovare trovarci tutti consenzienti
Ma il problema
L'atteggiamento che può averi magistrato il magistrato tipo rispetta le regole quale tipo di atti ce le può assumere può mantenere nei rapporti con la stampa ecco la sofferenza di tanta parte della magistratura
Qual è il contributo che può lecitamente e correttamente dare il magistrato nella
Nel rapporto con la stampa o comunque con l'informazione
Quale contributo
Si aspettava Società
Su questo versante da parte della magistratura faccia una riflessione su questi punti
Io ti proprio linciato da questo secondo punto perché rilevante nel mille novecentonovantotto
Ci fu una indagine del Censis sulla anche tale e giustizia vorrei leggi di questo dato perché sì qualche anno fa ma poi unitamente è ancora attuale pedaggio che dopo io esporrò
Dice l'indagine Censis su questa grave giustizia secondo questo quest'indagine il sessantadue virgola quattro per cento degli intervistati ritiene che i magistrati dovrebbero limitarsi a svolgere il proprio lavoro astenendosi dal fare dichiarazioni e il ventotto per cento
Pur riconoscendo loro il diritto di fare dichiarazioni ritiene essenziale il silenzio sull'inchieste di cui si occupano direttamente
Dopo questo abbiamo in questi giorni il testo che riguarda l'ordinamento giudiziario
Se voi leggete il testo che è stato licenziato dalla Commissione giustizia del Senato che oggi esitazioni nel in aula e nell'ambito di quelle Lissone de visu disciplinari vi sono norme specifiche che riguardano il problema delle riserbo del magistrato della riservatezza
Delle cautele sono tutt'ci sono ben tre articoli alcun richiamo poi quello che averi prima sentito fatto anche all'ufficio del pubblico ministero circa il soggetto legittimato a dare informazioni che sono un po'di ricordare richiamare leggete queste norme ma
Sostanzialmente
Posso dire che il clima nell'ambito diventa
Delle valutazioni che fa la società non è cambiato novantotto
Quell'indagine rispecchia una visione che ancora attuale se è vero che
Comunque i rappresentanti della società al Parlamento articolo delle prigioni disciplinari utile su secondo le stesse linee culturali
E questo è il quadro
Col quale si da confrontare il magistrato oggi
Oggi
E allora
Devo dirvi che
Questa visione
La visione dell'esigenza di coltivare da parte dei magistrati
Un valore fondamentale che il valore del riserbo il senza restraint
è un valore non soltanto
Profondamente condiviso e recepito nella cultura e magistrato ma è diffuso nella società la società
A questa aspettativa
Il perché questi un valore che voi sapete
Rappresenta una condizione essenziale diciamo dell'autorità proprio del magistrato data professionale morale sociale stanzia mente qualcuno dice che e quasi un corollario
Deontologico di quelli che sono i principi costituzionali di indipendenza e in parte del magistrato perché certo
Diciamo con nota il marito di quel distacco
Da tutte le vicende della politica dalle tensioni in generale che rappresenta una condizione fondamentale perché possano diciamo cresce la fiducia del cittadino del magistrato è un valore
Un valore ma è anche un dovere perché proprio diciamo in questa visione complessiva del suo rilievo la
Questo dovere è stato recepito dal consiglio sulla magistratura di una serie di circolari di scusate risoluzione che vanno dalla qua del novanta
Per passare novantatré e novantaquattro cioè quasi ogni anno vi era una risoluzione che faccio richiamo esigenze della prudenza del controllo autocontrollo del riserbo del self restraint
E poi ancora diciamo il consiglio Speroni sul ha fatto dietro il biglietto richiamo facendo proprio quello che è il dettato
Del codice etico che si è che è stato del novantatré approvato dall'assessora su magistrati e nel Codice c'è un articolo specifiche tratta proprio questo tema dei rapporti con la stampa
Affermando secoli Cevese articolo quest'articolo sei che tratta proprio di rapporti con la stampa ha fermato ITC fondamentale del rispetto per magistrato prevedendo soltanto delle eccezioni dell'eccezione negare l'esigenza proprio di correggere dei passaggi dei quali può esserci
Una forma disinformazione per rendere Tiki chiare alcune notizie che sono inesatte e allora
Ho concluso
La mi fermo qui cosa fare dinanzi a questo quadro quindi io volevo rappresentare questa sofferenza
Di gran parte la magistratura dinanzi a un circuito mediatico nel quale siano i lezzi non talora in maniera irregolare illecita non può rimane strane necessariamente deve restare estraneo
Deve restare estraneo
Per questi dice Enzo il riserbo
E allora
Come si può superare il problema
Cosa si può fare
Io credo che è molto può essere fatto sul piano di una crescita culturale tutte le categorie
A noi magistrati parlo dell'avvocato degli avvocati ma parlo adesso Sud regionalisti perché dicono i giornalisti
Per chi
Io credo che necessario si è senz'altro che ci sia un pluralismo nell'informazione quindi senz'altro più ampia i più diversificate l'informazione e questo certamente sarà un bene per la società
Ma per quanto riguarda il processo mediatico ed elementi fondamentale che coloro i quali sono i conduttori di questi processi mediatici
Sappiano rappresentare all'opinione pubblica i limiti le possibili distorsione teoriche il le lacune informative che sono sottese
La non sostituibilità del dibattimento con un accertamento soltanto diciamo fittizio attraverso la uno Alquati trasmissione
Che sia capace di rappresentare quelli che sono i valori costituzionali che sono in conflitto che possono essere in contrasto che comunque tra i surgelati che devono imporre una qualche misura
Che siano capaci da presentare quelli che sono i valori della privacy
Del diritto benissimo sino a trarsi ecco io dico se si riuscisse a rappresentare tutto questo prima tutti che il prodotto
Venga trasmesso Tenca posto diciamo l'attenzione del Cervino questo sarebbe certamente un passaggio molto utile perché perché l'obiettivo fu mandare fondamentale quale può essere
E quello
Che il cittadino possa percepire con nettezza che si tratta di uno spettacolo che si tratta di un'esercitazione ricostruttiva che non può assolutamente questo spettacolo sovrapporsi a processo reale di anzi al tribunale solo così a mio avviso può maturare quella consapevolezza per la capacità critica del cittadino per cui e capaci di distinguere le diversità enormi che ci sono tra un processo mediatico è un processo in un tribunale
Questo un po'la diciamo lo spiccio in quel pluralismo quale ha fatto cenno stamattina Giostra e poi con la provocazione ha detto anche se
Delle faziosità e ecco
Dire che è un valore che va perseguito non certamente non vanno persi riscuote faziosità anzi va perseguito la correttezza dell'informazione questa tacita vita fece l'intera società sotto il profilo critico grazie
Grazie consigliere non c'ero però il professor De Anna
Questa incarnazione
Sì ma è troppo vicino perché sennò incompiuta circoli grazie
Grazie
Della parola io credo che
I lavori di questa giornata di studi abbiano dimostrato ammesso che ce ne fosse bisogno come questo tema dei rapporti tra il processo penale l'informazione sia un tema siamo della multiforme riceva già stamattina giostra diceva molto bene ed è un tema nel quale
Confluiscono problemi tra loro molto diversi ma soprattutto è un tema che si presta
Ad essere elaborato elesse esaminato avesse analizzato da molteplici punti di vista da molteplici angoli prospettici lo si può analizzare in chiave giuridica lo si può analizzare in chiave sociologica lo si può analizzare in chiave filosofica e come la storia recente dimostra lo si può analizzare in chiave politica
Credo però e anche questa è la dimostrazione che ricavo dei lavori di questo convegno che come al solito tutti i salmi finiscono in gloria e in fondo anche questo tema e destinata a finire in gloria nel momento in cui più o meno univocamente lo ricordava per adesso consigliere Nunzio si imbocca da parte dei giornalisti che sono poi coloro che hanno la responsabilità della divulgazione notizia
Una come dire un una autoregolamentazione
Dicevo tutte queste chiavi di lettura senese meritano o singolarmente
Risultano chiari lettura parziale cioè sulla chiave di lettura che non consentono di analizzare questo tema in maniera compiuta e però al tempo stesso
Se
Le si mette tutto insieme cioè la chiave di lettura giuridica quella sociologica quella filosofica che quella politica sono chiavi di lettura che finiscono per sterilizzare il tre cioè che finiscono per rendere questo tema sfuggente refrattaria a qualsiasi tentativo di inquadramento organico quasi tentativo di ricostruzione organica c'è però e questo è un po'il senso del mio intervento un un profilo che mi parrebbe riassumere abbastanza bene questo rapporto fra il processo penale l'informazione perché quando si parla di rapporto fra processo penale d'informazione in fondo si definisce con una formula ellittica un altro apporto più generale che quello tra il diritto di cronaca in generale da una parte e l'interesse a garantire i diritti della personalità dei soggetti processuali ed ancora soprattutto l'interessa garantire irregolare svolgimento del processo penale
L'osservazione finale del dibattito che si è tenuto tra l'avvocato Randazzo il dottor Spataro sul condizionamento psicologico che può nascere
Nel processo dall'uso appunto del
Del mezzo di divulgazione giornalistica è un'osservazione pertinente dire molto attuale proprio perché c'è un terreno sul quale indicare questa contrapposizione fra il diritto di cronaca
E
L'interesse ad assicurare il fisiologico svolgimento del processo c'è un terreno sul quale questo questa contrapposizione si manifesta informative quasi assoluta ed è appunto il
Il tema dei ha ripreso gli omicidi dei dibattimenti
Un tema come dire spesso trascurato
Un tema che per
Cinquant'anni non è stato disciplinato dal nostro Regolamento
L'unico tentativo anzi l'unica norma che disciplina questo fenomeno attuale articolo centoquarantasette disposizioni di attuazione
E però nella precedente esperienza codicistica nessuna norma disciplinata questo fenomeno è se fino diciamo gli anni sessanta e gli anni Settanta si poteva pensare che questa inerzia legislativa fosse dovuta alla naturale lentezza di adeguamento del legislatore progresso tecnologico eccetto che a partire dagli anni settanta in poi si sia cominciato a pensare che forse questa inerzia legislativa nasceva da una sorta di acquiescenza un benestare implicito del legislatore verso una prassi che ormai era dire si era come dire stabilmente insediata lo ricordava stamattina Simone mandarlo lo sapevo l'ho appreso stamattina che risale al mille novecentosettantanove
La prima esperienza di divulgazione audiovisiva di un processo penale
Ebbene chi è che questo è un terreno forse sul quale che val la pena svolgere qualche riflessione perché
Quando si parla di riprese audiovisive quando si parla della tv nei dibattimenti penali
Si fa ovviamente riferimento a quel fenomeno a quella contrapposizione tra la pubblicità mediata la pubblicità immediata del dibattimento che poi il tema sul quale si innestano direttamente o indirettamente tutti i problemi che concernono questo rapporto così complesso
Dal processo penale l'informazione
Diceva stamattina Giostra
Rappresentando bene la contrapposizione tra la pubblicità mediata pubblicità immediato o meglio tra pubblicità immediate quella mediata nell'ipotesi di pubblicità
Immediata è la persona che va al fatto cioè quindi il cittadino che assiste nell'aula giudiziaria celebrazioni del processo entra invece la pubblicità mediata
Assicura che il fatto venga portato all'attenzione della persona
E naturalmente quel perché questo fatto si è portato all'attenzione della persona occorre una mediazione e la mediazione rappresentate non può essere diversamente da da dal giornalista
Lo ricordava poco fa il consigliere Nunzio come il giudice
L'organo giurisdizionale rispetto a questo fenomeno
Ha dei poteri molto limitati
Può stabilire se il dibattimento può essere ripreso non può essere ripresa
Può dare alcune indicazioni circa i metodi della ripresa anche in relazione al consenso al dissenso che protagonisti la vicenda giudiziaria possono manifestare rispetto a questa forma di divulgazione dell'informazione
E però l'opera del giudice si ferma lì
Anche perché la norma stessa Lure poi due sistemi diversi di come dire di divulgazione televisiva del dibattimento la divulgazione indiretto un dibattimento può essere divulgato in diretta così come può essere divulgato in differita
La divulgazione né di retta non costituisce come dire un problema ma credo che non sia nemmeno un prodotto appetibile in chiave giornalistica anche perché è ovvio che
Risulterebbe assai difficile insomma garantire un livello di attenzione costante in un processo magari che si trascina per mesi se non addirittura per anni mentre invece molto più fruibile come prodotto giornalistico la trasmissione in differita ed è qui che nascono i problemi ed è qui insomma che sta un po'il succo di quello che io vorrei dire
Qui diventa indispensabile
Il lavoro del giornalista perché il giornalista che decide ce lo ricordava poc'anzi sempre consigliere Nunzio il giornalista che decide che cosa trasmettere e che cosa non trasmette
Non so in base a che cosa questa decisione può essere preso
Io credo che influiscano anche come dire fattori che i regimi
Non nel senso che un personaggio più telegenico di un altro ma certamente certi soggetti processuali hanno la capacità di attrarre attenzione molto di più di quanto ne posso avere altri e quindi anche nella rappresentazione televisiva dell'evento bisogna privilegiare
Probabilmente l'intervento di alcuni protagonisti rispetto a quello di altri
Ecco questo tipo di intervento
è un tipo di intervento che apre un problema secondo me completamente nuovo con il quale noi ci dovremo confrontare
Io non dico nei prossimi anni Otello da subito ci dovremo confrontare con questo problema
Non sto qui naturalmente a ripetere perché tutti voi la conoscete benissimo la storia del diritto al contraddittorio nel processo penale
Faticosamente con risultati più o meno condivisibili si è arrivati ad una costituzionalizzazione di questo diritto
Articolo centoundici si esprima articolo centoundici della Costituzione si esprime in tutta la sua portata nel riconoscere
Il processo penale questa doppia veste del contraddittorio il contraddittorio come criterio organizzativo e la contesa giudiziaria e il contraddittorio come metodo probatorio
Ecco mi chiedo se questo diritto al contraddittorio che si è faticosamente costruito all'interno della nostra legislazione non rischi di essere compromesso da una manipolazione lo dico in senso ovviamente benevolo del processo attraverso divulgazione televisiva
Cioè io mi pongo il problema della salvaguardia del contraddittorio non all'interno del processo dove il contraddittorio viene salvaguardato con gli strumenti normativi ordinari quelli che sono messi a disposizione dell'interprete del giudice dell'avvocato di operatori giudiziari in genere dalla Costituzione o dal codice di procedura penale
Ma mi pongo il problema e a salvaguardia del diritto al contraddittorio esternamente al processo
Quindi nella rappresentazione ovviamente televisiva nel processo
Accordare più spazio ad un protagonista che non necessariamente deve essere il Pubblico ministero potrebbe essere anche l'avvocato accordare più spazio ad un protagonista condanne meno ad un altro significherebbe come dire incide sul dosaggio del contraddittorio
Questo è un fenomeno che si è registrato obiettivamente per esempio io ricordo nel processo Cusani
Anche probabilmente per ragioni ripeto dovute latte Virginia la maggiore Tesini ed alcuni protagonisti rispetto ad altri gli spazi accordati all'accusa e difesa o la difesa e l'accusa erano tra loro molto diversi
E questo magari terminato un esito come dire tre conferma non vuoi preconfezionato perché il termine è sbagliato magari terminato o nell'opinione pubblica un convincimento che superava di fatto il convincimento giudiziale
Nel senso che tutti siano formati una loro opinione probabilmente sulla responsabilità di questo oggetto prima ancora che a sentenza venisse pronunciata
Ecco io mi chiedo se anche nella prospettiva di questa rinnovata versione questa nuova frontiera il diritto al contraddittorio non sia forse il caso di riflettere maggiormente su questo su questo tema
Considerando e mi pare utile ricordarlo considerando anche l'esperienza che vengono dagli ordinamenti stranieri
In Francia e in Germania a meno che non siano cambiate le cose in questi ultimi giorni però mi risulta che le riprese audio visive dei dibattimenti siano vietate
In Germania sono vietate proprio perché si teme un condizionamento psicologico delle i protagonisti del processo
Probabilmente è una valutazione
Come dire
Esagerata per eccesso nel senso che negli Stati Uniti dove c'è un approccio giurisprudenziale molto simile a questo tema però negli Stati Uniti sono state fatte delle ricerche molto interessanti che hanno dimostrato come il condizionamento psicologico nei protagonisti del processo di fronte alle telecamere
è elevatissimo all'inizio del dibattimento e poi tende via via degradare via via declinare fino a scomparire completamente
Io ricordo il processo a oggi I Simpson mi pare che si chiamasse quel giocatore di football che era accusato dell'omicidio della moglie che fu mandato indiretta negli Stati Uniti e che nelle nelle prime puntate raccolse delle audience eccezionale esso non so io non voglio dire numeri sbagliati per poi arrivare a fine con nel disinteresse totale non interessa più nessuno gli stessi protagonisti di quella vicenda giudiziaria
Risultano inevitabilmente condizionati all'inizio da queste telecamere mentre invece poi alla fine e convivevano tranquillamente appunto con questo con questo mezzo e d'altro canto questo è un esperienza empirica chi chiunque può fare parlare in pubblico liberamente oppure parlare in pubblico di fronte al legislatore induce comunque ha delle
A delle come dire delle attenzioni talvolta Maggioni bene
Concludo
Come dicevo all'inizio tutti i salmi finiscono indolori
Qui ci sono molti giornalisti ma credo che ci siano più giuristi
I giuristi rispetto a questo tema credo che possano fare poco probabilmente quasi niente nel senso che vi sono le norme del Codice di procedura penale
Per il giudice che foto Rizzardo autorizzare l'episodio visive ma è chiaro che il giurista a pochi strumenti per incidere in maniera significativa sul su questo su questo fenomeno su questo problema
Devo dire che in questo caso tutto è rimandato alla responsabilità del giornalista
E Claudio Sebastiani chiedeva prima che non credo che abbia avuto una risposta da questo punto di vista che cosa si può fare quali sono le come dire le
Gli strumenti per poi risorgere per affrontare il problema
Io credo che non abbia avuto risposta perché radio risposta sarebbe stato quello di chiedere a Luigi che cosa si sarebbe dovuto fare percorso si poteva fare per risolvere questo problema grazie
Grazie al professor De
Abbiamo
Quindi concluso gli interventi programmati ovviamente c'è spazio per un potenziale dibattito che non credo vista
Complessivamente
La l'ora a cui siamo pervenuti potrà effettivamente rispondere alle aspettative dei numerosi astanti
Non so se comunque c'è qualcuno che vuole intervenire prima delle nostre conclusioni
Forma solamente tranquillamente farsi
Non spinge
A questo punto quindi sicuramente possiamo passare alle conclusioni e ci siamo accordati con l'avvocato Racanelli lasciare a Luís l'ultima parola privilegio che gli spetta per ragioni anagrafiche vorrebbe pensare l'avvocato Zaganelli invece assolutamente no semplicemente in ordine alfabetico
E consentire quindi una considerazione di ordine generale siamo partiti facendosi un sacco di domande i temi erano suggestivi particolari in parte nuovi in parte scontati sicuramente sono d'accordo con il professor Terna nel senso che si tratta anche di un argomento dove verosimilmente qualunque tipo di angolo visuale
Ci si accinga ad affrontare può portare verso o la banalizzazione dei temi oppure verso una sorta di accordo facile da parte di tutti quanti contraddittori della serie le cose dovrebbero funzionare in un certo modo siamo tutti quanti pronti a lavorare ad impegnarci verso quell'obiettivo ci piacerebbe che le cose funzionassero addirittura in un modo perfetto come tutti oggi promettiamo di fare poi vediamo invece già da domani mattina verosimilmente che le cose non stanno affatto così
Rischio di banalizzazione a dir la verità che quindi dovrebbe portare credo in fase conclusiva individuare alcune di queste domande per capire se qualcosa può essere emerso da questo dibattito tra le domande a dir la verità ce ne ce ne erano alcune sui temi del convegno ce n'erano alcune anche su il convegno in particolare serpeggiava durante tutta la mattinata è anche l'inizio del pomeriggio la domanda fondamentale verrà o no Curzio Maltese a quell'abbiamo avuto una risposta
E comunque è stata una giornata assolutamente piacevole e debbo dire anche considerata l'ambientazione della quale siamo assolutamente grati al comune non poteva che riuscire in questo modo il compito peraltro di tre Lecco le conclusioni assolutamente facilitato dall'aver sentito
Svariati interventi con le svariate prospettive di visuale e quindi chi è più o meno abituato a un'operazione di taglia copia incolla può tranquillamente prendere spunto da quello che è stato detto in precedenza
Ebbene il primo spunto io traggo dall'intervento del dottor Spataro quando in uno dei passi della tavola rotonda ha detto non cadiamo nella trappola di accusarci a vicenda
Sono perfettamente d'accordo credo che una delle prerogative principali delle persone intelligenti sia quella di essere disposti all'autocritica
Ed è certamente è vero che parlo per i magistrati i magistrati hanno delle responsabilità per quello che riguarda la esasperata mediatici distrazione brutta parola dei processi
E abbiamo anche sentito da parte dell'avvocato Randazzo che in questa logica chi fornisce le notizie sono sempre pubblici ministeri poliziotto anche avvocati molto simpatica è stato il professor Giostra nel descrivere questo questo meccanismo questa dinamica come una fornitura ai bracconieri delle notizie
Da parte di magistrati poliziotti non capisco perché ci ha messo anche le guardie forestali ma comunque evidentemente doveva essere in qualche modo un concetto ricollegato all'idea di bracconiere che aveva riferito
Ma allora dobbiamo forse difenderle un po'i giornalisti il povero tra virgolette dottor Giubilei prima aveva segnalato il suo disagio e la sua difficoltà nel trovarsi di fatto a a sostenere da solo il peso di potenziali accuse o comunque il peso del fuoco incrociato
Potenziale
Da parte dei magistrati e avvocati ma io credo ne sono convinto non perché dovere in qualche modo di riportare le cose è una giusta misura ne sono intimamente convinto i giornalisti alla fin fine fanno il loro mestiere
Se i giornalisti fanno il loro mestiere oggi fanno il loro mestiere non lo fanno più secoli fa o anche decenni fa
Ci ritroviamo in una dinamica ci piaccia o non ci piaccia del mordi e fuggi
Dappertutto ci ritroviamo in una dinamica per cui le notizie debbono essere vendute e consumate immediatamente abbiamo anche la prospettiva di locandine
Dove alcuni aspetti possono essere più o meno potenziati perché quello è un prodotto che si deve vendere alla fin fine prima ancora del compiere la missione di informare le persone
E quindi non possiamo in qualche modo nasconderci dietro al dito classico nel pensare che il giornalista
Abbia prima ancora o più ancora del magistrato dell'avvocato dell'ufficiale di polizia giudiziaria dei compiti di moralizzazione o per i compiti in qualche modo educativi
Ci tornerò molto brevemente tra poco in queste conclusioni sull'unico a aspetto che deve curare e che poi quello più banale della verità
Se questo è vero allora
Dobbiamo pensare e qui colgo lo spunto
Del collega Fausto Cardella che non è vero che il rapporto tra il magistrato e il giornalista debba essere necessariamente vissuto come una sorta di oddio
Aurea di peccato
Il magistrato è un soggetto così come l'avvocato così come l'ufficiale di polizia giudiziaria che fa un lavoro particolare credo che ne sono assolutamente convinto sulla base di un'esperienza professionale oramai non proprio esattamente alle prime armi neanche proprio pluridecennale ne sono convinto di una cosa e cioè che fa più danni il magistrato che tiene sempre rigorosamente assolutamente il più delle volte peraltro anche in modo piuttosto ipocrita perché non è neanche così vero la porta chiusa
Piuttosto di quello che invece dalle informazioni ovviamente limitate a quei dati che riservati non sono che possono essere estesi
Perché questo vale ripeto per il magistrato perché il mio punto di vista vale credo anche per l'avvocato sicuramente poi ci possono essere delle forme più o meno di condizionamento di strategia difensiva che può perseguire un avvocato nel fare preparare una data notizia così come possono esserci delle forme di strategia da parte del magistrato in particolare ovviamente del Pubblico ministero tuttavia il magistrato deve partire dal presupposto che se il giornalista la notizia c'è la perché la realtà non è il più delle volte che la notizia viene data dal magistrato
Nuda e cruda come prima esclusiva fonte il giornalista nove volte su dieci quella notizia in parte ce l'ha già lo sa a dir la verità eh qui ci potrebbe essere un'aneddotica abbastanza fiorente mi è capitato più di una volta di essere io informato da giornalisti che presso il mio ufficio presso la mia cancelleria oggi faccio il giudice erano state depositate delle richieste della serie ci può essere più o meno in confidenza con alcuni giornalisti alcuni allora ti dicono quando la decidi quella cosa quale e uno più o meno fa la parte di quello che non vuole dare delle notizie vuole difendersi dietro una sorta di apparente verginità
Quell'altra parte ma dai su lo so e i alla fine si capisce che lo sa solo lui perché il giudice ancora non lo sa certo questo entriamo nella patologia ma al di là di queste situazioni il giornalista ripeto nove volte su dieci la notizia c'è la ne ha magari una Bozzo messa soltanto qualcosa cerca una conferma cerca dei dati più precisi
Quel giornalista ripeto forse nove volte su dieci no ma otto almeno su dieci si è prontissimo a pubblicarla e la pubblica sempre che poi il l'addetto ai lavori non gli dica guarda non è assolutamente il caso pone questioni di professionalità ma non è che gli si può impedire di pubblicare determinate cose salvo minacce di procedimenti penali che abbiamo sentito rimanere lettera morta nella maggior parte dei casi quello pubblica una notizia allora se ovviamente si possono dare delle informazioni che riservate non sono per ricondurre a verità determinati dati la domanda di fondo è fa più danni il magistrato che sta assolutamente rigorosamente zitto perché oddio non posso essere contaminato nella mia aggiornata quotidiana dal contatto con il giornalista
Oppure fa più danni quel magistrato che limitandosi al dato essenziale fornisce degli elementi quantomeno per ricondurre a unità e se vogliamo anche per evitare che vengano pubblicate delle notizie assolutamente gonfiate e balorde
Portal meno al risultato che notizia venga pubblicata perché è inevitabile che la si pubblichi così come dovrebbe essere
è una ovviamente i interrogazione diciamo così che lascio alla vostra sensibilità ho ovviamente questo è un po'il mondo del parlarsi addosso lo dico sempre in nel nel diritto la risposta più onesta qualunque quesito che si possa porre sempre di tende siamo sempre orientati verso il grigio non abbiamo una e la scelta di campo precisa verso il bianco verso il nero quindi certamente dipende dalle situazioni concrete scegliere se faccia più danni quel giudice che ce la porta chiusa ma che in realtà sa benissimo che poi giornalista quelle quegli elementi di riscontro ulteriore non ritrovato lui allora se l'inventa un magari va a cercare da qualche altra parte considerando il rischio che possa attingere a una fonte non qualificata
Se questa è la realtà concreta e quindi bisogna anche rivedere in qualche modo il rapporto della operatori del diritto cone chi gestisce il mondo dell'informazione
Dobbiamo anche capire che viene richiesta professionalità e continenza tutti i dati quando si possono dare non ci vedo nulla di strano a chi si diano quando non si possono dare si deve sanzionare quello che le razze e ovviamente si chiede si richiede professionalità tutti può capitare anche che la pubblicazione di una notizia perché se ne dica non mi faccia mistero ci sono naturalmente delle situazioni in cui ci sono stati magistrati che hanno in qualche modo cavalcato l'onda ho cavalcato la tigre di determinate forme di notorietà anticipato ci sono anche delle ipotesi in cui la pubblicazione di una notizia e pregiudizievole per lo sviluppo di un'indagine succede molto spesso per quello che riguarda che ne so l'esecuzione dei provvedimenti restrittivi della libertà personale a carico di cinque persone quando magari l'ordinanza restrittiva riguarda altri cinque è chiaro che bisognerebbe cercare di stabilire quanto meno dei tempi nella divulgazione del dato una volta lo dico per aneddotica simpatica senza alcuna critica nei confronti dei carabinieri qualche sono stato carabinieri io stesso e quindi ne potete trarre tutti quanti le vostre doverose conseguenze
Mi capito una situazione particolare facevo il Pubblico ministero all'epoca anche questa sua di contaminazione ex pubblico ministero figuriamoci cosa ne può essere scappato fuori il responsabile diciamo così del servizio di polizia giudiziaria ufficiale dei carabinieri avevamo un caso di questo tipo cinque arrestati su sette otto non mi ricordo
Allora premeva per una conferenza stampa eravamo anche perché pure queste dinamiche esistano non lontani dal cinque giugno festa dell'Arma dei Carabinieri bisognava portare determinati risultati all'occhiello allora io dicono guardi non se ne parla perché non abbiamo trovato ancora quegli altri perdu
Ora in qualche modo la nonna reperibilità degli altri sia arrivata nuove insistenze mi fa chiamare dal superiore ulteriori ci Bardi viene anche il generale alla deriva B dati il dato assolutamente perché ha ritardato è semplicemente il dato della dell'operazione ma non fate riferimento ad altre persone da prendere c'è c'è non se ne parla
Di fa riferimento ai nomi dei soggetti coinvolti a dir la verità
Più o meno pensavamo che in ogni caso poiché gli altri due o tre non sarebbe stato facile trova trovati nell'immediato
Bene il giorno successivo con tanto di sembra una barzelletta ma purtroppo non con tanto di entusiasmo per la fedele diciamo così osservanza delle mie disposizioni
Nel successivo colloquio con l'ufficiale dei carabinieri vengo informato che i nomi non sono stati pubblicati però ci stavano le fotografie e francamente ben vi renderete conto che si richiede una professionalità come si vede a a trecentosessanta gradi un po'tutti quanti gli operatori
Poi dobbiamo confrontarci con ambiti che sono disomogenei
Richiamo un'altra volta la relazione debbo dire assolutamente bellissima del professor Giostra
La nostra notizia diciamo così degli anni del terzo millennio come dicevo risponde alla logica del mordi e fuggi e non si concilia granchi
Con la giustizia carsica aggettivo splendida Oria elaborato il professor Giostra per indicare sostanzialmente questa lentezza esasperante dei nostri
Tempi processuali
Se poi se quindi il processo e qui cito Sandro Cannevale non viene che non è possibile che sia raccontato ma piene veramente celebrato sui giornali questo diventa inevitabile se abbiamo questa assolutamente
Non disomogeneità tra i dati
La percezione mediatica immediati che quindi del processo risulta assolutamente
Diversa rispetto a quella che può essere la percezione reale di un soggetto che sta lì ad assistere alla macchina processuale
Le notizie a mio avviso è inevitabile ed è giusto che si diano non è perseguibile certamente l'obiettivo di una verità assoluta
Paradossalmente ha ragione ancora una volta il professor Giostra sul presupposto ovviamente con informazione disattenta o un esoterismo processuale sarebbero strumentali a
Al potente di turno
Paradossalmente ha ragione il professor Giostra nel preferire il male minore che quello del pluralismo della faziosità ma non possiamo pretendere da parte dei giornalisti una ricostruzione assolutamente perfettamente fedele obiettiva in tutte le testate avremmo a questo punto giornali riempiti di comunicati stampa tutti uguali
Forse quello che si vuole con alcune riforme prospettate dell'ordinamento giudiziario al di là della giustezza o meno che ci sia comunque un'uniformità e sotto questo profilo mi può anche star bene non necessariamente a livello di vertice come si appunto il magistrato che conduce un'indagine poi non Possa che poi essere direttamente responsabile anche delle notizie che possono proprio essere correttamente divulgate a proposito di quell'indagine
Succede il pluralismo della faziosità risponda alle nostre esperienze quotidiane perché di fatto capita anche a me c'è un un fatto importante compro due quotidiani in controtendenza l'uno rispetto all'altro
Poi ci possono essere ovviamente delle convinzioni di carattere culturale da parte di ciascuno di noi si raggiungere una conclusione in un senso o nell'altro non necessariamente ci si fa un'idea
Ci si pongono dei problemi può capitare tranquillamente visto appunto che ognuno ha le proprie convinzioni leggo un giornale mi pongo dei problemi nella ecco un altro mi si fa un attimo il sangue amaro considerando che ci possono essere a volte delle
Osservazione delle considerazioni del tutto sbagliate e farsi allora
Se l'obiettivo non può essere quello di una verità assoluta bisogna però che ci sia
Un altro sistema per raggiungere la possibilità che i cittadini e che anche gli stessi operatori del diritto non subiscano condizionamenti dalla mediaticità del processo
Non possiamo forse per seguire la verità se non quella della notizia come tale il dato in sé aneddotica personale a me è capitato addirittura di vedere sulla prima pagina di un quotidiano importante nazionale che il giorno prima avevo fatto fino a tardi un'udienza avevo rigettato una richiesta di incidente probatorio il giorno dopo mi vedo invece pubblicata la notizia che l'aveva accolta
Lino di non ci siamo perché comunque quello è un fatto completamente falsa per travolto però quello che si vede richiedere è consentitemi un po'il gioco di parole quello che
è il frutto diciamo così del elaborazione in tema di consenso informato per quello che riguarda l'ambito della medicina
Ma non ci possiamo accontentare di un cittadino di un utente della stampa che
Potenzialmente si può formare la propria opinione deve essere un utente consapevole deve essere utenze informato e quindi e qui raccolgo parecchie sollecitazioni che ho sentito questa mattina
Hanno ragione tutti quelli che hanno detto che è giusto che i cittadini siano informati su quello che significa un processo penale
Abbiamo sentito il collega Carnevale fin dall'inizio dire non ci dobbiamo porre come soggetti che in qualche modo dialogano divulgano anche dei dati di conoscenza che non tutti hanno dobbiamo fare un'informazione Porta a Porta che è stato il primo diciamo così il primo momento di
E vocazione ovviamente anche di quello che potrebbe essere un po'il paradigma del nostro dibattito di di oggi alla fin fine ringrazio il collega Spataro che alla fine il nome di Bruno Vespa la fatto sia pure con riguardo a episodi molto particolare
Informazione Porta a Porta significa che alla gente l'ha detto anche la professoressa Severino va detto anche l'avvocato Randazzo oggi pomeriggio è giusto che il giornalista spieghi che cosa significa anche se magari l'ha detto il giorno prima che lo ripeta che cosa significa un atto del processo e quali sono i dati concreti che prima di quella evoluzione dell'indagine del processo
Si debbono rendere noti alla opinione pubblica affinché si possa formare una sua opinione consapevole perché il problema secondo me è che il diritto purtroppo è una materia apparentemente troppo facile
E ci sono soltanto due materie nella nostra esperienza quotidiana nelle quali ci sentiamo capaci di dare il nostro contributo come si fa un indagine un processo come si fa la decisione su chi convocare per la nazionale di calcio
Ci sono nel nostro nella nostra realtà ci sono si dice sempre no sessanta milioni di commissari tecnici da ci stanno anche sessanta mila e gli avvocati
Perché se si vede una trasmissione televisiva con un processo tutti quanti a prescindere affatto che sia un processo vero magari un telefilm americano
Tutti quanti ci mettiamo a così di ingegni a cercare in qualche modo di capire se quello può essere un manico oltre vuole ma qui a questo punto quello dovrebbe fare questa domanda secondo me la fine quello innocente bisogna fare così bisogna fare gola
Non è così perché ci sono tutta una serie di altri dati che bisognerebbe conoscere non è per rivendicare in qualche modo un minimo di professionalità però viva dio sa abbiamo studiato un sacco di anni forse qualche cosa era necessario di approfondissimo con tutto il rispetto naturalmente delle esperienze professionali diverse e chiaramente riprendendo l'esempio del merito di prima se per assurdo ci fosse qualcuno che ha finito come interisti ICI
Volesse fare non tanto un giorno in pretura ma un giorno in sala operatoria trasmettesse indiretta un intervento chirurgico nessuno davanti allo spettacolo più o meno godibile
Dell'intervento in questione si suggerire si metterebbe a pensare di suggerire al chirurgo di fare in un modo piuttosto che in un altro uomo ingegnere di fare il punto in un modo piuttosto che in un'altra al giudice si all'avvocato sì perché sarà colpa delle vecchie pubblicazioni dell'avvocato nel cassetto di Selezione dal Reader's Digest non credo è un fatto in è un fatto insito nelle nostre effettivamente nelle nostre materie e purtroppo ho grazie a Dio è questione di punti di vista bisogna confrontarci sì con questa realtà
Ma non è giusto che la gente sappia cos'è un'informazione di garanzia che cosa significa irrevocabilità di una sentenza che cosa significa rinvio da parte della Cassazione
Forse non fa audience
Però un Superquark di procedura penale alla fin fine non mi sembrerebbe una idea assolutamente sbagliata non lo guardano e delle sono lo so purtroppo non posso sperare neppure che il giornalista che oggi spiega qualcosa il giorno dopo turni sempre sul giornale a ripetere quello che ha spiegato il giorno prima una procedura penale app puntate sulla Repubblica o su il Giornale par condicio ovviamente è difficilmente ipotizzabile ma credo che quella sia a piccole dosi verosimilmente la strada da percorrere
Inevitabilmente perché abbiamo bisogno di utenti consapevoli non possiamo vedete qui era lunghissima naturalmente me ne minime asterrò non possiamo
Abituarci affatto
Normale ormai scontato che una sentenza sia e in qualche modo non dico pubblicata per stralci ma commentata a pezzi e bocconi senza neanche spiegare come ci si è arrivati a quella sentenza queste sono pochissime
Pochissime pagine della rassegna stampa del Consiglio superiore della magistratura
Che illustrano i commenti alla sentenza ultima di Scattone Ferraro
E si possono fare un sacco di commenti i colpevoli ci sono la logica no va bene però spiegami naturalmente in che senso oppure no Marta Russo giustizia calpestata
E si possono essere anche giuste le considerazioni critiche nei riguardi della decisione ma siamo sicuri
Che ci sia stato un compito di informazione sui presupposti sui dati che quelle notizie che quei giudizi effettivamente presuppongono per arrivare alla fine un quotidiano
L'opinione
Si fa anche il nome
Non so quanto sia corretto dire e tecnicamente diciamo ineccepibile anche dal punto di vista giornalistico Scattone e Ferraro i retroscena di una sentenza cerchiobottista pop
L'hanno detto in termini magari meno forti anche altri giornali però in il titoletto in casi come questi il compromesso giudiziario è inevitabile quanto schifoso
C'è scritto
Non so quanto effettivamente sia
Corretto secondo i principi che ho cercato in qualche modo di a rappresentare di quali giudici si possa fare su questo tipo di divulgazione dell'informazione tecnica perché ci piaccia o non ci piaccia qualcuno sicuramente non piacerà però è pur sempre un momento di informazione scientifica quello che riguarda il diritto
E come vedete alla fin fine perdonatemi la battuta ovviamente non è una cosa che mi è venuto al momento ma me la sono preparata da un pezzo
Questa è una risposta diciamo così abbiamo abbiamo detto che siamo partiti da una necessità di porci un sacco di domande magari pensavamo
Che nessuna risposta potesse venire fuori è un po'provocatoria l'idea del Super Quark di procedura penale prendetele come gli pare ed una risposta e intenti naturalmente di mediaticità e di importanza della televisione è un implicito riferimento a chi dice nei suoi programmi che bisogna darsi le domande
Bisogna farsi le domande darsi le risposte da soli ovviamente
Sapete tutti quanti a chi mi riferisco passo la parola alla poca cosa come
Credo che ci sia un bisogno quasi fisiologico di porre fine ai discorsi
E quindi mi atterrò a questo criterio e sarò estremamente parente
Direi che il tema di oggi è sicuramente essenziali rilevante
Non dovremmo dimenticare che riguarda soltanto processi che determinano un interessamento della pubblica opinione
La maggioranza dei processi è costituita da fatti
Con riferimento ai quali la maggioranza degli imputati resta estraneo alla divulgazione della loro vicenda processuale
Ora assume soltanto quando la vicenda processuale assume aspetti di patologia estrema quindi dovremo Pippo subito concludere che poiché il problema riguarda una biro causa ben determinate individuabile di fatti processuali non dovrebbe essere difficile trovare come
Mi riferisco in questo per essere più chiaro il breve possibile a due argomenti due definizioni date da Spataro la prima era Randazzo la seconda
Spataro ha detto che ha avuto dei rapporti con giornalisti americani
E di aver ricevuto da uno dei due giornalisti la richiesta di autorizzazione a pubblicare il nome di un documento e cioè se il documento poteva o meno Ester riferito patente
La seconda questione è quello cadetto Randazzo e che i nuovi terra e vietata la pubblicazione del giudice che il magistrato che si interessa al processo
Ora se tenerissimo frecce a questi due principi non dorme attivi ma che rientrano da dovrebbero rientrare
Nella dieta ontologia di tutti i soggetti interessati alla vicenda e primi i giornalisti ci renderemo conto che il problema diventerebbe pressoché inesistente
Vedete sentito tutti i discorsi ho apprezzato mi rendo conto dei miei limiti ma mi sembra che il dato centrale
E il giudizio
Quando lei dice giustizia informatico il giudizio informatico ci si dimentica mio figlio che quello che interessa non è la informazione e la formazione di giudizio
Cioè tutto questo può essere preso in esame e valutato soltanto come elemento a strutturale è un accessorio alla fiduciaria prima del cittadino e ottenere tempestivamente
Con definizione certa la secoli separazione giudiziaria del proprio torto con il proprio dovere il che assume poi gli aspetti macroscopici rilevante quando il torto il dovere attengono alla libertà individuale
E allora
Dovremmo tutti a mio avviso lasciate che parli proprio con l'esperienza tristissima più vecchio avvocato che ha maturato ormai il sessantesimo anno di anzianità professionale quanti simmetrica questo dovremmo tutti tende
Anche con la conoscenza del fatto aggiungere a cornice un fatto concreto che ci impone il rispetto della norma costituzionale rispetto alla norma processuale oggetto finalità prima
Gli elementi strutturali conoscenza del fatto
Perché è necessaria la conoscenza del fatto
Mi riferisco in questo sempre a quello che ha detto magistralmente il consigliere esperto la conoscenza dei fatti sarebbe o dovrebbe essere necessaria
Quando la riconversione del fatto oggetto dell'accertamento giudiziario
Può essere distorta da influenze politiche quando cioè la mancata conoscenza può interferire sulla violazione di qualche diritto estraneo al processo cioè a conoscenza del fatto che necessita aria dal momento che la pubblica opinione ha diritto di esprimere Lapo la propria valutazione con riferimento a distorsioni dell'accertamento del fatto da parte tra l'altro giudiziaria
Vi rendete conto che da noi la conoscenza del fatto costituisce un mezzo per destare curiosità la fiera dell'apparire mi sembra che abbia detto questa mattina Domenico Valentini per testare il curiosità o purtroppo per l'aumento dell'audience
E poi quando si parla di conoscenza del fatto dovremmo proprio riferirci a due comportamenti
Che il fatto non venga selezionato perché la stazione del fatto può influire sulla mancata uniforme conoscenza il fatto non deve essere selezionato e il fatto che offre servizi
Quindi ho detto elemento strutturale accessorio ma strutturale no conoscenza dei fatti
Altro elemento è la riservatezza io dopo il termine italiano ora io i termini stranieri attraverso il proprio non mi riguardano c'è bellissimo il ter lettera riservatezza non so perché dobbiamo servirci di un termine inglese forse far fa cinque Tufano condizionato dalla mia età e dell'esperienza Caputo al tempo dell'infausto regime fascista è vero l'Ancona Aka
Tutela della riservatezza
Certamente la rieducazione del fatto non può determinare una lesione
Del diritto alla riservatezza da parte del soggetto coinvolto dal processo penale
E da parte di soggetti estranei all'accertamento ha citato oggi per esempio delle telefonate intercorse tra la figlia di Necci e Pacini Battaglia ne conosco perché sono stato uno dei soggetti interessati al processo
La sua voce direi che il la tutela dei suoi battezza deve essere tale da garantire Pilella la ma inattaccabili tate la persona stesso oggetto implicato nei processi ma anche di coloro che fornisca armi al processo
Quale c'è un esempio emblematico in questo della distorsione della e della lesione del diritto alla riservatezza
La vicenda di Marini lotto
Di lei col tizio un atto testimone falso
Quanti quanti mesi durata l'accertamento della commissione preposta all'accertamento delle precedenti dal tempo non sbaglio frico seguitissimo
Per sei mesi e non l'ho vista perché non guardo la televisione difetti scusate mi ha proprio sento un allergico una liturgia radicale
Alla formulazione di un strade notizie date da un severo ma comunque tutti i giorni ho letto nei giornali
Che tutti i giorni venivano pubblicate non le notizie ma i volti Fassino Titini e dell'EP Prodi con commenti negativi riferiti abitati storditi da Marie la Procura della Repubblica di Torino ne ha parlato con chiarezza Spataro oggi nel silenzio più assoluto in quattro mesi a e messo un quarto ordini di custodia cautelare rinviato a giudizio il Marini per calunnia qual è stata la notizia che ha dato
Giornale del buon fine
Il pubblico ministero ha chiesto il rinvio a giudizio di Marini per aver pubblicato notizie distorte false riguardo ad alcuni uomini politici
Questa è una notizia
E allora Filarete conto che qui non si tratta di individuare norme o carenza di norme citata proprio di titolare regole di condotta che costituiscono il presupposto proprio te la possibilità di divulgazione della notizia
E se vi è consentito ancora corre tediarvi per poco qualche tempo mantenere in questo feriali mio impegno vorrei esaminare la questione sotto il profilo soggetti da una parte soggetti interni soggetti esteri
Soggetti interni sono avvocati e magistrati aiutarci processuale
Che cosa facciamo noi avvocati che cosa siamo capaci di fare due avvocati
Esempio palmare
Comportamento di un amico ma dall'avvocato Taormina
Guardate quale la modalità di riferimento del fatto quando la modalità di riferimento è condizionata da quel pisolino viscerale di apparire tutti i giorni sulla fra un'altra nazionale
Ci sono anche altri episodi e corretti riconosco più giovani che una volta che danno notizia del processo il processo diventa un fatto accessorio seconda a Rio rispetto alla presenza fotografata e pubblicata da il Giornale dell'avvocato che ha difeso difenderà la persona coinvolta nel processo
Sono sistemi abominevoli sono sistemi a Porrini e scusatemi cari amici magistrati
Quando io leggo sui giornali notizie che non possono non provenire da folte legittimante autorizzata rimango veramente allibito dal fatto che il giornalista divenga il confidente
Direi giornaliero il più che da amico il fratello ricerche empiriche che viene incaricato della divulgazione di precise molte volte qui son trovato di fronte al fatto di leggere sul giornale notizia di processo che non è vero riuscito ad aprire da parte del magistrato che aprì fatica ditemi voi colleghi avvocati se questo non si verifica non giornalmente i ma con estrema frequenza
Vi rendete ancora colto
Che la valutazione del fatto con riferimento ai soggetti interni presenta proprio questi
Bubboni cancerogeni che possono essere eliminati soltanto Cold una diversa non tanto preparazione professionale con una differenza coscienza morale
Con una diverso rispetto della regola di comportamento soggetti esteri
Parliamo del pubblico
Il pubblico la cui curiosità viene morbosamente eccitata ha fallito un prestito notizia
Guardate quello che si è detto in alcuni processi isole Lanna uccisione di quella monaca da parte del tre ragazzi più minore maggiore quello che è successo per la Franzoni e nessuno mi toglie dalla testa
Che il giudice delle indagini preliminari di Aosta ha concesso in extremis vedo qui dei magistrati che conoscono meglio di quella vicenda ha concesso in extremis
La ripetizione con il rito dell'incidente probatorio parla persone che sanno che cosa civico questo quando il fatto era stato già valutato Daloui per l'emissione del raccolto ordine costole fratturate rivalutato il in senso negativo tributaria diciamo me rivalutato ancora dalla Corte di Cassazione ed erano passati anni dal momento del fatto al momento in cui il giudice era stato intervistato la vicenda e non aveva mai sentito prima il bisogno di un accertamento col ritorno in Cerreto nessuno mi toglierà dalla testa
Che ha il giudice è stato condizionato dal Morlotti divulgazione della notizia
Dalla pubblicità che era stata l'altro fatto dalla presunta io non posso a direi aggredire nessuno sotto il profilo la responsabilità della presunta innocenza della mamma del bambino strangolato percorso o morto in quelle condizioni e talora
Rendetevi conto di quale la influenza della notizia
Influenza notizia nei confronti del soggetto Esterno che a sua volta può condizionare purtroppo anche straccetto interrogarci strada enorme
Perché io ho sentito con piacere ancora o la curiosità ecco questo sì di apprendere ogni momento dagli altri perché più vado avanti e più mi rendo conto della via radicale capacità e mancanza totale di cultura in ogni settore
Ma mi sembra che ciò Spataro e Randazzo siano giunti alle stesse conclusioni
Ho sentito paramenti ammirato la relazione del professor Giostra stamattina che cosa ha detto
Che vorrebbe che venisse introdotta per il capo di più l'azione questi norme di comportamento alle icone del quale mi sono riferito una norma il conte tocca che c'è in Inghilterra
Seconda che venissero poi precisati i termini di pubblicazione della notizia che si ritiene lesiva del diritto alla riservatezza più al terrazzo del fatto processuale terzo che venisse direi dato più ampio spazio alla formazione professionale del giornalista
E guardate che spettano Spataro e giunto alla stessa conclusione e alla stessa conclusione mi sembra è giunto anche lei conoscerlo perché si dice questo
Perché ci si rende conto della impossibilità di fronte codificare norme di comportamento che attengono alla violazione di quella che
Lei la la serietà
La fretta e l'unità la schiena diritta del comportamento del magistrato dell'avvocato telegiornalista
Vorrei concludere con una fase economica
Per rendersi conto come il tutto questo atteggia all'unico valore assoluto della giustizia non è la frase Emilia
Più grandi viste e io tentato di legge senza marito riusciste fino in fondo Hans Kelsen un giurista austriaco emigrato Niger il gratuite ebreo emigrato in America l'unico assoluto della giustizia e la sua relatività
Questo mi sembra che sia il concetto primo al quale dovremmo attenerci per dare più valore al lavoro il nostro alla corrotto fatto per l'interesse degli altri