"Sinistra e leadership" - (Presso l'Università Luiss di Roma Guido Carli - Sala delle colonne, Viale Pola n. 12)

L'eventuale formazione ad un partito riformista
In quanto appunto il prima di tutto a pezzi che nascerà un triciclo come è stato definito dei giornali oppure si farà un partito unico dell'un una formazione unica dell'unione a lista unica
E il peso potrà avere un un eventuale partito riformista dal i sondaggi danno oltre il trenta per cento sul appunto sulle scelte future del del della coalizione
L'ultimo punto che abbiamo ritenuto di trattare
In particolar modo coloro vista la presenza del del senatore Petruccioli riguarda un po'al il rapporto dei partiti e l'immagine conta l'immagine del leader o il programma politico in che misura si può parlare di un oggi di uno sviluppo da una democrazia di tipo parlamentare una degli democrazia di tipo plebiscitario
In fondo al nelle elezioni del due mila uno entrambe le coalizioni avevano il nome della del leader
Sulla lista
E da questo punto di vista e ancora pensabile
Che il diciamo del parlamento possa le negare la la fiducia a un a un governo e darlo a un altro senza che ciò o porti qualcuna gridare al ribaltone
E al tradimento elettorale
Questi sono diciamo i temi principali
Ma commentare alcuni giorni
Speriamo di no e quindi lascio la parola al all'onorevole dibattere
Carola
Forma anche di azione di provocazione dialettica
Voglio cogliere l'occasione di
Mettere a fuoco alcuni aspetti la purché poi a Macaluso a Petruccioli e poi destinando armi anche una possibile interpretazione su alcuni degli elementi che introduzione sono stati posti
Al centro del tema di questa discussione
Beh innanzitutto per quanto riguarda il concetto di sinistra e leadership
Ma se dovessi giudicare l'ultimo quindicennio questo concetto
Dalla sinistra non so poi quale sinistra con quale processo storico
Obeid i ricordi di una criminalizzazione della leadership in termini plebiscitarie
E di una rappresentazione piuttosto vigorosa
Di una personalizzazione della politica intesa come elemento in cui una certa sinistra riteneva fossero insidiati e insediati gli elementi del processo autoritario di un potenziale processo storico
Con attualmente una sorta di scheletrica
Diciamo definizione della sinistra maggioritaria che naturalmente con questo processo ha finito dal mio punto di vista per favorire l'insediamento di elementi antipolitici e di elementi squisitamente votati questi sia ad un'azione di controllo con una ridotta a valenza democratica
Non faccio riferimenti a soltanto alla vicenda socialista e alla leadership craxiana che pure quegli aspetti l'insidia negli anni ottanta
Potrebbe far riferimento a un'esperienza che mi più vicina a quella che è stata la la vicenda radicale negli anni settanta ecco degli anni Ottanta dove in qualche misura Kolaj disciplini Pannella venne fuori una definizione di reciproca ritmati che
Che conteneva in sé molti apparenti rischi giudicati marginali perché non in grado di incidere direttamente lui io intravedevo situazioni che e nove perpetrate con una certa rozzezza in particolare alla sinistra
Ma quale reduce da una cultura e una sua definizione maggioritaria che era quella del centralismo democratico del modello del partito che selezionava e comportava dentro meccanismi poco democratici poi a consegnava alla società civile una linea una traiettoria il processo formativo ero dall'alto verso il basso molto basso verso la per cui non posso negare la libertà di non avere avuto mai
Nessuna forma di fastidio del processo formativo di una leadership carismatica in quel momento serviva a rompere la griglia stretta di un processo formativo del gruppo dirigente dei gruppi dirigenti dei partiti
Connotati in chiave leninista con un processo di espansione di questa cultura non solo nella sinistra ma un po'in tutti i partiti
Questa è stata la storia degli anni cinquanta e sessanta settanta
C'è un carisma democratico forte struttura burocratica processo di partito pinze sensazione del la politica stessa con una sorta di assecondamento
Della del ritmo del welfare all'italiana che naturalmente si sposava si collegava perfettamente con ruolo Jo politico dell'Italia per cui la classe dirigente non nasceva
Nel processo dello scontro politico ma si formavano il processo di convocazione del ruolo strategico
Per cui paradossalmente potrei qui rifarmi a Vienna
Vicenda attualissima
I processi deontologici dei singoli attori economici finanziari cultura informativi politici erano affidati ad una rappresentazione che era più consona democrazia fittizia che la democrazia reale per cui oggi casomai scopriamo che molti corrispondevano più a questo come punto di definizione in quel tempo la Borsa non è che contasse molto pure ci con notavamo il modello di democrazia di mercato
Perché a quel punto le banche erano la diretta derivazione del sistema partitocratico controllavo l'erogazione del denaro il risparmio è una figura marginale della situazione di conseguenza il processo formativo si è andato accumulando fino ad a vere il soggetto banche che per esempio aveva una funzione altra da quello che doveva essere libero mercato la funzione delle banche stesse e
Il processo residuale questo la Società delle conseguenze non è una società che nasce dal caso
Nasce nel processo a cumulativo che dava patetica diciamo rappresentazione con cui questi attori politici di tutti i versanti culturali dopodiché si riversano oggi nella società attuale
In un tentativo di controllo che in qualche modo non esce più non riesce più ad essere fissato anche se molti aspetti incidono sulla vicenda stesa su un appunto la scelta dell'immagine sono appunto gli aspetti della della caratterizzazione la e il crollo dei partiti la il venir meno di un processo formativo che comunque sia pure con un versante di cui ho appena rappresentato per sommi capi alcuni aspetti era il processo formativo dalla classe dirigente che qualche responsabilità assumeva
Allora qui diventa importante un attimo
Cercare di inquadrare la situazione sinistra e che e leadership nelle condizioni attuali quello che si propone nel processo storico politico non so quanto culturale come sinistra
Non credo che abbia la capacità di fissare l'esercizio
Perché in qualche modo queste leadership possono condizionate dalle situazioni diciamo che vengono provengono da da processi residuali del sistema Italia processo insinua ancora non compiuti
Perché è evidente che le dialettiche del potere nel nostro paese non si sono mai rappresentati in modo corretto e compiuto attraverso questa linearità tant'è che le stesse istituzioni sia pure esercitando una funzione dialettica democratica cosa che nessuno può negare
Come nessuno può negare che nessuno degli attori politici dei cinquant'anni da Repubblica abbia svolto una funzione di democrazia politica reale
Quando io penso a sinistra e penso al Partito Comunista penso che sicuramente non pochi aspetti della sua politica dalla classe dirigente è oggetto della mia azione critica ma sarei uno spergiuro se dicessi che la sua ce ne fosse finalizzata obiettivamente ad un'azione antidemocratica
Era un'azione che era finalizzata ad una cultura centralistica ad una sicura cultura eterodiretta della politica coincideva perfettamente con la cultura prevalente nel mondo cattolico dentro a questo scenario evidentemente è stato quasi spontaneo l'immediata immissione della criminalizzazione della leadership che nasceva un carattere carismatico quasi per sfuggire a delle dinamiche e fino a ritrovarsi diciamo nella nuova
Una sorta di processo il processo di
Rassegnata subalternità
In realtà la stessa visione della leadership come capacità di coinvolgimento di formazione del processo immediato delle sensibilità comuni
Viene osservato a metà tra una tentazione diciamo di fastidio perché ritenuto ancora larvata mente antidemocratico e contemporaneamente anche una forma di subalternità
Per cui e sempre all'inseguimento di certe di certe situazioni
Oserei dire qui lo pongo agli amici che sono come la leadership di Prodi
La sua riformulazione diciamo molto prima del processo diciamo della scadenza elettorale quasi per porre un argine al momento in cui doveva essere discussa è una storia di che che rappresenta comunque una subalternità accolta come un atto necessario inesorabile
Se questo
Non è un un dato di verità smentite mi perché evidentemente tutti gli atti politici successivi anche di sfuggire senza offendere questa centralità sono la testimonianza di un punto di debolezza debolezza reale cosa ha creato questo come rimessa
Ha creato le condizioni che una raccogliticcia alleanza di centrodestra ha potuto sistemare
Nella più diciamo forte condizioni dell'antipolitica una leadership che non deve corrispondere a situazioni politica naturale vocazione nasce con una diciamo centralità che di altro genere
Che di controllo informatico di controllo finanziario o comunque di controllo residuale
La stessa interpretazione della lira italiana è stata fatta dalla sinistra
In modo accidentale casuale al punto tale che è stato possibile che i fenomeni dell'antipolitica qualche volta anche la sinistra assecondata anche attraverso il processo di criminalizzazione di una lettura di leadership democratica
Ha finito per favorire questi processi allora il punto di domanda è sinistra e leadership
Non si intravede anche in questo un punto di debolezza concettuale che nulla esclude circa anche i rischi di una leadership carismatica di una tentazione o di una potenzialità anche democratica della cultura dell'immagine che può sopraffare le situazioni se questi aspetti sono ancora presenti a cui possono essere eliminati e come tutto questo poi viene a coincidere con con lo stato attuale della situazione nella quale consentitemi di dire la stessa leadership
Si candida sinistra visto che l'oggetto è Sinistra e leadership
Ad essere leader ha però non può soddisfare questa funzione con una candidatura presenta la prossima scadenza elettorale europea e la sinistra e la leadership la coincidenza tra linea politica la ipotesi progettuali primi insediamenti di percezione di fronte un'opinione pubblica smarrita da quello che sta accadendo
Perché non possono coincidere con l'anticipo quali sono i punti di ostacolo alle città e
Il processo democratico formativo di un convincimento reale
O è soltanto uno stato di necessità legata ha una debolezza progettuale ecco questi aspetti andrebbero indagati con una diciamo passaggio tra i processi storico politici per cercato per sommi capi descrivere e lo stato dell'arte attuale
Prefigurando nipote dopo di fare alcune questioni specifiche ai molti temi che l'introduzione sono stati posti e che non sono di poco conto quindi adesso
Vuole appunto valutare se prima Emanuele o prima Claudio vogliono intervenire Calabria allora diamo la parola Claudio e poi proseguiamo sottosopra
Ma perché sono Bre io guardate
Io non ho le idee chiarissime
Devo dire che il mio stato non è migliorato dopo aver sentito ricco
Questo tanto per cercare chiaro ma non perché colpa tua per colpa mia sia ben chiaro
D'altro canto è anche vero che il menu che ci è stato preparato pratiche scoraggiante quindi io vorrei vedere se possiamo far qualcosa di utile stasera
Considerando anche che voi
Siete degli studenti di questa università non so in che cosa
Sembri stiate specializzando quali siano i vostri interessi
Tuttavia presumo dalla visto che che siete qui avete scelto di voler discutere un argomento come quello della leadership che grosso modo diciamo almeno le questioni
Intorno ricchi e e evocate da questa espressione indicando corrispondono rimossi interessi veri poi vediamo io sarò molto breve
In modo che possiate fare eventualmente domande
Ho obiezioni ma impatti dico subito che se tu pensi che stasera io
Intenda fare una discussione su chi ha ragione mo'convoco chi ha avuto ragione non mi interessa per niente
Cioè e che è evidente in interessa invece di più partire da una da dato di fatto cioè da più dati di fatto anzi
Uno che riguarda sicuramente specificamente la sinistra e dico subito che in questo senso niente uscente uso la parola in questo caso un po'la parola sinistra in senso lato
Vale a dire quell'insieme di forze quel campo che in un sistema peraltro precario
Di tipo bipolare che in Italia sta prendendo corpo anche se non si è ancora consolidato
Si oppone alla Vesta ecco quindi a sinistra in un senso molto lato non perché altrimenti potremmo anche
Mettere in discussione questa questo uso la parola sinistra storicamente noi siamo portatori di una ciascuno di noi è portatore di un'idea
Di sinistra alla quale si applicano campi diverso
Per alcuni la sinistra estrema e fa riferimento a quello che sostanzialmente sono state in passato le forze raccolte dal partito comunista
Per altri dalle forze raccolte dal Partito comunista dal Partito Socialista ancorché questi due partiti fossero collocati per lungo tempo
O supposizioni se non antagonistiche comunque molto divaricate opposizione nell'altro Governo
Addirittura
E si sono allargati in alcuni momenti dalla idea di sinistra anche a raccogliere componenti laiche terza forzista e come si diceva una volta quindi socialdemocratici repubblicani che sicuramente diciamo se andiamo aver tradizioni storiche hanno radicali hanno diciamo portano uno degli elementi che sono libertari nessuno
Tipici di della de di di di quelle di diciamo di una di urbane che merita di essere considerato complessivamente dici ma insomma adesso invece noi dobbiamo guardare a questo con Hamas alla realtà io comunque penso che sia utile stasera a partire dal dalla realtà
Sicuramente noi abbiamo una un quadro di di diversi diversificato a sinistra e a destra
Cioè mentre Abe a sinistra abbiamo una situazione precaria per quanto riguarda la leadership
Alla quale corrisponde una precarietà
Di struttura organizzativa
E anche di definizione concettuale
Della forma organizzativa che deve che dovrebbe prendere quello che sta sotto alla leadership che si riconosce nella dico arrivederci
A destra abbiamo una situazione molto diversa da essa è stato fatto un'operazione diciamo che è partita dalla leadership e ha unificato
Anche in maniera forzosa e perfino all'inizio in una maniera
Perfino truffaldina che poi peraltro hanno pagato in politica guardate quasi secondo me
I politici tendono a mettere sotto il tappeto molta mondezza però in politica la mondezza poi dopo rispetta sempre fuori quando prima quando dopo però nulla nulla si
Può essere effettivamente dimenticato
Per esempio la furbata di di di Berlusconi nel novantaquattro diciamo di fare le due alleanze asimmetriche come AN con la lega poi l'ha pagato avvocato Melzi quattro cinque mesi con la crisi dalla sua stessa maggioranza questo e
E così in modo un po'affrettato e hanno e ambivalente voglio dire ambiguo
Attraverso per il modo con cui significò a partire dalla candidatura di frodi
La il campo dell'Ulivo nel mille novecento novanta sei
Essendo diciamo non completo e soprattutto non avendo risolto il rapporto fra
Diciamo la coalizione i partiti
Il fondamentalmente ancora non non si era chiarito e non si è ancora chiarito del tutto non se i partiti e la la coalizione
Devono considerarsi reciprocamente incompatibili ma non si era ancora definito un una cosa
Molto evidente
Che se esistono diversi partiti che però si coalizzano e si riconoscono in una leadership che poi compete in un sistema bipolare
In una certa misura che è meglio che sia definita e non lasciata invece l'Anarchia una parte dei poteri totali di cui i partiti erano abituati a disporre devono dovevano essere delegati affidati temporaneamente rimessi come volete a quella leadership perché altrimenti nulla funziona si creava una situazione di scompenso squilibrio
Ora questa partire dall'alto ma evidentemente io sono d'accordo con le domande che sono state fatte qui poi smetto
E il bisogna andare a vedere le cose più profonde sono profondamente d'accordo con i quando le nel con la domanda comma che dice che collega la questione della leadership la questione della classe dirigente
Della sua estensione della sua selezione qui guardate si tratta son d'accordo su questo punto su Crippa con Ripa però non non proprio un penso io dico per fare la storia d'Italia in anche soltanto degli ultimi cinquant'anni in breve tempo
Posso dire con grande chiarezza che invece concordo sul fatto che
Queste che a
Problema questi aspetti della nostra vita collettiva
Leadership selezione della leadership selezionati classe dirigente
Forme di organizzazione della politica forme di organizzazione della partecipazione
Hanno diciamo un loro una loro parabola storica cambiano man col tempo
E cambiano anche il riferimento al mutare vede dei dati culturali
Dei riferimenti mondiali la caduta del comunismo è chiaro che cambia tutto cambia riferimento alla mondo di ficcarsi dei sistemi politici se al proporzionale qualcosa il sistema maggioritario
è un altro quello che noi sicuramente possiamo dirci è che abbiamo oggi
In Italia una quantità di problemi irrisolti
Di problemi irrisolti
Non solo la leadership ma anche la questione della classe dirigente non solo non è solo una questione irrisolta una questione che si aggrava
Ci sono stati alcuni che hanno ritenuto che in Italia fosse addirittura eccessiva alla vice diciamo quel quel periodo che è andato al suo eccessiva esorbitante uno scossone troppo forte
Il
Quello che è accaduto nel nel periodo che va sotto il nome di Tangentopoli della diciamo che l'iniziativa più forte di Mani pulite tutta quella no il novantuno novantadue novantatré
Ma in realtà se noi guardiamo con un po'di distacco
E questo lo dicono tutti gli osservatori
E con un po'di continuità a quello e colleghiamo quello che avveniva dieci anni fa dodici anni fa quello che sta accadendo adesso ci stiamo ci accorgiamo che per esempio per quel che riguarda la classe dirigente
Il terremoto non sono infinito ma
Sta rivelando una profondità sempre maggiore perché se nel mille novecento novantadue novantatré novantaquattro
Fu ora terremotata la classe politica di allora e furono terremotate le forme organizzative della politica che fin fino a quel momento avevano
E perfino diciamo massetto il rapporto fra cittadini e politica cittadini e selezione del Governo con il passaggio barman dal dal proporzionale al maggioritario
Beh insomma
Quello che sta accadendo adesso nel mondo bancario
Quello che sta che che si rivela ne quando si scoprono affari come Cirio e Parmalat
Quello che si vede di e e spendibile
Non solo inquietante ma spaventoso quando lui e andiamo a vedere i i processi
Che di se hanno preso corpo utilizzando il l'internazionalizzazione finanziaria
E vediamo la
Mi seria di persone di grandissimo potere no
Parti
Pezzi folk grossi in quella casa della classe dirigente B ci rendiamo conto che siamo in un paese molto molto esposto a grandi a grandi rischi per grandi
Idem per quanto riguarda
La democrazia
Guardate io qui no io non sono io sono una persona ottimista i ho un buon rapporto con questo Paese io credo io non sono uno di quelli che
Pensa che l'Italia sia un Paese schifoso no tutt'altro
Vedo d'altro canto che per esempio il tema della democrazia della consenso della
Formalizzazione democratica delle scelte della partecipazione è un problema aperto
In molte molte parti del mondo
Anche qui attenzione
Una volta ho visionammo noi grinta democrazia formale democrazia sostanziale e così via ecco qui board
Un vizio che ho cercato di togliere quello quando parlo di democrazia
Di usare questi aggettivi certamente la democrazia non è sempre uguale a se stesse certamente la democrazia cresce o si riduce certamente la democrazia
è è una funzione politico istituzionale che muta nel tempo deve misurarsi con diversi fatto ora anche qui io non me la sento di parlare di democrazia e di crisi della democrazia nel mondo perché in realtà noi negli ultimi dieci quindici anni abbiamo avuto una formidabile espansione
Delle forme essenziali della democrazia in zone nel mondo come e la democrazia non era mai stata conosciuta
Quindi diciamo c'è stata come una
Ecco forse anche a causa di questa espansione sono nati dei dei dei dei criteri che degli e di fattori che hanno consentito questa espansione sono nati dei nuovi problemi per esempio non c'è dubbio
La globalizzazione finanziaria è stato uno dei fattori diciamo della crisi ed è e che ha consentito alla alla all'Occidente di prevalere sul comunismo di e di e Giacomo e il comunismo ma ha impedito al comunismo di reggere la competizione
Certamente la diffusione dell'informazione
La diffusione dell'informazione è stata fondamentale per
Determina ma il potere dell'informazione e il potere della ricchezza
Nel determinare i processi di formazione della classe dirigente e di selezione della leadership stanno acquistando un peso crescente
E qui nascono quindi nuovi problemi per quanto riguarda la democrazia tornando al caso oggi per noi e chiudo
Beh noi e e non a caso a sinistra ci troviamo di fronte non solo ad una difficoltà a mettere in linea sinistra e leadership ma ci troviamo in difficoltà a mettere in linea più di questi due fattori
In realtà la catena è più ricca perché sinistra
Forme di partecipazione di organizzazione alla politica
Forme di selezione e di controllo democratico
Della classe dirigente all'interno poli della classe dirigente politica all'interno della sinistra e indie poi anche alla fine ecco leadership ma questi son tutti i passaggi di un'hostess a catena di problema
E questa catena di problemi non è una cosa solo della sinistra è una questione dell'Italia che in altro modo forse in un certo senso sì vuol dire capovolto si pone anche a destra
Il peso straordinario unificante della leadership di Berlusconi
Che dispone delle risorse finanziarie e mediatiche che conosciamo e che anche grazie a questa disponibilità ha potuto fare svolgeva la unificazione che ha svolto be è un peso che ha dato dei vantaggi immediati ma è un penso che di per sé non risolve strutturalmente il problema
Non c'è dubbio che per esempio a sinistra noi ci troviamo di fronte misuriamo la difficoltà a unificare politicamente il campo della sinistra no
Più di quanto l'asilo si verifichi a destra proprio perché la forza della leadership nasconde questo tipo di problema lo fa passare in secondo piano ma non è che è risolto
Non può essere un lì unite a da solo risolve il problema della leadership per un lungo periodo se elimina la competizione
La competizione all'interno del suo campo è la competizione anche con gli altri
Cioè se passa se diciamo fuoriesce da quella che ed è qui che sono i confini ebbe di una democrazia liberale allora si può durare come durato Franca come durato più innocente come durata ma allora si deve attivano altri tipi di meccanismi
Al di là delle volontà che io non credo poi vadano in questa direzione ma quello che credo io conta poco
Al di là della volontà in Italia questa via d'uscita diciamo di tipo autoritario né autoritario non c'è perché noi siamo parte dell'Europa in Europa queste soluzioni non sono possibili
Queste vie d'uscita non esistono
Quindi noi siamo obbligati a trovare
Delle esso delle soluzioni virtuose
Noi siamo ancorati non solo prima ancora che per la moneta siamo ancorati che per la civiltà giuridica per le forme istituzionali all'Europa l'Europa è questo e quindi io credo che i problemi ci sono sono questi qui molto gravi molto difficile la cosa peggiore
Della politica italiana è stata per lungo tempo quello di negarlo
Di questi problemi
Quando si prende atto che esistono già si è fatto un passo avanti per trovare una soluzione
Guzmán è stato troppo lungo allora la parola Emanuela prettamente su questa
L'azione
Ma io penso che la questione della leadership
A sinistra del centrosinistra perché le due cose è un po'diverso e
è molto correlata a questa fase il vissuto dell'arma cosiddetta transizione dall'
E proprio una delle manifestazioni
Ed è anche legata
Ha una storia perché voi
I processi storici non si possono cancellare
Nell'immediato
Dopo la Liberazione
I partiti ebbero delle dei leader che traevano la loro o autorità da quello che era stata lavoro lo ripeto nella lotta al fascismo
E anche nella presenza che avevano avuto nella nella fase in cui questa lotta si sviluppava sia all'estero indicato
Quindi ci sia tutto gli atti Nenni
Sarà grazie per la sinistra
Stato Degasperi
Per la Democrazia Cristiana
Poi ci sono stati ridere anche come come la marcata partito
Pubblica gruppo gli azionisti
Ma tutti traeva anch'essa financo anche affitto libera proprio c'ha avuto un momento in cui assolvere a questa funzione di leadership culturale propositi
Era
Diciamo così
Personalità che traevano la loro autorità non da un processo democratica Q
Attraverso il sistema delle votazione
Che avveniva poi nella competizione politica
Ma da un'autorità che gli
Proveniva dal
Dai loro comportamenti dal modo come avevano o esercitato la loro attività politica del premier
Negli anni del fascismo e e Furlan con leadership perché duravano a lungo
Che spogliate dal quarantaquattro partono proprio alla preparazione sessantaquattro perché morì
Pietro Nenni
Fino
Al quarantaquattro fino alla alla sua scomparsa perché è vero che
Che Dante Martini da oggi ci furono delle delle diciamo così dei segretari diverso di quello che ho ma i leader del partito restò Sempre Pietro Nenni così come come Saragat restò leader della socialdemocrazia fino alla sua alla sua scomparsa
Cioè noi abbiamo avuto un periodo questo cinquantennio tranne che nella democrazia cristiana perché De Gasperi resta leader
Sfida della novecentocinquanta al cinquantatré alla fine delle
Del centrismo e e lì si apre invece una lotta politica e le scelte vengono fatte tra Giovanni leader che si erano formate nelle organizzazioni cattoliche
Nella nel nell'organizzazione dei laureati cattolici come come come Moro come come
Andreotti nelle nel
Nell'Università Cattolica nell'organizzazione cattolica come come Fanfani e cioè la la la loro formazione politico culturale gli proveniva da organizzazione diciamo così collaterale quelle che erano il partito tuttavia nella democrazia cristiana effettivamente nel cinquantatré quando poi arriva a Fanfani
Si sviluppa una lotta politica una lotta politica proprio confrontata su
Sul modo d'essere del partito from che cosa deve essere del partito democristiano Campania una visione del tutto diverso di quella di
Vive a casa e quindi la competizione interno a questo partito a effettivamente una
Costruisce una dialettica che può e magari del genere era ma aveva delle dei dei forti riferimenti politico-culturale
è partito comunista non è stato così retto bene
Ritorna permanente Petruccioli dal punto dopo dopo Togliatti viene Longo come proprio erede diciamo così è la la stessa autorità Mauro vero
Fatto la guerra di Spagna la guerra di liberazione nazionale che era stato il vice di di di di Togliatti
E gli ho Palombo las la scelta di Berlinguer è una scelta fatta punto da da quel gruppo dirigente anche se è la prima scelta di una persona che non ha che non ha attinto autorità suo per la sua storia ma perdere la sua attività politica nell'Italia liberata
Tuttavia è un'investitura che gli viene diciamo così anche dall'alto cioè niente affatto da un riconoscimento che il gruppo dirigente del Pci dava a a a Berlinguer
Però Touré quando avvengono cioè quando io vedo la formazione diciamo così di leadership a sinistra
Io penso che avvengano donne Kanakis
Il quale rompe questa diciamo così questa storia
E a rompere perché si contrappone la De Martino
Sia il consenso e la benedizione di di di Pietro Nenni e di Mancini però lui in definitiva apre una battaglia politica per lui puntava impasti
Per fare un un partito che non è improprio la la proiezione di quello che era stato il partito il partito socialista
E anche Berlinguer a quel punto sì matura la sua leadership nel corso di una battaglia politica che più che una battaglia politica interna
La conquista su due versanti l'uno nello scontro proprio col Partito Socialista ecco con Craxi perché la
Diciamo così il duello
Crack sebbene che dalle guerre ne fa due personalità politiche nella nel dallo scontro a sinistra
E al tempo stesso noi vediamo come questa diciamo così presto matura nel nella coscienza delle masse e anche degli elettori socialisti
E degli elettori devo del PC con con Berlinguer
Si arriva al tre Picci arriva al trentaquattro e quattro per cento eh anche con una con un carisma perché non c'è dubbio che nel corso di questa battaglia politica
Sì conquista un carisma anche perché dicevo l'altro versante e il suo distacco dall'Unione Sovietica
Graduale contraddittorio ma che comunque segna degli strappi come come verrà detto che ieri costruiscono una personalità diciamo così è un carisma che poi fino alla sua scomparsa anche per il modo come
E come scompare a un
Diciamo così un rapporto quasi diretto tra lui e le masse nella che si riconoscevano nel partito del Partito comunista
Cosa ben noto successivamente
Successivamente io penso questo
Nel PC
Occhetto e uno il quale ha bisogno a una la battaglia politica
E la sua legittimazione c'è la nella spunta non tanto quando diventa segretario del Partito comunista perché è un atto diciamo così
Di routine che ereditaria diciamo così il passaggio a una nuova generazione
Quanto fatto quando fa la la svolta eh si fa una conta
Nel senso che c'è una parte che non accetta la svolta e nei congressi finalmente i congressi del Partito Comunista dei prendano congressi commozione diverso
Con una polarizzazione
Anche se poi arriverà anche alla scissione e quinti la leadership diciamo così matura nel corso di una battaglia politica
Di una battaglia
Tuttavia questa questione matura nell'anni nell'anno ottantanove poi negli anni successivi e voi invece la democrazia italiana rivela una crisi dei partiti e delle leadership dei partiti una forma di implosione proprio degli delle delle forze politiche è un una inversione diciamo così
Del della di quella che sarà chiamata la rivoluzione giudiziaria che segnala soprattutto ma corso cosa se segnala la crisi della politica perché io ho sempre respinto l'idea che siano stati magistrati
A
Operare con Tangentopoli il taglio delle teste che guidavano che nel sistema politico italiano è avvenuto anche questo
Ma è avvenuto perché c'è stata una una crisi una dimissione direi una una incapacità
Dei partiti di esprimere non mobili
Nuove leadership capaci di affrontare la fase nuova del dopo ottantanove quanto il mondo cambia la democrazia italiana che era stata affrontata sulla
Sul bipolarismo mondiale e ormai e con la crisi del comunismo aver andava verso ormai nuove e questa incapacità dei leader da da
Latticini nel partito socialista e nel partito comunista con i limiti che ho detto che ebbe l'assessore la Sears ascoltando noi andiamo a
Una a un ricambio politico che ha
Segna una diciamo così segno uno un'anomalia che ci portiamo che ci portiamo avanti fino fino ad oggi equestre detta transizione perché
Perché il Berlusconi
Scelte come disse lui in campo
Nel momento in cui nell'aria del pentapartito del cento volte dalle che era stato diciamo così l'aria di centrosinistra c'era un vuoto
E c'era un vuoto di direzione politica
Ma c'erano gli elettori perché moderati italiani
E gli elettori anche non non solo della Democrazia cristiana e dei liberali dei socialisti Bonaparte importante del partito stesso Partito Socialista alcuni lui dice
Noi non consegneremo l'Italia alla sinistra
Comunisti accomodante
E quindi fu ad una diciamo così
Fra quando parlo operazione di sdoganamento di Fini
Con nelle elezioni amministrative di Roma quanto cioè e la contrapposizione tra Rutelli e Fini e l'UDC diciamo sostenere i fili e sì costruisce appunto questo puro
Moderato conservatore contraddittore io perché poi appunto come diceva precoce unità cosa della lega eccetera in cui si Ilicic si partecipa qualcosa di delay Vito ecco di inedito perché lui comunista una leadership
Attraverso un potere che il potere mediatico attraverso il potere del danaro perché
Nutra miliardario a ma anche uno anche con un suo carissima come una sua capacità di comunicazione
Con una sua intuizione perché non c'è dubbio che intuì cioè quello era un momento in cui poteva diciamo così inserire questa questa questa questo tipo questo tipo di operazione la sinistra come come reagì
E clienti nelle nella prima fase con la incapacità di capire il sistema elettorale per cui la democrazia cristiana Kerber guardate al Partito Popolare
I progressisti diciamo che la stavano attorno ai Partito Democratico della Sinistra si presentarono separati
Berlusconi ebbe la possibilità di di vincere
Successivo vende ci fu una quanto entra in crisi quella quella formazione come ha raccontato Petruccioli
Come nasce proprio
Frode nasce
Come espressione
Di una folli di un dibattito di forza che convergono
Che discutono e
Nel cuore di una lotta politica emerge questa persona non è così
Tra l'altro però no Prodi nasce che
C'è un gruppo della Democrazia Cristiana
Ed è impopolare
Con Andreatta e altri i quali lì conobbe in questa situazione forse un uomo che del Nord sono che ha una diciamo così una rappresentatività
Nel mondo cattolico anche una accettare una certa diciamo così omogenee alla alla nella sinistra forse lui può e una persona che pur avendo fatto il ministro e avendo fatto il presidente dell'IRI era considerato un po'voi della nomenclatura democristiana anche se non lo è conifere
La Procura
E l'ha scritto si va alla spina appunto verde
Novantasei e al successo era successo
Pietro bene e concludo
Così è avvenuto
Cosa è avvenuto in questo quasi ben otto alti insomma leggerlo
Noi
L'anomalia che ripeto che sì sì ma che mostra questa transizione fatto che la prospettiva del due mila e sei quando ci ci saranno le elezioni politiche e che vadano gli stessi candidati
Del novantasei Berlusconi e poi
Cioè di non esiste in nessun Paese del momento
Con il sistema maggioritario e bipolare
E in cui dieci anni dopo una volta sconfitto l'uno l'altra volta scommetto all'altro crisi non crisi e cioè chiede dieci anni dopo sir ripropongono le due
La polarità Veientana stessi il che rivela
Che il sistema e incapace nove e la situazione politico-sociale anche ma noi in grado di esprimere
E le leadership non è in grado non lo è tant'è vero che non cerca di campione Mongelli cambia e io qui vedo la crisi
Della
Una crisi democratica anche se io sono d'accordo con Petruccioli che non avrà le dimensioni caratteri qualcuno
Individua Giacomel forme di Vittore fascismo eccetera no non è questo ed è una crisi direi quasi una crisi esistenziale per la democrazia italiana anticrisi che essi di di di incapacità di
Comporta Forza Nuova c'è una una stagnazione io vinco c'è in tutti i campi se io penso per esempio finisco veramente che negli anni sessanta settanta una delle leadership perché rompe tutte sistema e che si afferma come individualità eccetera fu a me
Pannella il quale espresse quella formali
Diciamo così nell'Amburgo nella Tartaglia dei diritti civili in cui la sinistra fu capace coniugarli con la battaglia sociale una battaglia che faceva e partiamo croce cristiana me impotente
Sì attorno una leadership diciamo così anomale
E significativa e incisiva
Che ha voluto intuì intorno alla vicenda politica italiana cessione se pensiamo a cosa significò fino divorzio nell'ottanta nell'elezione dalla è andato nel referendum dall'ottanta quella delle gas settantaquattro eccetera
E tuttavia ecco anche qui noi siamo ancora un ricambio anche in questo campo punto la costante Pannella punto sembra poi la fantasia di fare segretari giovanissime da da Rutelli arricchito a l'attuale Tare eccetera tuttavia noi resta diciamo e poi è sempre un sembra un combattente sembra ma non c'è stato un ritardo riforme meno in quest'area diciamo così
Sembra che impegnata anche l'assenza
Nel momento in cui sembrava che la stessa
Candidatura è e il ruolo che ha avuto la la la
La Bonino
Nella nella gamma oppure non non non non è riuscita a a
Ad assolvere a una quella funzione che avrebbe potuto sopra quindi io come leggo questa stagnazione punto io leggo questa stagnazione
Come come una una tenne a forme con cui si esprime la crisi
Vede per la democrazia italiana nonché non ho dubbi su questo perché il fatto che non ci sia non ci sia ricambiato e che non è più la stessa cosa
Quando il ricambio non c'era perché c'erano i grandi leader dalla dal dopoguerra e quindi c'era la c'era questo il sistema è cambiato
Oggi nel tempo
No la possibilità diciamo così di rinnovare
Nel sistema nel nel nel nel modo in cui
I partiti vivono mai partiti sono diventate ENAC anche forme molto molto deboli molto fragile
Quindi non c'è né i partiti che sono forte in capo al KGB riesprimere un classe gruppi dirigenti e ventinove mente nella forza diciamo così
Che poi erano quelle che lo esprimeva in passato nel sindacato nelle università nelle nella cultura nei giornali cede per
A me fare esprimere nuove personalità ma mi pare che siamo in una situazione di stagnazione grazie
Bene io senso opere straordinarie avere lo vorrei fare una puntualizzazione pro allora per darci un minimo di ordine volevo anche chiedere se a questo punto dalla tra di voi ci sono dei quesiti di delle puntualizzazioni per poi tentare di fare un giro di conclusioni tutti quanti a Claudio la parola che stimolato Franco solo una un prenderlo anche dopo questa cosa però una riflessione che mi è venuto mentre parlava Emanuele
Io vi ho detto che non sono pessimista
E e e del resto condivido di prove tutto in cui
Quello che ha detto Emanuele in particolare
Quando affatto riferimento ai due
No alla competizione Berlusconi Prodi che si ripropone a distanza di dieci anni come il segno di una difficoltà di funzionamento del sistema democratico
Però mentre parlava mi è venuta ecco la considerazione che voglio fare
Mi dice la crisi della democrazia ma io pur non essendo
Pessimista
E mi è venuta a fare una riflessione che ancora più pesante di quelle fatte da Emanuele perché tu Emanuele hai fatto giustamente riferimento a tutte l'elenco dei leader che tu hai fatto
Togliatti
Quasi tutto diciamo
Togati Nenni Pannella
Poi De Gasperi diverso ma
Sono leader di partito
Proviamo a pensare ai leader di governo che ha avuto l'Italia significativi che ha avuto l'Italia nel corso del secolo che si è appena finito
Fate Cavalier Benito Mussolini
Dichiaro va comunque Gallup vent'anni e che non
Uno dei problemi che secondo me abbiano in questo Paese è che questo ventennio nella cultura della sinistra è stato come si può dire come tolto come si fa con un dente cardiaco
Invece secondo me la Carlucci regole però
Della ma parte Benito Mussolini prima
C'è stato a giorni significativo importante Lidia vigore
Dopo c'è stato Degasperi
L'idea di governo leader però è durato anche poco
So se vi meno di un decennio
Comunque
Dopo De Gasperi i due leader di governo più significativi che hanno coperto quasi interamente
Ma una buona parte della seconda metà del se sì
Aldo Moro e Bettino
Che hanno interpretato due fasi diverse di quello che era l'ora la la centro sinistra no fattibile se l'area di governo
Con intenti diversi ma comunque diciamo convegni segni politici
Be
A me vengono i brividi se penso a come sono morti tutti e due
Questo non è solo il Paese dove dieci anni dopo si ripropone il duello Berlusconi Prodi corre questo è anche il paese in cui i due uomini di governo
Più importanti più significativi
Diciamo degli ultimi tempi di quarant'degli ultimi quarant'anni della nostra del nostro secolo
Sono più uno ammazzare
L'altro
Pieno di rancore
E accompagnato damnatio memoriae
L'opinione pubblica di questo Paese nello sprofondo sì
Be guardate voi siete giovani
Questo non è un Paese molto classico
La
Non so perché ma insomma bisognerà pur fare pensarci
Io vale bene ho visto dicendo quello che c'è dietro ai voti ma
Questa è la realtà delle cose se le cose vanno così fallendo meno interrogarmi storicismo interrogativi mentre
Questo è una cosa che secondo me pensa nella vita di questo Paese
Questi insieme ecco
Questa era la riflessione che volevo consegnare
Leader di partito sa allora
E c'erano grandi leader però questi qui insomma anche no da
Un altro senso le cose sono andate
Dunque allora
Anzitutto ricordiamo agli ascoltatori di radio radicale che siamo qui alla Sala delle Colonne dell'Università LUISS con Emanuele Macaluso e continua Petruccioli col sottoscritto Giuseppe Ripa
Invitati dall'associazione venticinque aprile della appunto cresca della della Luiss
A questo punto della discussione io vedo in sala professore Maffettone sono buone e anche tra gli altri presenti coloro che desiderano portare diciamo in qualche contributo vivacizza anche la discussione per poi caso mai poi darci una conclusione
Comune considerando e lo dico che la trasmissione radiofonica poi ha un valore amplifica divo piuttosto intenso che a portarci a questo tipo di di approccio di ascolto sarebbe estremamente utile Sebastiano Maffettone e poi lo stesso oppone
E qualche altro metodo tiranno però diligentemente
Poc'anzi tutto se volevo
Pervenuto tutti voi Milano sulle sfide
Discussioni sono come queste sono fondamentali perché mettono in rapporto agli studi di Rio politiche sono perseguite qui con la realtà della politica come e questo ovviamente indispensabile
Quindi vi ringrazio particolarmente detto questo vediamo solo vorrei partire l'ultime cose che ha detto senatore Petruccioli per riprenderle e magari creare un po'ispirazione anche quando ho detto prima Macaluso D'Errico
A me viene un dubbio però norme divennero infortuni dubbio forte anche a me e questa questa storiella leadership
Sì è un mezzo imbrogli
Esistono ormai molte avversità europea anche americani
Insegnamenti e cattedre
Istituti che studiano la leadership va bene così c'abbiamo bisogno in questo universo pare che per fare lezione qualcuno sia pure presentare la propria faccia dietro un programma dietro
Il gruppo evincere far fare lezione per vincere la noia ma è questo il vero problema io la sensazione dei problemi del Paese non la leadership diciamo così
E manco solo classe dirigente come una modernizzazione mai avvenuto sostanzialmente diciamo così
Alla fine della fiera esili decise ma per mobilità di chi così insomma ribadiamo la situazione attuale la sinistra da sola priva di leadership
Agli altri diciannove dell'imbroglio diciamo così in qualche modo un'idea che con correzioni con un potere mediatico inaccettabili praticamente in qualsiasi Paese e nociva
Con troppi soldi e come produzione economico quello è chiaro che da sinistra difficile affrontare questo perché
Viene fuori una strategia mista in cui abbiamo avuto che fare tutto in un in questi ultimi anni bollato se si attacca il sistema con cui Berlusconi nelle che certa credo che modalità democrazia non voglia
Però bisogna pure dire che berlusconiano numeri enormi bisogna
Nel sistema democratico perché già troppi soldi e troppi metri
Quindi da un lato fibra un colpo al cerchio si dice che le aziende di tenere quindi nonostante vinca uno che non è regolare va bene lo stesso dall'altra però non possiamo non riconoscere candidatura regolare quindi la mia tesi è che
Dove c'è la leadership non è buona
E dove ci potrebbe essere una più decente diversi progetti
E questo direttore non è la leadership la società civile
Il fantasmi grande assente diciamo così convitato di pietra la nostra discussione tante vive che non c'è
Era suo civile che non c'è per che cosa vuol dire non esprime se stesse attraverso qualcuno ma l'idea di fondo è la faccia che si presentano i il programma e progetto la cultura stanno dietro l'iter è questo quello che manca è ancora peggio
Perché ho dato che i sassi che ha fatto Berlusconi ultimo vero presentare come in ogni film
La televisione oggi
La Corte costituzionale di bocce non scritta
L'Europa nostro da sentire
L'economia ma questo non è colpa sua per la verità ma chi firma la Presidenza del Consiglio infonde responsabile in solido con quel che accade nel mondo riguardo al proprio Paese e quindi se va bene va bene per loro sulla mala ma anche per loro ed è un disastro continuativo e queste leader una persona che letta male
Rete regolarmente
Governa peggio è leader FIAT non ce l'hanno ancora peggio lire ma però questo qualcosa che riguarda il Paese per estratto a tutti
I punti di vista da qualunque angolo guardiamo fatte queste problematiche la società civile non si esprime autonomamente sta andando tutto con il vecchio sud per cui prima di uscire di casa che sapere cosa di fare telefonate un deputato di riferimento perché gli piace
Quello che
Che è dovuto si chiede per piacere tutto immediato politicamente in maniera confusa e perciò non ce li ho sì perché la non è tralicci che secondo me le spese una società civile che si affermò autonomamente per fatti suoi
E che poi si incontra con qualcuno quella di dire che abbiamo nominato lo stesso Benito Mussolini parla da solo
Il leader del partito comunista fittizio chiudere gli occhi rispetta la grande esperienza voi siete stati illustri protagonisti tra però non era certamente leader democratici diciamo così
Alcuni veniva dalla chiesa dei gruppi cattolici insomma non vedrà mai la società civile
Il leader dovrebbe esprimere vista come queste le industrie alla cultura cioè non è così mai o quasi mai le stesse esperienze di Craxi per esempio in esperienze sicuramente significativa perché c'è dietro Craxi una spinta verso la modernizzazione di quello di cui sto parlando in sostanza ma perché finisce tutto puntandogli un po'descrisse in maniera sofistica
Perché
Dietro quella spinta c'è una persona i leader ma non ci stanno le la società civile
Allora i leader possono andare come dire annaspano perché non trovo dirvi se le forze
Quando si dopo un leader
Così cioè partiti killer una buona
E quando
Ci sta uno che capace notorio delle truppe queste il grave problema da faccende per chiudere diciamo così mi rifaccio
La famosa frase di Brecht disperato il popolo che ha bisogno di ridere qui non c'è bisogno quindi c'è bisogno di gente normale che lavoro dicendo sostanzialmente faccia il proprio dovere senza dipendere da piaceri e raccomandazioni senza dipendere troppo diciamo che c'era eccome grazie
Questo il vero problema ecco questa autonomia alla società civile che non c'è secondo me la cosa è peggio né meglio perché lui lo supplicò sedimentario trovare lo sapete quante quanto eBay cioè il morso diciamo così
Quanta Chiappa messaggio nell'ultima campagna presidenziale americana sei secondi
Devo cioè tutto quello che si capisce tutto quello che un cittadino capisce della messaggio del candidato elettorale se seguente che si può dire il fisico tosto arriverà la faccia
Questo io vorrei che anche lì ormai questo è una velina diciamo così ci saranno personaggi carismatici eccezionali che ogni tanto rompono una di quelle bisogna mettersi paura perché in realtà il leader vale se dietro le truppe diciamo così per lo più sono sul civile per come la vedo io sono perché libera da questo voto né su quello che ci manca noi non è la lingua in cui si ci mancherebbe smarrite la sostanza seduti questa moto per gemelli
Grazie a Sebastiano Maffettone Corrado buone propone molto insomma a parlare
Noi io pago cose insomma
Poi base alle suggestioni del dibattito
Ciò che è la cosa che volevo dire soprattutto facendo riferimento all'intervento ultimo di Maffettone e che diciamo sicuramente da un punto di vista ideale è così
Però io sono rimasto molto impressionato da una lettura che ho fatto così quasi per scherzo nelle vacanze Demitri Natale diciamo un libro di Fatah intentata dia questo Democrazia senza libertà
Sì ma su molto impressionato cioè l'Autore un giornalista quindi non è un testo particolarmente
Profondo però è sicuramente una persona che è stato detto di Newsweek insomma conosce il mondo
A parte tutta la prima parte che ha quando teorica ai e anche in forza abborracciata a un certo punto lui comincia un'analisi del sistema americano oggi odierno e
Lo da Porta a quella che era l'America cinquant'anni fa
E nani si impressionante perché
Se uno la legge senza insomma contestualizzarla cioè senza pensare che sta parlando in America sembra quasi che stia parlando dell'Italia i problemi nostri la mediatizzazione della politica
Allora io dico che sicuramente io dico sempre questo dico per me Berlusconi l'alternativa alle vongole di un fenomeno non da mondiale cioè cioè Balkenende apre Berlusconi in qualche modo rappresenta la stessa cosa fa l'irrompere
Della finanza in politica l'irrompere della diciamo del potere mediatico di rompere del mondo dello spettacolo
Quindi io pure quando si parla di Berlusconi sarei un po'meno propenso a vedere le cose nell'ottica carsica dignitosissimo e della sinistra dell'affarista che arrivato al potere probabilmente c'è qualcosa che bolle foto di più
Di più consistente quindi volevo sapere un po'sia Macaluso sia Petruccioli che tentavano di questo poi la venendo invece alla sinistra
Alla finestra noi diciamo
La cosa che secondo me l'elettore medio non ha capito mi Benni eccome è avvenuta la candidatura Rutelli
Cioè
Io parto da quando diceva Petruccioli cioè in politica
Insomma tutto si paga cioè le quelle scelte poco chiare si pagano cioè io mi mettiamoci nell'ottica proprio del della persona il Comune ci ha capito poco perché lui
Ed hanno erano due le alternative o c'era un un dibattito più più o meno serio insomma eccetera
Oppure
E dalla Amato il candidato naturale perché in qualche modo alle due guidava il governo cioè
Non si vede la ragione come Rutelli dal nulla insomma sia stato candidato c'è sembrato secondo me e forse lo è stato non lo so
Un gioco fatto in ristrette conventicole domani che ha imposto questa persona calato pure dignitosissimo telegenico a tutto quello che vogliamo noi però insomma
All'esterno è apparso proprio come l'ennesima bizza di allora diciamo qui da una parte abbiamo Berlusconi che parla se allo stomaco delle persone
E comunque però parla dall'altra abbiamo insomma
Una sinistra che fa delle scelte quanto meno incomprensibili
Quindi questo cose che m'era venuto in mente
Allora patrimonio richiamo
Allora sono uno studente di Scienze politiche della Luiss terzo anno questa liberamente influenzerà moltissimo nei mi ha risposto perché comunque mi hanno formato il ruolo questo particolare
Perché secondo me è vero che c'è un problema di Società Civile
Toretto detto però c'è anche un problema di formazione dalla classe dirigente
Cioè io mi accorgo almeno che la classe dirigente italiana sia a destra che a sinistra parla di classe di governo non risponde a quello che dovrebbero essere i requisiti dovrebbe avere un Paese democratico maturo cioè come esempi gli esempi possono essere anzitutto l'incapacità di creare nell'Ulivo il governo un'assemblea collegiale
Non vedo perché invece deve essere per forza una leadership personale non ubbidisce di programma
Quindi come tale una leadership basata su un collegio
Che posso decidere corresponsabilità forse venga troppo avanzava dalla maturità politica renana però è sintomo che la mancata riuscita di questo proposto di federazione mentre nella sinistra indica la mancanza di una maturità politica Elina destra il fatto che il Governo atto appunto ciò che non era in programma c'è una volta eletto con un programma programma dovuto anche una certa risonanza mediatica non ha poi
Non si può è tenuto al programma e quest'altra grave mancanza secondo me in generale della cultura e mi chiedo quali possono essere le soluzioni perché credo sia necessario anche parlare di soluzioni al problema della della mancanza di direzione della società civile della la Casti Regent Hotel
Calcolando che in Italia non c'è per esempio una scuola d'amministrazione pubblica
Che per esempio ci può essere in Francia e e manca la la maturità l'inesperienza democratico la socialdemocrazia tedesca
E mi chiedo potrebbe essere una soluzione quella di fare avvicinare la società civile
Sempre in forme di consultazione sembra di stretti contatti in generale di Relazioni Esterne dei partiti con la società civile
Potrebbe questa questo modi relazionale di partecipare portare un'alternativa tranne la leadership cioè portare su forze capaci di esprimere almeno dei contenuti e capaci di una certa maturità perché cresciuti in un contesto di Eraclito
Visto che non mi sembra non ci siano altre organizzazioni ci garantiscano questa sedici se
Grazie a loro Alberto Bigon
Sì grazie anch'io volevo fare delle domande ecco da studente appunto a ai nostri ospiti
Mi chiedevo
Una domanda una una cosa che ha detto non è né Macaluso che in un suo discorso vero perché la leadership si forma matura nel corso di battaglie politiche ecco in questi anni mi chiedo se la la netta opposizione la mera opposizione a un nome o una leadership alternativa possa essere considerata una battaglia politica seria vero quello
Discorso intorno al quale
Girato alla fine hanno tutta la campagna elettorale per il due mila e uno del centrosinistra è stato appunto alternativa
Semplicemente alla a nome di Berlusconi e in questo infatti insomma candele Tirelli appunto come diceva prima anche Corrado Ocone
Tiziano prima
Insomma un una questa è un po'particolare appunto per
Per il nostro petrolio pesca insomma un nome che risponde sì a caratteri di i Pere geniale di estremo o sì ma anche simpatia mediatica però ecco non risponda poi a una pesantezza di contenuti come poteva essere invece quelle di Giuliano Amato sicuramente insomma un dato che fa riflettere
Appunto partendo anche da questo dato un'altra domande volevo fare in particolare a Claudio Petruccioli
Era sullo
Dato generale non soltanto riguarda la sinistra ma sul sistema politico in generale ma non soltanto in Italia anche ma insomma in tutto il mondo ovvero quanto o
Quanto e
Inevitabile il fatto che comincerà anche prima Macaluso non ci sia più o sicuramente sia sicuramente sia in stato di agonia una cultura politica che veda a una dimensione partecipativa soprattutto spiegato in sezioni di partito in attività concrete anche che vengono che vengono dalla seduta dalla società civile
Quindi manchi questa questa dinanzi ai vertici veniva che invece si esplica e che altri in eventi mediatici a livello nazionale non certo locali ma semplicemente assistere magari un giorno al tre gennaio in cui vediamo cosa dicono i grandi dichiari di partito almeno sentimenti leader di partito
Ecco non lo so c'è purtroppo stiamo sempre
Dramma la comunicazione televisiva
Solutore telegiornale che abbiamo maschile non nei grandi enti
Con tutto il rispetto
Quando il telegiornale io sto facendo fare degli degli degli studi su questo quando il telegiornale parte e comincia Rizzo Pecoraro Scanio e così via già è fatta cioè è quella la comunicazione
E e non non non sono neanche ripresi e in quel giorno in una particolare no sono ormai come delle figurine degli ad dell'albume e e a quel punto lo spettatore chi guarda
Ho sa già che cosa quelli vi diranno oppure gira la testa da un'altra parte in questo ecco volevo dire è un'analisi sulla struttura della comunicazione recuperiamo allora
Come sia pure questa dimensione ecco sicuramente disposto sicuramente manifesta appunto verticalizzazione
Nel e personalizzazione insomma della dimensione politica ecco credo dappertutto quindi quanto sia inevitabile quanto
Ecco no se possibile
Sì
Salve sono Simona Burattini
Diciamo appunto di che mi interessava visto un po'tutto quello che serve per cui è stato citato anche Benito Mussolini
In qualche modo lo ricollego all'articolo che lo stesso senatore Petruccioli ha scritto sull'ultimo numero di le ragioni del socialismo e quindi mi chiedo
Punto si è parlato del delle truppe del fatto che il manca la società civile dietro la la leadership ma in quest'ottica come simbolo nel la svolta di Fini
Perché
Potremmo definirla una svolta dall'alto nel senso che in qualche modo è andata anche incontro alcuni diciamo quello che erano e di alcuni forse all'interno dello stesso partito del suo stesso partito
Cosa che invece mi sembra non non si riesca a fare nel nel centrosinistra con la Margherita che in qualche modo scacco della diciamo il dà scacco dei popolari il
Il l'Ulivo e si caratterizza come un unico degli ex ex comunisti ex democristiani ex seduto quindi il diciamo in quei in quest'ottica si pone anche voi un problema
No no è che il Chelsea no no nel più che altro il ex popolari Bosco inesperti più giusta ex popolare
Quindi ecco a questo punto di vista sedie e il problema diventa anche un problema di integrazione di rinnovamento dei delle idee poi che sono alla base comunque de di queste alleanze politiche
Adesso per concludere io volevo porre due o tre piccole questioni Guédiguian qualcosa per nei gli anche detto no ora così registriamo
Sì a valere in chiesa non riesce ad essere Pareto traversa di Scienze politiche Luis no Tallarico scusabile ricostruzione storie affatto il signor Macaluso l'ha detta appunto la genesi storica inserì Prodi e di Berlusconi uno a raggruppare è una parte dell'ex DC e da parte dell'ex Partito Socialista
L'altro allo stesso tempo anche lui un ex democristiano comunque un democristiano
Cioè il problema è più che dirà che lo scontro dove fra le stesse persone dopo dieci anni anche allo scontro tra due realtà culturali molto simili le identiche
La mancanza appunto di una foto cioè il fatto che non riesca poi un leader alla Pannella
Non è forse non c'è anche la volontà di qualcuno di mantenere quell'asticella senza fare delle cospirazioni però forse conta anche nostra inconsce di rimanere in questa stagnazione abbiamo anche con appunto oltre che politica anche dei giornalisti saranno e se lei ha parlato anche il senatore ha parlato della potenza informazione
Se e venti importanti non vengono passati dei media Alda leader alternativi come possono essere la Bonino nello Yemen ma che fa una conferenza
O ecco eventi del genere possibile ci siamo ricambio di vivere oppure riferisce che la stampa li sceglie l'informazione questo
Bene grazie per quest'ultimo quesito io volevo soltanto prima di lasciare la parola a Macaluso e a Petruccioli
Dare due o tre piccoli
Tasselli di riflessione che credo vanno assolutamente presi in considerazione rispetto al processo storico politico italiano
Dunque evidentemente il problema informazione nel processo formativo delle nuove consapevolezze
Evidentemente nella fase attuale si può anche costruire una rappresentazione di un'informazione deviata è indubbiamente il processo di rappresentazione dei dei dati informativi è assolutamente in linea con una centralità di un potere politico che ha lasciato immutata la propria capacità di condizionamento delle delle scelte e anche l'influenza sulle sulle sulle situazioni spesso però abbiate bontà scusatemi è vero i francobolli del sistema radiotelevisivo e lavoro ignobile capacità di essere fissi in una rappresentazione fuori porta
Ma se è vero che nel tempo attuale il processo di globalizzazione economica connotato processi di mutamento profondi dei soggetti
Io ritengo che si possano affermare
Che di fronte al tentativo per esempio di formalizzare una globalizzazione dei diritti per temperare i rischi della globalizzazione economica senza guardare alla globalizzazione economica in chiave criminalizzando e quindi cogliendo di tutti gli aspetti di aperture di opportunità che esistono nel mondo
Quando avviene una vicenda come quella dello Yemen
Dove di fatto noi abbiamo venti Paesi arabi la Lega araba che non è andata al convegno della comunità europea
Che parlano di diritti umani e di diritti civili delle donne cioè c'è proprio un processo di terremoto che può essere innestato e che abbiate bontà qualcuno a sinistra avendo l'illusione che la sinistra fosse il luogo in cui le domande di libertà si venivano ad esprimere
Ha cercato di definire negli anni perché poi tutti i tasselli di un processo di civiltà democratica che all'individuo come centralità del processo di crescita
Qualcuno ha cercato di fissare anche a sinistra per essere poi brutalmente espulso perché qui non è che che le faccende ci siano formate casualmente
Quanti hanno nutrito
Il processo di consapevolezza democratica scongiurando che siano faide interne alle di ai vertici alle leadership assolutamente estraneo Emanuele ha fatto una ricostruzione che io condivido appieno però negozio perché contiene in sé un rischio terrificante
Il processo di legittimazione della classe dirigente ci ellenistica
Che piomba naturalmente nutrita dell'autorità e dall'autorevolezza di essere stata l'elemento dell'antifascismo ma che diventa anche elemento autobloccanti
Della situazione stessa tante che una componente di quest'aria sì
Parliamo dell'Area azionista si insedia
Nel sistema finanziario occupava lo spazio questi elementi di Bocchia che ha cercato di contrastarli attraverso le battaglie referendarie attraverso la centrale dei diritti civili il tentativo come dire di predisporre le condizioni materiali entro cui il processo di mutamento può prende forma
Se la vicenda dello Yemen e che è il segmento di un processo di globalizzazione dei diritti che non è casuale perché se una classe dirigente spende le proprie energie nel processo nella definizione della battaglia contro la pena di morte che il sentimento di cosa si debba intendere per globalizzazione dei diritti che valgano nello Yemen come in Libano come il Vietnam o come nell'agosto e non sta qui ad occupare il potere attraverso le poltrone della RAI come punto prevedibili ove punto mi di Nomisma ecco in qualche modo probabilmente questo qui o è un imbecille sostanzialmente un soggetto che ha cercato di fornire le uniche risorse a chi al soggetto all'individuo di potere essere attore del processo di mutamento e mantenere intatta la forme l'azione di governo
La sua efficace la sua velocità di realizzazione e contemperamenti il gradiente di praticabilità democratica di un sistema se abbia in una vicenda come capo dello Yemen dove di fatto a prescindere dalla debolezza e dalla carenza dei ritardi strutturali della Comunità europea
Non viene fornito da un soldato di informazione di fronte a quello che è la nell'agenda politica e il punto centrale tant'è che i condizionamenti militari che i conti io voglio sapere dove il popolo
Della della pace di fronte a questo lento dell'Atm
Dove questo popolo sta oggettivamente strumentalizzato che se avesse avuto una coscienza di pace reale sa che l'unico meccanismo per produrre dialettiche possibilità la cultura occidentale e mondo hanno erano insediare la centralità di diritti umani dite la persona
Come ingrediente difficilmente riducibile ad un'azione verticistica o di strumentalizzazione verticistica
Allora dico sotto questo aspetto
Il problema sul quale io pongo una domanda di fondo
E l'attuale sinistra
Nel momento in cui si pone il problema della leadership si è posta il problema di valori etici
Per esempio che leadership è quella che non descrive un solo elemento che riguarda i diritti della persona la procreazione assistita e domani della vita
E cioè della del problema che riguarda la l'omosessualità che riguarda la gli aspetti delle cellule staminali e cioè la vita degli individui in quale misura incide nell'agenda politica che forma la leadership che abbiamo attenzione focalizzata sull'individuo le sue contraddizioni ma anche il suo processo formativo i termini dovendo la situazione
Questo aspetto io credo sia abbondantemente sottovalutate non si può affermare e poi siamo tutti uguali nel processo formativo
Perché io posso dire pur nel rispetto dello storia della sinistra e nel rispetto della vicenda comunista che non è stato un caso che la caduta del muro di Berlino
Che
La caduta del welfare cioè del modello di welfare con cui si raccoglieva il consenso sia in Italia poi abbia sunto questa dimensione
Questa articolata e stupefacente dimensione che in qualche modo rivelava ancora una volta Sebastiano quando affermava che mancava la coscienza collettiva rispetto
Rispetto a determinati eventi ma scusate ma ne siamo anche un Paese nel quale
Alcuni dei degli aspetti che vi ho descritto sono stati sintetizzati e la non notiziabilità della notizia
Quando nella storia del processo collettivo
Abbiamo avuto una RAI TV che è stata l'epicentro del processo di regime che avevo una suo suo connotato preciso la reiterazione di una classe dirigente formata nel nel CLN che aveva in mano le sorti del Paese distribuendolo centellinando secondo aspetti parziali che non consentiva la drammaticità del gioco del gioco democratico abbiamo avuto un'illegalità diffusa reiterata
Abbiamo avuto dei dei simulacri
Della nostra vita collettiva penso a Banca d'Italia che ha prodotto classe dirigente e chi l'ha mai controllata questa questa questa data per carità nessuna volontà a mettersi a fare la polemica con la Banca d'Italia il cui ruolo storico nessuno vuole disconoscere
Anche se adesso mi domando non producendo più Monica e non facendo atto può questa sorta di difesa assoluta di un simulacro a che cosa le basi e minuziosa però dico che in assoluto
Noi abbiamo sistematicamente una Sinistra e lo dico con preoccupazione perché ribadisco la convinzione che per motivi culturali la sinistra e il luogo dove albergano dovrebbero albergare domani libertà prendere forme trasformarsi in situazioni istituzionali e se questo e lo scenario porre un attimo che fuor di metafora
Tentassero di capire
Attraverso senza voler fare atti di velleitarismo e collocandoci come chiedeva Claudio Petruccioli nel nel corpo vivo delle situazioni possibili
Vorrei sapere attraverso quale processo
E possibile
Far sì che una crisi politica strutturale i caratteri di assoluta drammaticità sono sotto gli occhi di tutti perché sarà un bel dire
Che noi ci ritroviamo a dover a dover tentare di dare rispetto all'istituzione ma ripeto pensate soltanto per un istante
Quale catastrofica definizione qui io vorrei anche
Senza offesa
Sapere da voi nel rispetto dell'uomo e dell'incarico istituzionale che sensuale per uno che ha fatto per anni governata dalla Banca d'Italia Ring sono di fatto citare la diciamo
Diciamo speranza del risparmio
Su un soggetto che di fatto è stato letteralmente scippato e strappato nella sua cultura del risparmio perché il sistema partitocratico così come si definiva non pensava
Alla finanza ne pensava alla Borsa o come luogo di rifinanziamento delle aziende quindi è un soggetto è una realtà appare moderna sul piano sul piano economico
E perché ogni qual volta un tentativo di segmento liberale senza che questo finisca discapito dalla cultura gialle stato criminalizzato
Perché i sacche di riparto tra virgolette sociale possono essere così ampiamente poste in campo e se un'azione riformista all'interno dalla sinistra fu esercitarsi l'esplicarsi
A tutto tondo su una base materiale che quella che nascerà questo processo formativo gli a tuttora non ho identificato una proposta politica
Che venga dalla sinistra in grado di essere convincente per i valori che sottende per gli obiettivi strategici che si pone per le parzialità ma comunque per le i borghi strategiche il continente in grado di fissare in modo serie compiuto un soggetto politico e Pinuccio costituzionale in grado di poter esprimere un governo del mutamento e Conte paramenti un governo sostanziale della situazione così così fissa e allora dico il problema di una leadership
Che si pone
In modo anche abbastanza strano
Nel momento in cui definisce a sinistra visto che di sinistra si parla e finisce a sinistra l'esigenza di discutere attraverso un manifesto che pure ha provocato una serie di fatti inopportunamente perché non capisco perché non possa essere elaborato anche ho descritto da chi ha un incarico istituzionale europeo una propria definizione di Ugo Poli che qui c'è una strumentalità obiettiva
E vorrei capire se quello non era un chiaro segno di ingabbia Tura della situazione non di apertura la verità e che il Paese nonostante le sue drammatiche condizioni è paradossalmente in bilico tra una catastrofica redattrice comunque invece un punto d'avanzamento molto più ampio di quanto si può prendere dove la teoria e persa ma dove la pratica è molto più avanti
Io voglio sapere qual è il punto di rischio in cui taluni a sinistra vogliono spendere le proprie energie affinché se questa pratica e più avanti nella sua possibilità di funzione venga fornito un punto d'approdo che abbia non è la speranza mai la fiducia
Dell'individuo a condizione è la premessa preliminare per dare un azione di governo del mutamento in questo senso e allo stadio attuale nell'ambito del dibattito della sinistra
Non sto qui a discutere il centrodestra il processo formativo posso condividere e qui a circa cedenti casuali sono formati propria relazione una sottovalutazione i qual è una base conservativa del Paese conteneva in sé e quali sono gli effetti di ripercussioni mai discussi nonostante tutto
Sull'influenza Della Chiesa senza con questo voler fare un discorso anticlericale passa ma qui si specchia vanno posti per descrivere una transizione possibile
Altrimenti noi ci ritroviamo
Condizionati dentro a delle soggettività che sono le soggettività che conosciamo
E cioè quelle che le soggettività anche di natura finanziaria che hanno condizionato fortemente la vita collettiva del Paese e li hanno condizionati al punto tale che paradossalmente le stesse leadership della sinistra
Sembrano più esprime questa subalternità questa centralità politico-culturale che una capacità reale di descrivere delle borse che pure le paghe sono più ancorato cibo prevenuto se adesso vorrà intervenire prima prima allora Claudio
Ma e io
Un piccolo consiglio la pipa la prossima volta se vuole discutere di queste cose così richiamo da congresso di partito devi chiamare degli interlocutori meno periferici di me non dico di Emanuele ultrà periferico anche loro e quindi diciamo che cosa quindi io torno molto modestamente rapidamente sui le domande che mi sono state fatte
Quello che mi hanno colpito di più dopo beh leadership di programma mi sembra che tu hai fatto questa
è possibile una leadership di programma ora
Io ti dico una mia esperienza
Che sto vivendo in questo periodo
Mi sono tornati in mente studi dei dei tempi le università e sono andato Parri studiarli
Ma io quando ho letto Muscari Webber sulla leadership su a suo tempo e ero molto sicuro di me
Erano di sinistra ma pensavo di essere marxista annovera ma anche per molti quindi diciamo queste cose mi sembravano
E è un po'le la preistoria della vera scienza che era quella di cui disponevo io
Beh insomma oggi io devo dire che se vogliamo ragionare bene di leadership consiglierei particolare a chi se studia Scienze politiche
Di riflettere molto bene proprio su Mosca nessun Weber sui problemi della leadership come li considerano loro in maniera diversissime
Perché insomma
Un programma ci vuole
è un programma motivato
Argomentato convincente più c'è e meglio è
Però guarda che
Anche il leader di cui parlava Emanuele Macaluso
Non è che si fondavano su un programma
Togliatti
Aveva il carisma del comunismo del socialismo di Stalin oltre che dell'antifascismo
Chiaro
Quello che appunto Bebe definisce così
Ora noi dobbiamo sapere che la leadership ed ha carisma storico e ideologico
è funzionale poi a un certo tipo di organizzazione della politica
A un certo tipo di selezione dei quadri dirigenti
è chiaro che chi è titolare del carisma in quel modo sarà Luís a selezionare per cooptazione e gli altri no cioè c'è tutta una una connessione non la faccio lunga quindi il programma è necessario ma oggi per esempio
Non c'è dubbio che poi tu devi a vere
Anche candidare un una una persona credibile dal punto di vista della capacità di governo perché intanto guarda il programma
Noi nel mille novecentonovanta quattro quando perdemmo le elezioni se tu vai a vedere io allora Fini allora diciamo la parte attiva nella mia attività politica più strettamente politica dove che cominciano un'altra fase
Più istituzionale così
Il programma che presentò
Il PDS allora
E i bei voti più alti
Il Sole ventiquattro Ore fece un un un
Un esame dei programmi presentati e il il programma del PDS ebbe dal Sole ventiquattro Ore i voti più alti
Dopodiché signori per fare politica
Lo sappiamo quando abbiamo vinto nel mille novecentonovantasei elezione
Nel nostro programma non c'era scritto che e non poteva esserci scritto che cosa noi avvenga cosa volevamo fare senza Franco avessimo governato in occasione della guerra del Kosovo
Quando tu hai una
Mandato a governare
Anche anche un mandato ad affrontare e a scegliere in condizioni in situazioni non prevedibili quindi tu devi presentare comunque lasciamo stare il carisma devi presentare una convincente
Capacità di leadership c'è in atto una ricchezza anche collettiva ma vedi tu più ampi il numero di persone che partecipa e più devi sapere devi dire alla gente che cosa succede quando a un certo punto bisogna decidere
E questo è il fatto e questo è legato a delle forme di decisione
Commesse con il mondo contemporaneo che una volta non c'erano
Adele rapidità di decisioni Abel ai baby i tempi delle decisioni e questo in e il i problemi che abbiamo non possiamo scavalcato
Per cui io mi permetto di dire
Che
La leadership solo di programma non è possibile
Una leadership porta una leadership con un buon programma chiaro è più forte di una leadership che a parità di condizioni non a questo programma ma il programma da solo non basta
Potremmo discutere a lungo l'altra cosa
Domanda chi me l'ha fatto numerose inevitabili
Era inevitabile cioè la sede la parte chicas se è possibile rimettere insieme una politica partecipata e così via
Io non credo non credo soltanto che sia possibile ma credo che sia necessario altrettanto sono convinto che le forme dei canali e le procedure
Attraverso di di di quel tipo di parte non sul sono assolutamente irripetibili e irrecuperabile
E non solo perché c'è la televisione
Ma anche perché c'è una vita politica più pecca anche perché c'è una con una quantità di conoscenze la società è cresciuta
Una quanti lo sappiamo facciamocelo dire Macaluso leggendo il suo libro quando vi spiega che cos'era l'Italia quando si costituivano quelle grandi sezioni per
Era gente che non aveva mai la norma che che perché che per la prima volta si trova di fronte qualcuno che li trattava da
Come sia
Gli dava delle informazioni gli diceva delle cose cerris cercava di rispondere a delle domande erano
Allora non può tornare ma non può otto allora che cosa si deve fare cosa ci manca soprattutto per
Io sono d'accordo con quello che ha detto
Sebastiano ma più che alla società civile io direi che quello a cui dobbiamo guardare sono alle radici di questo Paese le radici le radici e anche la storia io
O più di sessanta anni
E mi vergogno un po'
Anzi mi vergogno di aver avuto
Per tanti anni un atteggiamento di sufficienza verso la storia di questo Paese come fosse tutto chiaro
Come
Tutto fosse limpido
Chiaro con me
Lo
Il fatto vero è che noi non riusciamo a stare insieme perché non abbiamo innanzitutto una base CUB
Non idee uguali
Una base comune di lettura
Di vita del della storia di questo Paese
L'antifascismo lo è stato però parliamoci chiaro l'antifascismo
Nasceva da una premesse
Dalla premessa che quelle forme della politica sarebbero quei partiti sarebbe e quindi la sarebbero stati definitivi
E avrebbero informato tutta l'evoluzione storica successiva adesso non è che torni il fascismo
Ma non ci rendiamo conto del fatto che l'Italia l'Italia di oggi
E un'Italia in cui la storia in cui è vissuta diversamente
Non perché l'antifascismo non sia anche Fini ha detto che l'antifascismo ha fondato la democrazia in questo Paese chi può negare questo dato di fatto è ovvio
Ma per esempio io vi dico e termino
Io ho letto in questi giorni e non è che mi sorprende figlio rilegge in questi giorni il libro di Pansa sul sangue
Ma lì io che cosa c'è io figuriamoci tutte quelle cose lì un po'le sapere un po'le ho lette le code quello che mi ha colpito profondamente perché acqua è una cosa la cupola qua io non ho mai fatto i conti in realtà
Non si tratta di dire che anche quelli che hanno combattuto per Salò loro ragioni erano dei ragazzi di anche che questo è vero ma insomma non è questo il problema storico-politico del Paese il problema è un altro
Il problema è che in quel pezzo d'Italia che va dalla linea gotica in su
C'è stata per quasi due anni una guerra civile terribile
E che la Repubblica di Salò non era soltanto un fantoccio dell'occupante nazista
Al Nord la Repubblica di Salò ha organizzato corsi ha strutturato forze ha raccolto persone ha avuto non so se il consenso disperazione ma comunque era una cosa che a me élite entro e quello è un punto e ti fa vedere quel pezzo di storia d'Italia dopodiché riflette i mentre succedeva questo al nord al sud quello che dovrebbe essere il fattore fondante della nuova unità nazionale
Cioè la questione l'antifascismo al Sud
La guerra civile non c'è ci sono dei cose quindi non è quali erano si differenzia l'esperienza storica allora con questo che cosa voglio dire io per me
Sento che se non non lavoriamo per non perché per per dire chi ha ragione e chi ha torto ma per ricostruire una consapevolezza di questa complessità
Della nostra vicenda della della nostra vicenda politica e storica nulli non troveremo mai le basi per quella virtuosa dialettica di cui andiamo alla ricerca
E vengo e termino sulla questione vedi anche tu mi hai fatto la domanda sui democristiani
è il segno che anche tu che quanti anni cioè diciannove e e e
E piste
Ti passiamo anche atti eh che c'è un'esperienza del tutto diversa dalla mia
La stesso bastardo un modo di vedere le cose ma scusami tanto ma i democristiani in questo Paese per cinquant'anni sono stati la maggioranza relativa ma una maggioranza consistente trentacinque quaranta per cento
Ah spetta dopodiché i socialisti sono stabili quindici e il centro sinistra il centrosinistra di allora non quello dopo tu non te ne ricordi perché prima di questo il centrosinistra era in parte il la maggioranza di governo fatta da democristiani
Socialisti repubblicani liberali
E noto
Democratica parte
E il centro sinistra dai socialdemocratici questi quattro erano il il quindi idee dei vecchi partiti si chiamava il centrosinistra questo
Questi qui ancora nel mille novecentonovantadue cioè è quando già era scoppiata Tangentopoli
Questi partiti hanno ancora preso la maggioranza assoluta dei voti degli italiani e hanno avuto con Lula nell'ultima votazione con il sistema proporzionale hanno avuto la maggioranza
Sia pure di poco degli eletti
Allora ma questi italiani qua
Democristiani sociale dove sono son crollati i partiti ma le persone dove sono andate a finire
Vogliamo Riva giornale in un certo senso col fascismo aveva
Una qualche motivazione perché il fascismo era stato un regime tirannico dittatoriale tutte quelle cose lì di dire benissimo adesso è caduto il fascismo via no no non se ne parla più dei fascisti
Famosa sto battuta di Paglieta Subalpina Marcello sciolto con il Parlamento e come è stato sciolto giusto per dare una transizione che non sia automatico così pagina sciolto il Parlamento nel novantadue
Quando il Parlamento che aveva una maggioranza con novanta guardato storto
Così nel novanta Mario lasciando scempi no laica e nel novantaquattro hanno sciolto in parte anche gli italiani
Perché avendo approvato nel novantatré un referendum sì che cambiava se permetti dico siete anche eccoli ora referendum voi Verdi variamente radicali aveva una certa dimestichezza aspettare molti bambini nel momento in cui ma adesso perché mi vuoi far pagare cosa nel novantaquattro regalarla dopo dopo le elezioni del novantatré che hanno cambiato la legge elettorale in Parlamento cambiamo la legge elettorale è stato cambia si poteva durare ancora
Un anno un anno e mezzo ma la si doveva andare a finire comunque no
Il Parlamento dove di cambiare io dica cosa turbi undici democristiani sempre certo i democristiani ci sono
Non c'è più la democrazia cristiana ma ci sono quelli che votavano del democristiano non c'è più il partito socialista ma reggono se ti interessa compatibile Ronaldinho vengono finito il momento per dare un'azione fece vedere
Il partito democristiano brandelli di restauro no no no no dopo
La stagnazione consiste anche nel fatto in soluzione gli stessi leader ma che adesso come dice l'Alitalia democristiane c'erano nel novantadue c'erano stati anche al novantatré quelli però dal primo cristiano
Fra il partito nelle più vivevano anche questo degli stessi libere allora se vogliamo passare dalle persone ai leader
E mi sentirei di dire di no perché se non ci fosse stato quello che è successo e se non ci fossero stati quegli elettori democristiani e socialisti senza più Democrazia Cristiana il Partito Socialista
Berlusconi non sa nel vecchio sistema non sarebbe mai diventato leader
E vuoi che ti dica tutto quello che penso il verbale per Prodi
Se fosse curabile fossero motivare esista ribatte e di prima e così via è proprio non sarebbe mai stato selezionato come leader perché era un altro il sistema di selezione della leadership e quindi ecco qual è la cosa se vogliamo ragionare delle nuove leadership però non è che che si tratta di
Questi oppure Monster che vengono fuori questi che queste questi prodotti impazziti della selezione naturale che a un certo punto nessuno immagina che potevano
Comparire invece compaiono perché sono particolarmente adatti a quelle condizioni ambientali in quel momento B
Quelli sono particolarmente adatti a quelle condizioni ambientali anche perché ci sono quelli quelli che e il quarantotto è la democrazia cristiana vince vince anche perché ci sono quelli che durante il Ventennio erano stati nel ventennio e giustamente io dico
Non è che io non ero ne parlo come come una e anche il Partito comunista se vogliamo anche questo dovrebbe essere una cosa sulla quale riflettere in sede storiografica anche il Partito comunista anche la sinistra certe cose le ha dette e le ha fatte in un certo modo
In Italia certe forme e così via
Perché in una certa misura condizionato dall'est dalle aspettative dalle in calzature dall'esperienza che veniva per le masse nel periodo del periodo del fascismo perché per noi facemmo è stata la la prima grande
Come si può dire inserimento delle masse nella vita pubblica e in questo Paese la forma di un regime autoritario evidentemente se non ci diciamo questo secondo me noi non capiamo non si non siamo più in grado di costruire nulla di condiviso
Questo per dire una cosa come per esempio non siamo più in grado di dire nulla di condiviso
Se lo diceva Emanuele termino per dire come la storia sì questi interrogativi storica se prendiamo io ho letto di un vecchio compagna del PGT
Quando eravamo giovani che poi se ne è andato alla fine degli anni Sessanta dal pc di Milano Ugo Finetti che poi è stato solo socialista e ha adesso ha scritto una cosa su Togliatti naturalmente su Togliatti tutti gli aspetti negativi dicevo a Emanuele che invece giustamente attento agli aspetti positivi di Togliatti
I doveri bisogna e il problema è il problema vero di questo Paese non è che ci sono alcuni che dicono
Che Togliatti è quello che dice Finetti e altri che dicono che Togliatti e quello che poi noi valorizziamo uno dei padri dalla Repubblica democrazia dei grandi combattente
Il problema perché
Finché continuiamo ad avere questa il problema vero è spiegare come tovaglia che sia stato tutte e due le cose
Questo è il problema che abbiamo di fronte e come qualcosa si va a un certo punto it sono messe insieme
Ecco come si costruisce secondo me dovere costruirlo voi guardate quel dove verso diffide moltissimi rispetto a quello che diciamo noi più anziani
Cercate di evitare di pensare come abbiamo pensato noi per tantissimo tempo questo io mi sento di dirvi equità e bene allora manovale ma comunque
Io ho avuto brevemente per
Le risposte le alzate
Petruccioli
Io volevo solo dire a oppone
Che la vincente a veri della leadership chiamiamola così
Di Rutelli il modo come ci arrivo su questo abbiamo discusso anche nella mia rivista tante volte
è stato rivela come e
Mancano non solo ma intanto la
Non gestendo più le regole del vecchio partito
Non essendoci nuove regole di coalizione
Nel maggioritario e quindi delle scelte del
Negli stessi collegi elettorali
Perché ladro se democrazia maggioritaria
è regolata o come in America in cui c'è quel sistema che già conosciamo
Con le registrazione con le primarie eccetera
Ho inermi in Europa
In Inghilterra o in Germania che pur essendo il Cile un sistema proporzionale però fugge da come un maggioritario perché ci sono due grandi partiti
E scelgono loro collidere come come cancelliere
Ci sono delle regole diciamo così che sono le regole no ci sono delle regole che sono apparse che sono le regole non ritenne come si arriva appunto a alla alla guida di cui
Sì partitiche poiché sono dividere che si si si scordi qui non esiste più nulla di tutto questo per cui
E chiaro che certo non ha né le regole del partito né le regole del più della proporzionale né quella delle delle maggioritario c'è una giungla
C'era giungla che nel centrodestra è regolata diciamo così da un ponte re che è quello che ha detto ma fattone quei cioè quel potere esercitato con quei mezzi
Nel centrosinistra non essendoci questa questa caserma dorata
C'è la la
Si arriva alle alle candidature in un modo in un modo se io dovessi raccontare come si è arrivati alla per
Perché l'ho seguito oggi chiamo così anche giornalisticamente la alla candidatura
Di Rutelli e non a quella di Amato dovrei Nino appunto prego prego anche tutta una serie di manovre interne
Alle ai i DS alla campionatura al sindaco di Roma alla candidatura dell'ex sindaco di Roma che va a fare invece veder
Dalla politica nazionale cioè a uno scambio qui quello mobile a uno Sica sì la uno scandalo a uno scambio a uno scambio che che non hanno nulla a che fare con la con una scelta
Discutibile quanto si vuole ma Fontana sta su su su su su una classe postuma o su una o su delle delle regole
Ma io volevo invece occuparmi molto brevemente di due cose la prima
E che le linee quando io ho parlato delle leadership
Dopo la liberazione sono diciamo così carisma veniva da da quella
Fascismo relazione il comunismo le cose che ha detto anche Petruccioli va aggiunto
Che e
Queste persone che hanno presso questa questa realtà erano persone di grande qualità
Perché si possono fare e quindi ridurre ma e Togliatti De Gasperi La Malfa villa Bruno tuttora tutto tutto il personale politico di quegli anni era un personale di qualità
Se poi in quanto il sindacato guanto percorreva dovrà Gioconda di Vittorio oltre Pastore con con tutto il personale che era bella erano personali
In qualità dovute non perché ora repliche cambiata la razza perché è cambiata la storia diciamo così quali sono sono sono stati selezionati dalla da quella da quella di Centa e la selezione ha portato appunto vertice con riguardo
Quelle qua quelle persone che avevano quelle qualità possa essere stato poi
In buona parte negli anni successivi oggi la selezione ecco come avviene la selezione
La selezione non è più quello appunto interna non è più quella della guerra del Belvedere del passato non è più nemmeno quella
Vissuta dei partiti e nel sindacato nel
Nelle organizzazioni sociali
Oggi c'è il volontariato per esempio che è una cosa importante ma è un volontariato separato
La società civile il cui giustamente dici Maffettone perché la società civile
Ma ecco la società civile dovrebbe esprimere la soggetta Politi
Ma come cominciare cifre ora cominciare perché
Le università
Le le associazioni imprenditoriali professionali il
Pubblicistiche cede dovrebbero essere centri cui è appunto la formazione e poi formare
Riaggregare delle forze politiche riaggregare forse Poli presso processo non c'è
Non c'è io bello uso una parola molto brutta ma questa è la mia impressione che ci sono i parassiti della società civile
C'è una specie di parassitismo ognuno si dice che lui e la società civile
Chi gli ha dato il certificato di Società Civile a Flores
O a
A a un'altra non si saprà ma l'altro giorno momento associato Nana ma no ma no salvataggi nei mosso dalla lega in sede no no perché adegua un quella è un altro tipo scusami Claudio un altro tipo di selezione
La selezione avvenuta attraverso uno scontro politico
Se vuoi discutibilissimo che quello appunto della della separazione e quella della contestazione dello Stato
Dalla contestazione di Roma blu un rigurgito di tutta una serie di di fenomeni diciamo così dietro i fenomeni che abbiamo abbiamo visto e che siano espresse da un personale politico che è perfetto perché quando parla questo c'è quanto parla questo
Vicepresidente del Senato Calderoli Cerchiai dato un bell'in una realtà che che effettivamente democratica da questo punto di vista che esprime quella quella realtà
Ma
Invece noi non abbiamo
Abbiamo una contrada esprime una contraddizione quella quella vale esprime noi non abbiamo avuto fenomeni da questo punto di vista perché lasciamo stare la questione della lega cavoli ma se io penso alla nuova borghesia che si è formata
Nel
Nord s'
Quindi a questa miriade di nuove nuove nuove
Meglio borghesi dei comunque che fanno parte del del quelle che producono la ricchezza nazionale che riproducono la ricchezza nazionale
Da lì non è riuscito a venire nulla perché nel momento in cui financo hanno dovuto scegliere il Presidente della compiuto usura indenne in opposizione
Agli Agnelli era ai vecchi brutte sono andate a Napoli appigliarsi datato
Perché non sono riusciti questa borghesia diciamo così nascente che mentre in altri momenti voglio dire
Quale è stata appunto la storia della borghesia degli altri paesi poi appunto la quella società esprimeva delle personalità
Politiche anche in Italia perché il tutto
Tutto sommato appunto lo come Claudio ha parlato di Giolitti Giolitti esprimeva appunto questa borghesia nascente che si contrapponeva che usciva diciamoci che volevo uscire dal dal vecchio assetto
Dominato dalla dal dal dalle vecchie classe dirigente legata all'agricoltura legata è pensavo appunto a una modernizzazione del del del paese noi non abbiamo questo perché dalle da quella zona del Nordest e quello che è venuto fuori lo sappiamo non tenuto fuori mi quindi è un problema effettivamente quello che vince
Che legge Maffettone e allora bisognerebbe vedere quali sono gli strumenti gli stimoli mi sembra che ma nel Nordest
Cioè in quella imprenditoria nata con i cinesi ma che negli anni in cui Alitalia bisogna nessun andava a rompere le scatole usati molti arresti di imprenditori la Guardia di Finanza dà mandato addosso quando è stata chiusa ma ma che quando comaschi che si chiuse un organo Touré europea
Nella quale erano le grandi famiglie finanziarie liquide un certo no ma quella dove è stato ma tornato punto di non è non è che sia caduto sul tavolo che la Fenomenologia beh no no no no no non c'è una no è una realtà che era comunque andando poteva essere altrimenti non sono d'accordo però io non sono d'accordo con te perché
In altre situazioni storiche in altre operazioni azione storiche noi abbiamo avuto
Nelle classiche concorso guidano la ricchezza nazionale financo nelle classi dirigenti regionali gravi quelle siano approvate Che fine ha
Godersi la classe dirigente siciliana che è stata la più arretrata che ci sia stata appunto però era una classe dirigente
Aveva la forza di contrattare con lo Stato italiano i suoi interessi è in parte quelle che erano degli interessi e gli interessi al loro più complessi della
Vedi quella parte del Paese
No i e e ed esprimeva una classe dirigente politica alla Di Rudinì via Vittorio Emanuele Orlando per esprimiamo la classe dirigente politica questi non esprimono niente quindi è questa è la preoccupazione di vedere se è possibile che cosa si può enucleare quali sono gli spigoli con cui bisogna invece io penso che questo è essenziale
Cioè questo transito dalla società civile alla società
Raso chiede la seconda questione lavori
Velica
Alle cose che ha detto Clinton
Ora io sulla questione come sono molto d'accordo con lui su un punto
E il punto che las storicamente e tradizionalmente la sinistra
è stata diciamo così
Sorta e multa
Sui temi delle libertà individuale
Qualcosa poi si è mosso dal partito col Partito socialista e i radicali hanno avuto ma una certa
Come ho detto hanno costituito uno stimolo anche anche importante ecco io nel mio pessimismo che
Diciamo così cosmico
Bello invece qualcosa di positivo in questo senso
Cioè che le nella sinistra i problemi posti Dari ma è abbiamo visto anche nella battaglia N con le contraddizioni che ha determinato nel centrosinistra
Sulla fecondazione assistita sulla questione dell'abuso se novanta sulla questione delle del carcere
Sulla questione di Sofri sull'altro tutta una serie di temi e di questioni
Si sono aperte delle porte che era luce che erano chiuse quinti semmai ecco una diciamo così una corrente politico culturale
Che sembrava diciamo così sommamente minoritaria e destinata a piccoli gruppi radicali che hanno avuto coupon tetto quello vuole importante mi pare che la sinistra
Sia assumendo su questi temi una posizione più o più nuova giusta stia o facendo propri
Rivendicazioni che sembravano essere all'ora di piccole minoranze la battaglia del Parlamento piglio sono stato anche favorevolmente colpito no
Dalla dalla contraddizione che si oppone anche con la Margherita con con la votazione con tutti i problemi che ha posto sono questione comunque che apportano
Non solo le nuove generazioni ma una sinistra a rifare la sua cultura a ricostruire un bagaglio culturale
In cui i problemi delle libertà individuati convocati con la questione delle riassetto
Del dello Stato dello stato sociale possono essere gli elementi costitutivi dura Sinistra nuova e diverso di cui corso
Nel vostro degenerazione potranno esserne l'interprete le e non certo io chiuso
Grazie