La politica di Israele dell'eliminazione della dirigenza "politica" di Hamas. La storia del leader di Al Fatah per la Cisgiordania Marwan Barghuti in carcere in Israele per attività terroristica. Il possibile ritiro degli insediamenti israeliani nella Striscia di Gaza

Medio Oriente con l'uccisione del leader di Hamas Rantisi era meno di un mese da quella dello sceicco Yassin Israele
Torna con la tecnica delle esecuzioni mirate noi ne parliamo con Umberto e Giovanna Andreoni che salutiamo Lord John angeli Bongiorno ma molto allora senti intanto chiaramente questo fatto torna di nuovo a farla a parlare di questa tecnica di questa d'Israele come Stato liquidatore
E poi volevamo chiederti che cosa invece ne pensavi di una di un altro leader che in questo momento comunque in carcere parliamo di Marwan Barghouti che era stato segretario generale di al Fatah in Cisgiordania e che era un altro personaggio che ci si domanda come mai Israele lo tiene vivo e nelle proprie appunto alle proprie carceri
Bene la cosa vogliamo partire
Beh partiamo intanto da da questa del diciamo dal fatto che si è tornati a questa tecnica della il liquidatore
Beh devo dire che non è una tecnica che era stata mai abbandonata con l'attenzione come dire CE
Focalizzata adesso per chi gli eliminati erano personalità di di primo piano per la leadership di Ama ma Israele diciamo non aveva smesso di praticare questa questa azione nei confronti dei dei presuntivo utili diciamo mandanti organi duraturi de la punte degli degli atti di terrorismo insomma
E per quanto riguarda invece barbuti perché oggi è comparsa invece un'intervista ad un altro barbuti per lui forse la necessità anche di ricordare ai nostri ascoltatori chi sono entrambe e soprattutto i ruoli diversissimi che che giocano
Il Barghouti che conta di più è il Barghouti che ormai da diverso tempo da alcuni anni ormai
Nelle carceri d'Israele parliamo di Marwan Barghouti Marwan Barghouti
Sta e ancora un punto di riferimento per Al Fatah che il movimento ancora oggi maggioritario almeno in Cisgiordania nel campo palestinese
è stato considerato rappresentato soprattutto dalla stampa internazionale come il simbolo della nuova intifada
Intifada che Luís presentò diciamo agli inizi agli al Bury
Come intifada della pace nel più penso che non era che per queste roventi Fici critica da pacifista macchie brune di Sheva la scritta resistenza armata era finalizzata a Ripa a riportare diciamo il negoziato al tavolo delle trattative su bassi però diverte da quelle inaccettabili a suo avviso di Oslo
Perché non è stato Cirillo perché non è stata anche l'ufficio azione mirata
Probabilmente per chi anche in Israele ha capito che doveva finire in una carta di riserva cioè nel senso che Barghouti comunque è un leader rappresentativo nel campo palestinese
E
Chi dice che non abbia avuto alcun ruolo nonostante corsi incarcerato quando si definì la prima hudna cioè la prima tregua le tra concordata ai vari gruppi dell'Intifada armata tra cui Hamas e Jihad islamica
E per chi è in prospettiva si pone il problema del dopo dopo Arafat allora dopo Arafat può avere tre scenari
Quello più improbabili quello più improbabili anche più inutile c'è quello di sostituirlo con una specie di Karzai palestinese modello che hanno non credo che ciò sia praticabile possibile non credo cioè che i palestinesi potrebbero accettare
Un individuo come dire nei soldi dagli Stati Uniti e tanto meno per il Paese
L'altro scenario e quello del cow scusa del caos armato cioè la leadership palestinese decapitata
I territori diventano diciamo
Il ritiro di tutti i tipi di manovra di bande
Armate senza alcuna direzione politiche e qui io non credo che in prospettiva possa essere utile neanche per la sicurezza di Israele
E la terza prospettive quello che a un certo punto di compaia un leader che
Carismatico e abbia però poi maturato il come come dire anche nelle galere israeliane l'idea
Che a un certo punto occorre andare ad un compromesso e che questa figura indubbiamente può essere rappresentata da Barghouti
E quando è stato l'episodio del telefonino in carcere durante la prima onda lunga prima un vertice ci dice che
Praticamente lui avverte i contatti con alcuni esponenti di Fatah che partecipavano Polia ai nei negoziati del Cairo
Tema d'altra parte ci sono ancora oggi diciamo alcuni personaggi importanti soprattutto della nuova generazione di Fatah
Anche diciamo membri del Consiglio legislativo palestinese c'è del Parlamento dei Territori che fanno esplicitamente riferimento a Barghouti alcuni di cui che come alcuni di questi sono anche tra i promotori del cosiddetto Accordo di Ginevra no
Cioè quell'iniziativa di pace e messa a punto da intellettuali politici e militari israeliani che i palestinesi Barghouti
Ha rappresentato l'anima movimentista chiamiamola così rifatta
E anzi ha cercato come dire sempre di finalizzare la lotta armata che lui non ha mai negato
è vero mille una di tu come dire
Dibatta intensità cioè lui aveva sempre rifiutato l'idea degli atti di terrorismo contro civili lei il territorio israeliano mentali ha giustificato sulla base anche della convenzione di Ginevra
Il diritto dei palestinesi ha una resistenza anche armata all'interno dei territori considerati occupati contro i soldati
I militari israeliani che lui però aggiungeva anche considerandoli come parte di questo occupazione visti i coloni
Beh tra l'altro non non non era ancora non c'era ancora l'epoca dei kamikaze Gold luglio il tuo curriculum lo sci vi ricordo che su quell'un'intervista
Chi ha batterli mai la
In cui appunto lunghi che svolgiamo così parlo dell'ottobre del del del era l'ottobre del due mila l'intifada viene cronologicamente pista del ventotto settembre
Dello stesso anno in luglio appunto teorizzava appunto che a un certo punto ci fu anche un accordo diciamo tra i gruppi armati palestinesi per cui TAR idea diciamo di resistenza
Poi però tutto tutto è andato Altomare credo anche per
Che l'arresto di Barghouti abbia in qualche modo agevolato poi una deriva
Terroristica diritta
Della della dell'intifada lui teneva insieme peraltro da fatta la milizia Tanzim e appunto come dire la milizia armata però legata fortemente al movimento
Dopo dopo la sua cattura
Quei questa milizia si è frantumata e dalla sua parte più Ema
Si è dato vita alle coop alle Brigate dei martiri di al-Aqsa che insieme al braccio armato di Hamas sono quelle che hanno firmato i maggiori e più sanguinosi attentati terroristici Lele
Per semplificare si potrebbe quasi dire che non non è più di moda barbuti comunque abbastanza stato superato poi dal corso degli avvenimenti terrore e morte beghe insomma però nello stesso tempo diciamo così di luglio al guru or Criterium nei confronti dell'opinione pubblica
Palestinese e devo dire che questo carisma nasce prima in cura dello scoppio dell'intifada perché i barbuti
E nasce diciamo dall'interno del movimento in Cisgiordania lo vuole mai citati identificato dall'opponendo alla popolazione palestinese come uno di quelli di tunisini cioè degli uomini
Catapultati Tara fa nei territori via
Dopo gli accordi del violino Washington del settembre del novantatré i e io mi ricordo che lui Paolino alla all'onore della cronaca perché la prima battaglia che Fischer fu quella contro la corruzione
E qui imperante dentro l'Autorità palestinese qui ogni costo diciamo sì anche forti inimicizie garantirla con un ottimismo all'interno degli apparati più legati Arafat tant'è vero che
Il nei giorni successivi al suo arresto diciamo così a Ramallah
C'è anche chi parlò di una soffiata giusti rivive Barghouti un concorrente da eliminare
Quindi ecco io credo che anche da questo punto di vista pronto anche da questo punto di vista lui porta ancora per citare una forte Trinità il un'opinione pubblica che non è che poi diciamo abbia molti punti di vista
CRI
Senti Uberto ma secondo te israeliani andranno via effettivamente secondo te gli israeliani andranno via effettivamente ragazza ma preludio a questo punto diciamo così non ce non lei non c'è dubbio che dopo il viaggio di Sharon
Alla alla Casa Bianca a Washington via libera degli Stati Uniti
Dopo il fatto che l'identikit di quello che di Bush
E anche diciamo così le azioni mirate diciamo contro i vertici di Hamas hanno costretto la parte più di calci durante degli CUD al accettare obtorto collo questo piano
La rete Rustin proprio di questi giorni alcuni dei ministri più come dire resistenti influenti nel partito a cominciare da del Likud appare cominciare da Benjamin Netanyahu
Hanno preso posizione a favore i referendum del due maggio Sharon lo vincerà al suo interno dopodiché inizierà ma questo non è un ritiro che avrà durata breve come dunque lei comunque il
Non sarà portata a termine prima del novembre di quest'anno già prima delle elezioni presidenziali americane anche le devo dire
E forse proprio perché ci sono queste elezioni e quindi dall'America dove come dire l'elettorato ebraico conta molto l'Unione ha incassato soltanto il via libera di Bush ma anche quello del candidato democratico Kerry
Che per in più ha giustificato l'eliminazione di Rantisi
E quindi noi da questo punto di vista io credo che la cosa andrà avanti ma questo non significa affatto che l'iter si potrà riaprire uno spiraglio di trattativa perché poi ci sono tutta un'altra serie di questioni relative ad esempio alla costruzione del muro o di barriera come si vuol dire in Cisgiordania e anche la questione del
Cioè della dell'annessione di fatto di di territori
Su cui poi i
Sono sorti di insediamenti più importanti che rimangono in piedi e questo è un problema che Palestini risentono molto
Secondo telai Neppi sta vivendo un momento di crisi come molti analisti sottolineano all'Autorità nazionale palestinese ambulatori palestinese poco di razionale nulla di oscurità in questo momento
Nel senso che lui è un simulacro come dire
Non quelli che contano ormai solo in movimento in quanto tali oppure a livello diciamo internazionale alcuni personaggi che però voglio dire
Sono più buoni per un'intervista che per un reale diciamo così no incidenza all'interno dell'opinione pubblica
Palinsesti palestinese
Quindi da questo punto di vista si potevano sui potrebbe chiedere che cosa sceglie oggi
Culture e al di fuori dell'Autorità nazionale palestinese con cui diciamo fare i conti anche un tavolo del negoziato
Mi pare che il vero salto di qualità nella strategia americana in questo momento ma anche in quella di Israele e di andare avanti a prescindere da una controparte palestinese
E questo diciamo ogni elemento poi politicamente più significativo cioè
Praticare anche un un negoziato uno strano negoziato due Stati Uniti Israele
Facendo finta che non esistano attacca un'altra parte da cioè da più da portare al tavolo
E questo io non so quanto alla lunga apposta
Posta Giovanni perché anche per quanto riguarda il il ritiro da Gaza doversi dice Israele sta facendo queste coltelli Ficut sugli immigrati anche
Perché non vorrebbe lasciare una volta ritirate dei
Liscia di viaggio in mano ad Amman
Io francamente non credo che questi omicidi mirati abbiano indebolito il radicamento di Hamas
Italgas a basta vedere la partecipazione ai funerali di Campigli
Per rendersene conto
E quindi dell'uomo da questo punto di vista indebolimento dell'autorità nazionale pari che non ha favorito ammesso che questo fosse mai stato un obiettivo di di Sharon la nascita di una leadership moderata ci sono personaggi come l'altro Barghouti appunto molta fama anche altri che ci sono molto impegnati in questi questi i media che coraggiosamente per dire basta all'intifada del terrore dei kamikaze a propugnare una terza entità da quella della non violenza della disobbedienza civile ma devo dire che oggi come oggi se si dovesse andare alle elezioni di ad esempio a Gaza non c'è dubbio che Hamas e la Jihad islamica sarebbero come potremmo dire il partito di maggioranza relativa
Era fatta in tutto questo ma era fa Arafat
Sempre nella nella tratta degli degli israeliani tra
Appunto la persona ormai fuori gioco invece il grande manovratore di grande burattinaio io credo che i
A parte sia vittime lacci tutto degli errori ripetuti che lui ha commesso che abbia diciamo così
Come dire significa
Intanto una idea della gestione del potere che non ha assolutamente favorito la capacità di una classe dirigente Luigi
Alla responsabilità a mio avviso da due grandi responsabilità alla prima quella di non avere appunto
Favorito la CRIF
L'idea di una dirigenza diciamo dentro i territori con la prima intifada la rivolta delle pietre e poi quello di a vere toppato ad Oslo diciamo possibile diciamo
Una possibile Abate degli accordi di pace quando come controparte non aveva ricacciarono ma Ehud Barak e quando non aveva giorni su Bush alla Casa Bianca ma Bill Clinton detto qui sto io non so quanto poi
A Israele
Vito trasformare un un leader politico come dire di me lato anche della credibilità agli occhi della sua stessa gente in una specie di simbolo di una rete
Il domande all'occupazione militare secondo me
A un Lara ad simbolo che per certi aspetti è un ostacolo maggiore alla ricambio di classe dirigente di quanto lo potesse essere come presidente dimezzato
Senti ultimissima considerazione in grande assente in questo discorso all'Europa prima l'Europa diciamo i tempi perché non parla
La sua lingua perché non si è data una strategia
In Medioriente e devo dire non soltanto sullo scenario israelo palestinese la facciamo anche all'Iraq l'Europa i pure poteva dire una carta molto importante da giocare in questo questo un questo periodo visto anche l'anno elettorale americano credo che ne avrebbe avuto anche un padre finché una
Una chance importante e cioè quella di come dire di far pronti a quello una proposta che era stata lanciata rilanciata
Da da da da da leader laburista israeliano Shimon Peres con l'idea no di un'associazione non solo di Israele vecchia proposta radicale ma anche del della Giordania e di un'Autorità palestinese democratico lette all'interno dell'Unione Europea no
è una proposta interessante importante un segnale non mi pare che gli
I leader europei Illy all'abbiano colta Coulthard quest'occasione e quindi
Chi cincischia una condanna chi dice che il ritiro da Gaza vanno nella direzione da Rothmans però l'esecuzione Milan che cancellano questa cosa mi pare che si navighi a vista come al solito
Balbettando diplomazia o facendo figli
Di
Come dire di
Essere super partes quando poi magari gli interessi come dire nazionali Petrova tutto alla Francia o alla
In Gran Bretagna nell'aria come dire vengono prima di ogni altra molte ogni altra cosa mi pare che anche questa sia per l'Europa una delle tante occasioni perdute
Per dimostrare in un soggetto non alternativo agli Stati Uniti ma capaci di sviluppare una vere una vera partnership di pace in Medioriente
Ringraziamo Umberto De Giovanna angeli grazie a voi