Un'analisi del conflitto tra Israeliani e Palestinesi

Con il giornalista del quotidiano L'Unità vogliamo provare a a realizzare un
Una Scheda un documento di informazione
Su quello che il mondo dell'OLP della galassia palestinese un verso Giovanna Angelini è un giornalista che segue da molto tempo e in modo approfondito quel che accade in Medioriente Bongiorno buongiorno a voi allora dicevamo sono settimane giorni messi ormai che sentiamo parlare di sigle conosciute come ove le P ma anche di di di sigle meno meno conosciute per lo meno ai al pubblico o al grande acquisito grande pubblico allora
E vogliamo appunto raccontare con il tuo fondamentale aiuto ai nostri ascoltatori
Quella che quello che è l'universo palestinese partendo proprio dalle origini dell'Organizzazione per la liberazione della Palestina all'OLP come nasce
Innanzitutto diciamo il termine giusto è quello che il tuo aiuto Rizzato cui stiamo parlando di una galassia di un arcipelago di un universo molto complesso articolato
Al proprio interno ed è universo una galassia difficile di gruppi di movimenti
Divertiti i quali peraltro solo allora volta come dire eterodiretti cioè solo all'una volta più o meno direttamente emanazione
Di questo quel potentato fra poco quindi c'è un'articolazione ulteriore Lovell organizzazione di liberazione della Palestina nasce soprattutto per ecco in qualche modo per garantire un'autonomia politica alla causa palestinese nasce soprattutto cult fatta chini è il gruppo fondato dai Yasser Arafat intorno al quale poi si coagulano soprattutto intorno agli anni Settanta altri altri movimenti più radicali diciamo
Dello stesso fatta penso ad esempio il Fronte popolare per la liberazione della Palestina fondato dal famoso e famigerato Giorgia Banshee e il movimento tedesco Huth pure dei primi grandi dirottamenti o anche atti di terrorismo dentro il territorio israeliano è anche come alcuni fra musei come la la strage di Fiumicino l'autoporto di lotte il fronte democratico via quattro mesi Cutty origine diciamo marxista e e questo diciamo così è la spina dorsale del movimento che però si arricchisce che a partire dalla fine degli anni ottanta quando scoppia dei territori occupati la prima intifada fine anni ottanta e dell'intifada chi forma anche una nuova generazione di incidenti ma anche nascono diciamolo sottogruppi sotto conti interni agli stessi gruppi che facevano parte iniziale della della del o l Pinto faccio o riferimento ad esempio ad un allo stato artista diciamo riarticolazione di al Fatah a molto si parla in questi giorni della formazione e delle Brigate martiri di al-Aqsa che è una milizia armata che ha rivendicato diversi attentati in Israele che una filiazione diretta Tarchi parlava a suo tempo dei termini invecchiare una milizia di Fatah
Chi parla spesso diciamo così del suo leader Marwan Barghouti c'è un autonomizzazione anche di questi sottogruppi all'interno dei grandi movimenti che hanno dato diciamo Italo ellittica rende ancora di più complessa
La la situazione quindi noto mi un ma autonomizzazione anche rispetto ad Arafat di chi guarda è una rilettura autonomizzazione e su questa vicenda io credo che sia giusto spendere due parole di più ora prego Israele uscì
Il peso diciamo così anche in questa che è una guerra mediatica oltre che purtroppo la guerra combattuta nel campo tra due estremi da un lato si dice Sharon arcate del tutti rivela rilevanti e dall'altro si dice però Arafat è il grande che fratture di tutto della galassia terroristica palestinesi io sono per quello che posso capire per a portico costruito da quello colpito o fino a una settimana fa nei territori penso che la verità e a metà strada e cioè che e Arafat abbia indubbiamente pensato sbagliando clamorosamente di potere come dire cavalcare di nuovo la violenza
Per poter ottenere qualcosa di più al tavolo del negoziato che però è anche l'otto è anche vero che questi gruppi di chi sono fortemente autonomi creativi spetta all'Autorità nazionale palestinese era giurano sulla battiti gli input che spesso sono di carattere locale le rispondo laccati che sono spesso punto capi locali del campo profughi della città eccetera e dunque che come dire portano avanti anche autonomamente l'una linea che la linea in della come dire dell'attacco diretto a Israele con un'articolazione proprio al proprio interno che però poi nell'ultima parte chi è fortemente poi come dire
Esaurita nel senso che per una prima fase dei gruppi dell'integralismo islamico Hamas e la Jihad titanica avevano condotto attacchi nel cuore di Israele a differenza di quello che ha va fatto diciamo così le milizie legate al Fatah che avevano come dire concentrato la propria azione dei territori occupati un po'una sorta di parificazione del conflitto contro soldati contro i coloni
Nell'ultima parte però mi pare che questa differenza non ci sia più e gli attacchi ormai sono portati direttamente al cuore di Israele somme da questo punto di vista tipo diretti nell'ultima fatta almeno sul piano operativo non ci sia più basso una sostanziale differenza tra a bassa e elettrificati al-Aqsa legati a Fatah
Ecco
Dopo la la data ormai nota dell'undici settembre si è ci si è abituati a a pensare in termini piuttosto dominanti la la l'elemento dell'integralismo islamico considerarlo come quello fondamentale e nella Inc anche in quello che accade nel Medio Oriente e tu hai scritto tempo fa un articolo in cui racconta Ali però di una differenza se vogliamo anche Petra umana da quelle parti si fa i conti deve fare i conti con questo tipo di realtà di tecnica per esempio nella possibilità della della presenza i donne tra i kamikaze caratteristica dei gruppi laici rispetto a quelli integralisti allora intanto appunto quanto conta integralismo islamico tu accennare adesso in quest'ultima
Quest'ultima risposta ma quanto conta integralismo islamico e quanto invece c'è di non integralista di non neanche musulmano fra l'altro in in questa in questa galassia palestinese
Ma gruppi integralisti parlo soprattutto di Hamas
Sono forti in particolare la striscia di Gaza e sono forti soprattutto nei campi profughi della Striscia non tanto per la loro capacità militare quanto per quella ripetiamo
Diciamo sociale che hanno costruito diciamo in questi in questi anni sarebbe sbagliato ad esempio considera ramazza soltanto diciamo come invece la Jihad islamica comunque un po'diciamo dedito solo le azioni armate è una parte dell'azione di Hamas semmai il radicamento di questo movimento nei territori è soprattutto legato alle reti di assistenza alle scuole
Chi hanno costruito in questi anni anche grazie bisogna dirlo ai finanziamenti provenienti dall'Arabia Saudita ed altri paesi diciamo della arabi della
Mediorientali lì se ne guardi riti che certe né soldi cioè sono tendenzialmente i wahabiti leasing sono cioè ottocento voglio dire non dimentichiamo peraltro come dire che chi fa questo lo ammette anche Israele che agli inizi della intifada
Da insomma voglio dire gli israeliani videro con un buono con la nascita di Hamas perché in qualche modo come dire controbilanciata il nemico principale che era allora e allora LT
Detto questo però io penso che sarebbe sbagliato liquidare tutto ciò che sta accadendo lì sotto come dire sotto il grandangolo dell'integralismo islamico la storia di molti di questi kamikaze è soprattutto la storia delle donne kamikaze dopo però Moro nuovo diciamo che l'artista intifada palestinese sono storie personali di di gente di giovani in particolare che nulla hanno a che fare con lo stereotipo classico dell'integralista tutto Corano ori sciata sono spesso studenti se spesso sono diciamo giovani hacker culturale attivo occidentali Platini costumi credo che il proliferare del fenomeno dei kamikaze sia legato soprattutto un dato di disperazione che poi certo viene politicamente cavalcata enti strumentali data da cui su quel gruppo però il fatto che oggi ci siano così tanti giovani ripeto unità media di questi cani chiede di fortemente abbassato centone vinti ventun'anni
Che decidono di immolarsi per la causa
Ebbe questo diciamo frutto io credo più il il come dire e la propaganda islamica e frutto di una situazione disperata di sofferenza e anche in mancanza di qualsiasi prospettiva politica e quindi tutto Spiritus ad una logica di vendetta l'unica legge che in cui i territori che in terra cavità diciamo sembra oggi dice della legge del pari più lei non credo che vede da una parte né dall'altra vi sia una strategia di Paceco di cui è relativa la risposta controrisposta
Da questo punto di vista quello che a me da spaventa e anche a un dato e cioè che io ho incontrato visitando i campi profughi della Cisgiordania diciamo persone anziane che nulla hanno a che vedere ripeto non hanno mai partecipato direttamente da alcune volta diciamo
Che però per Tivoli questi giovani che amica come dire come l'ultimo strumento non di una liberazione qui nessuno ci più critiche ma quanto come uno strumento di vendita da contrapporre gli uomini bomba ai carri armati o ai caccia israeliani
Ecco
Quindi come dire il fenomeno dei dei martiri dei dei kamikaze
Fra l'altro segna anche una generazione che forse ormai possiamo considerare in parte bruciata quella che tutti racconti anche nei tuoi articoli di bambini che
E crescono nella in quella prospettiva vecchi devo dire che questo è l'elemento più disperato come i bambini come vittime di quel guerra che non conosce regole confini e lì come dividendi né pietà
Figli devo dire che questo a me colpi molto quando l'ultima volta criticità e la striscia di Gaza a visita il campo profughi di la Baia Chia e uno di siamo delle roccaforti della Jihad islamica Hibiki sciroppi citare una scuola per piccoli kamikaze bambini vitali che otto nove anni inquadrati come dire con tute militari più grandi di loro con diciamo così in dottrina chi cresciuti nel mito del martire nel mito del martire alcuni di cui molti di questi bambini hanno anche favorita ammattiti TTT fratelli di genitori morti diciamo così del corso identificata ma certo
Veramente qualcosa che si spezza il cuore sentire ascoltare le questi figli appunto bambini hanno otto o nove anni raccontare che il loro quando uno parla con un bambino occidentale ancora oggi chiedi che cosa vuoi fare da grande ti rispondono che ne so Piccoli pompieri l'astronauta eccetera sentire questi bambini e dire che da grande fra Italia qualche anno il loro sogno è quello di diventare martedì
Per questo devo dire la dice lunga su quello che ormai il costato di odio che separa i due popoli
Ecco venendo invece alla come dire a quel che accade all'interno del del mondo palestinese lp nasce nei primi anni Sessanta
Quindi ben prima anche sessantasette qualche anno prima
Ecco da allora l'ha fatta ha recitato un ruolo da protagonista prima ci raccontavi di questo leader un po'apprendista stregone ci troviamo con l'ultima cioè con la più recente ondata di violenze
è però ancora il capo dei palestinesi oppure no
Beh devo dire che Arafat a sempre saputo giocare diciamo così nei momenti più gravi anche diciamo se la propria leadership e la carta diciamo della come dire della lotta più ad oltranza contro Israele io vorrei ricordare diciamo tutti agli prima dell'inizio dello intifada nel settembre del due mila
In un bel sondaggio non una ricerca molto interessante compiuta da un centro dal centro studi ricerche palestinesi di Nablus Pellew istituto indipendente l'unico che esiste nei territori
E penso ma quando si chiedevano a ai pali in quando si deve palestinesi qual è il problema la critica più forte che veniva avanzata l'Autorità palestinese al primo posto non c'era lui dei cocchi articoli con gli israeliani diciamo una critica acqua la conduceva i negoziati ma la corruzione e questi investiva direttamente Novara fatta sicuramente la cerchia di uomini che lui Ripa costruito intorno al
Diciamo è la sua corte la sua Burke che certe volte si può definire veramente una corte dei miracoli come dire
E questo io credo che sia stato uno dei più gravi errori di eravate insomma è un po'come tutti i ragni del mondo arabo cioè non costruire intorno a sé un vero gruppo dirigente ma semmai allontanare personalità che potevano in qualche modo fare un Ambra io voglio citarne una per tutti perché tra l'altro è morto Edera ai Salus Henriette Salus serie era diciamo così uno dei personaggi più più amati diciamo sì dalla popolazione palestinese dei territori
Uno dei protagonisti della prima fase dei negoziati di Washington fu messo da parte da Arafat e così si potrebbero fare altri altri riferimenti mentre invece l'attuale come dire gli attuali Natoli cerchia vicina dalla fatto il prima CDC citati questo barbuti con personale Franco bello a Barghouti diciamo la sua autonomia una cuccetta tormentato darà fatta in funzione anche di freno all'anno in Cisgiordania alla il pancione Piamarta
E della Jihad islamica cella doveri molto diciamo così più turco di fatta quello che il più militante quello più radicalizzato
Ora sembra che addirittura che lui fosse diciamo uno dei capi delle Brigate martiri di al-Aqsa addirittura no no ma io credo che diciamo così tornare a parte vi sia veramente dal punto di vista di una leadership sarà comunque riconosciuta il vuoto tutti i nomi che sono stati fatti in questi mesi anche da parte israeliana sono sostanzialmente deboli debolissime io credo che se si deve pensare ad una leadership successiva quella di Arafat li giocheranno molto le dinamiche interne al mondo arabo ognuno al suo candidato la filiale ci Fitto il del bene e del male Arafat comunque ha garantito una sorta di autonomia pur commettendo una massa infinita di errori ma comunque l'autonomia politica della dello eletti prima dell'Autorità palestinese dopo oggi sta giocando una partita la partita finale con il suo nemico sempre Sciarrone questo scontro c'è molto di personale nasce dalle vicende della guerra in Libano dal mille novecentottantadue eccetera oggi gli certamente lui è tornato ad essere un simbolo un simbolo disperato ma un simbolo da parte per tutte le fazioni palestinesi da questo a dire che tutte le fazioni palestinesi sarebbero come dire il lutto nel caso di un'uscita di scena di Arafat beh questo ci starei molto attento perché più amara comunque sempre fortemente criticato Arafat e non credo che sia in qualche modo è un atteggiamento che poi è abbastanza diffuso anche nel mondo arabo al Pilla diciamo così delle delle grida diciamo così oggi di dolore ma io penso semplicemente alla visita e che recenti in Italia del del presidente siriano Bashar el Assad
Vado in un colloquio con il Presidente del Consiglio Berlusconi l'undici riferite a sottolineare che venti parlate in parte sulla questione palestinese sul conflitto israelo palestinese ma mi raccomando distingue che qui sto con la vicenda di era fatta
E anche diciamo nell'ultima parte lo stesso atteggiamento come dire molto più retto da parte di Mubarak è sempre stato uno degli sponsor chiara parte la dice lunga anche sulla perdita di credibilità che che Arafat aveva avuto nel mondo
Nel mondo arabo oggi però diciamo così diventato un un un emblema appunto chiuso in quella quartier generale devastato ed è un simbolo per un po'
Popolo appunto disperato un simbolo disperato per un popolo disperato in sostanza si avviano a conclusione tu dici in questo momento e giocoforza Luís il
Leader riconosciuto anche con anche da parte dei suoi nemici però in questo momento in queste ore quella situazione talmente interruzione che e certamente concludiamo proprio su questa sull'aspetto che lega il popolo palestinese agli altri popoli arabi perché le altre nazioni perché il popolo palestinese ha incontrato durissime difficoltà per usare un eufemismo
In altri anche da con i rapporti con il governo siriano il governo con in Libano con la Cisgiordania e cocco con la si può raccontare tutto questo aspetto anche per capire evidentemente quello che tu ci dici riceve i rapporti che giocano nera né né né legami con gli altri popoli arabi
Ma la tragedia di queste di queste settimane di queste ore e anche è dovuta al fatto che il i palestinesi sì diciamo sono considerati nel mondo arabo come gli ebrei diciamo no del mondo arabo cioè nel senso che sono considerati i qualcosa appare che e che anche fanno fanno paura perché obiettivamente rispetto ad altri popoli ad un livello di cultura Halo sviluppato diciamo così ancora capacità imprenditoriale straordinaria ad esempio l'élite economica giordana e sostanzialmente palestinese Dematté perché amo anche sarebbe interessante un giocatore con ritornare a quello che e l'insediamento per esempio della comunità e della lotta alle finestre della stessi Stati Uniti
Noi stiamo parlando diciamo così degli ultimi ruote il della Pieve del Carlo dell'ultimo partiamo parlando diciamo così anche di ingegneri stiamo parlando di Mele e cercavo alle DTT di finanziare i debiti Altieri che hanno diciamo così egli ha avuto un cesso insomma stiamo parlando di un popolo che anche per le articolazioni interne alla sua società per esempio per i vuol o che le stesse donne hanno avuto nella vita politica figure importanti faccio nome per tutelare la cifra cui eccetera e credo che pensiamo invece al ruolo del tutto subalterno che le donne e hanno dei Paesi arabi pezzo ormai i palestinesi fanno anche in qualche modo fanno paura diciamo così sicuramente fanno paura regimi ai regimi arabi
Il sostegno che hanno c'avevano ricevuto è sempre stato un sostegno come dire tra virgolette Peluso più che un sostegno è stato un tentativo di una volta di di del tecnico sta per altre volte di altri leader diciamo così gli arabi lo stesso Saddam Hussein eccetera
Più che altro figlio c'è stato un tentativo di usare per fini propri per logiche di potenza Riccio ora nella questione palestinese che da questo punto di vista lo ripeto e aberrante tempestato in questa ottica è sempre stato un ostacolo uno spettacolo non dimentichiamoci parlavamo prima della guerra personale tra Sharon Arafat ma nei giorni drammatici dell'assedio di Beirut e penso ma io ho avuto conosco diciamo così consiglieri collaboratori graffette che finissero qui più di drammatici e al suo fianco e ben loro mi raccontarono che più che aver paura dei servizi israeliani e loro avevano paura a titolo di server e dei servizi segreti arabi dai filiali retail Lippisch ci dice da tutti quelli che avrebbero visto volentieri un Arafat morto diciamo sì perché perché avrebbero potuto in sua assenza a gestire in proprio la la causa palestinese che questo paesi che è stato una un obiettivo sempre perseguito dalla critica non dimentichiamoci che la figlia ospita diciamo ancora oggi a Damasco undici gruppi per Fronte del rifiuto palestinese Eluard patto anche negli anni di Oslo o degli accordi trionfò capi in funzione amplia l'ha fatta che non dimentichiamoci anche che e lo stesso utilizzazione di El Bouhali la guerriglia libanese che oggi si tenta di capire addirittura un altro fronte di guerra al nord con Israele da parte Viviana rettificare o trenta mila uomini in terra libanese è sempre stato quello di contrapporsi a quelli a a quello che il il con i paesi arabi
Ricavi definiva ricevimenti i cedimenti chiara basta ecco io quindi da questo punto di vista credo francamente e culturale cemento della tragedia e come dire che un palestinese non posta sperare molto oggi ai fratelli arabi
Umberto De Joanna angeli chiudiamo non ti chiediamo ovviamente come andrà a finire perché se arriva irrispettoso ma
Lo scenario gli scenari possibili a questo punto è la situazione che veramente di non di ora in ora rischia di avere notizie grosse questo diciamo così di veramente come dici
Come come dici te è una cosa come dire che evolve e i di ora in ora io credo francamente ti molto dipenderà anzitutto dei per dire diciamo così dalla dell'iniziativa archivio sempre della comunità internazionale ma insomma poi diciamo francamente la vita dell'iniziativa degli Stati Uniti
La i due Paolo Poli oggi non dicono in mille duelli tra città e neanche i due popoli oggi sono TIR sull'ingrati trucidata qui tutto da questo da questa da questa situazione così Piperata così drammatica di così lasciata soltanto al linguaggio delle armi
Si tratta di capire quali sono qual è la strategia francamente nessuno ancora la capita degli Stati Uniti non si capisce cioè che hanno dato un qualche modo il via libera a Sharon la mano lo stesso tempo hanno messo dei paletti delle linee rosse da nonna da non superare hanno mandato un di una ex generale di Marini Antonini per per concordare un cessate il fuoco l'inviato USA è ancora lì ma non si sa che cosa stia facendo
Ecco io credo che oggi una potente che ambisce ad essere il Governo mondiale come gli Stati Uniti ebbe o riesce in qualche modo oggi ad intervenire con gli strumenti che a sua a disposizione sulle parti
E oppure altrimenti io credo che noi assisteremo veramente dei prossimi giorni altra va nuove tragedie
Grazie allora ad Umberto dei Giovanna angeli giornalista del quotidiano L'Unità