Disamo Est - Ovest: lo scudo (Sdi) della discordia

Disarmo bilanciato Alessandra
E basta
Io posso solo peso il vertice di Reykjavik e sulla faccenda dello scudo spaziale del vestiario
Il a mio avviso
Guardando quello che è successo al vertice
Con un pochino più di informazioni è un pochino più distanza tra quello che è successo Costacurta come si vedeva nelle ore immediatamente successive che erano influenzate da atteggiamenti psicologici trovi più che tali informazioni precise
Direi che il sembrerebbe dal punto di vista tecnico degli accordi di disarmo
Che l'accordo sostanzialmente si innamora giunto almeno sia stato raggiunto all'ottanta novanta per cento tra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti su tutti i punti ivi incluso il punto dello scudo spaziale quello che è mancato molto evidentemente non è stato quindi un elemento tecnico scrive accorda una formula d'accordo
Quanto una volontà politica di sottoscriverlo cioè a mio avviso probabilmente Corbaccio film buona parte ligure incertezze anche di residenza si sono trovati troppo sbilanciato improvvisamente in particolare i sovietici hanno scoperto che
Abbandonando all'improvviso tutta una serie di posizioni estremamente rigide che avevano assunto durante il negoziato
Posizioni che si sapeva e si avrebbero abbandonato perché è era più o meno lo stesso schema negoziale che avevano già seguito negli altri grandi negoziati strategici
Cioè quello di difendere fino all'ultimo delle posizioni chiaramente inaccettabili per poi cedere all'ultimo momento e cercare di guadagnare qualcosa in cambio
Uno schema negoziale tipico io hanno ceduto tutte insieme improvvisamente e si sono trovati in una situazione politicamente squilibrata perché che cosa riportavano indietro in Unione Sovietica come grande vittoria politica di Gorbaciov insomma
E io credo che su questo quindi ci si è incontrati da parte sovietica sull'interpretazione del trattato Abm che è un aspetto su cui se volete adesso discuteremo al momento ma che è un aspetto estremamente limitato e tutta la faccenda
Ed è meno importante a mio avviso tra la
Il
Il
Lo stato tu tutti gli accordi raggiunti cioè gli accordi sopra il e di delle armi strategiche l'accordo sopra le armi nucleari di teatro
L'accordo sul tetto sulle armi nucleari di teatro più breve raggio l'accordo sull'apertura dei negoziati sul Gargano caratteraccio
L'accordo che già è in ballo che sembra che possa essere raggiunto facilmente sopra un nuovo sistema di controllo delle esplosioni nucleari
Sotterranee e quindi di verifica di queste esplosioni che permetterà agli americani di ratificare il trattato
E a sua volta poi permetterà di andare avanti anche su quel negoziatori tutti questi accordi qui erano stati fatti ed è una corte sicuramente difficile
Il sulle spiagge la posizione sovietica è stata quella
Che
Inizialmente anche lì la formula di accordo sembrava fosse stata raggiunta
Cioè da un lato blocco per dieci anni del il plotone anche di ogni forma di dispiegamento terzisti sistemi difensivi
E
Né in questi dieci anni nei primi cinque anni eliminazione del primo cinquanta per cento dei missili balistici tutti i tipi di missili balistici e nucleari
E nel secondo il TG cinque anni eliminazione del resto di tutti i missili balistici e nucleari era evidente che se alla fine di un periodo di dieci anni venivano eliminati tutti i sistemi balistici e nucleari un sistema discuto costruito per distruggere soltanto i missili balistici e nucleari
A consenso estremamente relativo perché teso a distruggere armi che non ci sono più
E a quel punto è evidente anche che dispiegamento dello scudo sarebbe apparso non molto costosi Caccetta racconta avrebbe avuto un un un grande senza ma comunque Reagan lo difendeva ancora in in sia come elemento di scambio per continuare ad assicurare questa formula di disarmo nel corso dei dieci anni
Cioè come elemento di pressione sia come elemento di e gli ha detto di contro assicurazione conti deterrenti migliori e in quel caso dicendo che alla fine dieci anni avrebbe offerto l'Unione Sovietica anche la parte del perlomeno avrà piccolo ce lo scudo per difendersi
Contro sopra eventuale terrete francese che rimaneva anche riparte fosse rimasto in funzione per esempio
Bene questo noi non adesso qui abbiamo poi imposizioni che Corbascio fatichi definito ridicola questa proposta
E non so se sia completamente ridicola dal momento in cui superpotenze non hanno più i missili balistici hanno interesse hanno tutto l'interesse a che divengano armi obsolete abile sembrava più una proposta che entrava nel grande solco degli accordi come tra
Stato di non proliferazione nucleare in cui venivano eliminate delle categorie di armi ancora in mano o che potevano essere in mano a terze potenze perché davano fastidio superpotenza quindi no non tanto non tanto incredibile come proposto comunque il l'accordo diciamo grosso modo come idea era stato raggiunto
Il blocco è stato sul fatto delle sperimentazioni cioè i russi sostengono la interpretazione del Trattato Abm non permette le sperimentazioni nello spazio di di questi sistemi mentre gli americani dicono che lo permette
Di americani hanno forse in alcuni casi portato al limite l'interpretazione del Trattato Abm e c'è una polemica attualmente in America ma è sicuro che anche l'interpretazione sovietica che dice che questi esperimenti sono vietati portata al limite
Non è vero non solo perché i sovietici stessi nel nel settantadue essa aveva fatto tutta una serie di dichiarazioni quando hanno firmato dal pm spiegando che questo non impediva le sperimentazioni specialmente i nuovi sistemi diciamo che quindi non è che con il cambiamento dei dieci anni e qualche di qualche amministrazione cambiano anche così facilmente le interpretazioni cresco era uno che aveva più volte detto questa cosa ma il ma anche perché queste armi americane si basano su nuovi principi fisici effettivamente il trattato Abm permette con sperimentazione di nuovi sistemi fisici a livello di sottosistemi
Ma e qui abbiamo reperti nella nella nella interpretazione del Trattato Abm
Ma se condotta dal pm un sistema e c'è un sistema compiuto che funziona che è operativo in tutte le sue parti
Ci sono solo tre tipi di sistemi i sistemi radar e sistemi offensivi
I sistemi di intercettazione ora il il se se non rientra in questi tre tipi di sistemi completi può essere sperimentato non sono mai stato padano nuovi principi fisici può essere altresì sperimentato nello spazio e quindi soltanto bisogna aprire un negoziato tra le parti firmatarie per per discutere di questa faccenda cosa che gli americani hanno offerto ai sovietici sovietici non hanno ancora accertato
Ora il
Quindi discorso sul terrazzo del PM è un discorso un po'Causi dico che se preso in quanto tale dal punto di vista legale ha poco senso ha senso solo appunto come scappatoia politiche
Come elemento politico per cercare di accrescere la pressione sugli americani e ottenere una qualche concessione politica
Più che di armamenti dagli americani perché politica e la concessione sul sistema che non esiste che non esisterà nei prossimi dieci anni non è di milione di armamenti vacche cioè politica da rivendere all'interno
D'altra parte anche evidente che se Reagan avesse fatto questa concessione politica accorparci avrebbe dovuto tenere se non altro qualche altra cosa in cambio per sopravvivere lui come uomo politico in America
Per cui a questo livello l'accordo non era tossica dovrà essere un accordo di compromesso evidentemente il il il il
Il vertice che ha funzionato tecnicamente non era stato preparato politicamente in maniera sufficiente
Ci si augura e adesso e dissi lividi ai dialoghi di Ginevra e di averlo pezze permettano di riprendere il discorso dal punto di vista essenzialmente politico ride
Il
Il il l'ultimo punto diciamo ancora discutere ma tutto sommato in ultima analisi detto tutto questo
La stia perché difenderla perché continuare questo progetto
è necessario non è necessario
Io non sono tra coloro che sono entusiasti dell'ESPI ai in generale sono tra coloro che per esempio ritengono che l'FBI non raggiungerà gli obiettivi che Reagan apposto al sistema medesimo quando ha lanciato questo progetto e cioè quello di rendere le armi nucleari o perlomeno le armi nucleari missili balistici impotenti obsolete
Credo che questo sia se ci si basa soltanto su una sedia come meccanismo tecnologico per per raggiungere questo obiettivo come risposta tecnologica non funziona o comunque talmente difficile che funzioni che le probabilità sono veramente scarse
Il
Può invece evidentemente da un lato contribuire a una progressiva obsolescenza dei missili balistici
Ad esempio con accordo di disarmo tipo quello che poteva essere raggiunto a Reykjavik e cioè appunto eliminazione dei missili balistici e riduzione dello scudo stava dall'altra parte cioè l'altra può effettivamente aumentare la difesa di dei sistemi strategici americane dei missili basati a terra americani viaggi sono estremamente vulnerabile ad attacchi di sorpresa
Ora in questo senso io credo che la ricerca superspia ai è legittima nel senso che l'evoluzione delle armi offensive
E in particolare la loro crescente precisione il crescente numero delle testate montate su un solo missile la sempre minori tempi di di reazione la maggiore sofisticazione delle delle contromisure elettroniche che renderebbero questi missili difficili da bloccare ma persino da individuare bene tutto questo stava comunque creando una grande s'è una grande instabilità nel rapporto strategico tra le superpotenze
Cioè il vecchio equilibrio del settantadue quando viene tra firmato il trattato Abm lì si diceva rinunciamo ai sistemi antimissilistici per non creare una lingua fu una spirale di armamenti che aumentar insicurezza generale
è non è stato raggiunto non è stato raggiunto perché comunque la spirale qualitativa degli hangar degli armamenti è stata tale da aver comunque creato un senso di insicurezza e di instabilità
Per cui è necessaria un altro passo avanti questo passo avanti può essere il disarmo augura appeasement se non fosse il disarmo questo passa avanti deve essere una qualche maniera di arrendere Pd tipico entrare la evoluzione qualitativa delle armi offensive in maniera tale da recuperare momenti di stabilità al sistema
In questo senso la ricerca non ancora il dispiegamento ma la ricerca superspia i mi sembra legittima perché l'evoluzione delle armi offensive è stata comunque tale da non giustificare più la fiducia verso l'equilibrio delle armi offensive
è ovvio che il discorso può essere pericoloso perché effettivamente la spirale gli armamenti può essere qui ma già c'è già c'è anche senza armi difensive questo nesso stretto l'abbiamo già avuta aspirare gli armamenti offensivi comunque
Il
Il problema a questo punto è come bloccare le due spirali è questo io ritengo attraverso accordi equilibrati
Ma attraverso accordi equilibrati che tecnicamente come abbiamo visto sono possibili e politicamente ovviamente devono essere accettati grazie
Francesco Rutelli
Mi pare che lo spunto che citava Braccialini all'inizio sia molto importante quello sull'Europa
Il ruolo dell'Europa
E come esce l'Europa da questa situazione come entra nella nuova fase che si sta
Determina
Come esce l'Europa molto male
E io vorrei sottolineare questo innanzitutto
Cioè l'Europa ha dato una prova in tutta questa vicenda
Di cinismo per un verso per Pitt si piccola botti di immobilismo
E di forte insensibilità politica
Perché insensibilità politica credono dobbiamo partire dalla considerazione che difficilmente eludibile e cioè che la proposta lo scudo stellare è una proposta molto forte sul piano interno americani
E che l'Amministrazione Decker regala puntato molto su questo
Già puntato a Termini proprio prestigio personale di grande consenso
Dell'opinione pubblica che indiscutibile non impressionanti questi riscontri sondaggi all'indomani i Reti amiche confermano nonostante quell'apparisse al all'Occidente europeo un momento di sconfitta grande efficace successo per un certo verso sovietico
Un plebiscito trionfano i sondaggi d'opinione per dal presidente americano
Qui grande consenso in questa linea
Quasi ideologica oltre e anche ideale per certi aspetti del della grande cupola difensiva
Nazionale
E c'è un problema di quattrini enorme Lagoscuro stellare muove enormi interessi
E cui certamente la classe politica americana i centri sono collegate non sono e non possono essere insensibili però ecco questi fattori dicevo
Che determinano una scelta essenzialmente nazionale se non nazionalistica da parte dei terreni che in questa vicenda
Con questa decisione politica e qualcosa per l'Europa effetti devastanti
La nostra voce radicale non è certo una voce particolarmente Squillante come proprio su questi argomenti abbiamo cercato di di di dirle alcune cose almeno di lasciarla lì agli atti parlamentari però la prima cosa che abbiamo detto è qui
La la cosa che più ci preoccupa della politica lo scudo stellare iniziativa politica
Lo scudo stellare
E che questa divide l'Europa proprio interno
Divide l'Europa dagli Stati Uniti
E favorisce in maniera
Certa la propaganda sovietica fornisce armi straordinari provvisorie mi pare previsione visto che siamo alla vigilia della manifestazione dell'ennesima manifestazione
Generica di pacifismo organizzato ed egemonizzata dal Partito comunista purtroppo previsione più facile tra virgolette
Però realizzata non si non non si poteva domani avviene proprio questo cioè avviene una grande chiamata qualunquisti che ha e priva di obiettivi
Noi abbiamo detto provocatoriamente che non c'è molta differenza dalla parata militare una maestra valido varerà una parata militare un effetto dimostrativo simbolico lo stesso perfetto frammentazione domani e non ho nessun obiettivo politico
Reale
Ma soltanto una un obiettivo propagandistico Vespa ecco non diciamo che non piace sempre
Evidenziare la giustezza delle posizioni servì è un errore grossolano verso Cuccolo che non condividiamo le posizioni politiche più che magari vedere a chi
Giova una certa posizione quindi lo diremo che questa che questa posizione certo che giova tra virgolette sembravo fatta apposta lo schioccare di dita
Della posizione propagandistica espressa al Cremlino subito dopo
E il la chiusura la partenza da Reykjavik ma a parte questo è obiettivamente dei suoi contenuti qualche cosa di assolutamente insignificante politicamente rilevante e destinato determinare nelle tante persone in buona fede per intento
Avvisarmi lista di pace
Di interverranno terminare l'immancabile frustrazione perché l'unico aspetto mio contenuto politico e un richiamo generico non so quale diversa volontà delle superpotenze Enza valutare che cosa noi possiamo fare come cittadini come forze politiche come soggetti che vogliono essere attori non soltanto spettatori provengo papà questo album a un'Europa spettatrice quindi anche spettatrice nelle sue espressioni movimenti di movimento e di protesta cinismo dicevo prima cinismo indubbiamente questo è la responsabilità dei governi europei
Penso per primo al Governo italiano al ministero degli Esteri
In fondo da parte della dei governi europei che cosa c'era a mio avviso nella giudizio sulla
Sullo scudo spaziale a tanto questa roba
E ballon d'essai tanto che sono ma non riesce stato spero che non si fa
Facciamogliela fare un giocattolo giocattolino verità c'è agli americani per ragioni per l'appunto Interna facciamogliela fare primo elemento secondo elemento tipico bottegaio di bassissimo profilo europeo occidentale qualche lira ce ne viene portiamo a casa queste quattro direttore sono proprio quattro anzi forse due terza valutazione stiamo dentro perché può esserci la ricaduta eccetera eccetera sappiamo bene quanto la ricaduta non c'è perché l'accesso effettivo degli euro degli europei alle tecnologie messe in campo in questo grande progetto sarà è un aggettivo se me lo consente delega situato in un dibattito tenuto alla radio assieme risibile
Quindi questo cinismo e però il cinismo produce un immobilismo paradossalmente ancora più arretrata della posizione americana perché
Perché contestualmente alla proposta lo scudo spaziale strettamente ripropongono l'opzione zero e che cosa succede ed europea si spaventa
Cioè la conseguenza dello scudo spaziale
Per gli americani questo noteranno molto meglio parte senza dire Silvestri Vittorelli e Caligaris però
Forse sì una riflessione che si può fare e che sull'andamento del trattativa
In Islanda e che
Gli americani in fondo a che cosa punta alla consapevolezza dell'enorme difficoltà tecnica della realizzazione dello scudo spaziale puntano a scudo spaziale con molti molti meno Mrs
Cioè lo scudo spaziale può funzionare
In ipotesi solo se ci sono pochissimi Mrs impigliato e quindi non solo non è contraddittorio ma è
Ormai obbligato forse già allo stadio in cui è la ricerca sulle via Stati Uniti concepire questi due momenti
Sì allo scudo
Sia pochissimi missili strategici perché l'unico modo in cui lo scudo può funzionare
E a questo punto cosa fanno gli europei
Gli europei vendono la reazione in seduta in Germania occidentale la reazione che hanno avuto alti gradi della NATO vedono che e questo che pensavamo fosse un bluff ma che qualcuno è andato a Venere
Porta davvero considero può portare davvero forse l'opzione zero il disarmo degli euromissili ed una situazione del tutto nuova sosta dove e gli europei consentirebbe senza fanno sotto voglio dire perché rimangono senza niente dal loro punto di vista rimangono senza lo scudo perché lo scudo all'Europa non si applicherà mai se si applicasse
Sarà San mai potrà succedere molte succede molto improbabile
E tra virgolette la NATO tra rimane senza missili
E quindi paradossalmente all'interno della la posizione europea all'interno dell'alleanza è una posizione più conservatrice e l'americana
Perché non v'Porta con sé neppure delle postazione lo scudo spaziale le conseguenze di disarmo dei missili strategici e degli euromissili che la posizione americana portata alle sue conseguenze che gli europei ricevono arriveranno mai in realtà produce quindi ecco il terzo fattore immobilismo di un'Europa che ha dato il suo avallo politico ad una scelta e questo non bisogna dimenticarlo perché in tutta questa questa successione di eventi d'Europa però l'ha detto sì e i Paesi europei hanno detto sia lo scudo spaziale e questo ha una con qualche valore politico se permettete
E perché che i maggiori Paesi d'Europa occidentale che l'Italia abbia dato un avallo politico ed anche per certi versi operativo allo scudo spaziale significa che noi abbiamo dato semaforo verde quest'operazione
Che per assoluto l'assoluta a questo punto insipienza
Si rivela divenire per noi un momento per noi europei un momento negativo da qualunque parte la si voglia guardare
Quindi per concludere
Noi dobbiamo valutare oggi non è tutta l'importanza da una parte ecco vuole fare anche un'altra notazione
L'estrema facilità con cui nel negoziato si sono sbarcati
Centinaia di missive si è dimostrato la fattibilità in presenza di un certo processo politico ghanese dimostra per chi come noi crede alla possibilità dell'iniziativa autonoma è credibile di un di un Paese direzione della riduzione degli armamenti con un'assunzione di responsabilità sulla scena internazionale con la rinuncia
Contestuale ad una grande iniziativa politica a detenere certi sistemi d'arma dimostra che questa posizione e in questo contesto
Renault relativamente poco destabilizzante perché poi questi pacchetti di missili alla fine se si impone un altro modo di condurre la trattativa possono essere facilmente spazzati
E contare molto meno di quanto ci si è detto laddove si faceva tutti questi voti sono sta sul numero dei dei lettori sul su certi forme di bilanciamento in realtà impossibili è sono fatti politici le percezioni valori politici innanzitutto contesto politico
Del negoziato che contano innanzitutto poi perché raccontano anche molto il numero inizia e per arrestare insomma installare
Quindi per così come è l'elemento di fondo e insegnamento l'ammonimento diffondere questa situazione rispetto al quale non è che ci sono elementi molto confortanti e ci sono da parte nostra aspetti possono essere alimentate aspettative particolarmente positivi
Riguarda l'Europa e riguarda il fatto che adesso l'Europa
Non può a maggior ragione continua Lazzarini
Tanto per cominciare se è vero che il contesto è un contesto globale negoziato est-ovest l'Europa a armi da far valere sul piano politico la sua iniziativa internazionale che non fa male io mi riferisco a due in particolare
Diritti umani
E la sua la grande iniziativa che l'euro poco campo diritti umani verso l'Est
Come propria specificità di azione di iniziativa
Nei confronti dei Paesi comunisti
Seconda questione un ruolo diverso molto più incisivo nelle relazioni nord-sud perché laddove siamo tagliati come siamo tagliati fuori nella nelle relazioni est-ovest
E dobbiamo di nuovo ribadire a maggior ragione però farlo facendo anche una politica se possibile
E lo spazio
Per Paesi come il nostro e per l'Europa è lo spazio innanzitutto a sud cioè di una grande azione
Per la cooperazione e lo sviluppo per la pace per la sicurezza centrata sulle aree sono tra parentesi are idee di potenziale grande destabilizzazione internazionale
Oltre che regioni nelle quali oggi sono in atto guerre contro il regime dominato una guerra alimentare che solo anche qui con uno spaventoso cinismo possiamo soltanto constatare e non combatte
E infine il problema di fondo che il problema politico
Di fronte a questo ordine di grandezza dei problemi a questa scala dei problemi o nasce il soggetto politico europeo oppure qui continueremo ad andare non solo in ordine sparso ma in ordine spezzettato e contraddittorio alla iniziativa politica verso l'alleato americano e all'interno del rapporto tra le due superpotenze cioè e il problema dell'Unione Europea
Il problema dei federalisti ripropongono il problema che noi abbiamo ad un soggetto europeo che si faccia protagonista sulla scena internazionale e si assume anche le proprie responsabilità non contro inferiore Marcel
Però in autonomia
Sulla politica di sicurezza ecco credo che se noi dalla nostra appunto di angolazione edizione dovrebbe anche essere colore pacifisti se se volessero essere altro che oggi quello che sono obiettivamente e soggettivamente
Dal nostro punto di angolazione per noi che stiamo sui marciapiedi romani ed italiani ed europei essendo Bessimo innalza un cartello pieno avverare quell'unione europea subito
Creare quel soggetto che è l'unico che ci può
Consentire di non continuare ad essere soltanto spettatore spettatore fallimentare
Di un processo continuerà ad escluderci
Aggancio
Io sono aspramente lusingato perché l'onorevole ripetersi ha ricordato che nel gettito che trattano trasmissione molto tempo fa è la prima volta che mi capita di esercitato per una parola di origine
Vediamo al tema di oggi è un tema che però non tratterò da tecnico perché il riuscire a semplificare in termini accettabili
Un'enorme complessità dei dati tecnici e io adesso nel mi aveva detto mi sto preoccupando prezzo due scaffali i documenti americani adesso se ne sono aggiunti parecchie sovietici che la cosa
Finisce che per avere delle dimensioni che sono facili tipici mente controllabile da un suo da un singolo tratterò quindi il problema dal punto di vista politico-strategica
Sfogliandolo dalla sua Vespa ideologica Semeta attendiamo una colpa gli americani è quello di fare delle grandi battaglie ideologiche il buono e il cattivo il bene e il male
E quando lo facciamo quando rivolgiamo loro questa accusa abbiamo ragione
Però adesso ne stiamo facendo lo stesso eccome
Va dagli e oggi che siamo poco credibile che gli europei sono molto più scettici pragmatici
Cinici come ha detto l'onorevole Rutelli
Quindi vediamo anzitutto che cosa è questo scudo stellare cosa vuole essere cosa sarà e cosa significa queste sonde domande che uno un paese europeo poiché questa Europa che son d'accordo con Rutelli non non desiste forse non esisterà mai
Si dovrebbe porre
Cominciamo a da che cosa è lo scudo tecnologicamente possiamo
Scomporre in due parti perché il contenzioso è di due parti una parte diciamo a mostra Erykah spaziale è una parte terminale
Quelle che crea problemi nel dibattito coi sovietici e la prima non la seconda papà determinare quella che si si basa su sistemi schierati a terra ai sovietici va benissimo non solo perché
E nell'ambito del trattato Abm ma perché loro avendo Prost perseguito questo tipo di di soluzione per anni sono in uno stadio molto avanzato
Non hanno sorprese mentre la seconda e la la prima opzione quella atmosferica spaziale per loro è tutto nostro paese ci sono dei problemi di ordine tecnologico che i sovietici non possono solamente controllare è uno soprattutto e quello che si riferisce al controllo nel software e nei altrove
Fitta sul che ha problemi che assumono dimensioni fino adesso
Assolutamente non più impensate non hanno alcuna speranza di poter
Fare altrettanto quindi per la prima volta che il problema il problema dell'inseguimento agli americani attraverso la copiatura dei sistemi lo spionaggio tecnologiche altre cose
Non è più bensì possibile non si tratta più di semplici relativamente semplici scelte tecnologiche ma si tratta un problema di un di una complessità enorme
Quindi si tratta di vedere se come il sovietici e americani riusciranno a trovare un accordo su questa parte e questa è la cosa deve che verrà discusso
Strategicamente cosa vuol dire praticamente era detto Reagan anche se detto bene Stefano Silvestri quello che che Reagan ha proposto liberale nel mondo allarme nucleare
Assolutamente un'illusione si è proposto di almeno vorrei
Di dare una maggiore stabilità questo equilibrio del terrore che rimarrà sempre perché perché credo che non ci siano alternative
Quali sono le le possibilità di questo sistema non si sa un sistema che ogni ogni mese
Si propone delle scelte diverse ne rigetta alcune nelle c'è una dinamica interna dei progetti a norme
Solo sette otto mesi fa sono state analizzate tre architetture diverse due sono state respinte adesso l'architettura che stato scelto è stato scomposta in tante piccola architettura
I sistemi che ieri sembravano vincenti adesso vengono abbandonate ne vengono proposti altri quindi chiunque dice il sistema riuscirà o non riuscirà
Dice una cosa inesatta che cosa sarà non si sa lo sa soltanto chi è dentro e non lo sa neanche chi è dentro
E di questo molto onestamente sono convinti quelle dell'ufficio dello scudo stellare lesse diario che l'hanno detto molto tranquillamente
Se non sappiamo se avremo i soldi non sapremo non sappiamo quello che riusciremo a fare ma e vero anche che qualcosa verrà fatto
E quel qualcosa che verrà fatto avrà senz'altro un peso non avrà un peso soltanto nel
Ridurre o nei nostri economiche non annullare il pericolo dei missili balistici ma avrà un peso nella battaglie convenzionale avrà un peso non la guerra elettronica aveva un peso nella gestione di sistemi avrà un peso anche nel mondo civile in quanto io gli americani stanno in questo momento facendo un'enorme esperienza di gestione di mappe sistemi che non ha confronti in Europa io sono stato a marzo avesse diario nella parte gestione era un caos incredibile
Perché loro stessi hanno ammesso abbiamo cominciato questo programma sulla spinta direi che hanno eravamo totalmente impreparati ci siamo adattati e adesso può do per volta stiamo assumendo il controllo di questi input e norme che arrivano da tutte le parti che loro devono valutare dei quadri Conte conseguire degli auto pretendere diretti
Direttive che facciano senza
Che cosa può dare come vantaggi vantaggi né può dare se arriva una proposta politica quelle proposte politiche che han detto già gli altri sono totalmente carenti
Se può dare anche una gestione dei negoziati migliore perché il terrore del negozio di chine negozia e di negoziare delle cose che dice che gli fanno comodo e e cedere troppo facilmente un vantaggio all'altro
Se ci fosse la garanzia una garanzia di qualche modo che chi bara viene in qualche modo contenuto e questa è una grossa garanzia perché e non indubbio che le tecnologie delle armi nucleari esisteranno comunque e ci sono dieci mila modi per aggirare gli accordi
Gli stop si possono nascondere
Le alcune i sistemi sono sempre più mobili più semplice e difficile qual è impossibile distinguere un sistema che spara diciamo termine molto semplice insiste missili convenzionale un sistema che spara missili nucleare quindi quando vogliamo pensare di distruggere i missili nucleare dobbiamo pensare a distruggere i missili tout court
Non illudiamoci perché se no ci stiamo impegnando in giro quindi mi sono i missili che devono scomparire riusciremo a far scomparire i missili pensiamo questo che cosa vuol dire in ambito mondiale anche porro Gheddafi sarebbero estremamente avvilito
Quindi cerchiamo di capire i problemi nella loro dimensione e cercando di rifuggire da soluzione che sono troppi molto simpatica ma sul voto sicuramente
Inaccettabile
Si dice che lo scudo stellare consentirà l'aggiramento tecnologico usando altri sistemi tipo incluse tipo i bombardieri eccetera però è anche vero che durante la ricerca molto a cuore e che ci sono delle
E ad avventure collaterale molto interessanti che riescono anche impadronirsi di questa di piastre questi altri tipi di minaccia
I tedeschi che hanno avanzato uno studio che lo scudo stellare pro scudo europeo che non dovrebbe essere per stellare se non perde alcune componenti del sensore non delle armi
Hanno riconosciuto in vedendo proprio speciali americani che molte tecnologie dello scudo sarebbero utilizzate
In che sarebbero utilizzabili in campo europeo anche contro sistemi che sono per ora tipicamente europea
Dico per ora perché mi si reclusa adesso
Ancora una distanza di impiego che non preoccupa gli Stati Uniti
Ma se pensiamo che in pochi anni è passato a settecento chilometri atta a due mila cinquecento chilometri un altro salto di qualità e che ha già adesso una distanza una a una distanza di di tragitto non d'impiego di quattro mila chilometri
Non credo che passerà molto tempo prima che questo
Commissione Cruz diventi supersonica arrivi al CIPE filmica cinque mila sei mila chilometri quindici-venti al tutto per tutto anche un'arma strategica perciò anche le americane questi lo hanno messo interessa il perseguire
Una difesa contro i missili
Ne inventeranno anche degli altri l'aggiramento tecnologico degli accordi alla storia del mondo che si tratta di vedere se c'è un sistema stabilizzante che consente di ridurre i rischi di questa avventura
Che cosa avviene se annulliamo lo scudo e se dico quasi alla fine
Se andiamo lo scudo
Lo scudo del se noi respingiamo sparuto corti cosa devono fare
Lo scudo europeo sappiamo che non non va avanti
Non c'è non c'è l'Europa non ci sono gli europee ci sono gli Europei singolarmente ma non si mettono d'accordo
Mentre contesto lo scudo americano riescono a far qualcosa di troppo
Quindi non avremmo una protezione nostra
Respingendo quell'americano non avremmo neanche una capacità di inserimento nel loro modulo strategico di impiego del sistema non non potremmo neanche legittimamente per una voce nella pianificazione degli obiettivi tutte queste cose
Quindi dovremmo dire agli americani proteggerci
Siamo nelle vostre mani
Che cosa significa questo in termini politici significa una ulteriore riduzione pesante della nostra sovranità nazionale
Sappia visto che almeno ci riporta niente la sovranità nazionale siamo talmente abituati a a offrire la nostra sovranità a destra e a manca che questo apporto sparire un problema visibile ma se ci ricordiamo che e le ricorrenti crisi della NATO son dovute a vere o pretestuose
Accuse verso gli Stati Uniti d e voler far troppo di potere di abito in una leadership troppo pesante di mortificare gli europei questo problema dovrebbe essere un problema da da trattare in maniera importante che cosa dovremmo fare noi italiani
Tra virgolette questa categoria che mi sarebbe scoprire
Primo studiare il problema
Si dicono ancora troppo Shin piange
E troppi scempi acini sono monocorde ci sono italiani
Devono tutto quello che gli americani più conservatori scrivono sulle se Bianchi sono italiani che devono tutto quello che scrivono i sovietici anzi devo dire che alcuni documenti sovietici più seri sono molto più moderati alcuni documenti italiani contro lo scudo stellare
Quindi si tratta di studiare il problema per quello che gli anglosassoni dicono dobbiamo studiare il problema o nei mezzi
Nella sostanza lasciamo stare è un problema ai problemi non esistono probabilità di antipasti anche cancro accantonare un problema spaventoso però si studia si cerca di risolvere perché lo scudo stellare anche se fosse un cancro bisogna saper capire cos'è senza questo rigetto ideologico poco credibile
E direi anche molto viziato ideologicamente creare dopo lo studio l'opposizione autonoma cercare di scoprire se anche l'Italia può avere delle idee proprio queste cose oppure deve sempre abbeverarsi alla fonte alle fonti gli atti
La via della speranza non è mai morta parteciperanno sei sette in ambito europeo
Questo ambito europeo ha detto basta ricordava Salini ha ripetuto molto bene Rutelli perché la l'enorme frustrazione degli italiani che ha sempre cercato di risolvere
I problemi in ambito europeo dice a Luigi Barzini che italiani sperano che gli europei risolvono tutti i loro problemi tra di loro non si preoccupano e ancora adesso esiste questa nostra volontario associarsi Europa quando l'Europa non c'è l'Europa è fatta di persone che fanno i loro interessi come noi
E non hanno finora molte cose in comune
è anche vero che l'Europa si sta giocando suo futuro in questo momento stiamo spendendo tutti velocemente senza pensarci tutti gli spiccioli che per i quali ci siamo battuti per tanti anni fra di noi in maniera viscerale
Non avremmo uno scudo europeo se il i grandi si metteranno d'accordo i primi missili che scompariranno saranno gli SS venti Rouse poi tutto quello che rimarrà in Europa
Darà scarsa garanzia
Agli europei egli deterrenti europee se va avanti se va al prezzo laburista al potere dovrebbe sparire deterrente inglese è ancora da vedere perché molto molto spesso quello che dicono quando sono all'opposizione completamente diverso da quello che dicono quando sono al governo probabile che la cosa non non avvenga ma se avvenisse avremmo solo deterrente francese e per quanto i francesi siano abbiamo un una versione nuova imporre solo sapete che Mitterrand ha detto le dette non segua e quindi hanno questa visione da superpotenza lo deterrente bisogna vedere che se lo giudichiamo propri messe nere se deterrente francese non c'è eccesso se c'è c'è soltanto in parte per loro c'è sicuramente
Non c'è per gli altri quindi la la risposta è cerchiamo senz'altro che l'Europa prenda coscienza del problema se lo studi e prepara una posizione propria ma siccome l'Europa e fatti i singoli stati e l'Italia almeno come dimensione non è tra i più rilevanti cosa spetta all'Italia a venir fuori con una proposta proprio unità ed è che è sempre stata assente in tutte le proposte vediamo le grande proposti del disarmo lealmente c'era le vengono da altri Paesi
Vengono sicuramente alla Francia qualcosa viene dalla Germania adesso venga quale qualcosa viene anche dall'Inghilterra se uno riesce a segnalarmi a grande proposta italiana che è stata presa sul serio io gli sarò grato perché io non sono in grado di tracciare grazie
Beh Giorgio Napolitano
Per non avere ascoltato siano introduzione di Margherita Boniver sia interventi che forse hanno anticipato mie considerazioni o magari hanno sollevato problemi di cui non potrò tener conto io d'altronde ho avuto di recente occasione di esprimere un mio modesto punto di vista sull'esito dei colloqui di Reggiani sia tenendo una relazione all'Assemblea del cespi del Centro studi di politica internazionale dervisci sia pubblicando un editoriale
Su rinascita
Non intendo ripetermi perché si tratta di prese di posizione almeno teoricamente note all'opinione pubblica e alla stampa voglio interrogarmi più semplicemente sulla materia del contendere tra Stati Uniti e Unione Sovietica
Quale è emersa Reykjavik che e quale
Ci si presenta buona
Che poi arretrati che le cose siano andate in un certo modo e quale significato abbia avuto ecco il tipo di incontro
Se ne può discutere io ripeto ho espresso qualche opinione mi sembra che tutti quanti abbiamo avuto modo di aggiustare gli allievi giudizio rispetto a un primo impatto che appariva drammaticamente negativo poi ci sono state molte sfumature o addirittura clamorose
Correzioni di tiro soprattutto da parte americana in quelle valutazioni che poi si sia stati vicini davvero
Ad accordi di portata storica hanno e pure punto da verificare e da discutere io ricordo che il sei o il cinque ottobre
Camper rimane il capo della delegazione americana ai negoziati di Ginevra tenne una conferenza stampa
E avendo avuto occasione di di di di scorrere il resoconto integrale di quella conferenza stampa fui colpito da come rispondendo puntigliosamente ad una serie di domande dei giornalisti in camper ma escluse
E che ci fossero le condizioni per arrivare a degli accordi su qualsiasi argomento
Per osservando che le distanze erano ancora tali da non poter essere da non poter essere covate nel giro di pochi giorni quanti appunto dividevano
In quel momento dall'incontro di Reykjavik poi è stato nel corso di quelle quarantotto ore che a un dato momento balena dà la possibilità non intendiamoci
Di formalizzare accordi già in termini tecnicamente definiti ma di poter stipulare delle intese di massima
Avete essa avete forse voi tutti avuto occasione anche di sentire le riserve che a questo proposito ha formulato Kissinger prima in un articolo e poi anche in una trasmissione televisiva c'è quindi anche tra una disputa di esperti di summit come chi si ecco e Kissinger a vantato la sua esperienza di partecipazione a quattro verticilli perché lo aveva indotto a beh a una sostanziale critica nei confronti dell'accettazione da parte americana di questo incontro così improvvisato e a un sostanziale scetticismo circa la possibilità di stringere già in quella sede delle intese sia pure di massima però in realtà quello che è stato detto in tutti questi giorni
Da da parte americana e da ultimo qui a Roma dallo stesso camper umana invece sembra confermare perché anche a giudizio della delegazione statunitense non era impossibile
Fissare alcuni punti di di orientamento da dover essere poi approfonditi in termini tecnici però alcuni punti di orientamento molto importanti diciamo per una sporta verso un processo graduale di disarmo allora la materia del contendere
Con qualche stupore si dovuto costatare che sembrerebbe non esserci contesa sull'obiettivo da perseguire quello della eliminazione totale delle armi nucleari addirittura nel giro di dieci
Anche se poi gli americani mi sembra abbiano precisato che loro intendevano eliminazione totale degli armamenti nucleari strategici
Ecco missili balistici mentre da parte sovietica si intendeva eliminazione delle armi nucleari tout-court comunque a me sembra che in effetti comunque formulato nell'una o nell'altra versione questo obiettivo presenti forti connotati propagandistici
Forti connotati propagandistici per quello che riguarda la parte americana anche il legame col modo in cui è stato sempre presentato almeno Avigliana il progetto dello scudo spaziale qualcosa cioè di talmente efficace
Da poter eliminare la deterrenza nucleare o almeno l'equilibrio del terrore arrivato agli armamenti strategici ai missili balistici dal sovietica anche indisposta e bisogna dire risposta accanto efficace
Che almeno parzialmente efficace alla propaganda americana sullo scudo spaziale ma se noi eliminiamo completamente
Gli armamenti nucleari e soprattutto quelli più pericolosi per esempio questi FS diciotto famosi eccetera partendo atti dovrebbe ancora semplice che significato potrebbe ancora conservare lo scudo spaziale e qui poi le repliche di Reagan sul maniaco nucleare eccetera
Comunque mi pare ecco che questo obiettivo che non forma
Oggetto di contesa
Che non sembra far parte della materia del contendere però a assume notevoli connotati propagandistici
E in effetti
Se ci si pone l'interrogativo esiste un'alternativa alla deterrenza nucleare e quale può essere
La risposta è estremamente complessa estremamente difficile ognuno dico che questo interrogativo non ce lo si debba purché sia chiaro
In effetti in effetti noi possiamo le possiamo senz'altro proporci
Vero Rutelli anche per la manifestazione della pace del venticinque ottobre non possiamo metterci d'accordo e proporci l'obiettivo massimo della eliminazione delle armi nucleari
Senza in questo senso commettere alcun peccato di filo sovietici smog ecco abbracciando sarebbe sbagliato e quarantasette sono tornerò abbracciando la posizione anche americana ma in effetti al di là della proposizione di questo obiettivo ideale diciamo interroghiamoci pure
Sul punto se esistono un'alternativa alla deterrenza nucleare e tuttavia sapendo perciò io parlavo
Di un obiettivo proposto in termini sostanzialmente propagandistici dal da ambedue le parti però sapendo che allora se si vuole cercare una risposta
Vedere se esiste una risposta a questo interrogativo bisogna affrontare tutta una serie di implicazioni chiarezza ricche le due parti si sono ben guardate dallo sfiorare anche soltanto dallo sfiorare
Per quello che riguarda
Gli armamenti convenzionali la prevenzione di guerre convenzionali la prevenzione mi pare che dicesse Caligaris e di una possibile
Serie di violazioni io l'eventuale accordo o di una possibile proliferazione strisciante nascosta
Anche delle armi nucleari allargandosi ulteriormente il club dei paesi che ne dispongono e allora ecco io credo che se ne vogliamo capire qual è la materia del contendere dobbiamo realisticamente
Guardare alle questioni vere che sono le questioni non della eliminazione ma della riduzione e del controllo
Innanzitutto degli armamenti nucleari perché di queste sia effettivamente discusso e si continuerà nel prossimo futuro a discutere a Washington e non solo Agua scelto
E d'altra parte qui si tratta intimi voci di qualcosa di già molto importante non è che siccome noi non riteniamo perseguibile concretamente
O o essenzialmente propagandistico l'obiettivo della eliminazione pare d'armi nucleari dovremmo considerare irrilevante o di scarsa importanza una riduzione sostanziale degli arsenali nucleari grandi potenze e questo è un obiettivo importantissimo
Anche per introdurre mi pare dicesse Caligaris elementi di stabilità e di controllabilità
Che diventano sempre più preziosi per evitare rischi perfino di carattere catastrofico ora
Riduzione controllo in modo particolare adesso dico riduzione e specificamente gli armamenti nucleari dovrebbe significare
Elevare
La soglia nucleare specialmente in Europa
Ridurre più in generale gli armamenti nucleari dei due blocchi e delle due maggiori potenze in primo luogo poiché esiste la questione delle potenze nucleari minori
A un livello minimo di sufficienza effettiva differenza perché non c'è dubbio che si è andati enormemente allusiva
Di di di questo Criterion originario
Di dissuasione sufficiente di deterrenza minima estiva curata come tutti sanno una spaventosa capacità di over killing si può distruggere moltissime volte
L'una parte e l'altra tutto
Il pianeta tutto il mondo e quindi quando si dice sia chiaro riduciamo del cinquanta per cento gli armamenti strategici e tutte e tre le componenti della figlia de ne rimane ancora
Di capacità distruttiva totale al di là di un livello di effettiva dissuasione o di terre senza e quindi c'è da guardare ancora avanti e intanto da cercare di consolidare questo possibile risultato
E poi va bene io credo che si tratti di verificare ma adesso ci vengo subito quale sia la materia del contendere anche più specificamente a proposito dell'Europa e cioè in riferimento a una ipotesi di eliminazione soluzione zero per gli euromissili
Insomma basta però già partire dalla questione di una possibile riduzione degli armamenti strategici per imbattersi nella questione del bestiario
Per imbattersi in una questione dell'Est via ai perché quando furono prima del vertice Reagan e Gorbaciov
Quando furono individuati i tre cosiddetti cesti per il negoziato di Ginevra
Ebbene
Sicuramente alla parte americana non sfuggiva Illy ingaggi che da parte sovietica si tende IVA a stabilire tra i tre cesti
E quindi e stia armamenti strategici e euromissili poi non parlo specificamente della questione Pest nucleari perché essa in qualche modo e funzionale sia un discorso sulle studiai da una parte e dall'altra sia più in generale ad una prospettiva di riduzione e controllo degli armamenti nucleare
Quindi si era partito da un link lisci tra tutti e tre incesti poi appare offre sembrò che i sovietici invece considerassero inscindibile
Essenzialmente il link tra
Armamenti strategici
Riduzione dei missili balistici elesse Iaia reazionaria
E diciamo questo dato è stato larghissimamente riconosciuto nell'opinione pubblica nell'opinione politica americana io non so ma voi che siete tutti degli e Sperti avete avuto occasione di leggere anche articoli molto interessante prese imposizione significative in cui si è suggerito
E il possibile dice il con i sovietici alla lega ma in modo particolare sia detto va bene ma se si propone se si è disponibili a parte sovietica per uno Screeching per togliere via in modo particolare questi esseri S diciotto bisogno da parte americana essere disposti a cedere in qualche modo sull'Est diari
Cioè quindi non ci piove che questo l'Inca G.C. sia c'è sempre stato è sempre stato chiaro almeno ripeto con gli armamenti con la riduzione degli armamenti strategici agli americani ed è stato dall'interno del mondo politico americano anche identificato il possibile punto di compromesso e e di condizionamento reciproco tra letture tra le due questioni
Cosa diversa è inveisce
Se si debba considerare inevitabile un linciaggio con gli euromissili ora io qui dico molto chiaramente che qualunque sia la posizione sovietica che in questo momento tende a stabilire questo collegamento
Noi dobbiamo ora parlo del nostro Paese parlo dell'Europa parlo del mio partito parlo delle forze di sinistra in Europa non non dobbiamo accettare questo collegamento noi dobbiamo dire
Si cerchi di andare avanti su tutta la materia importantissima che ha formato oggetto di discussione a Reykjavik e dico per inciso che anche sulla questione dei test nucleari si era fatto un passo avanti a Reykjavik però intanto si cerchi nell'interesse dell'Europa di concretizzare di formalizzare un'intesa per la eliminazione degli euromissili
C'è stata una discussione in seno alla NATO tra tra componente militare componente politiche c'è comunque io ho preso atto con piacere anche punto delle ultimissime pubbliche dichiarazioni di camper ma perché mi pare fanno in senso favorevole come dire
Ad un isolamento Della questione euromissili il che significa poi parecchie osé intanto questa intesa è apparsa possibile perché i sovietici hanno rinunciato apporre più alcun problema che riguarda il deterrente nazionale francese inglese
Naturalmente anche quello inglese perché al di là della posizione del Labour Party per il momento i deportati non è al governo e e per i momenti senta inglese c'è ci si appresti poi o no a sostituire i Polaris con i tra i tempi e in quanto al deterrente francese e mi pare che nei
L'attuale formazione di governo né il partito socialista francese hanno alcuna intenzione di mettere in discussione il deterrente nazionale però questo ha sgombrato
Il terreno da un vero ostacolo
Infatti io vengo da incontri con i socialisti francesi questi oggi si pronunciano nettamente a favore dell'eliminazione della soluzione zero per gli euromissili per i missili intermedi cioè la chiave ma nato e patto di Varsavia una volta diciamo che si sono garantiti
La tranquillità
Per il deterrente nazionale inoltre mi pare che camper Mann abbia valorizzato dato che
Si discute
Di quello che può significare l'opzione zero
Nel campo degli Alien Ness dei missili intermedi però rimanendo missili a più corto raggio installati dal Patto di Varsavia camper ma ha valorizzato
L'accordo che si stava pedinando Reykjavik per iniziare entro sei mesi il negoziato
Su questi missili a più corto
Raggio e poi ha fatto un riferimento valutare un differimento pacato alla necessità si capisce anche di affrontare la questione della riduzione degli armamenti convenzionali degli armamenti quindi anche queste questioni non sono state poste in modo pregiudiziale ultimativo
E probabilmente questo osservava
Una Couto giornalista italiano ieri appunto a commento anche dei nostri colloqui con i socialisti francesi e può darsi che ci sia come dire implicitamente una qualche compensazione tra il non mettere in discussione il deterrente inglese e francese e il rinviare ad una fase successiva non propriamente contestuale il discorso sui missili a corto raggio e sugli armamenti convenzionali
Invece ripeto non c'è dubbio che rimanga
Quindi in che oggi tra e studiai
E armamenti strategici è possibile un compromesso si può ipotizzare un compromesso io credo che diciamo elementi di compromesso erano già presenti nella posizione sovietica Reykjavik
Perché voi sapete che il trattato Abm
Che consente la ricerca ma vieta usa questi tre termini
Lo sviluppo la sperimentazione e lo spiegamento
Di sistemi antimissili al di là di un numero molto limitato
Che è previsto dal Trattato stesso di sistemi basati a terra e però diciamo consente la ricerca secondo la interpretazione
Prevalente soltanto in laboratorio comunque quel trattato
Non ha un termine ritrovata
E tuttavia può con soli sei mesi di preavviso essere disdetto dall'una parte o dall'altra in sostanza quando i sovietici dicono noi ci impegniamo voi vi dovete impegnare ma anche noi ci impegniamo a non recedere
Per dieci anni come dire convengono che per dieci anni la ricerca vada avanti tranquilla cioè garantiscono lo sviluppo per dieci anni della ricerca anche all'altra parte oltre a riservarsi ovviamente di farla alborada comparse potranno e sì vorranno
La discussione e ancora concentrata su che cosa significhi ricerca in modo particolare in laboratorio ricerche ed esperimenti perché Gorbaciov
Anche per la conferenza stampa e poi nel discorso televisivo usato tutti e due i termini di ricerca ed esperimenti come qualcosa che può essere concordato purché in laboratorio
Poi in un altro passaggio e gli ha detto noi siamo contro
La collocazione anche soltanto di parti di sistemi nello spazio ora adesso si specula molto sul fatto se questo indichi un margine di ulteriore negoziato
Che cosa si intende per laboratorio e che cosa c'è tra il laboratorio lo spazio c'è o non c'è qualcosa di mezzo
Ora io credo che noi dobbiamo come dire prendere atto di questo sipario della questione non ho capito il riferimento di Caligaris a ha un interesse sovietico per quello che riguarda il trattato Abm
In quanto CONS consenti sistemi basati a terra su cui i sovietici sarebbero pronti perché il trattato Abm consente entro un numero limitatissimo cento a mano e in zone
Fissate indicate nello stesso trattato
Lo spiegamento di questi sistemi basati a terra quindi la discussione verte assolutamente sull'altro erbette cioè sulla possibilità di collocare nello spazio sistemi difensivi sapendo tuttavia poi l'estrema difficoltà di trattare una linea di tracciare una linea di confine
In questo campo tra sistemi difensivi e sistemi offensivi e allora
La posizione
Sulle Stigliani posizione nostra ma sul nostro anche qui chiariamo
Sull'espiare
C'è stato e c'è uno scontro fortissimo
C'è lo scontro fortissimo dell'Occidente solo con l'Unione Sovietica poi presidi ce l'aveva sovietica sta lavorando da tanto tempo dei sistemi analoghi
Sta lavorando dei sistemi analoghi però se si concorda
Di vietare
Esperimenti anche soltanto esperimenti
E ancor più
Spiega menti nello spazio questo vada per l'Unione Sovietica dove gli Stati Uniti
A qualunque punto si trovi la ricerca negli Stati Uniti a qualunque punto si trovi la ricerca in Unione Sovietica non mi pare che Cristo sia rilevante e comunque ora dico a parte lo scontro Unione Sovietica Stati Uniti su questo punto
E tutti i motivi specifici di preoccupazione che può avere l'Unione Sovietica anche rispetto ad una gara tecnologica su un impiego di risorse in questo campo in questo nuovo circolo diciamo di confronto e di corsa agli armamenti con gli Stati indipendentemente da tutto questo
C'è
Stato e c'è uno scontro fortissimo in Occidente tra forze democratiche dell'Occidente sulle spiagge a cominciare da quella particolare di violenza inaudita che scrisse Giorgio Bongo
Subito dopo l'annuncio di Reagan parlando se ben ricordo della decisione più irresponsabile
Di un capo di Stato nell'epoca nell'epoca contemporanea ecco e Giorgio Falck non mi pare che sia un pericoloso filo sovietico un presunto agente del K di beh e la discussione continua nata nella comunità scientifica al mondo politico nel congresso ma insomma non è soltanto per una questione di quattrini che il Congresso taglia
Le richieste di finanziamento del Progetto S.p.A. ai presentate dall'amministrazione Reagan la verità ecco e che c'è intanto la convinzione dell'estrema pericolosità di questa strada
Che può condurre alla militarizzazione dello spazio
Ad una nuova fase sempre più perverso e difficilmente controllabile la corsa agli armamenti ad un enorme spreco di risorse e ad una destabilizzazione ulteriore
Secondo poiché questo riguarda più un discorso di comunità scientifica
In Europa in America ma non soltanto di comunità scientifica e si ritiene che
Posso supplire lo sviluppo della ricerca scientifica una fortissima curvatura
In chiave di possibili utilizzazioni militari rispetto ad altre scelte che andrebbero fatte in questo in questo campo e questi sono e questi sono gli argomenti e questi sono gli argomenti
Che noi condividiamo che io personalmente
Conti Vito
Anche se poi vedremo
Quale può essere il punto di di caduta di una trattativa tra Stati Uniti e Unione Sovietica e quali garanzie un accordo tra le due superpotenze in questo campo può dare rispetto alle preoccupazioni espresse da tante parti io poi non voglio perché cioè Margherita Boniver che ne sa molto più di me ma insomma non voglio adesso mettermi a citare
I passi
Dei documenti dell'Internazionale socialista del congresso di Lima in modo particolare l'ampio documento della commissione apposita per il disarmo che ha lavorato per due anni mi pare
Ecco per due anni per l'Internazionale socialista presentata documento presentato da Sussa al Congresso divina ma per dire che insomma
Esistono posizioni molto farà ricavi di una serie di partiti socialisti e socialdemocratici europei anche quello francese sia chiaro sulle stia non solo quello tedesco
O quello inglese etc ed esiste anche un orientamento complessivo dell'Internazionale socialista che sufficientemente netto a questo proposito è stia e sia chiaro e sia chiaro militarizzazione dello spazio da parte e dell'Unione Sovietica e degli Stati Uniti
Non è che si faccia un discorso assenso assenso unico noi siamo stati critici nei confronti della lesione del governo italiano perché ci è sembrata un gesto essenzialmente politico inopportuno intempestivo e e tale da poter dare un avallo in un momento in cui c'era una discussione aperta negli stessi Stati Uniti nello stesso congresso americano finisco
Per quello che riguarda la manifestazione della pace il venticinque ottobre io credo che questi temi IST saranno presenti sono presenti in ogni caso nella convinzione di molti dei promotori e dei partecipanti
Io
Francamente mi sento di respingere nel modo più assoluto all'argomento mi si consenta un po'grossolano secondo cui questa sarebbe una manifestazione
Fiancheggia trincee di sostanziale fiancheggiamento dell'impostazione strategica e tattica dell'uso non so da che cosa lo si sia ricavato e in modo particolare come si sia fatto a ricavarlo dall'appello dei promotori c'è quello firmato da Rosati e e ed altri
Poi va bene ci parteciperà gente varia ci sono stati comunicati vari gli adesione quello quello dei comitati della pace
In cui io non mi riconosco al cento per cento
Quello del partito comunista in cui in linea di principio mi riconosco e che mi pare sia stato e che mi pare sia stato un documento
E che mi pare sia stato un documento di adesione molto equilibrato molto equilibrato poi la lega ambiente parteciperà con le sue posizioni criticate
Adesso dal Partito Socialista rate dico e cioè un elemento c'è un elemento di pluralismo in queste manifestazioni e in quelle che si svolgono in qualsiasi parte del mondo
Sui temi della pace e mi meraviglia che qui si dica che non sono state offerte garanzie per quello che riguarda
Una impostazione equilibrata o addirittura come dire una ricostruzione di tutte le responsabilità del passato nessun documento
Tra quelli che sono usciti per questa manifestazione si fa un processo alle responsabilità degli Stati Uniti a senso unico
E non non non si fanno ricostruzioni si si indicano i termini della situazione attuale e in ogni caso forse
Se si voleva da parte di chiunque anche del partito socialista che fossero offerte queste garanzie cosa del tutto legittima bisognava chiederlo e non mi risulta che siano state chieste a chicchessia grazie
Bene prima di dare la parola Paolo Vittorelli voglio denunciare Claudio Martelli era impegnato un altro convegno ma a acqua comunicato che sarà recando avviene tra qualche minuto
Il discorso fatto testé
Compagno Napolitano
Molto interessante per alcuni chiarimenti
Questo discorso sono stati forniti
E anche per
Apprezzamenti
Che direttamente o indirettamente affatto nei confronti delle posizioni
Dell'Internazionale socialista suddivisa
Meno concorde mi trovano le sue ultime considerazioni relative
Manifestazione del giorno venticinque
E altre naturalmente
Relative al peso che bisogna conferire allestì ai come causa fioritura delle trattative di
Ma cominciamo con porre alcune posizioni di principio e di metodo
Che sono state seguite fino ad oggi dai partiti socialisti aderenti internazionale
Sia
Agli organi collettivi collegiali dell'Ente nazionale con congresso consiglio alla sua professione disarmo
Sia
Organismi più specifici
Dei quali credo che compagno Napolitano sia al corrente sia stato messo al corrente
Dai compagni socialisti
Di altri paesi aderenti all'Alleanza atlantica
Come il gruppo dei quattordici partiti socialisti europei dei paesi aderenti all'Alleanza
La cui costituzione
Al margine del internazionali
E anche una scelta di metodo
I socialisti sono sempre stati contrari
Ad ogni forma di tensione internazionale
Ad ogni ricorso alla forza per dirimere le controversie internazionali
Conseguentemente ad ogni politica che portasse alla corsa agli armamenti sia che questa si verificasse
Sul piano quantitativo sia sul piano qualitativo
E le sia esattamente
Un elemento di corsa agli armamenti sul piano qualitativo
Sul piano dei principi e non ci troviamo affatto in imbarazzo nel ricordare
Abbiamo sempre ammonito
I governi responsabili dell'una o l'altra parte contro il ricorso alla corsa agli armamenti come mezzo di pressione
Sull'altra parte per risolvere a proprio vantaggio le controversie della
Se ci fossimo limitati a questo
Avremmo segata seguito quella via sbagliata che fu seguita dalla Seconda Internazionale
Nei suoi numerosi congressi
Immediatamente precedenti la prima guerra mondiale
In cui venne addirittura deliberato
Uno sciopero generale
Contro la guerra nel caso in cui una qualunque delle potenze bellicista e di quell'epoca avesse scatenato un conflitto mondiale dopodiché quasi all'indomani dell'ultimo congresso che si svolse prima della prima guerra mondiale i vari partiti tranne quello italiano e quello russo
Aderirono alla politica bellicista dei propri governi
E questo ci disse io fin da
A non accontentarci di posizioni declamatorio
Che danno soddisfazione alla coscienza
Ma che non impediscono poi
Lo scatenamento dalla guerra che l'obiettivo principale di una politica pacifista
La quale non consiste soltanto nella nell'ammonire i futuri responsabili dello scatenamento della guerra mondiale
Contro una iniziativa di questo genere solo per mettersi a posto per permettersi a posto la coscienza
E poter poi dire avevamo detto
L'Internazionale socialista
Edotta naturalmente di tutte queste esperienze storiche
Dopo aver costituito una decina di anni rosso una commissione permanente
Per il disarmo
Della quale fanno parte alcuni non tutti i partiti dell'Internazionale sotto la presidenza del primo ministro finlandese Calle risorsa
Si è addentrata sempre di più
Nell'analisi
Della situazione internazionale con particolare riferimento al riarmo
Ricercando
Tutti
Quei metodi tutte quelle iniziative
Di carattere concreto cui avrebbero potuto anche aderire ai governi socialisti o direzione socialista o di coalizione con la partecipazione dei socialisti
In modo da costruire
Un mattone sopra l'altro
Un edificio che preservarci al massimo possibile la pace
L'Internazionale seguiti trovata coinvolta in una serie di giudizi
Vi faccio grazia di quelli più lontani più remoti
Su particolari iniziative che potevano favorire il processo di distensione e di disarmo
Per portare avanti queste inizia
I partiti dell'Internazionale
Dei Paesi aderenti all'Alleanza atlantica coi hanno cominciato un paio d'anni orsono a porsi il problema del ruolo
Questa grande forza che è rappresentata dal socialismo europeo
Ha il dovere di svolgere per garantire recentemente
La continuazione di un processo di distensione di disarmo
Ma nello stesso tempo in quanto partiti facesti parte dell'alleanza atlantica
Per garantire anche quelle posizioni sicurezza che ci saranno deve preservare per quanto riguarda l'euro
E ne è venuta fuori
Dopo
Tre convegni
Di carattere penale il primo svoltosi a Lisbona seconda con e il terzo
Delle scorse settimane
Una parte tra dell'Internazionale socialista nel suo complesso
Ma i dottor questi partiti elaborare
Una dottrina
Poi c'è il
Sia nell'ambito di una politica disarmo sia nell'ambito di una politica parallela di sicuro
Giungendo alla conclusione che mentre taluni di questi interessi sono tenuti presenti dall'Alleanza atlantica nel suo complesso ed alla nazione di cioè della nazione americana
Non tutti interessi europei hanno la senza priorità per gli americani che hanno per le nazioni europee
Così come presumibilmente molti interessi di sicurezza di disarmo
Delle nazioni europee aderenti al Patto di Varsavia non hanno nell'ambito delle preoccupazioni sovietica e anche della forte pressione che deve Unione Sovietica esercita su tutto il blocco del Patto di Varsavia lo stesso peso che hanno per queste altre nazioni
Ne è venuto fuori anche che
Noi avremmo interesse come europei
A vedere lo smantellamento di tutta una serie di sistemi da che sono particolarmente minacciosi per l'Europa laddove gli americani
Conferiscono relativamente scarsa attenzione a questi problemi
E mi riferisco solo per dare un esempio anche un'anticipazione di quello che dirò dopo
Allo squilibrio negli armamenti convenzionali
Fra il Patto di Varsavia e il Patto Atlantico
E a un altro squilibrio che pure è venuto maturando nel corso degli ultimi anni nel campo degli armamenti tattici nucleare infatti ci che sviluppati come sono stati sviluppati dall'Unione Sovietica possono avere lo stesso carattere minaccioso per una larga parte una larga striscia del territorio europeo che hanno addirittura sei sette e mi riferisco all'ISS ventuno agli scarsi agli SS ventitré alcuni del quale hanno una gittata che giunge fino a quattrocento cinquanta cinquecento chilometri quindi parte da basi impiantate in Germania orientale in Cecoslovacchia
Possono arrivare quasi fino all'Atlantico comunque certamente coprono tutto il territorio tedesco e per quanto riguarda noi minacciano perfino territorio italiana
Il signor camper Man chi ha avuto una serie di incontri qui a Roma nei giorni scorsi
Perché ha fatto ha rilasciato un'intervista molto chiaro
Al giornale la Repubblica
Nella quale ha ribadito quasi tutte le cose appena detto anche e l'altra sede più confidenziale governo italiano attraverso la persona del presidente del Consiglio il ministro degli Esteri ad alcuni esponenti delle forze democratiche italiane ha riconosciuto rispondendo ad una domanda che harakiri
Via dei convenzionali non si era parlato per niente
Ora
Senza fare una lunga storia sovviene ricordare
Che l'introduzione di armi nucleari in Europa
Storicamente ha origine nel permanente squilibrio convenzionale esistente fra Patto di Varsavia Patto atlantico alla fine degli anni cinquanta che indusse gli europei a dire le americane coprite il sì nel caso in cui un attacco di sorpresa
Possa sfondare il fronte tedesco ed esporsi ad un'invasione contro la quale non siamo in grado di resistere con le sole armi convenzionali dove nacque quella che poi si chiamò la dottrina della risposta flessibile ma l'origine e quelli
Lo squilibrio convenzionale e quello che poi determina una specie di scalata sul piano tecnologico fino alle varie armi nucleari si sono moltiplicate cammin facendo
In un certo senso fino allo scudo spaziale che tuttavia è una specie di figlio naturale di questa evoluzione e non è un figlio legittimo della stessa la stessa evoluzione
Ai vecchi riti questo non si è parlato si è parlato di armi nucleari strategiche cioè le armi balistico intercontinentale attraverso le quali Stati Uniti e Unione Sovietica si spostò distruggere vicenda si è parlato di euromissili si è parlato
Di scudo spaziale
Anche se quello che è stato detto sullo scudo spaziale
è rimasta abbastanza misterioso perché il proprio di questi colloqui fra due sole persone e comprendono anche alcune riserve che ha potuto esprimere Kissinger rispetto al vertice di Reykjavik
In questi incontri fra due persone
In cui le due persone sono affiancate esclusivamente da interprete senza nessun consigliere tecnico una materia così complessa come quella dello scudo spaziale e come quella anche delle varie aree che sono state esaminate fra i due
Rischia molto spesso di essere avvolta nel mistero anche nella relazione che ciascuno dei due campi cioè Presidente americano segretario generale del Partito comunista sovietica fanno i quali non sempre sono in grado di rispondere
Che cosa sia veramente accaduto per esempio nella quarta seduta in cui si sono incontrati i due grandi quando su sembrava quasi che dovessero completare l'accordo e invece pare si siano sforzati soltanto di salvare la faccia e di uscirne meglio possibile senza fare un comunicato perché quando incontra il volgere lo si fa nel suo comunicato
Non si fa nessun comunicato vuol dire che non ci si è messi d'accordo su niente
E difatti la prima reazione che avvengono in Europa fu quella di considerate questo pavimento anche sulla scorta del primo commento fatto dal segretario di Stato americano Scholes
Come diceva giustamente anche Napolitano poi ci sia un po'ricreduti è si è finito per fare un bilancio dal quale risultato che risultati positivi
Erano stati tutto sommato così i risultati in realtà non derivarono
Gran parte
Lato positivo deriva dal fatto che tutto il lavoro preparatorio fatto alla Conferenza di Ginevra e anche in altre occasioni di incontri particolari riservati tra russi e americani fuori dallo stesso contesto Ginevra avevano trovato nei due una fanno autorevole che ammetteva la possibilità di giungere agli accordi di Oslo che tutti quanti conoscete sulle armi strategiche sulla euro strategiche
E su una serie di altre questioni che camper rimanda cioè il surplus menzione in un articolo che ha scritto qualche giorno fa sul New York Times fra le quali si sono questioni così importanti come una serie di questioni attinenti ai diritti umani
Sembra che da parte sovietica si siano accolte alcune richieste americane relativa alla immigrazione degli ebrei sovietici dall'Unione Sovietica con molta considerazione
Quindi possibilità di un accordo anche sull'immigrazione ebraica
Passi avanti sulla questione dell'Afghanistan e dell'America Centrale
Passi molto seria avanti su tutta una serie di questioni di cooperazione compresa la cooperazione e lo spazio fuori naturalmente dalle sia ecco tutto questo è stato preso in considerazione molto seriamente in
Quei giorni in cui la commissione disamore internazionale si è riunita abbondante in cui poi il consiglio dell'Internazionale ha parlato con due documenti distinti il lavoro della commissione
Che poi è stato esplicitato attraverso il dibattito quali sono le posizioni che l'Internazionale assunto rispetto rispetto a queste cose
I quattordici a suo tempo prima dell'incontro di Reykjavik avevano chiesto che in quell'incontro si varasse perlomeno un accordo sulla eliminazione degli euromissili e questo accordo è apparso così l'Internazionale successivamente cioè dopo l'incontro di Reykjavik ha chiesto che
Nuovo vertice americano sovietico si svolga ancora a durante quest'anno e che fra i risultati che si chiede a questo vertice di conseguire vi sia perlomeno un accordo ad interim sugli viene cioè sui missili
Di teatro sugli euromissili nonché poi la conclusione
Della trattativa sulle armi convenzionali in corso a Vienna da tredici anni che non ha portato praticamente nessun risultato nonché finalmente anche uno sui boh dei risultati conseguiti nella riunione nella nella Conferenza sul disarmo di Stoccolma che si svolge nell'ambito dell'atto finale di si può fare a proposito della quale copia nel rilevare che mentre
Abbiam visto che l'incontro bilaterale fra sovietici e americani
Non ha prodotto ancora nessun risultato concreto
E in questi contorni non c'eravamo noi non c'erano i cortei nella Conferenza sul disarmo alla quale partecipano tutte le nazioni europee meno l'Albania e più in Canada si è raggiunto un accordo sulle misure di fiducia che il Primo accordo serio anche se non di vastissima portata che sia stato conseguito dal mille novecentosettantadue ad oggi non calcolo il salto due del mille novecentosettantanove che non è mai stato ratificato
E la prima volta che americani sovietici Patto di Varsavia Patto atlantico nazioni neutrali e non allineate sono riusciti a raggiungere un accordo le conclusioni da ricavare da questo ragionamento quali sono
Sono che dove europei riescano a identificare i propri interessi
A far creare un foro a partecipazione europea come il foro di soccorso
E possano agire se non da mediatori perlomeno da tessuto connettivo tra americani e sovietici
Perlomeno un risultato è molto probabile e cioè che gli interessi europei non vengano trascurati e fra questi interessi europei abbiamo adesso successivamente
Partendo da quello che è sembrato possibile Reykjavik
Tutto un ragionamento logico da sviluppare
E che richiede l'iniziativa dei governi europei e che ha trovato la parlo dei partiti socialisti e c'è prima di tutto
Fare ogni pressione perché l'eliminazione degli euromissili sia sganciata dal contesto della trattativa le vecchie Rink c'è certamente un nesso logico anche dal punto di vista strategico credo che lo stesso generale Caligaris trattativa tra e stia da un lato missili balistici intercontinentali dall'altro ce n'è molto meno o forse non ce n'è per niente per quello che riguarda i cronisti
Anche perché nella prospettiva di sviluppo di uno scudo spaziale questo scudo che inizialmente avrebbe dovuto coprire tutta tutto il territorio americano e preservare da qualunque attacco nucleare anche le popolazioni americane si è poi ridotto ad uno scudo destinato a proteggere alcuni siti negli Stati Uniti non ha mai danno no indicazioni di volersi estendere tempo ragionevole fino al continente europeo quindi scudo con l'Europa non ce il brano assolutamente per niente serve a coprirli seppellite a coprire i siti balistici americani non serve a coprire quelli europei
Secondo è chiaro che l'eliminazione delle armi nucleari implica anche la necessità di eliminare questo gli americani e i sovietici lo ammettono
In uno spazio di sei mesi don la conclusione di un accordo sugli euromissili anche i missili di carattere tattico cioè quelle che possono svolgere funzioni alternative rispetto all'ISS venti e che non trovano corrispettivo serio da parte europea terzo
Non è possibile continuare a lasciare estraniare le trattative sulla riduzione delle armi convenzionali che diventerebbero determinanti decisive nel caso in cui non ci fossero più armi atomiche in Europa
Questi sono lineamenti di una politica europea che è stata solo molto parzialmente trattata RAI che avete e sulla quale possibile realizzare un largo accordo fra tutte le forze democratiche europee su questo terreno si muove l'Internazionale
è un terreno equivalente a quello delle varie marce o delle varie dichiarazioni amatorie o è un terreno più costruttivo i socialisti ritengono che sia più costruttivo il terreno sul quale si sono opposti nelle varie riunioni della Comit riserbo dell'Internazionale o del Consiglio dell'Internazionale ad altri e lasciata liberamente da scelte da di andare a declamare sulle piazze perché non farlo non fa mai male a nessuno di sentirsi ricordare l'importanza della faccia
Ma non si fa un solo passo avanti nella situazione internazionale esistente del rapporto esistente fra le superpotenze a moltiplicare le marce si fanno invece molti passi avanti nel rivendicare il proprio diritto come europei influire sulle decisioni americane su quelle sedie
Azzoppato ricorrente di una fare concludere passano però sede inadatta
Tale da far pendere la parola all'onorevole Battistotti scusandomi con lui per la mancanza di spazio fisico ma certamente non politico della sua presenza questa nostra riunione
Oppure voler allora
Deve
Fare ringrazio per ritornare da qui la posso dato possibilità ok di contrastare una nostra opinione non credo sia il caso di riprendere reclusione
Riprendere spunti e osservazioni che sono state fatte da crisi che sono intervenuti alcune delle quali io personalmente condivido mi riferisco particolarmente all'intervento grandi dovete nel rione Sant'io coperto all'avvocato
Afferma
Credo che in tutta questa vicenda fosse si siano verificati chiarire alcuni punti di partenza
Anche perché faccio una premessa io credo che dei profili negativo positivi di questo governo
Forse uno dei maggiori sia quello di politica internazionale
Non ho avuto difficoltà riconoscerlo anche in una serie di interventi che ci sono stati alla Camera in merito alla politica estera
Se debbo considerare il meglio di cui le responsabilità maggiori sono però tiratura parlamentare
è l'approccio che è stato dato a questo problema del vestiario
Una serie di rinvii di rifiuti il dibattito spinoso di citazioni da parte della Camera di non di partito almeno all'interno della Commissione difesa della Camera stesse ha fatto sì che l'approccio principale da a questo problema sia quello che una componente democristiana e l'ha portata a dare da molto tempo e lo si avvertiva nell'aria
E c'è un approccio di natura sostanzialmente commerciale
Cioè ci sono dei fattori che sono di natura commerciale industriale di ricerca veramente di vedremo dopo ma c'è un grande aspetto politico dietro tutto questo ecco questo non è emerso è stato in parte camuffato
Io ricordo che un paio di mesi fa andando come Commissione Difesa al Pentagono per discutere proprio di questo aspetto
Complesse ma non ad ascoltare strategia difensiva scrive
Malato
Ora
Dove si può partire da una premessa che mi pare molto efficacemente Silvestri ha contestato all'inizio
Che quanto è avvenuto è in servizio è frutto della decisione americana di procedere alla costruzione dello scudo stellare
Allora credo che alcune affermazioni del ministro ordinamenti
E penso anche le manifestazioni per la pace collegate però precipuamente a questo aspetto
Dello scudo stellare potrebbero avere una loro motivazione ma chi crede come io credo che le motivazioni siano diverse eccessi siano di natura politica
Un incontro non sufficientemente preparato
Per il quale gli ammortizzatori politici all'interno erano già difficoltosi per l'amministrazione Reagan ma molto più difficili per un'amministrazione Corbaccio parte dove il metabolizzare le novità e gli accordi internazionali richiede tempi anche per gli apparati in termini molto più lunghi se noi accettiamo questa impostazione che è di natura politica allora credo che vediamo togliere uno dei motivi di fondo delle contestazioni a questo progetto difensivo
Che cosa sostanzialmente è e che cosa vuole rappresentare questo progetto
Passi sono dette ci sono scritte molte cose e fosse tra chi è portato a ritenere che trattative internazionali grandi aspettative italiana o di successo completo il catastrofismo immediato a lei che dice qualcosa di positivo è stato elencato anche nell'intervento di prima emersa ed è sostanzialmente legato alla ricerca di alla possibile ricerca perdurando anche il progetto di scudo stellare soluzioni Elisa
Lo scudo stellare non è
Un sistema difensivo perfetto
Non sa se il generale avranno solo abbia avuto modo di vedere le opinioni che essere un articolo non più di un anno fa nel quale diceva che come sistema difensivo lasciava molto a desiderare
Nella realtà resti ai rappresenta una forte spinta alla trattativa è uno strumento se vogliamo dire di ricatto per la cattiva perché Brindisi Mussolini una corsa tecnologica ed investimenti che non è in grado di legge
E rappresenta poi ecco perché questo è un tema molto sentito all'interno degli Stati Uniti contrariamente a quello che si può immaginare perché è una grande frustata alla innovazione tecnologica con delle ricadute
Che sono tra l'altro integrate
Pensiamo solo ricadute che già ci sono state per il cosiddetto cannoniera votai a trovare variazioni di campi elettromagnetici
Tutte queste cose spingono per una soluzione che molto probabilmente non può essere abbandonato non illudiamoci che questo Progetto possa essere abbandonato dall'Amministrazione americana
Allora e quindi chiudo con una valutazione che riguarda l'atteggiamento per ottenerne la prossima settimana perché di quello si discuterà la Camera la prossima settimana noi non possiamo vedere una posizione che abbiamo già assunto a livello internazionale
Noi dobbiamo accettare credo questa impostazione per cui questo sistema nuovo difensivo diventa uno strumento di pressione per la ricerca di soluzioni pacifiche è divisa
Non possiamo rinunciare perché come diceva giustamente Caligaris noi non possiamo immaginare di delegare la nostra difesa anche essendo difesa tecnologicamente molto più avanzato lontano nel tempo ad altri
Noi dobbiamo insistere più forza di quanto non si sia fatto fino ad oggi sulla compatibilità di questo sistema con l'Abn
Ricordo che appunto in questo dibattito che c'è stata con alcuni tecnici del Pentagono che diceva prima di tre mesi poi lo facciamo poi vedremo che succederà al pm io credo che sarebbe molto più logico capovolgere il problema cominciamo a capire sin d'ora
E cosa succederà tematiche
E contemporaneamente sviluppiamo le iniziative di trattativa per quello che riguarda i disabili concordo anche in questo legali disse che l'assenza italiana
Iniziative nuove può essere uno dei fattori forse che hanno spinto e spingono maggiormente alla difficoltà nelle quali oggi ci si trova
Non credo di dover aggiungere altro volevo semplicemente sintetizzare
Solo che sarà l'atteggiamento che mi pare sia stato già anticipato anche da altre forze politiche di maggioranza e che comunque verrà ufficializzato così nel dibattito di martedì alla prossima alla camera
Cacciatore Battistotti conclusioni dalle sì vorrei partire prima in quest'ultima considerazione
Per riferirmi a una delle questioni che hanno
In comprato la discussione anche in Italia quella successiva regge ricche quella relativa
Alle clausole d'intesa tra il nostro governo e quello l'amministrazione americana in rapporto alla stia nel senso che analizzando
I protocolli quelli pubblici già Sissi
Ottiene questa evidenza che
Sono stati stabiliti stessi diritti e stessi obblighi tra governo italiano e amministrazione
Americana e
Per anche per quanto riguarda l'accesso alle informazioni
Questa è stata una polemica utilmente direi sollevato dal partito comunista
è è l'acqua deve essere data risposta
Del resto previsto
Proprio nella nel protocollo d'intesa che gli atti
Relativi alla in tutte le intese sulla bestia debbano essere trasmessi alle rispettive commissioni esteri
Del senato del Congresso americano
E della Commissione esteri della Camera del Senato Italia quindi e in quella sede
Immagino già nei prossimi giorni
Che
A poca diplomazia italiana titolare alla Farnesina il ministro degli Esteri potrà
Fornire tutti gli elementi di conoscenza
Naturalmente bisogna anche sapere qual è il vincolo che vale per senatori e deputati americani che dovrebbe valere anche per i senatori e deputati italiani visto che la clausola fissa un'assoluta parità di obblighi e di diritti ed è quello che la riservatezza
Di conseguenza non credo che si debba non Giorgi immaginare un dibattito in aula sarebbe più che sufficiente che tutte le informazioni richieste venissero fornite in sede di Commissione esteri ai membri del Parlamento di quali sono con ciò stesso tenuti a un grado adeguato di riservatezza
C'è in sostanza un impegno reciproco a non pubblicare clausole che per la verità poi non è che sono segrete Ovis per parte per che hanno un contenuto strategico militare sono segrete o riservate perché hanno degli aspetti commerciali
Riservati e che si ritiene vantaggioso da parte del governo italiano di mantenere appunto in questa zona di riservatezza il che non significa il mistero
Il che non significa appunto una divulgazione generica ma ciò che è stato concordato e cioè informazioni a livello delle rispettive Commissioni esteri parlamentari
Quando per la per il qualche tempo fa sud hanno cominciato anche noia cerca di capire che cosa fosse lo scudo della discordia di cui parla il titolo dell'invito alla discussione di oggi
Io mi ero convinto che trattandosi di materia strategica e di difesa fosse difficile separare il livello della partecipazione scientifica tecnologica e di ricerca dal livello della impegno politico e strategico
E questo
Come dire portava a sviluppare quindi concorrenza l'analisi se l'iniziativa di difesa strategica fosse proprio sotto un profilo politico militare e strategico condivisibile
Prima di valutarne poi
La applicazione graduale concertata misurata
Le diverse fasi di ricerca e poi dispiegamento
Prima di valutare questo si trattava quindi di comprendere sera condivisibile lo spirito almeno una filosofia l'opzione che
L'opzione strategica che c'è dietro l'ipotesi dello scudo stellare
Beh l'opzione strategica e va nella stessa direzione del movimento antinucleare
Dunque se siccome ritrovare una coerenza
Le posizioni che pensano che l'umanità debba uscire sia dal nucleare civile sia dal nucleare militare
Non c'è dubbio
E lo scudo spaziale il sistema di difesa a cui si sta pensando è la via attraverso la quale si esce dall'equilibrio fondato sulla possibilità della mutua distruzione nucleare da parte dei due contendenti
Nel senso che darebbe vita ipo
No io adesso sto parlando della della Filo dell'ipotesi lo sto dicendo che questo è in realtà cerco di capire quale strategia se questa strategia in linea di principio
E condivisibile o comunque interessante e a me pare che chi nutre un'opzione antinucleare sul piano civile come sul piano militare chi vuole che l'umanità ed esca da un equilibrio fondato sul terrore cioè sulla capacità Rete due super potenze di distruggersi reciprocamente con le armi missilistiche
L'idea di trovare una soap opera non nucleare nello spazio che attraverso una complicato sensibilissimo sistema computerizzato è in grado di colpire
Non uomini o città ma di colpire altre armi e armi che siano già come dire il volo perché questo lo scudo stellare in ipotesi ripeto sempre
Un sistema di pronto intervento che è in condizione di neutralizzare l'efficacia dei missili a lunga gittata giustamente già Vittorelli e inefficiente inefficace per quel che riguarda i missili a breve gittata quelli tutto riguardano gli europei
Sarebbe efficace
Rispetto almeno i missili a lunga gittata quindi le spiego né come dire una specie di mostruosità un'appendice mostruosa del nucleare
E al contrario del resto questo almeno sta scritto dichiarazioni programmatiche di Reagan del gennaio ottantatré se non ricordo male
L'arma destinata a rendere impotenti ed obsoleti tutte le armi nucleari quindi si colloca sotto questo profilo nel segno di una superamento del nucleare militari
Questo la riflessione ripeto che va
Voglio tranquillizzarli proprietà ottenuta
Nella sua dimensione teorica
Si discute di una strategia e di opzioni strategiche ipotetiche tuttavia non si può rifiutarsi di valutare ciò che nelle intenzioni
Questo scudo dovrebbe essere sino al punto che non a caso l'amministrazione americana magari con con troppa vita tuttavia sempre proposto di allargare estendere la partecipazione a tutti coloro che fossero interessati di compreso l'Unione Sovietica cioè se siete veramente interessati
A superare la dimensione dell'equilibrio fondato sul terrore nucleare sulla capacità di distruggerci reciprocamente perché non partecipate con noi
Alla ricerca e alla sperimentazione di questa arma che potrebbe futuro un futuro ragionevolmente vicino renderà conto impotenti obsolete le armi nucleari tra cui le risposte già citate da Vittorelli anche da Batistuta di testa immagino dei precedenti
La difficoltà da parte sovietica di reggere questa gara tecnologica questa partecipazione tecnologica e poi ente anche incertezza
In questo senso più che comprensibile da parte di Gorbaciov di mettersi nelle mani di un sistema d'arma del tutto nuovo che è comunque
Trainato dalla tecnologia americana e in parte dalle tecnologie occidentali e a rinunciare contemporaneamente al livello invece di chiaramente nei quali tradizionalmente ha una netta superiorità che appunto quello soprattutto dei missili a a breve gittata ma anche in realtà dei missili a lunga gittata
Questo mi pare la discussione nel suo aspetto strategico che
Difficilmente può essere ignorata e credo che sarebbe utile se accanto la discussione di merito molto specifica su qual è il grado di impegno assunto dal governo italiano
Con molta cautela molta prudenza molta circospezione limitatamente alla dimensione scientifica e tecnologica tuttavia non dobbiamo ignorare che il problema cui di cui stiamo parlando ha una sua dimensione strategica
Di norme rilievo cambio di strategia militare nella storia d'umanità ha sempre segnato
Enormi conseguenze anche di ordine politico come del tutto evidente
Come l'avvento dell'era nucleare
Da Hiroshima in Polonia modificato interamente
Non soltanto gli scenari militari e strategici ma molte anche delle previsioni di carattere politico allo stesso modo
Se dovesse assumere concretezza via via il progetto dello scudo spaziale
Non vi è dubbio che questo avrebbe una serie di conseguenze a catena anche di ordine politico e non soltanto appunto nella dimensione
Mica
Dal punto di vista di ciò che concretamente dobbiamo valutare
Apprezzare o criticare beh che cosa siamo di fronte siamo di fronte a una decisione del governo italiano simile mi pare quel Governo tedesco un po'meno impegnato di quello del governo inglese
Di partecipare
Alla fase di ricerca alla fase e quindi di studio scientifico e di sperimentazione tecnologica
Di questa di questo nuovo sistema
Strategico
Con esclusione
Le implicazioni militari e strategica perché questa esclusione perché
è una direi una una costante della posizione politica italiana in questa materia di non condividere comunque tentativi di realizzare la supremazia
Militare la convinzione che il rapporto tra le superpotenze e la partecipazione europea e italiana alla miglior configurazione possibile di questo rapporto debba essere possa essere efficace in quanto
Pregiudizialmente non sposi la volontà di una delle superpotenze di assicurarsi una condizione di supremazia sul campo una supremazia militare effettiva
Ciò oltre che una ragionevolissima prudenza ma ragionevolissima cautela la volontà di non esporre il nostro Paese
Rapporto a una vicenda che ha evidente carattere di contenzioso numero uno nei rapporti tra le superpotenze ciò ha portato a questa scelta misurata
Circostanziata limitata questa adesione limitata di cui possono beneficiare nostre imprese
Credo con grande vantaggio per loro
Di cui possono beneficiare anche nostre sedi di ricerca non so se è noto forse consiste che era meglio a partire dalla prossima settimana che mentre la proprietà
Della ricerca dei suoi risultati e del governo americano non foss'altro perché quello che finanzia l'intero progetto l'utilizzazione
Delle ricerche eh
A disposizione è nelle mani del nostro ministero e difesa salvo che vi sia un eccezione sollevata dal ministro della difesa statunitense a proposito di aspetti che si possono ritenere di particolare delicatezza
O di particolare prossimità alla dimensione del militare
E dunque si tratta di una contratto di una forma di partecipazione che ci tiene agganciati al sistema di
La ricerca e l'investimento tecnologico scientifico che si ritiene il più avanzato mai immaginato nell'Occidente
Non ci fa correre alle particolare sotto il profilo strategico e militare
Ci consente una rapida utilizzazione di tutte le ricadute di ordine tecnologico e di ordine anche economico
Grazie appunto alle modo con il quale mi pare con molto intelligente molta intelligenza i negoziatori italiani hanno affrontato questa questione
La seconda considerazione
Che volevo fare è quella credo anche questa già avanzata nella nel dibattito più volte lo scudo difende l'Europa vicino perché gli europei dovrebbe se interessa che un sistema di difesa che in realtà poi non difende loro ma difende forse gli Stati Uniti Vittorio diceva ora al massimo forse difende una una parte di siti militari una parte evitare con perché soltanto quelli in cui ci sono quello poi installazioni create nucleare non tutti i siti militari degli Stati Uniti
Beh
Fosse qui bisognerebbe andare un pochino più in profondità credo che da quel che chiedo che ho capito è che ho letto lo scudo difende l'Europa limitatamente
Agli SS venti
Esiste concretamente la possibilità che il sistema di intercettazione impiantato dallo scudo e che ha come principale cura quella di proteggere Stati Uniti e in particolare siti
Nucleare negli Stati Uniti
Può essere facilmente esteso alla intercettazione dei missili a lunga gittata appunto degli S S venti sovietici mentre sarebbe inefficace
In rapporto alla difesa dagli attacchi eventuali di missili a corta gittata SS ventuno ventidue e ventitré
Ecco perché e effettivamente molto delicato il punto di contatto tra le trattative i negoziati che sono in corso
A diversità
Tra superpotenze e anche con partecipazione europea e la discussione relativa all'Est diari e penso che
Lo sforzo che prepara fare europee ed in particolare i socialisti ed il governo italiano sia quello di prendere sugli Stati Uniti perché vi sia il negoziato anche relativo alle stia
Sull'Unione Sovietica perché non vengano comunque dispersi i risultati anche parziali conseguiti a trattativa in relazione ad altri
Pacchetti di discussione da quello relativo alle armi strategiche in generale a quello in particolare relativo agli euromissili e relativo anche ai sesta nucleare
In potendo quindi immaginare uno sviluppo del negoziato nel futuro
In cui in un certo senso le studiare svolga questo ruolo di grande deterrente per il raggiungimento dia risultati nel negoziato relativo alla riduzione
Al punto più basso possibile ipoteticamente opzione zero per quello che riguarda le armi strategiche e per quello che riguarda anche i missili allunga e accorta città
E possibile come dire un
Rovesciare quindi illegale vendicativo che è stato istituito da entrambi
Entrambe le superpotenze tra negoziato e stia Stati Uniti per dire andiamo avanti comunque recepiti capire se voi andate avanti noi non ha facciamo raccordi su altri fronti in un legame positivo e cioè in modo tale che i progressi
Che si realizzano al tavolo della trattativa relativa alla riduzione sino alla scomparsa dei missili
Siano come dire bilanciati da progressi o nel senso di apertura o nel senso di litio nel senso comunque di non passaggio alla fase dispiegamento
Dello scoop dispiegamento militare non passati alla fase d'arma dello scudo stellare io penso di sì pensano che sia possibile e che quindi questa è la strada che va imboccata del resto
La polemica che per esempio ieri l'esecutivo ha fatto contro l'esecutivo socialista conto questa manifestazione di domani contro alcune delle dichiarazioni che ne hanno accompagnato la promozione
Nasce proprio da questo punto cioè non non è possibile che i giovani comunisti italiani assumano rispetto all'oscuro stellare
Una posizione che è più rigida più intransigente più di sinistra di quella che ha sostenuto Corbaccio quale chiave X di quella che ha sostenuto carta a Ginevra perché ne Gorbaciov nel campo hanno chiesto agli americani di rinunciare allo scudo stellare o di bloccare per intero questa ricerca questa tecnologia questa possibilità
Sì discorde se consentire
Esperimenti nell'atmosfera
Ho
Anche nello spazio a giudicare dalle ultime mosse appunto del negoziatore russo Karpov il quale torno a noi non pretendiamo che gli americani rinuncino a fare esperienze relative allo scudo stellare nell'atmosfera
Non pretendiamo che si riducano i lavoratori accettiamo forse che ha baciato la sfera quello che non vogliamo che vengono fatte nello spazio cioè oltre l'atmosfera da dove
L'efficacia di avvistamento e di intervento dei missili diverrebbe infinitamente superiore quindi vi è già una flessibilità nella posizione dei negoziatori da parte russa che mi pare francamente stordito ecco non voglio dire altro è da e da storditi assume un atteggiamento più rigido
Più arretrato meno flessibile meno disponibile di quello già già pubblicamente manifestato dal leader sovietico dai negoziatori sovietici
Questo ancora non risponde alla domanda se in definitiva lo scudo stellare difenda l'Europa come si è detto sì dopo difendere il rapporto a i missili a lunga gittata gli SS venti reciprocamente quelli che potrebbero essere il Pershing e Cruise di parte occidentale non rispetto ai missili a corta gittata per cui se si determinasse
Come è stato ventilato Reykjavik con opzione lo zero la relativamente soltanto ai missili a lunga gittata noi ci troveremmo in questa condizione
è di a vere
Tolto di mezzo SS venti russi da una parte shine Cruiser di nuova fabbricazione appena installati in Inghilterra in Germania in Italia mi pare anche in Belgio
Non sono sicuro
Silenzio quindi per questi generi Misseri e cos'era cosa accadrebbe cosa rimarrebbe rimarrebbe una schiacciante superiorità dei missili a corta gittata da parte sovietica e trecento
Perché
E io non ho alcun dato però non non sono non sono ancora arrivato alla conclusione non la mia conclusione comunque saturi g nel senso di che le più disarmo entrambe le parti è stata assicuro su questi
Sì questo sarà arrivato
Questo questo non deprimente il punto diciamo di di di conflitto in realtà o perlomeno di di di malinteso Allo stato tra americani ed europei
Nel senso che europei e non soltanto europea anche americani in atto che hanno responsabilità in seno alla NATO sono preoccupati di questa ipotesi che togliendo di mezzo
Degli euromissili lascerebbe
Civili se lunga distanza lascerebbe appunto
Evidente superiorità i sovietici in armi più tradizionali i missili a corta gittata
In particolare si stabilirebbe un rapporto di chi valuta gli otto T nove chi dieci a uno nell'equilibrio tra questo tipo di armi più tradizionale ma questo non significa che non si possa discutere anche
Di questa seconda parte negoziare anche questa seconda parte
Però Giorgio questo il punto della questione si negozia male quando da una parte uno altre cento missili altra parte ce ne sono settantadue se non c'è un elemento sia pure ipotetico
Che aiuta il negoziato
A giungere a dei risultati significativi e questo elemento sia pure ipotetico e lo scudo stellare ancora una volta non quello americano o più probabilmente ma quello che gli europei insieme riuscissero finalmente a darsi o di cui di cui necessariamente a dotarsi in modo da essere anche noi finalmente posti fuori da questa dimensione che ha attraversato la seconda vita intera del secolo da questo tipo di equilibrio realizzato in questa forma
L'arresto non è una novità né che gli europei non ci abbiano pensato sin ora questa ipotesi anche se se le differenze sono tante tra i governi tra i partiti le divergenze è tuttora molto forti
E però se un senso strategico mettono al punto da quello partito se un senso strategico alla partecipazione italiana
E quell'appunto che la difesa garantita dallo scudo stellare copra l'Italia copra l'Europa questo dunque dovremmo pensare in un futuro non tanto lontana e questo ci consentirebbe di avere maggior rispetto alle se gli europei partecipasse costruisse un loro piccolo scudo cominciassero a pensare a questo dia vere una capacità di deterrenza verso l'Unione Sovietica e di interlocuzione reale effettiva verso gli Stati Uniti di riassorbire la dissidenza francese che in questa materia
Molto pronunciata avendo la pancia fatto scelte completamente diversa rispetto agli altri partners europei ET
Effettivamente scatenare una di lanciare un impulso scatenante della tecnologia europea che avrebbe enormi conseguenze non di possibilità enormi ricadute
Si parla sempre di una fase di sviluppo
E questo scudo
Che si arresta
Prima del momento del suo dispiegamento in termini militari
Continuano quindi a parlare a ragionare di un'ipotesi di una strategie di una tecnologia alla quale siamo associati in una forma limitata ma della quale non intendiamo assumere le conseguenze di ordine strategico e politico almeno per tutta la fase di cui abbiamo discusso e per quella ragionevolmente prevedibile nel prossimo futuro
Si parla della
Possibilità quindi di dar vita
A una situazione in cui attivati grazie come fuga verso la fine degli anni Settanta insomma se se qualche cosa è cambiato in Unione Sovietica e se si sono stati incontri al vertice dopo anni che questo più non accadeva e dopo anni di guerra fredda
E in qualche modo in qualche caso in aree regionali anche di guerra guerreggiata ciò è dipeso
Se ripartita una condizione di maggiore disponibilità al negoziato ciò è dipeso fondamentalmente dalla scelta fatta da americani ed europei e non era Reagan
Era Carter erano scritte erano Callaghan era Craxi la Cossiga in Italia
Di ristabilire l'equilibrio con i sovietici in Europa gli direbbe voi avete armato fino ai denti o togliete questi SS venti oppure siamo costretti a mettere gli euromissili dalla nostra parte
Ricorda le tre manifestazioni pacifiste che attraversato l'Europa ricorda tra posizione che le diverse forze politiche hanno assunto l'Italia sta di fatto che quella l'iniziativa che ha riportato i sovietici alta alla patria oso anche ritenere che senza quella iniziativa
Non avremmo ricco avuto neppure la svolta di Gorbaciov in Unione Sovietica e la maggior flessibilità e disponibilità e l'interesse a costruire quello che giustamente leader sovietico considera un destino indivisibile dell'umanità
Nell'epoca in cui tutti quanti di Diana
E penso che nella stessa chiave debba essere oggi utilizzata la riflessione sullo scudo stellare cioè come del resto hanno già detto Company che mi hanno preceduto l'amico Batistuta sì
Nella chiave di una sollecitazione continua costante a fare ottenere risultati sempre più consistenti al tavolo effettivo quello del disarmo
Missilistico innanzitutto e poi per estensione al disarmo atomico alla fuoriuscita quindi come sia Reagan che Corbaccio affanno promesso solennemente all'umanità la fuoriuscita da questo incubo entro il due mila
Benissimo la ringrazio tutte quante naturalmente vista allora penso che farebbe crudele aprire un dibattito il preannuncio della prosa milizie attiva sempre in questo ambito sarà una riunione qui nella quale discuteremo come Partito Socialista questi documenti che sono stati prodotti dai partiti socialisti di Paesi che aderiscono all'Alleanza atlantica ampia
Quindi
Quanto
Qua
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quanto
Quindi
Quindi
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Quindi
Qua
Qui
Quindi
Quindi
Qui