La discussione sul disegno di legge in tema di procreazione medicalmente assistita

Radio radicale ampiamente nostri microfoni la dottoressa Loredana papale embriologia e responsabile del laboratorio di fecondazione del CRA di Catania dottoressa Bongiorno
Sì buongiorno
Allora con lei vogliamo continuare ad approfondire i contenuti della legge sulla procreazione medicalmente assistita varata l'undici dicembre dal al Senato intanto quali sono i punti che lei sottolinea Rebeh
Beh intanto comincerei sicuramente a sottolineare i punti come tutti oramai sappiamo sono essenzialmente tre il primo è quello in cui loro dicono di produrre tre embrioni
Ora non si può pensare a un laboratorio di fecondazione in vitro come uno industria come la FIAT io non posso decidere riprodurre trentun milioni
Quello che noi nei nostri laboratori facciamola lento che osservare la natura
Quindi che io posso solo che insegnare tre ovociti
Tetti fertilità hanno tutti e tre
Posso avere tre embrioni ricordiamoci che gli embrioni hanno dei giorni di crescita di colture in vitro possono bloccare la loro crescita al primo al secondo al terzo al quinto giorno quindi fatto di produrre tre embrioni
E biologicamente impossibile
Però capisco che è questo punto nasce dal fatto di non avere embrioni soprammobili sovranumerario da condonare
Ma anche questo non riesco a capire il perché e il congelamento
Tre serba in un certo senso o la vita cioè questi embrioni soprannumerario congelati poi una volta congelati e trasferiti in utero danno dei bambini
Quindi quel per il primo la diagnosi pre impianto è un fatto io c'è per noi portiamo diagnosticare le malattie
Al terzo mese di gravidanza nella donna e poi alla donna ti dà la possibilità dell'aborto terapeutico nello stesso modo noi possiamo diagnosticare le malattie
Genetico cromosomica ereditarie lei gli embrioni e quindi non trasferirli cioè abbastanza un controsenso
Come anche la donazione l'eterologa fino a dicembre che di ovociti
E queste è una patologia devo dire percentualmente nelle coppie sterili o la percentuale molto bassa
Però noi abbiamo ragazzi giovani giovanissimi a venticinque ventotto trent'anni che purtroppo entrano in menopausa
Detta menopausa precoce per motivi genetici e queste donne non avranno mai la possibilità di avere un figlio in questo modo
Allora lei prima parlava del congelamento degli embrioni in questa legge soprattutto per quelli soprannumerario in realtà poi non ci dice di quelli esistenti Company dovremo fare no blocca solo alla ricerca
Infatti non non non non non non hanno non la legge non dice nulla riguardo gli embrioni che però nelle banche dove ricordiamo non è vero che sono embrioni abbandonati
Cioè quando noi andiamo a congelare dell'embrione il pazienti firmano ampiamente e una chiamiamolo un contratto con il centro che contiene degli embrioni congelati eh ritiri dopo trentanove virgola nove per cento che li viene a prendere quindi Tara udì embrioni abbandonati c'è stata una torcia di chiamiamola una ricerca da parte del ministero della Sanità della salute mi pare si chiami ha detto
Su quanti embrioni tra virgolette abbandonati credo che percentualmente piano partitini ma non si sono pronunciati ritarda di adottabilità chi parla di ricerca cellule staminali ma non sappiamo
Lei cosa ne pensa di questo divieto soprattutto della ricerca
Ma dei vieta della ricerca il ovviamente essendo come nel campo scientifico non possono essere d'accordo con un divieto sulla ricerca comunque LEA l'evoluzione della scienza e Quetta ma siamo sempre andati tutto nasce dal definire cosa che è stata definita nel mondo in modo diverso
Da
Membri eone c'è chi parla dopo il quattordicesimo giorno di crescita e quindi nel momento in cui esiste questo divieto è ovvio che qui quindi risponde il divieto della ricerca sul cellule
Dell'embrione
Dove è una ricerca comunque fatta a cellule staminali cioè non non dobbiamo immaginarci una ricerca di Franco Time età otto nessuno di noi sarebbe mai né ha mai fatto una cosa del genere mai
Spesso si parla di tre embrioni
Che in America viene chiamato così
Semplificare per i nostri ascoltatori ieratica il pre embrione viene definito l'embrione fino al allo stadio di al quattordicesimo diciamo giorno di di crescita
Quindi parliamo di prende leone lo stadio dai due prolunghe io e lo zigote cioè dove il nucleo maschi del nucleo femminile ancora non si sono fusi insieme
E per esempio in Germania che è una legge molto restrittiva questo non viene riconosciuta embrioni appunto perché non sono ancora pulpiti
Il patrimonio maschile e femminile insieme sono nettamente distinti nella cellula ed è possibile congelare a questo stadio
Già questo avrebbe aiutato molto le coppie la possibilità di congelare a questo stadio quindi non di embrione
è poi stati riducendo le quattro cellule colpite via fino al quattordicesimo giorno riferisce di crescita in linea di massima gli embrioni vengono però trasferiti al terzo giorno
Di colture in vitro quindi allo stadio tra per gli otto dieci cellule nel migliore dei casi o addirittura al quinto giorno o di crescita in vitro il cosiddetto stadio di blastocisti
Stemmi è un numero cosa comporta per la donna
E purtroppo comporta intanto che non è possibile ripeto produrre tre embrioni non è possibile quindi noi avremo delle coppie
Poi inevitabilmente dovranno fare tutto un iter farmacologico iniezioni ecografia anestesia prelievo cucita aria quando a fine non avranno il Trap ma il discorso dei tre embrioni che
Doppiamente ti possono formare che penso quando noi parliamo di percentuali di fortificazione percentuale ricordo percentuale
Il clivaggio cioè di formazione di embrioni in vitro diciamo che i centri in linea di massima hanno un settanta per cento risuccessive questo talento cette tanta per cento di fertilizzazione
Ho e di questi embrioni fertilizzanti anche un ottanta novanta per cento di formazione di embrioni quindi in una paziente giovane
Per esempio noi avremo questi tre embrioni saremo obbligati a trasferirli
Quando Gian oggi il miglior centri in Italia tra afferiscono due embrioni
Nonostante tutto tempi un rischio di gemellarità ricordiamo che è una gravidanza atterriti Gemina che in queste donne molto probabilmente avverrà trasferendo tre embrioni
Comporta dei rischi neurologici
Per uno dei di di tre bambini o due dei tre bambini altissimi nonché ricchi di salute per la donna la Gifford e così via quindi questo numero medio che si è voluto creare Event a una diciamo uno una una violenta per le pazienti giovani numero quasi impossibile per le pazienti al di sopra dei trentotto anni perché ho trentasette perché al di sopra di quell'anno di del di quel Penta
Di Fatah il trentasette anni estremamente difficile avere una percentuale di fertilizzazione col di alta di formazione di embrioni così alta cioè partendo da tre ovociti quindi è è una è una legge che
No non sarò non rispetta assolutamente
E anche quello che sono la tecnica interprete commettendo prepartita praticità senza aver ascoltato nessuno che lavora in questo campo
Ossia la libertà di terapia di un di un medico di operare
Viene assolutamente l'obolo di libertà ci ha ci dipingono veramente come dei laboratori dove creammo ripeto dei Frankenstein ma non funziona così
Non è così ogni medico ogni biologo che lavora in questo campo e tanti di noi sono pionieri
In questo campo che ha cominciato quindici diciotto anni fa
E notti intere personalmente che la coppia abbia un bambino ma con tutto il rispetto verso le cellule che hanno che noi trattiamo che per anni hanno un altissimo valore morale
Un altissimo valore morale e impotente niente imputabile che noi prendiamo gli embrioni li buttiamo nella spazzatura o non li con non non diamo alcun invece questa legge tempra fatta
Come per noi lavora fino in questo talento
Eppure spesso si accusa la chi fa parte di centri privati di voler lucrare su questa situazione
Ma guardi sicuramente i centri privati ma come anche gli hanno alcuni centri pubblici e la tecnica e gratuita mi risulta in altri centri pubblici ti pago un ticket
Il discorso di lucrare cioè e poi ripeto io potrò parlare per il mio centro non so per altri cent'
Sicuramente e una laboratorio di alta qualità che quindi da la possibilità la pianta percentuali di gravidanza la paziente a dei requisiti
Che danno non so dal terreno di coltura quindi quello in cui crescono gli embrioni alle apparecchiature che utilizziamo per esempio
Pensi lei le apparecchiature di donne bisognerebbe i centri più in ferie averle in doppio perché e io compio un'apparecchiatura io non posso dire alla signora signora amica dopo un'apparecchiatura non le posso trasferire l'embrione allora tutto questo inevitabilmente a dei costi però voglio dire sono dei costi giustificati
E che il proprio le pazienti quando perlomeno parlano con noi sono ampiamente Prodi tante
Del
Diciamo di di quello che noi riusciamo a dare a queste pazienti senta nell'ambito della discussione spesso si è parlato di eugenetica cosa c'entra in realtà con questa materia al discorso della legge dice lei sì
Pratica Censitelli sta che è la formazione e di un embrione perfetto ma in realtà quei tempi redatta radianti tre intanto la diagnosi pre-impianto fare Bettona diagnosticare
Una malattia Ratti metta per via ereditaria da due da una coppia che è malata cieca e malata che è portatore sano novità per la in piscina e la beta talassemia
E quindi voglio dire noi non cioè non possiamo avere gli occhi azzurri capelli biondi a seconda dei monitor in uno guardi neanche negli Stati Uniti dove io diciamo studiato lavorato nessuno all'interesse di andare appare quei sto
Anche perché voglio dire e che il perché se vogliamo tentare questo allora pensiamo che esistano decenti comunque non c'entri sterilità
Dei centri di ricerca clandestini che possano farlo lotta insomma che
C'è questa è follia cioè non nessuno di noi acquetinte erette di andare viene la coppia io voglio il figlio perfetto così o anche come la determinazione del tetto neanche negli altri Stati
Perché a cinque figli maschi e qual è la figlia femmina ma nessuno di noi farebbe una cosa del genere ma è impensabile impensabile cerchiamo delle persone serie
No o
Non un totem ripeto una legge fatta contro
C'è l'idea come te l'idea dei centri forfetariamente in creatori
Di non vino code dimostri di cioè i bimbi in provetta mostri
No no non è così non è così non è così e le copie ovviamente sono fortemente angosciate fino a stamattina non rispettare i fortemente angosciata
Perché capiscono che Tarantini diminuirà moltissimo la percentuale di gravidanza capiscono che dovranno affrontare più cicli neanche da un punto di vista e oltre che psicologico e fisico estremamente perché stanca anche economico
Sì e molte di queste andranno all'estero come già fanno cominciando a fare cioè voglio dire alla fine non che concluso niente che ci sono che è peggiorato la situazione
Si è parlato per quanto riguarda questa legge di una legge maschilista
Di una legge maschili ma di una legge maschilista probabilmente proprio il profilo lei deve pensare che anche quando il motivo differita il Martina è sempre su una donna che si interviene perché essendo la donna diciamo lo strumento della gravidanza seppur noi siamo di fronte ad un paziente ma più quindi che ha un numero fatta di spermatozoi
Per poi mettere la gravidanza che avviene nella donna dobbiamo intervenire sulla donna e linee pettini poi alla fine e la donna che Tito sottopone a più stimolazioni ormonali a più iniezioni a più interventi
Mentre l'uomo a un momento cruciale che è quello della raccolta del campione quindi ventenne è tra virgolette nient'altro però io gli assicuro che conoscendo le copie la vediamo i mariti compagni che credo è pura hanno questo problema stanno vicino alla donna ovviamente da un punto di vista
Psicologico fanno molto vicino alla moglie però in realtà quella donna quindi sotto questo profilo e ti coralmente maschilista perché cosa fa questa legge non tanto che dire
Tu donna chissà quanti cicli dovrei ripetere mettendo a rischio la salute tu donna devi avere tre embrioni ai trent'anni dei tu che ridicola trigemino cioè no no però per noi non riusciamo e io credo anche i miei colleghi non riusciamo a trovare unità antologico in nessuno di questi punti si
Molti in Italia non negato che esista un diritto diciamo così tra
Gli alita
Ma molti questa legge lo nega in un certo talento perché dire al il desiderio di un figlio non è un diritto ma io non lo so io credo che
Ripeto terra la libertà individualità molto importante
Di avere un figlio di una coppia che si chiama è che purtroppo per motivi anatomici per una banale infezione per un motivo genetico non può avere un figlio perché negargli e lotte oggi esiste la possibilità di averlo si sì ma non non lo so non non non mi sembra una cosa Larry petto o le ripeto ripeto del delle opinioni questo non in significa per esempio chi porta attenta ed argomenta la mamma nonna ma già tutti i centri italiani almeno esistono auto o
Galati creato un codice per cui oltre gli cinquant'anni mi non si possono trasferire embrioni con ovociti donati comunque non della paziente ma da quel però lo facciamo su questo sono d'accordo come anche per l'adozione voglio dire ma tra Quetta di capire e la jazz la vita non è un diritto tra ce ne vuole credo no s'
E da questo e infatti poi spesso si parla di far west
Ma il far West purtroppo l'hanno creato c'è il far West intanto guardi non esiste perché in molti centri moltissimi centri rete all'ippica registro europeo del match crea un regista europeo di tutte le gravidanze e tutti i cicli di malformazioni se c'era e tutto quello che è e chiaramente questa è la prima cosa seconda coda purtroppo alcun ogni fissò noi posti contabile tecniche il discutibile assoluta menta hanno fatto pensare che tutti i centri indiano è possibile appunto identificarli in questi personaggi ma non è così non è assolutamente così s'ma più che dirlo più capisco cosa possiamo fare anche patenti mi riferiscono che io purtroppo non ho visto in questi giorni ma comunque che sui giornali eccetera c'è proprio della identico a l'azione c'è una patente era convinta che avete congelava gli embrioni di embrioni venivano utilizzati solo per la ricerca cioè voglio dire forse ne ha
I media ci hanno aiutato a chiarire le nostre il nostro modo di lavorare forte utilità giornalistico appunto fa più il petto il personaggio strada uno che fa la cosa strana antiche chi lavora normalmente routinariamente e in modo assolutamente coscienza assolutamente
Do sottoporre un'ultima questione come giudica l'informazione scientifica in Italia e poi soprattutto su certe materie
Sembra sono per lo più scandalistica è esatto esatto guardi io ho nota su quello che riguarda i tumori per esempio io vedo che c'è un ottimo informazione
Nelle trasmissioni televisive sui giornali eccetera ma per quello che riguarda la fecondazione assistita secondo me l'informazione prima assolutamente pettina io spetta a lui capitato di leggere articoli in cui si dicono cose campate in aria cioè non non non
No non trovo che nel cambi dalla fecondazione assistita che è stata fatta una buona informazione non non sono assolutamente d'accordo essi io la ringrazio ringraziamo alla dottoressa allora
Gli altri anche lei di aver dato la possibilità anche a noi di poter spiegare le ragioni
Buongiorno quando