Convegno "Stampa, magistratura, societa'"

Quella attivare invece io sono contadina della città
La centoduesimo saranno alla metà degli anni della
Basato una mela del gesto opere io l'ho detto diciamolo prima
Diciamolo coralmente io attraversa queste
Rispetto alle dichiarazioni del presidente dell'associazione magistrati
Credo nove anche dall'Associazione Allegra sul giornale
Letto sul giornale sanno che io sono rimasto otto sorpreso e molto meravigliato
Credo ci sia una novità comportamento se l'associazione perché finora era stato detto per la verità è accettato da tutti e credo che non posso non essere accettato da tutti che per evitare il referendum bisogna fare delle leggi buone delle leggi pasticcia
Ma
Questa volta credo che ci sia una reazione che va a volte la che io credo faccia riemergere in maniera molto allarmante la corporazione dei magistrati
Un momento così delicato progressi rallentando
Siccome io parlo ovviamente al momento la democrazia esiste lacuale americana
Le opere
Responsabile del settore no no no io sono con il contrario settima l'avevate chiesto per questa è l'unica problemi non meglio precisate insomma ricongiunzione
Angelino innocente
E allora la democrazia cristiana ha dichiarato dal primo momento
Referendum qualche modo
Chi storce ente allarmante
Una consultazione e può portare dissesto sul piano istituzionale perché pur essendo in qualche modo vera la ratio più schierato ma feconda Cell ha ragione per la quale si chiede la responsabilità dei magistrati
Al tempo stesso credo che una risposta soltanto il motivo da parte dei cittadini farebbe molta la serietà della stessa cioè ho ripetuto sono d'accordo con te lo dice che preferendo significherà inevitabilmente a favorire un favore Rondi sfavore nei confronti dei magistrati Piquet proposta che io pavento numerosi sempre per cultura iniziative prese in questo periodo popolo per fare il parlamentare
Beh quel d'accordo degli altri partiti Partito socialista in particolar modo depositino con molta chiarezza ho dimostrato in una riunione che è stata fatta la settimana scorsa la volontà dei partiti intitolate Nord Sistiana soprattutto che ha preso l'iniziativa di esaminare disporre all'ordine del giorno la questione giustizia un pacchetto di riforma della giustizia per evitare il referendum a risolvere i problemi che il referendum in qualche modo sottile che tutti sappiamo alcuni socialisti sa insomma
Promotori che il il referendum non risolve alcun problema
La responsabilità del magistrato una cosa molto più complessa di quello centrale
E quindi io ad associazione magistrati ripeto per l'ennesima volta che almeno con la Democrazia Cristiana
Noi crediamo fermamente nel vivamente alla responsabilità civile che lo scritto su un articolo sul popolo è certamente una responsabilità minore per così ci sono altre responsabilità il ruolo e la funzione del magistrato oggi debbono avere e su molti punti che noi abbiamo indicato il e sui quali l'Associazione magistrata ha assunto una posizione davvero incomprensibile anche questo perché per le contesta il ruolo dei partiti dal momento in cui discutono queste cose partiti non volevano far altro anzi si erano tanto come sotto questo questa indicazione
Di non presentare proposte di offrire una piattaforma al governo
Il quale deve prendere delle iniziative governo questo governo è stato costituito per fare della finanziaria e per evitare rinascere queste sono le dichiarazioni programmatiche
Del presidente del Consiglio
Che quindi se deve attendere la Finanziaria protende lo ha fatto ieri se deve evitare il referendum non può fare solo una legge per evitare far qualcosa di più e noi dobbiamo approfittare in questo momento per riabilitare alla magistratura perché credo che ci sia bisogno di questa la fiducia dei cittadini e se i magistrati non si rendono conto che un momento di emergenza
Che devono guadagnarsi tutto il loro prestigio la loro fiducia ai cittadini credo che sbagli
Queste dichiarazioni stamattina mi allarmo proprio che mi pare di capire che non c'è questa responsabilità non c'è questa consapevolezza
Di un momento difficile rispetto ai quali i magistrati devono collaborare non devono porsi un'altra oggi sento dire che c'è nelle dichiarazioni su conti dell'incontro con i partiti c'è può darsi sul piano tecnico è qualcosa che non effettua bene circa la responsabilità e non è solo difficoltà ratifica la velocista erano mai immaginato che la responsabilità potesse riguardare il fatto sul quale il magistrato è chiamato fermo un capitolo tecniche si salva c'è forte non è probabile fa deviare dalla Coffa trova nella gestione della istruttoria del processo
Credo che questo possa essere un espressiva che che chiare e precise
C'è un oggi magistrato lo ripetono sempre tutti rispondevano dopo per concussione manca una risposta da parte del magistrato per colpa grave
Questa colpa grave
Perché se torno a dire che personalmente io non credo molto ma certamente può essere qualcosa che manca nel nostro ordinamento
Stabilirlo regolarla credo che possano dare una responsabilità maggiore al magistrato che deve gestire il processo
Con tutta la perizia fa tutto l'oculatezza e senza negligenza
Insomma fosse che nel momento in cui ci sono evidentemente determinando una discussione quindi una responsabilità del magistrato
E dobbiamo regola questa non è una cosa di poco conto dei magistrati ci aiutino anche nel individuare quali possono essere le vie legislative riuscito
Però ripeto siccome il problema più complessa che riguarda alcuni punti che secondo me non è che la democrazia cristiana posto come furti nuove io rispolverato il programma elettorale dall'ottantatré
Ho visto che l'azienda si stiano aveva detto esattamente che pretore raffigurati ibride lo abbiamo sentito per quarant'anni dei confronti bisogna abolire
Al suo posto giorni giudice dovrà allora se fossimo d'accordo tutti anche i magistrati perché è chiaro che è necessario un accordo anche dei magistrati per fare alcune leggi sono fare allergico
Che c'è bisogno di un di un mandato del dio dei problemi che si tiene la libertà c'è bisogno di un giudice collegiale che decide non del PM che appare siccome si parla tanto del consiglio regionale anticipiamo
Questa riforma diciamo che il pm non può avere più questo potere
Diciamo che ci devono essere due carriere diverse come in tutto il mondo visto che si parla anche degli altri stati quantici deve stabilire se ci si concentrassero responsabile civile
Mutuiamo una volta dando degli altri paesi non c'è Paese al mondo dove due due carriere siano uguali diversifichiamo
Creiamo una dialettica all'interno del Consiglio giudiziario facciamo anche altre cose minori ma le tre cose fondamentali sono
Insieme a quello che e dobbiamo evitare di far confusione che l'errore giudiziario un risarcimento per via giudiziaria tristezza che c'era una proposta
Per il governo che dovrà essere esaminato e approvato ma l'errore giudiziario e così profondamente ben diverso dal responsabilità per colpa grave sulle cose concrete ma e quindi quello che vedevo regolare in un modo in questo dobbiamo ritrovare in una ma allora se da parte della magistratura questo mondo cioè questo veramente lungo il versante io voglio lanciare al di là della polemica c'è una forza responsabilità dal momento difficile che sia tra e non è una consapevolezza che il referendum
E rovinoso sul piano istituzionale e allora i magistrati non possono di andiamo comunque al referendum tecnico ci interessa qualunque legge o il Parlamento non deve fare alcuna regione la responsabilità di un sito credo che dice una cosa sbagliata che pagheremo tutti per prima il regista perderemo tutti
Perché se oggi noi nuovi formiamo qualcos'siccome la domanda posta da i socialisti è una domanda che colpisce nel segno che la la gente l'opinione pubblica
Muore una modifica non può più sopportare un tipo di magistratura che e ritenuto il responsabile rispetto per cento no distorta giurisdizione
Bisogna ricordare questa giurisdizione che un referendum secondo se invece porterebbe nel caos la giurisdizione avrebbe più rispetto nella funzione che nello Stato moderno a differenza di vent'anni fa tentativo
E allora l'appello e ai magistrati l'Associazione Tessile
Altamente responsabile collabori
Per chiederle ci per rendersi conto che bisogna modificare qualcosa
Più che sulla responsabilità civile sulla responsabilità che mi piace della istituzionale cioè una responsabilità di ruolo responsabilità di gestione una responsabilità della funzione dal momento in cui sia
Tutto qua io credo che questo serve non per polemizzare rispetto lacerazioni Liberia
Passarono semmai per lanciare un ponte di collegamento come mi pare stavamo facendo se abbiamo fatto degli incontri
E se ci siamo visti con le forze politiche per aiutare il governo ha presentato una proposta
Sono relativa abbandonato ve lo dico
La magistratura
Mi pare però che i politici abbiano una fare questo lavoro e in modo piuttosto profondo non voglio andare a parlare del
Inchieste che li hanno coinvolti di quelle che non li hanno coinvolti per mille motivi
Anche l'impunità ma il fatto stesso che esista questo convegno su rapporti su segreto professionale
Non è una prova che i politici spesso si dimenticano anche di problemi che dovrebbero essere tenuti presenti
E quindi anche loro devono recuperare molto l'immagine che cominciare un'autocritica dall'interno prima che pretendere di insegnare e magari i giornalisti e per i giornalisti come è stato sentito in questo convegno da parte proprio di politici soprattutto e prima di dire magistrati che devono recuperare una credibilità questa credibilità vedi caso viene messa in discussione dopo una sentenza che per molte persone
E dichiaratamente virgolette politica virgolette punto grazie sentenza di Napoli tanto per non essere
Concretezza Grego selezionata più chiara credo che i politici fanno i condoni conti tutti i giorni con questa realtà questa critica con i problemi spinosi
E non credo ai compartimenti stagni per la verità io non mi allarmo sei politico io dal dice una parola giornalista per come devo fare il giorno viso viceversa
La parte che è cronica e di ogni giorno che i giornalisti
Insegnino pendio disegnare i politici come devono fare i politici ma non è una cosa che mi allarma una cosa giusta
Se tra i poteri per quello che siamo di fronte convegno entra prepotente della stampa la magistratura e la politica la società omonimo sobrietà accantonati richiama
Poteri di controllo che
Io credo che che e ci siamo ci sia bisogno smartphone penetrazione reciproche si è anche giusto che ci si faccia le critiche dicendo
Io non posso negare ovviamente che ci sia bisogno dalla politica di un recupero d'immagine no l'abbiamo sempre detto stiamo parlando dei magistrati questo problema istituzionale del referendum
E io noto noto con la grande preoccupazione lo voglio sottolineare di nuovo lo dico ovviamente trionfalistica credo che ci sia bisogno che i magistrati a sbagliano simile non indipendenti bene la gente capisca dell'opinione pubblica e capisca che i magistrati sono amici della società amici dei cittadini che non sono una controparte Borges venendo fuori che qualcuno ritiene che i magistrati siano una controparte se estremamente pericoloso per la democrazia
Quindi le il mio appello anche i magistrati si facciano carico di questo è solo perché ritengo che devono essere il punto di riferimento estremi per i cittadini quindi il punto massimo dall'altro prezzi
Politici fonico debbono far ricordare altro allora
Si parla di colpa grave che non è sposa minacci giudice per contaminare che non è prevista attualmente danni no dice ma colpa grave perché mi pare che questa sia stato uno dei punti di
Di non di disaccordo anche se il PAI ieri ci dicevano loro di non aver saputo nulla direttamente di questa piattaforma nella nella presa dalla stampa per cui siccome avevamo l'impressione che si fosse stato avviato un dialogo tra associazione magistrati e forze politiche mi pare che ci fosse stato un giro dell'associazione dei dirigenti non ci son serve ripartiti per cui ne ci chiediamo come mai i magistrati non erano al corrente di quest'iniziativa
A parte questo le volevo chiedere questo chiarimento c'è la colpa grave per riguardo anche alla valutazione del fatto cioè nel merito
Oppure è colpa grave solo per per omissione terra per negligenza per imperizia perché mi pare che questa sia stato uno dei punti di rottura
Sul quale i due magistrati dicono di aver espresso un loro parere nel dialogo nel giro che era stato fatto per i partiti che abbassato anche ad andare a Democrazia Cristiana
Lombardo piane del Messaggero
Democrazia Cristiana finisce dove si aggrappa diversi problemi aveva avuto un incontro con l'Associazione nazionale magistrati come dire per tempi sette lo potrà dire alla fine di luglio se non sbaglio era molto caldo Romolo Epifani governo discutemmo di alcuni problemi discutemmo anche del problema del referendum discutendo dei problemi dalla giustizia
E che i magistrati decidessero credo correttamente per loro
Proponevano alcune cose come sembrarono fatto congressi giustamente ripetevano e che non volevo che operò interferire minimamente io profitto io ad apprezzare il moltissimo al nostro comportamento sopra come sempre volevano interferire nella preparazione delle forze politiche rispetto a questo problema del referendum che cosa di partiti pensavano di fare rispettare avrebbero valutato alla fine dopo che i partiti avessero trovato un'intesa su questo benedetto il famoso pacchetto del PGT
Dalla fine di luglio Lolli è un po'pensato spero che abbiamo pensato proficuamente
Abbiamo fatto un incontro con le altre forze politiche al di là delle indiscrezioni giornalistiche
Abbiamo individuato come dicevo prima una serie di punti che secondo me sono a monte con l'espressione credo che sia forse tassare giornalieri ammonta rispetto al problema della responsabilità civile
E i partiti si sono in linea di massima trovati d'accordo sul fatto che per evitare il referendum Colozzi tempo soltanto per fermarlo questa legge specifica delle responsabilità imporre ma si ripete nel corso di un quadro più Partito Repubblicano e l'unico partito un po'più perplesso su questo perché teme che allargando i problemi il numero dei problemi si possono scindere comunque arrivare al referendum però in linea di massima quei punti
Con Uto aggiungere qualcuno da perfezionare ma erano solo Schede pronti indice i temi da trattare su questo ci si è trovati d'accordo e su questo piano del ci sono state indiscrezioni giornalistiche purtroppo capita attorno una volta noi una volta norma volta ad altri che e hanno riferito una cosa adeguatamente soprattutto se molto tecnica e ci porta delle interpretazioni sbagliate
Sì l'associazione magistrati avesse chiesto avesse chiesto chiarimenti
Aveste chiesto precisazioni crede che si poteva evitare questa che non definisco neppure una polemica però
Nessuno ha mai pensato di poter trovare responsabilità civile credo neppure per neppure i piccoli partiti o i gruppi hanno fatto il comitato ferendo una responsabilità del magistrato che riguardi la giurisdizione e sette
Che inviolabile Kelley indipendenza della magistratura quella indipendenza del giudice
Viceversa credo che la gestione del processo le omissioni la la e negligenza manifesta le le omissioni eclatanti la imperizia
Plateale credo che queste siano causa di responsabilità credo di responsabilità di colpa grave nel momento in cui Mangano requisiti di professionalità sono così manifesta partners ma nessuno ha mai persa
D'altra parte l'associazione magistrati avendo frequenti rapporti con noi politici con tutti anche con la DC credo che alla fine sappia pure i partiti come la pensano c'è una relazione di qualche mese fa al congresso del segretario del mio partito
Credo abbia detto scritto e un documento agli atti in maniera molto chiara che cosa si pensa insieme responsabilità che non si pensa anche di altri temi per cui forse era un episodio che si poteva subito risolvere senza farle polemiche sui giornali
Ma mi allarmo credo che siano polemica che se servono a mangiare anche messaggi d'appartamenti Artists Kusama memorabile descritto sedie difesa tu mia avvicinando
Tutti i giornali prendo atto siccome per presenti io prendo atto denuncia della prole quindi c'è il mio appello ha una grande responsabilità di metallo ripeto per la terza volta perché vogliono discutere con noi di queste e valutarlo nella sono allora va bene
Per far qualcosa per la giustizia perché è urgentissimo far qualcosa per la giustizia sembrava
Fa un capitombolo perché ci
Scusate un momento se non vi dispiace lama
Noi come associazione rispettosa io la linea che ha avuto l'associazione è stata questa e credo che forse non è apparsa chiara ieri de che no
Che noi diciamo che deve essere appresa l'occasione del referendum
Per affrontare tutta una serie di problemi elettivi alla giustizia di cui il problema della responsabilità civile uno dei tanti ma non è il principale Peta abbiamo sempre primo poterle stessi per secondo aspetto
Solo quando si è parlato del sindacato erronea valutazione del fatto non c'è stata una reazione generale io ho detto però che volevo che venisse precisato ufficialmente perché si passava da una responsabilità civile
Per ove per altre cose addirittura un sindacato che mi
Una cassazione che ha seguito gli russo non ho mai pensato prima ma scusa un momento no no scusa a nome ora programma scuso momento io voglio dire questo che le l'equivoco che proprio nordafricani Galliani di voglio chiarire l'equivoco quindi siamo perfettamente d'accordo
I partiti esprimono
Le loro scelte il governo non so Muller ha delle proposte e l'associazione si pronuncerà non è la Giunta perché noi non abbiamo l'autorizzazione
Di di prendere posizione perché la dobbiamo sottoporre al Comitato direttivo centrale all'Assemblea generale
Soltanto quando abbiamo sentito per la prima volta Assad virgolette pubblicato su diversi giornali
Delle ronde il sindacato e lo sulla alle ronde alla fluttuazione del fatto è evidentemente c'è stato navigazione generale
Di tutti i magistrati qui presenti quelli che hanno telefonato dicendo ma che cosa voi se adesso dal cede dimostrate di chiedere subito un principio fondamentale
Ecco e su questo noi abbiamo preso posizione quando io ho parlato
Del meccanismo interna Nale ho detto che a un dato momento anche la decisione la cosa giudicata della cassazione veniva rimesso in discussione perché si poteva che una causa civile accertare eccetera che quindi una cosa da cui non si usciva ma siamo rimasti completamente fermi nel senso che queste referendum sono l'occasione per esaminare tutti i problemi della giustizia
Poi ad un certo no i problemi più no i problemi principali di cui gode non solo ma noi abbiamo detto codice di procedura penale ma abbiamo detto anche nel programma unitario
A una volta approvata la delega e si spera che sia fatta entro l'anno
Possiamo anche venire a delle anticipazione del Codice procedura e quindi non c'è disse
Quando qui l'onorevole Gargani chiarisce che non si è mai sognato come democrazia Krizia di parlare di sindacato del fatto evidentemente il problema cesserà insomma però che sia apparso su un giornale
Tra virgolette sono coglie la sera mi pare su altre giornate e che non ci sia stato un obiettivo ben preciso comunica no no è una è una tu l'hai visto no era una scheda
Reclami che era ricorre io che avere una mela
No essi nata a mia madre che non è di provviste Corriero non ho letto non ricordo l'aviazione tra virgolette non c'è niente sul comunicato
Ovvio e dichiarazioni lo le dichiarazioni devo farla ma ci sono i diversi punti esclusa in quei Boldi mica la inventate giornalista come non ma dico adesso ieri sera sì no ma dico scuso momento il problema è della del dissenso che c'è stato perché non ci sarebbe stato superato si risolve esposto al Polo ha senz'altro a marcare il proprio referendum dello sport all'ostruzione alcuni assenza ha indubbiamente quinta siamo perfettamente d'accordo Penta d'accordo
Cosa
Sì il volere questi dalla luce fino accusa c'era voglia di quella norma poi dettare i titoli il il problema esclusivamente questi noi abbiamo detto
Come associazione che siamo assolutamente d'accordo che problemi che sono incancreniti da sulla giustizia i principali evidentemente il essere non ho avuto questo merito almeno dico io di aver ha messo in discussione portato alla discussione all'attenzione perché io ho sempre creduto anche quando vado in capo gabinetto che era difficilissimo anche per un ministro sa discutere in Parlamento dei problemi relativi alla giustizia così no scusa momento
Naturalmente l'associazione ritiene il scusa momento Galliani però l'associazione dice
è stato un modo improprio quello dei referendum perché era distorcente chiaramente una dazione di essermi fa ogni ogni giorno eccetera quindi noi accettiamo una volta raccolte le settecento mila firme riteniamo che sia opportuno affrontare globalmente tutti i problemi più importanti caduti
E quelli esaminati nel palchetto democrazie che ci hanno sono tra i più importanti
Ai fini di risolvere o quanto meno di migliorare una crisi che è in atto che tutti conoscono questo è un punto fermo
Sulla questione della responsabilità civile che prevede anche una responsabilità di questo tipo dal non potevamo non parlare immediatamente dicendo che non eravamo d'accordo
Oggi che l'onorevole Gagliardi responsabile della giustizia ribadito devo che ci hanno ci dice
Di non aver mai affermato questo dei luoghi nella democrazia iniziale ne prendiamo atto siamo particolarmente soddisfatti e rimaniamo in questa posizione di dialogo quando ci verranno fatte proposte composto che dovranno però già essere formulate rivela il governo io non ho mai parlato di ministro io ho parlato del governo perché nel governo confluiscono i partiti
E in questo momento i partiti evidentemente stanno tra mica c'è stato di tutti i partiti erano i partiti della maggioranza che si sono riuniti no
I quali partiti della maggioranza ecco al momento che saranno presentati disegni di legge
Dal ministro della giustizia prenderanno dell'opposizione in questo momento non ci pronunciamo non possiamo pronunciarci su delle proposte che non sono state ancora coagulato e da tutti i partiti e portate a livello di governo quindi non c'era assolutamente la contestazione
Perché se no che cosa saremmo andati a stare coi partiti ma ci siamo incontrati da luglio ad oggi con tutti i partiti della maggioranza no ma questo aspetto è assolutamente non non l'abbiamo mai detto una cosa di questo genere perché durante il primo giorno non
Fantomas marcia con questa articolazione nell'ipotesi quindi colpa grave per omissione né di negligenza eccetera
La pregiudiziale di cui avete parlato voi ieri meglio i referendum cade non è non non c'è più
Gli USA noi abbiamo detto quello di
C'è una fase nella quale per un programma di governo
I partiti della maggioranza hanno deliberato di varia e di tentare di fare delle leggi che servano a evitare i presenti l'associazione che cosa ha detto
Che quando le proposte saranno popolate e saranno sommate l'associazione si pronuncerà ecco questo è il punto
Se tra queste proposte sarà contenuto un sindacato del del fatto
Una responsabilità civile derivante a sindacato finora possiamo dire che non siamo d'accordo perché viene meno quando la sostanza della della giurisdizione ma tutto il resto non ci possiamo pronunziare se non quando avremo delle proposte Bettino Peterson tanto presto
Guardate il giornale
Roosvelt John che ho particolarmente apprezzato perdendo insomma
Adesso parlo come partecipando al convegno di Dorfles nei panni del
Prosecuzione venisse dimentica
Ma io sono c'era inviato del Giornale
E che queste vie Pannella sarà immediatamente
Allora
Vedesse geografia denigratorio visto il pericolo
Sovente
Per destinatario no non c'è il destinatario delle non è presenti c'era sempre una semplice precisazione siccome io credo di avere il senso del pubblico è vera luna ma Nesta ha dato le tredici anzi dedica più esattamente avevate Fanelli sorriso
Mi sono sedicente limitato dire due parole che poi sono stati interpretare anche come una provocazione non è una provocazione è semplicemente uno stato di una realtà sappiamo tutti caro presidente e non è l'eccezione che conferma la regola perché io le posso fare l'elenco qui c'è Morello non è lo conosco da tanti anni io se io dire anche il fatto degli esami di farli più ma ma insomma qui mi pare che nessuno ha mai visto un esame li ho visti tutti qui c'è gente che viene promossa
Posso posso dirlo disagio il tema spesso
Ero entrati decenni
Ecco io non so oppure
Cioè
Aveva un po'di provocazioni ma non guarda c'era Guido Guidi non ho detto che
Nova Bay Novo
Non sono
E no Moreno Morello Moreno c'è stato uno
Mi ricordo io
Ma tanti anni fa no quindi no comunque a proposito degli esami ho sentito dire che dovrebbe essere ma insomma io il versamento
Ma
Va bene indicate ecco va bene voi credo che lo diciamo questo c'era ho tirato in ballo scusami hanno dirada domanda rispondo direbbe carabiniere però insomma
Va bene
Vendita del perché la Marine
Istituire
Tutto già serva
Allora repubblicano avrebbe
Volevo fammi capire lei ha escluso che fra le proposte Haller i temi di cui si parla per la responsabilità civile dei magistrati sia la valutazione sindacato sulla valutazione del fatto
Si esclude la sì di sindacato sulla valutazione del fatto ma non è che mi può fare qualche esempio per esempio di omissione di negligenza manifesto di imperizia grave secondo le quali possono essere questi casi
Suzette vive ancora una volta questione siccome livello discussione del Partito tra i partiti c'è stata soltanto c'è stato soltanto un esame delle questioni
Quando si esaminano le questioni si discute le si schiudono linee generali poi c'è un problema di articolato c'è un problema tecnico aspro che è quello di vedere le norme che si devono modificare questo lavoro non è stato fatto da parte dei partiti
Perciò la non è una smentita diversamente da come le altre perché i giornalisti hanno sbagliato non stiamo in questo campo siamo che non abbiamo esaminato i particolari
Per cui una dichiarazione di quel tipo non non poteva venire perché come si debba strutturare una proposta di legge per determinare la responsabilità civile tutta rosa ancora da vedere
Discutiamo ancora di principio credo che anche il Partito socialista non abbia una proposta
Forse anche perché avendo chiesto il referendum non si sente neppure visitato dover preparare una proposta perché sentendo il referendum tende referente
Noi non abbiamo ancora fatto lavoro lo spinga tutto Todisco
Ovviamente che i casi eclatanti che sono avvenuti
Ma anche qui gli esempi possono essere per certi aspetti illuminante per altri no se c'è un provvedimento restrittivo della libertà solo un omissione di lettura di un determinato atto che porterebbe ad una prova contraria
Ho un'affrettata lettura di un documento magari in perpetrato malamente questo è un caso per esempio di imperizia grave
Io credo che anche l'omonimia
Se per riferirci ad un processo che è stato fatto evidentemente di recente se l'omonimia è determinata da una superficialità avuta un modo affrettato col quale sono state viste le carte le cose evidentemente può portare ha delle responsabilità come non può portare a delle responsabilità e non credo che esso stiamo nemmeno in tema di valutazione del fatto stiamo in tema torno a dire di gestione della istruttoria quindi di oculata osservazione oculato studio
Di tutti i documenti che devono portare a un determinato risulta quanti via
Sì studiate il problema è in siccome carattere generale come linee generali vuol dire che avete tutta una casistica che vi hanno prodotto il quale davanti agli occhi se non sbaglio la domanda Bindi Ravelli era quali sono questi casi quanti sono quanto meno
Lo dico con molta
Vera con molto piacere stavo De Gennaro con un po'di superbia per la mia la mia attività
Che da tanti anni e che la democrazia cristiana egli un particolare occupandomi di questi problemi prima ancora che venissero questi casi che oggi non c'è dubbio che il controllo dalla stampa giustamente molto più forte che per il passato lo diremo oggi io credo che la giurisdizione cambiata è cambiato il diritto di cronaca profondamente perché il
No no no deve io dico quello che penso leggiamo la democrazia cristiana al di là di questi casi eclatanti sui quali io non voglio proprio fare allusioni
Dico che dal settantadue almeno dal settanta agli anni Settanta che si pone questo problema generale per i magistrati di armonia costituzionali
La responsabilità del magistrato non è che avesse fatto per punizione
La indipendenza è una cosa importante perché serve non è magistrato ai cittadini la responsabilità serve ai cittadini e deve assumersene il giudice ma sul piano generale la casistica è un fatto molto secondaria poi gli esempi sono sempre in qualche modo sbagliato perché si fanno esempi su cosa che evidentemente non si conoscono bene possono essere Serbia Fratta
C'è un problema che la società civile a recepite credo voi abbiate contribuito di fonti come consapevolezza evidentemente a livello della Repubblica lo stato emotivo
Di qui la preoccupazione di un referente
E si tratta soltanto di alimentare una emozione
Mentre il Parlamento la classe dirigente deve risolvere questo problema c'è un'armonia costituzionale istituzionale di tutti i poteri dello Stato che risponde in una Complesso
In un complesso sistema di responsabilità la magistratura per come è stata disciplinato dalla Costituzione va fuori da questo complesso despota quindi è un problema di armonia costituzionale non è un problema di casistica
Perciò noi non crediamo dando alla responsabilità civile che è un fatto sanzionatorie tutti fatti sanzionatorio sono fatti che non incidono sulla struttura solo al momento repressivo è un fatto patologico non fisiologico
Se i magistrati si rendessero conto che lo dobbiamo curare la fisiologia non la patologia il magistrato che sbaglia perché non leggevo non capisce niente a me non interessa
A me interessa che ci sia un sistema di garanzie di libertà per cui il cittadino sa
Che cioè
Un problema di riferimento di responsabilità tutto qua
Questo per noi è un problema costituzionale è un problema istituzionale non ci può essere una magistratura che in qualche modo evade dalle responsabilità che hanno tutti quassù questo il punto nel più prima ancora degli assenti
E spero che la posizione della decisione di alto questo il vero problema perciò non possiamo polemizzare quei magistrati
Perché se questo discorso lo processa insulse dei magistrati capissero per una questione che stava sul Tozzi
Il problema credo che si risolve
Che loro quando dicono ma noi rispondiamo non è vero che non rispondiamo dicono una cosa che oggi nessun cittadino tre e qui dobbiamo anche sforzarci per far credere al cittadino attraverso un cittadino che crede che i magistrati oggi risposta però devono rispondere con il danaro con risarcimento del danno che volete che sia
Per noi sembra perché crediamo nell'aldilà nella vita dello spirito andrà del problema risarcitorie un problema molto
Volgare anche ma lo dico sul serio non è una battuta è un fatto repressivo il momento dell'errore noi dobbiamo avere la responsabilità Montreux al momento in cui si esercita la funzione
Sì
Si rende conto che l'azienda Italia viene diretta male come qualcuno pensa in questo Paese e che rischia il collasso
Per imperizia dei politici quando è che toccherà i politici pagare
Fare sistema l'articolo ventuno non c'erano
Se
C'è il voto
Il problema è quindi io l'avevo detto credo nella del nella risposta precedente c'è un sistema di garanzie e se col voto i cittadini
Premiano la Democrazia Cristiana per quarant'anni delega cioè qualcuno di Gargani adesso alterava indirettamente
Che bisogna fare i magistrati elettivi perché almeno attraverso attraverso il controllo politico della stessa Cobra che loro non rispondono ora sono due le logiche la logica professionale che all'interno del sistema che si risponde all'interno esiste e la logica politica che si risponde evidentemente non essendovi eletto lo si può fare questo ministro quindi a un dato momento se vogliono trarre le conclusioni perché lo si diceva contattò chiedendo al Consiglio superiore il logica arriva all'affermazione che i magistrati devono essere netti
A un dato momento sul giornale concretezza o no quella discussione dovremmo avere anche effetti era scritto no dove c'era scritto e leggeteli senza pietà si riferiva ai magistrati
A un dato momento dobbiamo arrivare a queste perché allora il controllo sarà evidentemente focoso rispetto ad esempio vorrei al giornalista dalla stampa vorrei dire una cosa importante
Vorrei Ravasi raccontava
Quello che invece Beria soltanto un fatto di polemiche col problema del giudice elettivi e non è una cosa che ne esiste neppure sì ma è la logica due responsabilità no ma siccome nessuno l'ha mai pensato viene ai dibattiti
Può essere
Si tratta di Carmiano meccanismi par di capire in questo anno
Costituzione che non non è scritto da nessuna parte che non possa essere cambiata
Logicità Barbagallo
Prevedibili e non può essere prima di questo genere
Fa da parte della classe politica di una maggiore severità disciplinare capitati affonda
Bisogna arriverebbe a coso ha una sezione disciplinare particolarmente dura però appena sono stati messi dentro ora anche responsabilità penale perché poi i magistrati non rispondo ma come ogni cittadino rispondono penalmente sono stati arrestati con tanto di me ammette tanto di fotografia all'otto ottobre magistrato
Ma poi a un dato momento voi avete visto che ci sono state anche delle forze politiche che si sono schierate
Gli hanno detto che questa espressione del Consiglio superiore era depressione da parte dei quando il Consiglio superiore si è dato carico di intervenire su delle questioni di magistrati che non andavano trasferimenti ai sensi dell'articolo due per la legge istitutiva del consiglio superiore eccetera accettato una reazione di aver quindi a un dato momento non si capisce più che cosa si voglia con questa è la realtà
Probabilmente bisogna Enrica ricoverare le regole del gioco lo devono recuperare i magistrati lo devono recuperare anche politici al mese regolatori
Sono magistrati nata nei mari di magistrati molte volte non sono responsabile a Billardello spesso al di là delle loro intenzioni
Perché io dico che ci vogliono altri punti l'intervento e non la responsabilità civile soltanto
Perché oggi un sistema così complicato è anomalo per cui il Pubblico ministero non si sa bene cosa si il giudice il pubblico ministero sono la stessa cosa determinò il responsabilità
Però siccome il primo punto della nostra proposta
è la
Modifica del carriere un ruolo diverso per il Pubblico ministero diverso per il giudice
Se i giudici fossero e e sensibili oltre misura questo problema della responsabilità chiederebbero avrebbero chiesto loro chiederebbero loro questa diversità di funzioni perché se io facessi il deputato e altre cose probabilmente la mia figura in qualche modo hanno udito amorfa mi porterebbe a delle irresponsabilità
E questo è il punto vero di aggancio veramente il punto numero uno io credo del sistema giudiziari italiani che non ha uguali al mondo
Paesi democratici demmo costituzionali essere credo anche l'America Latina
Dove la figura del Pubblico ministero tutto sommato è uguale a quello del giudice piccoli giudice istruttore Pubblico ministero e viceversa e una cosa insopportabile per il sistema è una cosa insopportabile per avere responsabilità per fare giustizia verso i magistrati
Ma i magistrati per esempio sul questo ecco mentre prima sembrava che eravamo d'accordo su questo c'è grande disaccordo anche al loro interno e non credo che l'associazione accetti mentre queste l'abbiccì
Una volta modificato questo sistema le responsabilità ne vengono di conseguenza perché il pm sa che deve fare
E sa qual è la sua parte è un ruolo di parte non è un ruolo di giudice il giudice il giudice e il giudice deve avere secondo la Democrazia Cristiana il massimo delle quaranta Ige della indipendente
A Roma di adesso dico Cuasso suscitare sospetti che il PM invece una parte quindi non può restare e quindi non può fare determinate cose perché è una parte sia pure privilegia sia pure indipendente sia pure autonomo come la Costituzione ormai una parte allora quando noi diamo Pubblico ministero come da quarant'anni è sita colpa nostra ovviamente ma i magistrati su questo non vogliono ragiona poteri enormi come quelli dalla cattura potere di libertà sul piano personale come sul piano patrimoniale diamo una cosa anomala
Perciò ci sono poi le responsabilità che avvengono fuori in maniera così vistoso è evidente allora il discorso non è da prendono nelle conseguenze nel fenomeno fenomeno sanzionatorio il fenomeno distorce
Ma davvero al mondo cioè dal ai presupposti per evitare che ci sia la irresponsabilità uno dei poderi dei presupposti e questo la divisione delle carriere
Così si risolvono i problemi fece battistrada dunque qui siamo o nell'equivoco ancora una volta prima di tutto alle leggi non le fanno i magistrati
Ma lo fa il Parlamento
No scusa un momento allora io sono per Gargani io sono perfettamente d'accordo con te
Che effettivamente c'è una posizione ibrida che colui che acquisisce le porte evidentemente psicologicamente condizionamento dal modo con cui acquisito all'epoca
Mentre il giudice deve essere quello che sceglie su una posizione di neutralità è indifferente
Perché evidentemente io che sono tenuto a scoprire una determinata cosa finisco per innamorarmi lo scritto addirittura che ci poteva essere l'innamoramento del pentito nell'intervista su
Sull'Espresso quindi può essere pericoloso quindi su questo siamo d'accordo
Ma la soluzione è la via maestra è la riforma del codice di procedura penale perché nella riforma del Codice procedura penale c'è l'accusa che raccoglie gli elementi di accusa dirigendo la polizia giudiziaria ma non fa le prove la prova si fa di fronte al giudice il tutto il problema è che la prova deve essere fatta davanti al giudice non deve essere fatta dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria
Nel momento in cui e abbiamo un rapporto fisiologico abbiamo l'accusa che raccoglie le le menti d'accusa
La difesa che fa il suo livello di difesa il giudice che non conosce la causa ma deve arbitrare queste due posizione sceglie emotiva e prende la decisione la stampa assiste a questa dialettica che la dialettica che era indicata in modo splendido da Calamandrei parlando della posizione sia del processo civile che del processo penale del giudice
Ossia si riferiva a un quadro del compiendo e che si trova lungo di due di un trittico dove ci sono degli
Due profili che rappresenterebbe l'attore convenuto nel civile imputato e difesa nella accusa e difesa del processo penale
Dinamici può finire l'avviso di fronte sereno di sintesi cioè noi dobbiamo recuperare la fisiologia del progetto
Ora quando lo facciamo questo processo cambiarmi non può non testimoniare che io è una vita che mi sto battendo per il codice di procedura penale
Evidentemente non si fa il Codice procedura penale si sia pur ancor abbiamo fatto spargere la commissione d'Balla è vero non è vero no lotte la realtà che quando c'è stata l'emergenza
Alla classe politica non interessava più che i magistrati facessero i magistrati come dovrebbero fare secondo la Costituzione e sono stati scaricati sui magistrati attraverso le leggi reale dei compiti che sono stati anche di polizia con le conseguenze che c'è stato
Un'incisività e si è inciso sul ruolo dei magistrati i quali magistrati alla verso Creta carattere terziaria la realtà che gran parte di quegli inconvenienti che oggi Gargani giustamente
Denuncia sono avrei legati a delle scelte politiche legislative del legislatore
Che hanno attribuito a dei magistrati e dei compiti da un proprio dei magistrati quindi ritorniamo nei programma unitario della sua della giunta che è stata costituita nel luglio scorso
Con la mia presidenza mettiamo come primo punto e la riforma del codice procedura penale e poi aggiungiamo che dopo l'approvazione della legge delega siamo favorevoli Gargani a dei provvedimenti anticipatoria della delega
Ed è lì che ha anticipato ecco quel tipo un se vorrà quindi che
Finalmente che non siete disposti ad accettare un'anticipazione di questa spetta cioè divisione di ruoli di carriere di poteri perché senza aver predisposto prima le strutture paralizzando l'attenzione alle come allora io e la scusate un momento sui provvedimenti coercitivi
Evidentemente dovrebbero essere prese dal giudice
Salvo i casi di urgenza voi sapete che la Pubblico meriti che la polizia giudiziaria può restare in caso di fragranze in questo caso evidentemente necessario che un giudice monocratico contro le garantisca perché allora diamo il potere di coercitivo solo alla polizia giudiziaria senza la garanzia ma in tutti gli altri casi ha ragione garganelli il provvedimento coercitivo deve essere preso dal giudice
E possibilmente da un giudice collegiale
Inaugurazione l'orologio nero per risolvere credo ad esempio l'audizione
Donne
Perché se no alla fine della conferenza stampa con onorevole Garagnani riteniamo alcun
Tunnel per i anche se in parte aveva già dicono in questa conferenza stampa sul sentenza tutto e sugli effetti che essa valutate
Ma io non amo parlare dalla sonda Enzo Tortora io mi faccio carico di tutti i problemi che questa sentenza può contribuire ad evidenziare su questo sono anche critico rispetto volto comportarsi del partito radicale credo che non si possono tutti i giorni parlare di una cosa come esempio emblematico anche di disfunzione dell'apparato giudiziario che tra l'altro non è così
Son parsi che tutto la gestione del processo Tortora abbia evidenziato i lati deboli del sistema
Ecco la parliamo di questo in generale proprio che ossessivamente riferirci ad un problema che peraltro è stato abbastanza sviscerare anche perché Diego proprio in un momento
Fase delicata della vita giudiziaria del Paese c'è un problema personale non solo di Tortora ma degli altri ci sono state delle sentenze quindi bisogna valutare attentamente ma credo che torno a dire più che specificamente rispetto a questa patologia bisogna vedere quali problemi investe sul piano generale disfunzione che è diventata eclatante a Napoli e che evidentemente nasconde
Gli possibili errori giudiziari è possibile distorsione la possibile distorsione del processo nel nostro Paese quindi da una parte dei problemi anche il pentitismo maxiprocesso eccetera e dall'altra il problema del pentitismo soprattutto perché
No è fatale che erano vittime o è un dalla presunta vittima politica e il problema del valenza probatoria del dei pentiti e dei cosiddetti Pennini sembrava che in Conferenza sapere se anche preso spunto citato così al all'atteso tetto però anche ad aspetti che riguardano la responsabilità del giudice perché sei di Comuni mia effetti sì sì credo che ci siano quando ci sono queste responsabilità vanno evidenziate quindi una legge che le stigmatizza inutile sia utile introdurre bene allora grazie all'onorevole keniani che ricordiamo è responsabile del settore giustizia per la democrazia cristiana
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