L'intervista rilasciata da Roberto Ciuni al Corriere del Mezzogiorno in cui si analizzano particolari inediti della vicenda relativa alla Loggia P2

Radio radicale ci occupiamo di una intervista apparsa sul Corriere del Mezzogiorno la foliazione per Napoli e il sud del Corriere della Sera
Che pensavamo ottenesse più ampio risalto sulla stampa nazionale
Un po'per il personaggio che non è presenzialista non ha dato molte interviste per quanto ricordiamo un po'un po'molto per il tema il personaggio Roberto Cioni è stato direttore del mattino direttore del Giornale di Sicilia da ultimo anche alla versione
è stato giornalista che ha attraversato un lungo periodo della carta stampata nei momenti nei momenti e anche negli snodi più importante
Cioni parla del periodo a cavallo fra gli anni fra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta e in particolare focalizza l'attenzione sulla questione della loggia P due
Una vicenda della quale sui è stato vittima perse la direzione del mattino per lungo tempo non ebbe altri incarichi giornalistici
Abbiamo Roberto Cioni al telefono intanto lo salutiamo lo ringraziamo della disponibilità tornò buongiorno grazie a voi e allora è intanto di questa intervista per la verità ha parlato con una breve articolo ascritto anzi riformista e poi poco altro signor ministro che pure le due affermazioni sono molto forti perché ribaltano la lettura tradizionale la vulgata potremmo dire che si dà sulla vicenda della nota p due della loggia P due ma io vorrei fare una brevissima
Introduzione a proposito di questa del fatto che l'intervista abbia avuto poca ecco avete dovuto secondo me al fatto che il giornalismo italiano è vittima di alcuni cliché
Dal quale non esce facilmente
Un po'per la composizione delle redazioni che ormai sono imbottite ti colleghi che vengono da giornali una volta ideologici
E quindi
Tengono ancora all'orecchio tengo ancora l'orecchio teso al quello che vuole il partito quello che vuole Abbate differisce quello che vuole quello che vuole la pelvi corrente per loro stanno a proposito della Pianura durante il ricorrente e è ancora quel e venne fuori nel momento dello scandalo
Cioè nel nel novecentottantuno detto questo è come qua per qualche domanda tumori a Parma
Ecco io partirei proprio da quello che tu dici di più clamoroso
Perché in questo e poi vedremo che i tuoi rapporti con i radicali non sono stati non sei Fiori tutt'altro però tu dici una cosa che va diametralmente contro la vulgata di cui parlavamo la commissione Anselmi per chiarirci
E invece a una singolare assonanza con quello che diceva Pannella già per la verità all'epoca già nell'ottantuno
I comunisti nella loggia P due non c'erano perché era la P due che garantiva per loro altrove organizzazione golpista di estrema destra la P due o a me Oppo e tu fai una differenza fra Loggia e lista
Nasce per in quella fase opera per garantire all'Occidente in particolare agli Stati Uniti il Partito comunista come forza di governo
E io parto dalla lista eletto alla lista
Voglio per ragionare sui documenti e i documenti secondo me in questo caso sono due una punto uno è la libertà lasciamo stare la Loggia La Loggia
Comune entrava
Nell'elenco delle ma è solamente l'oggi di tutto il mondo e quindi non poteva essere segreta quando mai capito qualcosa di segreto che c'è un indirizzo un punto di riferimento un un nome cognome eccetera eccetera ci ha offerto io parto quindi dalla libertà e parto dal documento qual è il documento sono i giornali dell'epoca
La la lista
Appare ed è a parte qualche personaggio sul quale naturalmente non non stiamo qui a ragionare insieme ragiona e dove dove se ne deve ragionare nelle aule dei tribunali nei nei nei nei posti dove deve rispondere dei di di
Particolari reati
Io
Dico che in quella c'era una parte consistente della struttura dello Stato italiano che fino a quel momento aveva garantito
Lei i partiti agli occhi degli americani
Dall'altra
Alla caduta del muro di Berlino
La politica italiana e portata archetti ed è stata garantita davanti agli americani che davanti agli all'Alleanza atlantica da alcuni poteri
Che Tavano fuori
Dalla ufficialità
Per esempio il grande potere degli Agnelli
Si rifletteva a Washington molto di più di quanto si pensava che si credeva nelle segreterie dei partiti per esempio il grande potere di Mediobanca e di altre grandi organizzazioni finanziarie
Erano
Capaci costoro queste grandi organizzazioni finanziarie il Cuccia in persona esibire i o no in maniera molto più netta molto più forte molto più determinante
Di quanto potesse uno Bracalini segretario della Democrazia Cristiana o un altro Pinco segretario di un altro partito
Ho letto secondo me è fondamentale per capire che cosa successe io oggi li trovo
Molto vicino alle posizioni di allora di Marco
Questo è dovuto al fatto che io non avevo buoni rapporti con Marco perché Marco che aveva capito come lassù la percentuale di liberalismo che lui voleva inserire
Nella politica italiana e ora sempre bloccata da un qualche cosa che per e respingeva i suoi tentativi Marco che aveva capito questo aveva capito tutto
Ora tornando alla lista quelle persone lì avevano garantito il compromesso storico cioè avevano garantito l'inquilino li li
L'incontro tra dieci e Partito Comunista
Chiamo nel mille novecento ottanta pennellate settantanove
Veramente gli italiani intelligenti possono credere il compromesso storico cioè un qualche cosa di anomalo
Dentro l'alleanza atlantica
Colonne i Sovietici ancora forti come erano forti nel mille otto in gravano forti nel mille novecentosettantotto
Potesse essere fatto da quei personaggi
Lasciamo stare di metterci gli aggettivi che erano i segretari dei partiti italiani
Tenta uno sta bene americano crediamo veramente e uno l'onorevole Moro buonanima ognuno onorevole Zaccagnini poteri chiedo essere ascoltati con i loro linguaggi altro musiche incomprensibili a Washington credono veramente crediamo veramente che De Mita
Potesse essere capito
All'Italian Bank di Washington aspettare peccato per favore
Lui
Ci fu una necessità di
Nel periodo delle firme
Sull'incontro tra dieci e sottolinea con in calce all'incontro tra Dc e Pci che dovettero mettere delle firme a cavallo
E che l'Emilia Romagna è lì che nel mille uno cioè che nell'idea della Fintecna gli uomini che stavano nella lista della P due molti di essi molti di io mi riferisco soprattutto ai generali agli ammiragli ai Grand commis dello Stato
Gente che era bene accetta oscilla tra le gente che aveva dimostrato di essere amica dell'America
Gente che ti faceva capire che gli diceva in poche parole agli americani ragazzi bisogna farlo perché è necessario per salvare il Paese in mano ai terroristi
Il nodo
Politico non fu neanche non punto info non fu neanche quello del settantotto il nodo essenziale non essenziale inizia nel mille novecentosettantacinque quando si scopre che per un pelo
L'Italia non ha una maggioranza dei pubblici ministeri
è in quel momento e scatta l'operazione l'operazione avallo e continua fino a a che non viene scoperta la lista dalla scrittura
Ecco io a questo punto però vorrei offerti una alcune domande
Perché tu intanto rovesci appunto la lettura che viene data dalla Commissione parlamentare della logica della P due
Però l'ho l'ho no no della logica allora i valori che la logica nel senso che in realtà quella che viene presentata come un'operazione minoritaria di oltranzismo atlantico viene usata questa questa è locuzione anche nella Commissione stragi che della P due si è occupata invece dodici no tutt'altro è invece il passaggio necessario per inadeguatezza del ceto politico dei poteri forti che in qualche modo trattano loro con l'America l'ingresso del PC
E due e opportunamente dati alle amministrative del settantacinque alle politiche del settantasei la posizione del problema però poi nel settantanove succedono alcune cose c'è stato il caso Moro ci sono le elezioni politiche anticipate dove il compromesso storico non paga per il PC
Si arriva a una crisi politica addormentatissima ricordiamo le strade del settantanove con continui incarichi che poi saltano la prima volta che viene incaricato Craxi fra l'altro di costituire un governo e prima di lui Ugo la Malfa
Nessuno riesce alla fine si arriva a un governo Cossiga però i comunisti stanno per sganciarsi
Tanto che poi nell'ottanta abbandonerà ripetuto ricorderai bene perché lo fanno vicino a Salerno abbandoneranno la la tesi del compromesso storico passeranno alla questione morale
Ecco e quello il periodo che Pannella e i Radicali giudicano davvero torbido ma intanto in quel momento in quel momento dentro il Partito comunista si scontrano due anni
Dentro il partito comunista evidente un'anima pratica
Chiamiamola così perché
Darle altre altri aggettivi sarebbe sbagliato è un'anima
Utopistica che quella berlingueriana non ci dimentichiamo che Berlinguer un giorno si svegliò questo paludi a vent'anni prima era avvenuta anni prima dono sarà svegliato e aveva proposto agli italiani una specie di autarchia sì
Lui era un uomo
Che interpretava non nell'aristocrazia della sua famiglia o l'aristocratico ma dalla sua famiglia interpretava una mentalità piccolo borghese assai corrente dentro il PC in quel momento
Ebbe paura del compromesso storico Berlinguer
E della lezione dei delle elettorale che Lollo Perillo loro soccorso spari sono sempre sensibilissimi erano sensibilissimi da comunisti sono sensibilissimi adesso da poter comunica Ivo al ai voti
Alle percentuali elettorali a cose del genere
Perché rilanciare o no
E per il pensiero di cavalcare la cosiddetta questione morale
Avete una morale servito che costa che cosa ha determinato la linea del partito comunista determinato uno sfascio severi no hanno ceduto
è stato il primo momento in cui la Repubblica si è cominciato a dissolvere perché
La questione morale non fa politica
La praticità e la concretezza dei dei d'Auteuil che furono uomini che proposero comunque portano avanti il compromesso storico
Si poteva turbare poteva essere gustosa
Ma sicuramente era
Politica fattuale veloce
Produttiva
La politica di Berlinguer prese la strada delle per del vuoto pneumatico e ce lo ricordiamo
Ora
L'oltranzismo atlantico
Come dice la commissione Anselmi fosse stato il dunque della faccenda P due
Noi avremmo dei documenti andiamoli a vedere i documenti perché i documenti
Sono esattamente contraria a questa tesi non li hanno voluti leggere non hanno voluto leggere i giornali perché c'era
Nella lista
Il direttore del Corriere della Sera il direttore del Mattino c'era o a un direttore di di perdite di dica come si dice di giornale televisivo chiamano alcuni giornalisti che produceva
Andiamo a vedere che cosa c'era dei loro giornali nella giornali non c'era una riga
Di diciamo di di di destra diciamo così per intenderci non c'era una riga di golpe ittico pochi autoritari dico pochi proposizione
Ditelo al fuoco nei confronti della sinistra
No pronto SimCity sto seguendo un anno non c'erano elogi verso queste nuove posizioni del PC non c'era e
E esaltazione delle famose parole di Berlinguer preferisco essere protetto dall'Alleanza atlantica che non ma perché Berlinguer e disse quelle parole perché Berlinguer il segretario del partito comunista
In quegli anni
Il che preferisco essere protetto dall'Alleanza atlantica anche lei tenta mai la signora se
Che non sia un'attenta mai i i comunitari
Perché dette quelle parole in riferimento all'Alleanza atlantica
Erano o non erano una politica di ammiccamenti
E poi i giornali che cosa pubblicare ma io sono disposto a mettere a disposizione di chiunque
Adesso lo dico adesso perché
Sono stato così
Diciamo messo nel tritacarne e per un lungo periodo non ha avuto il cuore neanche di a di affrontare come spesso questo problema
Io sono disposto a mettere a disposizione di una commissione un Giurì un tre colleghi due colleghi quello che volete
La e e in giornata tutte le pagine di tutti i giorni del mattino
E in chiunque a trovare in quelle pagine non una parola dico una parola e non sia ossequiosa
Purtroppo per me perché i che dovrò poi alla fine riconoscere di essere stato un conformista perché un'altra volta da terra Giove a Marco
Non una parola
Che posti e di critica all'incontro tra Dc e Pci alla nuova posizione del PC eccetera eccetera
Sul Corriere della Sera tranne qualche momento in cui
Ed era suggerito soprattutto dalla violenza del terrorismo questo Franco Di Bella
I come vorrei dire in Toscana
è tutta una tutto così tutto tutto uno un un un cantar di comunismo
Ecco va proprio su questo tu addirittura nell'intervista dice di beh io mi rendevo conto che sul Mattino bisognava dare soprattutto Spice
Di CPC i semplifichiamo quindi le altre forze politiche qui e io lo riconosco perché io voglio dir la verità voglio ragionare sulle cose serie
L'allora con calma al cioè ecco addirittura sul Corriere della Sera successe lo in quel periodo stiamo parlando dell'ottanta
Due fatti abbastanza significativi per la storia di quel quotidiano
Da un lato per la prima volta all'epoca del terremoto il Corriere della Sera si scopre antigovernativo attacca duramente riprendendo temi che vengono dalla sinistra
Una serie di in evidenti inadeguatezze dei soccorsi peraltro non erano però una novità non era il primo terremoto con soccorsi inadeguati altre volte l'atteggiamento del Corriere è stato diverso
E poi c'è addirittura in un editoriale di Di Bella l'auspicio di un governo di salute pubblica che veda anche dicasteri importanti come ad esempio gli interni
Comunisti di lungo corso come Giancarlo Pajetta per esempio ricoprire quegli incarichi
La dici in quel momento era al massimo della sua indisposizione nei confronti del Corriere
Ecco
Tutta questa vicenda niente non hanno voluto avrebbero diritto Mogliano utili non anzi non hanno voluto leggerli questi articoli perché il mattino è stato tremendo nei confronti delle delle delle del della DC a proposito del terremoto tremendo altrettanto che il Corriere della Sera non ti ricorderai Martello ricordo io e occupa dopo un certo numero di
Articoli critici che facemmo tanto sul Corriere che sul Mattino con un giorno l'onorevole Piccoli di che
E la cosa non sono riuscito a ritrovare il ritaglio ma dovrebbe essere stata pubblicata dal Messaggero se non ricordo male disse e si tratta di una congiura massonica nei confronti della democrazia no come non me lo ricordo attenuate
Allora come vedi le cose quadrano perché e Franco Di Bella
Abbia
Abbia scritto quello che scrisse tanto uomo
Ma fare riflettere seriamente le parole di Berlinguer io preferisco essere protetto dall'Alleanza atlantica fanno riflettere della proposta di Pajetta pare riflettere
E hanno voluto hanno voluto fare una cosa molto semplice queste commissioni non valgono nulla diciamocelo sono commissioni di comuni
Fate contenti
Precostituite
è data in mano a dei personaggi non secondari ma neanche terziari presidente latina infermiera bollita
La media non li non capire nulla
La l'unico suo intento fu quello di leggere i giornali e tramandare l'arte il ricorrente nel nelle considerazioni finali e la tua tesi corrente postale storia dell'oltranzismo atlantico
Come per poi noi circa fossimo potuti permettere
Vi Atlantico qualche cosa di meno dello Tarantino morto ecco però sulla sulla vulgata della della P due di estrema destra diciamo così un ruolo decisivo da
Da opinion maker sostanzialmente l'ha avuto Scalfari il suo giornale un altro aspetto significativo però di quegli anni torniamo al settantanove tant'è che proprio allora
Ma dura una sorta d'uno ricorderai benissimo perché era legato mi pare alla stampa locale principalmente nel settore nel quale si facevano la guerra una sorta di patto di non aggressione fra il gruppo Rizzoli allora e il gruppo Caracciolo Scalfari
Non solo ma su quello che tu prima epocali la battaglia contro il terrorismo per certi versi giusta ma per altre incarnata sine il partito della fermezza che aveva una connotazione politica innegabile vede Corriere della Sera e Repubblica marciare all'unisono
Sì ma lo limitano
L'unisono finisce di fronte all'interesse di potere mettere al tappeto il il concorrente che è stato sorpreso in una lista ritenuta scandalosa e
Ritenuta di colpi a quel punto a quel punto Scalfari fabbrica la sua fortuna che sentito il meglio per l'UE e gli ha portato un bel po'risolve il TAR insomma ecco
E la la fabbrica lì lui la la sua fortuna la fabbrica durante il Periodo Moro in cui fa un un giornale ottimo perché cioè si tratta di un grande giornalista mica si tratta di un prezzo qualunque
E e e oltre a Gravedona Rita con grande editore vai finto Maggiani finto matto in sintonia con il Corriere fino a un certo punto la storia si rompe quando gli interessi divergono quando Scalfari capisce Garelli l'interesse è quello di cavalcare la questione morale il suo interesse cavalcando la questione morale lui prende dalla sua parte tutte i tutti i lettori della sinistra che che che che che che può volere
E mail la questione però vedi questo è un tantino secondaria questa faccenda della verrà la la questione numero uno
A proposito di rapporti tra Repubblica è correre la questione numero uno è che
Ed hanno il il gruppo Rizzoli
Durante tutte questi discorsi tutte durante tutto questo periodo storico cioè parlo del periodo d'incubazione del dell'incubazione durante tutto il periodo prima che venga fuori la lista eh nei guai finanziari
Il nodo
Numero uno e questo non snodo numero due e la lista quando si mettono insieme guai finanziari della Rizzoli e lista
La retta
Va però
Perché la Rizzoli ha dei conti che non stanno in piedi
In più ci mette la faccenda della vita
Tutto si confonde dietro la figura di Gelli guarda che Gelli
Personaggio che
Giudicherà la storia o o lo ha già giudicato io non lo so io
Non lo conosco a sufficienza né personalmente né sul piano del documentale per poterlo per potere affrontare un giudizio per potere dirne una parola
Quindi la lì
Ma Signorelli
è stato un bel paravento per tutti questi signori scaltri
è stato un bel paravento per i signori Agnelli Agnelli ha ha ha preso il Corriere il gruppo Rizzoli per una manciata di bruscolini ragazzi
Scalfari ci ha fatto la fortuna della della Repubblica
Ecco e e e sopra il coro è detto che su su su qual è il peso dai tempi di Berlinguer del del
Questione morale all'epoca dei dei guai infine si era falsa concreta Lucia Livorno ai fatti però il Partito Comunista pagati
Appagata ricacciato indietro dal potere
E ha pagato perché l'operazione non era a favore del fratello operazione P due lato il ritrovamento della lista non era a favore del Partito Comunista Meda contro integrità pubblica chiara netta bradichinina Partito comunista e i due che avevano capito che c'erano Polti a si erano posti avevano capito ecco perché sto attento alle date
Da molto tempo prima cioè dal mille novecentosettantasei erano tre e panni
Chi erano i nemici erano i nemici perché erano i nemici della salvezza della Faldetta istituzionale uno
Veniva anche se poi dicono perché era un cinico eccetera cioè no no no uno veniva culturalmente parlando dall'umanitarismo socialista milanese di fine Ottocento l'altro veniva
Dal liberalismo
Dal liberalismo storico italiano che il bandito liberale aveva rifiutato che che ce le ricordiamo altre cose vere
E ed erano ed erano due
Il Toni scelto un punto
Il punto che
La politica vale soltanto crea qualche valore
Che viene prima e che rispettato free gli altri non avevano nessun principio né di questo tipo né di altro
Tu descrivi nell'intervista fai con pochi tratti una vicenda nel momento più più drammatico dei problemi finanziari della Rizzoli e contestualmente della realtà politica del Paese una serie di incontri quasi frenetici in cui entra e i l'amministratore delegato da Sambin
Entrano i partiti
Entra soprattutto il personaggio chiave all'epoca del PC per tutta la vicenda ad Alberto Minucci che era quello che attaccava Pannella e lo chiamava provocatore perché Pannella criticava la linea politica del Corriere della Sera come andò quel
Come andarono quindi TV per chi vive in mansarda io erano trattative io mi occupavo di un'altra cosa io la mia linea vi credo di averlo fatto capire dall'intervista alla mia linea vi era di recuperare un rapporto comprata
Io credevo che bisognasse
Cercare di far tornare dell'amicizia tra il gruppo Rizzoli e Craxi
Non ce n'era né non c'era verso Franco Di Bella e Craxi non si potevano sopportare Angelo Rizzoli era considerato da Craxi un filo repubblicano e e anche lì non non non
L'unico l'unico punto di contatto era Claudio Martelli tra i due che era amico di entrambi
Poi c'era il discorso libertario il discorso libertario veniva difficile perché
Marco spingeva a quell'epoca respingeva fingeva in maniera forte e andava contro corrente
Cosa che difficilmente ci sarebbe troppo da sanare ma io
E avevo ottimi rapporti con alcuni comunisti
Però mi rendevo conto che rimanere su l'incontro tra DC epici non basta bisognava fare un salto in avanti prepararsi all'avvenire e avere degli amici
Nel partito socialista
Feci cose umane e divine del potrebbero fare povero irreperibile con Claudio Martelli e altro testimone intelligente di quell'epoca
Finalmente Craxi qui dette una specie di va bene quindi grave proviamo
No al io non ho capito perché Franco Di Bella fin tosto non l'ho capito non non riesco ad capirlo neanche oggi vedi Franco altro grande protagonista di quel momento
Franco la la permetta di Franco bisogna
Bisognerebbe scriverle certe cose da permetta di Franco derivava da da fatto biografico
Io durante tutto il sequestro Moro cui redattore capo al Corriere della Sera e entrava al giornale la mattina alle otto Franco veniva intorno a quell'ora alle
E ci trovavamo
Nella sua stanza del direttore insieme molto spesso con il vicedirettore Barbiellini che interpretata diciamo così la l'anima cattolica del giornale o la vena cattolica il giornale nel giornale assai minoritaria però rispettabilissima e e e non certo minoritaria nel Paese
Franco
Alle ore otto entrava cimenteranno discutere tra le otto e un quarto e le otto e mezzo
Lo chiamavano alte le e la madre
Che gli ricordava una cosa
Una cosa umanissima gli diceva Franco ricordati che me la scorta di Moro ci poteva essere suo padre
Perché il padre di Franco era un sottufficiale della polizia
E Franco posava il telefono sudato
Da questa specie di shock della madre
Alle nove arrivava Leo Valiani lo Stato bisogna difenderlo questo stato lo ha difeso lo abbiamo fatto lo dobbiamo difendere chi subiva un bombardamento
Come vorrei dire
Diciamo la parola che in termini a in termini di di perfetto vocabolario si può dare un bombardamento retorico
Che
Lasciare aperti
Credo che in quel periodo tutti
Ho moltissimi è vero bombardamenti di questo genere lo stato si deve difendere lo Stato sarebbe deleterio
Lì si determinò la fase la frattura con Craxi
Con Pannella non erano mai stati ottimi rapporti anche prima non erano stati ottimi ma e in quel momento si determinò una una frattura che poi non fu mai sanata
In tempi sì ecco quindi che sto dicendo che dal settantotto all'ottanta
Stanare con Craxi
Sarebbe stato un modo per
Allargare il proprio spettro politico
Franco nuove formule farlo fu lui perché
Ritrovi e passando indenne
Avrebbero cavato la sera Franco non volle farlo perché non l'ho capito forse perché l'inimicizia con Craxi nata al tempo in cui Craxi era
Consigliere comunale di Milano Franco era un semplice confronti sta milanese forte quella frattura era troppo troppo profondo
E certo che anche l'omicidio di Walter Tobagi non deve aver giocatori come elemento di distinzione insomma no
Assolutamente non giovò neanche quello però quello è successivo sì sì sì sì ma cioè ma e comunque durante la direzione di bella eccome
Sì ma noi i tempi lui si sentì tradito Franco si sentì tradito all'interno questa è la verità
Una verità indimostrabile ma Luís quando lui quando ammazzano Tobagi si sentì tradito all'interno della del mondo giornalistico autentiche qualcuno
Spiega si era si era era stato eccessivo nelle critica contro Tobagi considerato il cattolico socialista si erano quel mascalzone quelle grappette a attività affinità
è si son dati si son dati dei bolliti sommessi dei bolli addosso alla gente che son costati son costati ecco perché le parole di certe signore della una società milanese su Tobagi
Tomba libero io me la ricordo fra se l'è un amico di Craxi che schifo
Infine Martin figlio della buona borghesia ha pensato bene di blu quando tu c'hai dei figli perché ad A due A che tutti i giorni tentano papà e mamma che dicono quelle un poco quello è un poco quelle un po'a un certo punto cresciuto vedi che quello che è un porco
Ma tu sai che un punto di snodo per i per i radicali del pannello in particolare
Viene ritenuto fondamentale il caso D'Urso dice siamo alla fine dell'ottanta se va a cavallo fra l'ottanta e l'ottantuno inizia a dicembre ottanta finisce lì c'è la sconfitta del partito della fermezza
Ma guarda il partito della fermezza
Era stato sarebbe stato sconfitto anche in un'altra occasione de della storia della linearità pochi naturalmente e giustamente occhio nessuno si occupa
Però io tentai un qualcosa di di di uscire dalla permetta con il caso Cirillo
E per Olivia russe fu un po'diversa qui ma io ritenni che ci fosse una differenza tra per arco no questo lo dico solo bio graficamente per guidare in due parole
Nel caso Cirillo io ritenni che ci fosse una differenza tra l'interesse dello Stato poteva valere nei confronti di Moro e l'interesse dello Stato che non c'era nei confronti di sinistra era un personaggio che non poteva essere considerato a fare circa se il calo d'uso il calo dovuto io lo conosco poco non vorrei pontificare su una cosa che conosco poco però
E finché procedura permetterlo sconfitte a fila Sergio e perché c'è un dato singolare e qui ci abbiamo poi a un punto il più pulito utili ma l'intervista
Durso viene liberato a gennaio del dell'ottantuno abbiamo di che a quel punto la P due diventa un argomento di un po'per merito di Pannella io ricordo ancora le telefonate degli ascoltatori era un'epoca
Di grande mortificazione a Radio Radicale c'erano tutti miei figli diretti per salvare il giudice D'Urso e Pannella interveniva spesso ricordo ascoltatori che telefonavano in privato chiedevano ai redattori ma che cavolo e questa P due di cui Pannella parla sempre
In realtà poi la cosa diventa di dominio pubblico se ne discuteva escono articoli e quant'altro a marzo escono le liste insomma D'Urso è libero esce la lista della P due
Una messo dica di causalità si può si può forse di trovare mat come escono queste liste è un problema di Tutu io pongo il problema perché le liste escono da la darle l'ufficio della procura venivano
La il escono da quell'ufficio e dopo avere fatto l'operazione
P due
Farà le grandi operazioni di Tangentopoli e di ripulitura e di distruzione della struttura della Prima Repubblica io non mi posso permettere di trovare dei collegamenti tra il fatto del mille novecentottantuno e i fatti successivi del novantadue novantatré eccetera eccetera novanta fa quando cominciò Tangentopoli
Non posso metterli insieme perché non ho elementi in mano per farlo però è assai singolare e assai singolare
Che siano uscite quelle liste e siano uscite con ne Cal porre incredibile
Non ti dimenticare che in quel momento
Chi stava tentando a e cosa poteva fare essere fatto dopo il compromesso storico
Il governo Visentini è una è un tema di proprio all'inizio del dinamico emergono segnali per il Governo i sentieri che è un governo repubblicano no un governo dei tecnici e Governo Agnelli ma certamente e il governo Carli
Cioè allora e ed è passata la Repubblica
è già passata pubblicistica passata la Repubblica Ceca la Repubblica che passa quando la lista della P due viene consegnata ai giornali ai settimana
Pensa su questo c'è da discutere per carità io non ripeto io stavo cercando delle interpretazioni che riguardano un pezzo di di di di vita di storia italiana che ho vissuto
Cercando di mettere a posto le cose almeno su alcuni temi perché la la questione che la P due fosse un gruppo dei corpi l'Art anche
Beh e però comunque lasciamo perdere l'immagine che ci veda appunto la Bulgaria però è comunque qualcosa in fondo tu stesso l'UDC
è qualcosa che si contrappone ai partiti non c'è dubbio era un potere ecco mille eletto no intervenne no no no no no no no no guarda per potete lo ha raccontato qualche altra volta
Quando io diventai direttore del Giornale di Sicilia venne a trovarmi un nuovo un un signore con funzionari
Dallo Stato italiano il quale simile sull'appena mi vide Sibylle battente mise vengo da parte del signor questore
Per complimentarmi
E complimentarmi a meno e a suo nome lei ha ottenuto il no numero tre e gli dissi dottore ma che cos'è questo no è il nulla osta sicurezza ma primo
Lo Stato italiano aveva un sotterraneo
Ho avuto terraneo e e era dovuto a il il appalti a a consuetudini a a qualche cosa che e non appariva Cioni siamo a un passo dalla teoria del doppio Stato cara Violante
E ma io non lo so a chi è caro ma è così perché c'ero perché questo mi venne a dire no se io ho capito
E c'era qualche altra cosa oltre il segretario della BCE serietà del PC
E non è che mi si deve venire a dire che ha Agnelli quando andava in America discutere Coppi quindi alle passava ad averla Canini o da De Mita gli chiedeva che cosa doveva dirsi signori non scherziamo
E questa è l'Italia nella politica dice lei nella
Era una cotoletta
O c'è un ultima un'ultima curiosità però tu hai messo davvero tanta carne al fuoco tanto che verrebbe voglia anzi viene senz'altro voglia di approfondire la questione sentendo altre voci e poi da che di sentirsi sicuri purché naturalmente
Tale naturalmente
Ci sarà molta gente che che che dirama no ma prima c'è in questo non vi è dubbio però non è detto che
Che il tempo non possa consentire
Approfondimenti all'epoca tutti Cicchitto
Eh come no dolore grande già fatto da un punto da un certo punto di vista adesso approfondiremo su
Proprio su questi temi d'attualità e poi perché non parlate con lo stesso Marco Marco
Questo non è un problema aperto anarco ebbe l'intuizione ebbe lui se lui ha pilotato Luis pilotò questo discorso sulla P due e sulla massoneria in genere
Perciò alcune frange massoniche
Fin dal congresso di di Genova del partito repubblicano sia o meno se non mi sbaglio fu nel settantaquattro sì quando lui accusa un nella
Sì ONU io Franco De Cataldo itinerari pubblicano i radicali e poi anche i pannelli ecco accusarono Gonnella di essere massone
E lì ci fu acuta Nutella non mi ricordo se di essere massone
è una questione relativa ai probiviri come Peter relativa ai poveri dove c'erano tua era una questione connessa alla massoneria
C'erano dei massoni nella vicenda io adesso non ricordo con esattezza non vorrei commettere degli errori
Pannella accusò un la il quale poi fu accusato anche da un altro del del deputato siciliano
Pur senatori un declino no non era Mattoli era un deputato che era stato anche presidente dell'Ente acquedotti va be'comunque insomma la la la tu dici da allora si pose il problema massoneria e glieli tante strettissimo Marco tra settantaquattro e ottanta ma e su questo argomento
Sì batte su questo argomento ritenendo che sotto sotto nelle cose della politica ci fossero ancora evidenti belle
Delle vene delle vene occulte è uno o occultate
Ora
Proprio su questi aspetti senza dubbio bisognerà approfondire sentire altre voci e allargare un po'quel campo io
Contee oggi almeno o un'ultima curiosità
Alle liste in realtà tu dici si è e si esce escono dalla Procura di Milano è la stessa che poi si ritrova per Tangentopoli e il tuo discorso Pauline cifra è abbastanza chiaro
Alle liste però si arriva attraverso un percorso assolutamente bizzarro tu ricorderai chi porto alle liste fu tutto un equivoco in sostanza i milanesi indagavano su Sindona
Cioè la storia del finto rapimento che poi forse tanto finto non è e c'è un signore uno strano personaggio italo americano
Micelli Clini
Amico di mafiosi e amico di poliziotti americani
Che a un certo punto dice a voce perché ha dell'elenco dei famosi evasori la cosiddetta lista Sindona guardate la trovate al caso di un signore che sta vicino ad Arezzo e quelli vanno lì però è la lista e la lista della P due non è né liste
E questo avalla la mia degni cioè facendo trovare questa lista tolto in Area competono allo stato italiano perché perché doveva essere o del pilotata o qualche occulto acido che doveva andare lì
E certo ci si parte da un'indagine che fra l'altro alla mafia questo ci porterebbe lontano d'uso e buon conoscitore delle cosce palermitani e questo e questo ci porta lontano bene io credo che questa questa intervista sia stata davvero interessante per i nostri ascoltatori
Credo che davvero approfondiremo la questione abbiamo fatto alcuni nomi e come no bisogna sentire se eletti non appena dieci cieco non è
Tante non abbiamo fatto vedi i nomi a proposito di garanti di altri garantiti i nomi degli ammiragli e dei generali e dei dei che e e era erano determinanti per il giudizio degli americani su una una vicenda politica gli americani si fidavano molto dei nostri militari
Perché i nostri militari fin dal giorno dal dall'indomani dell'otto settembre erano stati leali e sono le armi anche oggi carità
Ma insomma
E c'erano anche i militari scusa no no no noi infatti anche l'aspetto dei perché anche quello è un aspetto che poi ritornano in quel periodo torbidi Simo settanta
Nell'ottanta ci sono diventate anche un ennesimo era era tuttavia erano tutti galantuomini no no c'era dalla Chiesa non essere avvenuto inizieranno rally chiacchierare sì che è stato capo del
Della della della della flotta in mare
Poi ce n'è una che un po'di servizio CeLIM Bush quelli che colpirono in tutto il mondo da da noi ce n'è di più
Cose Tex fallito nel terzo match a non servire credo che questo
Ma insomma io credo che veramente hai offerto agli ascoltatori una serie di squarci veramente non che si sia d'accordo su tutto è però
Però è molto interessante è poi l'unica mia ambizione quella di cercare di far riflettere adesso a bocce ferme su quel periodo
E evitando che ci dicano le fregnacce che sono state lette sui giornali e che e che e ha detto la commissione antenne tranne qualche cosa di giusto che implicherà ovviamente
Da di
Bene e allora bivio vorrei davvero presto di sentirti e ti siamo certi che poi qui la cosa la
L'approfondiremo ulteriormente grazie davvero locale Borghini con la moto a arte e buone cose ai tuoi radioascoltatori grazie arrivi arrivi