L'intervista è stata registrata sabato 13 settembre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Lega Ambiente, Nucleare.
La registrazione audio ha una durata di 14 minuti.
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Al presidente della Legambiente Chicco Testa che recentemente si è incontrato con il vicesegretario socialista Claudio Martelli in seguito alle prese di posizione a proposito del nucleare chiediamo come perché è nato questo incontro con il vice segretario socialista e che cosa ne è scaturito
Nell'incontro nato semplicemente dal fatto che
Abbiamo registrato queste dichiarazioni di Martelli
Sul nucleare
E
Ne abbiamo sottolineato positivamente a questo punto martedì stesso ci ha chiesto di vederci di incontrarci l'incontro credo che sia stato così l'iniziativa nata una Martelli ha chiamato direttamente Luigi voi della lega ambiente in risposta da lo so telegramma iniziativa grave si sulla positiva anche perché come hai visto ha provocato una ricaduta positiva anche in altre forse politiche socialdemocratici che immediatamente hanno
Dichiarato di condividere questa posizione
Il Partito Comunista che tramite Occhetto ha
Detto che chiede che ci sarà un'iniziativa nei prossimi giorni per vedere una linea come
Come come il partito socialista su questi problemi
Io credo che scusami l'altroieri però Maurizio ma Cani senatore socialdemocratico responsabile del dipartimento Energia Ambiente di quel partito ha detto che l'uscita di Martelli non goliardata a questo
Ho sentito mi rifacevo le cose che ha detto Nicolazzi ad una posizione sette se ecco poi credo che i problemi non
Insomma sono tra quelli che sottolineano l'importanza di queste dichiarazioni perché figuriamoci se no
Sono sono importanti dobbiamo restare come dire con i piedi per terra nel senso che un conto sono le dichiarazioni un conto sono i processi decisionali attraverso i quali si ottengono effettivamente dei risultati già dopo l'incidente di Cernobyl ci furono ho una serie di prese di posizione preoccupate indicazioni di mutamenti di linea fu richiesta la chiusura la centrale di latina primo vento ben poco eh Successo ciò nonostante l'incontro è stato importante perché credo che questa posizione che Martelli assunto corrisponda
Diciamo ad una convinzione
Politica profonda
Sicuramente di Martelli mi pare questo punto anche del partito socialista visto che c'è stata proprio nell'esecutivo martedì prossimo vi è una riunione un dibattito una conferenza pubblica organizzata preso socialista proprio su questo tema aree di studio un seminario di studi che il cui indirizzo mi sembra già
Abbastanza chiaro sia quello di capire quali possono essere le linee di una nuova politica energetica che prescinde dal nucleare di precisa Martelli cosa vi ha detto di preciso Martelli ci ha detto che era tempo che stava ragionando su questo problema con
Molta con molto interesse che personalmente aveva nutrito sempre forti dubbi sull'utilizzo dell'energia nucleare
Che la sua condizione era definitivamente maturata lo ha riconosciuto esplicitamente l'ho anche dichiarato dopo la partecipazione
Al congresso della Spd
Per un motivo in più insomma che abbiamo sottolineato anche due ter anche noi che la posizione delle spedire la posizione di un partito che aspira ad essere i governo partito di governo che ha governato per molti anni
Mi la Germania un partito che ha un forte radicamento tra i lavoratori quindi non un partito come dire di minoranze elitarie o un partito di piccoli numeri in un paese la Germania che come tu sai è una delle locomotive dello sviluppo economico mondiale quindi sono una posizione che se è stato assunto deve essere stata assunta con nel senso di responsabilità e pensando che il nucleare non è indispensabile per perseguire determinati obiettivi di né politica economica e questo mi sembra Martelli ci ha detto è stato il motivo che poi ha fatto precipitare
La sua decisione tanto è vero che le prime dichiarazioni sono state in contemporanea con
La chiusura del Congresso delle spese ma ci sono dei parallelismi fra Italia e Germania fra socialdemocratici tedeschi socialisti italiani socialdemocratici tedeschi con le elezioni alle porte la prossima primavera e quindi con il tentativo di scavalcamento a sinistra dei Verdi per riconquistare grosse fette di opinione pubblica per ritornare alla maggioranza e quindi al governo i socialisti italiani con una poltrona di Presidenza del Consiglio che devono lasciare per accordo preso all'interno della maggior Lanza infatti la prima critica che è stata mosse socialisti da parte degli altri componenti del pentapartito tra maggioranza di governo è stata quella di una manovra elettoralistiche no ma non strumentale di conquista di una facile conquista dell'opinione pubblica vista che ormai mai ora essa quasi totalmente antinucleare e appunto quindi ci sono i referendum abrogativi la Legambiente fa parte del comitato promotore dei referendum ha raccolto le firme quindi cioè questo scogliere Frey non c'è un appuntamento elettorale o comunque parlamentare Seric grandi potrebbe essere un maggiore ritieni sincera questa posizione oppure no ma la ritengo sincera sì sì la ritengo
Ossia c'era anche anche tenendo conto di queste considerazioni che tu fai tu dici c'è un interesse politico del partito socialista il prendere queste posizioni perché lì potrebbero consentire di allargare le proprie basi d'influenza presente in un'area di opinione pubblica
Sempre più sensibile ai problemi ambientali io ho tra i Verdi le associazioni eccetera eccetera becera sonore in un qualche modo quando qualcuno assume una posizione politica di merito lo fa anche pensando a chi questa posizione a a chi questa posizione politica può può piacere in quali settori dell'opinione pubblica in questo modo si possono ottenere degli alleati sarebbe strano se fosse così insomma cedolare preso Sunrise o partito politico e quindi a contemporaneamente presente credo ritengo i prima del merito delle questioni e il problema di qua del di che cosa quel tu consente interno iniziativa sociale nell'opinione pubblica delle forze politiche e e via discorrendo d'altra parte credo che anche altri partiti siano animati da questa duplice
Da questa duplice valenza penso al dibattito nel partito
Comunista penso anche alla posizione non chiarissima che ha assunto la democrazia cristiana da una parte come dire partito filo nucleare garante degli interessi delle e nelle dei grani delle grandi corporazioni dello stato però mi è sembrato anche preoccupata per le possibile reazioni di una base sociale più come dire più attenta ai problemi etici per esempio che il nucleare sollevo semplicemente la base popolare realmente popolare che condivide le stesse preoccupazioni che condividiamo io o tè certo sì da rimarcare la
Voce del del vice segretario democristiano Sandro Fontana quale usato delle parole bellissime non ci può più di rifiutare di guardare presa come il teologo tolemaico nel cannocchiale di Galileo esatto allora non ritengo illegittimo
Rispose per rispondere la tua domanda che assumendo questa posizione il Partito socialista o altri partiti guardino anche alla possibilità di conquistarsi delle alleanze sociale o di conquistarsi dei voti fino in fondo poi questo è il il come dire la normalità della democrazia preferisco un partito che pensa di prendere voti assumendo la posizione antinucleare un partito che pensa di prendere voti assumendo una posizione filo nucleare giusto purché però non sia strumentale chiave manzoniana tutto fumo e niente Rosato e fa di questa è la seconda parte della mia risposta ed è esattamente questo l'ho già detto prima
Noi dobbiamo passare dalle dichiarazioni a ai fatti dichiarazioni a cui ammetto posso anche ammettere onestà ai fatti perché altrimenti l'aspetto strumentale della vicenda può apparire troppo evidente ecco qui tu hai individuato alcuni nodi che abbiamo di fronte intanto cosa possono fare queste forze politiche subito per ottenere determinati risultati no e allora lo sappiamo che cioè ci sono una serie di poteri di cui dispongono presente il sindaco socialista di Montalto di Castro piuttosto che sindaco socialista di Trino Vercellese per impedire che lavori Padova
Ci sono i poteri che il Parlamento il governo già
A ci sono scadenze importantissime tipo il rinnovo del presidente dell'ENEL per cui viene indicato la figura qua di Viezzoli che ha fino ad oggi pare con il gradimento del PSI ha fino ad oggi sostenuto posizioni estrema mente filo nucleare c'è l'assessore Corbellini chiuso l'anima dalla dalla modella la brace esatto c'è di Fatih Corbellini sta cercando di smarcarsi un pochino c'è il problema dei referendum ecco qui va segnalato che sia partito socialista sia brio comunista ci hanno dichiarato che non hanno alcuna intenzione di escogita are accorgimenti parlamentari o di usare le elezioni anticipate per per in qualche modo mettere fuori gioco i referendum il reverendo potrebbe essere una cosa importante per arrivare una tappa decisionale precisa
Cioè insomma aspettate i socialisti al varco della concretezza aspettiamo tutte le forze politiche al varo al varco la concretezza e l'ho fatto un elenco però a me mi sembra
Che ce ne sia un'altra cosa ancora più importante che non è stata posta all'ordine del giorno di Bacci politico non tanto la conferenza sull'energia bensì una ridiscussione del penny credo che forse sia maturo ormai carenti gli strumenti parlamentari sono diversi e sono anche molto faceva portata presenta dei
Parlamentari socialisti e pure ancora non si vede io ho sentito di recente il vice Presidente Commissione industria della Camera che un socialista corsi e e due senatori socialisti membri della omologa Commissione nell'altro a al parlamento a Palazzo Madama tutti e tre
Hanno dichiarato che eventualmente la cosa sarà messa in discussione dopo la Conferenza nazionale sull'energia che per adesso è l'unico momento istituzione a lei e di approda o della questione nucleare quindi anche del
Della bomba Martelli dunque della conferenza energetica abbiamo sicuramente bisogno di portata che venga fatta in tempi rapidi precisi però hai ragione tu non è vero che la conferenza energetica deve essere che ti posso dire il punto di svolta di chissà quali cose presente ti segnalo uno strumento che è a disposizione subito dalla maggioranza e delle forze politiche in generale che è la legge finanziaria discussione la legge finanziaria noi già l'anno scorso riuscimmo grazie serviva soprattutto di alcuni senatori la sinistra indipendenti alcuni deputati a sinistra indipendente a spostare quote di quattrini dei finanziamenti Enea per esempio da destinazioni presenti per il prega destinazioni per il risparmio energetico qui Martelli ha fatto un'affermazione
Precisa detto che ci sarà un impegno a Bari o socialista sulla Finanziaria in questa direzione già lì è possibile appunto spostare centinaia di miglia
Ardita determinati impegni ad altri impegni ecco per il resto credo che l'Inter giusto effettivamente sia questo che sia di una conferenza energetica in fretta e che immediatamente dopo si apre la ridiscussione del
Del piano energetico nazionale perché sicuramente quello che ti posso dire con certezza che la conferenza energetica nazionale
Non uscirà una conferma del piano energetico nazionale è chiaro quindi io cosa vedrei sostanzialmente unitaria questa conferenza si vocifera che si sta preparando piuttosto male con un indirizzo figlio corre nativo fino nucleare certo di Bester e questa mattina c'era qualche notizia leggermente positiva in questa direzione io ti dico c'è un iter che potrebbe essere seguito vari partiti hanno detto pausa di riflessione allora la pausa di riflessione significa fermarsi perché altrimenti si corre il rischio di andare avanti su una strada che poi sarà smentito dalla conferenza energetica è chiaro quindi fermiamo i cantieri fermiamo Trina fermiamo Montalto chiudiamo latina perché siamo d'accordo e questo può essere fatto con un un atto del governo italiano facciamo la conferenza energetica cominciamo a spostare i quattrini dalla con la legge finanziaria iniziamo la ridiscussione del piano energetico l'importante è perché il primo passo venga fatto perché se dove continuiamo a discutere e contemporaneamente però vanno avanti le vecchie lire più genetico corriamo rischio oltretutto di buttare montagne di quattrini visto che la conferenza energetica potrebbe anche decidere in modo inverso è chiaro e comunque tu hai colto sicuramente il problema cioè come passare dalle parole e dalle dichiarazioni ai fatti questo il punto questo è il punto è nostro impegno tanto è vero che come probabilmente sarà il dieci di ottobre abbiamo promosso
Con molte altre forze una giornata nazionale di blocco dei cantieri dove sono in costruzione e le nuove centrali proprio perché vogliamo sollevare l'urgenza dell'arresto del piano
Genetico in questo momento sì infatti mi sembra che oggi più che mai l'opinione pubblica essere attentissime nel valutare la sincerità delle forze politiche e financo dice ambientalisti cioè ti ringrazio e ti saluta l'azione
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