"Quale Lexicon per la vita e per il diritto?" nell'ambito del ciclo di incontri promosso dalla Comunità della Cultura dopo la recente pubblicazione del Lexicon da parte del Vaticano (Cafè Notegen, Via del Babbuino, 159)

Allora
Diamo inizio a questo nuovo ciclo d'incontri della comunità della cultura
Che nei primi anni novanta
è stata protagonista di un'intensa serie di dibattiti sui vari problemi della politica della società e del cultura
Qui al Caffé enoteche M con gli amici di radio radicale che col tempo ci trasmettevano regolarmente
E notte e giorno
Quindi ringrazio ancora gli amici di radio radicale per l'assistenza che ci forniscono per questi scambi
Sotterranei
Molto le grandi folle purtroppo in questo nostro tempo amano più distratto
Amano seguire più limiti
A mano seguire più le grandi ideologie
Che affrontare in prima persona non la massa ma l'individuo
Quelle quindi mi Dwayne Sir ognuno di noi
Antonio Pasquale Gigi Rita
I problemi della nostra vita i problemi del nostro tempo da protagonisti
E quindi ma nel momento in cui
I c'è il riflusso della grande rivoluzione sociale del Novecento ma rivoluzione comunista
Del riformismo socialista la rivoluzione sessuale dirai qui abbiamo Gigi le Marche che ha
Introdotto quelle morali che in Italia
Nei primi anni Sessanta quando a quel tempo era difficile parlare di sesso era difficile parlare di orgasmo Roma e basta difficile non parlare in carcasse
Edificio non parlarne e di conseguenza siamo inondati in chiave visione su internet e sulla stampa
Di
Così un'inflazione di di sesso
Che ha spinto anche in Vaticano a o prendere nuove misure per
A prendere nuove misure per indirizzare anche sul suo popolo più popolo dei cattolici ormai sempre più disorientate perché chiaramente una volta si diceva
Fate quel del prete dice non fate quello che va non non quello che fa
Adesso diciamo che c'è un po'di confusione e anche i cattolici si considerano i migliori dei perfetti peccatori cattolici con orgoglio e questo nella chiesa non va bene perché c'è un papà
Che vuole
Rimettere le redini perché effettivamente un grande disordine sotto il cielo e non tutto va bene come diceva Marx dunque non vada non va tutto benissimo
Perché questo grande disordine e c'è un grande costo nella vita individuale in quanto
Tutti quelli che prendono sul serio la morale tutti quelli che prendono sul serio i principi ne diventano rischiano di diventarne vittima poveri Erwitt
I abbiamo decine di migliaia di giovani che si bruciano con la droga abbiamo e non solo i poveri attenzione dramma di Edoardo Agnelli per tutti ci indica che questo è un problema diffusa non è che riguarda solo i come si diceva prima le classi povere riguarda trasversalmente tutta la società
E quindi c'è questa grande difficoltà povere muoiono di droga ma pure Agnelli Edoardo è morto di droga
Papà è morto di vecchiaia
Però in ogni caso questo per dire
Che io non pongo un problema sul proibizionismo delle droghe ad esempio io sono totalmente contraria a queste ultime posizioni sulle sul fumo di sigaretta questo proibizionismo spinge gli stessi individui che coi inquinano sistematicamente varie che organizzano produzione di di centrali inquinanti paese se ne escono dei drammi del sigaretta che uno si fuma perché siamo sempre alla ricerca del capro espiatorio
Comunque in ogni caso un dibattito di questa sera e concerne su queste nuove misure
E manate dal Vaticano
E in particolare della cinquantotto teste d'uovo vaticane che hanno riscritto un dizionario per la morale per il sesso e per tutto qua
Parlavamo a Gorno Giovanna una nostra amica che diceva che alcune posizione Guibert libertaria e libertina sono preoccupanti perché possono dare vita alla confusione andare archivia un caos assolviamo a Gomorra per buttarla in breve citare labili
Io ho ho già risposto con una battuta di Miccio
Che madre dell'eccesso non ebbe a Gioia ma la mancanza di gioia e su questo bisogna riflettere e sembra dice un'altra massima disse che un cristianesimo che diede avvelena vero semmai gli non ne morì
Degenerò in vizio
Ecco queste su queste due massime nietzschiano io apro dibattito dando la parola ad Antonio Landolfi poi successivamente Rita Bernardini Gigi De Marchi che affronteranno da vari profili culturale e politici è un problema manca Marcello Veneziani avevamo invitato pure diversi sacerdoti
I per interloquire sulla cosa che non hanno partecipato al dibattito Aporti saluti da promesse ovvie
Un professore di un'università tedesca che mi ha scritto oggi da un lato una circolari meglio e poi leggerò negli riservando un messaggio che ci manda a tutti quanti incoraggiando cioè continuare su questo dibattito
Chiaramente il dibattito è aperto al pubblico cioè dopo ogni intervento si può fare un intervento chiunque può intervenire dopo
Innanzitutto vorrei però voglio dire che pochi ha parlato prima Vincenzo valenze perché
I giovani non si presentano mai essa
Come i giovani poi hanno difficoltà
A essere alla
Alla alla pace nel senso
L'azione
Sono
Eccezionalmente importante
Chiedo a voi ci esaltiamo quando sentiamo che
Offendiamo in televisione ci sono cinquecento mila persone o seicento mila in manifestazioni di massa voi non ci rendiamo conto che radio radicale parla molto più persone sono
L'importante e come si comunica e con quali strumenti si comunica in che modo si comunica come quindi
E quindi dobbiamo ringraziare radio radicale perché permesse a tutti istituzioni uomini liberi donne libere
Di parlare e di parlare in un modo ragionevole serio
E privo di miti
Devo debbo dire che
Per arrivare il tema che ci siamo proposti questa sera
Che se
Il fondamentalismo religioso ed etico
Egli è sempre disposto alla cioè lei orario predicazione
E noi ci distinguiamo da questo proprio perché noi non facciamo prediche anzi non vogliamo dire ricevere premi che ne vogliamo farlo
E quindi da questo punto di vista ci interessa moltissimo
Esprimere un'opinione critica rispetto alle prediche scritte o anche orali che ci vengono la fondamentalismo cattolico
Che non ha niente a che vedere con il mondo cattolico perché la contraddizione che si coglie fra la predicatori a Cattolica scritta orali che sia
Ad auto con medio più basso livello che sia e i comportamenti dei cattolici
è talmente evidente
è nata Ennahda
Senza mai citare vincendo per esempio dalla campagna sul divorzio noi tenevamo molto
Che ci fosse una sconfitta del divorzio e poi abbiamo scoperto che i cattolici di buonsenso restando cattolici però poi votavano a favore del divorzio donne cattoliche soprattutto votarono a favore
Avevamo è in possesso per la Borsa
Quindi vediamo un elemento diciamo di progresso in questo cioè il distacco dalla avuto Brianza fondamentalista di qualsiasi religione dei comportamenti poi i reali di chi anche credente e questo poi una contraddizione va colta per esempio nella vulgata mussulmana
Per fortuna i seguaci di Bin Laden lo sono meno
Biro numerosi di quante siano i seguaci di chi in realtà poi Prandi che anche
Il credo musulmano in maniera diverso e basta vedere sui film sui pachistani filippini indiani che vivono in Gran Bretagna che vivono in Paesi dove
Il contatto con la modernità convince di fatto a modificare i propri comportamenti rispetto appunto al credo di al creditore affido al credo iniziale
E questo vale anche per le forze politiche vale per tutte le predicazioni che abbiamo assistito vale anche per la predicazione sul fumo insomma no
C'è più si dice non fumate più la gente spinta cioè dal luogo spinti da spirito libertario che poi si manifesta anche attraverso l'Adda la trasgressione sanno
La trasgressione è un fatto di civiltà sacro sette ove si io non voglio fumare non fuma se tu me lo impone
Da parte di chi acquista se questa vocazione salvifica di salvare un'umanità attraverso il comunismo attraverso il fondamentalismo religioso
Attraverso al non vede altra persona non fumare attraverso hanno avuto garanzie c'è l'arresto di l'esame come dire distinto umana è quella di dire o io intanto faccio come mi pare poi dopo discutiamo salvezza qui sono palesemente dei flash che scrive cioè per quello che riguarda il tema di questa sera dove ci troviamo di fronte
Assegni di debolezza secondo me
Da parte del fondamentalismo cattolica che non ha niente ripeto a a che vedere con il mondo cattolico nel suo insieme con il figlio cattolico eccetera
La lotta direi sincere
è una nota provinciale
Che destinata per la prima volta soltanto andarci Pirlo Equitalia
Un tempo le le indicazioni diciamo i decreti è uno dei casi pontificali
Cioè parlava il Vaticano parlava la chiesa adesso parla uno della chiesa
Ricchi e quindi sapendo in partenza che l'effetto è un effetto circoscritto
Ha una situazione tipicamente italiano a situazioni tale e quale quella delle delle due minoranze cattoliche che debbono secondo Ratzinger agire insieme
Il crollo della democrazia cristiana conseguente al crollo del comunismo perché tutti sappiamo che nel mille novecentoquarantacinque la democrazia avvisiamo nacque
Come
Antemurale
Al comunismo
La giustificazione perché poi formale che fu dato a De Gasperi e tutti gli altri e fondare una democrazia e salire siccome c'è il perito del comunismo ed era poi pericolo reale non era immaginare immaginato insomma no
Non vedo reale dobbiamo creare unità del dei cattolici Poli
Crollato il comunismo ecco data anche la democrazia e Sex anche prendono vita dei cattolici valori cattolici sono poi suddivisi in due minoranze uno che sta avverte una truffa sinistra è un ma piccola minoranza sta anche a un centro non meglio identificato eccetera
Allora le note che rivolgono RAI stringere che rivolgono gli altri sono a queste due minoranza affinché con comportamenti comuni ecco poi la grande insidia comportamenti comuni
Sulla bioetica sull'aborto sulla pace
Su tutto nel suo su far fecondazione artificiale cerca marce insieme in modo da condizionare uno uno
Un certo schieramento politico e dall'altro lo stesso schieramento politico prepari unificarsi in sede parlamentare e bloccare ogni segno di modernizzazione che non è contro il credo cattolico che anzi a favore perché educatori perché il cattolico che si modernizza
A una maggiore possibilità e capacità di portare il suo credo anche verso gli altri devono essere inverosimile rispetta chi non è cattolico
Di essere in qualche modo di in grado di dialogare anche di convincere chi non è cretino chi non è cattolico
è il cattolico fondamentalista che non è in grado di offrire una sponda di dialogo e di discussione lo siccome l'islamico fondamentalista erano in grado di dice di di esprimere una una istanza
Sa di convinzione rispetto a chi non è credente nella nella sua la sua la sua religione il limite del fondamentalismo per cui fondamentalismo anca se appare pericoloso come in realtà è poi alla fine è sempre sconfitto perché l'umanità va avanti va oltre e quindi procede in qualche modo anche con molta difficoltà certamente però va sempre oltre il fondamentalismo l'abbiamo sempre capito dalla storia del mondo dal suo dell'umanità servizi preceduti gli assiro-babilonesi sono stati sconfitti da queste che si inizi anni le e con le loro religioni loro fonda negli USA sconfitti da questo c'è il processo storico quali va sempre oltre i fondamentalismi
Il mondo cattolica è qualcosa di più ricco del più importante istituto delle delle nobili del sincero pulmino dell'Osservatore Romano e quindi in qualche modo nuovi dobbiamo in cui recepisce e Inter penetrare la reattività
La gente comune rispetto a queste a queste questi queste cose a queste così abbiamo il pericolo quale è che questo poi possono bloccare a livello politica a livello istituzionale
O frenare o rallentare un processo un processo di emancipazione di modernizzazione del della società e quel pericolo Della Nova Ratzinger
Ecco il pericolo poiché le manifestazioni del pacifismo senza se e senza ma anche un pacifismo sovversivo a mio giudizio e sovversivo nel senso di dire
C'è una legalità internazionale legalità internazionale la prima dall'uomo è rappresentato dalle istituzioni che possedesse miliardi quanto ci pare tra il momento in cui vengono interrotto in commedie vengono avvengono in qualche modo
Contestati in qualche modo di delegittimante
Nasce l'anarchia internazionale allora chi predica e qui è una grande responsabilità in questo momento a mio giudizio e con questo termine del fondamentalismo cattolico
Chi predica
La guerra senza se e senza ma
Di desistenza della guerra giusta
Senza finalizzarlo invece all'obiettivo che giustamente i radicali stanno ponendo in questo momento di dire
L'obiettivo più importante quello della diffusione della libertà nel mondo
Della democrazia nel mondo io ero giovanissima faccio una testimonianza personale
Quando ho comprò fatti partigiano a quindici anni la mia vita insomma no
La noia subimmo uno shock terribile sempre essere subito uno choc terribile dire ma come dimettiti contro la patria dei auspicando la vittoria degli americani degli alleati
Contro la Paliano diciamo vincevamo questo sciocco dicendo ma qui la pace non è il fascino la passione la parte e la libertà la pagella democrazia quindi nonostante tutto
Dobbiamo auspicare e lottare perché vinca chi ci portava libertà che ci portano democrazia salvo che se questo è un messaggio chiarissimo forte che bisogna lanciare nel mondo sono cioè che la nostra bandiera libertà e la democrazia non è la pace senza se e senza ma non la pace con i se escono infatti perché altrimenti c'è soltanto la sovversione la sovversione che favorisce il fondamentalismo cioè il totalitarismo l'antidemocrazia che l'anzidetta
C'è qualcuno che vuole intervenire su questa prima parte
Giriamo a
Pertanto la parola a Rita Bernardini presidente del partito radicale almeno radicali italiani presidente dei radicali italiani nel radicali sono molto creativi e tra l'altro a loro dobbiamo molte delle libertà che Lexicon non vorrebbe
Contrattura
Anche i molti cattolici presenti si possono interrogare se il divorzio sia una cosa buona o cattiva
Certamente chi non vuole divorziare non è obbligata ma di non volere sta con la moglie con un marito perché non si amano più o meglio perché si o che non si capisce perché per un errore di gioventù o per un momento in cui si pensava che tutto fosse amore armonia debbano continuare a convivere
Comunque di queste cose e del Lexicon vi parlerà arida che da quindici giorni giusto per la cronaca
Con che fa sciopero della fame
Sembra banale sia ironizza su queste cose sta diede effettivamente Rizza sta molto bene questa sera però sta molto bene per la coerenza del tra lo spirito
Tra vede e le azioni coerenza che purtroppo nel nostro tempo è sempre più rare e anche cariche fra delle sorelle cattoliche tra di voi
Che così peccato più o meno gravemente e poi andate confessarvi in ogni caso vivendo una contraddizione tra coscienza e azione tra il proprio se
Io proprio se interiore la propria e le proprie convenzione la propria pratiche e questo qua credo che sia una delle principali che problematiche che noi abbiamo oggi perché non tutti come dicevo prima riescono a risolvere queste contraddizioni in modo utile in modo produttivo per l'individuo e molti restano in in una condizione di grave crisi con le depressioni con l'alcolismo con la Rover voi suicida
Comunque a proposito due libertà di di cui parlavamo prima di coerenza passo la parola Rita Bernardini
Grazie veramente a Vincenzo valenze ma devo dire che se c'è un nel settore dove la parola del Papa non viene tenuta in considerazione proprio quello carcerario
Tale io sto portando avanti questo sciopero della fame il papà si è pronunciato Giovanni Paolo secondo da più di due anni nell'anno del Giubileo ormai sono quasi tre
Si è pronunciato perché la situazione delle carceri è veramente indivisibile con non ci siamo stati dentro con condizioni di sovraffollamento veramente disumane
E però questa parola non è stata tenuta in in considerazione insomma i politici anche quelli cattolici hanno preferito sorvolare
Si avvicinano le elezioni amministrative e quindi la nostra io dico che la nostra vita Inverigo nel senso che lo sciopero della fame potrebbe durare moltissimo noi non chiediamo che sia approvato l'indulto o indultino questi provvedimenti di clemenza richiediamo così come siamo riusciti a fare alla Camera i deputati chiediamo che sia messo all'ordine del giorno perché il Parlamento reagisca ai senatori reagiscano con un sì o con un no non si può portare avanti per anni una storia di questo tipo dopo
Che le persone
Sono state anche illuse quelle che vivono le carceri e costretti a vivere in quelle condizioni
Il senatore Landolfi
Sembra che si mantiene
No
E anche perché è stato candidato radicale proprio al Senato le gambe alla Camera no magari al Senato alla Camera con
Il Movimento dei Club Pannella se ricordo bene all'epoca riformatori
E ha detto ha parlato secondo me nel modo migliore di questa nota dottrinale così si chiamano adesso
Le regole dettate dal Vaticano per i cattolici in questo caso i cattolici in politica e un messaggio rivolto ai cattolici presente nelle varie forze politiche
E il senatore Landolfi ha identificato quali sono questi nuclei anche se poi un po'tutte le forze politiche tendono ad avere almeno una parte una rappresentanza
Cattolica nella speranza di attirare questi voti
Bene a leggerla questa nota dottrinale di Ratzinger beh
C'è da mettersi paura per molti aspetti ma a me sinceramente più del vaticano fanno paura i politici
Cattolici che seguono queste regole
E che si ritengono
In dovere rispetto a a queste norme a questi regolamenti
Anche rispetto al concetto di democrazia quello che viene espresso in queste note dottrinali credo che sia
Molto preoccupante si dice la Chiesa è consapevole che la via della democrazia se da una parte esprime al meglio la partecipazione diretta dei cittadini alle scelte politiche
Dall'altra si rende possibile solo nella misura in cui trova la sua base una retta concezione della persona
Che è la loro quindi se non c'è la retta concezione della persona della democrazia evidentemente si può fare almeno un concetto secondo me forse il più pericoloso Espresso in
Queste pagine poi viene a parlare della
Della ricerca scientifica
Dice a partire da qui si estende la complessa rete di problematiche attuali che non hanno avuto confronto con le tematiche dei secoli passati
La conquista scientifica infatti ha permesso di raggiungere obiettivi che scuotono la coscienza e impongono di trovare soluzioni capaci di rispettare in maniera coerente e solida i principi etici si assiste invece a tentativi legislativi che incuranti delle conseguenze che derivano per l'esistenza dell'avvenire dei popoli nella formazione della cultura e dei comportamenti sociali intendono frantumare l'intangibilità
Della vita umana i cattolici in questo frangente hanno il diritto e il dovere di intervenire per richiamare al senso più profondo della vita e alla responsabilità che tutti possiedono
Dinnanzi ad essa quindi
Questo per dire e che non ha che queste sono parole gettate al vento il problema è che vengono recepite allora
Noi io in particolare assieme a Luca Coscioni mi occupo proprio di libertà di ricerca scientifica in questo periodo della mia vita sono maggiormente concentrata
E su questo tema e al Senato proveniente dalla Camera sono in discussione due leggi che sono una vera e propria vergogna e non c'è nessuno
Che dice niente non c'è un movimento che si sia formato contro ed è una la legge sulla fecondazione medicalmente assistita
E chi è tutto una serie di divieti
E l'altra
Invece riguarda alla brevettabilità delle invenzioni biotecnologiche anche lì tutta una serie di divieti
E e in particolare l'impossibilità di fare sperimentazioni in Italia sulle cellule staminali embrionali perché l'embrione è considerato una vita praticamente completa
Da parte della chiesa cattolica e e i cattolici devono trattare quell'embrione addirittura meglio di una persona compiuta perché si dice è indifeso
è più indifeso
E quindi su questo i cattolici
Sono proprio tassativi a proposito di cattolici trasversali l'ultimo emendamento che è stato approvato al Senato
Su questa legge su questo disegno di legge riguardante le invenzioni biotecnologiche è stato presentato dalla senatrice Toia
E che cosa ha introdotto pensare che in base a questo emendamento l'opposizione centrosinistra ritirato tutti gli emendamenti presentati
E quindi dibattito c'è stato quest'accordo questo emendamento praticamente impedisce qualsiasi tipo di ricerca scientifica persino sugli embrioni soprannumerario fra quelli destinati alla spazzatura
E persino sugli embrioni ricavati con il metodo del trasferimento nucleare delle staminali adulte autologhe cioè il metodo Dulbecco
Che non arriva proprio la formazione di un embrione ma anche questo viene vietato
E questo porta l'Italia evidentemente ad essere molto molto indietro rispetto ad altri paesi
Io oggi leggevo il discorso fatto da Tony Blair all'Accademia delle scienze britannica proprio su questi problemi etici e e dicevo
Cioè la differenza incredibile nel proprio nel modo di proporsi politicamente
Senza dogmi
E mentre qui i nostri scienziati se ne vanno
Lui diceva e e affermava che la politica della Gran Bretagna sarà una politica che aumenta in un modo incredibile gli stanziamenti per la ricerca e una politica sicuramente liberale e libertaria embolia un loro attirare i cervelli provenienti da altri Paesi ed è quello che sta accadendo si va in Inghilterra per fare
Le ricerche sulle cellule staminali embrionali
Mi avvio rapidamente alla conclusione perché non voglio portarvi troppo tempo ma di rigore quando è uscito questo
Rapporto di Ratzinger arrivata stavamo al nostro Comitato radicale ed è arrivata la nota Anza mentre stavo parlando e e leggendo l'elenco delle
Degli argomenti per i quali si devono battere i cattolici in politica per sconfiggere atteggiamenti laici e liberali allora ho letto aborto eutanasia
I diritti dell'embrione umano
Devono essere salvaguardate la tutela e la promozione della famiglia fondata sul matrimonio Moon organico fra persone di sesso diverso e protetta nella sua unità e stabilità
A fronte delle moderne leggi sul divorzio ad essa non possono essere giuridicamente equiparati in alcun modo altre forme di convivenza
Niente
Ne queste possono ricevere in quanto tali un riconoscimento legale tra queste forme se io decido di non sposarmi e di convivere cosa che faccio fatta an o no allora diritto in nello stato italiano ad avere un riconoscimento legale della mia unione
Alla stessa stregua si deve pensare alla tutela sociale dei minori e alla liberazione chiude tornavo questo il programma radicale all'inverso e poi io ho trovato altre conferme perché si parla di droga
Dalla quale bisogna difendere i giovani ma non mi pare che lo stiamo facendo con il proibizionismo e dall'altra la prostituzione ho fatto ecco qua il hanno fatto il programma radicale all'inverso
Ecco certe volte viene da scherzare su queste cose in realtà dobbiamo renderci conto che tutto questo incide concretamente nella nostra vita di tutti i giorni
Il rapporto Dulbecco ha detto non credo esagerando ma che in prospettiva la ricerca sulle cellule staminali embrionali
è molto promettente per la cura di alcune malattie quelle più pericolose del nostro tempo
E si tratta per esempio includendo quelle cardiovascolari i dieci milioni di persone non nel mondo in Italia
Che potrebbero in futuro essere curate con le cellule staminali embrionali
Stiamo parlando di un futuro così lontano che non può riguardare la nostra vita non credo in Israele recentemente hanno sono riusciti a ricavare da cellule staminali embrionali tessuti cardiaci
Che sani che possono andare a recuperare parte danneggiate del cuore
Ma non solo alla forse la cosa più importante è sui quali si possono testare nuovi farmaci senza doverli testare perché l'ultimo teste va fatto sull'uomo senza doverli testare necessariamente sull'uomo quindi direi che tutto questo ci riguarda
Riga riguarda chi ci ascolta riguarda la nostra vita di tutti i giorni
Va a brillante trattazione del dottrina ratzingeriano come si chiama avrà ovvero single grazie sì lo chiamo io vorrei pregare e morti e i cattolici presenti se vogliono replicare anche per la breve in rappresentanza della scuola
Che qui al tavolo e così è assente del per la quale io sono mortificato perché ne siamo abbastanza democratici insomma non abbiamo problemi a discutere quindi se ci sta qualcuno che vuole intervenire immediatamente non c'era abbastanza verde di intervenire prego
La centrale centrali
Viene trasmesso dalle radio radicale
Premio cambia resta buona sera Danila Vernarelli nel più vicino al microfono segni era un nostro diciamo una richiesta alla domanda
Mi riferisco a ciò che lei ha detto
Senatore
Perché mi mi fa pensare che c'è a lottare per la libertà mi sembra giusto doveroso e rispettabile
E sono una pacifista nel senso che credo dello strumento
Realizzare la democrazia la libertà
E quindi escludo la guerra come logica dico non si può dire io sono un democratico sono una persona che ama la libertà però per realizzare tutto ciò per impedire che venga soffocata la libertà
O distrutta democrazia te ne impongono le bombe cioè questo è un tipo di comportamento di atteggiamento mentale e di modo di realizzare la libertà o cui lavorare per la libertà che non mi sembra umana nell'oggi dico
Ecco perché mi riferisco ecco le le chiedo se lei mi vuole dare un suggerimenti al riguardo visto che prima lei mi sembra abbia detto che la libertà che fondano si deve dire guerra pace sì a tutti i costi senza nessi senza anima
Bensì come ha detto Fo seconde si code forse eccetera eccetera
La ringrazio ante
Di problema il giro degli spot
Parma problema che pone la signora signore
Da Milano
Esiste certamente
Neppure io pure accennavo al tormento che amore rispetto a questo quando voi tra l'altro il problema riguardava la postura nostra patria insomma penso
Però bisogna sempre ingressi contro di questo che tutte le situazioni in cui la libertà
Negata
Nascono da un atto di violenza
C'è la guerra già comincia nel momento in cui si nega la libertà agli altri
Allora è cominciato nel mille novecentoventisei con le leggi eccezionali dal fascismo
In Iraq perché di questo si discute oggi è cominciata ventitré anni fa
Con
L'azione sanguinaria di Saddam Hussein
Che andò al potere con
L'accordo con i comunisti iracheni e dopo una settimana fece impiccare diciotto dirigenti del partito comunisti iracheni che poi ha proseguito perseguitando di i mussulmani
Che non è specificano nel mio sito sunniti come lui
Che poi ha proseguito perseguitando e uccidendo centinaia di migliaia di curve iracheni che poi ha proseguito aggredendo il coalizione virando poi proseguire aggredendo il cupa INPS
Ecco
Alla violenza
Contro la libertà come si difende la libertà
Certamente con iniziative di pace
Insistendo con testardaggine su iniziative di pace
E però c'è un momento in cui queste hanno un limite che avevano e non possiamo pensare che la pace sia senza se e senza ma pensiamo che la pace possa sempre essere possibile
Però dire che la pace di retrocedere
Di fronte a situazioni di questa natura
Che poi che poi tra l'altro dalla condizione particolare interna dell'Iraq si trasmettono una guerra generale ma la parola va già dichiarato lascia la Jihad islamica
E che tutti i giorni manda proclami non solo Bin Laden dicendo che c'è una mossa contro l'Occidente e contro il cristianesimo e la guerra in avanzo
Che è possibile attraverso azioni militari attraverso infedeli inserire intatti per Lorenzini sono questi ci questa per il fondamentalismo islamico io distinguo sempre nettamente fra
Fra fra il fondamentalismo che l'islamismo che invece non è fondamentalista insomma cede ridotto
Se se c'è un punto vi snodo di questa situazione come li possiamo diffusi rifiutare in via di principio che ci sia una risposta
Forte
Che può essere quella di tre la quei sposa più logica sarebbe come dice come dicono i radicali come dice Pannella quel che Saddam
Finisca il suo corso politico senza che faccia piangere nessuno su di lui insomma no dove il fine di fatto piangere stante tante vite umani tante famiglie nel mondo sono cioè che che ci sia un allontanamento di Saddam dal potere ma se questo non avviene
Fu
Chi e per la civiltà chi è per la modernità e chi è per la libertà
Retroscena di foto la propria responsabilità responsabilità l'avremmo fatto noi contro Hitler senza che se non sono e paste voi c'è stato anche contro i tre questo atteggiamento per lungo tempo
I pacifisti dell'epoca insomma cioè a dire che diceva dice ma nel semestre per in fondo non è che possiamo essere violenti o me ma Gandhi e questo l'ha ricordato anche Marco Pannella
In questi giorni di grandi che e come dire l'emblema della non violenza l'emblema e la pace nel mondo ha sempre detto per la libertà bisogna combattere e che chi è per la libertà e pacifista proprio chi è pacifista
Dei premi nell'incoerenza quei valori alla pace dire assumersi la responsabilità anche terribile
Anche il che ci fa fremere perché nessuno dei fa queste scelte
E assume questa responsabilità in modo indolore in modo in modo i così senza senza pensarci sopra ma anche se questa responsabilità ci tormenta Cicu coltiva e ci può dare questa contraddizione in voi stessi non può esimersi dal pensarne
Che bisogna combattere no per la libertà lo sta che già abbiamo ma per la libertà di un popolo che è stato conculcato dopo Libertario alla sua esistenza quotidiana
Ma boss capi abbattuto si può pensare di concepire milioni di persone che in un paese dittatoriale vivono ogni giorno per giorno la paura
Il tormento sesto o si sta con i potenti non si ha più nessun esistenza possibile è possibile così essere indifferenti acquisto
Certo la contraddizione esiste però la contraddizione e come per i cattolici quando le diciamo fondamentalismo cattolico e nuovi rialzi incendi scafo dico praticante
Vive con la contraddizione cattolico praticante da quella contraddizione che vive fare lo stile e fertile di civiltà perché chiunque è un uomo libero preferisce il cattolico praticante contraddittorio
Che cattolico che però poi rivolse che poi abortisce che poi non accetta i lei Lucas decadde adirarsi in genere
Sul fondamentale sul Po sulla sulla fonte contazione artificiale simile su sulla Borsa eccetera c'è
Lo preferisce umanamente civilmente storicamente al fondamentalismo
E alla compressione della libertà e del democrazia queste accuse
E il punto su cui possiamo discutere in eterno certamente insomma no siamo tutti nessuno di noi è portatore almeno i i laici non sono mai portatori di verità la verità messi stabilità assoluta esistono solo in tre spezzoni e ricerche di verità
E quindi dei possiamo sempre discutere all'infinito su questo però certamente
Il problema della responsabilità
Rispetto alla alla compressione della libertà umana è un problema perché di eccezionale importanza che quiz del Bihar dobbiamo sempre dare una risposta a tutto questo
Non voglio portare via molto tempo però ci tengo molto ad intervenire su questo punto che è stato l'iniziativa di questi giorni di Marco Pannella e di Emma Bonino
Che è stata raccolta fra l'altro molto bene dallo svincolo che
Ha raccolto anche l'intervento
Di Marco Pannella domenica scorsa e lo ha visto condividere la nostra decisione di andare proprio il giorno delle manifestazioni di massa
Al cimitero anglo americano di rivoto orto in vicino ad Assisi Rivo Torto Cassis
Beh li abbiamo visto tante tombe
Di giovani giovanissimi diciannove venti soprattutto inglesi ma non solo inglesi c'erano anche neozelandese americani ai giovani che sono morti per
Farci vivere
Come viviamo oggi per liberarci dal nazismo e dal fascismo
Vero è che i pacifisti
Landolfi lo ha detto i pacifisti dell'epoca
I soprattutto io qui mi riferisco alla Gran Bretagna IPA
Ciclisti in Gran Bretagna che cosa chiedevano
Al loro al loro sistema chiedevano di arrendersi chiedevano
La trattativa chiedevano la pace
E a mentre erano Sempre e questo se lo ricorda Orwell e in un bellissimo scritto che abbiamo ripubblicato in questi giorni intitolato la libertà di stampa
E che chiedevano che erano sempre sottomessi all'Unione Sovietica stavano quasi questa specie di timore riverenziale
E Orwell con chi se la prende non certo con il buon pacifista che dice io sono contro tutte le guerre
E quindi non bisogna combattere nemmeno contro i nazisti se la grande con gli intellettuali
Inglesi
E che in realtà con nelle loro pubblicazioni rifiutando le opere di nuovo Orval perché non c'è
Però una cosa incredibile accaduta noi abbiamo omesso alcuni nostri compagni Diego Galli Simone Sapienza hanno aperto un tavolino
Lì per raccogliere le firme su quello del dell'appello di Pannella Iraq libero
Democrazia governo dell'ONU per assicurare entro breve tempo l'arrivo di del di un regime democratico finalmente in Iraq e nel giro di pochissimo tempo hanno raccolto trecentottanta a firma cioè molte delle persone che stavano lì
Erano pr la pace ma per la pace attraverso un'iniziativa concreta
Per c'è pace in Iraq e questa è la domanda da quanti anni non c'è pace in Iraq
Da quanti anni c'è la guerra in Iraq e in altri Paesi dittatoriali ecco perché secondo me se vogliamo la pace credo che la vogliamo tutti
E bisogna operare in quella direzione anche sul discorso per esempio della non violenza io credo che questo argomento Marco Pannella l'abbia affrontato in un modo pragmatico
E per la non violenza per agire in modo non violenza del da un violento bisogna creare anche le condizioni gli strumenti oggi della tecnologia e ci danno mezzi incredibili
Radio Londra qualcuno di voi sì probabilmente se la ricorda ma Radio Londra è stato uno strumento uno strumento formidabile
All'epoca
E oggi noi potremmo utilizzare gli strumenti messi a disposizione della tecnologia per
Anche far capire alle e popolazioni che sono sottomesse che non si possono esprimere in alcun modo come quelle catena
Che c'è la possibilità della libertà c'è la possibilità della democrazia
E secondo me se non si lavora in questa direzione dire pace diventa una parola
Vuota e secondo me anche ipocrita perché in realtà non c'è pace tutti parlano degli interessi americani del petrolio ma perché i francesi
Interessi del petrolio lì in quelli nel Medioriente non ce l'hanno
Eppure lo so pacifisti
Cioè interessi lì e c'è hanno molti solo che non abbiamo uno stato non democratico dittatoriale che ha in mano Riserve immense e di un bene primario come quello del petrolio anche su questo dobbiamo credo riflette
Però
Avevo
Valorizza
Addirittura abbiamo la radio indiretta
Dire propria
Ma insomma fare un brevissimo intervento una considerazione
Quale parlava della tutela della libertà nella ricerca quindi rapporto fra scienza
E politica
E gestione c'è quindi del potere insomma organizzazione eccetera
Mentre la scienza raggiunge traguardi credibili in tutti i campi fisica
La biologia
La conoscenza dell'individuo basti pensare nella storia le tre grandi rivoluzioni quella di Copernico
Quella di Darwin no soluzione della specie e anche quel di Freud
L'individuo non è al centro insomma ora c'è la genetica tutte scritto in codice
Si parla
Si parla sì pagina
Non ha importanza guardi sono sono considerazioni semplici
Si parla quindi di clonazione di manipolazione ovvio che che questo ormai
Ma soprattutto cioè l'utilizzo di strumenti sempre più astratti
Sempre più astratti
E poi c'è la storia dei sistemi
Che significa
Che non è l'individuo che va ancora indottrinato
Ho imbrogliato
Ci sono strumenti cattedratici logici
Che trattano sistemi nemici sistemi costi un venti che voi dite sulla strategie future esima anche il Codice astratte il codice genetico molto astratto eppure mi sembra che operativo
Insomma apodittica
Che cosa fare
Mi sembra sempre la stessa che fra
Sono
Un ognuno è semplicemente questa
Che
L'uomo si può formare un tanto è una libertà generica quanto soprattutto in uno sviluppo delle sue della sua fede razionale nelle capacità della scienza e coscienza risolto enormi problemi
Bisogna aspettare che altri scienziati debbono scappare in altri Paesi per non poter esprimere un poter lavorare e non agili mezzi
Mica sono io basta leggere la rivista le Scienze quanta lamentele ci sono da parte di eminenti scienziati sulla poca attenzione data da fissare quindi questo e solo questo volevo dire
Ecco infatti ebbe infine pratiche intorno fa
Allora
Dare la parola a Luigi De Marchi volevo segnalare abilità che si occupa di libertà di ricerca
Che oltre alle biotecnologiche
Le cellule staminali
Io credo
Per cui il Ratzinger la Chiesa mettere grande evento
E quello di studiare cosiddetto trascendente c'è l'abbiamo creato nel mondo filosofico e scientifico una separazione tra immanente e trascendente
Ora dove siano questi confini tra ciò che è immanente ciò che possiamo studiare ciò che possiamo capire e ciò che non possiamo capire perché trascendente nessuno lo sa
Lo spirito
E la psiche
Le mozioni fanno parte dal trascendente
Della spiritualità delle unione mistica con dei o delle o degli immanente e questa qua è una domanda
A a un certo punto l'altra grande domanda su cui e nessuno commettere
Troppa carne al fuoco perché chi ci ha provato si è fatto male
Ma in natura c'è un big bang
E così via e Big Bang la nebulosa ecco ma i processi creativi natura cioè come si crea come si grani potenziato in natura
Questa è la grande domanda a cui la fisica e la la scienza non rispondono nel tentiamo di rispondere
Perché nessuno ha parlato in queste che
Ne ha parlato è stato marchiato
Con così ferro caldo delle eresie e della morte e dal carcere
Come
Qualcuno vi era un certo Rai che che parlava dell'energia primordiale cose mega creativa
Perché in natura c'è le e in natura e cisterna processi creativi
Di cui nessuno si occupa Caravita
Solo prego Gino
Prego oggi prese un premio Nobel perché aveva
Dimostra da processi di organizzazione spontanea
In natura con Murray processi dissipa vive e così via
Però questo grande tema della ricerca e della scienza Caro quartiere chiedo che venga
Potenziali
E va be'ma interviene aspetta va bene ma uno intermedio importante questo
Perché perché a un certo punto il problema irrisolto che era problema risolto perché c'è di che induce in terra e in ogni luogo ed è creatore di tutto percorsi e questo dogma
E difficile questo dogma che attraversa la fisica la biologia la scienza e è un dogma a difficile da
Da aggredire perché Vieri dice che Morchio può mette in discussione di induce
Aniello che decadere tutte le cose per cui tutti gli approcci alla scienza su questo articolo vengono marchiati ma
Con queste considerazione che dà la parola a Luigi De Marchi che introdotti in Italia uno dei pionieri della scienza dell'etere energia vitale che era quello
Grazie amici allora
Mi aggancio ero a quest'ultimo discorso
Dice
Di Vincenzo cioè lui si pone il problema di queste inattaccabili ITA
In un certo senso della religione
Mi sentite bene o no
Però mondo posso anche alzarmi alzare la voce ammenda sì allora
Forse dobbiamo domandarci per che c'è questo universale bisogno della religione
Che se noi non capiamo le ragioni
I fattori psicologici da cui nasce il dogmatismo probabilmente non riusciremo mai a smontarlo
Mia convinzione che funzione credo documentata da una quantità di reperti archeologici
Che
Il la bisogno di credere
In una vita eterna e poi quindi anche di credere nella esigenza di un determinato comportamento ter Reno per conquistarla si radica nel sfioramento della coscienza
E con la coscienza della coscienza della morte
La l'essere umano è l'unico essere vivente che a questa Gloria e questa dannazione della consapevolezza della morte
Questo però non è affatto un essere dall'inizio
Spauriti insomma e che ha avuto bisogno di crearsi delle rassicurazioni le religioni sono polizia e di mortalità tutte questo è il denominatore comune di tutte le religioni a forse non è casuale
Quindi io credo che se noi vogliamo capire questo bisogno di dogmatismo dobbiamo andare alle sue radici psicologiche
E capire che appunto non è facile smontarlo perché si fonda su una grande ombra che incombe sull'essere umano ed è appunto la coscienza e l'angoscia della morte detto questo
Io credo che possiamo però capire che questa direi deriva del bisogno di assoluto in in fanatismo questa invece credo si possa agevolmente combattere perché non tutte le religioni sono state fanatiche e perché in fondo quando le religioni si incontrano davvero col pensiero liberale sicuramente si addolciscono credo che il il confronto tra islam cristianesimo in questo campo e evidente impressionante cioè la chiesa cattolica e non solo tutte le Chiese cristiane sono state chiese fanatiche e intolleranti fin quando non si sono incontrate col pensiero liberale
Fino al Seicento hanno bruciato le streghe hanno fatto ecco carcerato galilei eccetera eccetera caro c'era bruciato Giordano Bruno e così via
E non è un caso che sia venuto questo purtroppo l'Islam
Non ha mai incontrato il pensiero liberale non sembra granché disposto ad incontrarlo
Questo credo è il problema che ci troviamo
Occorre
Poi sul piano voglio dire dei massimi sistemi poi naturalmente non li risolveremo qua
Qui credo che possiamo onestamente pensare di affrontare alcuni dei temi che erano all'ordine del giorno
Quindi per esempio le manifestazioni forse di retroguardia o forse di avanguardia del dogmatismo cattolico come il Lexicon di cui ci parlava Ritter Bernardini
Ed è questo cardinale Ratzinger e questo documento che non è l'unico taluni ammesso sono appunto
Forse i residui o forse li avanguardie del dogmatismo perché dico forse le avanguardie perché forse se guardiamo il processo storico nel suo insieme possiamo anche capire che il dogmatismo che era stato sconfitto dal pensiero liberale
è poi stato in qualche modo riabilitato politicamente dal tale concezione totalitaria del Novecento
Il nazismo il comunismo credo si possano essenzialmente a vedere come delle religioni attente se il paradosso ed è per questo che io sostengo l'estrema importanza della psico della psicologia politica
Perché la psicologia politica ci fa andare al di là dell'ideologia
E ci fa capire che
Il fascismo il comunismo avevano sistemi economici e sistemi ideologici antitetici e ma verranno dirigenze assolutamente analoghe in chiave psicologica per cui le ideologie erano solo maschere
E l'economia erano solo macchine ma quello che importare era il motto erano le persone le personalità le strutture caratteriali che stavano dietro le maschere sopra le macchine e questa è in sostanza quello che è avvenuto conigli sistemi totalitari sono stati dei sistemi religiosi la cosa era trasparente per chi la voleva vedere le cerimonie nazista di Norimberga aveva nulla chiarissima tonalità mistica e di stalle in si è capitato che faceva maturare messi la moglie di modo otto fa aveva anzi creato un apposito Profumo che intitolarsi chiamava fiato di stalle in che io non augurerei a nessuno anche perché fumava dei sì Garacci notoriamente
Ma era una forma di fanatismo religioso ma ho non parliamo ma ora è stato una divinità tanto è vero che nei manicomi lo guariva i matti
Negli ospedali come San Gennaro guariva tutte le malattie e così via quindi se noi guardiamo le cose da un punto di vista psicologico molte apparenti contraddizioni si dissolvono
Per tornare al signor Trujillo perché lui mi pare l'autore a guerra Zincar non ho mica capito tutti e due Bibì e Bibò hanno creato questo nuovo documento ebbene la cosa comica eh
Che questi signori vi dirò un solo esempio
Quando loro hanno creato questo l'ex con per in qualche modo sgominare quelle che loro chiamano le parole ambigue
Le parole ambigue sono quelle usate nelle sedi internazionali per descrivere i fenomeni sociali i fenomeni anche etici eccetera
Perché loro le chiamano ambigue perché sono parole in qualche modo aperte a una interpretazione pluralista come dall'essere un documento o un'analisi di tipo lui culturale internazionale quindi per esempio si indigna il signor Trujillo perché dice che a livello internazionale si parla di diritti riproduttivi dall'alto
E dice
Scandalizzarci sino e tra questi diritti ci sono quelli della contraccezione e dell'apporto udite udite
Perché il problema e e tragicomico per lui non esistono i diritti riproduttivi esistono i doveri che riproduttive e lui li chiama diritti
In altre parole non c'è diritto se non c'è possibilità di scelta e lui la scelta non la dà loro anzi Bibì e Bibò
Loro per loro non c'è scelta
L'etica come tu dicevi mi pare e solo la loro e anche questo è una cosa affascinante preoccupante tutte le volte che loro parlano di valori etici esistono solo i loro noi poveri povericristi vorrei vive non abbiamo diritto di avere un'etica se non la loro e mi siamo nel delirio otto comma ecco allora io dico che il problema che ci dice ci dobbiamo porre eh
Come si può andare avanti con questo tipo di mentalità e io dico di mentalità dei politici
L'amica Rita è preoccupata per i cattolici io sono preoccupato per i laici perché
Cattolici sappiamo bene che hanno la loro brava a testa all'ammasso del dogma del papato per cui l'infallibilità
Di Mussolini e pro è stata continuata unire invitata dal Papa
Ma il vero problema sono i laici cioè questa classe politica di una Nazione nata in chiave liberale
Con una breccia di Porta Pia che ci ricorda che lì c'era un potere che si opponeva al con ogni mezzo alla modernizzazione del Paese
E questa nazione adesso è regredita al punto che è un ex radicale
Come Rutelli va a baciare la pantofola del Papa
Perché dobbiamo anche parlare dei nostri problemi mica sono di qualità gli altri dei vari da lei ma in Company che portano i i figlioletti a baciare la pantofola Cuesta e l'Italia così siamo ridotti
Amici miei e questo però non può e non deve continuare e noi ci dobbiamo opporre e svela invogliare questa gente e non andare a chiedere la clemenza della Corte
In particolare gli ho credo che dobbiamo capire che l'errore storico non solo italiano di tutto l'Occidente democratico da parte
Delle forze laiche e liberali e stato di ritenere che si potesse dividere il dogmatismo religioso dal dogmatismo politico non è possibile per le ragioni psicologiche che ho detto poco fa chiedo climatico in chiave religiosa e fatalmente dogmatico in chiave politica
E lo vediamo ma non per prendiamolo anche prendiamo anche il nostro caro Presidente della Camera scusi pacioccone esso apre eccetera
Ma lui non può assumere una posizione che sia in contrasto con quella del Vaticano lui non sarà dogmatico forse chiave attiva mai Grega Ristich e quindi è dogmatico sul piano passivo
Perché loro hanno delle vastissime zone come diceva poco fa Rita ormai alla Galletti sempre di più perché vanno dal sesso al matrimonio all'eutanasia
All'educazione dei fanciulli degli adulti e chi più ne ha più ne metta spiegatemi che cosa resta fuori
Per questa omnicomprensiva visione della religione salva sionista
Allora basta bisogna dire chiaro e tondo che uno Stato laico vede
Correre precisi argini alla invadenza di tutte le religioni
Beh ma certo
Si va be ma certo ma è chiaro e ha fatto benissimo
Allora il problema è proprio questo quando si dice che un conto era la religione Ali non si deve mettere bocca ma certa o che non si deve mettere bocca purché la religione non sia dogmatica
Perché se la religione dogmatiche o si dice scusate amici ma questo è un Paese
Dove voi non avete nessun diritto di imporre i vostri dopo anni come non gli anni fasciste come non li dovranno più a vere il cari stalinisti o i loro epigoni
Cioè e qui torniamo infine e chiudo al problema centrale dobbiamo ritrovare o trovare ma io credo ritrovare
Il senso dell'orgoglio della nostra cultura liberale perché personalmente ho molti argomenti molte riserve mentali e anzi molti risentimenti verso Berlusconi ma mi mi ha colpito quando lui ha detto che in fondo nella sua ingenuità magari un po'da
Piazzista che ogni tanto tira fuori che dobbiamo avere l'orgoglio della cultura liberale per poco non lo rinunciavano Rossignoli capo di un partito
Cattolico ecco bravo tanto fare infatti è l'esempio classico dei laici che preoccupano Gaetano ecco ma comunque io dico che invece sostengono che dobbiamo ritrovare l'orgoglio della nostra cultura liberale
E dobbiamo trovarlo perché abbiamo oramai alle porte Aime una cultura che il mio amico Landolfi ritiene in se stessa non pericolosa
La cultura islamica che invece la ritengo pericolosa proprio perché torniamo al problema delle religioni dopo Matic è una religione dogmatica che non ha mai incontrato il pensiero liberale e che per di più
A a tutte le latitudini un comportamento verso le donne che è già rivelatore perché sappia guardare le cose con lo spirito psico politico
Perché la sessuofobia e la misoginia sono dovunque state proprio il direi
Addirittura il timbro di tutte le culture di tutte le civiltà repressive oppressive
Quindi o questi signori
Capiscono che la donna è un essere umano e che ha diritto alla piena parità con l'uomo o se no vanno considerati pericoli gravi
Per il futuro dell'umanità e io lo dico che dobbiamo difenderci come diceva Landolfi
Perché anneghi vivere ok io le fu la futura umanità viva in un mondo governato dagli Ayatollah
O dal Papa anche a livello temporale non me ne frega non me ne può fregare di meno perché non ha senso pensare a una umanità che torni al alla superstizione al terrorismo
Dopo tutta la fatica e e gli sforzi i sacrifici gli eroismi che sono stati fatti dagli unici esseri umani a mio parere degni di di ammirazione e di commuoverci come sono stati gli spiriti liberi no questa non è accettabile e e e quando diceva Rita amici miei o anche la Andolfi
Va bene il pacifismo certo tutti siamo per la pace ma non possiamo essere per la sopraffazione della libertà io sono perfettamente d'accordo
Ma non per ragioni solo egoistiche perché io penso che non ha senso pensare a un'umanità che ritorni nei vecchi meccanismi
Degli scanner menti reciproci in nome della vera sede della vera Chiesa
Usatelo tirata un po'lunga
Allora dibattito riaperto il professor quartiere mentre io parlavo della libertà della scienza anche nel trascendente voleva intervenire le prego di intervenire rapidamente prego prego qua professore avvicinati
Che manco per disco adesso siamo siamo democratici allora
Quello che volevo dire che secondo me alcuni punti che tu hai citato sono stati ultimamente superati
Cioè il problema che non si riesce più a trovare un potenziale cioè le forze potenziali devono essere sempre alla base della scienza e superato cioè la la meccanica Bronica ha superato questo problema
Cioè voglio dire le forze che attualmente si prendono in considerazione mentre proprio parla Malindi no che ci no no abbiamo solamente allargato anzidetti diminuito no assolutamente
Assolutamente siete proprio una cioè tra l'altro chi l'ha fatto e cattolica non è assolutamente libera
Cioè e invece ricollegandoci alla libertà di posizione siamo perfettamente d'accordo con l'ultimo oratore lui o cinema sì perfettamente d'accordo sul sul sul fatto che questi dei fondamentalismi beh
Possono avere un effetto molto negativo sulla nostra antica civiltà e l'orgoglio per quello della libertà
Del della cultura liberale siamo perfettamente d'accordo solamente però questo orgoglio va va mescolato e coniugato con l'orgoglio alla libertà della scienza e probabilmente questa legge non la conosco queste leggi che stanno presentando Pierluigi
Sì ma sono risultati di una serie di di comitati di etici che sono stati fatti al CNR e comitati in cui hanno fatto hanno lavorato per sette otto anni e hanno tirato tutto una serie di di di limitazione forse anche giù alcune saranno anche giusti che non le conosco però non è possibile considerare che non ci siano delle limitazioni ingiuste anche in questo una le consiglio di leggere i due testi quello che è sicuro è che viene completamente smentito rappresenti il rapporto Dulbecco
Che quello fatto dal premio Nobel con la commissione istituita dall'ex ministro della Sanità Veronesi
E per il quale aveva votato a favore del presente sulle cellule staminali embrionali il trasferimento nucleare aveva votato a favore anche Sirchia ma non se n'è reso conto che cosa stavo dando evidentemente
Lunghissimo no no molto anche altrove ma devo andare
Allora la battuta di Berlusconi io vorrei persona
Ma questa legge sta passando sotto banco oppure non passerà sotto banco me lo auguro grazie ad un'iniziativa che stiamo prendendo in questi giorni stiamo facendo firmare dietro al nome di Luca Coscioni tutti docenti universitari
E la pubblicheremo entro questa settimana su un foglio sul Riformista
Insomma
Allora scusate voi che fate battibecchi e sul Berlusca
E cita ad altri interventi mi pare Silvana Barolo Vaughan pervenire prego
Diretto pluriennale da allora sarà abbastanza sintetica come in verità guardati a Lima nel ruolo non se ne andava via che
Amore il gioco
E proprio a casa si inesistenti Marcel ecco il quei queste né dato che il Nieri giusto aggancio perché io non sono più cattolica perché cattolicissima non ne ha mai parlato non mi ha parlato
E nel non mi hanno mi ha mai parlato così come mi sta parlando questa alle esperienze del buddismo diversi Nocioni e poi una cosa molto circoscritta negli ultimi lecco nell'universo infinito buddista il ed allora occorre che quell'ecco io partivo però da un altro GIP concetto dalla libertà perché io ho una sensazione di disagio ogni volta che sento parlare e alla chiusa di di questo concetto che per me e poi e la mia filosofia di vita libertà di pensiero libertà di espressione del mio pensiero anche quanto me
Scomodo libertà di di soprattutto di avere anche dei valori in in un mondo troppo mercificata o e libertà anche dei Rispetto terrestris innanzitutto ma anche per gli altri e per gli altri allora il si parla in maniera troppo Stratta di libertà francamente bisognerebbe ogni volta che se ne parla capi fa capire di quale libertà e poi di chi chi hai diritto della alla libertà perché in fondo illusioni più delle volte siamo schiavi noi stessi
Siamo schiavi delle situazioni e delle delle delle epoche adesso siamo schiavi del conflitto guerra o pace è chiaro che tutti vogliamo la pace
Macché costo e a guerra a che costo perché pure la guerra un costo quindi insomma bisogna veramente secondo me il relativizzare ogni volta che si parla di questi grossi concetti e anche di religione la religione è una cosa seria e religione su un'altra la religiosità hai bisogno di etica e di morale mi conciliata articolata con la libertà è ancora un altra cosa
Quindi non lo so io vorrei veramente dare il mio contributo questo dibattito il un con un invito a a una riflessione ogni volta che si vale di queste parole ti sto dicendo perché se ne fa ho veramente un grosso Buso i LEA il diritto alla libertà perché sia un diritto non ci può essere libertà quando non uguaglianze nel senso del veterocomunista ma nel senso di sviluppo dinamiche di sviluppo perché si vede anche alla base del terrorismo c'è sotto sviluppo semiseria
C'è veramente sfruttamento di condizioni terribili diritta e anche di cultura quindi insomma il Rivellini rilancerà il concetto di rispetto rispetto ad essi stessi rispetto anche della persona Jon questo Lessico non condivido niente di quella estiva cattolico chiarita c'è lento
Però e la vela il concetto di persona lo metterei veramente al centro il il articolato con il rispetto per la perché per ogni persona per se stessi e per gli altri articolati con la libertà diventa proprio a Bernardo benessere ed è bella soci Tania del mondo in cui vivo e del mondo che non mi appartiene insomma bisogna articolare questi concetti bisogna veramente riflettere il quando si parla cercando di di sviluppare il buon senso proprio e degli altri e anche la consapevolezza la consapevolezza di quello di cui si parla senza troppe strumentalizzazioni perché per la prima o dopo le strumentalizzazioni le paghiamo tutti sulla nostra pelle politici
Perini paesi sviluppati i Paesi sottosviluppati bisogna darsi conto nell'obiettivo veramente della dello sviluppo sviluppo culturale politico morale e i a tutto spiano
Grazie
A tre interventi
Webank allora c'è la lettera del professor Hurriyet mi ha fatto molto piacere venendo subito informatica pieni io sono insomma metodologia
Cardini Giorgio bitter
Uno degli spese Cavriana messo nel dimenticatoio
Che stava nel rete di collaborazione su questi studi tra ambiente sistemi biologici su questi studi sui principi creativi natura come dicevo prima ancora questi problemi non lo sono stati risolti e che vi tocca anche Piccardi risolto non fanno Banfi
Speriamo non è sentire il signor professor li li cada in tedesco talora lì allora
Qui ce ne sono tre i di lettere suppongo che devo leggere quella del diritto attenti va bene Carlo signor valenza lei mi ha mandato due allegati a una lunga lista di persone i i quali allegati accennavano ad un incontro al caffè notte Ghemme di Roma oggi sfortunatamente il testo in italiano e quindi non posso pienamente comprenderne il contenuto
Conosco alcune delle persone elencate ma non riesco a collegarle al tema che sembra sembrati a vere in animo di discutere
Sarebbe bello se lei potesse dirmi in poche parole quali sono i vostri interessi
In che modo noi possiamo contribuire al dibattito
Ritengo che le divergenze Pera il codici di condotta canonici e quelli laici esigano un ripensamento sia nel mondo cristiano che in quello islamico
Siamo pertanto attualmente impegnati in un Doris lo ammetto dialogue in un dialogo credo islamico
Pera Personeni tendete la tedeschi e cui svelti
Sono due Paesi in cui lo sviluppo secolare laico della legislazione e del costume
Ha prodotto modifiche profonde perché allontanamenti e radicali dalla legge canonica durante i gli ultimi centocinquant'anni
Anche per il rapido sviluppo scientifico in ogni campo con i migliori saluti all'utili tipo bastare
Ringrazio anche il professor curi
Per questa splendidamente da che sì allarga l'orizzonte
Il dall'Italia all'Europa nel sistema e Allasia e al dibattito
E Christer islamico che è un bel di battere nonostante col cristianesimo anche abbia incontrato la cultura liberale islamismo ancora ci abbia un debole rapporto
Con la cultura liberale
Ma anche ai migliori cattolici incontro con l'Islam ma il fa percepire come all'integralismo come certe convinzioni assolute siano problematiche se non pericoloso
Per la vita individuale e sociale ne abbiamo avuto i talebani al potere tutti quanti sono rimasti impressionati di ciò che succedeva lì nell'applicazione integrale
Di alcuni codici religiosi
è chiaro
Che tutti quanti il
Partono con le migliori intenzioni tutti quanti vogliono fare un uomo buono o salvare un uomo
E allora io faccio appello a questa buona volontà
Da cui tutti quanti anche gli uomini religiosi quelli più convinti di sé
Quelli più solidi quelli più potenti che pensano di agire per il bene dell'uomo lavoriamo effettivamente per l'opera dell'uomo
Ragioniamo
Per il bene dell'uomo e come ragioniamo benvenuto il volo ragioniamo conoscenza e cosce
Solo con no
Una coscienza illuminata della conoscenza e della scienza ne possiamo dare le risposte ai grandi drammi individuali e sociale dal nostro tema
E con questo auspicio
E con questa proposizione che io credo di poter chiudere
Questo interessante dibattito per cui ringrazio ancora agli amici sono intervenute Rita Bernardini Antonio Landolfi Luigi De Marchi gli ospiti che hanno avuto intervenire in modo così attento e anche partecipe attivo
Grazie ancora e grazie a radio radicale grazie ai compagni e amici radicali che combattono per mai in prima linea vogliamo delle frontiere difficile della notte civico sociale grazie