"Diritto alla giustizia"

Chiamerei alla presidenza del professor Rodotà professore Elia onorevole Violante
Presidente del nostro centro Pietro Ingrao
Arriverà fra qualche momento
Devo anche informatiche
L'onorevole Francesco De Martino dovrà essere uno dei relatori di questo nostro incontro per ragioni di salute non può esser presente ci ha fatto pervenire tuttavia il testo scritto di un suo intervento che io poi leggerei
Al termine del relazioni degli altri colleghi qui presenti
Questo incontro e organizzato dal centro per la riforma dello Stato in collaborazione con la direzione del partito
Comunista e con i gruppi parlamentari del partito comunista e della sinistra indipendente
E un incontro io mi limiterò in questa sede ad una brevissima presentazione per dare anche spazio ai relatori e poi al dibattito dicevo un incontro che si propone come ha detto nell'invito di fare il punto
Sulla questione giustizia un incontro tra studiosi del diritto magistrati avvocati in qualche misura cioè di addetti ai lavori ma anche di dirigenti politici e sindacali
Giornalisti esponenti di leghe comitati per diversi diritti civili insomma di organizzazioni gruppi e movimenti presenti nella della società civile
Certo il titolo il tema e semplice ma può apparire anche ambizioso dico subito per Forza Nuova
Ma muove da una esigenza che io vorrei esplicitare molto brevemente un'esigenza che è largamente avvertita oggi non soltanto tra gli addetti ai lavori
Nelle varie sedi e non soltanto in un ambito sempre più difficile da definire ma comunque un ambito che chiamerei di sinistra della cultura di sinistra e direi un'esigenza Titan tutta le forze progressiste nel Paese
La sintetizzerei così
In questi anni la giustizia e la magistratura
Sono state al centro di un dibattito politico
Direi anche di uno scontro politico lo sono tuttavia come notizie anche recenti mettono inedite
Tuttavia un dibattito e uno scontro politico che ha riguardato il sistema dei potenti
Cioè il rapporto tra potere legislativo
Esecutivo giudiziario
Ciò che è accaduto quando per esempio si è discusso a lungo del Consiglio superiore della magistratura e delle sue funzioni in un quadro di
Ridislocazione ricomposizione
Dei poteri dallo Stato e all'interno degli stessi poteri e si è invece è questo il nostro punto di partenza attenua
In un a dessert collocato nello sfondo di questo dibatto quell'aspetto fondamentale della giustizia dell'amministrazione della giustizia che riguarda la tutela dei diritti
Vecchie nuovo individuali e collettivi quello che noi giuristi chiamiamo un nuovo catalogo dei diritti e delle libertà fondamentali che sia molto arricchito
E che l'insieme delle
Trasformazioni economiche sociali ma è anche delle modificazioni del sistema politico in questi anni rende certamente più complessa o talvolta complicato ma anche più persa
Urgente
Qui
E un punto fondamentale di partenza della riflessione perché
Mi pare lo dico molto semplicemente che è il punto di passaggio di un confronto costante
Tra valori e beni fondamentali dei cittadini regole giuridiche e forma di attuazione di questi diritti e libertà fondamentali quell'attenzione cioè che alla base del progredire di una civiltà non soltanto sul piano giuridico e che mi pare si sia in questi anni persa ai rigori
Certo anche di questo aspetto si è discusso ricordo ancora qui mi consentirete un'esperienza anche personale quando si è parlato a lungo dibattuto
Si sono risolte questioni delicate esempio nell'ambito della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura di questo aspetto cioè dal problema della tutelare i diritti e le libertà fondamentali dei cittadini abbiamo avuto occasione di discutere a lungo sono state iscritte
Dalle sentenze
In questo senso
Ma si è discusso tuttavia a me pare in modo residuale qualche volta perfino strumentale voglio dire esplicitamente il più delle volte questo tema della tutela dei diritti e delle libertà dei cittadini
è stato usato come argomento
Nel vivo di uno scontro politico che ripeto è apparso ed è stato probabilmente soprattutto uno scontro tra poteri o all'interno ex
Ecco noi vorremmo semplicemente di partire dalla considerazione della giustizia come servizio
Che non deve apparire una espressione riduttiva
Qualche cosa d'amministrazione quasi domestica
Tutt'altro tratta invece di considerare la grande questione ad esempio della efficienza della inefficienti
Dell'amministrazione della giustizia non come un dato da registrare
Un dato di comune esperienza ma di comprenderne le cause considerando che questa inefficienza ha una forte valenza politica
Proprio se partiamo da quel presupposto della giustizia come servizio della giustizia dell'amministrazione della giustizia come luogo sede formi soggetti
Predisposti alla tutela di diritti e libertà fondamentali ed è una valenza politica che viene evidente se si considerano le conseguenze
Sia rispetto alla tutela dei diritti individuali e collettivi sia rispetto allo stesso attuale rapporto di conflittualità tra potere giudiziario altri poteri un inefficienza
Che si produce secondo me come frutto di una scena di una scelta di chi ha governato in questi anni
Un secondo dato riguarda
A giudizio nostro il piano delle riforme o meglio delle riforme mancate
Si è detto più volte che l'iniziativa referendaria consentito di aprire un dibattito tra la gente o di alimentarlo intorno ai temi della giustizia
Può darsi personalmente ho qualche dubbio che ciò sia avvenuto nella maniera giusta ma in ogni caso sappiamo che ci sono numerosissime leggi informazione che giacciono da anni in Parlamento piccole e grandi
Di diritto sostanziale per esempio la riforma di alcuni reati
Contro la pubblica amministrazione e consentirebbero di dare certezza al pubblico amministratore al cittadino insieme il diritto processuale una riforma di grande civiltà che attende ancora di essere affermata come ancora ci ricorda in questo intervento a Francesco De Martino la riforma del processo penale
E qualunque sarà l'esito del referendum oltre l'esito del referendum l'esigenza di un'azione riformatrice rimane intatta se non addirittura accentuato questo è il punto non può venire
Che vogliamo porre come secondo punto di attenzione
E un programma è un azione di riforma devono tener conto tra le tante che qui saranno esposto di due esigenze che io mi l'invito a enunciare
Come contributo all'avvio per dibattito che toccano direttamente la giustizia come servizio meglio che riguardano la effettività per la tutela dei diritti dei cittadini
La prima esigenza che credo ormai urgente è quella di un prequel per riequilibrio
Tra giustizia civile giustizia amministrativa e giustizia appena sia in termini di effettività della tutela appunto ma anche l'inveramento di principi e valori di rango costituzionale
Che non possono essere limitati ripeto
Alla tutela penale alla rilevanza penale certamente in questi anni l'emergenza terroristica prima e la non meno tragica espansione per potere mafioso poi hanno spostato l'asse della giustizia verso il settore
In termini di organizzazione in termini di legislazione perfino in termini di cultura giudiziaria
Questo senza alcuna critica o autocritica che varchi limiti di una riconsiderazione razionale di ciò che è accaduto
E di lì grande considerazione verso la crescita te in questa direzione c'è stata della cultura dei giuristi affronta di fenomeni gravissimi
Per la tenuta stessa del sistema democratico questo secondo me va detto senza esitazione
E dove invece la domanda di giustizia in materia civile amministrativi e amministrativa e tuttavia cresciuta in quantità e soprattutto è mutata qualitativamente ecco questa esigenza del riequilibrio
Se non è soltanto un dato organizzativo seconda esigenza riguarda un dato sostanziale più proposto riguarda la uguaglianza dei cittadini di fronte a quella che chiamerei la macchina della giustizia permane
Forse si è accentuato una differenza tra cittadini forti ed Eboli in questi anni
Forchetta e Paoli non in funzione del contenuto forte o debole del diritto ha fatto valere ma della forza economica di cui ciascun soggetto al portatore della capacità di pressione dei gruppi di appartenenza
Sulla stessa macchina giudiziaria in generale di una posizione acquisita all'esterno del sistema dei diritti è spesso in zone non controllate dal principio di legalità e con una disuguaglianza
Grave che pone in discussione quindi fa assumere una rilevanza non circoscritta nel secondaria l'antica questione dei tempi della giustizia e dei costi dalla giustizia
Mi riferisco a un tema in questi anni ha abbandonato per strada del gratuito patrocinio che non è un aspetto secondario del problema della riforma culturale e della riforma organizzativa dell'attività professionale
Degli avvocati e anche la più recente questione della dislocazione giudiziale di soggetti organizzati per la tutela di interessi diffusi collettivi o concludo rapidamente
Questa serie sicuramente in completa di provocazioni per i relatori e il dibattito
Riaffermando che l'incontro di oggi vuole offrire un primo quadro di riferimento per quello che sinteticamente abbiamo indicato forse ambiziosamente appunto come diritto alla giustizia ecco non può essere vorrei insistere su questo punto non è rappresentato non era realizzato esclusivamente dagli addetti ai ai lavori
Per quanto elevati in grado in cultura in ritardo le stagioni felici per il diritto ne siamo qui molti testimoni cioè quando un'azione riformatrice del nostro ordinamento è divenuta realtà queste stagioni felici si sono avute nelle fasi in cui ci sono salda
Un'attività parlamentare
Vivace e incisivo lo slancio e l'impegno dalle forze della cultura innanzitutto della cultura giuridica la presenza i movimenti progressisti e democratici nella società civile penso alla riforma del diritto di famiglia allo Statuto dei lavoratori al processo del lavoro
Quelle stagioni felici di riforma del nostro ordinamento hanno visto saldarsi questi vari livelli dell'iniziativa attorno alla giustizia
Dicevo all'inizio un tema un obiettivo ambizioso
Significa riprendere il filo di una riflessione e di un'iniziativa difficile ma non impossibile comunque urgente
Chiamare al confronto aggregare ciò che vogliamo idee soggetti
Provare a pensare lo pongo come interrogativo naturalmente
Ad una forma ad un principio di organizzazione nella società civile i soggetti individuali e collettivi che intendano aggirata e l'affermazione del diritto alla giustizia forse dobbiamo pensare a qualcosa del genere non lo so lo pongo come interrogativo
Comunque il centro ha lavorato e intende ancor più lavorare
Attorno questo tema fondamentale sviluppare rendere proficua una riflessione collettiva che vuol dire per elaborare un programma e mettere in campo la forza le forze disponibili per una reale azione di Griffo
Io a questo punto la parola immediatamente Stefano Rodotà che dovrebbe aprire il giro dalla relazione
Qualcuno sicuramente osserverà
Che alcune cose che saranno dette in questo convegno sono note sono note anche da molto tempo se ne è molto discusso
E se facesse questa osservazione avrebbe certamente raggio
Della giustizia si parla molto
Si parla da molto tempo e devo dire con un grado di conoscenza
E di approfondimento dei diversi dati che concorrono a comporre il problema che forse a pochi riscontri in Europa
Sappiamo molto dell'amministrazione della giustizia abbiamo fatto molto poco questo è il problema che abbiamo di fronte sappiamo molto perché il lavoro è cominciato in anni lontani io penso citerò qui in maniera molto sommaria forse facendo anche torto a qualcuno sicuramente ai singoli ricercatori ma ricorderò alcuni grosso gli impegni di ricerca dai quelli pionieristici dagli anni sessanta del centro nazionale di prevenzione e difesa sociale
Alle prime importanti relazioni
Del Consiglio Superiore della Magistratura forse la prima scoperta per l'opinione pubblica della complessità del Polo dei problemi della giustizia
Alle ricerche avviate compiute intorno allo stesso ministero di grazia e giustizia in particolare negli anni settantaquattro settantasette al lavoro fatto da questo centro
Culminato in un convegno nel settantasei e in due ponderosi volumi di atti usciti nel settantasette alle ricerche che è venuta compiendo alare negli ultimi anni
Un accumulo di conoscenze cospicuo
Quasi nessuna azione di riforma perché
Le risposte in a interrogativi del genere non sono mai facili
Io ne propongo uno
Estremamente semplificata ma non credo distorcente rare
E che investe ovviamente
La classe di governo perché ad essa spetta il compito e la responsabilità quando ci si pone di fronte a un problema di riforme manca
Io vedo diverse Fassino di un'attenzione corre costante anche cospicua della classe di governo per i problemi dei magistrati non dell'amministrazione della giustizia
Che ha attraversato fasi diverse ma ha avuto poi un motivo costa
La prima è stata quella che definirei del tentativo di continuare ad assicurarsi la fedeltà della classe degli ceto dei giudici
Nel momento in cui l'affermazione di autonomia e di indipendenza
Contenuta nella Costituzione faceva venir meno il tradizionale strumento di controllo che era la dipendenza gerarchica dal ministro della pubblica istruzione della della giustizia
Ed era ed è questa una fase contrassegnata da un cospicuo oggi lo chiameremmo scambio politico
Fedeltà contro facilitazioni retributive e di carriera
Una seconda fase più lunga più complessa non più complessa e quello invece in cui il rapporto viene istituito sulla base di una serie bidelle che concesse alla magistratura
Per la gestione
Di
Aree diverse della conflittualità e che culmina nella fase del terrorismo con una massiccia investitura chiamata in prima persona della magistratura ad assumersi gran parte del ruolo in questa fax
Infine fase più recente quella che mi pare stiamo vivendo una reazione apparentemente molto diversa da quella delle fasi precedenti non più la ricerca della fedeltà non più la delega e quindi l'apertura di credito mai rifiuto della magistratura come potere di controllo
Che mi pare visibile in questa fase e che passa anche attraverso giuste
Denunce dei comportamenti arbitrari
Perché singoli giudici o in fasi particolari hanno tenuto
Qual è il comune denominatore che mi pare di poter scorgere in questa
Vicenda e che peraltro non è un denominatore comune autoctono che riguardi soltanto vizi del sistema politico italiano
Il denominatore comune a queste fasi diverse la tendenziale
Vomita del ceto di governo di allineare la magistratura all'indirizzo politico dominato
La fedeltà la delega ad oggi il rifiuto di controllo in una fase nella quale una serie di attività sì ritengo un verbo meritevoli di una Nesi violenta deregolazione all'interno della deregolazione viene inclusa anche la caduta del controllo giurisprudenza
Quando dico che la questione non è soltanto italiana farò qualche ulteriore accenno purtroppo dovrò limitarmi per ragioni di tempo sono ad accenni ma una delle in via da seguire nella discussione
Mi pare proprio quella di cercare sì di cogliere le specificità forti della situazione italiana ma anche di comprendere quanto di simile ci sia in ciò che accade in Italia all'esperienza di altri Paesi
Noi siamo stati colpiti in questi giorni dalla decisione della Corte Suprema degli Stati Uniti che tanta eco ha avuto sui giornali in materia di omosessualità dalle precedenti
Notizie sulle ultime nomine rende questa alla presidenza
Della Corte suprema Scalia come nuovo giudice per ottenere quel riallineamento conservatore della corte perduto nella seconda fase del mio di
Ma forse è sfuggito era entrato soltanto in maniera interstiziale nella discussione il fatto assai più consistente anche in termini quantitativi
E che peraltro non era sfuggito a qualcuno dei più attenti corrispondenti italiani dagli Stati Uniti che in realtà questo è solo il punto terminale di una politica condotta con molta determinazione
E in maniera assolutamente dichiarata dall'attuale presidente degli Stati Uniti nella una politica di nomina dei giudici di competenza federale
Che è cominciata già nel precedente mandato che ha costituito oggetto di una ricerca condotta da una università quel la del Masaccio assets di cui i risultati sono stati resi noti nello nell'autunno passato e che ci dice come all'epoca
La ricerca si ferma prima dell'estate passata quindi un anno fa dei settecento giudici di diretta nomina
Presidenziale più della metà erano stati già scelti tra quelli di strettissima osservanza all'indirizzo politico dominante
Rompe finito noi una convenzione in questa materia quindi con una novità cospicua perché l'allineamento della corte suprema all'illustre precedente di Roosevelt
è che esprime un bisogno nel momento in cui le linee complessive della politica americana vanno in una certa direzione l'attivismo giudiziale che ha contraddistinto tutta una fase storica in quel Paese deve essere speso
Quindi ripeto è un problema faccio solo questo esempio poi dirò qualche altra cosa per dire per mettere in guardia contro interpretazioni
Uso di proposito il termine un po'provinciale nella nostra Ricci quasi che in Italia assistessimo a impazzì meriti del ceto dei giudici ma prevaricazioni indecenti del ceto dei colti
è una partita aperta molto complesse rispetto alle quali con tutte le cadute
Anche di stile che hanno contraddistinto il dibattito italiano dobbiamo però essere capaci di leggere una vicenda più generale che è quella della trasformazione del ruolo della magistratura nei sistemi attuali
Ma mi riallaccio a quello che dicevo prima quel tipo di preoccupazione prevalente è assorbente che vedeva un ceto di governo interessato
In maniera direi quasi esclusiva a garantire l'allineamento della magistratura all'indirizzo politico dominante ha portato ad una progressiva
Scomparsa dell'interesse per la magistratura come servizi
Devo dire che in questo hanno giocato anche
Forzature ideologiche che si sono manifestate molto anche nella sinistra io ricordo bene che quando venivano posti agli inizi degli anni Settanta questi problemi c'era una parte non dico tutta della cultura giuridica di sinistra che definiva con un po'di disprezzo tecnocrati che queste posizione si rifiutava di prendere allora coscienza e consapevolezza della valenza politica dell'efficienza sulla quale a richiamato già l'attenzione Alfredo Galasso l'inefficienza come strumento di governo della magistratura
Quanto ai gestioni politiche di inchieste e di processi
Sono state possibili dalla situazione di disservizio che si è venuta a creare se addirittura in sede parlamentare di fronte a talune richieste il ministro ha risposto che è vero
Alcune
Inchiesta erano state sperare ordinariamente ritardato ma solo perché il magistrato ne aveva tali e tante su un tavolo che non si era accorta dell'importanza di quella inchiesta probabilmente è anche vero in qualche caso lo ebbe ma eccetto lo sa chiunque quando ci sono molti argomenti sul tavolo la definizione dell'ordine del giorno della priorità diventa la scelta politica determina anche questo è stato strumento di governo e di gestione politica di inchieste e di processi
Io dico da tempo forse forzando i termini ma sono convinto che così non sia che tutto questo ha provocato effetti da catastrofe sociale
Tempi costi ricchezza distrutta
Diseguaglianze
Non abbiamo fatto stime
Il libero pionieristico di forte Bondoni o su costi e benefici non hanno avuto poi seguito consistente ma io mi auguro che non ci debba essere una Chernobyl della giustizia
Per scoprire abbiamo scoperto adesso che l'ecologia non era un lusso varerà qualcosa economiche poneva anche grossi problemi economici
Se oggi lo stato italiano ha dovuto stanziare trecento miliardi come primo contributo all'Aima per i danni ricevuti dagli agricoltori io mi auguro che ci rendiamo conto di quanta ricchezza viene quotidianamente distrutta di quante perversioni e distorsioni il sistema economico subisce per la scarsa considerazione della giustizia come servizio efficiente
E in più se noi li guardiamo il problema dalla parte dei cittadini come vogliamo fare in questa sede e impostando una ricerca
Bene io mi rendo ben conto che possono esserci anche disegni dietro l'inefficienza programmata di taluni servizi lasciar marcire taluni servizi che possono andare dall'assistenza all'istruzione
Però anche avere dietro di sé non soltanto il disinteresse la disattenzione all'ignoranza ma il disegno di chi ritiene
Una volta percepita l'assoluta inefficienza del servizio pubblico saranno i privati a farsi carico come si usa dire di questi servizi con maggiore efficienza soccorso
Proponibile una strategia del genere per la giustizia
è pensabile che
La giustizia decadendo come servizio trovi sostituti funzionali nell'ambito privato su questo punto io tornerò più avanti perché la questione esiste
Ma se noi esaminiamo ciò che si è avvenuto e stabilendo in Italia noi sappiamo bene quali sono gli estremi
Che rivelano la infungibilità del servizio giustizia con servizi altrimenti amministra crescita dell'area dell'impunità e dell'illegalità
Delega implicita alla risoluzione dei conflitti da parte di poteri occulti o di poteri criminali soprattutto nelle aree da lei
Io insisto ma questo è il dato ormai consolidato credo nella uno di quei dati che tutti conoscono ma che è bene ripeterlo
Se nelle aree forti
La esazione dei crediti non pagati viene affidata a un'agenzia specializzata
Nelle aree deboli è il potere mafioso che assume in prima persona la gestione di questo servizio con i quali distorsioni
Voi immaginate bene
Dunque il problema del servizio giustizia e al nostro modo di vedere se il ed ecco perché io condivido
Il punto
E spesso da Alfredo Galasso che si domanda se poi al di là della spiegazione che io ho dato la debolezza dell'azione riformatrice non sia una derivata dalla inadeguatezza dalla divisione delle forze in campo e quindi una impresa che oggi chiami più forze a concorrere a tutto questo un'alleanza per la giustizia mi pare un passaggio importanti
Su questo punto della giustizia servizio io voglio concludere indicando sei possibili azioni abbrevia termini
Che chiamano in causa ovviamente il Parlamento l'amministrazione
E che richiedono però evidentemente non una sorta di lamento odi fiduciosa richiesta
Al largo al Parlamento al governo e all'amministrazione ma un'azione concreta di tutti coloro i quali a questo tipo di azioni credo sono sei proposte precise evidentemente mi auguro anzi che nella discussione sia possibile a precisare
Una
Ipotesi di questo genere io ritengo affatto come
Una sorta di indicazione chiusa
Nel programma della Camera dei deputati purtroppo sconvolto dalla crisi di governo era già stato posto il punto della proposta di legge relativa ai Consigli giudiziari
Una proposta che noi riteniamo di grande importanza che consente di affrontare poi questioni come quelle relative alla temporaneità degli incarichi direttivi alla rotazione dei magistrati
Io credo naturalmente i ritmi delle crisi di governo non sono tali da poter essere previsti ma la che la ripresa del lavoro parlamentare consente l'immediata
Discussione e mi auguro approvazione di un testo di questo genere
Rotazione temporaneità tra l'altro sono due strumenti che hanno un'importanza notevole
Quando si critica giustamente l'accumulo di certi poteri di troppi poteri nelle mani e per troppo tempo nelle mani di singoli magistrati bene questa e una via per sgonfiare fisiologicamente quest'ipotesi non introducendo strumenti di controllo autoritario senza attentare all'autonomia e all'indipendenza così com'è quando si critica l'eccesso di potere del Consiglio superiore della magistratura quando sceglie determinati responsabili di uffici questo sarebbe un potere sicuramente fisiologicamente ridimensionato nel momento in cui la scelta non fosse per la vita ma forse per un periodo determinato
Seconda linea di intervenne solo su un tappeto con diverso grado di maturazione
Le riforme del Codice di procedura penale quella del Codice di procedura civile entrambe al attenzione del sei
Mi auguro che era sorte della legge delega sul coding relative al Codice di procedura penale possa essere benigna e concludersi rapidamente comunque sia
Proposte di anticipazioni per la
Riforma del Codice di procedura penale ai fini di snellimento del processo di crescita delle garanzie dei cittadini sono già state formulate analoghe proposte vanno formulando gruppi di processuale civilistico per ciò che riguarda il processo civile
Anche queste sono ipotesi che possono essere rapidamente esaminate rapidamente discusse dalle Camere rapidamente approvare se io indico alla fine dell'anno l'inizio dell'anno prossimo credo di non indicare scadenze impossibili se ci fosse l'intenzione di muoversi in questa direzione
Terzo dobbiamo procedere insieme al ministro della giustizia adoperando gli strumenti parlamentari idonei per esempio una mozione allo stato di attuazione dallo stato di utilizzazioni di due tipi di stanziamenti contenuti nella legge finanziaria ottantasei seicento miliardi in tre anni per le strutture relative al Codice di procedura penale sessanta miliardi in tre anni per il patrocinio per i non abbienti
Possiamo fare questa discussione con un minimo di punti di riferimento certi mi dispiace una sorta di autocitazione ma serve soltanto per consentire a chi lo volesse di reperire il documento c'è una relazione inviata al Parlamento il ventuno novembre ottantacinque dal ministro della giustizia
In come si dice in ottemperanza
A quanto richiesto con l'ordine del giorno Rodotà che non era altro che un ordine del giorno presentato alla fine della discussione alla Camera dalla legge-delega del Codice di procedura penale che chiedeva al ministro una stima quantitativa del bis del fabbisogno necessario al decollo del Codice di procedura penale
Questa stima oggi l'abbiamo riepilogata per ragioni evoluto leggere i dati che sono interessanti e riepilogata pagina ventiquattro del la relazione del ministro e che quantifica in maniera estremamente puntuale fabbisogno per ciò che riguarda i magistrati i coadiutori
In genere il personale ausiliario in genere leale e locale
Bisogna chiedere al ministro che cosa sia stato fatto perché soprattutto per il fabbisogno dei locali che rappresenta l'impegno quantitativo più consistente beh i tempi sappiamo bene che non sono rapidissimi
E questo è estremamente importante
Perché argomenta uguali di quello della necessità di strutture ad hoc per consentire il decollo
Del col nuovo codice di procedura penale tema su cui i magistrati avvocati studiosi politici hanno ripetutamente insisti
Rompere su questo fronte è oggi una delle precondizioni perché la ricerca la riforma possa avanzare senza le resistenze che hanno caratterizzato molte fasi che abbiamo dietro le sbarre
Quarto intervento
Interventi straordinari mira per fare per settori e quando parlo di amministrazione della giustizia giallo ricordava Galasso mi riferisco all'amministrazione della giustizia nel suo complesso
Civile penale amministrativa
Se siamo di fronte in alcuni casi e lo si è detto in maniera esplicita a situazioni di catastrofe sociale insisto noi dobbiamo utilizzare gli strumenti tipici la catastrofe di Cernobyl affatto Repetti ride immediatamente nel bilancio dello Stato trecento miliardi
è impossibile pensare di fronte a situazioni di particolare gravità
A interventi a Nantes
Però mirati perché aumenti di stanziamenti nel passato ci sono stati e non hanno avuto sempre risultati seri
Quinto punto il problema del reclutamento
Ci sono in questo al di là delle discussioni sulle modalità del reclutamento sull'ali
Modifica del sistema sul problema della preparazione
Ci sono in questo momento seicentosettanta vuoti dall'amministrazione della giustizia
La durata dei concorsi la conoscerà e tale anche da determinare disincentivi perdite lungo la strada di candidati che hanno nel frattempo ha ottenuto più vantaggiose possibilità di lavoro e sono spesso Emilio è impensabile
Accelerare concorsi attraverso un espediente molto serio
Invece di ricadere nelle proposte di sorte di reclutamento tra magistrati io traboccanti che io ho padano che che vedo con molta preoccupazione perché non ci sarebbero né il meglio
Nelle motivazioni migliori
Benché
La lentezza dei lavori delle commissioni deriva anche dal fatto che i loro componenti magistrati o docenti universitari si devono dividere alla loro attività ordinaria il lo svolgimento dei lavori di Commissione non è intensa
Distaccare full-time per un certo periodo al i componenti delle commissioni questo consentirebbe di esaurire in termini assai più
I lavori dei concorsi vedo che Adolfo Beria non è d'accordo nel discutere sesta questione la redistribuzione dei magistrati e la soppressione delle sedi sappiamo tutto su questo tema dal mille novecentosettantacinque quando una ricerca commissionata dal ministero del di grazia e giustizia radio grattato il carico dei lavori dagli uffici giudiziari
Se non è stato il Mullah questo deriva da resistenze che devono essere spezza
So bene ognuno di noi riceve a ogni avvisaglia supera di soppressione di una prefettura ordini del giorno indignati che rivendicarono la nobiltà storica dell'ultimo paesino avevano la pretura sono perché all'epoca era isolato magari dal capoluogo che poteva essere raggiunto soltanto in un'aggiornata
A dorso di mulo in carrozza mentre oggi si raggiunge in dieci minuti
Qui c'è un problema che riguarda direttamente la classe politica nel suo insieme il ministro di Grazia e Giustizia con grande franchezza
Ci ha detto c'ha però c'ha parlato in una sua dichiarazione direi s'
Non se la sente di intervenire in questa direzione tali e tante sono le resistenze localistiche
Che non si senta di fare una battaglia dalla quale risulterebbe perdente questo è un punto nel quale l'alleanza di cui parlavo l'impegno a non sfruttare demagogicamente
Le e pretese o le suscettibilità localistiche sarebbe importante sono sei punti ai quali io volevo dare un qualche rilievo e adesso
Con il massimo di rapidità io dopo un altro
Tre i due punti quello dell'accesso alla giustizia perché trabeazioni data svolgete c'è sicuramente quello dell'accesso alla giustizia dei cittadini
L'affermazione è una scrittura l'ampliamento dei catalogo dei diritti è poca cosa
Se adesso non corrispondono strumenti messi direttamente nelle mani degli interessati
Praticati con Augusto Barbera si parla da anni di istituzioni della libertà più forti e più importanti della proclamazione sulla carta di diritti nuovo
Praticabilità del canale giudiziario snellimento di procedure costi
Possibilità
Di azioni colle di questo è un punto essenziale ce lo dice l'esperienza di altri Paesi
Questo incide fortemente sulla disparità di potere tra le parti
Del conflitto il conto è inutile proclamare diritti del consumatore se poi il consumatore nudo e solo individuo contro la grande multinazionale
Il potere a differenza di potere troppo forte la possibilità di reclutare avvocati la possibilità di reclutare tecnici e periti le parti civili nel caso del vaiolo non trovarono in Italia neppure un istituto di idraulica disposto a fare la perizia
Dalla parte dei danneggiati e si dovette andare all'Istituto di idraulica di Ion per ottenere una perizia attendibili
La forza degli interessi industriali può essere vinta io lo dico senza mezzi termini come il diritto di coalizione dei lavoratori nell'Ottocento facendo nascere il sindacato riequilibrio
Il rapporto tra lavoratori e datori di lavoro e diede anche nuovo significato al contratto individuale di lavoro così dobbiamo muoverci su questo terreno
E questo consentirebbe anche di sostenere costi che altrimenti sarebbero insostenibili dal singolo
Le resistenze sono molte le vediamo tutte le volte che si parla di legittimazione di gruppi di presenza di associazioni come parti nei processi scattano vecchi meccanismi
Ma questi sono strumenti direttamente praticabilità i cittadini che rendono effettivi diritti e che consentono di scoprire Dieter fatemelo dire con franchezza quella terza dimensione della dimensione giustizia che sfugge ai cultori della geometria piana
Che hanno soltanto due coordinate il pubblico privata sul quale è stato costruito al nostro processo
Processo di partito private
Di singoli portatori di singoli interessi non voglio dire Nicola interessi mentre oggi la situazione è stata resa più complicata da questa terza dimensione Colli
E qui si innesta il discorso sulla magistratura nel seguito prigionieri molti luoghi comuni
La supplenza ma se andiamo a guardare qualche cosa hanno fatto i giudici nella Repubblica Federale Tedesca altro che supplenze dei giudici che all'operato in Italia ci sono stati ordinanze come quelle che hanno per lunghissimo tempo bloccato la terza pista della della dell'aeroporto di Francoforte alla costruzione di nuovi cioè centrali nucleari che se fossero state prese al da giudici italiani avrebbero fatto gridare alla sovversione
Gli eccessi io continuo a quasi vent'anni di distanza quindici anni di distanza a veder citata sentenza di Romano Canosa sulla moglie del fornaio
Che tutto sommato una va be anche un fatto di per N non mai la ricerca finanziata dal Consiglio regionale della Lombardia condotta da Tiziano Treu che ha dimostrato come poi la giurisprudenza dei giudici
Del lavoro in quegli anni sia stata assai più rispettosa delle leggi dei comportamenti tenuti da altri soggetti sociali
La politicizzazione
Certo che questo è un grosso problema
Però anche qui
Una lettura un po'meno approssimativo
Oggi se io volessi fare andassero un'affermazione che a qualcuno può sembrare paradossale direi che i giudici sono meno politicizzati
Noi avevamo dietro le spalle abbiamo dietro le spalle ha una storia di magistratura politicizzata in senso unico non sono lì
Che strano riterrà Guido Neppi Modona papà hanno dimostrato quale fosse il governo politico per la magistratura con ottime ragioni dagli anni dell'Unità info ciò che si è spezzato e appunto il carattere monocorde con questa politicizzazione
La magistratura come strumento di trasmissione di indirizzo politico domina certo che questo comporta rischi
Perché questo comporta con sé una gamma di problema dire che il Regno Unito rispetto alla magistratura è un bene
Dire che c'è una forte componente politica nella decisione non rischia di incrinare la fiducia della giustizia questo è un problema
E che però va posto anche nella maniera corretta ciò che gioco arbitrario della decisione in ragione di un'ideologia politica professata e ciò che invece capacità di leggere gli interessi che sono dietro una questione ma c'è anche un altro problema
Che fuori d'Italia gli studiosi più attenti hanno visto e che hanno visto in prospettiva come uno degli attentati o dei rischi e delle incrinature maggiori della immagine di imparzialità della Magiste quando la legge diventa sempre meno strumento di tutela di interessi generali e sempre più strumento di affermazione di interessi legati a maggioranze transitorie
Il giudice viene coinvolto in un'amministrazione di conflitti appare al cittadino come parte di quel conflitto
Perché nella legge che gli chiede di giocare questo ruolo e quindi la sua imparzialità di è incrinata di fronte all'opinione pubblica proprio da questo elemento
Potrei proseguire a lungo ma ho voluto indicare alcuni elementi perché il problema stesso granate della politicizzazione si affronta come oggi e con strumenti di indagine un po'meno sommari carrozze di quelli che di solito vengono ad opera perché il punto essenziale a mio giudizio è una ed è che intorno alla magistratura si sono venuti accumulando e diversificando le funzioni
Ormai se ne leggiamo la letteratura che si occupa di problemi della magistratura non troviamo più la formula tradizionale il giudice che risolve conferito al posto di questa semplice espressione ne troviamo una foga io potrei intrattenervi allungo mediatore arbitro amministratore pacificatore sollecitato ore bricoleur basta aprire a caso uno dei tanti libri che si de sono dedicati a questo tema leggo una sola formula che riassuntiva delle scoperti del gruppo che negli Stati Uniti più si è impegnato su questo tema
E che dice ormai il magistrato non è un sacco un altro sacerdote di una scienza arcana ma il suo lavoro è un misto di contrattazione stratagemma impegno e crociata interessi egoistici e ignoranza gerarchia e tutte la collocazione sociale del magistrato è cambiata radicalmente il tipo di domande che gli vengono rivolte
Non è il petto solo della volontà di potenza del giudice una sua crescente centralità nel sistema politico ama
La trasformazione sociale le domande che gli vengono rivolte il fatto che la magistratura di fronte alla rigidità e alla lentezza della legge rimane comunque uno strumento maggiore di flessibilità rispetto a ai conflitti che si manifesta concerto diventa uno strumento di dispersione se è una magistratura le cui caratteristiche di servizio sono quelle negative che abbiamo visto in particolare imita
Questo accumulo di funzione di sport c'è però anche l'attività dei più e noi oggi ci dobbiamo porre il problema di vedere quanto oggi debba rimanere effettivamente affidato alla magistratura e quanto invece come tipo di conflitti di controversie chiuso debba invece essere spostato in altre sei
Alcune linee reggia le conosciamo la depenalizzazione altre possono essere perseguite
Affidare all'arbitrato talune controversi altre ritenere che taluni conflitti possano essere affidati pur nei limiti stretti che nel nostro sistema costituzionale sono imposti dal fatto che diritti e interessi sono giustiziabili una norma che altre costituzioni non conoscono e che quindi consente loro maggiore flessibilità nell'antichità nell'affidare a canali secondari l'amministrazione dei confini
L'affermazione il l'affidamento ad altre sei dei conflitti che avvengono altrimenti affidate alla magistratura i dati ci dicono che negli Stati Uniti il novanta per cento delle controversie civili iscritta a ruolo si concludono con una transazione prima del giudizio
E così la stessa giustizia penale della stessa composizione del processo per quanto riguarda il numero degli imputati problema che ci affligge in questo momento notevolmente influenzato ed è concessa gestionali dal pria balcaniche dalla trattativa che viene preventivamente condotta con l'imputato
Attenzione però
E chiudo con due osservazioni
La gamma io non posso qui evidentemente per ragioni di tempo indicare la gamma dei sostituti funzionali della giustizia mediatori arbitrio a un puzzolente agenzie statali ai locali
Però il problema esiste e che è sottolineata dai più attenti indagatori di queste annate e cioè il rischio che poi i cittadini si vedano per un verso riconosciuti il diritto e poi attribuito a uno strumento debole di tutte e questo vale soprattutto per quei cittadini che hanno bisogno del diritto alla giustizia perché non hanno alter e via stato sociale potere economico influenza politica per ottenere la tutela dell'Oriente
E quindi la giustizia rimaneva un forte strumento di quello che si chiamava di nulli ficca pressione delle diversità di e in qualità di azione delle posizioni quando si fa questo discorso che cosa spostiamo fuori dall'amministrazione della giustizia dobbiamo anche porci questo problema
Un'ultima veramente ultima consiste
Ma una mera immolazione non avrà di per sé l'effetto di decongestionare l'amministrazione la giustizia niente affatto
Deregolazione significa meno letti non meno di di non diritto statuale non meno produzione dire tutte le statistiche degli Stati Uniti ci dicono che tra le vecchie professioni quella che regge meglio è quella degli avvocati
Anzi cresce in termini quantitativi se guardate giornali come il bisogno di svicola Fortune né nuove posizioni Loyos sono sempre c'è lentamente piazzati e dietro Van Miert c'è sempre l'ombra d'un giudice alla fine
Quindi il problema c'è ma quale problema
Quale sarà nuovo quale debba essere il ruolo quello di ricevere dal mercato e dove si forma la regola convenzionale anche il criterio della decisione oppure il problema di attingere a principi
Principi costituzionali principi imposti dall'amministrazione altro problema perché oggi uno degli altri punti essenziali e in altri Paesi non da noi ma anche a noi si stanno svolgendo soprattutto sul terreno della giurisdizione amministrativa fenomeni di questo genere quello del di una giustizia convulsiva con pezzi dell'amministrazione la ministra la giustizia non è più la sede in cui la il diritto del cittadino viene affermato anche in funzione di controllo dell'amministrazione ma il luogo dove si Cornuda e con l'amministrazione pubblica intendiamoci
Anche questo ha un'origine nobile
Perché lo stato del benessere ha richiesto un attivismo giudiziario per affermare posizione altrimenti non affermati o pensi sostenere decisioni prese in sede a
Ma di questo su questo dobbiamo stare molto attenti
Perché il tema della qualità dell'attivismo giudiziario affermazione di diritti
Controllo dei poteri rimane a mio giudizio il punto essenziale
Certo rispetto a altri momenti c'è anche un problema di riduzionismo di ridurre forme di intervento ma non di mortificare quella che nell'equilibrio di un sistema democratico rimane comunque una funzione essenziale
Leopoldo Elia
Al momento che ho l'onore di parlare di fronte al presidente della Camera onorevole gli occhi dal presidente Bonifacio che presiede i lavori della Commissione affari costituzionali del Senato all'onorevole nata e a tanti operatori del diritto che attualmente svolgono un lavoro in sede politica ecco metterò l'accento nel mio intervento su quello che la classe politica può fare a mio avviso ridurre parte ecco la grave situazione per attenuare in parte la gravità della situazione in cui la giustizia italiana si trova perché mi pare che la gravità della situazione sia sotto gli occhi di tutti anche se non sempre viene
Percettibilità vorrei dire con continuità la gravità indubbiamente soprattutto me l'arretrato della nostra giustizia e che si presenta delle pendenze giudiziarie per cui la durata il periodo che passa
L'evento che dà luogo alla controversia e la risoluzione della controversia anche in primo grado è una durata che non è tollerabile molte volte non è tollerante e ci mette sempre più in difficoltà di fronte alla corte di dei diritti dell'uomo europea non c'è dubbio che non si riesce in molti casi a ottenere giustizia in un tempo ragionevole questo tempo ragionevole tende a dilatarsi per periodi talmente lunghi di anni
Anche altri dati la questione dell'appello o del giudizio di Cassazione ma proprio per ottenere una decisione di primo grado specie nella giustizia civile che i rimedi si impongono dei rimedi si impongono si impone un'attenzione continua non un'attenzione discontinua quale si è avuto sino io credo di essere stato chiamato qui
Non per un'esperienza personale perché non ho affatto né l'avvocato né il magistrato salvo qualche difesa in materia regionale di fronte alla corte costituzionale ma credo per un'analogia sia pure remota che ci può essere tra l'esperienza che ho fatto in questi anni
E quello che dovrebbe essere fatto nella sede ben più ampia ed impegnativa della giustizia ordinario
Alla corte siamo riusciti in questi anni a invertire il corso
Diciamo negativo della tendenza che minacciava di superare largamente la quota tre mila tre mila questioni pendenti
E siamo riusciti ad arrestare questo corso negativo
E a passare da una pendenza di tre mila questioni che stava che minacciava di arrivare rapidamente a quattro mila con una specie di progressione geometrica siamo riusciti rientrare in un alveo che non è attualmente molto consolante perché siamo a circa due mila ottocento
Questioni ancora pendenti ma perlomeno appunto siamo si è riusciti con successo a a a a a cambiare il segno della rotta estremamente pericolosa su cui eravamo affiliati naturalmente i problemi
Della giustizia penale e civile sono infinitamente è più grave di quello che può essere il microcosmo malgrado tutto della giustizia costituzionale
Tuttavia c'è ci può essere una certa analogia di mezzi dissoluzione Parigi sono stati i mezzi che abbiamo impiegato per
Bettini partire questo cammino questo questo iter questo trend così negativo alcuni mezzi di carattere processuale
E poi un riesame sul piano sostanziale della tendenza al settore per settore in modo da percepire per ogni settore quale dovesse essere la decisione
Più impegnativa la decisione di fondo che risolvendo talune questioni disincentiva asse o perlomeno vincesse grandemente l'interesse delle parti dei giudici a sollevare questioni di costituzionalità quindi un un esperienza di tipo strettamente processuale è un'esperienza invece di diritto sostanziale io credo che gli entrambe le soluzioni ha bisogno il problema giustizia
Per esempio per esempio in materia penale andrebbe esaminato bene nel rapporto tra istruttoria sommaria e istruttoria formale per vedere se è possibile e faccio un esempio naturalmente
Per vedere se è possibile in qualche misura evitare
Duplicazioni ripetizioni prolungamenti che indubbiamente nuocciono alla celerità pregiati
Ma soprattutto è necessario un riesame sì a mio avviso delle fonti legislative è necessaria una manovra superfondo questo ovviamente interessa soprattutto il Parlamento governo e Parlamento perché è necessaria una manovra delle fonti a mio avviso perché in questi anni in qualche misura inevitabilmente anche ultimamente venti
Riesaminando i problemi della giustizia civile ci ha detto che era inevitabile che avvenisse l'aggiuntiva da giudici giudicali session cioè la aggiusta aggiusti all'iniziazione in qualche misura di dei diritti e del del dei diritti di quella di benessere dei diritti diffusi collettivi eccetera però dobbiamo domandarci senza criticare
Quello che è avvenuto finora senza criticarlo troppo perché in parte rientra in un fenomeno necessario come abbiamo detto
Ma in parte rientra in un fenomeno in una serie di fenomeni derivati
Da singole evenienze alcune gravissime come quelle del terrorismo ecco ma dobbiamo prendere atto però di un fatto che è stato richiesto dal giudice
Una serie di interventi estremamente gravosi e estremamente numerosi chi avrebbe pensato tanti anni fa che a cominciare dal diritto di famiglia divorzio eccetera e l'intervento del giudice sarebbe stato così richiesto
Così reso più frequente o potenzialmente più frequente come la giusta riforma del diritto di famiglia e ed altre leggi che ho citato
Non potevano non rendere in qualche misura necessaria ma pensiamo all'ordinamento penitenziario
Tutto tutto il garantismo che poi si va svolgendo ancora ora con leggi che sono con disegni di legge che sono pendenti presso la nostra ricca per immettere il giudice in situazioni che erano decise esclusivamente in sede amministrativa
Ecco pensate l'autorizzazione a mandare in un carcere di di sicurezza di di massima sicurezza pensate alle alle quindi alle misure alternative eccetera
L'ordinamento giudiziario a nell'ordinamento penitenziario ha cresciuto alla nuova legge scoordinato da accresciuto in misura notevolissima tutta una serie di incombenze del giudice
Pensate alla tossicodipendenza e che in che misura accresce il lavoro del giudice pensate al contenzioso che il lavoro all'articolo ventotto dello Statuto dei lavoratori tutte tutte situazioni che non non dobbiamo vedere certo in chiave
Così gli esasperatamente critica va dobbiamo solo prenderne atto
Ecco prendere atto che e sia venuta sommando una uno tutto una serie di incombenze nuove e che hanno indubbiamente Carrizo il compito del giudice specialmente nelle grandi sedi estremamente impegnativo anche sul piano della quantità
Pensate alla legge sulle locazioni eccetto alcuni avrebbero voluto che il giudice
Dovesse intervenire ancora più frequentemente
Valutando situazioni al di fuori della Cattolica categorizzazione proprietari inquilini ma vedendo più da vicino addirittura situazioni di forza economica delle due parti
Ci si è fermati alla cattivi in generale alla categorizzazione
Diciamo appunto proprietà proprietari affittuari ma è tutto questo
Anche in questi limiti ha dato luogo a un contenzioso
Estremamente ampio
E pensate al supplemento di cultura che esigeva la lotta al terrorismo alla all'azione violenta politica quindi l'accusa ai giudici di aver fatto gli investigatori e ingiusta perché la situazione richiedeva questo ma è un altro compito che altre volte avrebbero svolto puramente e semplicemente le forze dell'ordine così
Per certi tipi di criminalità organizzata che esige una fantasia
Anche appunto di tipo culturale per contrapporre stratagemma stratagemma che non si può pretendere e da da persone che non abbiano un certo tipo di di preparazione ecco e tutto un insieme
Chi di situazioni che si andranno anche poi impatta crescendo perché con la divisione netta che la corte ha voluto tre giudizi che la Corte costituzionale ha voluto tra tra giudizi su maggiorenni e giudizi su minori e è chiaro che i tribunali minorili dovranno essere per forza rinforzati e irrobustiti allora senza entrare nel merito di queste vicende che in gran parte sfuggono a una scelta diciamo
Vorrei ieri ammirata perché sono stati in gran parte delle scelte necessitate tuttavia si impone ecco sì imponente a mio avviso se vogliamo ricercare le cause se vogliamo agire sulle cause e sulle fonti di questo di questo terribile ritardo nel rendere giustizia che rischia di vanificare ed articolo ventiquattro dalla Costituzione perché se se la sentenza arriva quando il conflitto e superato quando diciamo il bene ha cambiato sostanzialmente di valore evidentemente non si fa giustizia allora
E single se vogliamo agire sulle cause è necessario per forza a compiere un riesame di tutta questa legislazione per cercare attraverso una manovra sulle fonti
E di ridurre il carico delle decisioni del giudice perché la domanda giudiziaria da parte dei cittadini è una domanda giudiziaria che e e si appoggia
A tutta una serie di disposizioni legislative ora queste disposizioni legislative come dico in gran parte necessità e anche da situazioni anche contingenti andrebbero però riesaminate
Perché la manovra sulle fonti potesse portare ad una diminuzione della domanda giudiziale quali sono questi questi mezzi che possono consentire questa riduzione beh in altre sono già stati usati è stato detto benissimo anche da chi mi ha preceduto tutta l'esperienza della depenalizzazione che consiste nel degradare cerchi di certi fatti o atti da reati
Dare atti a semplici illeciti amministrativi ma probabilmente bisogna andare parecchio più Honda bisogna che il legislatore del Parlamento ecco risolva
Non non lascia clausole generali ma risolva talune situazioni di conflitto sociale
E o con interpretazioni autentiche ma soprattutto con interventi che prendano atto della situazione esistente riducendo questo carico anche perché e politicamente e pericoloso che il giudice debba risolvere tutta una serie di conflitti di interesse che invece dovrebbero essere almeno entro certi limiti risolti invia categoriale dal legislatore non in sede di singole fattispecie
Ma poi e qui c'è un certo dissenso con prodotta bisognerebbe e indubbiamente in alcune situazioni per esempio le locazioni in tutto una serie distrutti
Località territorialmente Rieti territori meno caldi sul piano dell'attenzione sociale e probabilmente bisogna rimettersi
Di più alla libertà contrattuale e al mercato perché perché è vero che e anche in America al diritto negoziato dà luogo a controversie interpretative
E non potrebbe essere diversamente però il tiro che quando il il conflitto di interessi risolto preventivamente almeno nelle sue linee
Più importanti dagli interessati e anche ieri lo che il pericolo di controversie potenzialmente si riduce noi dobbiamo guardare al numero degli avvocati
E al loro impegno in in America dobbiamo pensare a quale sarebbe la progressione geometrica Stella diciamo per il loro impegno o e dell'impegno dei giudici se e una parte cospicua del diritto non fosse diritto negoziato regolato dagli interessati anziché
Da questo doppio intervento di un legislatore che si rimetta clausole generali e di un giudice che si trova di fronte a situazioni molto
Molto Point
Calde molto tese e con un legislatore che attraverso queste clausole generali è troppo sibillino dà speranze ed attese e le attese e le speranze provocano
Questa domanda giudiziale esorbitanti
Ora io mi rendo conto che queste zone di sofferenza dell'ordinamento e non è che si presti no facilmente a essere giurisdizionali Zarate o per lo meno
A ridurre Sempre la a appunto poi la richiesta di domanda giudiziale ma nettare che è una via ineludibili non può essere evitata questa via questo ripensamento
Deve accompagnarsi poi a tutta una serie di altri interventi di tipo organizzativo ma mi pare che sia un intervento da cui sia per ragioni politiche sia per ragioni proprio di economia del sistema non si possa prescindere non chiedo una caccia agli errori nei vari settori
Chiedo unità identificazione rispetto alla vicenda sociale che ha i suoi momenti di alto e di basso che ha motivazioni varie chiedo un ripensamento un riesame
E un setaccio che consenta
In fondo i attraverso interventi appropriati
Del legislatore che in qualche caso procede più avanti chiariti spianando d'altri tempi si rimette alla libertà contrattuale in altri casi riduce la zona
Delle dei reati che si rimette dove è possibile in tandem per per altri aspetti in materia per esempio di incidenti stradali se fosse possibile attraverso regole in materia assicurativa ridurre le tendenze certo sarebbe un grande progresso ecco
Ridurre anche la banalizzazione del giudizio
Fare in modo che molti giudizi di interesse minore possano essere prevenuti o risolti anche se l'ultima parola nel nostro sistema non può non spettare al giudice dato data la tutela degli interessi dei diritti e degli interessi in sede giurisdizionale accanto a questo acqua accanto a questo tentativo di ridimensionamento globale del carico giudiziario naturalmente poi ci sono altri tipi di intervento la redistribuzione migliore del lago io credo che la il delle alcune delle leggi promosse da Martinazzoli indubbiamente abbiano avuto un risultato di razionalizzazione perché ridistribuire il lavoro tra pretori
E tribunali significa
Evidentemente attribuire al giudice monocratico una serie di attribuzioni che prima spettavano al giudice collegiale significa diciamo
Almeno tendenzialmente e ispettive il procedimento lasciando ai collegi solo reattivi più gravi ma
Ho cause di maggior rilievo
Tuttavia questo siamo d'accordo che non è sufficiente accanto alla redistribuzione tra i vari gradi tra i vari livelli della giurisdizione e necessaria anche è un di una riorganizzazione territoriale
E prodotta ha detto ritornato sul tema della soppressione della eliminazione delle sedi giudiziarie con un lavoro troppo
Troppo ridotto
Tuttavia l'esperienza del passato
Certo non è consolante salvo interventi del tipo del periodo autoritario è molto difficile indubbiamente questa riduzione e dissi e molto difficile perché
Al di là delle diciamo di quella che è la ricerca
Da il consenso per evitare la perdita del consenso in un regime che punta tutto sulle elezioni per cui perdere un punto perdere due punti guadagnare un punto guadagnare due punti
Diventa una questione di vita o di morte è chiaro che è chiaro che la risoluzione di questi problemi assume poi agli occhi
Del personale politico un rilievo che in altri sistemi potrebbe non aveva ma allora che fare ecco arrendersi direi di no direi che ove possibile
Sì si dovrebbe procedere a questo riordinamento ma è molto difficile farlo non solo bisogna essere obiettivi per ragioni diciamo ti sensibilità politica
C'è nella nostra dislocazione sociale
Avvenuta in questi decenni e una mortificazione delle zone interne del Paese
Queste zone interne appenniniche particolarmente del paese si sentono mortificati e rispetto a questo afflusso di popolazione risponde
Sulla sulle parti costiere del Paese sulle parti di pianura egli acquisiscono una sorta di complesso di inferiorità che è molto difficile curare
Il allora bisognerebbe effettivamente che ci fosse una uno sforzo per in qualche modo definire quanti servizi principali devono essere forniti innocuo qualche volta è giusto che si sposti l'utente
Per andare in centri maggiori non possiamo pretendere di fare centri di cardiologi di Chirurgia cardiologica neonatale evidentemente in ogni regione bisogna questo avviene anche in America bisogna spostarsi per forza in taluni centri più attrezzati non possiamo moltiplicare questi centri senza ridurli di qualità
Ma tuttavia ecco bisogna che ogni volta ci domandiamo se anche nel campo della giustizia non è possibile per esempio pur se dovessero rimanere talune sedi giudiziarie di iniziare la parte stabile al presidente del tribunale al procuratore della Repubblica e invece avere un corpo di Giovanni Giudici
Che attraverso il sistema delle applicazioni o in altra maniera diventi in qualche misura itinerante
In un ambito di quaranta cinquanta chilometri non si chiede di renderla itinerante a livello regionale ma che possa in qualche momento dare all'utente la sensazione che non lo si costringe a delle Corvette
Troppo gravi che nei limiti del possibile lo si servendo questo dei servizi in loco e naturalmente come ho detto un grande problema che riguarda consorzi di Comuni che riguarda la possibilità di offrire un complesso di servizi sanitaria amministrativi
Nel in queste zone interne mortificate dall'assenza di strade pedemontane
E che molte volte hanno solo strade vallive che portano al mare mentre manca mentre manca la possibilità di collegarsi tra meglio ragione interni
è un problema di Psicologia anche collettiva appunto non riducibile puramente e semplicemente al campanilismo o alla fatto o al localismo
Chi si è rivalutato in sede economica anche locali localismo che può anche darci una ripresa dell'agricoltura una parziale ripresa dell'agricoltura che merita
La nostra attenzione il problema grave complesso ma che deve essere comunque risolto si riesce ad avere la soppressione di talune sedi o comunque si riesce a senza atto senza far cadere eccetto il principio dell'inamovibilità ma si riesce specialmente dando ai giovani giudici delle destinazioni
Per così dire di fatto più ampia attraverso l'applicazione in modo che il lavoro possa essere redistribuito equamente e soprattutto possa essere e irrobustito il il lavoro il contingente di giudici destinata al lavoro nelle grandi città
Capisco che equilibrare Roma una parte di Roma con la situazione di Albano Genzano Velletri non è è un non è cosa semplice ma pure bisogna tentare effettivamente di andare oltre quella che può essere la situazione di blocco in cui
Abbiamo timore e di trovarci e
Se gli altri temi posso solo accennare rapidissimamente Tay Montuori anticipazioni
Sulla riforma del Codice di procedura penale e di procedura civile salvo alcune misure come quelle che ho accennato circa l'istruttoria
Ford
Sommarie formale perché perché temo che che si cada nel nel vizio delle novelle che a un certo momento solidificano poi la situazione fatto lo stralcio fatto l'anticipo la mia la riforma organica
Scompare dall'orizzonte non so quindi se sia veramente una prospettiva questa realistiche chi ha che Arezzo
Dovremmo pagarla se è possibile fare delle anticipazioni che non blocchino poi la riforma organica posso essere favorevole se invece la riforma organica dovesse di fatto poi essere bloccata sarei molto più cauto
E indubbiamente dobbiamo chiederci perché malgrado la situazione economicamente non disprezzabile raggiunta e dalla magistratura perché i concorsi
A hanno incontrano così grande difficoltà malgrado il tentativo parzialmente riuscito già accelerare i concorsi rimangono i vuoti in magistratura perché rimangono i vuoti in magistratura questo dobbiamo chiederci
Perché non vengono ammessi agli orali dei concorsi
Un tanti e candidati almeno da coprire potenzialmente i posti disponibili ma meno candidati di quelli che sono necessari per coprire i posti disponibili trascritti e ora ecco evidentemente giovato alla lunghezza dei concorsi defatigante che e incoraggia a scegliere nel frattempo altri tipi di attività ma secondo voi gioca molto anche il modo di lavoro giudiziario se si partecipa a certe udienze anche della giustizia civile nelle grandi città specialmente nelle grandi città del centro sud sia una sensazione di confusione una sensazione di sciatteria nel anche esteriore che veramente scoraggia i giovani queste continue domande di rinvio fanno sì che che si lavori in un clima confusione in un clima
Che non
Non vorrei dire che ci vuole la solennità ma ci vuole un grado minimo disordine di direi che di autorevolezza ecco per cui effettivamente i giovani possano essere più invitati a
Compiere
Questo a compiere queste scelte e poi ci vorrebbe la famosa scuola della pubblica amministrazione prima ancora dell'Accademia per la Cassazione ci vorrebbe veramente
Questa scuola di preparazione che oramai c'è in tanti Paesi che consentisse di far valutare nei concorsi l'attitudine a potenziare a risolvere i problemi non una conoscenza di nozioni una conoscenza di dati normativi che la cui accumulazione poi si rivela anche parzialmente inutile in seguito quindi c'è uno sforzo di miglioramento della professionalità che deve essere perseguito
In modo serio non lasciando tutto all'alea del concorso ma invece suddividendo tra concorso e e esperienza nella scuola della magistratura quello che altrimenti risulta eccessivamente aleatorio e casuale
Concludo diciamo con la
Con l'auspicio che questa impostazione tutta centrata sul servizio giudiziario pur non non facendo dimenticare i tanti altri problemi che l'esperienza di questi decenni è venuta a fare emergere non posso fermarmi sui riferimenti interessantissimi di Rodotà alla all'America ma devo un po'
Diciamo
Lettere in guardia sul fatto che la politica reaganiana di adeguamento della
Delle tendenze della magistratura soprattutto della magistratura che noi non conosciamo che conosciamo meno cioè quella federale ma
Non al livello più alto della Corte Suprema
è una tendenza che si fonda al di là che Reagan
E su un forte ritorno fondamentalista sul piano morale che condotto soprattutto da gruppi protestanti molto potenti non è un fatto diciamo che passerà con la presidenza Reagan tanto presto è una
è un'ondata di fondo
Che e coinvolge probabilmente una reazione alta ad alcune tendenze che sono molto contestate anche in ambienti anche in ambienti diciamo che emergono nella stampa più equilibrata per esempio ritenere che certe leggi di alcuni Stati come la Georgia in materia
Di aborto siano di per sé intimidatorie siano Tipper si riduttive della privacy solo perché si dice alla gestante quali possono essere i vantaggi che avrà se condurrà Hermine
La gravidanza e forse
Possono apparire in qualche misura
Squilibrate e ettari certamente poi da provocare anche delle reazioni molto forti in senso opposto quindi è un problema molto grave che va al di là effettivamente dell'artista e lo stesso problema
Della magistratura e che coinvolge i grandi grandi orientamenti e di massa
Ma comunque chiudo la parentesi e dico che mi pare che e il voler affrontare
Data la gravità del problema giustizia in Italia il poter affrontare in termini di servizio di garanzia dell'articolo ventiquattro di attuazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione non dimentichiamo gli articoli centouno e cento e quattro
Ma mettiamo l'accento sull'articolo ventiquattro in questo momento come dare effettività all'articolo ventiquattro della Costituzione questo e grande problema e io credo che il porre la questione in termini di risposta alla domanda di servizio
Sia un modo pare che possa ridurre le conflittualità di principio che possa ridurre i contrasti ideologici e ossa
Invitare tutti gli uomini di buona volontà a dare il loro contributo per la risoluzione di questo grande problema grazie
Prima di rubare la parola Luciano Violante ringraziando particolarmente leopoldo Elia
Per il suo ricco intervento io vorrei chiedere a chi intenda intervenire di farlo sapere qui alla presidenza tra quattro richiesta di intervento
Scusate un attimo se mi passate magari un rapido fogliettino promette l'in ordine meglio
Volevo anche
Dirvi
L'esigenza di tempo perché vorremmo chiudere
Non oltre alla quattordici impediranno il consueto da Breguet dovremmo andare diciamo un po'a tappe forzate Luciano Violante
Il nostro sistema giudiziario non è certamente più quello del decennio trenta quaranta quando si costituirono le leggi fondamentali che ancora oggi dicono e questo non solo perché sono stati apportati numerosi rimedi parziali ma anche perché sono state approvate negli anni la Repubblica una serie di riforme generali dando importanza
Statuto dei Lavoratori nuovo diritto di famiglia e così via
Questo sabato perché come si accennava all'inizio è stato possibile in alcuni momenti legare insieme un impegno parlamentare un impegno degli uomini di cultura il movimento nella società civile
E queste sono condizioni essenziali per avviare anche oggi un processo di riforma
Il senso di questa iniziativa come è stato ricordato anche da ultimo votando professore via e questo di cogliere il problema della giustizia piuttosto come servizio
Che come potere cioè integrare la visione tradizionale e giustizia come poteva guardando anche dalla parte del cittadino la giustizia come servizio
E d'altra parte dobbiamo riflettere su una questione esistono circa sei milioni di processi tra civili penali e amministrativi vitali se ad ogni processo sono interessate tre o quattro persone questi sono i dati utili
Sorta di ciò otto e ventiquattro milioni di italiani che sono interessate l'andamento della giustizia cioè oscilliamo tra più di un terzo e quasi la metà di tutti quanti i cittadini italiani
E come mai a questo non corrisponde l'esistenza di un movimento esistano movimenti politiche handicappato
Del bambino dei consumatori delle minoranze dei malati e degli anziani degli immigrati
Recentemente ho letto che si è così tu Movimento per la tutela del falco pellegrino ma non esiste del falco pellegrino che l'uccello che passa lo Stretto di Messina e pare che sia ucciso quando passa ma non esiste un movimento per la tutela gli utenti della giustizia
Credo che questo sia dovuto questa carenza atto emotivi di fondo
La giustizia dicevo e viste più spesso come potere dello Stato che nel sospetto di servizio anche nel dibattito sulle riforme prevale più spesso l'aspetto di regolamentazione dei rapporti tra poteri dello Stato
Ora il problema dell'estensione restrizione dei poteri del singolo giudiziarie piuttosto che l'aspetto di servizio
Perché si discute più spesso di giustizia penale che pure e settore che funziona meno peggio e che interessa direttamente il minor numero di cittadini
Piuttosto che delle altre quattro ingiustizie cioè amministrativa civile e fiscale e militare che interessano complessivamente l'ottanta per cento dei cittadini
Perché in genere per la sua lentezza la giustizia non riesce a rendere un servizio cittadino
Do la lamentava o adesso il professore via e questo e ora i dati essenziali
Evidente d'altra parte che occorre arricchire quindi quale tradizionale guardando questo aspetto di servizio e questo non hanno né discolo solo generale ma che che anche concreti se prendiamo ad esempio la questione delle circonvenzione giudiziarie crea delle questioni che credo da venticinque trent'anni circola nel mondo degli addetti ai lavori
Senza alcuna fortuna c'è qualche ministro che pare che abbia anche rimesso il posto
Di ministro su questo tipo di riforma Martinazzoli si è ben guardato da presentare peraltro una relazione interrotta lamenta sempre più seria su questo perché pare che non ci sono le condizioni per fare questa riforma ecco però quei giorni siamo in un sistema dal punto di vista delle circoscrizioni in cui oscilliamo tra la situazione della Sicilia in qui ci sono quattro corti d'appello diciassette tribunali e centoventidue vetture e la situazione la Lombardia in cui ci sono due corti d'appello sedici tribunali senza del sessanta per catture con cinque milioni di abitanti in Sicilia e circa nove milioni abitanti Lombardia
Che c'è una distribuzione a sei sperequata questo poi comporta delle operazioni da parte di lifting da parte del consiglio superiore che deve congelare quella uffici giudiziari e che non ci sono più i magistrati sufficienti per tutto questa pessima distribuzione dei magistrati sul territorio comporta per esempio che andiamo da un ufficio di pretura ogni centodiciassette mila abitanti nel Lazio ogni città
Di perturbazioni ventotto mila abitanti in Calabria ogni quarantun mila abitanti in Sicilia ogni cinquanta mila abitanti in Umbria
Anche qui naturalmente questi dati sono non sono non corrisponde all'esistenza effettiva di magistrati di pretura questi sono gli uffici perché mediante operazioni appunto di di pura ingegneria ordinamentale ci pensa il Consiglio superiore a come dire venire incontro e la cura del potere legislativo del potere di governo
Congelando alcuni posti attivando le ampie e così via in un sistema che assolutamente confusionario
Attualmente che d'altra parte guardate che l'esigenza di una ridiscussione complessiva della distribuzione dei magistrati sul territorio deriva da quest'altro dato nelle cinque aree metropolitane
Torino Milano Roma Napoli Palermo si concentra più D'Alema della metà del carico penale di lavoro
Non parlo delle Province parlo degli uffici delle città cioè di uffici velocità di Torino Milano Roma Napoli Palermo assorbono il cinquanta per cento del carico penale il lavoro
Se così fosse ci dovrebbe essere quindi cinquanta per cento dei magistrati cinquanta per cento degli degli addetti di supporto e così via della polizia giudiziaria cosa assolutamente possibile
Tutto questo ci dice che c'è una discussione profonda da fare
Della redistribuzione ma ecco
Però se la facciamo avendo come chiave interpretativa la giustizia come potere non ce la facciamo recapitato chiamò un posto solo di magistrato la più Pico apertura insorgono qualche volta anche comunità perché ritengono che lì sì con riduca come dire una una qualità prestigiosa dell'ufficio
Se invece ragionassimo e lavorassimo meglio in termini di servizio facessimo concepire che metta piede Ufficio che funziona dieci passi da casa è piuttosto uno che non funziona sotto casa probabilmente riusciremmo come dire ad arricchire il ragionamento su queste questioni dal raggiungerà anche di risultati positivi
La seconda questione che intendo trattare brevemente e questa della crisi di funzionalità non è stato sempre così
Nel decennio ottanta ottantanove la durata media di un processo civile in tribunale cito solo questo dato gradi novantadue giorni
Mille ottocentottanta mila ottocentottantanove nel decimo secolo nei decenni o settanta settantanove si è decuplicata e di novecentoquarantotto giorni
La la durata dei processi in tribunale i costi nel frattempo sono decuplicati anch'essi secondo l'indagine
Fatta da Picardi recentemente pubblicata il costo della giustizia civile migliore molto spesso e in dieci volte il valore della controversia
Mentre nel secolo scorso si aggirava attorno alla metà col massimo al valore della controversia quindi siamo in una situazione che ok gravissima
Se i tribunali ordinari civili smettessero di adire le domande da parte dei cittadini esaurirebbe lo il carico di lavoro nel mille novecentonovantuno se il Parma
Smettessero di l'affluenza di lavoro esaurirebbe rottura di carico nel mille novecentonovantasei alle soglie del Duemila
Perché questo non accadrà evidentemente c'è il problema di trovare delle soluzioni queste questo illecito la giustizia penale i problemi sono altri sono di carattere diverso da quello della pura e semplice inefficienza
E d'altra parte aveva avuto recentemente c'è stato un episodio in Germania di cui non si è parlato mancare in Italia gravissimo e che ci fa capire qual è il l'impatto sui diritti dei cittadini che ha la l'efficienza degrado centosettantanove una cittadina italiana che era sposata con un cittadino tedesco inizia una causa di divorzio in Italia qualche tempo dopo inizia la causa di divorzio in Germania il suo marito che un cittadino tedesco la giustizia tedesca sospende il procedimento perché in base alle regole vigenti tra Italia e Germania e competente il giudice audito per primo
Fa solo quattro anni la giustizia italiana non ancora risolto in primo grado la vertenza a questo punto i giudici tedeschi pronuncia la sentenza di primo grado che pero di cassazione e il principio stabilito dal per la corte di cassazione tedesca
E questo che la motoria immotivata lentezza del procedimento leggo testualmente avanti al giudice italiano concreta una violazione del principio di buona fede e costringe la parte tedesca
A subire una visione irreparabile della sua tutela giurisdizionale
Pertanto tale situazione legittima dice il Pubblico risorse una decisione diversa ed opposta a quella che sarebbe stata adottata se l'amministrazione della giustizia in Italia forse in grado di emanare sentenze in tempi ragionevoli
Ecco questo è il principio stabilito evidentemente quando arriviamo a questa situazione siamo in una fase di crisi totale i diritti del cittadino e non più della giustizia
Alla quale bisogna bisogna porre rimedio in che termini
Ecco il il problema Sissi sono accennati molti rimedi per esempio quest'ultimo di grande rilievo della delegificazione
Che uno una grande questione riguarda sia civile che penale così ecco però io voglio affrontare delle questioni come dire minori ma che interessano la grande maggioranza la gran parte dei cittadini per esempio prendiamo la giustizia civile
La giustizia civile e quella che è una crisi gravissima come sappiamo ebbene metà dei carichi di lavoro della giustizia civile e determinata da responsabilità civile infortunistica stradale
Cioè è terminata nello stabilire quanto vale un parafango quanto pare una portiera solo in pochissimi casi è scarsissima percentuale i danni alle persone altissima quella i danni alle cose
Ora questo genera alcuni gravi disagi primo il cittadino aspetta dieci anni in media per avere il risarcimento che rispetta se l'assicurazione di Ovada secondo le assicurazioni lucano su questa lunghezza sono lunghezza dei tempi
Terzo sì affollano le aule giudiziarie e soprattutto assai difficile chiedere un magistrato che dedicare parte del suo tempo della sua carriera quattro cinque sei anni è stabilire se un altro veniva adesso la sinistra chiede una particolare qualificazione professionale
Chiede di studiare il diritto fallimentare il diritto societario per cui possibile che domani vada sbrogliare importanti questioni
Ecco mi chiedo per esempio sotto questo profilo se non detta studiarsi lo accennava adesso il professore via variamente con decisione una soluzione che porti alla fuoriuscita dalla giurisdizione di queste questioni stabilendo una sorta d'arbitrato obbligatorio
Visto che tutti sono assicurati
Perché se noi riuscissimo a trovare questa soluzione prima ancora riforma del processo civile e così via risolverne i problemi di Milano italiani
Quella che non è affatto secondario delle sue centrali
E io amo le grandi speculazioni che ci sono su questa cosa nel livello un canale giudiziario di grande rilievo
Seconda questione tarda
Tipo dagli Stati regionali
E come dire una un angolo oscuro perché non molto dell'amministrazione della giustizia quella estremista attiva ma l'angolo di enorme rilevanza
Perché leggevo dei dati recentemente raccolti da dottor capisce che ringrazio perché la ricerca non ancora pubblicata è un consigliere
Del dei target si dedica da anni allo studio
La statistico del o sul lavoro dei tarde gli emerge che la metà della bolletta ormai e assorbita da contro resi di pubblico impiego
Questo per motivi non utile legge Polito che io sono stato in una certa maniera e così via è coperta a questo punto ci si chiede perché queste vertenze aumenteranno sempre di più
Non è possibile costruire un'ipotesi per il Pubblico impiego di giudice delegato
Perché queste non sono difficili da risolvere e quando ci sono queste i principio potrebbe risolvere collegio ma un giudice delegato per targhe detratti invece di richiedere la la formazione del collegio e quindi la decisione collegiale su questo
Ci sono insomma delle soluzioni anche qui forse non sono soluzione esteticamente eleganti ma sono certamente vie produttive che risolvono ripeto questo è il punto interessi di milioni di cittadini
Soluzioni di questo genere tra l'altro ci consentono di ragionare in termini di riforma generale in modo molto più produttivo di quanto non si possa fare ora perché finché restano questi tappi consentitemi interviene sistema giudiziario qualsiasi riforma rischia di fallire e quando poi si trova con questo carico di lavoro arretrato certamente sarà decide che le passi vecchie che mangio le leggi nuove
Ed è prassi una terza questione siete dal punto di vista del cittadino
Ecco uno dei problemi più gravi che cittadino nei confronti della pubblica amministrazione e di avere un atto amministrativo che ha diritto di ottenere un atto amministrativo che ho diritto
Si sta discutendo nel cultura amministrativista se non sia possibile costruire un azione di adempimento
Cioè un'azione per cui il cittadino chiede al al giudice amministrativo che l'autorità amministrativa adempiere un obbligo consegni quel certificato consegni quella licenza
Questo produce a due aspetti di grande delicatezza lungo e quello che si abbia una gestione giudiziaria di vicende amministrative
Il secondo è che lentamente si costruisca una pratica di supplenza totale
Del giudice amministrativo rispetto autorità amministrativa questioni assai delicate
Io come dire pongo soltanto il problema perché non non c'è il tempo per affrontarlo credo che però bisogna discutere ma l'unico ha scritto pagine molto interessanti su queste cose ecco credo che bisogna discutere perché se riuscissimo a costruire in termini molto precisi e definiti
Decise di fichi un diritto del cittadino avrebbe redatto quando la procedura amministrativa si è esaurita malato non è dato o perché c'è una richiesta c'è una inerzia degli uffici tecnici o perché c'è di peggio che molto spesso c'è di peggio
E questo può essere un modo per risolvere alcuni problemi perché guardate che poi queste efficiente si traducono intervento del giudice penale che molto più disastroso per l'amministrazione delle caratteristiche ha detto penale rispetto all'intervento del giudice amministrativo
Ci sono insomma questioni che a mio avviso possono essere viste risolta dalla parte del cittadino che risolvono anche grandi problemi istituzionale non si tratta di questioni tecniche
Mi pare che e così riusciamo a a valutare quali sono le condizioni che ci possono aiutare per costruire un movimento che siamo al mito di parte
Ma che sia un movimento privo di etichette in cui ecco si discuta si costruiscono insieme alcune ipotesi su questioni specifiche ma che riguardano ripeto interesse di massa credo che questa potrebbe essere una via terrà avviare concretamente la presunzione di alcune grandi questioni non di tutti ma di alcune grandi questioni
Dell'amministrazione giustizia non tocca le questioni penali perché credo che siamo toccate date su questo c'è più accordo naturalmente c'è delle questioni sono grate pensiamo a questa mi pare possa essere la strada per fare della dal sistema giudiziario meno potere più servizio e per dare effettività come dice il professore via l'articolo ventiquattro della Costituzione
Grazie anche a Violante
Particolarmente per la la vita incisività io ho il problema del tempo perché
Ho qui già quindici richieste d'intervento
Che tireranno mila due ore e mezzo sei stiamo come dobbiamo stare nei termini che vi propongo di non oltre dieci minuti
E inizierei immediatamente con questa particolare sollecitazione che interverrà a mantenersi nei termini perché teniamo molto adatto
Lo scopo di questo incontro e tutti coloro che hanno chiesto di parlare possano farlo io sarò purtroppo costretto al sempre
Fastidio al suo ruolo di richiamare al rispetto dei termini pregherei il professor Vassalli di prendere la parola
Dunque per l'esattezza non ha richiesto di parlare del sono stato richiesto la ringrazio vivamente
Chi mi ha richiesto non debbo dire niente di importante potrò stare nei termini brevissimi segnalati dunque il mio intervento è sostanzialmente adesivo tutto quello che ho ascoltato fino adesso
Temevo nella lettura del programma e all'accenno agli esiti soltanto abrogativi delle iniziative referendarie in corso di trovarmi non dico alla sagra antireferendari ama a qualche cosa che si impostasse prevalentemente su una critica del genere invece mi sono trovato come del resto era comprensibile e spiegabile anche per le tradizioni degli organizzatori e dei del centro a cui si fa riferimento a un convegno almeno finora e così sarà certamente anche troppo estremamente serio e documentato ed in modo particolare ed in modo particolare ho ascoltato i dati che sono stati forniti in alcune relazioni segnatamente nelle relazioni di Rodotà e di Violante che sono dati quali debbano come sempre fare grandemente riflettere sulla necessità di rimedi urgenti ora rimedi tutto quello che ha detto Violante comincerò proprio dalla parte finale tutto quello che ha detto Violante circa le soluzioni che bisogna assolutamente trovare mi trova consenziente io sono favorevole a interventi particolari minori certamente quello che ha detto Elia
Che le anticipazioni non debbono portare dalla rimozione all'allontanamento al ritardo delle riforme organiche e cosa giusta però l'esperienza ci insegna che non sempre le leggi particolari
Sono state negative soprattutto quelle indicazioni che sono state date qui per la giustizia civile mi sembra estremamente plausibile per ricordare che per quello che riguarda il famoso problema degli incidenti stradali dei danni alle cose se ne parla anche nella Commissione di riforme istituzionali
Ci proponemmo anche dei problemi di costituzionalità dell'eliminazione della giustizia nella regolamentazione nella definizione dei diritti ma fummo tutti dell'avviso che potessero superare questi problemi di costituzionalità e che questa sarebbe stata una strada da percorrere e quindi mi auguro che possa essere percorsa
Lo stesso per alcune che non sono delle soluzioni extra giudiziarie vere e proprie ma che stemperano insomma la durata dei processi amministrativi la materia del Pubblico impiego l'idea del giudice delegato
Altre che ho sentito qui trovano appunto aderenti adesivo completamente in modo particolare voglio ricordare per quello che riguarda la proposta costrizione abilitazione del giudice amministrativo a compiere l'atto amministrativo che l'amministrazione non compie che qualche cosa del genere di molto buono c'è nei progetti di riforma elaborati dalle Commissioni della presidenza del consiglio che sono progetti che dovrebbero andare avanti e che viceversa nonostante il loro alto grado di elaborazione tecnica ancora non sono stati portati forse neanche all'esame del Parlamento il torneo di essi credo neanche al Consiglio dei ministri
Ora per quello che riguarda gli altri aspetti debbo dire che sono purtroppo intervenuto quando Rodotà aveva già svolto la parte dalla propria dall'azione sono arrivata al momento nel quale egli parlava del reclutamento io non sono contro i collaterali contro gli apporti collaterali alla giustizia certamente sono da riguardarsi con mi riferisco alla carenza di giudici che purtroppo nello stato attuale constatabile non condivido ride sei qualche volta sono state prodotte avanti secondo cui i giudici sarebbero perfino troppi in Italia c'è il problema delle circoscrizioni giudiziarie
E diremo qualche cosa sul reclutamento collaterale io non sono contrario l'esperienza che fu fatta di quelli ammessi con le leggi mortale con le leggi Togliatti fu estremamente positiva perché esistevano ancora i concorsi furono primi tutti quelli che sono tutti i primi dei concorsi per le promozioni
Quindi è una esperienza che non deve essere vista in modo aprioristicamente negativo
Certamente quello che ha detto Elia circa le ragioni per cui non è molto appetito il concorso in magistratura che dovrebbero evincersi dal fatto che del scarso numero degli idonei sono cose giuste però io credo anche che sia soprattutto alla carenza della preparazione l'altro ieri c'è stato a Bologna ho avuto il piacere partecipare l'Università di Bologna un convegno interessantissimo nel quale tutti quanti concordavano sulla necessità assoluta di questa scuola di formazione comune di questo tirocinio comune di magistrati e di avvocati
Per i magistrati amministrativi e la giustizia ordinaria da Contursi prima da condussi prima del concorso naturalmente assistito naturalmente remunerato
Come saldatura tra quella che è la insufficiente preparazione universitaria
E la preparazione per l'accesso alla professione di avvocato e per l'accesso alla magistratura una cosa che non mi dovrebbe essere se ne è parlato c'era Andreatta che ha parlato anche in termini di costi aveva fatto anche dei calcoli e non dovrebbe essere una cosa inattuabile sono io penso che la ragione principale sia rappresentata dalla scarsa effettiva preparazione certamente Elia potrebbe dire perché quelli più preparati vanno ad altre carriere questo intendeva dire
Però io credo che se si arrivasse veramente ad una preparazione efficiente e questi vuoti potrebbero essere colmati qualche cosa certamente Martinazzoli ha fatto quando ha disposto i concorsi finalmente in previsione di una pluralità di anni di organico da riempire
Il problema delle circoscrizioni giudiziarie vado telegraficamente il problema delle circoscrizioni giudiziarie rimane fondamentale io non credo che si debba seguire la strada della rinuncia io credo che debba viceversa un governo coraggiosamente porsi su quella strada in un primo tempo aveva pensato alla legge di delegazione deve essere una soluzione globale è chiaro che deve investire tutta l'Italia non deve poter dar luogo
A questa avanzata anche se in parte giustificata dalle sensatezza osservazioni di Elia
A questa ondata localistica io in un primo tempo l'ha pensato a una legge di delegazione con criteri molto precisi fatti dal Parlamento
Realizzata poi dal Governo penso che sarebbe forse troppo lunga e troppo pericolosa questa strada dato il funzionamento del Parlamento il quale farà un accenno finale
Mi
Credo che il governo abbia debba avere i mezzi e la volontà shop in politica di non arrendersi assolutamente a questa situazione inammissibile che i dati ultimamente forniti da Violante relativamente ai grandi centri giudiziari dimostrano quanto sia grave
Quanto sia grave e quanto pesi poi anche sulla lentezza della giustizia sulla quale pure sono state dette cose molto buoni e molto
Le osservazioni di Rodotà beh tutti riconosciamo perché ne seguiamo l'attività scientifica e pubblicistica con la dovuta attenzione chi potrebbe contestare quello che gli ha detto va Toffoletto De Luca
Intanto azione che debba darsi della supplenza e così via peraltro circa quello che ha già detto circa le trasformazioni sociali le collocazioni che certamente le leggi hanno dato la magistratura tutte cose vere ed indiscusse però badate che oltre a tutto questo c'è che avvengono soprattutto in penale delle cose che non dovrebbero assolutamente avvenire che non trovano giustificazioni nelle supplenze nelle leggi passo veri e propri arbitri c'è questo senso
Della FIAT gli fittizia per mundus che poi diventa un parente o singoli ci sono degli abusi manifesti che vengono fatti nel nome di raggiungere a tutti i costi una giustizia ritenuta tale e che viceversa
Non deve essere realizzata si può anche rinunciare a realizzare in ipotesi se porta un sacrificio di diritti individuali
Così grave come Porter con quelli isolamenti assurdi con quelle forme di tortura morale qualche volta quasi fisica che si attuano nelle nostre carceri nella materia penale con quei due mila euro in processi durata indeterminata con le persone tenute con le persone tenute in carcere
Senza che vi sia nessun indizio ma solo nella presunzione giudiziale che possa arrivare la dichiarazione del pentito a dimostrare che si tratta di persone effettivamente consiglio ci sono degli abusi gravissimi nel campo della giustizia penale
Contro i quali bisogna continuare a sollevarsi a reclamare e contro cui non valgono neppure giustissime osservazioni
Che sono state compiute a proposito di altri problemi della magistratura molte volte travisati su cui Roberta ha portato le opportune correzioni
Ora un mini le riforme
Le riforme alcune ci sono alcune sono in corso è il Parlamento che non riesce a funzionare quando ho sentito parlare della patteggiamento
Ho pensato a quella legge che il Governo ha portato che il Governo ha portato alla Camera i deputati fino all'aprile del mille novecentottantacinque complessa difficile che riguarda le pene sostitutive che riguarda la sospensione condizionale erano ancora potuto essere presa in un considerazione quando sento parlare del Codice di procedura penale mi sono naturalmente sentito nella condizione in cui si può sentire un membro della Commissione giustizia del Senato quando sento profilare le composizioni le nuove le nuove formule che si escogitano che si propongono che sono urgenti ma che debbono portare a disegni di legge che ancora non esistono oppure alla presa in considerazione di disegni di legge che esistono tra quelli parziali c'è quell'ultimo dei deputati democristiani che pure la Camera deputati relativamente ai termini per le notifiche alle nuove norme in materia di impugnazione del processo penale del dicembre ottantacinque che mi sembra un ottimo disegno di legge che aiuterebbe che aiuterebbe enormemente ma quando potranno essere prese in considerazione queste cose perché vedete
Amici io concludo con queste osservazioni il tutta questa materia di riforme perché ricco di riforme si tratta è una materia che spetta fondamentalmente salvo alcuni settori marginali che possono essere risolti dall'esecutivo che spetta fondamentalmente al Parlamento con la il Parlamento non può non può funzionare
In ufficio scusate ma negli ultimi periodi noi abbiamo avuto ma vogliamo guardare misticamente come stanno le cose
Intanto un tempo allora si lavorava tre giorni alla settimana io una esperienza modestissimo sette anni di vita parlamentare che rappresentano un po'meno di un decimo della mia dell'arco della mia vita però mi sono bastati mi sono bastati per per rendermi conto della situazione a più riprese una parte alla Camera una parte al Senato insomma non possiamo non si può lavorare in questo modo parte che si devono ripristinare assolutamente i tre giorni al posto dei due qualche volta addirittura dell'uno e mezzo di lavoro effettivo si debbono eliminare in grandissima parte alcune commissioni bicamerali altre situazioni ma insomma abbiamo avuto la settimana interruzione per il congresso comunista settimana l'interruzione per il congresso liberale settima interruzione per il congresso democristiano al Senato ci siamo salvati dal congresso di Democrazia proletaria alla Camera non si sono potuti salvare dal congresso di Democrazia proletaria adesso abbiamo la crisi di governo abbiamo avuto le elezioni abbiamo l'interruzione per le elezioni siciliane
Insomma e come è possibile mai che cosa si pretende e che le riunioni le riforme sono delle leggi che vanno messe a punto tecnicamente con l'apporto con dedizione eccetera
Se la interruzione se ne interruzione costante dei continuasse i lavori parlamentari continuano ad essere organizzati nel modo in cui sono organizzati se poi i parlamentari vogliono come vogliono certamente lavorare seriamente è chiaro che il sistema parlamentare che deve essere profondamente modificato per poter realizzare per poter realizzare questi obiettivi questo è l'angoscia che prende sempre ogni volta che si parla di cose serie e si sente anche si avverte che su certe cose e non esistono barriere non esistono separazioni in l'esperienza che io in Commissione giustizia
E di in commissioni nelle quali il la conflittualità
Salvo in alcuni casi la minima in cui la l'apporto i i punti di arrivo comuni sono grandissimi in cui l'apporto delle e varie opposizioni la l'apporto dei partiti di governo potenzialmente di governo giungono a delle conclusioni plausibili ieri concorra e concordate salvo ci sono certo anche lì due settori di vasta conflittualità
Ma nonostante tutto questo non si arriva proprio per quella che è l'organizzazione e la struttura del parlamento e quindi credo che sia uno dei temi primari che non dico debbano certo essere trattati né tanto meno possano essere risolti oggi io in questo e in altri convegni ma che debbano essere sempre presenti nell'animo di chi lamenta la mancanza di riforme delle quali tuttavia i contenuti già si intravedono e si intravedono in modo positivo
Passa
Chiedo la lo so Beria d'Argentine di prendere la parola
Cercherò di essere importantissimo nel tempo
Non sono in grado di dire perché in ne abbiamo ancora discusso come Giunta
Il programma che ci siamo a posto per la giunta unitaria che è stata recentemente costituita
Però credo anche gli amici inferiori raccattati ex-presidente non avranno nulla in contrario se io indico il punti più ha messo in discussione e che ritengo che dovrebbero essere affrontati
Intanto due punti che io indicherei legati di lunga marcia legati a lunga storia l'impegno associativo ossia noi dobbiamo attualmente magistratura per i forzati del concetto della giustizia come istituzione perché da sempre ci siamo battuti per non essere un movimento al massimo siamo un movimento istituzionale
Non è un movimento di scambio una corporazione una struttura di potere ma solo una istituzione nelle istituzioni repubblicana del nostro Paese
Il secondo problema è quella della professionalità dei giudici
In quanto abbiamo sempre avuto attenzione a battere approcci di tipo generico di potere di ideologia direttore amica dei volontari risma
Che talvolta è stata alla base di molti nostri errori e che deve invece essere superato con processi di formazione aggiornamento e perfezionamento professionale
Dobbiamo essere sempre più persone che sentono la professione equivale una parentesi in relazione alla questione del reclutamento
Balli però scopritori carte ad una proposta di adottare solo perché io non c'è un materasso del settantotto del bollettino del Consiglio superiore
Dopo che si proprio quello che ha proposto prodotta
E versione proposta nonostante che già nel sessantotto navighiamo in proposto e dopo una sperimentazione di un un abbiamo concluso che non danno risultati
Intanto perché i tempi del lavoro delle commissioni sommerso il premio dei tempi e degli adempimenti burocratici
Durante il congresso della magistratura italiana del settantasei a Baden noi avevamo proposto ai diranno i ministri che si erano succeduti
Al direzione del dicastero di via Rivola la domanda perché lui quando riusciti a ridurre i tempi e gli adempimenti relativi ai concorsi e la risposta è che non si era mai riuscito a Milano riuscite a rendersi conto perché adempimenti amministrativi duravano fatto il problema è questo nel sessantotto e noi l'abbiamo fatto due proposte quello di un reclutamento straordinario per coprire i posti vuoti noi prevedevamo che ogni Consiglio avrebbe lasciato un vuoto d'organico maggiore di quella che aveva trovato quindi un concorso straordinario
Secondo il Tibet francese perché la Francia si è trovata a dieci anni fa nella stessa situazione nella seguendo quella che era la proposta che non voglio più descrivere presentata da Andrea Torrente al congresso di Palermo mi pare al secondo e terzo congresso nazionale della magistratura del dopoguerra
Ossia come un'assimilazione al sistema delle libera docenza ossia un teste lezione dopo di che affidamento di un fascicolo civile amministrativo penale patate di una commissione del Consiglio superiore in tutti i distretti
Ai concorrenti possibilità di andare in una nella videoteca ritornare rifiorire sul tetto e trattare tutte le questione contenuto nel fascicolo dopodiché si hanno la realtà gennaio abbiamo decine e decine di ma di di laureati in legge con centodieci e lode e magari anche dignità di stampa che vengono normalmente bocciati
La questione dell'uso brevissima
Naturalmente difficile che i professori universitari accettano salvo quelle che sono associati residenti a Roma manda quindi una possibilità di missione e quindi vi è anche una ragione di prolungamento e poi non è questa la soluzione migliore migliore per molte ore al giorno che posso dire
L'altro sistema è che noi il fronte abbiamo il concorso chiudetela burocratico che ci sia una stella della magistratura compatta non si tratta di accertare la presenza di mozioni ed informazione
Qualsiasi struttura la informazione la D'Abbraccio deve accettare prima che ci siano gli estremi dell'affermazione nuove centosessantotto abbiamo presentato un disegno di legge d'accordo col governo
Tornare in Consiglio Superiore con gesto e Consiglio Superiore il governo per last reclutamento contestuale alla formazione professionale che secondo i principi dramma più più elementari della dolci Brogi attuale questo progetto fu poi presentato al Parlamento più volte segue un disegno di legge con modifiche sopra il del senatore Boni saggio approvata dal Senato che decadde per lo scioglimento della legislatura alla Camera la mia opinione questa
Noi siamo una Repubblica fondata sul riesame gli esami non servono a quella che sarà la massa dagli accertamenti io credo
Parlavo con un deputato un momento il sei dicembre sarebbe necessaria
Ad esempio sarà un concorso per vedere io una commissione giustizia qualsiasi Akane chi è il più dirigenti più preparato il e anch'io una sezione del della magistratura in un collegio in magistratura la realtà che soltanto attraverso il master post universitario il sistema di alto secrezione
Esperienza anche i diversi master dove e non ci sono gli esami preliminari sia all'otto eliminando da sola scusate non vada oltre in questo
Secondo punto
Che sono tre impegni di uso della congiuntura attuale e per avviare alcune tanto atteso riso al di là della logica referendaria richiamare il Parlamento
Che per la magistratura deve essere il depositario reale della politica al diritto dovere di legiferare in materia di politica della giustizia
Evidentemente ci sono dei problemi gravissimi vedrà parlate da Salle non mi soffermerò su questo bisogna trovare una soluzione
Sia questo il binario preferenziale sia all'esame da non sapevamo che il Parlamento comunque si tratta di ingegneria costituzionale e istituzionale ed evidentemente l'associazione si deve limitare a chiedere tempi più brevi per legiferate comunque migliore non sa siamo almeno salvo alcuni interventi graduali e dal mille novecentoquarantasei che non si è fatto da vigili tratterebbe Grazia Neri
Organica nei maggiori o di ordinamento giudiziario nel matrimonio di codici di procedura che sono poi quelli più importanti
Non dico tanto quello di procedura civile quanto a quello di procedura penale
Poi al di là della discussione balistiche risibile sulla legislazione premiale
I suoi discussi effetti richiamare l'esigenza di un avvio rapido del nuovo processo Pirani fin d'ora a predisporre un piano per l'addestramento di magistrati e personale amministrativo per l'applicazione del codice spesso mi pare e questo l'ho vissuto io le assistenti di Satta quando mi sono andato a sul codice di procedura civile
Satta chiunque abbia Calamandrei ridicolo Calamandrei disse che lo stanno facendo di Roma spiega l'allievo che scrive per la la la tesi di laurea sul giudice istruttore il processo civile mi fece raggiungere nella tesi un un capitolo intitolato la buona volontà dei protagonisti in cui si diceva che quel Codice avrebbe potuto essere realizzato e se c'è una buona volontà poi sono andati in guerra avuto esperienze di residenti sono arrivato a sorpresa concorse al Milan gli avvocati ma i magistrati non solo non è applicabile Nando Pesci italiana inveivano siamo arrivati quindi alla riforma dei cinquanta dopo il di lei il punto il pilastro della riserva ben quarantadue alla prima udienza ritrattazioni quella che doveva portare alla riflessione al collegio all'ammissione rapida della prova era stata distrutta attraverso le la trasformazione di un tra jazz e rapide
E morale e concentrati in un processo scritto e quindi se inutile riformare il codice procedura penale si va si impegnano e siccome esso si è parlato da parte una platea dei dubbi dei giornali per la funzionalità io ritengo che debbano essere impegnati anche per l'affermazione per del personale giudiziario per una cooperazione tra ministero delle Giustizia il Consiglio superiore non perché sia competenza del Consiglio superiore perché i vandali sono stati destinati al ministero della Giustizia e quindi è necessario un concerto ma soprattutto che per il personale ausiliario
Non minimi non che c'è il problema degli avvocati però è un problema di cui non posso input
Sempre impegni sulla congiuntura attuale quinto al di là dei problemi Gladiators impongono
In materia di spesa pubblica richiamare l'esigenza di portare a termine la ristrutturazione dell'apparato territoriale organizzativo edilizio dalla giustizia di ricostruzione personale e mezzi
L'Italia Dario soltanto un esempio
Il Parlamento per lascia l'impiego nel mille novecentosettantotto ad allattare alcuni problemi e urgenti
Esperimenti progetti per l'amministrazione giustizia premio elevati molto importante ossia la possibilità da parte dello stato di acquistare o affittare
A prezzo di mercato sentendo il all'ufficio tecnico erariale degli stabili a disposizione in considerazione delle difficoltà
Vi do l'esempio della stabile del primo livello di cui sono presidente
Nel mille novecentottanta deve acquistato
Siccome mi alla molti stabilire disturbi d'inizio anno perché molte società liquidano almeno della Basilica di rame bisogno di conta è stato avvistato dall'Italia sta e cioè accusata di tra stato e il venditore dalla Società metallurgica italiana lo stabile dove c'è attualmente il Tribunale per i minorenni
Lui l'ha finanziata la legge venire affittato il contratto con il patto di prelazione approvato dal Consiglio di Stato
Da quell'anno c'erano i fondi siamo a tutt'oggi nella cento ottantasei
Ebbene
Ci sono state sta richieste dal ministero delle Finanze mirato Peretti siccome il prezzo era stato inferiori perché evidentemente avevano bisogno di realizzarli nella da là dove e siccome il evidente perdita Stato non poteva chiudere sotto il prezzo sì il il il ministero delle Finanze ha chiesto ad usarle per lezioni che sono durate tre-quattro anni asado periziare non solo lo stabile ma tutti gli stabili interna dove c'era questo spazio
Io ho scelto la finanza che sta per per la parte il parere del Consiglio di Stato sono passati sette anni quindi un provvedimento urgente per la giustizia è stata bloccata in questo modo mi pare che sia veramente usate scandaloso però gli argomenti
Se è tornato è probabile che diceva la più siccome tastato l'aveva venduto tra l'altro di tra Stato e voi sapete benissimo che la partecipazione totale dello spaccio
Non si trattava di un di passare dalla spetta alla Spagna
E vede ci sono stati tre a quanto pare trasparire del Consiglio di Stato e perizia valutare se edita stata vendeva un prezzo superiore di quello eccetera
Ma però sulla disponibilità ossia si affermava che non potevamo avere questo stabile perché avevamo bisogno sarebbero accadeva più perché siccome il parlamentare il governo parlamentari hanno tentato di Auchan giusto giudice l'altra cosa dallo Stato e la mente di competenza che si sono verificate voi sapete in dieci anni quindi cioè bisogna con nella stante che ci fosse un'esigenza assoluta determinata dalla sentenza duecentoventidue della corte costituzionale
Che ha attribuito alla competenza esclusiva di tutti i reati di competenza di relative ad altri abbiamo dovuto andare assai più volte i procedimenti nell'Olimpo delle alte brughiere ebbene siamo sette anni oggi e ha già redatto il terzo il parere del Consiglio di Stato voleva ma il contratto di acquisto non è stato ancora firmato dal ministro delle Finanze questo avvilente tanto e qual è la situazione
Brevissimo tre punti emergenti legate le relative alla vita dell'attuale momento proprio dell'atto il grave diritti di sicurezza e garanzia quelli usciti così più probante intendete alla ribalta in questi mesi non credo sia il rischio di inquinamento sofisticazioni radioattività qualità di prodotti agricoli sette a dirla con più o meno implicite codice di comportamento interno alla magistratura per non cadere più che le accuse di protagonismo rispetto all'abitato di intoccabilità che cedere dalla da più parti
Ottomila acquerelli raccolti alla Bonarda diluita e certezza nelle giurisdizioni di settore eludere competenza che ci viene dalla Società interprete la tentazione di verticalizzazione
Ma di coordinamento fra le donne e diversi comportamenti
E infine dove i punti di esplorazione Eduardo l'autogestione al di una grande indagine conoscitiva per superare la redazione del Consiglio superiore che non si fa più e dare una svolta alla consapevolezza collettiva dei problemi della giustizia attuale ultimo la definizione di una carta
Di ed è regressioni regolamentazione in cui la magistratura associati individui assegnando il potere politico
Il settore i campi in quella deregulation è stata così larga selvaggia da richiede un po'di testamento in modo di dare certezza e sicurezza di comportamento come vedete c'è molta carne al fuoco sarà discussa noi vogliamo evidentemente affrontare il problema di un'attività dell'associazione in collaborazione dal Parlamento che è la sede reale della politica
Dando quel modesto contributo che possiamo dare
Beria d'Argentine purtroppo sono cospetto per lo scorrere del tempo essere sempre più fiscale l'avvocato Pelà presidente alla pesati
Presente
Prego
Poi dopo il dottor pochi presidente l'Associazione nazionale magistrati amministrativi
Mi chiedeva dico Baccelli farvi sapere che sono il segretario generale della fresatrice per avvocati e non il Presidente che l'amico la forte chiedo scusa per carità
Cari amici che io
Va poi in qualche maniera improvvisare perché non mi ero preparato a questo intervento anche se grazie una presidenza determinata questa possibilità
E mi rifaccio l'altra parte
Un sindacalista che si rispetti deve essere abbastanza pragmatico
A certe indicazioni
Che Rodotà ha fatto verso la fine del suo intervento sulla parte che dire ai propositiva
Io credo che siamo tutti perfettamente d'accordo sul fatto che si debba mettere mano finalmente al Codice di procedura penale e al codice di procedura civile ma abbiamo anche ascoltato alcune voci di preoccupazione che certamente ci sono
Sia per quanto riguarda
Le modalità
Di adeguamento del Codice e anche per quanto riguarda la famosa questione delle strutture
Ecco io penso sempre che questo argomento delle strutture
Che molte volte è stato considerato di seconda categoria di fronte all'importanza dell'argomento molto più elevato della risoluzione del del problema che si prospettava
Fondamentalmente
Rilevante invece soprattutto nei grandi centri l'abbiamo fatto un'analisi per esempio a Roma
Di che cosa significherebbe l'introduzione del nuovo processo per quanto riguarda la possibilità di attuarlo materialmente fisicamente l'abbiamo avuto questa pure questo grosso questo grossissimo problema
All'epoca in cui fu modificato il rito del lavoro
Ci trovammo senza aule ci trovammo senza magistrati fra l'altro cosa abbastanza importante penso ancora oggi perché credo che siano loro che debbano fare le sentenze rendere giustizia
Abbiamo avuto dei grossi problemi che sono stati esotico
Togliendo
A questa questo modo molto molto italiano credo di risolvere i problemi con questa coperta che una volta copre la testa una volta i piedi e facendo naturalmente scatenare la notte intestine per quelli che si vedono scoperti da una parte nel giorno e coperti la notte
E a questo punto c'è stata una richiesta massiccia di pretori ottemperare a quella che giustamente una una grossa preoccupazione di dare all'esito del lavoro il significato che voleva venire dal punto di vista sociale
Naturalmente questo significato perdita per altri settori che sono andati naturalmente a avere una giustizia e allenta Tissi
Per eredità dal punto di vista delle delle strutture per cui a un certo momento certi processi non si sono più potuti fare
Adesso io non ci starò dire tutte le le varie situazioni che sono state escogitate per superare certi problemi ma sta di fatto che questa segnalazione è stata data cioè a un certo momento non ci possiamo illudere di poter risolvere certi problemi sulla carta se non abbiamo poi attrezzature che sono fatti di personale distrutto
E qui cari amici pagina ci accorgiamo che in un grande centro per fortuna non è dappertutto così
Il processo del lavoro sta subendo gli stessi rallentamenti che aveva tipici del processo che non aveva questo rito particolari per cui in realtà certi guadagni che inizialmente si erano tenuti si stanno perdendo lungo la strada molto probabilmente perché pur essendo un processo privilegiato non riesce più a stare
Ah ecco non i tempi che dovrebbero essere garantiti per il successo dell'uovo
Ora a questo punto il discorso si ricollega naturalmente anche la questione delle riordino delle circoscrizioni
Perché è evidente che a un certo momento noi non possiamo pensare di arrivare a delle follow me di revisione globale del sistema se non passiamo attraverso la concessione che tutte le energie devono essere sfruttate al meglio
Il discorso di dare il giudice dappertutto ma certamente è un discorso che può essere apprezzabile però noi dobbiamo pensare esistono delle necessità primarie per cui a un certo momento alla concentrazione dei mezzi è un fatto necessario
Non possiamo un certo momento di all'utente non fare venti chilometri in più io faccio questa ipotesi
Non facendoli far dimenticare che in un dato il gettito atteso perché credo che non c'è ecco ci sono casi che si ripetono a iosa noi abbiamo avuto tanto per fare il solito o il solito accedendo al processo del lavoro assenza del pretore
In una in un settore così delicato per due anni ma io mi domando se questo è utente forse non sarebbe stato più lieto di fare quindici o venti chilometri in più per andare a ricercare un giudice che ridesse giustizia nel momento in cui ne aveva bisogno
Ma io sono d'accordo che sulle circoscrizioni sono intervenute le famose resistenze ma io vi faccio un esempio perché forse non molti sanno che un tentativo è stato fatto ed è un tentativo troppo intelligente perché potesse riuscire mi dispiace di dover dica certe cose
Noi abbiamo tentato di di di fare dicono perché abbiamo avuto un'idea di fare un'azione pilota avevamo detto certamente il problema su tutto il territorio nazionale affrontato con una legge di modifica
è con attentati che per le note ragioni che tutti hanno conosco rame sposto è un tentativo che abortire
Allora scegliamo una Regione dove forse poi ottenuto già dal presupposto che non abbiamo bisogno di una modifica legislativa
Vedi la città di Genova dove sappiamo che cioè alla legge speciale che aveva consentito lo spezzettamento in più preture in un'area in cui si poteva fare la concentrazione
Chi possiede cose fare un passo avanti sotto un'auto coi in realtà questo tentativo che sembra euro
Pensando sia addirittura coinvolge l'intera regione sotto questo profilo partendo da che cosa dal presupposto che tout court devono essere coscienti di un tentativo del genere dalle loro consenso capendo di che cosa si tratta
Non soltanto gli avvocati non soltanto i magistrati che sono gli operatori i cancellieri che anche loro si devono spostare in più o in meno ma soprattutto gli amministratori dei comuni che sono quelli legati preterizione alla famosa serie di preture bene che il consenso c'era stato c'era stato anche un consenso delle forze politiche che dovevano poi sottoporre attraverso una Progetto una certa tipo di disegno e ma è un consenso che poi si è fermato
è inutile che adesso andiamo a indicare chi e perché come ma a un certo momento questo processo si è salvato
Io credo che si fosse raggiunta una volontà univoca che si è fermata sulla storia di certe resistenze individuali che sono collegate con i risultati puramente elettorali e qui è stato detto molto chiaramente
Allora qui io credo che il compito delle forze politiche oggi se è vero che dobbiamo andare tutti insieme io sono d'accordissimo che si faccia questo
Ma tutti insieme significa anche pagare dei prezzi tutti insieme gli avvocati ne hanno pagati tanti amici miei siano pagati anche i magistrati riconosciamo
Sa perché il caso che forse qualche illustre componente del Parlamento dovendo forse rinunciare
Al l'ok da parte di un sindaco di Drusilla si comprendesse come il risultato della concentrazione sia un risultato assolutamente necessari
Amici miei ma come si è risolto il problema
Fino ad oggi che in gran parte del nostro Paese anche la vice pretore onorario sconta la quale abbiamo preso certe posizioni vogliamo continuare così ma oggi dobbiamo dire che dentro che il problema esiste che in realtà qui non si tratta soltanto di reclutare
Altre forze da magistratura visto che per esempio c'è una resistenza allevare la pretura di Bobo una io faccio l'esempio a casaccio dove dice Preta vi sono due tutti e due malati uno saltarono facili a questo punto se lei Milano questa apertura certamente due vice pretori non ci saranno ma se la manteniamo abbiamo bisogno di due vice pretori onorari che non sono drogati a parte tutte le questioni che sono legate concetti aspetti teorici e ridurrà che noi abbiamo denunciato e condannato perché sono pericolosissime per l'utente l'utente comincia a ritenere che ci sia la giustizia particolari a seconda del pretore che amministra e anche un certo tipo di avvocatura regionale che la vice pretore onorario acconsenta all'avvocato di fare i lavori in una maniera diversa rispetto al collega che questa vice Pretura onoraria nona queste sono definizioni che lo dobbiamo una volta per sempre fare perché non è possibile affrontare certi problemi senza avere questi particolari collegamenti di fondo che saremo sto diciamo sulla nostra pelle perché avremo certamente la classe l'esistenza l'interno dall'altra categoria quale ma fare questa battaglia Mario e quello religioso avreste univoco ognuno di noi deve pagare certi prezzi
Quando si parla della responsabilità del magistrato resa continua a dire che anche esistere una vasta responsabilità
è una lastra necessità di percorrere una certa strada di acculturamento ma quando vediamo una legge professionale che sia capace di assicurarci presto propria preesistenze perché questo non avvenga Nikolic è qui davanti a me penso che possa condividere questa impostazione
Che denuncia l'assoluta negligenza verso il punto è fondamentale tema giustizia battaglia vocati una legge professionale adeguata
Ecco i punti che sono sul tappeto io concludo rubato sin troppo tempo dico soltanto e chiudo veramente
Credo che se questo sforzo deve essere fatto noi diamo un esempio di come si possa condurre ancora questo tipo di battaglia quello sto congresso noi parleremo a settembre Riva del Garda dei costi umani la giustizia siete tutti invitati per sapere se esistono ecco poteva elitario ma
Grazie al la forse corretto ha detto anche per quest'ultimo invito mi dispiace non non non è che abbia rubato troppo tempo che il camper molto prego dottor porti peppola ben poca
Ringrazio la presidenza avermi dato la parola per la verità
Aspettavo questo invito quindi cercherò per invertire una foto una formula che spesso siamo in aula di udienza
Per meglio dire che spesso sono gli avvocati in aula di udienza data l'ora tarda cercherò di essere più breve possibile
Io cercherò di portare alcuni dati indicativi di quello che lo Stato della sofferenza della giustizia amministrativa in particolar modo della sofferenza della giustizia amministrativa di primo grado
Siccome ogni riforma presuppone la conoscenza quanto più precisa dei dati e delle condizioni diciotto dell'oggetto della riforma di ciò che si deve riformare
Io vi esporrò brevemente alcuni dati peraltro già evidenziati dall'amico Violante
Valgono a mette in risalto come la giustizia amministrativa non si è immune dal disservizio del servizio giustizia
Soltanto nell'ottantacinque noi abbiamo dovuto registrare come magistrati amministrativi di primo grado un incremento del contenzioso dell'otto per cento passando da cinquantatré mila e ottocento processi
Incardinati nel mille novecentottantaquattro a cinquanta oltre cinquantotto mila processi incardinati nel mille novecentottantacinque quindi nuovi processi
Naturalmente a tale incremento di processi incardinati beh naturalmente non tanto comunque a tale incrementa di processi incardinati si è registrato un incremento di decisioni nel merito di oltre il dodici per cento che per taluni tribunali con il Tribunale amministrativo regionale per il Lazio ha registrato un incremento di oltre il settanta per cento
Vi prego di tenere brevemente a mente questi pochi numeri perché poi quando andremo ad analizzare le cause del disservizio e questo non lo dico come esponente dell'associazione magistrati ma lo dico in quanto operatori in prima persona fra le cause vediamo
Come non possono rinvenirsi quelli addebitabili alla capacità quantitativa e qualitativa del magistrato
E come ricorsi pendenti al mille novecentottantacinque da i dati Istat sono quelli che si fermano a dicembre ottantacinque abbiamo pertanto duecentosessantasette mila processi pendenti
è un dato abbastanza allarmante ma vorrei un po'tranquillizzare l'utente della giustizia amministrativa perché il dato può essere fuorviato dalla circostanza che molti ricorsi stante la peculiarità del processo amministrativo
Sono falsi ricorsi
Nel senso che il ricorso viene usato dal l'utente ma in questo caso direi dal
Non utente della giustizia amministrativa per far pressioni sulle amministrazioni al fine di ottenere provvedimenti più favori favorevoli o più favorirlo
L'aumento del tasso di di litigiosità è stato enorme perché nell'ottantacinque ne registriamo come nuovi processi una cittadina sul novecentosettanta che ricorre alla giustizia amministrativa naturalmente siamo ben lontani dalle cifre
E e cui tutti noi prima dell'istituzione evitare eravamo abituati perché se consideriamo che dal mille ottocentottantanove data della creazione della quarta sezione giurisdizionale del Consiglio di Stato al mille novecentosettantaquattro
Cioè data di creazione data di funzionamento
Gelatine di tribunale mi sa dire magistratura amministrativa il numero dei ricorsi era addirittura inferiore quindi in quasi un secolo era addirittura inferiore ai ricorsi introitati nell'arco di un solo anno
Significativo ritengo sia anche l'oggetto delle materie che vengono decise portata alla cognizione decise dai giudici amministrativi di primo grado
Già l'amico Violante evidenziato come la materia del pubblico impiego assorba la nostra attività professionale per circa il quarantasette per cento del carico globale del contenzioso
Subito dopo viene l'edilizia ed urbanistica la quale però mentre il Pubblico impiego ha fatto registrare un incremento dal quarantacinque al quarantasette per cento le delizie urbanistica
Direi stranamente ma forse non è un'anomalia del sistema e ha fatto registrare un decremento perché dal trentasei è passata al ventotto per cento
Il Pubblico impiego aumentato anche in valore assoluto nel senso che l'incremento del quarantasette per cento non è dovuto soltanto uno spostamento percentuali interno per complessivo contenziosi ma proprio ad un incremento assoluto come valore assoluto in quanto ci si è passati da ventuno mila ricorsi depositati nell'ottantaquattro a ventisette mila ricorsi
Di risparmio le cifre sulla durata dei giudizi per due motivi perché quella formula usata dall'Istat per evidenziare la durata media di un giudizio amministrativo è una formula tendenziale
In secondo luogo proprio per il motivo che vi dicevo prima non è significativa di per sé vi possono essere giudizi alta per l'accendiamo pendenti ricorsi del settantasette settantotto in cui non essendovi il l'interesse concreto della parte e non essendovi il l'iniziativa processuale della parte spesa perché voi tutti sapete che perché si discuta concretamente ricorso corre quel quello strano negozio giuridico processuale che l'istanza di prelievo che non è conosciuta nel ordinamento processuale civile
Passiamo un attimo a vedere se è possibile e analizzare le cause di questo disservizio perché comunque un disservizio c'è
Escludere l'ignavia dei magistrati
Se si considera che a fronte di oltre trenta mila sentenze elaborate nel mille novecentottantacinque c'è un corpo magistratuale di duecentotrentasette elementi quindi con una produttività media pro capite di centoventicinque sentenze di merito
Se considerate la particolare natura del confezionamento della sentenza amministrativa chi è spesso il il frutto di un impatto immediato con legislazioni malfatte farraginose
Lacerate rispetto ai principi di diritto comune sia ordinario sia amministrativo
Mi pare che centoventicinque sentenze l'anno dedotte le giornate impiegate per la pubblica udienza dei tutte le festività
Sia una buona media soprattutto se si considera che accanto a queste centoventicinque sentenze debbono essere accompagnate centododici ordinanze pro-capite ordinanze di sospensiva dei provvedimenti impugnati che spesso sono il frutto di un elaborati sì ma di una bruttissimo studio della controversia
Atteso che oggi soprattutto nei tribunali più grandi quando ero magistrato all'Aquila il problema non si pone non si poneva si pone oggi mi si pone quotidianamente al TAR del Lazio
Dove il giudice si allunga molto di più quindi spesso soprattutto nelle materie di che grosso impatto o di pubblico impiego o di urbanistica eccetera
La soluzione della domanda incidentale la pronuncia sulla domanda incidentale nella maggior parte dei casi vale a far vincere nella buona sostanza la controversia
Quindi riterrei e mi motivi del disservizio sono più profondi che non la
L'atteggiamento del singolo magistrato
E in primo luogo proprio per l'oggetto del contendere cioè per l'impatto al quale si trova di fronte al giudice amministrativo metterei in in efficiente organizzazione della pubblica amministrazione
Che vada la semplice lentezza fino al limite estremo e patologico del consapevoli adempimento di precisi obblighi comportamentali procedimentali
Mi viene un esempio che deriva dalla mia pratica professionale la legge seicentoquattro dell'ottantadue che ha ridisciplinato lo stato giuridico degli insegnanti all'estero
Prevedeva che il ministero degli affari esteri attivasse le procedure concorsuali al fine di e togliere di mezzo quella giungla di privilegi che è costituito appunto dall'insegnamento all'estro c'è gente che naturalmente con grosse prebende perché l'assegno di sede sette otto volte lo stipendio
E da vent'anni insegna all'estro allora e la legge seicentoquattro ha disposto delle procedure concorsuali per le addivenire ad un avvicendamento di tutto il personale anche per motivi di fu
Sanità a distanza di cinque anni la legge seicentoquattro ancora non è stata attuata le procedure concorsuali non sono state poste in essere e ci sono insegnanti che e ed a al all'ottantadue erano venti anni adesso sono venticinque anni che il centrodestra
Tutto ciò naturalmente lo stato dell'arte le farraginosità della struttura amministrativa fa crescere i contenziosi sia a livello di cognizione c'è soprattutto a livello di esecuzione perché il giudizio di ottemperanza cioè l'ex articolo ventisette numero quattro del testo unico del Consiglio di Stato
è stato quello è stata la materia processuale più fatto oggetto di studi a livello dottrinale e a livello giurisprudenziale
L'efficienza della pubblica amministrazione a sua volta e se il frutto del modo di legiferare
Ecco anche qui cioè un grosso
Una grossa causam sì quindi incidenti incisione sul potere legislativo e sul potere esecutivo a questo punto potrei suggerire di instaurare delle procedure di consultazione tecnica che intacchi che non intacchi non le prerogative del Parlamento ex articolo settanta della Costituzione matta valgano a rendere più chiaro l'intento del legislatore
Procede proposte di riforma anche per quanto concerne il potere esecutivo ad esempio disciplinari regime del respiro sponsor vita perché oggi si parla tanto di responsabilità del giudice non ci parla di responsabilità degli amministratori nella realtà dei dei casi eh
Sussistente
Ci sarebbero da fare tanti altri discorsi io vi chiedo scusa di avervi annoiato forse sono andato oltre il termine che mi ero prefisso vi ringrazio per l'attenzione
O
Questo questo della giustizia amministrativa quindi grazie particolarmente cioè Adolfo Gatti
Ad un'ora Enrico Ferri
Pregando anche l'un per piacere di dare un contributo alla positiva conclusione dell'incontro
Personalmente sia come cittadino che come magistrato sono pronto a tirare la corda
Di questa lega molto interessante per alzare il tiro sulla giustizia è una corda importante
Anzi mi veniva quasi la tentazione di utilizzare una specie di sogno quello di Luther King quando pensava in effetti che tutta la collettività civile
Sprona nata tormentata
Dopo tante e sofferte dimostrazioni di resistenza alla prevaricazione ai soprusi e quindi all'affermazione di diritti civili si dovesse unire per affermarlo concretamente nella realtà delle cose io credo che sia giunto effettivamente in questo momento
Una specie di svolta di cui avvertiamo tutti l'esigenza all'interno della magistratura Leicester nel Paese
Però io credo che il problema sia quello certamente delle riforme da fare delle strutture operative della revisione delle circoscrizioni
Ma credo che forse non sarebbe risolto del tutto
Se in realtà non ci soffermassimo su due o tre momenti di chiarezza perché il cittadino non lo sa ma il primo rapporto più che con la giustizia col giudice ce l'ha in effetti con la politica unito fuori anche qui in un certo senso e quindi la politica che fa le regole e che spesso non lo rispetta non le rispetta perché attraverso un eccessivo partitissima una specie di sorta quasi di prevaricazione interna di scarsa umiltà della politica
E quindi disorienta disorientano soltanto il giudice quindi rapporto tra politica e magistratura ma disorienta cittadino
Il quale sia per l'impatto col giudice e non riesce ad andare al di là e si ferma alla responsabilità del giudice si ferma al mancato funzionamento deficiente della giustizia
In realtà non riesce a vedere che non riesce a capire o non riesce a cogliere la responsabilizzazione la responsabilità nella mancata adozione delle regole nella contraddizione o nella volontà poi di rimangiarsi delle regole fondamentali
Allora io credo che questo tipo di rapporto sia essenziale per la chiarezza e passa attraverso anche un'altra strada
Una strada molto importante
Che è quella di fare alcune scelte di base di fondo
Proprio sulla luce di quanto sia stato trainante il movimento di Scelta di chiarificazione e di sensibilizzazione nel campo dei diritti civili delle situazioni soggettive
Per i diritti soggettiva di interessi diffusi e diritti pubblici soggettivi tutto quello che è stato ben è ricordato
Ma che passa attraverso la definizione dei limiti e dei contenuti della discrezionalità
Quindi la discrezionalità politica in primo luogo la discrezionalità amministrativa e la discrezionalità del giudice
Certo ci sono dei disegni di legge pendenti in Parlamento
So che involgono e coinvolgono direttamente la discrezionalità sia della pubblica amministrazione quindi la discrezionalità amministrativa
E sarebbe bene che fossero approvati al più presto e certamente il disegno di legge che riguarda i reati della pubblica amministrazione contro la pubblica amministrazione di vedere i vari tipi di comportamento sia sotto il profilo soggettivo e oggettivo
Tracce da rivedere anche la discrezionalità del giudice e la discrezionalità politica a mettersi d'accordo di quali debbano essere gli spazi contenuti i limiti perché altrimenti un rapporto del cittadino col giudice solo sulle cose da fare
Io credo che alla fine poi sia perdente sia perdente se non abbiamo chiaro un rapporto d'impostazione una specie di
Diciamo di Filosofia rivista di contratto sociale
Cioè oggi la democrazia la riflessione la responsabilizzazione la coscienza del cittadino è diventata molto più forte ma non soltanto sotto il profilo del diritto sostanziale è diventata più forte anche sotto il profilo dei diritti delle strade d'accesso alla giustizia e questo io credo il terzo punto fondamentale cioè sulla chiarezza di questi due presupposti
Poi il cittadino deve trovare la strada chiare di arrivare di accedere alla giustizia secondo un presupposto però assoluto di chiarezza
E allora ecco che l'accesso alla giustizia presuppone la risoluzione problema di base e cioè quello problema di una tendenziale unitarietà della giurisdizione
Che non significa certo confusione dei ruoli l'annacquamento delle competenze e delle giurisdizioni
Ma una semplificazione non soltanto del rito
Ma anche una semplificazione una chiarezza maggiore
All'interno delle varie giurisdizioni che significa professionalità che significa reclutamento che significa esame delle situazioni soggettive che significa soprattutto nel momento in cui andiamo a smuovere e secondo me è bene facciamo ad andare a smuovere anche i gruppi associati cioè quelli che sono stati più sensibili e sono più sensibili della difesa dei diritti comuni in quel momento ci dobbiamo chiarire se la tutela dell'ambiente
Che passa attraverso una razionalizzazione urbanistica una razionalizzazione ecologica attraverso tutto quello che
Abbiamo imparato
E di cui siamo molto più sensibili interpreti o testimoni debba trovare una sede diciamo giusta attraverso la giustizia amministrativa attraverso la giustizia ordinaria e quindi ecco che questa chiarificazione di presupposti mi sembra importante
Di qui e poi certamente diciamo una volta chiarita questa base che io credo tra le parti politica politica in senso lato
In cui anche la magistratura può e deve fare la propria parte non attraverso certo una negativa politicizzazione ma una istituzionalizzazione dei rapporti perché io posso chiedere l'amico Ricci disegni di legge Lou prontamente mi rimanda perché abbiamo un rapporto di amicizia
Ma io credo che se noi istituzionalizzare sì ma anche attraverso il Consiglio superiore della magistratura l'Associazione nazionale magistrati questi rapporti allora sì che quella difficoltà di costruire la conoscenza da cui oggi siamo partiti in fondo è lo stesso Rodotà
Nel lanciare questo messaggio in fondo di crisi di costruzione della conoscenza che poi diventa crisi di costruzione della norma della regola ci sono due strade che s'devono trovare un punto comune
Deve passare attraverso un sistema di collaborazioni istituzionalizzati
Nei limiti e nei contenuti che significa rispetto reciproco reciproco autonomia reciproca ma anche quello spirito di unione cioè io dico
Nel momento in cui noi cerchiamo di unire alla collettività le forze sociali gruppi è bellissimo è un messaggio molto importante molto incisivo
Ma dobbiamo fare anche un'unione reale istituzionale tra istituzioni diciamo tradizionali istituzioni di fatto emergenti tipo la stampa che poi serve da mediazione
Attraverso proprio per la strada della conoscenza una chiarezza interna tra le istituzioni perché se rimane questa incertezza di fondo tra di noi diciamo tra di noi come istituzioni
Il povero cittadino non riuscirà a capirci comunque nulla nel rimarrà comunque deluso e allora potremmo anche depenalizzare delegiferare
Ma cari amici io credo che se noi ci portiamo dentro un interrogativo e quello se dobbiamo andare fino in fondo nell'accertamento della verità
E questa verità
Segue la via amministrativo segua la via giurisdizionale qualunque essa sia una risposta deve avere esteso l'uso rimane si sposta l'obiettivo si scaricherà l'attenzione su un altro settore nella dello Stato italiano ma certamente la Sisal risolto il problema e siccome non vogliamo fare una battaglia corporativa per difendere il prestigio dei giudici o l'immagine della giustizia e credo che voglia mandare al di là c'è una giustizia intesa in senso ampio in senso generale di realizzazione di attese di risposte alle domande io credo che anche sotto questo profilo la cordata dovrebbe dire qualcosa dire qualcosa in risolvere anche questo interrogativo di fondo io credo che sotto certi profili la verità si possa anche patteggiare
Per quel senso di relativismo di relatività che nelle umane cose oggi soprattutto la conflittualità attuale moderna ci ha insegnato ad accettare ed è anche un limite della libertà ma anche un apprezzamento delle libertà reciproca
E forse questo lo possiamo trovare la possiamo attuare perché sarà un modo consensuale di accettare un certo tipo di verità
Ma per le strade in cui invece la verità rappresenta ancora un obiettivo diciamo essenziale si abbina la la verità processuale nessuna pensato una verità assoluta
E allora le strade della chiarezza e della semplificazione della coniugazione dei riti con la sapienza del diritto
Io credo che debbano rappresentare un impegno molto forte per ciascuno di Dinoi
Non soltanto diciamo per un'ansia di coscienza o per l'esaltazione di una specie di nuovo diritto naturale ma per un'esigenza sociale di servizio perché possa realmente servirà almeno in parte a realizzare onesti
O fondo
Penso che in questo quadro dei problemi della giustizia un certo spazio debbano avere oppure i problemi della Corte dei conti che sono indubbiamente numerosissimi l'onorevole prodotta diceva parlando della magistratura ordinaria della giustizia ordinaria IP della giustizia civile della giustizia penale
Non va bene
Diceva che almeno questi problemi sono stati ben studiati sono ben conosciuti anche se poi le soluzioni non sempre corrispondono a questa ampiezza di studi che sono stati portati avanti
Beh direi che è già una posizione abbastanza fortunata perché i problemi della Corte dei conti non solo non sono stati risolti i danni non sono stati risolti ma in effetti non hanno nemmeno goduto
Di un grosso approfondimento sotto il profilo sistematico culturale almeno un approfondimento che superasse la sfera ristretta degli addetti ai lavori eppure si tratta di un istituto la Corte dei conti
Ai quali al quale la Costituzione attribuisce dei compiti di notevole importanza l'articolo cento e l'articolo centotré della Costituzione
Attribuiscono indubbiamente delle funzioni che specialmente in un momento storico in cui assistiamo a un'espansione del pubblico
E beh specialmente in questo momento sono compiti che dovrebbero avvenire una grossa rilevanza una grossa incidenza sull'ordinamento l'articolo cento prevede il controllo
Sul sugli atti dello stato e degli enti pubblici l'articolo centotré prevede la giurisdizione nella materia della contabilità pubblica come corollario come conseguenza di queste funzioni previsto pure l'indipendenza dell'istituto nei confronti del governo senonché a questo quadro sia pure schematico ma ad ampio respiro tracciato dalla Costituzione non ha corrisposto una elaborazione normativa che poi calarsi nella realtà pratica
Questi precetti di tipo costituzionale ed è chiaro
Che allora da questo derivano una serie di problemi che tuttora sono in piedi che tuttora sono irrisolti
Sarebbero numerosissimi e certamente non è il caso di starle indicare tutti quanti vorrei soltanto riferirmi a un paio che mi sembra siano particolarmente attinenti con la materia col tema che si sta trattando oggi il primo è quello che si riferisce alla struttura di questa istituzione
Si tratta di una struttura
Arcaica una struttura che vede l'ultima normativa che la disciplina nel testo unico del mille novecentotrentaquattro ma quando sono sia andato ad approfondire
Questa disciplina si è visto che in effetti non faceva altro che di proporre una normativa precedente addirittura che riproporre istituti e risalenti ad esperienze ad esperienze preunitarie in altre parole quindi
Questa
Nuovo disegno tracciato dalla Costituzione non è stato in alcun modo recepito dalla normativa per quanto riguarda prima di tutto le sue strutture e quindi che cosa abbiamo abbiamo per esempio
Pongo attualmente una situazione per cui la pienezza dei poteri bene tuttora attribuito avviene tuttora concentrate nella figura del Po residente io credo che non esistano nel nostro ordinamento situazioni tali come quella che si verifica nella corte dei conti con una concentrazione di poteri che assolutamente pertanto io abbia cercato non si ritrova in nessun'altra struttura credo fosse se andiamo a un sax abbinare
La Santa Sede i poteri dal Sommo Pontefice prose grosso modo troveremmo una una concentrazione di potere di questo modo sia per quanto riguarda all'assegnazione di funzioni magistrati i trasferimenti le promozioni sia per quanto riguarda l'esercizio delle funzioni perché in pratica il presidente ha la facoltà di presiedere tutti i principali organi giurisdizionali della Corte allora ecco
Che il primo punto a tra l'altro importantissimo questo presidente viene nominato dal governo
E allora
Questa indipendenza dal governo prevista dalla Costituzione non si capisce bene in tal modo si può ritenere che sussista quando abbiamo questa concentrazione di potere quando poi abbiamo questa nomina diretta dal governo quindi la prima indispensabile riforma della Corte dei conti e secondo me secondo l'associazione Secondo tutti quelli che si interessa di questi problemi nell'ambito della Corte dei Conti stessa la prima riforma deve essere quella
Della creazione di un organo di governo di una bimba auto-governo a base prevalentemente elettiva che superi questa setto che veramente può essere considerato irrazionale incostituzionale e comunque storicamente superato
E una seconda serie di problemi ai quali vorrei rapidamente accennare
Senza senza entrare troppo in profondità dato che il tempo non lo consentirebbe è quello che riguarda l'applicazione del secondo gli articoli della Costituzione che ho citato cioè l'articolo centotré
Articolo centotré con una frase abbastanza lapidaria dice che la corte dei conti esercita la giurisdizione nelle materie della contabilità pubblica
Indubbiamente questa frase ha in sé un contenuto innovativo direi abbastanza rivoluzionario rispetto alle vecchie attribuzioni di funzioni giurisdizionale
Riferito soltanto all'attività di contabilità la gestione contabile né di confutare da parte di funzionari dotate dipendenti dello Stato
Anche qui però c'è da dire che questa il nuovo quadro così tracciato dall'articolo centotré non ha trovato una disciplina normativa organica che poi consentisse di tradurlo in una realtà operativa ed ecco qui e che si affastellano una serie di problemi connessi a questa nuova situazione normativa e invece all'infrastruttura istituti giuridici che sono rimasti ancorati alla disciplina vecchia
Abbiamo vecchi istituti tipo quello della responsabilità formale
Che sopravvivono solo perché appunto non c'è una nuova disciplina che abbiamo riesaminato questa situazione abbiamo delle zone franche nei confronti dei di tutti quelli che ha reso compiono attività
E di gestione contabile che non si giustificano come quella dei dipendenti comunali dei dipendenti degli enti pubblici economici
è del recente la discussione questa volta che ha colpito anche vasti strati dell'opinione pubblica per quanto concerne la materia del danno ambientale
Bene abbiamo una serie di settori in cui si realizza una una specie di zona franca per quanto riguarda la possibilità di colpire e dipendenti dallo Stato che in un modo o nell'altro abbiamo assunto una forma di responsabilità contabile che ovviamente deve essere rivista deve essere ristrutturata nell'ambito di una normativa organica e abbiamo voi e questo forse è uno dei punti più dolenti che pure deve essere affrontato se si vuole dare
Un significato nazionale questa giurisdizione di responsabilità abbiamo una struttura accentrata
Che indubbiamente non si giustifica più rispetto all'attuale struttura dello Stato su base regionale rispetto alle strutture delle autonomie locali con la conseguente esigenza di una
Le ripartizione di queste competenze sulla base di sezioni regionali si tratta di tutti i problemi che sono
Periodicamente presenti dinanzi al Parlamento anche attualmente ci sta un disegno di legge governativo in cui questi temi sono affrontati
Peraltro bisogna dire che la soluzione sembra ancora lontana perché poi in effetti non si vede che queste iniziative legislative
Proceda in maniera tale da poter far sperare in una rapida soluzione ma per concludere questa sintesi molto rapida
Io penso che nel quadro di quella prospettiva diritti libro e qui accennava il professor Galasso in apertura di questo convegno riequilibrio fra la giurisdizione civile alla giurisdizione penale la giurisdizione amministrativa
Non sia possibile non ne prendere nella dovuta considerazione questi problemi della giurisdizione relativa alla responsabilità contabile amministrativa anche perché sono estremamente commessi
Con quell'altro delicato tema che riguarda i reati contro la pubblica amministrazione dal momento che è chiaro solo nel momento in cui sarà possibile
Effettuare una valida prevenzione è una valida persecuzione di responsabilità sotto il piano contabile amministrativo solo allora sarà possibile depenalizzare
Una serie di comporti di di comportamenti giurisdizionali tendendo invece colpire queste stesse attività appunto sotto il profilo penale grazie
Avvocato
Poi
Assolutamente presente a tutti suo intervento ce ne ha dato un spiegazione anche anche se in qualche modo in questo direzione c'è parecchio ancora da da lavorare da riflettere adesso Mario Gozzini poi Franco lettori
Per brevità per consentire a tutti quelli che avevano chiesto di parlare mi astengo da qualsiasi considerazione di carattere generale sulle relazioni che condivido largamente e mi limito a una sottolineatura a due richiamino segnalazioni
La sottolineatura riguarda il punto sei di Rodotà che è stata ampiamente ripreso anche da altri ossia la distribuzione dei magistrati la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Certo le considerazioni professore li hanno il loro fondamento e bisogna tenerne conto però guai a noi che crediamo in un miglioramento della giustizia del nostro Paese guai a noi se rinunciassimo ad affrontare questo problema Violante ce ne ha dato anche le cifre
Quindi si tratta di trovare le più vaste alleanze per raggiungere un fine di questo genere perché le strutture attuali distribuzione attuale del tutto irrazionale
I richiami o segnalazioni riguardano il primo il diritto penitenziario che lo sia le carceri il secondo il giudice di pace
Per quel che riguarda il diritto penitenziario vorrei sottolineare che se i cittadini in carcere sono grosso modo numero grossolano cento mila all'anno circa che passano per le carceri sono coinvolti però varie centinaia di migliaia di cittadini con i parenti per ricongiunti la famiglia cioè
E qui indubbiamente noi dobbiamo tradurre ancora in pratica a quell'acquisizione culturale in base alla quale il calciatore se l'extrema ratio soltanto quando non se ne può fare a meno
La via della depenalizzazione avviata molto timidamente dalla legge dell'ottantuno c'è il disegno di legge alla camera speriamo che vada avanti
Il deceduto e i suoi familiari hanno diritto a un trattamento secondo la Costituzione non ho bisogno di ricordare l'articolo ventisette secondo la legge che per unanime riconoscimento quella del
E settantacinque è una delle più avanzate nel mondo ma siamo ben lontani dall'averlo ancora realizzata indico senza commenti due problemi due problemi strutturali diciamo così uno da un punto di vista amministrativo che è il problema del personale
Che è sempre quello vecchio antico diciassette categorie diverse nell'ambito penitenziario più quelle nuove inserita dalla riforma del settantacinque
C'è il problema gli agenti di custodia che è forse il più delicato il più grave e più certe volte è drammatico ma c'è anche il problema dell'ordinamento di tutto il resto del personale civile richiamo per lo meno un solo problema
Che
Anche questo di quelli che sembra tutti sono d'accordo ma poi non lo sia lì già ma il problema cioè che la direzione generale l'istituto elezione pena i magistrati cosa ci stanno a fare più quando c'è il magistrato di sorveglianza i cui poteri sono stati aumentati
Io credo che aprire la carriera dei direttori civili
Alla direzione
Generale non soltanto al starci in posizione subalterna ma a potermi acquisire anche il primo posto il vertice sia una condizione indispensabile
Necessaria anche se non sufficiente per far sì che a dirigere le carceri a compiere questa funzione sociale importantissima ci siano elementi motivati ed elementi che possono trovare in quella carriera la ragione di tutta intera la loro vita il secondo punto dell'opinione pubblica
L'opinione pubblica che su questo tema delle calze molto arretrata rispetto al legislatore rispetta un'opinione culturale eccetera eccetera
Qui non valgono credo tanto gli argomenti umanitario costituzionali vale un argomento di interesse che io cerco di fare in tutte le occasioni che posso a interessi o alla società a che il detenuto che sta in carcere un certo periodo e poi nasce quando riesce Loconte recidive non cada in altri reati
E allora se è così ce che c'è questo interesse della società il coinvolgimento della società nel carcere la permeabilità come si dice però tra a comunità esterna al carcere indubbiamente una strada da percorrere d'avanzare sulla quale oggi si sono indubbiamente segnali molto positivi
I convegni che si tengono nel caccia stava diventando una moda
Il il coinvolgimento delle Regioni il protocollo d'intesa firmato dalla Regione Toscana il ministero all'inizio di quest'anno
E il coinvolgimento di certi enti locali è indubbiamente sonoramente segnali positivi c'è il disegno di legge approvato dal Senato una seconda riforma un mese fa ad una seconda riforma penitenziaria
Che apre molti rischi non c'è dubbi ma son rischi da correre e soprattutto c'è augurandosi che diventi legge presto c'è da allearsi tutti da essere tutti convinti che bisogna resistere alle eventuali pressioni dell'opinione pubblica qualora i permessi la semilibertà oca o che altro dessero dessero luogo altra reati commessi in carcere o mancati ritorni sul giudice di pace
Io mi sono meravigliato un po'con rammarico che nessuno ne abbia parlato qualche anno fa sul giudice di pace sembrava che si fosse tutti d'accordo in Senato nell'ottantadue si arrivò ad approvare un disegno di legge sul giudice di pace io credo che vada ripreso
Forse non dirà chiaramente quali sono le ragioni per cui non si crede alla istituzione del giudice di pace e cioè lo strumento evidentemente per liberare
I magistrati togati però da tutto un numero dei ritardi cause minori di causa rilevanti so benissimo i rischi di cui con cui ci confrontammo nella discussione al Senato nell'altra legislatura il rischio o di rilancio e questo bisogna trovare la magistratura assolutamente onoraria che non costi i i costi d'esercizio e basta
Il rischio della corporativi già azione il rischio della lottizzazione politica certo che ci sono questi rischi ma io credo e concludo
Quindi sono stato ampiamente dentro i termini credo che la strada da seguire sia quella di dare il giudice di pace di far fare il giudice di pace agli anziani ai pensionati ai cittadini ultrasessantenni
Ricordo che zitto non riuscì a a non far mettere il limite di età di sessanta anni a sessantacinque non ricordo bene perché disse ai colleghi la commissione se io il giorno che smetto di fare il parlamentare voglio fare il giudice di pace
Nel mio quartiere dove vive da quarant'anni dove in definitiva sono un po'conosciuta forse lasciata qualche stima di me non lo so spero di sì
E perché voleva impedirmi di fare i giudici di pace ecco credo che i rischi della politicizzazione della corporativi già azione se si fa fare questo
Questo funzione che dovrebbe essere di grande prestigio sociale che dovrebbe avere come suo coefficiente una fiducia nella persona
E quindi anche in una società di anziani sappiamo benissimo le ragioni per cui ecco io credo che questa sia una strada da percorrere grazie
Grazie a Mario Gozzini io faccio rapidamente il punto siccome
è necessario che concludiamo per le due
Proporrei di restringere Ashley gli interventi che mi sono rimasti con qualche sacrificio doloroso ma necessario e
Anche sollecitando come ha già fatto Mario Gozzini ha d'un ulteriore restringimento del del del tempo di intervento e quindi darei la parola chiedendo scusa a Franco Ippolito per un'omissione abito Maggi giudice militare poi a Franco Ippolito
A l'onorevole Corleone ad alto Tortorella al dottore eterno all'avvocato bisogno per poi rapidamente ha concluso
Spero di portare via solo due tre minuti
Mi vanto di essere un esponente dell'unica magistratura che ha chiesto la portabilità abolizione infatti nel mille novecentottantatré abbiamo posto questo problema come tema fondamentale per il nostro primo congresso nazionale ci fu detto dai politici che bisognava mantenere la magistratura militare in tempo di pace
Però oggi questa magistratura priva di qualsiasi indipendenza siamo alla dipendenza del Ministro della Difesa ed esercita una giurisdizione penale cioè mandiamo in galera la gente questa gente sono circa un milione e mezzo di milioni di cittadini tra militari di carriera ai militari in servizio di leva ora questa questa questo permanere di una giurisdizione penale priva di indipendenza non è più possibile
E il problema è stato posto anche dalla stessa Corte costituzionale che con sentenza sessantasette dell'ottantaquattro Annita decisamente il Parlamento a intervenire cosa che a tutt'oggi non si è verificato
Però vorrei parlarti problemi abbiamo un codice penale militare fatto in tempo di guerra di quattrocentotrentatré articoli mentre il per lo stesso partito comunista nella ottava legislatura aveva posto una legge penale militare di pochi articoli con una vastissima depenalizzazione abbiamo che in tempo di mobilitazione di guerra in questo Paese si può processare uccidere una persona col sistema della coercizione diretta perché vige nel nostro ordinamento quindi Fantasia esiste ancora il con la cosiddetta sanzione collettiva di guerra rappresaglie sui civili per fatti commessi durante la guerra del nostro ordinamento
Se nell'intento di mobilitazione di guerre torni in vigore il tribunale supremo militare abolito in tempo di pace niente vige la Cassazione
E non parliamo di quello che succede poi dei tribunali che vengono messi in mezzo tribunali militari di guerra dalmata di quattro dalmati Piazza Poste eccetera quindi corso assolutamente incredibile incompatibili con lo stato civile necessario intervenire in maniera urgente in questa materia
E perciò sono dovuti intervenire per porre il problema a questo congresso per quanto riguarda le associazioni degli utenti della giustizia
Proposta da Violante sono d'accordo io credo che si passi dalle parole ai fatti formiamo questa associazione cerchiamo di impegnarci tutti per una profonda riforma della giustizia
Grazie Lipton Maggi Franco Ippolito
Poi Franco Corleone
L'intenzione di di imitare Vito merci nel tempo rapidissimo
Ecco a quest'ora che cosa può dire un magistrato sui problemi della giustizia senza ripetere o annoiare proprio per evitare di ripetere annoiare
Lusi Prospero per quanto riguarda l'analisi dei problemi
A ciò che ha detto a ciò che quasi tutti i relatori hanno detto in particolare
A l'analisi che ha fatto all'inizio Stefano Rodotà siamo di fronte a una crescita forte del ruolo della giurisdizione più che della magistratura in tutto il mondo occidentale
Die attualmente un'attenzione forte Commenda potere politico dappertutto e non solo in Italia
Secondo lo schema sintetico peluria disegnato e che condivido l'attuale situazione italiana e di una crisi particolare e grave
Una crisi di efficienza di funzionalità oggi anche una crisi di credibilità della magistratura della giurisdizione io credo che in pochi minuti non si possa che dare il senso complessivo della propria posizione e più che analizzare disfunzioni
è proporre per complesse a di IED riforma bisogna molto semplicemente credo da parte dei magistrati cominciare a farsi carico di tutte le proprie responsabilità come magistrati
Per poter essere legittimati a pretendere che anche gli altri si assumono le loro responsabilità e così se da un lato bisogna dire che oggi la magistratura di fronte alla gravità dei problemi che ha innanzi si trova ad affrontarli con arretratezze ordinamentali arretratezze strutturali che son quelle che anche Violante ha evidenziato io credo che si trovi anche a come dire a affrontare questi problemi con la arretratezze culturali e queste sì che fanno proprio capo credo a responsabilità dei magistrati
Certo questa regata inseguito dalle sono indotte per esempio la cultura dell'emergenza quanto a esatto sull'abbassamento della cultura della giurisdizione e della cultura della garanzia e vedo che oggi ci troviamo di fronte come dire al minore sensibilità rispetto alle garanzie
Dell'imputato del cittadino ma quanto ha pesato il Lacorte richiesta che gli stati in questi anni
Anche da parte del potere politico ma dico di più anche da parte della coscienza collettiva che ciò che conta innanzitutto e ottenere un risultato per cui l'osservanza delle regole non dico che è stata sottovalutata ma sicuramente rimaneva nello sfondo
E questo ha comportato a livello di magistratura alla concentrazione
Di tutte le attività sul ramo penale una sorta di prevalenza proprio di primato culturale della giurisdizione penale che ha portato inevitabilmente attenere sottotono il resto della lavoro giudiziario
E accanto a questo io credo che il magistrato è oggi debba rilevare una certa spinta
Sottostante magari non molto appariscente ma che c'è ed è forte
A tendenze corporative da parte
Della magistratura quella insofferenza crescente
Dico diventa difficile sia pure in una programmazione astratta che le critiche sono legittime sono la fecondità e il quotidiano della democrazia ma tutte le volte che in qualsiasi sede si critica un Sergio giudiziario noi magistrati quella provvedimento immediatamente la prima reazione una reazione di rigetto di quella critica io credo invece che per denunciare sino in fondo tutti gli errori guasti ai che le strumentalità che stanno sotto alcuni apparenti critiche bisogna però innanzitutto farsi carico dei problemi reali ebbene io credo più di venti difficile essere credibili oggi per la gente quando si contesta lateralmente quella istituzione parlamentare che Statte intanto di fare il suo lavoro perché uno dei compiti istituzionali io credo dell'Antimafia è quello di valutare la congruità tra leggi
E fenomeni da combattere tra apparati e strutture gli apparati e lotta alla marcia e quella di vedere il grado di attuazione della legge reagire in termini di rigetto completo di critiche significa e sette tentati alla chiusura ecco responsabilità aglio pregio dei magistrati soprattutto della magistratura associata e qui siamo in presenza dei più alti esponenti da Beria
A Enrico Ferri ha raccattati sì e quello di contrastare quanto più è possibile queste tendenze alla chiusura questo rischio di chiudersi alle ragioni degli altri
Per quanto concerne le più gravi situazioni di cui è stato detto io credo che forte debba essere la sottolineatura della esigenza di rivitalizzare la giustizia civile oggi completamente paralizzata e delegato
Accanto a questo dobbiamo individuare io credo però che cosa per esempio concentrare tutte le forze
è di magistrati e di partiti politici e di altre associazioni su una immediata rapida approvazione della legge delega
Fino a qualche mese fa anche autorevoli parlamentari e illustri giuristi scaricavano sulla magistratura distacco nella lobby
La difficoltà di procedere nel cammino parlamentare
Ebbene oggi si è di fronte ad una magistratura che alla unanimità il ventidue giugno scorso ha richiesto una rapida approvazione del disegno di legge delega alibi di questo genere non esistono più e io credo che si debba andare avanti con celerità e immediatezza è però non si possono aspettare i tempi della riforma complessiva perché passeranno sicuramente vari anni per intanto se vogliamo dare delle risposte reali ai problemi che sono sottesi per esempio e qui contrariamente a ciò che hanno fatto tutti i miei predecessori un accenno alla campagna referendaria la devo fare perché mi parco beh però se voglio dire quando si parla di problemi la giustizia ricordare che c'è qualcuno che oggi invita ad una plebiscito su giustizia o politica responsabilità privilegio con la semplificazione mi pare rispetto a me stesso di tutti i problemi che da varie parti politiche e culturali vi siano stati evidenziati che semplificazione che denota semmai il una come dire
Una lontananza dai dalla complessità di questi problemi perché sarebbe difficile accusare dal miglior dei proponenti di quest'iniziativa di scarsa cultura istituzionale piuttosto de il sospetto forte qualche volta più che un sospetto diventa certezza che si tratti di parlar d'altro per fare lo scontro magistrati politici e non affrontare i problemi di punto che esista ebbene dicevo se oggi cioè nella magistratura tendenza alle manette facili se il Pubblico ministero non dà garanzie perché da parte da una parte che arresta la gente
Se il giudice ha perso il carattere di terzietà perché troppo intriso di sostanza Lisbeth peraltro secondo quanto è nella società secondo quanto nella media della cultura anche giuridica italiana che cosa c'è da fare chiamare il giudice al responsabilità ma non è questa una risposta quella sanzionatori ancora tutta impregnata disillusione repressiva cioè che minacciando l'agente di polizia un si riesce a risolvere il problema a me pare una risposta mirate è fuorviante il problema è piuttosto sto al tempo Galasso il problema è piuttosto di per venire non secondo ottiche sanzionatorie ma ridefinire le regole e i poteri e allora si parlava ne parlava
Prodotta ne parlavano anche gli altri a proposito delle anticipazioni ma è difficile arrivare in tempi rapidi
Per esempio aveva privazione
Da parte dell'investigatore del Pubblico Ministero dell'attuale giudice istruttore dei può del potere di cattura
E affidarlo ad un giudice terzo non coinvolto neppure psicologicamente nella indagine io credo che l'anticipazione di questo genere non rischia affatto di
Creare un alibi per una ride io alle calende greche dell'approvazione complessiva del processo e così l'altro tema il problema del pentitismo
Il problema della valutazione probatoria delle chiamate di correo che hanno portato recentissimamente alla polemica che c'è stato interrogazione col di alcuni parlamentari comunisti alla polemica che c'è stata e così via
Se invece di affrontare i problemi
Alla conclusione dell'iter processuale
Richiestissimo a introdurre l'istituto di anticipazione di reale effettivo contraddittorio nelle prime fasi dell'istruttoria
Anche qui dinanzi a un giudice terzo non coinvolto nelle indagini tra ragioni dell'accusa la ragione della difesa probabilmente riusciremmo a risolvere il problema del pentitismo che si muove sempre travi di legno ma se darà a come dire ascolto al pentito che ti permette di introdurre quella dell'argento nell'organizzazione rischiare d'altro canto di essere come dire manipolati di essere usati dal pentito affini di lotte di cosca ecco tutti questi problemi io credo ne ho accennato solo dall'una difficilmente possono essere non dico risolti
Ma neppure avviati a soluzione collo scorciatoie di tipo plebiscitario sì no perché se anche passassero
Ambedue palleggio tutti e tre i referendum mi pare che ognuno di questi problemi sarebbe avviato a soluzione la strada mi pare e quella della via del riforme e qui scusate permettetemi conclusione di fare una brevissima riferimento mi sembra abbastanza singolare dire
Il Parlamento non funziona ma è vero che il Parlamento non funzioni dico la denuncia non è di oggi ma non può questo costituire un alibi nonché l'ha già costituito intendiamoci nelle parole della senatore professor Vassalli ma sicuramente quello del delle giustificazioni che i proponenti della iniziativa referendaria stanno acquisendo atterra motivare ciò che hanno fatto il palo ha detto ritarda il Parlamento e la funzione ci appelliamo al popolo ma io credo che si tratti semplicemente di un il volgersi su se stessi
Perché se il grave
Problema del fare politica e far legislazione oggi è la funzionalità del Parlamento non può sicuramente essere una delle dopo al popolo su formule suggestive esfolianti che può indicarci la strada per la soluzione di questi problemi
Grazie Franco monitoriamo sicuro dopo le cose che ha detto è del tutto casuale che parli adesso l'onorevole Corleone poi Aldo Tortorella
La un'abile regia di Galasso resta a ma mi pare che pigliamo atto io credo che ha detto bene senatore Vassalli che non eravamo in presenza di una sagra anti referendaria credo anche che l'intervento
Di Ippolito
Non non può essere catalogato
In questa
Teoria che però è esistita
La sagra antireferendari esistita e con toni e conti aggettivi e per quanto tempo
Io vorrei che ci si chiede se il perché
Ci si chiede se il perché e debito però dire che le risposte li ha già dati fornito
Perché il Polito già addetta confessato del perché mai c'è questo spirito da città dell'assediata
Per cui anche stamattina c'è l'impossibilità di qualunque critica di qualunque momento di contratti di contraddittorio
E la levata di scudi
Che inevitabilmente ha il sapore di levata di scudi di una corporazione
E questo devo dire che a me pare che Ippolito proprio dica abbia tutte le premesse giuste e poi arrivi a fare quell'accusa che è poi un po'banale
Che dice che i problemi però non sono semplici ma c'è sempre la complessità e il nome della complessità io credo siamo a questa situazione per cui i problemi della giustizia sono nella situazione delineata da una relazione prodotta
Problemi sono così complessi che non si affrontano mai allora
A me poi di quali siano le così le cattive intenzioni dei promotori del referendum ma non mi importa molto
Io dico una cosa che partito radicale
E le carte in regola Lea
E il scusate LEA dal punto di vista di rappresentante di cogliendo i due Comitati per i diritti civili che sono evocati nell'invito
E Lia per essersi occupato della giustizia
E da molto tempo quando Magistratura democratica si occupava delle garanzie del cittadino
Ed era molto minoritaria in questo e forse aveva i radicali e pochi altri vicino ma insomma i tempi passano e la cultura dell'emergenza ha fatto passare tanta qua
Limacciose bene però è diciamo e allora
C'è la le carte in regola anche sulla delle cose che ha ricordato prodotta
Come azione
Immediata da fare è importante quella richiamando magari un una mozione cioè per l'applique per individuare i criteri di utilizzo dei seicento miliardi in previsione del codice di procedura penale sessanta miliardi diciamolo che quella e che nella legge finanziaria quelli sono stati emendamenti radicali devo dire che hanno avuto il sostegno forte di spagnoli era l'ultima credo
Battaglia presenza alla Camera dei deputati però diciamo anche che hanno avuto questo questa paternità perché altrimenti credo che
Le alleanze per la giustizia poi rischiano sempre di avere le gambe un po'Corte
Stando ai tempi per evocare solo una cosa
Non cultura dell'emergenza cominciamo a dire lì cultura dell'emergenza
Come come sorta e responsabilità del potere politico DC Polito diciamo qualcosa di più preciso responsabilità delle forze politiche
Praticamente tutte che ieri di fronte a fenomeni straordinari hanno pensato di utilizzare
Norme
Pericolose rispetta l'ordinarietà della giustizia e se oggi ci si occupa in prevalenza della giustizia penale e perché tutta l'azione delle forze politiche in questi anni per essa è stata rivolta alla giustizia penale sotto la veste dell'emergenza
E non si sono affrontate le altre questioni
E allora noi dobbiamo
Certo oggi affrontare la giustizia amministrativa la Corte dei conti il Parma tutto questo
Ma dobbiamo anche a rimettere in sesto la certezza del diritto e delle regole e i diritti del cittadino l'attenzione
Si mette in galera con quelle che sono anche poi detta le manette facili queste cose vogliamo affrontarlo lì questa questione cioè come togliamo questa bardatura dell'incultura dell'emergenza
Perché se non si può dire adesso dice come gestiamo i pentiti
Che poi per per quanto ne so non ci dovrebbero essere che non capisco in base a quale legge al quale cose ma comunque poi abbiamo la vergogna del processo a Napoli con la camorra che è ormai una cosa indegna
Quindi eccome se interviene non è che dobbiamo porci adesso il problema come si gestiscono bene il problema
Di come si toglie tutta questa bardatura che si è creato in questi anni seconda affrontiamo questo problema credo che noi facciamo niente di positivo
Allora il problema è il via il pentitismo
Via tutto questo perché sennò noi andiamo verso quelle aberrazioni che sono state detto dal senatore tassarli
Queste aberrazioni esistono e se non si tolgono leggi sbagliate
E questa via continuerà sempre più pericolosa e certo poi sarà facile dire il referendum sono una semplificazione un richiamo plebiscitario
Tutte queste cose le abbiamo sentite dire questa critica e referendum
Tante altre in tante altre occasioni mio parere invece questi referendum lo consenta Galasso quanto meno fanno discutere del problema della giustizia
Questo io sono polemico verso chi dice che il referendum è uno stimolo perché mi pare un po'riduttivo e farmaceutico ma devo dire che anche negare che non sembra neppure a questo mi pare un po'troppo poco
Ma un'ultima cosa l'alleanza in qualche modo evocata da Violante perché figli utenti per la giustizia
Beh forse non esistono queste cose perché sono i più deboli che soccombono tranne con la giustizia dei ricchi qualche volta ma insomma quella normalmente sono i più deboli che non hanno neppure la forza di fare questo
Ma forse perché non cominciamo a tentare questa alleanza per la giustizia
Fra quelli che in Parlamento sono nelle Commissioni Giustizia Camera e Senato per porci dei ritmi di lavoro
Che ci facciano superare i tempi che sono stati così male utilizzati in questi ultimi mesi cominciano a formare questa alleanza per darci delle scadenze perché a settembre ottobre in autunno ci sia la legge delega per il codice di procedura penale e perché si facciano tutte le altre cose che sono state dette e giustissime oggi forse se riuscissimo a fare norme non fra gli utenti ma fra quelli che devono fare le leggi questa alleanza dandoci delle scadenze per i prossimi sei mesi ma vincolando le e poi e chiedendosi allora la solidarietà degli utenti e degli operatori fuori forse potremmo aveva fatto e fare qualcosa di molto utile tutti assieme grazie
Grazie Franco Corleone Aldo Tortorella poi il dottore
Di credo che sia stato giusto da parte del Centro per la riforma dello Stato di mantenere questo appuntamento questa questo incontro anche se la situazione di politica è una situazione diciamo un po'fuori dal comune nel senso che c'è la crisi del governo aperta non so se si aggiusterà in breve tempo tendeva a tempi più lunghi ma insomma la crisi di governo riaperta
Credo che infatti nonostante la la questa situazione non comune abbiamo potuto avere ugualmente un dialogo almeno a mio avviso ne sono molto utile e molto molto positivo almeno fino a questo momento
Egli e tra l'altro cioè quindi un un fondamento nel dire che se si discute di si discutesse di più
C'è qui una prova diciamo ecco perché se si discutesse di più del delle questioni irreali diciamo che assillano il Paese anziché discutere
Però Paul di questioni che riguardano gli assetti delle formule probabilmente si porterebbe
Si porterebbe però dei risultati i più positivi importo ma comunque la cosa che mi sembra importante che non andare là la circostanza diciamo politica diversa da quella in cui questa incontri era stato pensato non solo non ha impedito lo svolgimento utile diciamo di una dialogo ma anzi da confermata
Tra l'altro lo si è visto qui dagli interventi di ma di di diciamo esponenti Diatec culturali e anche politiche diverse che su molte questioni sembra esserci un accordo tanto che appunto Vassalli poteva dire va be'ma poi questa questa cosa che peraltro si fa operativo poi i in in nelle Commissioni Giustizia per esempio presenta la Commissione giustizia del Senato si è fatto frequentemente operativo ma anche alla Camera
Ecco tutto quello che manca in realtà è un po'il lavoro del Parlamento è vero c'è anche questo io sono contento che Vassalli abbia ricordato questa questione della lavoro del Parlamento perché qualche volta diciamo la mia parte si trova un po'sola
E viene un po'accusata di essere vessatoria nei confronti diciamo dei rappresentanti del popolo perché noi chiediamo come si sa insomma cinque giorni di lavoro alla settimana in Parlamento per sei settimane e poi una settimana per il lavoro nel collegio che ci sembrerebbe una cosa più che giusta e indispensabile peraltro nel portare avanti il lavoro purtroppo non sempre tutti i gruppi anzi no né non dicono sempre gli altri altri gruppi non sono d'accordo con noi su questa procedura perché pensano invece che la Massimo del lavoro debba essere fatto nel collegio
Ma al di là della questione del lavoro però del Parlamento non c'è qualche cos'altro ecco io penso che se è vero che molta parte delle forze politiche democratiche presenti in Parlamento è d'accordo ci sono tuttavia delle responsabilità della maggioranza
E della opposizione distinte tra di loro ma che debbono essere più precisamente messe a punto al di là della questione dei tempi di lavoro pure importante secondo me il ci sono dei dissensi leali per esempio nella maggioranza e questo non credo che possa essere nascosto tant'è che al altrimenti non saremmo arrivati al punto che uno dei partiti che compone la maggioranza non da breve periodo ma dal lungo periodo ritiene di doversi fare promotore di un referendum popolare su alcune questioni ora io non voglio discutere qui
Su di sul merito dei quesiti posti ma Gabrielli posti sotto la forma del referendum e lirica che certamente ci deve essere un contrasto almeno su quei punti indicati
Cioè quel partito che scompone la maggioranza anzi fra due partiti che compongono la maggioranza e gli altri partiti della maggioranza medesima
Vedo che infatti nella questione della crisi si discute tra
Quei partiti che ritengono il groviglio di comporre a maggioranza anche su questo tema quindi ci sono dei dissensi
Dibattito che spesso bloccano Litani delle leggi anche se nel questi dissensi non sente arrivano a alla percezione dell'opinione specie ma gli arrivi gli addetti ai lavori e quindi abbiamo di molti e di autorevoli diciamo di lo sanno che poi in effetti questi dissensi ci sono
E sono reali e talora profondi quindi io credo che bisognerebbe essere diciamo anche tra le forze politiche bisognerebbe trarre una uno sforzo maggiore per vedere ci sono non sott'perché le cose non riguardano soltanto per esempio le circoscrizioni non riguardò tanti punti tanti punti rilevanti anche dei muti
Che sono stati ricordati qui questa mattina Rodotà dalla professore Elia idee poi da molti degli intervenuti dissensi rimangono
E devono essere affrontati nella loro verità innanzitutto tra le forze
Di che che gli enti intendono compongo la maggioranza perché tu hai qualche volta accade persino il paradosso che deve essere l'opposizione
A proprio situazione se senza è un po'difficile sempre un po'imbarazzante anche che debba essere l'opposizione
A diciamo sorreggere questa o quella misura proprio per le difficoltà che si trovano e una situazione diciamo che fa parte delle anomalie italiane
Rispetto alla quale bisognerebbe andare avanti poi ci sono anche delle responsabilità delle forze dell'opposizione naturalmente io posso parlare con più liberamente di questa ecco perché in questo caso si tratta di autocritica
Credo che non soltanto adesso mettendosi dal punto di vista dell'opposizione trovo dall'insieme del movimento operaio dei lavoratori della sinistra italiana
Credo che una uno sforzo di ripensamento sulla questione giustizia debba essere fatto e quindi sembra che ci sia un avvio molto importante
Perché
All'affermazione di dei direttivi dei diritti civili dei singoli diritti dei cittadini di diritti speciali diritti particolari e così via dicendo
Non ha sempre corrisposto quello che puntuta è una cosa assolutamente elementari e un'Audi e Tana totalmente chiunque
Diciamo si occupi ovviamente di queste questioni ma che è tuttavia qualche volta è stato un po'dimenticato che noi possiamo
Senza dubbio l'idea che urla realizzazione di molti dei divieti peraltro già stabiliti nella Carta costituzionale nelle leggi della Repubblica ma se poi la l'agibilità del diritto
La efficienza della giustizia come servizio
E e quella che naturalmente e se poi la parte meno protetta meno difesa meno abbiente della popolazione a delle difficoltà più grandi delle altre evidentemente tutta la questione no
Non non può non tutto questo sforzo tutto questo la proposta l'ha verificato ci veniva ricordato adesso
Appunto dal dal segretario della sindacato delle degli avvocati che per qualche cosa di questo sta accadendo persino per il diritto del lavoro dovesse oppure realizzato un processo speciale per il per le necessità vidi avevo giustizia rapida e così via dicendo e per tanti altri motivi
Ma questo insegna insieme ai sindacati
Che e non hanno preso la parola qui oggi ma che senza dubbio
La prenderanno penso sempre di più nell'avvenire e insegna ai sindacati che non basta
Battersi e anche fare grandi manifestazioni di lotta scioperi generali accetta si guardano si certo per affermare il diritto alla salute per affermare il diritto a una giusta pensione per affermare il diritto a un certo procedimento speciale per quanto riguarda il processo della parroco o per affermare anche speriamo sempre di più questo riguarda gli ambientalisti etc
Il diritto ad un ambiente stando alla difesa della natura dei beni culturali eccetera eccetera quando poi insomma
Il questi divieti non possono essere viaggi che non possono essere GT con la necessaria efficacia quindi la autocritica credo che debba stare in questo insomma che una un'attenzione troppo parziale troppo limitata è stato apposto appunto al alle norme enorme questione del funzionamento della giustizia in quanto tale non equivale l'osservazione io son d'accordo
Più sull'osservazione che è stata fatta da certi al a proposito del fatto che ci sono poi dei presupposti dei presupposti anche culturali io figuriamoci sono proprio tra l'altro uno dei motivi per cui finisce fin da ragazzo diciamo scelto questa collocazione politica piuttosto che un altro che cioè che la giustizia non si fa soltanto con l'amministrazione giudiziaria naturalmente per il tono delle altre cose diciamo che che coinvolgono altre sfere fra cui per l'appunto quella della politica e quindi bisogna andare con uno sforzo diciamo nei confronti dell'insieme dei cittadini di chiarificazione
Perché appunto persino lo sforzo per la verità diceva appunto Ferri non non può essere fatto uno e non non si può pensare se non ho capito male naturalmente che appartenga soltanto all'ordine giudiziario del tutto evidente io sono pianeta copre tuttavia pertanto sì per la vita avete efficienza bisogna ridurre la sfera come diceva giustamente dicevano i relatori e quotare che riduca la sfera però bisogna poi arrivare anche a quelle misure diciamo di riforma e di riforma Christa forse evade discussione per esempio della mia parte con i proponenti dei referendum bisogna arrivare a quelle misure di riforma senza le quali e poi difficile
Anche aveva al attuate giustizia e se non c'è dubbio perché sono troppi anni che alcune di queste riforme giacciono in un apparente concordia parlamentare perché poi di questo si tratta e poi invece in una sostanziale continua è vero c'è stato il periodo dell'emergenza determinato da fatti assolutamente straordinarie come dice tre sorveglia non possono essere certamente dimenticati
Questi fatti e anche io la tragedia che è accaduto è tutto pieno da questa emergenza bisogna naturalmente uscire senza troppo
Diciamo in indulgere diciamo nessuno ma tarato se ha detto certe la patente in parentesi anch'io non non sapevo neppure di dover parlare dopo proprio non è ma ma sia detto in parentesi a Corleone che per quanto riguarda i pentiti di mafia
E di camion-bar non c'è nessuna legislazione speciale a cui porre rimedio diciamo se se volessimo di a parte che anche grande parte la legislazione speciale sui pentiti
Il terrorismo è scaduta per lui per quanto riguarda le questioni di mafia e dica molto la cosa è del tutto diversa come egli sa senz'altro certamente sa
Ma comunque dall'emergenza bisogna uscire io ho compiuto dall'Agenzia vi sono uscite ma c'è una divergenza che continua permanente che è appunto quella della inefficienza della de e qualche volta dello stato di crisi acuta del del sistema della giù della del sistema giustizia intanto servizio per i cittadini e allora eccola credo che dica evitare che venga fuori una proposta
E in questa i cui ricavi polemica chiedo costruttiva non di una contrapposizione terrà giudici e cittadini diciamo ecco questione che deriva da dare antica storia anche da antica storia del movimento operaio diciamo perché dovremo metterlo in parentesi che per lungo tempo il movimento per operai ossia battuto e contano quello che veniva definita la giustizia borghese forse qualche motivo c'era insomma in tempi lontane ma via via la Costituzione della Repubblica e tutto quello che è accaduto ha mutato ovviamente anche qui il punto di vista e l'atteggiamento del movimento dei lavoratori diciamo nel suo insieme complesse motivi di questo genere ci sono stati e ci possono sempre essere non dovrebbe essere questo il punto di vista il punto di vista dovrebbe essere quello di una cooperazione tra gli operatori della giustizia i rappresentanti deriva della diciamo della società civile e di conseguenza anche i rappresentanti delle forze politiche per la la più vasta possibile intesa per una notte da tra l'altro di informazione verso i cittadini per l'opera di vasta intesa per quanto riguarda queste riforme che sono riforme assolutamente fondamentali per tutti anche diciamo sei spesso non ci si rende conto di questo ecco io credo che se questo incontro promosso in questa in questa giornata data all'avvio a quello che veniva chiamato un un movimento per il diritto alla giustizia che vede Hillary convergere insieme di tante esperienze diverse i tanti punti di vista diverso ma che tutti tuttavia come abbiamo visto anche stamattina possono intendersi possono avvicinarsi io credo che sarà stato un incontro di grandissima utilità ferita e
Della con
Possa allora
Solo
Un momentino alla fine a farci pervenire comunque un contributo scritto perché all'andamento del dibattito avvenuto anche una sollecitazione a raccogliere a pubblicare il materiale
Io ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto dal professor Violante anche a nome della corte dei conti è un istituto sappiamo tutti chi è in crisi è una crisi però che se effettivamente in alto si nota un una modifica di andamento culturale Risi che può essere risolta finora effettivamente l'esperienza di quindici anni di processi di responsabilità amministrativa
Dalle fonti petrolifere alle deviazioni ultima del SISMI attraverso la constatazione quotidiana dicono ci siano uffici periferici
L'amministrazione finanziaria e di altri pure di altre amministrazioni che rasentano lo sfascio ha portato a delle considerazioni non otto penose però è un dato di fatto positivo che almeno oggi ci sia un questo inizio di mutamento di cultura perché il padre l'ha parlato di contro di con situazioni penose perché io ho l'impressione che in Italia a differenza degli altri paesi
Specialmente il diritto anglosassone manchi ancora oggi una cultura di rispetto e di attenzione
Al patrimonio pubblico al pubblico rispetto al privato perché se i diritti del soggetto privato sono sia pure con le strutture che abbiamo visto fatiscenti di oggi quanto nella è un punto di vista istituzionale protetti altrettanta protezione adeguata pariordinata a quella di diritto privato non sussiste attraverso il del patrimonio pubblico basta una sola considerazioni
Il cittadino privato che gestisca male il suo patrimonio quello che a lui è stato affidato dati cittadini privati viene dichiarato fallito
E subisce quanto meno un'incapacità temporanea invece l'amministratore pubblico che pure la gestisce male il denaro del contribuente
A volte fa carriera politica per non dire poi del dirigente che qualche volta è accaduto nel passato della direttiva nominato dal governo consigliere della Corte dei Conti
Questo fa sì che il cittadino veda allontanarsi il momento della giustizia quando il suo denaro prelevato coattivamente mezzo del fisco viene amministrato
In questo modo senza che sia adeguatamente potenziata la struttura giurisdizionale che è rappresentata dalla Corte dei Conti e principalmente dall'organo del Pubblico ministero
Che esercita forse imbracciano stare alle e per ricostruzioni hanno scandita dall'Ombudsman comunque rappresenta il momento giurisdizionale dico cittadino contribuente che altri venti non vedrebbe adeguatamente rappresentato il suo interesse che sussiste e si paga un prezzo poi politico e lo sappiamo tutti quando c'è questa allontanamento dall'interesse pubblico
Una l'ultima annotazione
Per poter attivare questa nuova cultura occorre per prima cosa arrivare al decentramento delle sezioni della corte dei conti in base regionale c'è da diversi anni quella della Regione Siciliana c'è da pochissimo tempo quella per la Sardegna solo venti anni che giace in Parlamento adesso è stato di nuovo rivisitato il disegno che promette i il decentramento regionale a fronte di una spesa decentrata non c'è un decentramento di controllo giurisdizionale di questa specie
Questa dice anche lunga sull'attenzione che signori sia verso la Corte dei conti cioè siamo l'attenzione dello Shakhtar
è un istituto che secondo qualcuno è bene che sia dove sta
Perché meno funziona e meglio è questo quanto sia in politico quanto incida sul diritto del cittadino quanto incida sulla cultura va su a far decidere a Bush grazie
Autore alterno io prima di dare la parola per un minuto come ha detto a Stefano Rodotà intende raccogliere alcune delle idee sono prevenuto in questo nostro dibattito una forza vorrei non ritualmente ringraziare tutti quelli che sono intervenuti quelli che hanno parlato quelli che non hanno parlato il
Senatore Vassalli l'avvocato Gatti senatore Carlo Galante Garrone professori la cui voce qui è mancata ma comunque e sicuramente presente nel dibattito la farò ancora di più particolare Gustavo Zagrebelski Alessandro Pizzorno usò i componenti attuali ed ex componenti del Consiglio Superiore della Magistratura e dirigenti dell'anno per l'Associazione nazionale magistrati parlamentari il presidente del Tribunale di Roma
Amatucci che ringrazio particolarmente devo anche informarvi che arrivato un telegramma Giorgio Benvenuto questo non serve anche a colmare una possibile lacuna che è soltanto in questo momento un problema anche di funzionamento dei trasporti di Giorgio Benvenuto che augura
Buon lavoro ed è impossibilitato a venire alla stessa maniera
Antonio Pizzinato e purtroppo anche Pietro Ingrao per queste stesse ragioni non ha potuto pervenire corvidi vittima di questa mancata regolamentazione ecco quindi un grazie generale mi scuso se ho dimenticato qualcuno aveva sottolineare questo aspetto diciamo non non rituale pare allora la parola evocato completamente per un minuto perché questo vorrei
E convegno che richieda conclusioni ma a me pare al molti di noi rare credo di interpretare quel qualcosa che è venuto fuori dal dibattito che alcune
Indicazioni date dall'inizio
Più come riflessione di chi parla che non come proposta lo dico francamente perché tra errori se ne era discusso eravamo anche incerti su quale sarebbe stata come dire l'accoglienza di un'ipotesi del genere perché potevamo sbagliare nella diagnosi e mi riferisco al fatto che forse dicevamo
Adesso forse
Dubitativo può essere eliminato sia necessaria una fase nella quale più forze si riuniscono intorno a questa emergenza giustizia la parola emergenza non siamo la più ma questo problema aperto per la giustizia
Nella forma
Che proponeva Franco Corleone un patto tra i componenti delle commissioni niente di male anche le serie ci sono quelle resistenze o con le difficoltà di cui parlava il senatore Vassalli la sede lei cui
E stavo proprio per dire questo stavo proprio capire questo perché io ricordo quante volte in un tavolo per la commissione del Senato neanche per quella la camera di cui non faccia parte ma nella mia veste di capogruppo mi son trovato tante volte a dover registrare che difficoltà nella commissione Giustizia nascevano proprio cosa che peraltro lo stesso presidente della Commissione a in più di un'occasione sollevato da assenze molto consistenti in quella sede
Ma al di là di questo a me pare e questo è l'assunzione come dire di un minimo di iniziativa che il Centro per la riforma dello Stato pura alla fine di questo dibattito assumere e cioè se questa idea
Di esercitare
Attraverso un'azione comune una pressione perché provvedimenti
Già definiti perfino nei dettagli possano essere messi all'ordine del giorno altri possano avere l'iter spedito che verificano provvedimenti amministrativi possano essere stimolati bene questa ci sembrerebbe un'impresa di grande rilievo
Lo credo che si possano in questo momento e non sarebbe giusto anticipare formule organizzative certo è che noi ai relatori di quest'ma di questo convegno e ai vari intervenuti che a diverso titolo hanno poi mi pare anche esplicitamente manifestato interessa a queste varie persone cercheremo con queste varie persone di prendere un contatto perché il tardi definire poi le forme che di volta in volta un'iniziativa di questo genere
Può assumere quindi questo Movimento per la giustizia la realizzazione del diritto alla giustizia adesso non perdiamoci dietro i nomi ma guardiamo alla sostanza
Secondo me è il risultato concreto ad una riunione di questo genere ci sembra un'indicazione troppo preziosa per lasciarla come dire solo alle buone intenzioni e alla buona volontà il centro per la riforma dello Stato e modesto né le strutture ma quel tanto di struttura che ha credo che in questo momento del benessere tutta buttata in questa direzione se ci fosse anche un minimo risultato il nome del centro dell'indicazione della riforma una volta tante avrebbero una giustificazione molto più ricca del della sigla e di questo credo posso dire così siamo particolarmente grati
Non spetta naturalmente al coordinatore di concludere bensì di compiacersi ritengo anche a nome di tutti del dell'andamento di questo nostro incontro nonostante il tempo politico e anche
Il tempo estivo e di formulare questo sì qui l'impegno alla pubblicazione quindi alla discussione e di questi materiali tra i quali sarà incluso il testo dell'intervento del l'onorevole Francesco De Martino cavo preannunciato avrai letto poi i tempi sono stati abbastanza stretti anche per questo ha avuto finora soltanto io al privilegio di farlo e pochi altri comunque sarà anche questo sicuramente pubblicato a rinnovare il ringraziamento a dire che su un terreno che mi pare fondamentalmente il comune e che come dire riassumerei con un articolo quello che ha richiamato leopoldo Elia l'articolo ventiquattro nella Costituzione un forte rilancio che non è soltanto ovviamente un dato tecnico esegetico ma rappresenta l'affermazione di un principio di un valore fondamentale della Costituzione
Di formulo ancora una volta l'invito ad una ulteriore collaborazione in una articolazione del lavoro anche per settori speck ci feci per il quale abbiamo già al centro per la riforma dello Stato un programma in fase di elaborazione grazie a tutti e arrivederci