"E' giustizia"

Ritardo
Per l'Oregon veridico di presiedere questa tavola rotonda sono talmente giudice alla Corte costituzionale Rettore ce ne vendono la lunga milizia dalla magistratura
Adempiuto a determinati doveri
E aver fatto parte di alcuni organi tra cui il Consiglio superiore della magistratura
Demel dal quadriennio minorile settantadue settantasei
Nella lista maggioritaria di Magistratura indipendente
Gli amici di Magistratura indipendente in particolare ricordo il mio primo frettoloso del Cav saluto l'augurio che
A Magistratura indipendente possa vivere
Sembra i maggiori successi nell'interesse soprattutto dalla giustizia
Dell'ordine giudiziario deve essere che di tutti i magistrati per soprattutto nell'interesse del Paese se vuole una magistratura preparata seria e veramente indipendente
E questo è un momento molto difficile
In una crisi dalla società
Le crisi della giustizia
Ma quello che dicevo stamattina alcuni amici e mi preoccupa di più
E la crisi di il
Chi ha preso anche alcuni giudici
Spero che sia un fenomeno temporanea e che tutto possa risolversi nel meglio
Che
L'esito di queste procedure che sono in corso possa essere favorevole ai colleghi
E le subiscono le conseguenze atto
Si dice vorrei dire una sola cosa Mutolo pensiero
Darò la parola al
Coloro che partecipano a questa tavola rotonda riferisce che la giustizia deve essere un palazzo di vetro trasparente siamo d'accordo e chi però desidererei questa mala questa urne di vetro
Raccogliesse
Definitivi i giudizi perché non si può a mio marito
Mandare allo sbaraglio
è nell'interesse dell'ordine all'ingresso del paese
Che dopo che le procedure i procedimenti condotte le garanzie anche di ordine costituzionale abbiamo i testi definitivi allora sì che il Paese debba conoscere
Però i sospetti
Non giovane certamente a nessuno questo è il mio pensiero e credo che coloro che abbia hanno la responsabilità direzione
Del vari organi della magistratura penso no a questo cioè e durante la procedura ci sia un certo segreto
Non è nell'interesse non non è che il interesse di Castagnetti è interesse del ripeto del giustizia interesse del Paese
E che e ne vale riveda la credibilità della giustizia
Già da sono tanti e tanto in ragione che indeboliscono questa credibilità la mancanza di strutture la mancanza di mezzi
La la lungaggine dei processi queste o non è una nota molto molto doloroso io sono stata per alcuni anni i presidenti del titolare della sezione lavoro dalla Corte di Cassazione
E mi sono soprattutto preoccupato di queste in due anni noi abbiamo deciso di quasi dieci mila ricorsi
Forse avrà avuto con l'appellativo di Negri ieri ma credo che colui che mi abbia che mi ha seguito e Linda la titolarità della sezione
Possa condividere con me in questa prerogativa però la sollecitazione che colui che il aveva domandato
Riconoscimento di un proprio diritto avere una modestissima pensione di invalidità
Non deve più ad aspettare quattro cinque anni soltanto i giudizi dalla Corte di Cassazione per stabilire se ha diritto o meno a questa piccola modesta pensione
Io credo che aver dato un certo impulso
All'acceleramento e dei processi
Ne abbia sì fruttato questa qualifica però mi ha dato la sollecitazione sintomi di aver compiuto interamente il mio dovere di aver fatto interessa soprattutto dei più modeste ricco vivili ricorre che domandano semplicemente che sia fatto loro giustizia
Ed io credo che il con buona volontà
Non è un ritorno alle antiche alla mia origine perché ho i miei anni indubbiamente noi abbiamo fatta sempre il nostro dovere come fanno adesso anni gli altri colleghi anche più giù
Però con forse don piccolo con maggiore dose di sacrifici sacrificio personale
Alle volte serve a rendere giustizia dalla giustizia sollecito perché la giustizia che arriva in ritardo
Equivale a molto all'ingiustizia questi risolutive ringrazio di averci seguito
Relatore
Allora la parola dovrà parola senatore dove grazie
Anzitutto un saluto a tutti i convegnisti del
Prima giù Magistratura indipendente
Siamo ad un altro convegno io credo che certamente non esista un altro tema diverso da quello della giustizia che abbia dato luogo a tante occasioni di congressi convegni dibattiti tavole rotonde e sui quali si sia scritto e polemizzato tanto a livello scientifico a livello pubblicistico giornalistico nel nostro Paese
Giustizia e momento evolutivo della nostra società nei suoi vari passaggi che si sono susseguiti e che si stanno verificando
Giustizia e strutture dell'amministrazione giudiziaria magistratura e rapporti con il potere politico Giustizia e Pubblica amministrazione giustizia e questione morale tutto è stato soppesato analizzato
Passato al vaglio critico di giuristi politologi politici
In una seria appunto di campioni dobbiamo tuttavia constatare
Che alla fioritura tanto imponente di discussione non segue la maturazione di frutti Sapporo così su corsi
Il malessere dell'amministrazione della giustizia in Italia se proprio si vuol chiudere un occhio
Per non costatare che esso si aggrava resta in tutte le sue componenti di fronte alle tre profonde trasformazioni che interessano la Società italiana
E che proprio con altrettante profonde modificazioni nei rapporti tra i vari gruppi sociali nei rapporti tra i cittadini rapporti tra i cittadini e lo Stato
Così in me e via via maturato un dubbio
Che forse quando si dibatte di problemi della giustizia si incorre in un vizio di ambizione nella ricerca di un volo troppo alto
Verso la tra l'altro sfera delle questioni di principio
Alla ricerca di soluzioni ottimali mentre forse varrebbe la pena di volare più basso
Magari anche con con un aereo le intanto a Thuram come quelli adibiti al servizio antincendi
Per cercare di affrontare i singoli problemi con intenti rifornitori meno ambiziosi e più grave pragmatici
Questo dubbio si è acuito quando mi è stato dato di partecipare ai lavori della commissione Beretta bicamerale per le riforme istituzionali
Dove prendendo in esame i problemi della giustizia si è poi pervenuti alla conclusione che il quadro costituzionale che regola la materia del potere giudiziario non richiede particolari interventi riformatori
Tanto che la Commissione Bozzi ha finito con l'avanzare proposte di modificazione delle norme della nostra carta costituzionale di contenuto limitato e ti lasciano salvo impianto generale nella salvaguardia dei suoi principi fondamentali
Soggezione del giudice esclusivamente alla legge autonomia della magistratura costituite in ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere obbligatorietà dell'azione penale
Io non ho avuto la possibilità di seguire i lavori di questo convegno e me ne rammarico
Ma se devo stare a quanto è scritto nella presentazione del dei briganti invito mi è parso che l'impronta che gli organizzatori intendevano dare al convegno nazionale di Magistratura indipendente fosse proprio quello di affrontare i problemi sul piano concreto
Contenuta questa impronta in quella dichiarazione secondo la quale sempre più chiara la consapevolezza che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura date dunque per scontato sul piano del jet istituzionale
Passano attraverso l'efficienza dell'apparato che non può funzionare se non si è dotato di strutture adeguate sia le complesse esigenze della domanda di giustizia nel momento storico che stiamo vivendo sia le riforme già varate che a quelle annunciate
Dunque in primo piano i problemi dell'organizzazione dell'apparato connessi a quello delle riforme soprattutto della procedura ed io concordo con questa impostazione perché a mio avviso le questioni fondamentali da risolvere
Sono di grave momento ma non sono poi molti
Anzitutto la riforma dell'ordinamento giudiziario
Con la risoluzione di alcuni nodi essenziali che ad essi sono connesse quali ore cura il cui reclutamento dei magistrati
Sul punto mi pare di poter apprezzare un articolo del consigliere Fortuna che proponeva un momento articolato in ordine all'accesso alla magistratura con un sostanziale periodo di formazione e di apprendistato
Che si risolve in un maggior lasso di tempo
E che vuole soprattutto arrivare ad accertare anche il momento della preparazione
Del giudice non soltanto sotto il profilo tecnico anche sotto il profilo dell'equilibrio e delle qualità personali e per svolgere una funzione tanto delicata
I problemi anche dell'aggiornamento periodico con quella proposta sempre provvisto contenuta in quell'articolo del consigliere Fortuna di una specie di accademia da istituire per l'aggiornamento della culture della preparazione dei giudici
Un punto senza dubbio di rilievo a me pare sia quello relativo alla progressione della carriera progressione della carriera nel quale mi pare che si debba
Tenere conto non soltanto del lo sviluppo sotto il profilo temporale maxi debba tenere conto anche trovare dei sistemi per tenere conto anche del merito professionale e della Pro duttilità
Del del giudice
Io credo poiché
Sempre nell'ambito della riforma dell'ordinamento giudiziario siano da affrontare altri problemi di cui c'è uno spunto nella relazione Bossi laddove si propone la modifica dell'articolo
Dell'ultimo comma dell'articolo centodue della Costituzione
Con la previsione che determinate materie laddove non sono in gioco evidentemente questioni
Relativi alla libertà personale si fa riferimento soprattutto alla questione degli incidenti automobilistici possono essere atti e straniante dall'ordine giudiziario ed essere attribuite a commissioni che tecniche capaci di risolvere questioni che molto spesso sono di carattere minimale
Ed altro punto di grossissimo rilievo è senza dubbio quello della revisione delle circoscrizioni giudiziari
Parte un problema timidi e divenuto particolarmente acuto dopo la liberazione del competenza penale del pretore io credo che su questo punto le forze politiche dovrebbero assumere un atteggiamento assai impegnativo perché mi sembra che proprio questo sia uno dei punti fondamentale per rendere più adeguato il funzionamento della giustizia eliminando tutti quegli uffici sostanzialmente otto sono abbandonati o sono in una situazione di congelamento tale per cui il signor Riva a vere e proprie situazioni di diniego di giustizia il secondo punto senza dubbio è quello del della riforma delle procedure la procedura penale procedura civile qui è una questione di volontà politica volontà politica che mi pare che si stia con determinando
Con sul punto della riforma della procedura penale già approvata la legge delega da parte della Camera dei deputati
E rispetto alla quale è cominciata la discussione dinanzi al Senato si deve quindi presumere che quanto meno entro l'anno la riforma possa essere varata
Non più lento il cammino della riforma del Codice di procedura civile
Malgrado anche qui sì sì vi siano state tante elaborazioni che hanno poi condotto ad un progetto di riforma di legge-delega compiuto attraverso la commissione presieduta
Dal professor ritmo anche a terminato i suoi lavori ormai credo
Tre anni infatti disegno di legge che recepisce i lavori della commissione vittima è stato presentato al Senato è stato presentato fin dal primi mesi del mille novecentottantaquattro ma purtroppo la Commissione giustizia del Senato
Intasata da cumulo ticket provvedimenti da esaminare non ha potuto ancora mettere all'ordine del giorno e credo che non sarà messa all'ordine del giorno
Quanto prima di settembre cioè dopo che si sia esaurito il problema della riforma del Codice di procedura penale ma sotto il profilo delle strutture
è evidente altra questione di fondo è quella del Bilancio te l'amministrazione della giustizia bilancio dell'amministrazione della giustizia su quale di anno in anno Hillary su si levano alti
Quest'anno si è fatto un piccolo passo in avanti ma certo è che la questione del personale della meccanizzazione del dell'attività giudiziaria del rinnovo delle cancellerie io l'altro giorno ho dovuto andare alla cancelleria delle società commerciali di Milano e ma vi sono resoconto una volta di più di come la nostra funzionamento della nostra macchina sia evidentemente
Ha costretto a camminare a tempi estremamente lenti proprio in funzione della mancata organizzazione degli uffici
Io credo che se si riuscisse ad affrontare questi problemi in tempi sufficientemente rapidi si sarebbero fatti grossi passi in avanti e credo che un migliore assetto sotto il profilo dell'ordinamento
Sotto il profilo di strutture più efficienti e consentono un lavoro più ordinate e più produttivo
E quindi più pratico gratificante anche per chi lo esercita con correrebbe quantomeno in parte anche a rendere meno appunto i problemi connessi al fenomeno della politicizzazione dei giudici
Fenomeno che viene sempre più aggravandosi sempre più aggravandosi
So che noi repubblicani siamo pressoché sobri nel sostenere che si dia attuazione all'articolo novantotto della Costituzione con il divieto per un'inchiesta all'atto dell'iscrizione ai partiti politici
Ma io credo che il divieto avrebbe una sua funzione gioverebbe in sostanza ad evitare le estrinsecazioni della subordinazione ad un'organizzazione
Non confacente alla configurazione del giudice indipendente quale posteriore garantita la torta piegamento
E avrebbe comunque senza la pretesa di un'impossibile eliminazione di convergenze o di simpatie vicolo ideologiche un elevato valore emblematico
Pure opportune sono a mio avviso norme limite attrici della possibilità per i giudici di candidarsi alle elezioni nonché norme atte ad impedire l'affidamento di incarichi extragiudiziaria
Appare inoltre necessario una modificazione del Consiglio superiore della magistratura e delle modalità della sua elezione
In modo da contrastare i guasti derivante da lotte di corrente per l'acquisizione dei posti che si riflettono sull'attività del consiglio sulla sua imparzialità a questo proposito comporta risvolti assai delicati vorrei ricordare che nella Commissione Bozzi
La mia parte politica avanzato una proposta che preserva avente letterario della maggioranza dicembre togati in linea con il principio dell'autogoverno ma con la previsione di un sistema di nome Anna analogo appello efficacemente adottato per la corte costituzionale
Una riforma della norma costituzionale forse problematica allora bisogna agire sulla legge elettorale adottando sistemi che favoriscono una migliore selezione per esempio ammettendo
La stabilendo non circoscrizione unica nazionale la circoscrizione più ristrette e ammettendo il sistema del pane Sciascia vi è poi il problema della responsabilità nell'esercizio dell'attività giurisdizionale
Problema che presenta aspetti controversi rispetto ai quali è indubbio che larga parte dell'opinione pubblica della libertà un favore
Un allargamento delle ristrette maglie esposte dall'articolo cinquantaquattro del codice di procedura civile responsabilità civile dei giudici
A mio avviso queste strada non perseguibile anche se affascina la con sentenze alta del rapporto tra esercizio del potere controllo responsabilità ma a mio avviso purtroppo atti sarebbero i guasti per una retta amministrazione della giustizia in termini di possibili paralisi dell'attività giurisdizionale
Specie nei casi più difficili delicati e di un'asfissia dell'opera di interpretazione del giudice portato più comodamente a stare decisis chiamo età
Sussiste però la necessità di ampliare la portata della responsabilità disciplinare oggi affidato ad una norma sostanziale contenuta nell'articolo diciotto del decreto del quarantasei numero cinquecentoundici assolutamente indeterminato degeneri
Ed in proposito appare testo di essenziale riferimento quello che puro è stato presentato al Senato della Repubblica e sul quale si è appena iniziata la discussione
Il primo passo è stato quello della relazione da parte del relatore se non erro il senatore ma Penta
Un complesso di norme riformatrici dunque che sia volto a ridare prestigio la funzione giudiziaria con l'otto creazione di un ordine più preparato svincolato da pressioni esterne ed interne liberato da mansioni di minor rilievo si dà rendono più agile produttivo
Nella difesa della legalità in una sollecita opera di composizione delle situazioni di conflitto che si producono nel su città e nell'economia
Il tutto nella ferma salvo guardia del primo valore primario dell'autonomia e dell'indipendenza del giudice
Rispetto al quale non vi debbono essere i dubbi dubbi che talvolta paiono essere alimentati da una malcelata insofferenza che taluni settori politici nutrono nei confronti di certe azioni giudiziarie contro politici e pubblici amministratori
Che però dobbiamo riconoscere essere giustificate purtroppo da una lunga consuetudine di comportamenti sbagliati espresso illeciti
In tali azioni e a mio avviso difficile cogliere propositi di una volontà persecutoria del magistrato se non ha alcun in alcuni casi Dini
E io credo che qui sta i politici correggere una serie di comportamenti che purtroppo così frequentemente scuotono la fiducia della gente non istituzioni e che riconducono a quell'esigenza così sentita di affrontare e risolvere la questione morale
Questione morale alla quale si leggono altri problemi che riguardano la giustizia politica dall'immunità parlamentare l'inquirente impongono momenti di riforma d'altronde esame all'esame delle Camere
Al Senato la Commissione affari con costruzioni azione Ali ha concluso il proprio lavoro sta per essere rimessa all'Aula un progetto che a mio avviso
Costituisce un grosso passo avanti sulla strada di una più accentuata trasparenza della vita pubblica
Alla Camera e in discussione il disegno di legge per la riforma dell'articolo
Sessantotto del costituzione
Lavori però che a mio avviso danno dei risultati assai deludenti sotto il profilo della determinazione con forza del
Del principio che la l'autorizzazione deve essere concessa salvo nel caso di che si riveli effettivamente un intento persecutorio o un attentato al libero esercizio delle funzioni parlamentari così come era previsto nel progetto da noi presentato
Mi sia consentito un'ultima considerazione
Il tema dell'amministrazione della giustizia e coinvolge anche anche altra problematica ed è quello della produzione normativa
Vi è sempre una sfasatura tra le novità e per il continuo divenire dei fenomeni sociali economici si determinano nella realtà e l'intervento del legislatore diretto a porre norme regolatrici dei fenomeni nuovi
Una vacatio legislativa e in via di principio in qualcosa di ineliminabile perché raramente la legge anticipa quello che si realizza nella realtà
E quindi una funzione di supplenza come si usa dire del giudice nel regolamento dei conflitti che sorgono in quelle situazioni nuove sussistere ha sempre e i mezzi in fondo esistono e fanno parte del sistema in quanto soccorre l'interpretazione evolutiva delle leggi esistenti sulla base dei principi in Generali si formatori dell'ordinamento
Ma è che quando la norma sopravviene e spesso non un puntuale chiaro Regolamento dei nuovi e vecchi rapporti ma una fonte di confusione di nuove difficoltà interpretative ed attuative buona parte del Cantico funzionamento della giustizia è dovuto alla pessima produzione normativa a quel vero e proprio caos legislativo che si è venuto a creare nel Paese e nel nostro Paese e dal quale è persino difficile ipotizzare come uscire
Una proposta stanno alla delegificazione che lascia al Parlamento la produzione delle norme con un contenuto di generalità e di Indirizzo
In modo che si riporti la legge le sue caratteristiche di normazione generale ed astratta ed affini ad altri governo Regione-Autonomie contrattuale dei privati e delle organizzazioni sociali
Tutta la normativa di contenuto reggono regolamentare ed applicativo
La legge interverrebbe così come maggiore prontezza e forse sarebbe meglio costruita meglio scritta più comprensibile per il cittadino per l'interprete per il giudizio
Certo è che il problema di una legislazione più sensi Ale
E di migliore fattura è uno dei problemi di fondo per industrie impedire deviazioni nell'opera del giudice
Per contenerne gli errori per impedirne possibili abusi nell'esercizio del proprio potere in un habitat legislativo che dia l'intero sistema maggiori certezze giuridiche
Credo io sono fermamente convinto che questo sia uno dei problemi di fondo ai quali bisogna porre mano
La sua soluzione può concorrere in misura elevata ad una più essenziale determinazione distribuzioni delle diverse funzioni responsabilità che spettano alle singole componenti istituzionali della nostra collettività
Alla RAI posizione dei termini di confine
Tra i tre fondamentali potere nei quali pur allo Stato moderno al fine di evitare quell'interferenze dannose
Quelle incomprensioni quelle diffidenze e sono il frutto del sostanziale disordine legislativo ed amministrativo che oggi imperversa
Ringrazio il senatore dove io per la sua veramente riuscire a relazioni che ha toccato i Liburni veramente interessante
Il forno delle strutture del processo dei processi del Consiglio superiore ai magistrati della legge di c'è un punto lezione ai fondi su quello dura provvedimenti controllo di Fidelio dei giudici non risponde a verità tutti normativo sul punto la produzione normativa io mi permetterei di ripetizione per il interesse
Funzione
Perché uno dei grossi problemi veramente che affligge il Paese quella produzione normativa e crede che una delle cause dall'aumento del contenzioso sia proprio questa produzione tra normative difettoso
La la mancanza di un linguaggio semplice linguaggi che il conoscibile
Aumento l'esigenza dell'interpretazione
E rende difficile mestiere del giudice perché alle volte non si capisce bene che cosa leggevo dire che cosa
Quale materia Benvenuto disciplinare e quali sono veramente nella comune destinazione del servizio e quindi con tutte le conseguenze dannose
Ringrazio di nuovo il senatore no do la parola piaceva la parola all'onorevole felice
Che da tempo ci interessa dei grossi problemi
Questo perché ne trae da questo da tempo è stato preferito crisetta una grande complessività direi una grande confusione
E io vi parlerò proprio partendo da questa premessa
Lo sforzo di essere sincero perché l'istinto e voglio che questi via Terme
La sensazione di essere dentro ai vostri problemi perché sono nostri problemi e sono di tutti
Un accento se volete abbastanza personalistico rappresentato dal fatto che occasionalmente io faccio l'avvocato
Mi trovo ad essere un parlamentare da qualche tempo
Impegnato in un'altalena piuttosto discontinua e priva di criteri globali di razionalità nella produzione legislativa
Come politico sulla norma la
E forse tutto questo mi mette nelle condizioni di chiedervi scusa se dirò delle cose che non vi piacciono
Ma De chiedono il vostro rispetto perché quello che dicono e penso e sotto questo profilo vale la pena che fra di noi ci si intenda
O per lo meno si tenti di intenderci
Io mi chiedo come io faccio di solito settori ci riesco oppure no non lo so
Ad essere aperti alla possibilità degli argomenti diversi d'altra parte questo è il nostro mestiere essenzialmente perché sennò sarebbe finita la funzione del giudice
Devo dire che leggendo stamattina l'ultimo annuncio di un giornalista non ci capisco molto
A due anni di distanza però ci saranno delle ragioni
L'emendamento ma vengo è
L'automobilista vederne piazze questo tipo di disco e segreto no il segreto brucia per quel colui o per qualche altra un po'meno qua per quello
Ah sì sì no al provvedimento palle
Concreta dovrà infatti conto dall'alto dai fai debbo dire biliare lasciate parlare perché la nuova a me a me piace questo questo modo di approccio agli argomenti
Un dato però è certo per tutti
E l'ho detto all'inizio ed è quello in forza del quale ci troviamo necessariamente a difendere gli stessi valori per cui io li difendiamo e li valorizziamo insieme oppure la sorte non è bella per nessuno
Io ho seguito parte di quel dei lavori di questo in Congresso di questo convegno e devo dire che ho apprezzato si può approssimandosi così sembra un'introduzione che venga da lontano per parlare a lungo ma non sarà così seguire l'esempio
Del mio collega il senatore Cosentino
Il quale ha giustamente fatto un'elencazione delle posizioni e dentro questi ha messo i giudizi e di tendenza del partito che rappresenta
Io la ringrazio per aver fatto questo ma non sarà così oltre tutto per non ripeterci cercherò di collocarmi per quello che mi è sembrato essere ieri lo sforzo che si va facendo un tentativo di identificazione della condizione della giustizia soprattutto degli operatori della giustizia in una situazione come l'attuale
Sicuramente decisamente
Come posso dire il mio sviluppo in transizione non so che tipi di parole però si possono usare ma credo che questo sia comunemente acquisito
Se per esempio noi partiamo dall'impianto costituzionale nella materia
Io sono andato ripetutamente soprattutto degli ultimi tempi stato attratto
Da una contrapposizione di Termini
La magistratura concepita come ordine
E per questo autonoma ed indipendente
In relazione in contrapposizione a da un altro concetto
Quello dei poteri gli altri poteri la magistratura ordine indipendente ed autonomo rispetto a tutti gli ha nei confronti di tutti gli altri poteri
Ecco è ancora così questo impianto ammesso che lo sia stato una volta perché all'interno della Costituzione c'era c'era invece il principio delle definizioni che traeva non motivo da un passato storico
Al quale si cercava di porre rimedio attraverso una svolta e così l'interrogativo è questo
Non è capitato per caso Emilio il corso degli ultimi vent'anni ed essenzialmente questi ultimi
Vi è stata una specie di mutazione intendiamoci bene lo spazio per via subito
Non per malizia o per malignità di questo o di quello
L'episodica non mi interessa nel modo più assoluto quando esprimiamo dei giudizi generali l'episodica appartiene all'occasionale patologico che come tale può essere considerato ma non inficia certamente giudizi generali
Quindi andiamo per la ricerca di questi sia per caso verificato che
Ed è implicito nelle cose ma soprattutto è esplicito quei fatti
Vi sia una mutazione in forza della quale
Per un complesso di cose che non è il caso di considerare perché ci porterebbe molto lontano e la principale delle quali cose rappresentata dal carico che è capitato sulle nostre spalle
Per la inefficienza o addirittura per de L'Express e belle che date né dall'esecutivo ma soprattutto dal legislativo per cui vi siete trovati a dover gestire dei problemi che forse vanno al di là e al di sopra di quella che è la normale
Giurisdizione cioè nel dire sul diritto il dire del diritto rispetto ai casi che mi sono stati sottoposti
C'è sicuramente oggi non solo della materia penale ma anche e soprattutto della materia civile ed amministrativa
Inappetenza nei vostri provvedimenti nel vostro dire del diritto nel vostro stabilire dei problemi singole che vi vengono sottoposti
Che sposta e normi interessi e carica le vostre decisioni di capacità di incidere in modo molto pesante molto giusto quando è il caso su quella che è la situazione generale
Questa è la ragione secondo me
Per cui dall'esterno si guarda alla magistratura come un potere ed effettivamente sotto questo profilo è un grande potere forse il potere più concentrato
Il vostro segretario generale
Anzi rispetto al congresso che vede il presidente non intendo molto di queste cose il dottor Ferretti dice potere diffuso
Ecco io trovo il passo per esempio ha letto sull'ultimo numero
Il cavallo dei
I cavalli della per la giustizia
Di Ferri o di fare sì sì i cavalli
Per una logica che abbiamo credo in comune
Però da logiche che abbiamo in comune tutte le volte che si parla di cavalli si è posto nel confronto con un altro tipo di animali dedita vilmente la
Perché se questi sono i cavalli qualche cos'altro è diverso e mi pare che qui cavalli io l'ho chiesto stamattina siano e vengo subito al dunque il Consiglio superiore della magistratura e l'Associazione nazionale dei magistrati
Ecco parliamo di queste cose anche perché mi pare che siano stati gli elementi dominanti della vostra discussione di ieri che ha spaziato su molti temi ma concentrato su questi le considerazioni di fondo
Devo essere più sincero
Questo è un convegno che capita alla vigilia di elezioni
E mi pare che sia dominante questo elemento
Se fossi veramente un malizioso vorrei chiedere qui quanti sono interessati direttamente a questa scadenza o dal punto di vista degli uscirne Stellacci Ficco o dal punto di vista del potere di entrare
Bisogna far a che cosa da ecco dico a quanto ecco ma questo è giusto questo è nell'ordine delle cose anzi è meglio che se ne discute in un certo senso sì sì
Ed è meglio che a questo tipo di discorso abiti date anche dolori proprio perché poi noi lo facciamo in modo classico direi permanente questo tipo di discorso però il punto sta qui torniamo a quel principio costituzionale quale alludevo prima
La parte elettiva
Dei magistrati dice la Costituzione in rappresentanza delle categorie
Vi sentite
Devo dire che le categorie solo espresse attraverso il meccanismo col quale vengono espressi adesso e
Vi sentite di dire che
Categorie uguale correnti
E bisogna che si parliamo chiaro su questo ai
Perché tutto il discorso centrato sul sistema elettorale di cui si sta discutendo in questo momento
Si parte
Dalla considerazione dell'accaduto
E dell'interrogativo sul tipo di gestione sul tipo di attività sul tipo di funzione chiamiamolo come vogliamo per cui essi implicano alle varie definizioni che si danno del CSM viene dato non da noi dalla gente in generale
Io concordo con quell'oratore che è intervenuto ieri che ha definito la giustizia un servizio
Per cui tutta l'attività dell'amministrazione della giustizia in definitiva giudicabile alla stregua di questo concetto per rendere il servizio
I vostri come i nostri problemi nostri comuni problemi non sono nostri Sorondo e appartengono alla nostra collettività per quello che riguarda questo settore allora il punto è questo
Ripeto sono le cose che poi transilvano sono i meccanismi non la guardo imitando la malizia di questo o di quello che sotto questo profilo che non ci dobbiamo preoccupare perché se fosse soltanto il riferimento possibile nei confronti ripeto di situazione di malizia personale il rimedi ci sarebbero
Quando invece le conseguenze i giudizi che stiamo traendo
Volendolo quando riferimento in particolare ad un tipo di organismo che produce dei al meccanismo meglio che produce determinati risultati la riflessione va fatta sul meccanismo
Ecco l'interrogativo che io pongo ieri ne ha parlato persone ma ne hanno anche parlato d'altri è se per caso
Come io penso mi auguro di sbagliare
Vi chiedo che mi diciate mi dimostri a te che sbagliamo
Quelli di noi che avendo non la pensano così altri non la pensano così
Ma da molto importanti collocarci in un modo in un altro nel dar risposta a questi quesiti
L'importanza stando il punto oggettivo di questo tipo di verità che andava cercando
Se cioè sia vero è per caso che le correnti in magistratura si strutturano obiettivamente alla stregua della metodologia dei partiti
Via associate che questo intervento volontario e libero
Offerte organizzate che poi producono un risultato che è quello della indicazione delle candidature su queste candidature alle elezioni
Mi sbaglio se io dico che è un associato a Magistratura indipendente guarderà ai propri eletti nel Consiglio come agli uomini ai quali fare riferimento per le questioni che lo riguardano
Mi sbaglio se io dico rispetto a tutte le correnti che il meccanismo della lottizzazione
Pensate che parla
Siamo d'accordo tutti gli olimpico tutti i giudizi negativi che potete dare alla mia parte politica forse non quello della storia del Pubblico ministero che sembra essere stato utilizzato più come alibi che come sostanza per lo meno ha avuto il pregio di essere Ferrero apposto pubblicamente quindi in condizione di essere trattato
Ma se non sia vero per avventura
Che in questo tipo di meccanismo vi è la possibilità di concretare delle strutture che poi diventano tra virgolette perché non siano offensive dei gruppi di garantirsi che gestiscono il potere la magistratura
Non ho detto della magistratura e non ho letto sulla magistratura dicono alla magistratura per implicare delle possibilità di soluzioni tanto è vero che oggi esiste un problema alla vigilia delle elezioni e non credo che sia un interrogativo calato nel vuoto
Ho posto soltanto per amor di dialettica della possibile riforma del sistema giudiziario
Tanto è vero che rispetto alle proposte di legge in tema di consigliere del Consiglio superiore tant'è vero che in tema di rapporti di legge sui consigli giudiziari sullo sistemi elettorali per le elezioni dei consigli giudiziari sulla temporalità e durata degli incarichi direttivi la situazione in Parlamento
è ferma è bloccata
E io credo che questo non sia un male
Che è un momento di riflessione sul come le cose ci sono nasce si stanno muovendo implichi una possibilità di esame più approfondito di questo vicende
Perché nel momento in cui da ordine ci si trasforma lo si diventa per forza delle cose potere la implicazione dei rapporti politici e di potere era via
Gravissimo che le forze politiche tentato un condizionamento della magistratura così come chiarissimo per le forze economiche e per tante altre forzare il problema forse non sta tutto qui ognuno sta solo coi il problema sta nel domandarci se per caso all'interno della magistratura
Ci sia una certa disponibilità ad aprire degli spazi alla Sea arsi tra virgolette conquistare da queste fa questa Herne per diventarne poi in una qualche misura o il punto di referenza o comunque in qualche caso ha visto addirittura lo strumento operativo all'interno
In un altro convegno io ho parlato di episodi di sbarchi di commandos all'interno della magistratura come attestazione di teste di ponte in funzione di certi sviluppi ma io non mi scandalizzo mica per queste cose perché se esistono se avvengono vuol dire che tradurre riscontro in una certa realtà e allora discutiamo Bramantino di questo tipo di riforma
C'è una riforma proposta dal disegno di legge che è semplicemente puramente l'adempimento a certe direttive vendute ci dalla Corte costituzionale in tema di rappresentanza più distinta delle quattro presenze
Dei magistrati di Corte di Cassazione ma su questa non a caso qui seconda c'è l'amico e collega Violante
Non a caso si sono innestate varie proposte c'è anche il collega Gargani ne ha presentato uno anche Lullaby democrazia cristiana ne ha presentato due si risolvono alcuni problemi che sono in funzione di certe soluzioni legislative per l'approccio è questo
C'è un Consiglio superiore si guarda questo Consiglio Superiore non dal punto di vista
Orale ma dal punto di vista delle gestioni in termini critici e non c'è dubbio lo dite anche voi dall'interno
Forse tutto questo è dovuto si pensa ad un meccanismo elettorale si cerca uno dei rimedi le posizioni che stanno venendo avanti sulla base del non del disegno di legge del governo del ministro Martino Azzali
Ma delle posizioni politiche sono di vari canti
Alcune tendendo ad un definizione ad un congelamento ad un restringimento o comunque ad un correttivo ed è il sistema elettorale e dei termini e delle funzioni meglio affidate al Consiglio superiore
Altri tendono alla conferma le parti comuniste tendono alla conferma di questo meccanismo elettorale tendo ad una espansione notevolissima di quelli che sono i compiti e le funzioni
Del Consiglio superiore della magistratura
Con la conseguenza che a questo punto qui si si può procedurale o almeno io la penso si può prefigurare un Consiglio Superiore della Magistratura intuito in termini puri e semplici di un momento di governo
Della magistratura
Per esempio
Si propone nel progetto comunista io ho il piacere di parlare prima di Violante così sentiva le sue risposte e soprattutto ne sentirete voi serviti a rapida anche a questo riguardo per esempio si dice il Consiglio superiore della magistratura deve essere dotato di un suo organo ispettivo
Si istituisce un ispettorato a fianco e in aggiunta di quello ministeriale per cui è ovvio pensare che ci saranno arrivò arrivati uffici giudiziari di due ispettori uno prima e uno dopo non so con quale risultati
Si pensa al consiglio superiore della magistratura come ricordano ad autonomia economica forse finanziaria si pensa al Consiglio superiore della magistratura civile capisco bene che che differenza c'è tra l'una e l'altra posizione ma così come in certi argomenti si dice
Ho un argomento non fa un argomento non fa paura messe tutte insieme dando l'indicazione di una tendenza all'elenco tutti questi elementi di rafforzamento
Cioè per esempio l'attribuzione al Consiglio superiore della magistratura della scuola
Ieri all'assemblea intervenire qualcuno che ha detto il consiglio superiore della magistratura alle sue funzioni strette limitate nel contesto dell'articolo centocinque
Qualche altro viceversa tentando anche definizioni coraggiose d'ordine costituzionali dice il Consiglio superiore della magistratura è il presidio dello strumento dell'indipendenza e dell'autonomia
Il che porta e questa è una idea falsa perché parta all'espansione se è vero tutto questo tutto quello che serve perché questo sia ulteriormente assicurato e garantito è giusto che avvenga
E degli affetti c'è un ultimo appello un articolo della proposta comunista in cui si dice il Consiglio superiore della magistratura
Ha la competenza e il CIPE su tutte le cose che riguardano i magistrati grossomodo il concetto è questo voi capite immediatamente quale tipo di espansione
Ecco perché dico che ci fu cibi si possono e si debbono essere dei momenti di ripensamento a tutto questo e secondo me è giusto che vi siano
E per esempio per quello che riguarda
Il meccanismo è puramente elettorale che è il più immediato
Quale l'attuale
Qualche critica cioè il Palasharp
E cioè il tentativo di introdurre un correttivo al
Sì oppure tre referenze libere oltre alle dieci
Correttivo all'interno delle liste per Abbado che vi siano degli incroci o delle trasposizioni trasversali
Io penso che questo possa essere un correttivo nella saletta ma penso che ci si illude se si ritiene che il il problemi insiti
Sull'interrogativo del Consiglio Superiore della Magistratura siano risolvibili in termini di meccanica elettorale puro e semplice
Se così fosse e se quel meccanismo come posso dire
Di ricarica continue di implicazioni e per cui le intenzioni sono buone ma poi i risultati l'anno per la loro strada per forza quasi automatica di questo meccanismo per cui la gestione incarica finisce per essere una specie di riserva per certe funzioni
La nuova gestione è quella che si prepara ad assumerne si costituisce quella oligarchia
L'articolo tre legislature del Consiglio Superiore della Magistratura di cui parlavo prima dico ci sarebbe una soluzione
Mare ho detto prima che non mi sembra che i problemi possono essere risolti attraverso i meccanismi elettorali ed è quello del sorteggio per esempio
Che impedisce di pensare ad una forma in base alla quale sulla piattaforma di proposte
E sta nono e non stiamo parlando di un elettorato genere ecco stiamo parlando di un elettorato tutto particolare distratti italiani tornando al ecco quindi
Sulla base di segnalazioni di piattaforme la scusate ma non è così che per esempio facciamo
Per quel che riguarda la corte la parte integrata della corte costituzionale in relazione ai giudizi si parte da qui la piattaforma di proposte sulle quali si sta condanna visti certo
Ecco con delle distinzioni
Guardate questo sempre ammesso il discorso che ha fatto prima sui limiti dal della questione elettorale rispetto ai veri problemi che agitano tutta l'organizzazione della magistratura
Scaricherebbe a tutto e tutto quel meccanismo di messaggi di attesi
Mi scusate una parola di tranne legittime di aspettative di interessi riposti di programmi fatti per il passato per il futuro e per la ettari presente lì scaricherebbe immediatamente perché farebbe diventare
Occasionale ciò che invece può essere concepito come concordato convenuto e programmato
Ma io ripeto non trovo che queste siano soluzioni miracolistiche anzi non lo sono affatto dico che possono essere delle varianti che si collocano con una certa allora logicità all'interno di proposte a rimedi che si stanno cercando in questo campo
Io mi fermo a questo punto anche perché un accordo d'aver preso troppo tempo
Penso che ci siano degli altri problemi mi auguro che mi auguravo che emergono dalla discussione mi riservo se del caso di aggiungere e quant'altro sui temi che ha completamente trascurato e soprattutto vi ringrazio dell'invito
Grazie all'onorevole presidente dalla sua magnifica esposizione molto brillante molto
Singolare però io vorrei parlare siamo che leghi quasi alla vigilia delle elezioni ma non ci sarà forse necessario per meritare una vera riforma
E ancora una volta purtroppo bisogna dire che se arriva in ritardo
E lì ci si limiterà in qualche pannicello caldo dei poi dopo col tempo i problemi si aggravano le riforme bisogna farlo bisogna evitarle bisogna nel dare il tempo di d'necessario per questa meditazione quindi spero che qualcuno di questi pre progetti che se ne sono andati in giro possa attuarsi sembra nei limiti voi della realizzarsi nel rispetto della Costituzione di cui il gli articoli all'agguato all'Agorà in quale la corte
Guarda
E anche di recente ne abbiamo avuto delle delle decisioni che saranno pubblicati nei prossimi giorni riguardo alla magistratura Ivo Blair Miguel
Della magistratura ed il dell'indipendenza di il tutela costituzionale di magistrati sono venuti alla ribalta e anche alla nostra Corte non vedo segreti perché sono già in corso di pubblicazione alle sentenze ancora una volta corte costituzionale ha affermato di principi nel rispetto della Costituzione che riguardino la magistratura
La parola adesso all'onorevole Violante ci porta la sua esperienza di magistrati e di uomo politico
Anch'io seguirò il
Il metodo che ha usato Dino Filisetti cent'circa di concentrarmi su alcune questioni
Che vuole partire delle questioni che abbiamo all'esame
Della Commissione giustizia della Camera in particolare quelle relative al Consiglio superiore della magistratura
Ci incontreremo martedì pomeriggio in un comitato ristretto informale per stabilire come procedere essendosi arrivati a questo punto che non è un punto che impasta un punto di chiarimento delle singole posizioni
C'è una posizione in particolare democristiana e socialista tendenzialmente favorevole a inserire la norma sul Palasciano cioè in questo in questa legge che dovrebbe attuare
Le indicazioni della Corte costituzionale e c'è un atteggiamento in particolare nostro ma non solo nostro contrario alla panna Sciascia in quest'ottica beh diciamo che e nell'arco di tempo che abbiamo a disposizione che abbastanza ristretto tenendo presente che
Tra un po'ci sono lezioni distrattive qui presente a Repubblica e così via e dovremmo comunque decidere in maniera che il Consiglio possa essere letto la prima settimana di ottobre senza prorogatio che secondo me sarebbero sbagliate
Non per questo Consiglio ma in genere sbagliato provocare la durata gli organi costituzionali né riteniamo che
O si va alla pura e semplice
Applicazione per ora dei criteri stabiliti dalla Corte costituzionale e poi si rinvia a dire in che termini gli altri discorsi oppure se bisogna affrontare un discorso di revisione sistema elettorale bisogna fare un discorso serio su tutto
Perché certamente la questione panna cioè non è un dramma tuona spero perché non siamo d'accordo nelle teniamo che sia
Niente noi capi scusate ed è un piccolo imbroglio mi viene come ma non perché cioè un piccolo pasticcio ecco che non risolve e accento anch'anzi i problemi di il dei gruppi di potere ora spiegano perché
Ma se vogliamo vogliamo modificare alcune cose oltre insomma l'indicazione in Corte Costituzionale io credo che dobbiamo poi discutere di altre questioni in particolare del Consiglio superiore della magistratura
Perché siamo contrari a Tana Sciascia siamo contrari per queste ragioni innanzitutto non è esatto che plana Sciascia allenterebbe diciamo così il peso delle correnti poi che con il
Ai candidati sarebbero scelte all'interno delle scelte che hanno fatto le correnti nello stabilire le liste dei candidati
Secondo e vero e ci sarebbe la possibilità per l'elettore di scegliere leggibile al di fuori anche della sua lista dandogli alcune possibilità di scelta ulteriore comma ecco però voi sapete benissimo dobbiamo mascherarsi e lo sa chiunque conosca i problemi della magistratura che problemi veri della magistratura non sono le correnti
Sono i gruppi di potere dentro le correnti che sono gruppi di potere trasversale
Non sono gruppi di potere come dire stabilimenti rigati dentro ciascuna corrente sono strutture di carattere orizzontale
Orizzontali disabili cioè nel senso che trovano facilità di collegamento al proprio interno queste questo l'attentato reale l'attacco reale alla magistratura comunque all'immagine data da queste cose non dalle correnti
Dal fatto che c'è che in modo non responsabile senza apparire all'esterno gruppi si possano costituire come dire facendo do e leggere persone per le quali la precedente non risponde che io capisco amici che chi perché si possa avere come dire si possa rimanere un po'sgomento e sconcertati da una magistratura chi vota che legge che discute politicamente nello siamo sconcertati da questo siamo sconcertati
Da altre cose non da queste ingente minate le cui magistrati che non Button discutono non combattono su questo terreno ideale
Ma mi pare questo che sia molto meglio che la corrente i gruppi e correnti indichino eleggano rispondano nei confronti loro elettorato che sono i sei mila e quattrocento simile seicento magistrati con chiarezza
Piuttosto che si eleggano persone nei cui confronti non si sa
Da chi sono state lette non si sa a chi rispondono e che sono eletti possono essere letti anche come dire sulla base di un sistema di carattere ultra clientelare
Voglio dire perché è vero che se io sono eleggo Sommo Lettore posso scegliere di fornitura liste ma anche vero il contrario
E soprattutto è vero il contrario e soprattutto vero cioè che Ciceri il candidato il quale potrà scegliersi suo lettorato
Promettendo con una serie di cose per le quali la sua corrente non risponderà
I somari pare che viene meno la trasparenza la responsabilità
Col sistema le Tana CIACE e d'altra parte io vorrei è stato già ricordato in uno scrittore cento recente convegno vorrei ricordare questo che alcuni aspetti deteriori del per lasciarci di sperimentò proprio la Democrazia Cristiana nel congresso del mio novecentocinquantanove laddove quel sistema né per lasciarci accade un una cosa come dire non prevedibile non verificare prevalse una corrente piuttosto che nato un gruppo piuttosto che un altro
è come dire sì sarebbe da invita ecco dove per lasciarsi eliminato calorici
Questo è un alimentatore correnti come noto nel peso delle correnti
Né il peso delle correnti è stato premiato prima ma il punto è questo diceva l'altro giorno con una battuta un amico Peppino Gargani se però volete sperimentare Tana Shaggy introduce proposto partito prima vedete come funziona prima di spostarlo
All'interno della magistratura otteneva come dici ce l'aveva avuto determinato
Voi avete eliminato per far raccontare agli apparati di corre ad è questa allora Alice non c'è però alcun profitto prima vediamo come funziona
Cioè il punto è questo le correnti le passo secondo ragionamento le correnti sono veramente dei suoi sono veramente un elemento distorcente e in che punto
Sono elemento distorcente
Perché certamente ci sono aspetti positivi aspetti negativi
Del dei gruppi organizzati io credo che l'unico punto veramente distorcente e quando a parità di condizioni in assenza di condizioni viene selezionato viene scelto per un incarico di prestigio importante direttivo una persona che non ha le qualità per andarvi mai scelto sulla base del sua appartenenza a gruppi di correggere l'orario io vedo il punto negativo ne vedo altri
Noi gravissimo però non sarà certamente fortuna non sarà certamente un meccanismo di pancia aspetti di sovrapposto problemi c'è questo il punto
Il punto è un altro
Il punto è stabilire chiarezza di criteri con i quali chiede che il Consiglio superiore più care
Perché se il criterio restano quelli che sono adesso è chiaro ci sarà comunque un mercato un accordo l'intesa non non c'è dubbio perché la corte d'intesa non derivano da sistema di elezione derivano dall'oscurità dei criteri
Derivano dal fatto che sostanzialmente poi di fraintendimenti andare Tizio Caio e poi in deriva anche credo dalle norme carico di
Dire esporvi peso dell'incarico politico chiamo alcune funzioni giudiziarie comportano che per alcuni posti come sapete si apre un conflitto che un conflitto
Come dire che somiglia molto alla designazione di alcuni assessori e alcuni ministri perché proporre pubblica di grandi città benché vuol dire chi gestisce l'azione penale grandi città
Non c'è dubbio ecco però tutto questo io credo che non sia assolutamente perché questo problema perché ne siamo contrari ad inserire questa normetta in questo momento se i problemi sono a queste di cui discutiamo di questi problemi
Se le questioni insomma sono enorme carico di incidenza delle decisioni giudiziarie sulla vita del Paese sulle relazioni di tre partiti
Secondo la possibilità che il Consiglio superiore ai componenti del Consiglio superiore sì elezioni no i i posti di responsabilità non sulla base delle capacità ma sulla base di altri criteri lavoriamo superiore richiamandomi limitare queste due questioni stabiliamo con quali criteri andare a stabilire stabiliamo la rotazione incarichi elettivi veneta piccola pareva sui consigli giudiziari pecore vero che le l'ANPAS
Che c'è spiegano come si è arrivati all'ANPAS
Non è vero che sia un fatto positivo è stato un fatto voluto amici perché la mia opinione è questa
Lo scontro reale che c'è sulla magistratura che se bisogna fare riforme di ordinamento dice a riformare il suo rapporto con altri poteri dello Stato
Chi al in talmente la riforma della magistratura la riforma verrà altri poteri lo Stato non intende fare i fan di ordinamento
Chi intende invece fare i forni ordinamento con lascia i rapporti tra lo Stato così come sono cioè questo il punto
E le riforme non si fanno perché sostanzialmente si mette se vedete discorso dalla commissione Bozzi nello stato assolutamente disastroso in quell'Amministrazione giustizia pensare come unici punti all'alterazione rapporto laici e togati nel Consiglio Superiore Magistratura francamente risibile
O di chi non conosce i problemi e c'erano fior di cervelli che non mi riconoscono oppure c'è chi pensa un'altra questione
Da essa non è una questione di soluzione sovente l'efficienza del servizio giustizia ma pesa risolve i suoi problemi problemi l'appello del sistema politico amministrazione della giustizia
In un sistema che non dà certamente garanzie al cittadino perché questo il punto
Ora noi crediamo li facciamo questo ragionamento
La magistratura un potere fortemente diffuso ma di sono infuse fortemente diffuso con grandi capacità di ci pensa che non sono non derivano tutti da cause patologiche ma derivano dalla funzione già nel diritto nei moderni Stati occidentali
Il diritto elemento di governo dei moderni Stati occidentali e non è soltanto la magistratura italiana ma la magistratura gli Stati Uniti per esempio la Corte Suprema quelli corti federali hanno creato la Carta dei diritti dei neri
Hanno creato c'è grande capovolgimenti la sei secoli sono caduti in altri Paesi su questo terreno
Le magistrature contano molto di più rispetto al modello ottocentesco modello liberale
Oggi però perché la società più ricca ha più diritti potrà dire di più può essere conosciuta meno
L'allora se le cose stanno in questi termini
Noi riteniamo che i problemi di rapporto come dire di
Di cui siamo governo per capirci
Di questo grande potere diffuso hanno due soluzioni soltanto o si va ad un rafforzamento del rapporto tra potere politico
E magistratura cioè alle tre Governo o si va auto-governo
E non ci sono altre via di mezzo su questo terreno
E noi crediamo e l'autogoverno proponiamo un Consiglio superiore forte
Forte perché crediamo nell'autogoverno della magistratura
è questo il punto discute perciò discutiamo di questa cosa può darsi che ci sbagliamo non riteniamo di avere verità rivelate però riteniamo che sarebbe senz'altro enormemente peggio
Enormemente peggio a forme dietro governo o a forme di creazione di governi clandestini quali sarebbero quelli introdotti con la fama e per lasciarci e non si capisce bene poetico che non si capisce l'organico e quando sento alcuni
Alcuni anche amici autorevoli parlare di politicizzazione della magistratura
Ora militare come dire il della cura delle leggi viene in mente un aneddoto ebraico che mi raccontarono quando ragazzo
C'è un tenebra ecco che non mi ricordo come come si dice che fa riferimento alla situazione
Della persona imputata accusata di aver ucciso i genitori che chiedere generiche perché orfano
C'è un termine per questo e ecco mi sembra un po'analoga la situazione di costoro i quali ecco se le leggi sono state in un certo modo ci sarà pure una ragione che sta all'interno della partita partiti politici se si parla di politici azione dice a ben vedere quanto hanno pesato gli interessi dei partiti e in alcuni tipi di decisioni
Ma io credo soprattutto che bisogna tener conto di una cosa
E questo mi pare che sia l'elemento più grave che
Ciò che ha
Ciò che ha fortemente infastidito
Turbato i rapporti tra potere politico magistratura non sono stati i provvedimenti palesemente abnormi
Voglio dire quando un in tribuna io non so dove ha sequestrato i libri che parlano male di Ortolani non ci sono state istanze paramenti su procuratore generale corte di cassazione perché si sta sezione disciplinare
Quando un pretore di Roma ha stabilito il numero chiuso alla facoltà di medicina non c'è stato un Presidente del Consiglio che ha chiesto l'azione disciplinare
Stazione ci pensa che se in altri casi lo scontro sì ma da ministro commissari non è stata chiesta ecco sappiamo bene a cosa intendiamo riferirci in realtà lo scontro c'è stata quando i magistrati milanese non è stato caldi
Lo scontro c'è stato quando cioè sono quando ci sono state lesioni profonde diritti di cittadini lo scontro c'è stato quando ne sono state lesioni profonde l'impunità dalla politica o del sistema politico dirigente questo e questo è il dramma
E credo che questo è un terreno sul quale tutto sommato è necessario faccio discussione chiara
Come farla e mi avvio a concludere
La mia opinione è che ci sia un problema oggi di riflessione e di discussione seria approfondita sui rapporti tra magistratura e potere politico e soprattutto in ordine al problema della chiarezza della certezza della legge
Oggi uno dei drammi di questi rapporti determinato la segretezza paralleli
Che dal magistrato un carico di potere responsabilità eccedente rispetto sopra
Pensiamo che non ama sull'ultima legge sul condono tanto
Perché
Per chiarirci allora mi pare che se ne cominciassimo ad assumere tre o quattro questioni chiave
Problema dalla certezza della legge
Problema ecco della chiarezza dei criteri che il Consiglio superiore della peccare in ordine per esempio alcune questioni di grande rilievo comincia a vedere chi vogliamo vogliamo che vanno per anzianità scriviamo che va il più anziano
Vogliamo che si ci siano alcuni indici più validi rispetto ad altri scriviamo questo certamente non sarà una maglia di ferro ci delle società Rosita ma prima le è una certa elasticità in Consiglio Superiore letto su basi proporzionali vuol dire che può decidere a maggioranza che che che che che fate in quel modo no
Così un principio democratico anche l'amico un principio come i sogni complici più suicide
E ecco come respingere la riflessione alla individuazione di alcuni punti chiave è necessario soprattutto se guardiamo a quella che è stata la vicenda
Del dei consigli giudiziari che come sapete sono ancora sostanzialmente fermi e sono rimasti fermi per oltre un anno sulla base di motivazioni che vi leggerò brevemente leggendo gli stampati parlamentare
Il progetto di legge
A un il primo atto si verifica l'otto marzo mille novecentottantaquattro c'è Renato Renato Dell'Andro che chiede di poter riferire la prossima settimana manifestando l'esigenza di approfondire ulteriormente la proposta di legge
Il quattordici marzo il relatore non c'entri
Il
Poi si passa in giugno stante l'assenza del relatore il l'esame della parte rinviata ad altra seduta
Il presidente Errani insieme venti settembre informa che con lettera scritta eravamo Mazza
Settembre il relatore gli ha reso noto la sua indisponibilità a riferire sulle proposte di legge in esame caso indifferibili concomitanti impegni e suo collegio elettorale e dominato il collega attesta l'altro vicepresidente collega testa fa un'ottima relazione
Lui
Accade che il presidente viziate
Legge nella seduta del ventisette novembre mille novecentottantaquattro questa lettera del collega Testa
Egregio Presidente in relazione alla legge numero duecentosettanta
Eccetera di cui ho accettato di essere l'attore il sei novembre ultimo scorso sono stati sentiti in Commissione i rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati dandone comunicazione in casella ventidue novembre senza alcun previo concerto evidentemente ritenendo differente la mia presenza che infatti non vi è stata ciò nonostante la particolarità del progetto in cui di legge in questione per quanto sopra deciso di declinare l'incarico di relatore quindi la prego di provvedere l'altra nomina Rizzo gli risponde Presidente caro Testa rispondo natura diciassette novembre come sai la decisione di ascoltare in via informale l'Associazione nazionale magistrati
Sulle tematiche di quella proposta di legge numero eccetera fu presa dalla quarta commissione nella seduta del ventiquattro ottobre ottantaquattro che in tale occasione era da te presieduta
E così abbiamo perso un anno
Abbiamo perso un anno questa cosa e questo significa perché perché qualcuno ha imposto a testa di dimettersi
E altrimenti non si capisce che sta qua qualcuno impostate segreti sì perché questa riforma non si deve fare
Perché una riforma di ordinamento nella riforma che riguarda i rapporti tra poteri dello Stato
Non informa che condizionano di statura questa la potenza degli edili da una struttura dalla possibilità Consiglio Superiore amministratore sono di garanzia dai consigli giudiziari la possibilità di seguire con molta maggior chiarezza e precisione l'andamento della
Della vita esigue disse che c'era questi sono i temi in discussione ora se questi sono i temi discussioni e concludo credo che di questo bisogna discutere onde pancia
E allora
La nostra proposta quale i colleghi da sanno definiamo subito immediatamente le cose sulle quali c'è un'intesa c'è un accordo e cerchiamo di fare subito i due otto riferiamo vediamo se siamo d'accordo sul ricorso per i provvedimenti del Consiglio di Stato dal Consiglio di Stato direttamente perché sappiamo che il TAR ha sono non garantisco sappiamo cosa vuol dire vediamo se siamo d'accordo su altre questioni
Esaminiamo semplicemente rapidamente e bariamo a questo
Poi come dire cominciamo ad avviare una discussione seria in Commissione giustizia su questo su sulle riforme che prioritari
E in questa discussione affrontiamo cibi all'idea che andiamo dei rapporti tra potere politico e magistratura
Senza infingimenti ma con grande chiarezza io come dire noi non non consentiremo la sede legislativa nel senso credo che remano sede legislativa
Se passerà la il discorso letta lasciaci in Commissione non per ragioni di ritorsione ma perché riteniamo che la questione sia di grande rilievo quindi bene discuta Laura
E chiaramente l'aura potevi discutere nel complesso delle questioni io non credo che sia politicamente responsabile
A un mese dalle elezioni scusate se uso ma che questi sono i pericoli che condiziona la vita politica al mese gli dà lezioni ecco avviare in aula una discussione su questa questione tra parti politiche che sono già in genere schierati su fronti eccessivamente contrapposte quelle quindi sbagliato la come dire che se non avesse sul fronte ulteriormente contrapposte in momenti
In momenti come questi per cui variamo le quelle sulle quali siamo d'accordo facciamo fare elezioni tranquillamente io credo che si potrebbe forse se i colleghi sono d'accordo
Anche varare la proroga dei consigli giudiziari
Stabilendo la durata quadriennale piuttosto che la durata biennale per potervi leggere insieme al Consiglio superiore ecco comincia a fare queste cose e poi ecco abbiamo la recessione seria nel merito di senza sfuggire ormai le questioni di fondo che sono mi sembra cammino nella nella maggioranza sono le questioni le questioni che qui ho riferito
Grazie onorevole violando le parole all'onorevole Gargani
Ecco Rossella Di Fazi violando fare una premessa come quella di fare le sette in Porto addirittura la palma per avere il perdono per le cose che dirò sì
Non fossero accettato fino in fondo
Ma in ogni caso la palma per Lagorio lavori per la Pasqua
Non dando per il Consiglio Superiore per la Pasqua che credo sia più importante
Io credo di parlare ai cavalli di Ferrari
Di non far politica
Ma di dire
Le cose vere nelle quali io credo alle quali più o meno del mio gruppo Credem
Evitando
Cioè non evitando di dire cose che possono essere sgradite
Per poter avere un consenso maggiore
In un convegno così importante dove la tematica mi pare si sia allargata
La tematica che vuole investire
La questione morale la questione giudiziaria il problema della giustizia nel suo complesso io credo che vadano date delle risposte coerenti
E tenendo conto delle questioni che stanno all'ordine del giorno
Va dato atto a Magistratura indipendente di aver organizzato anche se alla vigilia di una consultazione elettorale del Consiglio superiore
Un lungo dibattito su questi temi per risvegliare forse e dirò perché
Un un una problematica che era assopito in qualche modo che nell'ultimo periodo probabilmente
Non aveva visto un accesso dibattito nel paese
E certo
La questione morale la questione giudiziaria
E dipendono Violante ha ragione dall'incertezza della legge
E dall'incertezza dell'amministrazione da queste due componenti da questi due fatti reali
Che sono le ragioni sulle quali noi dobbiamo discutere poi le altre cose vengono dopo
C'è una crisi della norma c'è una crisi della legge
Alla quale e non diamo rimedi volontaristica meno
Son processi storici complessi
Se posso usare un termine che dimodoché negativo anzi dispregiativo
La lottizzazione nel nostro Paese c'è nel Consiglio Superiore con me in tutte le altre gli altri organi costituzionali
Perché sta nella legge probabilmente
Nelle nostre leggi il regolamento
Che appunto non risolvono le grandi questioni grandi principi
Nella legge
Che mostra a tutta la sua difficoltà di raggiungere
E di coordinare un obiettivo che Complesso io ho detto altre volte che ci troviamo di fronte a un fotografo che deve fotografare una realtà in grande movimento
E quindi la fotografia viene sbiadito viene mossa la norma non riesce più a oggi a poteva essere davvero erga omnes al potere risolvere le questioni sociali abbiano
La crisi delle grandi codificazioni perché non partiamo da queste premesse che è un dato reale non lo risolve nella democrazia cristiana nel partito comunista
Negli anni Violanti che si perdono per le riforme
Nella richiesta per esempio lo dico per inciso non per far polemica fatta da me personalmente per risolvere in due settimane
La le norme del dei consigli giudiziari stralciando la dal contesto proposto dal Capogruppo dalla commissione Giustizia rifiutato da voi perché c'è questo benedetto Parma Sciarra anche per i Consigli giudiziari come vedi
C'è una problematica dalla quale si discute
Io do grande importanza lo dirò perché spero di spiegarlo
Ma dobbiamo credere
Come orientamento generale rispetto alle cose sulle quali vogliamo poi trarre delle conseguenze delle conclusioni che il pretesto garantismo prima degli anni Settanta
Le leggi di emergenza però il pentitismo tra virgolette che tutti conoscete che noi conosciamo solo probabilmente le tre espressioni negli ultimi vent'anni della crisi del diritto della crisi giudiziaria e anche della questione morale dal nostro Paese secondo me questa è una piccola verità
Le grandi verità sono solo quelli della Palma le questi sono piccole verità però reali concrete io credo che se partiamo da questa analisi forse comprendiamo una serie di altri problemi comprendiamo la magistratura comprendiamo i rapporti tra i poteri dello Stato comprendiamo
E anche il Consiglio superiore
C'è stato e c'è una conflittualità nel nostro Paese io l'ho detto in un convegno l'altro giorno insieme all'amico Violante
Una conflittualità che pare veda schierati da un lato le forze di maggioranza e dall'altro le forze di opposizione e la magistratura
Come se ci fosse una legalità da contendere come se ci fosse un terreno politico sul quale scontrarci rispetto ad una legalità
Perché non è possibile
Non abbiamo avuto un brivido di grande collaborazione
Qualcuno ha detto di compattamento io credo che sia un termine dispregiativo di grande collaborazione nel periodo del terrorismo coordinamento con l'esecutivo che non attentato all'indipendenza
Rapporto reali e sincero per tentare tutti delusi di uscire
Attraverso il direttore attraverso la normale attraverso una interpretazione possibile della norma da una situazione di emergenza sociale
Che non vedeva lo scontro in maniera preconcetta lo scontro era nella realtà attenta parla soltanto
E il Partito comunista si è fatto un gran carico di quel pericolo e abbiamo avuto da questa parte paradossale un periodo di pace sociale rispetto agli organi costituzionali che dovevano fronteggiare ora questa realtà eversiva
Oggi si riparla
Di nuovo sembra in termini forse più contraddittori della questione giustizia della questione dei magistrati perché quel fronte serie qualche nodo infranto
E il pentitismo ha contribuito ad affossare ancora più il diritto siamo in presenza di un rituale
Che probabilmente altera io spero non definitivamente le regole processuali che però sono le vere regole della democrazia di un Paese
E allora su queste cose dobbiamo dare grande attenzione e capire perché il ritorno alla questione
E perché anche alcune leggi alcune leggi alcune proposte minime hanno questo grande clamore
Filisetti ha ragione e ingordo vero e questo
Quello sembra una pizzico di orgoglio me lo dovete consentirmi Ferri me lo consentirà che avendo cominciato a dirle queste cose nel settantadue sono sembrato eretti l'ordine giudiziario che oggi anche Violante lo ha detto l'ho detto la Commissione giustizia e invece il potere
Nel mille novecentoquarantasei per un ordine o torna all'autogoverno tutto questo oggi la magistratura è un potere dello Stato
Cambiamo subito la norma no diritto romano ci aveva insegnato altre cose credo noi siano figli di quel diritto
Ma c'è una discrasia tra quella situazione del quarantasei alla situazione di oggi dobbiamo vivere insieme questa realtà di trasformazione e cercare di capire non di strumentalizzare alla politica è questo il punto vero le ragioni che devono vedere una magistratura indipendente e autonoma una magistratura che esercitano un ruolo diverso
Molto più importante di garanzia effettiva e definitiva di una realtà sociale e democratica che si vuole fare
Il punto è qua
Noi vogliamo in consiglio un un Consiglio Superiore autonomo
E beh allora dobbiamo stare nella logica dell'ordine e basta vogliamo in Consiglio che invece si faccia carico anche normativamente di quest'altra problematica accerto
Ma determiniamo alcuni binari alcuna realtà che devono assecondare questo processo che non deve essere invece in qualche modo lasciato libero e quindi senza dico che senza orientamento
Il giudiziario dice Violante un terreno politico
E certo è questo il punto è un terreno politico per ribellarsi di fronte a questa realtà questo si deve fare qualche passo indietro
Perché è una realtà in evoluzione nelle Periodo del diritto romano della crisi del diritto romano il magistrato è diventato il punto di riferimento oggi ci troviamo in qualche modo di fronte a questa realtà disconoscerla e non capire la realtà voi dite il potere legislativo delega
Sì e per la supplente è inevitabile non è mica per cattiveria non è mica perché poi siano tutti scemi che non riusciamo a far le leggi buone pratiche deficit e che come ho detto prima non si riesce a interpretare definitivamente una realtà che è in continua evoluzione in quarant'anni una società si è completamente modificati i soggetti i soggetti sono profondamente diverse
E giudiziario quindi un terreno politico
E allora noi rispetto a questo dobbiamo in qualche modo e non in contrasto metterci d'accordo su alcune cose questo Consiglio superiore
Deve essere un organo costituzionale deve essere solo l'organo di autogoverno per così dire amministrativo che pensa ai trasferimenti per anzianità non per anzianità mi interessa meno però deve essere un luogo che subisce come tutti gli istituti e una evoluzione uno solo per questa seconda realtà deve subire non può non subire un profonda modificazione la quale in questo periodo certo è stata legata ai grandi movimenti
E alle grandi tensioni ideali e culturali che ci sono stato della magistratura e che hanno avuto anche una riorganizzazione delle correnti
Ecco però io devo dire allora qui con molta chiarezza per quel discorso veramente comincia da lontano io cerco di renderlo sintetico
E per quale ragione oggi si registra un certo contrasto
Secondo le due sono i problemi e rispetto al quale consentiti ne chiedono di candidare
Che Magistratura indipendente non è che voglio dar giudizi da perdere tutto in verità
E soprattutto se mi consentite all'amico Ferri si rende conto oggi si è reso conto che stai e grande elemento di chiarezza prosegue di dibattito nella magistratura problemi importanti
Uno che la indipendenza è un dato reale non è competitiva mente come dire anche surrettiziamente richiesto ogni mattina come mi pare che venga fatto dalla magistratura nel suo complesso è un dato reale
Acquisito democraticamente accettato con partiti e soprattutto il partito di governo che io rappresento che per quarant'anni questa indipendenza lasciato in pace ha rispettato fino in fondo non è che ha garantito non doveva garantire ha rispettato fino in fondo
E questo dato è un dato reale non è un dato incerto non è un dato rivendicativo
Come mi pare che avvenga perché un discorso in qualche modo inventando io l'ho detto altre volte
Ci si inventa una pretesa un un preteso attentato quotidiano all'indipendenza rispetto a questo si organizza un discorso e quindi è polemico e quindi pone alle forze di governo e le forze di opposizione su posizioni diverse
Il secondo è invece l'elemento che mi sembra ancora più importante
E che certi il quale vorrei dire a Bruti Liberati non è che
Asseconda questo questa proposta della Democrazia Cristiana
Libro deliberate dice
Ha fatto parecchie Sgarbi al partito di maggioranza e perciò è indipendente
E vorrei rispondergli in magistratura dovrà deve o dovrebbe essere assolutamente indipendente perché Sgarbi al Partito comunista non mi pare che ne abbia mai fatti io non credo che la indipendenza e legata agli sgarbi alle cose cortesi che si fa
Mi pare invece che ci sia un iniziale miliziano discorso stavo dicendo ma duro discorso un iniziale discorso rispetto ad una riflessione quale
Che le correnti nella magistratura sono state elemento di grande evoluzione di grande progresso al vostro interno
Cioè di grande chiarezza anche rispetto alle problematiche che porta davanti ma rischiano di entrare in crisi solo chiuso in una camicia di nesso irrigidite e quindi a compartimenti stagni
Oggi si rischia questo caro violando non altro
E quando le correnti finiscono di essere momento di tensione ideale capito come dei partiti
Porto no all'appiattimento lo schematismo
E quindi è una sorta di gestione del potere per il potere che il male che affligge i partiti
C'è una similitudine
E quindi ragioniamo di questo cosa il panna Sciascia piccolo provvedimento
E io l'ho detto l'altro giorno è nato lo ripeto violando e che ho piacere di aver presentato non immaginavo credetemi quando ho fatto sta proposta che poteva determinare questo dibattito anche questa reazione
Ha revocato legislativa andiamo in Aula non merita questo e a un piccolo correttivo per evitare la decomposizione della corrente ecco proprio per questo
Ma quanto osando Violante anche il mio amico Mele me lo consente teorizzare intorno alle correnti allora il discorso è pericolosissima
Se il magistrato eletto deve rispondere alle correnti e non al corpo elettorale che ha un corpo unitario non è un parco polivalente come quello dei partiti
No no non può rispondere ad una polemica diventa quindi soggetto referente istituzionale
E pericolosissima su questo credo che forse non venga accettato di buon grado Salvo Lima e ve lo dico conduttore un rispetto che io ho avuto in questi anni noi voi lo sapete al di là delle polemiche per voi personalmente per la vostra categorie io se ancora categorie per il vostro potere un rispetto per il vostro potere tensioni pensa speriamo a questo discorso abbiamo due conseguenze negative da un lato che la corrente diventa il soggetto referente o dall'altra l'appunto la decomposizione vicina la decomposizione vicina perché e siccome il sistema del panna chance Mortati che è un illustre istituzionali sta credo l'abbia detto il sistema più libero che esistono non esistendo impuro
Precisa la più lunga immaginate dice portate tra i partiti getta la situazione è completamente diverso dove sono giustificate le correnti dove ci sono programmi diversi dice giustamente felice
Immagina di in un corpo unitario perché Violante dice che la magistratura un corpo unitario e non può non esser tale se teorizzato una cosa diverso secondo me pericolosa
In un corpo unitario la possibilità di poter dare riferimenti personali al componente del Consiglio superiore io credo che sia una cosa legittima richiesta di libertà di libertà dell'elettore dell'elettorato attivo
Perché ribellarsi tanto
Perché ci stanno accordi trasversali ma nelle nella nella nella nell'accordo nella votazione c'è sempre un accordo o questo accordo pieno al vertice nell'apparato ed è il male dei partiti quando sono organizzati rigidamente in correnti
Però questa organizzazione bisogna mantenerlo in piedi e sacrosanta era necessaria
Ma non fino al punto da far partire tre o quattro treni
Che non comunicano tra di loro e che arrivò ognuno ha la sua stazione dove questi problemi sono quelli importanti con le mele ieri ha detto le correnti importante perché attraverso di esso si qualifica proprio per questo si qualifica
Il complesso della magistratura su complessivo credo che sia una cosa molto
Molto pericoloso e se la proposta ha suscitato è stata la cartina di tornasole per per far venir fuori questo discorso lo sono contento ancora una volta non per sperare che venga approvato non approvati e vi dico una cosa erede che non mi interessa
Mi interessa molto meno con me non mi interessava nel settantadue d'aver scoperto quel problema che oggi Felicetti ha detto in ordine al potere c'è tutta una problematica in barba alla magistratura perché siccome il costituendo nel quarantotto aveva lasciato non risolti alcuni problemi il portato dell'evoluzione giuridica e politicanti del Paese le quaranta anni ancora non ha determinato un rapporto reale tra questi poteri che è in itinere
Quindi e suscitò dice di dibattiti anche una proposta di legge però mi pare assai importante che una una non una correndo sembra si mangiano in Leonardo Sgura manifestazioni una corrente ideale all'interno della magistratura come magistratura come indipendente si sia reso conto di questo problema
E non la natura sposato fino in fondo perché io discorsi entusiastici di Borrelli sul panno chance non li ho ancora ascoltati
Però Bruti Liberati mi consenta la grande rispetto torno a dirlo da parte di serie di Magistratura indipendente rispetto a un discorso che forse rivela un un nuovo dibattito all'interno della magistratura importante e prezioso come tutti i dati
Allora la conclusione qual è
Recuperiamo insieme questi dibattiti nulle strumentalizziamo demagogicamente a dir cose che hanno una valenza politiche dibattiti rispetto da alcuni fili che sono estranee alla questione
Sono estranei alla questione non è vero Varda Violante che ci sia la reazione da parte degli uomini politici da parte della se queste reazioni avessimo avuto ed è la storia della magistratura sarebbe stato diverso ecco una cosa polemica io per esempio posso dirti se un sindaco democratico cristiano come mettere a Roma avesse avuto una comunicazione giudiziaria dal quarantotto da oggi avesse protestare
Come avete aveva protestato quando ha avuto con la comunicazione giudiziaria oggi probabilmente la magistratura sarebbe altre cose che i sindaci democratici cristiani hanno accettato sembra il verdetto della magistratura anche quando era sbagliato perché immaginati che talvolta una volta può essere stato sbagliato perché la dialettica del potere il mi aspetto di questa dialettica rispetto dell'autonomia reale
Reale quella che matura lungo gli anni quella che fa quadrato perché medici Aso indipendenti quando Falco ma quando non fa comodo non dovrebbero essere tali Ensor indipendenti sembra debbano essere indipendenti si e allora se questo dibattito e suscitato orrore all'interno della magistratura di orientamenti diversi dove la politica e concludo ci deve essere ma con la P maiuscola non è una divisione
In maniera analoga rispetto ai partiti
Perché il rischio reale quale essendo chiusi nel digitali una corrente l'inevitabile contatto anche con tutte le parti anche con la maggioranza da parte delle correnti misura inevitabile
Se lo andiamo a questo meccanismo è questo schematismo anche con un piccolissimo correttivo che dà la possibilità tre preferenze oltre quelle comprese nella lista io credo c'è uno spiraglio diverso a far sì che la magistratura resti quella che doveva essere nella nella mente del costituende quella che in una normale evoluzione deve essere però
Quel rispetto reciproco con una politicizzazione maggiore e una parti di tensione minore tra
Interverranno e di essere veramente molto sintetici
E poi qualche brevissima replica che la morte di
Io allora via al sono intervenuti con davano donde poi giudici l'invidia darei la parola al dottor Ligresti
Dottor Ligresti
Procuratore della Repubblica di Milano
Soltanto per due flash
La questione morale da una parte
E la casa di vetro dall'altra loro riguarda la questione degli uomini politici l'altra riguarda la questione così ulteriore la magistratura
Ora
Poco prima della fine dell'anno scorso venne data il Sindaco di Milano e mi propose un congresso un congresso da effettuarsi assemblate il Congresso avrebbe dovuto essere quello di giustizia ed enti locali
In Milano in modo particolare
Mi rivolsi poi il collega Ferri il quale frittelle di allargare questo tema
Ora devo dire che qui in Milano i rapporti con gli uomini politici e gli enti locali in particolare la giustizia sono sempre stati ottimi
Devo ricordare che proprio per effetto del dell'attività del Comune di Milano è stata creata quella alla nella quale vengono celebrati grossi processi per terrorismo i grossi processi per criminalizzare organizzata de è stato una notevole corporazione o il Comune di Milano quando vengono assunte iniziative all'epoca dei sequestri personale pur terrorismo e per la creazione di un centro spettare al palazzo di giustizia per oltre militare organizzata mi sono sempre stati per perciò rapporti veramente occhi
E incomincia ad avere alcuni sintomi da cui poi si può presumere che questi rapporti si possono rovinare
Ed è una questione preoccupante prima questione incomincia ad arrivare alle quattro opere pubbliche in particolarmente alle grosse procura repubbliche
Su una quantità enorme di lettere anonime
Lettere anonime che naturalmente puntò il dito riconosce Occhetto amministratori degli enti locali nei confronti degli uomini politici
Cioè un sintomo preoccupante per il quale io adottato particolarmente qua a Milano questo sistema quando la lettera anonima e specifica in ferie far presenta accuse specifiche
Fra parecchio affetto indagini polizia giudiziaria e quando l'intellettuale tra un anno contiene accuse generiche trasmetto questa lettera ma nella al al dirigente dell'ente locale in modo che possa eventualmente prendere i suoi provvedimenti e con richiesta di Cortesi notizie
Ma vedete in questi ultimi tempi medico appunto si ho avuto un infettive lento di queste lettere e non solo ma le sono state anche denunzie specifiche fatte da persone che si qualificano
Io mi intendo il problema che principe e poi sosta quello delle tangenti ritengo che ci sia un obbligo ci sia veramente un interesse da parte di uomini politici
De modificare quella che è la legge sulla sul sul finanziamento dei partiti la legge del finanziamento ai partiti non ha funzionato
Attualmente i partiti hanno bisogno di finanziamenti enormemente superiori a quelli che consente la legge il finanziamento dei partiti i partiti hanno una struttura burocratica ormai enorme
Pertanto se i gli uomini politici non si decideranno a prendere in mano la scure spione
Modificare questa legge sul finanziamento dei partiti io temo fortemente che si aggraveranno ulteriormente la situazione nei rapporti tra la magistratura gli uomini politici e in particolare gli enti locali
Era finito sul primo punto
Sul secondo punto la casa di vetro
Stiamo attenti che la casa di vetro del resto è un concetto che c'è stato espresso proprio del presidente di questo di questa tornata la casa di vetro contenente la casa dei dei petardi dalla casamatta dagli fuochi d'artificio
Io mi ricordo che era una ventina di giorni fa il mattino sfogliando i giornali lessi su un il su un giornale in termini cubitali Ferrero tutta la pagina il il Consiglio superiore punta il dito contro la Procura di Milano
Naturalmente mi incuriosì per vedere la ragione per cui questo dito vedico appuntato venne a sapere che il diritto all'appuntato in quanto che era stato fatto un comunicato del Consiglio superiore nel quale si diceva
Si dava mandato al prima commissione
Di esaminare che accertare l'eventuale inadempienze cui ritardi colpevoli della procura di Milano nell'esame le ho terminate situazione riguardante taluni giudici di altra località
Ora mi meraviglia notissimo di questa comunicazione alla stampa fatta dal Consiglio Superiore quando il Consiglio superiore non poteva ancora conoscere quali erano i tempi della questione ed i fatti non le conosceva perché in quel caso non c'era inutile che entriamo nel merito delle questioni non c'era stata necessari né c'era alcuna alcune inadempienze alcuna negligenza da parte dell'ufficio che rilette con tanta
Chiarezza indicato alla pubblica opinione
Ora fu quanto meno a mio avviso sarà una questione che doveva essere presi in esame nella il nuovo Consiglio Superiore che sarà che che dovrà venire ma è una questione che deve essere già prese in esame attentamente dall'attuale consiglio superiore soprattutto quelli che devono essere rapporti tra il Consiglio superiore della stampa per evitare di creare delle vittime
Dal più alto ovviamente i colpevoli perché
Quando nel momento io non so se questo diritto sia ancora puntato contro la Procura Repubblica Milano tema fortemente che la quindi opinione pubblica non saprà mai
Dove è andato a finire quel diritto per il Consiglio superiore
E difficilmente probabilmente anch'io riusciva a sapere silenzio ogni sostanza quali accertamenti Consiglio Superiore l'abbia fatto e quando si deciderà a fare gli accertamenti per chiarire la situazione di fatto
Nient'altro grazie
Dottor scontri soci piccolo guarda con forse turbato dalle contrari a e dopo l'euro
Voi
No venga vendetta così
Venga venga
Abelli sedi un magistrato
Nel verbale voce io Visco discute con lei ma
Tipo un po'polemicamente bonario canta sia una clava passare prima emerge anche un'abitudine ho ereditato no no ma era anche il dovere di ospitalità la ringrazio dunque io sono vice presidente del Sindacato nazionale degli avvocati so che ieri
Avvocati illustri hanno parlato qui l'avvocato Dall'Ora il presidente dell'ordine differente credo l'avvocato Sollami bello
Ecco il discorso è un discorso molto molto doloroso la la mia voce veramente di sofferenza degli avvocati crediamo di aver dato la dimostrazione in questi ultimi tempi di voler collaborare con i magistrati per ottenere quella giustizia che sia solo attraverso la riforma delle strutture
Forse non ci siamo ancora molto ben capiti reciprocamente certamente torto maggiore nostro però rinnovo qui queste dichiarazioni d'impegno ed intendo ecco vedendo quel del titolo che mi piace molto
Pensavo venendo qui stamane e leggendo anche una dichiarazione di un uomo politico l'onorevole Martelli quali diceva che occorre razionalizzare ciò che il pubblico e rianimare il privato sembrava proprio di essere nel pieno di questo convegno che cosa vogliono in questo momento gli avvocati che più solo sensibile ai problemi della riforma della giustizia vogliono proprio che la gestione pubblica della giustizia venga razionalizzata vogliono che gli avvocati abbiano degli incentivi per essere più professionali
Per essere più appassionati difensori del cittadino di quanto forse negli ultimi tempi non sono state per assenza soprattutto direi di professionalità
Vogliamo delle riforme dire che il nostro slogan e mi scuserete se non parlo come hanno fatto altri di problemi di riforma del Consiglio superiore che non ci compete quanto meno direttamente ma il nostro obiettivo di questi due anni di lavoro per noi è quello della revisione delle circoscrizioni
Noi ci siamo battuti perché gli avvocati accettassero la riforma dell'ottantaquattro non è stata facile far dire accettare per una riforma che comportava comporta disagi direi notevoli per gli avvocati
Però siamo riusciti ad ottenere un consenso a questo punto però ci troviamo in situazioni nelle quali le prefetture comuni esistono o presso la Pretura c'è un unico per Ettore il risultato è che inevitabilmente il pretore privilegia il procedimento penale
In particolare come è giusto che prevede il procedimento penale con detenuto
Non sa più molesto del tema dell'alternanza più il resto del Civile
Con i limiti di competenza dico in termini economici aumentati
Sì questo si risolve dovrebbe negata giustizia per il cittadino
Noi siamo più vicine dico in qualche modo al cittadino perché ne sentiamo le le proteste quotidiane noi ci rendiamo conto che si si andrà avanti di questo passo giustizia al di sotto di una certa fascia economica
Non si farà assolutamente più e immaginiamo che questa sia una grave in linea sotto lo Stato democratico io mi voglio portare un esempio banale che però non gli avvocati genovesi io sono di Genova viviamo quotidianamente in un comune viabilità alla fine dell'anno ottanta quattro settecentotrentaquattro mila abitanti abbiamo cinque per letture
Con la competenza dell'anno scorso immaginate che tipo di lavoro il nostro che tipo di lavoro e quello dei magistrati
Vorremmo per riuscire arte entrò da questa indagine che abbiamo fatto d'accordo con i magistrati a proporre delle soluzioni di revisione certamente non non mi ricordo d'aver fatto parte con l'amico Beria di quel fare quella famosa Commissione di riforma delle strutture punto disposta dal ministro Bonifati
Quanto sia difficile fissare dei principi di legge-delega che portino un effetto positivo di revisione delle circoscrizioni e capisco anche perfettamente quanto sia difficile per un parlamentare mettere la firma sotto un certo project
E allora abbiamo pensato di aggirare
Ammesso che ci riusciamo l'ostacolo e ci siamo offerti in sede locale d'accordo con le sedi dell'associazione magistrati di fare un'indagine distretto per distretto
E di andare a parlare consiglio di circoscrizione per consiglio di circoscrizione con la gente per spiegare alla gente che è una favola quella della giustizia sulla porta di casa se quella sentenza esce dopo cinque anni
Infine sarebbe molto più facile fare i centodieci chilometri in più una vera la sentenza
Per noi crediamo che questa debba essere la strada da poter percorrere un punto è un obiettivo ripetuto limitato cioè limitato per ora a degli accorpamenti delle pitture immagino che toccare disco
Il discorso dei tribunali sia assolutamente più difficile
Finora non abbiamo avuto un grande riscontro divenne anche proprio dall'opinione pubblica il primo di dicembre non abbiamo fatto una cosa della quale io per la verità per prima all'inizio mi vergognavo un poco siamo andati in piazza a Roma
Da Montecitorio al Pantheon con le toppe sulle spalle per protestare per lo sfascio della giustizia
Qualcuno ha equivocato ha pensato che stessero protestando contro la Visentin e c'ha fatto un grosso torto perché la Fisac ha voluto una legge sulla previdenza degli avvocati che invece agganciasse il reddito
E i contributi alla pensione intera proprio l'unico incentivo positivo avvenuta autonomamente da una categoria corporativa come sovente vediamo definiti eccetera
Non volevamo ha fatto superare mi protestare contro l'ADO sentirmi volevamo segnalare al Paese questo Tato di assoluta insufficienze di gestione della giustizia livello modesto proprio a livello di pretura
Io credo che un'altra cosa della quale sulla quale chiederei un il la vostra collaborazione o quanto meno la vostra conoscenza
è un altro un altro punto di riforma ce ne sarebbero moltissime ma una che riguarda specificamente nulla riforma dell'ordinamento professionale forense
L'onorevole Gargani dando prova di una sensibilità addirittura precedente alla nostra danni rappresentante inutilmente evitare progetti di riforma
Delle elezioni dei consigli degli ordini un nodo quello che e forse più grosso di quello del PalaSharp del CSM ma da anni giace giace lì e lo sapete bene ecco abbiamo fatto un grosso sforzo sia abbiamo abbiamo cercato di preparare con degli attenti incontri e degli attenti studi una riforma dell'ordinamento professionale cioè questo disegno di legge al Senato ferma ormai da troppo tempo io credo che anche in uno degli ultimi dopo avvocato sia necessario sia un o almeno di quelle strutture nuove che debbono servire per fare ottenere al Paese giustizia vi ringrazio
Dottor Vaudano
Confesso che mi sono un po'stupito quando
Luciano Violante che è stato magistrato e Valente magistrato
E forse dimenticandosi del suo passato
A un tratto una serie di
Termini
Forse al di là delle intenzioni
Che
L'importo hanno in magistratura
Nella
Per gioco avversione
Della politica
E questo perché
Perché criticando
In un panna Sciascia
Su cui intendiamoci non è che
Il sottoscritto non ritenga alla palazzina di tutti i mali
E anzi concorda su alcuni rischi e pericoli
Evidenziati da Violante e quindi non è un
Supina accettazione
A critica
Di un qualche cosa che appare
Miracolistico
Tuttavia ha detto alcune cose che secondo me
Sono
Estremamente sintomatiche estremamente significative
Di come si rischia probabilmente lattato l'ha tradito il pensiero di intendere la magistratura
Cioè quando ha detto
Perché almeno se non c'è il panna Sciascia
Il magistrato risponderà alla corrente
Perché
Dite vi sono dei gruppi
Di potere
Trasversale orizzontale
Bene
Quello che si deve evitare di
E che il magistrato debba rispondere alla corrente
Certo è un dato di fatto che in certa misura questo sia inevitabile si tratta di eliminare quella misura non di potenziarla
Si dice da Violante intelligentemente come sempre
Ci sono dei gruppi di potere che passano attraverso le correnti
Io non ci sono in che misura ciò sia vero può probabilmente in una certa misura e veicola
Però c'è un altro fatto
Che bisogna tener presente
Per non vedere tutto nell'ottica deformata del politico che attraverso la magistratura per via Hodgson tali passa anche un gruppo di forte pressione deontologica
Cioè oggi noi ci troviamo
Di fronte a un fenomeno
Nuovo cioè che si sono rallentate forse le tensioni
Ideologiche che vi sono stati in anni passati all'interno della magistratura
E si sono creati delle trasversali gruppi con una deontologia
Con una deontologia con un comune impegno su certi comuni vanno e vediamo questi gruppi li abbiamo visti impegnati sul terrorismo li abbiamo visti impegnati sulla mafia
Li abbiamo visti
Impegnati in altro settore di incidenza sulla pubblica amministrazione
L'abbiamo visto il suo amministrazioni di qualunque tipo e di qualunque coloro che
Questo è un fatto è positivo che evidentemente può essere valorizzato attraverso il sistema del Parma Scialpi Berti e promesso che valorizzato anche sia insiti alcuni pericoli perché essa gran necessario
Tanto più forte all'interno di ciascuna corrente il cerca di indicare come candidati magistrati deontologicamente professionalmente tali da riscuotere una stima immagina un gioca sempre maggiore anche perché perché data la possibilità che viene data di votanti e per il candidato deontologicamente pure pagato nell'alta ed accogliente sarà necessario per mantenere e non possiamo che internet e che i magistrati siano solo un gregge di pecore e una base che non ha una sua funzione non solo per l'ordine sarà necessario all'interno della corrente valorizzare sempre più i magistrati professionalmente preparati certo quei rischi che tu dici chi sono ma ci sono anche queste possibilità di vantaggio ed ecco che per questo la corrente di Magistratura indipendente ha ritenuto che certo questo non sia il toccasana di tutti i mali
Sia una piccola cosa ma forse un qualche cosa che vale ac politicizzati ideologicamente a qualifica che don politicamente rappresentato che non deve rispondere alla corrente
Guai questo è un qualche cosa che c'è ma che va combattuto
Come sarebbe bene che quel legame che c'è tra il partito e io rappresentante parlamentare avesse un'incidenza Mino che ricordiamoci di una cosa fondamentale
Ricordiamoci che il componente eletto al Consiglio superiore non può essere rieletto e guai se fosse rieleggibile forse sarebbe una qualche cosa di simile alla pensati anche per gli onorevoli e i senatori
Perché romperebbe certi legami di partito e faciliterebbe il rapporto con una
L'elettorato
E questo è il primo punto e la spiegazione del perché
Il sottoscritto producono le riserve ritiene che un qualche cosa nella direzione giusta
E cioè evidentemente un giudizio di prevalenza vincenti i possibili vantaggi rispetto a possibili vantaggi il sistema del Parma chance potrebbe Solti
Secondo discorso e cercherò di farlo per
Flash
Discorso che viene affrontato e su cui avrei se un brutto di più sentite da tutti i partiti
Affrontato il tema del segreto della pubblicità
Sia in relazione ai lavori del Consiglio superiore della magistratura
Sia in relazioni in generale alla riforma del segreto istruttorio perché c'è un qualcosa che incide profondamente su tutti i cittadini prima che
Sul singolo ma distratto
Sia perché evidentemente nei rapporti tra quello che è segreto e quello che è pubblico
C'è un rapporto di utilità Candy limiti rispetto a un certo fine che si vuole ottenere
Quindi si tratta prima di stabilire qual è il fine prioritario sia e vedere se un certo mezzo quali inconvenienti porta quali vantaggi porta e se assicura il fine tanto cioè la trasparenza non è un fallo che asse ci sono delle cose che sono negative sia che siano fatte in pubblico sia che siano fatte in privato ci sono delle cose che in privato e si possono fare perché in pubblico non si possono fare
Ci sono dei casi in cui la pubblicità punti o vaghe ci sono dei casi in cui nuoce rispetto a un certo fine
E dato che io ho un impressione che sulle palle volete trasparenza eccolo del genere sin vi sia una sua otto ormai di furia iconoclasta
Ecco che io non posso che rivolgere il mio ringraziamento perché a quanto mi risulta nessuno ha ancora pensato
Vedendo che pubbliche le camere di consiglio perché in nome della trasparenza potremmo arrivare domani a a rendere pubbliche anche le cambio di consiglio alla maggioranza incidendo in particolare in un momento quando poi lo riferiamo al Consiglio superiore della magistratura alle battute iniziali del Consiglio superiore della magistratura in un momento in cui il magistrato che domani terrà un anno due anni o due mesi potrà essere assunto e potrà essere restituito beve continua ad in quel momento a esercitare le funzioni con una credibilità che ormai è stata persa
Io ovviamente non ventuno nel merito assolutamente delle imputazioni e delle incolpazioni fatte all'uno o dall'alto magistrato e quindi io non voglio assolutamente che questo discorso possa vede un minimo di riferimento personale a nessun caso specifico però supponiamo il Garcia tipico del magistrato che può essere accusato di corruzione di corruzione e che sa che ha una imputazione un'incolpazione di questo tipo che viene in quel momento pubblicizzata
Che
Saga destituita di fondamento non s'arrabbi istituita ma che viene portata ad un'analisi
Cristina
Dice il Consiglio superiore in vista di un trasferimento d'ufficio ebbene questo magistrato fintanto che la procedura non sarà cessata continuerà ad esercitare le sue funzioni sennonché da quella che poi si deriva si vede che certi processi sì
E certi processi inno come se ci siano delle categorie di cittadini che hanno diritto a non essere giudicati da magistrati sospetti di corruzione e delle categorie che invece questo diritto non hanno quindi il discorso sulla pubblicità sul segreto è un discorso che va a mio avviso vi meditato profondamente senza farsi incapsulante dalla magia della parabola della trasparenza della casa di vetro la parola deve essere solo una la efficienza della funzione la efficienza del servizio che deve essere reso ultimo flash c'è stato
Un secondo solo è rapidissimo che il discorso a parte c'è stato un accenno dall'onorevole Felicetti
Che e
Ha usato con il termine che ormai abusato nel giornalismo la parola
Pentitismo accadica dei tutto il disvalore possibile ed è immaginabile acquisita e in cui ho mai direi si raggiunge una stragrande maggioranza dei consensi nell'opinione pubblica
Ecco io mi permetto come persona che aspira alla sufficienza all'efficienza del servizio
Che a parte il ricordare dette attraverso il pentitismo sia debellato il terrorismo e che se qualche cosa in tema di mafia e di criminalità organizzate di stupefacenti si fa non si fa attraverso la civiltà delle regole procedurali
Ma l'abbiamo tutti otto dobbiamo conoscevo con le norme dolorose
Si è riusciti a ottenere proprio attraverso una certa via e anche l'intervento del legislatore con accertabile in un certo momento a favorito
Perché mi Parietti il giudicati
La
Civiltà di un popolo in astratto così come si giudicava deroga perfezione della Costituzione di Weimar dalle sue regole procedurali in un poi in un paese in cui ha che detiene il primato dei sequestri mondiale dei sequestri par di persona a scopo di estorsione che a fenomeni di criminalità organizzata internazionale di stampo mafioso camorristico eccetera
Che ha avuto il terrorismo che ha avuto sia obelischi di essere veramente
Fondi dalla poco speditiva che dovrebbe avvede qualunque ho pagato che perché la civiltà di un popolo io credo che si giudichi più dal numero di omicidi che vengono commessi in una nazione che non dalla perfezione di certe regole che possono conducano scoprirne Maglio propri diceva
Previa
Ha chiesto di parlare
Brevissima non di credo
Sì quando
Più autorevole
Ringrazio che voi siete il presidente del Comitato lontano dal e ringrazio la corrente di Magistratura indipendente di avermi invitato a questo convegno debbo dire che sono anch'io molto contento che Magistratura indipendente abbia posto come problema quello della riforma delle strutture ribadendo un concetto fondamentale che se la giustizia non funzionano tutti gli altri problemi sono di secondo piano
Noi dobbiamo rendere un servizio ai cittadini oggi questo servizio non c'è non le stiamo coprendo molte volte degli spazi lasciati liberi dal potere politico o esecutivo
Mentre ne scopriamo tanti no abbiamo scoperto il civile abbiamo scoperto come ha detto il procuratore generale della Corte di Cassazione la piccola la giustizia minore è vero
C'è una situazione di emergenza come è stato spiegato efficacemente da una ballerina
Però nel mondo abbiamo anche altri settori settori che ci vengono scaricati
Molte volte dal legislatore
Io mi sono sempre chiesto oggi sono giudice minorile che cos'abbia da che fare con la giurisdizione occorre giudiziario il dover scegliere
Parlo di Iaia di coppie qual è la più la copia più idonea per un minore che cosa abbia a che fare con giudiziario quegli unidirezionale il fatto di dover dire se una coppia idonea per un bambino stranieri bonifico Veneto anche qui a livello delle pratiche voluto assume un milione di essere solo relatore era mai sulle cinque mila sei mila
E che cosa abbia di negativo per l'immagine dei magistrati
Della giustizia il fatto di a vere migliaia e migliaia di coppie che se la prendono con il giudice perché non viene dato loro il bambino dimenticando che il problema che l'adozione di una legislazione che è stata fatta non per le coppie non per genitori sul suo figlio ma per i bambini
Mi pare che fosse l'unica giustificazione che se ne occupi il magistrato che il minore non ma nessuno che lo tutela e quindi il principale diritto ai minori avere un giudice solo però rendetevi conto quali Arcadio oggi possono avvenire i giudici minorili soprattutto dopo la sentenza duecentoventidue della corte costituzionale che affida tutti i procedimenti commessi dai minori
Anche se come imputati con gli adulti alla corruzione del giudice il tribunale minorenni quindi abbiamo iniziato da qualche tempo dei procedimenti addirittura nei bunker
Perché ormai questi minori hanno ventitré venticinque ventisette anni e poi dobbiamo sentire l'interrogatorio libere con imputati io ho fatto processi di prima linea bandi degli altri nel bunker un tribunale di minore
Quindi ecco e abbiamo avuto il quadruplicare abbiamo oggi centootto mila procedimenti penali per un tribunale di dieci giudici ecco questa è la situazione quindi si può fare tanti discorsi ma questo deve essere preso in considerazione
E poi in relazione a quello che ha detto
L'avvocatessa complessa quanto la spinta per la sa anche che per tre anni ci siamo battuti per una soluzione globale del pacchetto giustizia e come sia stato il sindacato ad influire su alcuni parlamentari perché venisse varato il pacchetto di il pacchetto di luglio
Senza il problema del giudice di pace
Che era stato il furto di un travagliato atto discussioni in seno alla magistratura che ci abbia portato con molta difficoltà una soluzione unità
E oggi è se ci sono delle conseguenze che saranno sempre più grave evidentemente perché è mancata la collaborazione presiedeva Filisetti la Commissione giustizia quando tutte le correnti della magistratura e dico in modo particolare l'otto della Rocca Pacciotti raccattati si è sottoscritto me dicevano che cosa sarebbe successo c'è stato un riscontro con una parte politica durissimo
Che era quella rappresentata dall'amico Violante che ci accusavano di delegittimare tutta una serie la realtà è stata questa insomma
Quindi va vedere in una posizione di di legittimare la le la giustizia Mino insomma affidando dai giudici ma non non nell'abitazione del venti per tu non c'era in quel giorno alla Commissione giustizia non aveva ma non posso dire Malluzzo dei normanno-sveva definiva nella legislatura precedente faccia parte del gruppo comunista e l'altro veniva la l'onorevole Bottazzi mi pare nulla di male insomma ognuno Barbaglia noi ribadiamo sempre come magistrato
Voglio dire su questo punto io mi sono imbattuto tante volte
E quindi non vorrei parlare un sono contento però che Magistratura indipendente della sua autorevolezza l'abbia messo come il problema fondamentale per il nostro futuro
Invece mi vorrei tornare su alcuni problemi io Solana del paniere che il progressivo affermarsi delle correnti
Avuto utilità estremamente positiva
Dialettica ma anche irrigidito molto
Soltanto che la questione della di delle delle correnti la questione delle lottizzazioni eccetera non legata soltanto alle leggi c'è un vicepreside c'è un vice perché già comandante dell'Arma dei carabinieri o nell'altro carabiniere che si chiama Boldon che dice che che combatte la mafia se ne facessero all'esame del sangue qualche piastrina deposizione mafiosa dal proporre purtroppo la lottizzazione anche un po'nella nostra cultura un modo di essere condannato interpretare le strutture democratiche del nostro Paese
Quindi non so se sia una questione di legge un problema assai più cultura
Dovremmo piuttosto trovare nelle leggi ma soprattutto nella nostra volontà quella forza per impedire che ciò avvenga e quindi tutti gli interventi che si sono mossi su questa via vedono perfettamente d'accordo
Dicevo prima la questione la posizione sul giudice di pace dei non sono d'accordo invece pienamente con Violante sulla questione del contro intanto lascia vi devo dire una cosa siamo in un paese dove sul piano culturale la Sicilia ha contato molto e il Tommasi di Lampedusa parlava della teorica del Gattopardo
E invece in un altro Paese che somiglia molto il nostro che può essere quello del il regno di sangue della in un distretto dei diciamo dei pascoli celesti
Accaduto questo nelle ultime elezioni del Comitato centrale
Abbiamo visto delle Schede di duecento cinquanta posti oltre cento bloccati su undici dovrebbe credo che abbia soltanto fossero di dodici conta non me lo ricordo del gruppo su persone assolutamente non e questo stesso distretto dei pascoli celesti in previsione del PalaSharp cosa ha fatto ha scelto adesso per il distretto per l'elezione del Consiglio giudiziario ma in quelle persone che diceva ma dalle io mi Carlo oltretutto alla stessa origine dirà D'Alema io mi calo nelle posizioni di Maddalena vent'anni fa avuto abbia avuto tanti e tali delusione che adesso non ho più fare letture illusione
Ebbene sono stati scelti in previsione del Pana scialba del consiglio giudiziario non le persone più qualificate alle persone di Asso e assicura sede e assolutamente
Senza alcuna quindi il per evitare che attraverso il dalla cialda si estendono pensano indipendente
Ecco il modo come si legge si innescano il meccanismo la storia del Consiglio superiore elezione è stato un aspetto storia di riforme fatte alla vigilia delle elezioni che hanno progressivamente creato una situazione peggiore della precedente
E vero che sia arrivato alla parrocchia male dopo una sola corrette aveva preso tutti i posti eccetera e quindi bisognava approvare certe modifiche perché non era giusto che un solo gruppo potesse gestire da soli Concetta ecco però la realtà è che evidentemente tutti gli sforzi che si sono alzate sono stati Strozzi è statico con l'orizzonte a distanza di un uso senza una visione molto più ampia perché io sono d'accordo che bisogna ridare al Consiglio superiore
E non credo che ci sia da criticare questo il Consiglio superiore i precedenti perché è nelle cose ma che abbia perché oggi non sono scelti i giuristi
Ci saranno anche dei giuristi manovre il fatto di essere più viste che si è scelto dieci cento dei manager può darsi che ci sia una prima David ma sono scelte per altre ragioni oggi il reclutamento viene fatto su base correntizio politico nel senso milioni e poi ossia non partitica finisco per dire che anche l'elusione che che i partiti ci diranno un esempio nell'edizione che versa lisce
Perché quando i membri del Parlamento eletti in seduta comune e non a rappresentare i partiti si costituiscono però in seno al Consiglio superiore incolti
E poi non c'è l'elusione Maddalena Maddalena non sono rieleggibili ma sono eleggibili alla corte costituzionale alla corte europea al Parlamento quindi credo che per quel poster si considera un predellino per altre successive cose e queste vede avente negativa
Io ritengo che solo esso alla salute un illuso nell'unità della magistratura ma non detta è un accorpamento come diceva Filisetti che sappia superare quelle che sono le per e posizioni di parte riusciamo a recuperare quello che volesse quel consiglio io sono forse l'ultima vecchio del c'è avvenuto questo Consiglio eccetera il Consiglio superiore un'ultima argomento sono d'accordo con gravità il la magistratura diventata batteria
Ed è diventato con la stampa un potere immenso il potere di delegittimazione della nave dei cittadini
Noi dovremmo recuperare anche la capacità di rilegge tenere Illy i cittadini perché quando si colpisce la la decurtazione di un cittadino si fa non riguardo bisogna quindi non è solo il problema della casa di vetro per i magistrati
Il problema che riguarda tutto oggi c'è la casa di vetro per tutti i cittadini non vedo perché i cittadini dovrebbero essere tre oggi attraverso la comunicazione giudiziaria il il cittadino è distrutto
Che poi sia stata anche distrutto il magistrato è una conseguenza di un letto quindi noi dobbiamo ripensare tutto
E forse io non sono un gadget sua lista Ennio Fortuna potrà essere tolto
Per tutti
Comunque comunque è comunque un problema di tutto perché io di fronte all'attacco che era stata fatta alla corte di cassazione io avevo accettato accusata di letterali il malato ricordi al citato nel pezzo
è l'appello nel quale si parlava che quando uno perde la deputazione non può a dire più nulla e distrutto per tutte le volevo dire soltanto quei tre righe bisogna finisca ricominciare il problema riesaminare il problema dell'inizio
Del processo fosse quello è il punto fondamentale come si inizia il procedimento penale ringrazio
Dottoranda verso i giornali
La prego io
Sì ma tornerò Brad
Dunque io non tutto mi presento
Abbiamo seguito i lavori di questo convegno come radio radicale già alcuni di voi lo sanno colgo l'occasione per ringraziare il Presidente del c'è stato indipendente per il segretario che ci hanno permesso appunto di seguire questi lavori
E di poter neanche
Registrare
Devo dire che sono qui in questo rito a parlare in una veste un pochino ambigua di un ai titoli tutto sommato non mi ritengo competente come giornalista per intervenire essendo laureato in Psicologia Scienze politiche tutto sommato neanche in termini di diritto fra virgolette una certa confidenza c'è tuttavia un problema nei lavori di questo convegno che anzi due che mi hanno simulato uno è venuto dalla riflessione compiuta anche dai gli esponenti politici presenti in quest'ultima fase dei lavori cioè sono rimasto colpito dalla considerazione che da allora è stata fatta più volte in più di un intervento quindi da più di uno di loro
Questo è il problema dei rapporti fra il potere politico magistratura fra potere politico e cittadini
Per cui è difficile nella vastità nella complessità di questa situazione sociale oggi esistente uscì raccogliere elementi di cambiamento che produce quindi elementi ordinativi io mi sono stupito da questa considerazione perché ritengo che la caratteristica di una classe dirigente
Sia quella di indicare una direzione
In funzione della quale la solita debba evolversi poteri debbano dirigersi se viene a mancare questa funzione mi pare evidente che una classe dirigente se non di religione non è tale
E questo è il primo problema cioè la legittimazione del fatto
Che si pone nei rapporti fra potere politico in magistratura
Che coinvolge anche il problema non dibattuto in questo convegno lettura dell'assenza del rapporto fra magistratura l'opinione pubblica e cittadini
Un rapporto che egli sembra singolarmente nel considerato perché in realtà io credo che al di là del fatto che di ogni potere in una democrazia la legittimazione deriva dalla infine pubblica dei cittadini dal popolo c'è anche un problema di natura più concreta
Cioè io credo che in realtà alla credibilità la funzione il valore e dell'Operazione giustizia siano essenzialmente verificabili nel momento in cui queste operazioni hanno una funzione di protezione e dei cittadini e faccio l'esempio l'antiquato assolutamente scorretto data la mia carenza di cultura casermetta sta leggendo Alexis de Tocqueville mentre venivo qui riflessioni natura politica senza dubbio antiquate
E si parlare della funzione dei magistrati il Colle
Elemento di garanzia fra i cittadini e il potere politico
E quindi come elemento che ha sentito Prodi aveva già sepolto superato dai fatti ecco io credo che alta che invece sia importante il recupero di queste funzioni e qui vengo pari a temi pratici perché scusate mi a ditte detto tutti in questi due giorni di convegno che esiste una situazione estremamente difficile
Di gestione del vostro lavoro
è bello gentile scrive un articolo sul Messaggero giorni fa come fosse difficile vedere e verificare e il collegamento fra la soglia di legittimazione che esiste a livello di diritto nel Paese una sua legittimazione che legge prescrive per e che molto spesso appunto è diversa dalla realtà
E fra le righe non so se ho colto bene e casomai mi correggerà c'era questo dato per ideale che emergeva cioè un corpo di leggi una quantità di legge una membrana qualità di leggi che impediscono l'esercizio concreto della giustizia molte volte nell'accavallarsi e nel loro contraddirsi di più più dura di voi intervistato mi ha detto che questo problema è reale per ciascuno di voi nell'esercizio del dormire e debbo delitto che il vostro lavoro comporta
E quindi si arriva molto spesso a una situazione di estrema difficoltà e di esercizio di questo lavoro
Allora io credo che da questo al rapporto con dal potere politico con legge che vengono costantemente fatte il salto praticamente non ci sia ma vi sia una soluzione di continuità
Voglio dire che
Non esiste a livello di magistratura oggi una possibilità concreta di operare se non all'interno di canoni di cui poi di fatto in questi convegni molto spesso sfugge il nocciolo del discorso è un allegato qui è quanto mai abbastanza chiaro anche nella giornata di oggi al problema delle consiglio su cui la magistratura
Inutile però ecco su questo domando vorrei che fosse anche risposto se al di là di qualunque tipo di elemento ordinativo che può essere solamente importante nel funzionamento di un potere dello Stato
Se vengono a mancare concretamente ogni altro tipo di riferimento Serini e poi a una situazione costante peggiorativa di delegittimazione
è è vero che senza danaro la giustizia non funziona è vero che senza l'attuazione delle norme costituzionali in questo Paese
La giustizia non funziona è vero che senza la possibilità di recuperare e dei valori perduti credo che nessuno abbia la possibilità di bar lavorare di ben dirigere in questo paese etica dove questi siano dati e di fatto che forse in questo dibattito sapevano appunto molto principalmente nelle scorse ma credo dev'essere comunque comprensibile sono andati purtroppo perduti ed è questo il punto in Edoardo un'ultima considerazione dei rapporti fra stampa e magistratura io non è ripeto diritto titolo di parlare come giornalista tutto sommato
Ritengo che veramente i giornalisti oggi svolgano le loro funzioni perché invece di produrre inchieste giornalistiche che vanno ha detto alla magistratura di procedere sovente acquisiscono solo dalla magistratura
Gli elementi per riportare sui giornali e quindi viene a mancare questa funzione
Liberatoria liberale del potere giornalistico per come è stato definito nei Angelillo che da questo punto di vista esiste un alibi costante in questo modo di procedere che alla radice in una con
Il fratture
Cioè il rapporto di di fatto politicizzazione di potere politico all'interno del dei giornali così come della magistratura
Non come dimenticato di cui parlava Violante in parte che pure erano quindi questo problema gradita alla chiara la partitocrazia
E che è un inserimento innegabilmente è negativo per tutti sono quale appunto poi mi sembra che tutto abbia battuto per questo provenga
Dottor Torino
Solo Mello
Però lei ha solo due minuti venga perché siamo in forte ritardo
Comunque non sono
Non sono dottore sono uno studente dell'Università anche non sarà il solito scenario prossimo la ringrazio
Ecco è anzitutto il devo premettere questo che a nome degli studenti della facoltà di giurisprudenza
L'Università degli Studi sociali qui presenti devo ringraziare Magistratura indipendente in particolare il professor Ferri per averci permesso di seguire questi lavori questo ringraziamento non è una negazione dovrei Dorigo derive aveva i suoi motivi che vada a spiegare
Prove in due minuti ha detto mi scuso con questa illustre Badea per il fatto che la mia ancora insufficiente preparazione in materia non mi consente di entrare in dettagli tecnici
Che sono stati affrontati nelle tre giornate il convegno vedendo però che ci siano due motivi
Per per rivolgermi appunto a questo a questa vergogna il primo un motivo di oggi generale giovedì scorso nel commentare l'omicidio del professor Tarantelli un altro autorevole docente sottolineava
L'importanza del respiro culturale che permea la formazione universitaria nell'ambito più generale dei rapporti intercorrenti tra i componenti la società civile
L'invito rivoltoci da questo docente è stato quello di porre le categorie di pensiero formate dal concorso diversi insegnamenti universitari come sistema di riferimento ad anteporre e da preferire al futuro i condizionamenti e fuorvianti
O comunque caratterizzati da esigenze di botteghino di corporazioni obiezioni ma un concetto simile è stato espresso ieri l'altro sia pure in altri termini dall'avvocato Dall'Ora quando ho detto che al di là delle polemiche spesso demagogiche e strumentali
Questo è il momento in cui occorre che magistratura dell'avvocatura quella brevi collaborino assiduamente in sostanza prima del magistrato dell'avvocato viene il giurista come interprete dell'ordinamento normativo e quindi come garantendo la giustizia sociale
Fondamentale diventa quindi per noi perché giurisprudenza il confronto tra i manuali alla realtà dei rapporti tra Stato ordinamento Stato-comunità
Fondamentale poi che mi impegni per nei primi studi ammonta ad esempio dell'articolo centoquattro della Costituzione prevede che i giudici siano autonomi indipendenti da ogni altro potere i pazienti incontra scopriamo invece che il dettato di questa norma non è poi così facile individuazione nell'attuale panorama giudiziarie
Con cielo io direi che l'importanza delle riflessioni nate in questi incontri Walter riflettersi nel breve periodo sull'attività dei magistrati attualmente operanti un premio rilevare per quel processo di formazione delle categorie di pensiero dei futuri operatori giuridici ripeto quale che sia la loro veste processo che assume rilevanza enorme per la società civile proprio nel momento in cui la strategia del terrore tenta di incidere su di esso
In questo senso al di là delle proposte tecniche messe in questo convegno che ripeto mi dispiace di non di non poter apprezzare nel dettaglio
L'operazione recepire
Degli spunti che andranno ad indennità di integrare la mia formazione di Brusca anzitutto la testimonianza data ieri l'altro l'onorevole Tognoli approvato che il rapporto tra magistrati e forze politiche può essere un rapporto di collaborazione attiva e voi non lo sia è da vedere un'anomalia del sistema istituzionale
In secondo luogo l'impegno unanime dei venti magistrati da questo microfono si sono alternati
Impegno che a detta di uno di loro è comune alla stragrande maggioranza dei magistrati italiani affinché attraverso la credibilità della giustizia si giunga alla credibilità del Paese
Ebbene grazie a questo impegno è lecito assumere come punto di riferimento con l'ottimismo della volontà che il professor Fornero hanno minato nella sua introduzione ai lavori
Questo è un elemento che in questo momento a mio modesto parere deve caratterizzare la struttura della magistratura anche perché in un momento storico in cui la strategia del terrore il contro potere mafioso minano le basi dell'ordinamento democratico
Necessario una difesa di valori che ne sull'organizzazione criminosa potrà mai cancellare emblematico di tutto cioè la conclusione dell'intervento del dottor Di Maggio le due però mi permetto di citare
La credibilità del dell'ordine giudiziario diceva il dottor Di Maggio passa esattamente dalla capacità di porsi quotidianamente come sempre più rigorosa di tutti
E pericoloso di tutti quei valori guida che nessun contropotere terroristico e mafioso potrà mai cancellare queste parole da oggi in poi costituiranno per mero strumento di di riflessione al pari dei manuali il secondo motivo che mi spinge a parlare di ordine più specifico la facoltà di giurisprudenza del libro di questa internazionale degli studi sociali è l'unica varato un quattordici mi scusi conclude
è l'unica in Italia in cui lo studio dell'informatica giuridica tra le materie obbligatorie verranno ai nel corso di questi lavori
E nella loro presentazione è stato fatto costante riferimento alla problematica dell'informa dell'informatizzazione degli uffici giudiziari il tema importante più di quanto non sembri in apparenza per sviluppare in due sensi
Che cito brevissimamente in prima quello dell'informatica documentaria l'avvento della quale quasi ormai attuale data la nascita dei sempre più numerosi centri documentazione elettronica ed abbiamo avuto testimonianze anche ieri e ieri l'altro
Indubbiamente c'ha già dalla velocità dell'attività giudiziaria e quindi al miglioramento qualitativo delle strutture della giustizia sempre che nel processo di elaborazione di trasmissione e di accesso ai dati si tenga conto di quei meccanismi di tutela del singolo sui quali pur essendo interessantissimi non solo non mi soffermo siano rubare altro tempo sia per una sorta di timore reverenziale dovuta alla presenza in questa sede di esperti molto più autorevoli di me
In secondo luogo c'è il tema dell'informatica metà documentaria frasi ossia l'autorizzazione della logica del giudice al fine di produrre collaboratore il procedimento giudiziario ora se è vero che la logica del giudice
Cioè sia la logica del giudice che la logica dell'elaboratore sono due forme di logica binaria è pure vero che tra di esse vi è una differenza qualitativa la prima è logico derivanti dalla seconda logica all'etica
In altri paesi ci sono stati esperimenti in tal senso che però hanno dato risultati apprezzabili soltanto la laddove e l'ordinamento giuridico del dello Stato Barakat caratterizzato da una un esasperato formalismo il dottor Samek Ludovici pur parlando di formalismo giuridico ha sottolineato ieri l'esigenza di una continua tensione morale del giudice
Che mi permetto di aggiungere un elaboratore non potrà mai dare concludo dicendo che lo stesso professor Torre parlare a nelle tracce lavori di urbanizzazione della ragione io penso che questo concetto non non possa non essere tenuti in considerazione del momento in cui si tenta di far corrispondere all'evoluzione della società civile e quella delle quella delle strutture della giustizia grazie
A
Aprissimo la da parte dell'onorevole Violante scusate ho chiesto un minuto per rispondere Marcello Maddalena non ai colleghi F. le sette Gargani con il quale Avro dato certamente la più potente non solo sono a cielo ci vedremo anche per chiarire un punto
Dunque il punto ma c'è il rischio che sia questo il sistema in cui è prevista la elezione i principi costituzionali ci dicono che c'è un momento di responsabilità e che politica politica non di parte ma politica cioè politiche in ordine alle scelte eletto ha fatto per nel nell'esercizio delle funzioni per il quale è stato letto
Ora questo è un dato ineliminabile nella dialettica democratica non può eliminarlo
Ora il problema è di veder questo in che cosa consiste questa responsabilità
Se una corrente perde voti o ne prende dopo alle elezioni del Consiglio rispetto lezione precedente vuol dire che c'è un giudizio positivo o negativo su questo infatti ha responsabilità
Qual è il punto qual è io credo che questo sia un dato di grande garanzia nella magistratura
Cioè il fatto che ci possa essere chiarezza su chi è responsabile delle scelte e chi è responsabile possa pagare o non pagare in maniera oggettiva come accade in politica perché in politica così nel senso che la corrente paga anche per la somma delle scelte che i singoli hanno fatto non facevo riferimento ad una responsabilità sul singolo atto quello no anzi io credo che se l'intervento bisogna fare un intervento diretto a distaccare il più possibile
Le vetture da elettorato per evitare che le tournée le letto dall'elettorato per evitare eletto decida premuto dal fiato caldo all'elettorato che sta dietro a questa la precisazione che te devo fare e credo che su questo non si può non convenire
E sono contento che tu stesso sette che Beria facevate riferimento a questi schieramenti orizzontali che possono essere perniciosi mi pare però ed è l'ultima questione che affronto mi pare però che bisogna riconoscere un dato
Che questa associazione nazionale magistrati che la somma delle tre correnti è un'organizzazione il primo altamente rappresentativa e la più rappresentativa che ci sia in Italia dapprima presenta attiva che cerca di un ceto professionale
E credo che questo sia un dato fortemente positivo che non va né abbattuto nel ridotto
Secondo
Le grandi dice oggi da molto tempo abbiamo mai giunte unitarie non ci sono treni paralleli
Ecco ci sono giunte militari che sono d'accordo su grandi cose sulle quali eravamo divisi dieci anni fa
E questo è un altro fatto molto positivo terzo fatto positivo importantissimi decisioni del Consiglio Supremo S.p.A. sono state prese all'unanimità
Importantissimi decisione questo è il segno che non è vero
Che non è vero che ci siano come dire divaricazioni strumentali su ogni cosa ci sono una serie di visioni certamente ma vi pare che quando discutiamo di questi dati bisogna tener conto anche di quanto di unitario di fortemente positivo e magica sui sui magistrati e Consiglio superiore hanno fatto perché altrimenti come dire ci faremo prendere un criterio partitico
L'interpretazione della rapporti tra correnti
Parecchie partite per questo le tante volte abbiamo difettano i crimini gran parte dei politici di guardare le divisioni che esistono società civile in con gli occhiali del partito
In realtà mi pare che sia sbagliato perché la divisione in corrente o divisione che non corrisponde io questo voglio dire con molta forza ad Hainan corrisponde assolutamente ridicoli partiti sappiamo che esistono persone che la pensano in modo democristiano socialista o comunista e tutte le correnti sapeva benissimo che così questo fatto positivo da un fatto negativo perché questo garantisce la indipendenza delle correnti dei partiti grazie
Giudice
Io voglio riprendere una breve
Replica su questo punto
Mi trovo d'accordo col dottor Maddalena lo dico proprio per sintetizzare i concetti e capirci alla svelta
In sostanza a parte il fatto che più si accentua l'attività di potere nella magistratura più emerge
La esigenze ordina responsabilità
Se questo è da considerare
Dice Violante adesso
In ogni sistema elettorale e implicito che mi metto risponda qualcuno
Secondo me qui c'è quel vizio di cui abbiamo parlato all'inizio almeno qualcuno di noi ha parlato all'inizio
Il Consiglio superiore della magistratura e istituzionale non risponde a delle corrente se rappresentasse le categorie non risponderebbe alle correnti è solo perché il meccanismo elettorale coinvolge in questo modo che si arriva a quella conclusione
Ma è pericoloso assumere da questo settore un vento un una conclusione che praticamente trasferisce su un altro piano
Quello del rispondere alle correnti è una responsabilità che viceversa di carattere globale delle corale pensate che addirittura questa cosa la si può affermare per il deputato che risponde al corpo elettorale e non sul partito immaginiamo il secondo punto continuando su questa strada si va molto più in là e poi quello che avviene correnti che risponde
Barra B e viceversa
Si va più in là perché mentre c'è almeno un aggancio tecnico e cioè la proposta fatta dalla corrente gli schieramenti contrapposti eccetera
Nel rispondere
Con sede in peggio
Che qualche volta anche in un magistrato per la sua singolare evita finisce per cadere una specie di risposta di responsabilità verso la corrente non mi sembrano diversamente interpretabili
Quei casi incongrui magistrati dello stesso gruppo al fatto ordini del giorno a sostegno
Di attività individualmente giurisdizionale di un singolo magistrato per sostenerne magari in una giusta polemica di sostanza
Con l'esterno i comportamenti resi appunto in sede giurisdizionale quindi vedete che il meccanismo delle correnti finisce per introdurre un elemento
Fuorviante e deviante
Rispetto al principio di responsabilità
Secondo argomento che qui è rimasto un po'per la verità ne ha parlato soltanto durante quello della questione morale
Io
Riprendo questo argomento per dire che
Mentre su questo piano quando poi poi lo risolve la gente no secondo lei il giudizio della gente la gente è con voi quando fate le battaglie contro i politici corrotti Rocco o contro chicchessia
Ma è con voi per il giudizio e contro di voi per il merito anche quando il giudizio di moralità inteso all'interno del modo con il quale viene esercitato l'ufficio giurisdizionale in alcuni casi
Per esempio io non lo so ma vorrei dirlo questo lo penso e lo dico dopodiché mi sottopongo a un sindacato di controllo
Se un amministratore pubblico
K in una certa contestazione giustamente viene sospeso
A Torino si è sospeso il processo venti magistrati
Cioè c'è un'inversione di certe posizioni ed infine soprattutto sul piano della questione morale io accetto le accuse un termine dice Violante
Il rapporto fra magistrati e politici è diventato difficile da quando la magistratura ha cominciato a mettere il dito in alcune piaghe
Su un piano di constatazione delle oggettive storica l'affermazione e giusta il rilievo è giusto
E io ripeto su questo piano per quel che mi riguarda tutte le volte che si va fino in fondo egli sulle responsabilità muta il problema nel modo più assoluto però Violante scusami
Io credo che non sia
Sta per dir corretto che sia delicato quanto meno
E continuare ad insistere su questo tasto
In sostanza accarezzando per il verso del pelo la magistratura verso una solidarietà globale Rizzante
Soltanto insistendo sul fatto che c'è una giustificazione alla rottura con riferimento a questo tipo di attività
Se il valore nella persecuzione dei reati della pubblica amministrazione sei sta nella sua oggettività
Due mila e il fatto che di questo argomento ci si serva a giustificazione e da finalità interni fino all'ultimo tasto e quello che riguarda la questione sottoposta però in questo momento
Tu hai fatto la storia
Della vicenda del blocco della legge la proposta di legge la cella duecentosettanta per intenderci
Io non intendo contestarla dico che soltanto nel caso di testa c'era non la contestazione nella lettera alla questione sentire l'Associazione dell'azione dei magistrati sulla quale infatti fu concorda prima si fece ma sul modo con il quale era stata convocata il giorno della della della dell'incontro
Per il quale lui si è trovato nella condizione di non potervi partecipare non molla previde luglio largo analoghi si lamenta del fatto che altri avesse disposto per una semplice questione di calendario dei lavori e non altro
Secondo becco in ogni caso
Sir questo è un altro discorso questa questo è un altro disco questo è un altro discorso ma in quel caso era così però volevo prendere quella questione di per arrivare alla conclusione soltanto che questa
Le due questioni sono abbastanza parallele
Legge elettorale per il Consiglio superiore della magistratura e legge elettorale per il Consiglio giudiziario che ripeterebbe nella proposta fatta agli schemi attuali della legge elettorale sono abbastanza in parallelo tu proponi che non potendosi affrettatamente trovare una seduta piede meditata sulla modifica generale non soltanto del sistema elettorale
Ma anche di tutto il complesso delle questioni che ruotano attorno ai contenuti di merito del del Consiglio superiore della magistratura
Si soprassiede da tutto questo e si vada avanti soltanto per quell'adeguamento che ci deriva dalla sentenza della Corte costituzionale e però lo introducete subito altri come il due quattro due otto secondo riusciva ad arrivare
Ma presepi il disegno di legge non lo prevede questo ente che vi siete disegno di legge segnalare si limita ecco si limita a quel si limita a quel pur
Ma se questo mi dà tanto logica vorrebbe che si sottragga esse si soprassiede se son tutto anche rispetto ai Consigli giudiziari perché non poi considerare necessitata dall'ulteriore riflessione quella stessa cosa che poi affermi approvandola modificando la legge attuale rispetto al Consiglio superiore rispetto al Consiglio Giudiziario grazie grazie
Ma io la parola conclusiva per
Per questo ritornare su questo argomento che mi pare sia stato la provocazione dalla tavola rotonda sulla quale credo che la magistratura non solo la corrente di Magistratura in
Il il progetto di legge la proposta del cosiddetto panna Cha Cha Cha dalla scelta di candidati anche fuori della lista ha rivelato rivelerà forse sempre di più un dibattito che era sotto la cenere che era latente
E che riguarda appunto non solo
In un modo di composti del Consiglio superiore le sue funzioni la la funzione complessiva che esso debba avere per la magistratura mancherebbe modalità elettorali per qualificare attraverso un tipo di elezione il l'elezione
Allora io credo torno a dire come ho detto all'inizio mi fa piacere che Maddalena abbiamo non solo arricchito le mie argomentazioni abbia detto con molta chiarezza la pericolosità di una interpretazione come quella che Violante porta avanti che nel momento in cui le correnti hanno avuto un ruolo importante sul piano ideale sul piano dalla elaborazione
Il biologico sul piano dell'arricchimento
Della sua qualificazione anche dalla magistratura questo verrebbe questo valore dalle correnti verrebbe completamente alterato senese di per se mi avessero un referente generale addirittura istituzionale
Non si può minimamente pre vedere un tipo di corresponsabilità o di risposta addirittura alla corrente come tale anche nella sua elaborazione
Complessiva di proposte di programmi perché questo altererebbe non solo la Costituzione come tale ma anche la rivoluzione che il Consiglio superiore della vera e cioè il nuovo modo di porsi non solo come amministratore delle cose della magistratura ma anche come potere normativo potere organizzativo dello stesso magistrato io credo che su questo dobbiate riflettere ancora
E parlo ancora dire che Magistratura indipendente ha fatto bene a cominciare a porre sul tappeto questi argomenti a guardare almeno con grande rispetto a questa proposta di legge che intanto apre questo grave problema
La cartina di tornasole che fa venir fuori è una problematica vasta complessa sulla quale non ci dobbiamo schierare politicamente
Né come partiti sulla quale dobbiamo avere anche noi come politici una grande apertura per far venir fuori una magistratura unitario una magistratura andare perché il corpo della magistratura e unitaria rispetto in Siberia debbono essere unitaria e allora anche le correzioni legislative di norme di legge che riguardano il meccanismo elettorale
Che certo Maddalena è sempre porta sempre delle imperfezioni e oppressa ordina che ogni meccanismo elettorale a qualche controindicazione
Ma la indicazione che tu dicevi e anche molto più importante delle cose negative che si potrebbero
La qualificazione che ogni corrente e costretto a determinare rispetto ai componenti dopo è un è un bene prezioso importantissimo che serve di per sé anche a caratterizzare maggiormente all'indipendenza
Ci possono essere anche dei delle conseguenze negative
Mai credo che il bene molto di più del male in questo caso e quindi per determinare un proprietario della magistratura anche io credo che dobbiamo riflettere anche sulle proposte di modifica elettorali
Grazie onorevole dal grande
Io
Questo mondo ad Avalon definita
Io ringrazio l'onorevole ricette unico grande l'onorevole Violante il senatore logorio dovuto allontanarsi per alcuni impegni un altro convegno qui dalla sanità
Io vorrei dire una sola cosa lo posso dire adesso che i
Son boh fuori dalla magistratura
Per quando il quarantadue anni passati in magistratura il minimo costituiscono l'opera e un legame molto profondo quelli veri sono d'accordo
Se si vuole giudice indipendente
Giudice tecnici indipendenti giudice apolidi a mio avviso
Ogni riforma dovrebbe essere prevalentemente tecnica e aboliti
L'esempio dovrebbe venire con loro dai nostri di formatori
I formatori dovrebbero un po'mette da parte le ideologie politiche certe e dare veramente al peso di una magistratura sede di una magistratura indipendente una magistratura che serve ai cittadini e serve a dare giustizia
Il più possibile rapidamente
Il più possibile alle renderli le io adoro per conto suo dovrebbe fare un'altra cosa dovrebbe il più possibile fare delle leggi
Chiare un gesto linguaggio film capisce che c'è in un ci sono le coliti o di partito dice un brand partire eccetera però non mette il giudice una condizione di colmare le lagune della legge e assumere il cui ruolo di supplenza io credo che ogni giudice
Grazie
Aveva
Al collega all'ex collega euro verso il centro sul sul treno
Una brevissima sintesi sì sarò breve perché l'orario non consente di procedere ad un'analisi approfondita come il dibattito l'ampiezza del dibattito avrebbe richiesto
Mi rigore limitare soltanto a sottolineare alcuni aspetti tessono mi pare emersi come filo conduttore unitario di tutto di questi tre giorni di dibattito
Innanzitutto mi pare che un primo punto risulta evidente a conferma peraltro di una realtà che ormai è a tutti nota
Il problema giustizia rappresenta uno dei temi fondamentali
Della nostra vita politica democratica vorrei dire senza riprendere un ripercorrere antiche contrapposizioni tra società civile e organizzazione statuale della società civile l'esigenza impatti della giustizia e un'esigenza primaria della società civile a garanzia di quei valori fondamentali delle cittadino te la nostra Costituzione considera come il protagonista della vita istituzionale
E a questo punto vorrei cogliere non per fare polemica ma per sottolineare un punto una battuta dell'amico fortuna a proposito della tutela dell'onore del cittadino
Ed è vero
Che per il magistrato l'onore rappresenta uno strumento professionale ma proprio per questo si potrebbe ribattere
Per il magistrato la tutela dell'onore e la esistenza delle condizioni che questo onore legittimano
Richiede una maggiore responsabilità e quindi forse
Potrebbe richiedere anche una maggiore trasparenza per usare una parola e a tutti no che ormai è diventata un luogo comune ma vorrei dire ancora te l'onore del cittadino del semplice cittadino oscuro
E forse un valore ancora più alto dell'onore professionale
Proprio per il fatto che il cittadino per vivere nella sua sfera esclusivamente privata risulta in misura più intensa coinvolto dall'inserimento del pubblico nella sua vita privata ma questo era soltanto una notazione per
Avvalorare l'affermazione dalla quale ho preso le mosse che tutto il disegno della nostra costituzione della nostra società civile
è orientato come ebbe a dire mi pare Dossetti in sede di Assemblea Costituente
è orientato a rendere le strutture e l'esercizio dei poteri di cui le strutture sono portatrici a rendere le strutture funzionali e dal servizio del cittadino e non viceversa
Dunque la l'obiettivo che nell'affrontare i problemi relativi alla questione giustizia alla quale il convegno ci richiama deve essere la tutela del cittadino se questa è la premessa certamente quanto e emerso nel corso del dibattito e cioè a dire che il problema del ruolo della magistratura
è si caratterizza per il fatto che la magistratura si colloca in un contesto nel quale il sistema ordinamentale si presenta disarticolato nel quale il sistema ordinamentale
Non contiene quelle indicazioni univoche che potrebbero far pensare all'acquisizione
Della certezza del diritto il problema dicevo diventa quello di valutare come in questo contesto deve essere inserito l'ordine giudiziario
E qui mi pare che il richiamo alla rievocazione della
Polemica del dibattito che si è fatto e si fa tuttora in ordine alla famosa espressione all'articolo centoquattro
Te distinguo contrappone posso il termine contrapporre non è proprio che distingue in un rapporto dialettico all'ordine giudiziario dagli altri poteri dello Stato
Alla luce di quanto è emerso da un ormai più che quarantennale esperienza e anche da un'assunzione di ruoli sempre diversi più ampi e più incisivi della magistratura
Mi pare consente di ricercare una linea interpretativa idonea a risolvere i problemi della magistratura
Individuando nell'articolo centoquattro
Attraverso il richiamo alla magistratura come ordine la definizione del momento unitario
Della magistratura medesima che propone la magistratura a fronte degli altri poteri dello Stato in un rapporto dialettico e di equilibrio che deve essere realizzato
Laddove il potere
E un elemento che attiene no all'ordine nel suo complesso bensì al singolo giudice
Che esprime nell'ambito dell'ordine all'esercizio del potere
E questo forse il significato di quella espressione usuale secondo cui nella magistratura differenza che negli altri poteri dello Stato il potere e diffuso e non è concentrato
Ed allora quando noi parliamo della magistratura come unità dobbiamo riferirci non già all'esercizio del potere giurisdizionale che unitario non è che non ha vertici unificanti perché come ormai pacifico anche alla Cassazione non rappresenta un vertice unificante della giurisprudenza
Atteso che le decisioni della Cassazione ancorché a sezioni unite possono essere disattese riviste non applicate
Dai giudici del merito ma dobbiamo riferirci all'ordine come complesso articolato dei soggetti che in diversità di funzioni operano nell'ambito dello Stato dunque però esiste una esigenza che ferma restando la indipendenza nell'esercizio del potere in quanto atto riferibile al singolo giudice nella concretezza immediatezza d'un rapporto ferma restando questa esigenza si determini in una situazione di collegamento tra l'ordine giudiziario e gli altri poteri dello Stato rispetto ai quali si pone il problema della autonomia
Il che non significa ovviamente disarticolazione
E del resto mi pare e credo che anche se non esplicitamente
Quanto meno come sottofondo questa annotazione sia stata alla base del nostro dibattito
Quando si afferma e si riafferma come ha fatto mi pare Ferri nella sua introduzione si riafferma il valore della autonomia dell'ordine giudiziario rispetto agli altri poteri dello Stato
Non si intende proporre un disegno di disarticolazione o di contrapposizione tra i poteri
Ma un disegno di coordinamento ed è proprio in funzione di questa valutazione del problema
Che mi pare sia emersa tutta la tematica del Consiglio superiore della magistratura che ha rappresentato in qualche momento in qualche modo il motivo dominante del nostro dibattito e vorrei dire
Probabilmente non soltanto
Per te questo convegno si inserisce nella fase di inizio della campagna elettorale per il rinnovo del consiglio superiore della magistratura ma perché proprio uno dei nodi essenziali che debbano essere sciolti
E quello di individuare come quest'organo per dalla costituzione
E stato viste concepito almeno a mio parere così non soltanto a mio parere devo dire io mi prendo quelle che sono letture di autorevoli anche costituzionalisti e stata concepì no proprio come momento di raccordo tra l'ordine giudiziario e gli altri poteri dello Stato non soltanto in funzione della sua composizione diversamente qualificata ma anche con riferimento ai poteri e alle competenze
E vorrei dire che sotto questo profilo l'esigenza di prende atto il Consiglio superiore della magistratura dalla data della sua istituzione che ormai rimonta oltre venticinque anni alla data odierna abbia in qualche misura mutato la sua presenza nella realtà istituzionale
è un fatto che può presentare aspetti negativi per certe riflessi dei quali mi occuperò subito ma nel complesso rappresenta forse una progressiva presa d'atto della della magistratura dell'ordine giudiziario
Attraverso il suo organo di auto-governo governo ormai mi pare che la polemica sui termini che si dibatteva qualche decennio fa può ritenersi superata
Abbia preso atto all'ordine giudiziario della esigenza
Di stabilire momenti di collegamento che consentano il pieno e di integrale inserimento della magistratura dell'ordine giudiziario nel tessuto della società civile perché se è vero e non può non essere vero
Che l'esercizio del potere non deve costituire oggetto e sotto questo profilo tutta la problematica della responsabilità
E abbastanza delicata e io non sono molto d'acqua dopo le tesi che tendono all'estensione della responsabilità del magistrato
Nell'esercizio delle sue specifiche funzioni se è vero dicevo
Che il potere giurisdizionale e quindi gli atti di esercizio del potere giurisdizionale
Non possono avere un diretto collegamento non debbono arredi alcun diretto collegamento con la sovranità popolare o quelle istituzioni rappresentative della sovranità popolare
Essendo l'unico collegamento a quello del rapporto tra il magistrato e la legge non emenda ero però che l'ordine giudiziario in quanto espressione di un potere dello Stato
Deve inserirsi nella società civile acquisendo dalla società civile il necessario consenso
E sotto questo punto di vista mi pare che l'annotazione che faceva Violante relativa alla
Diversità
Di valutazione del rapporto tra ordine giudiziario e potere politico scaturita
Dalla da certe ampliamento di interventi del potere giudiziario nel settore politico è una notazione come diceva
L'onorevole per insetti oggettivamente vera però probabilmente non si può re trarre da questo che il post hoc propter hoc probabilmente tutto questo complesso di situazioni a concorso a proporre il problema giustizia accerto che dal punto di vista proprio delle valutazioni della società civile un problema giustizia non poteva non posti nel momento in cui l'attività giurisdizionale assumeva un ruolo in più incisivamente determinativo nella vita sociale e anche nella vita politica quindi mani per la posso e questo fosse il il pensiero di Violante nelle sue estreme conclusioni quindi io non vedrei un impatto negativo in questo collegamento è un fatto ecco appunto mi fa piacere che concordiamo su questo un patto di valutazione oggettiva
L'allargarsi delle dimensioni degli di incisività del potere giudiziario non poteva non comportare il dilatarsi del problema giustizia
Problema giustizia che come è stato notato
Ieri mi pare in un intervento di un componente del Consiglio superiore
Il problema giustizia che non è soltanto a come potrebbe apparire anche come è stato spesso accentuata in questo convegno un problema della giustizia penale
Ma è un problema della giustizia tout-court e vorrei dire che la giustizia civile non per portare acqua al mio mulino di modesto civilista perché forse si potrebbe addirittura osservare guardando anche a certe realtà
Dove la criminalità organizzata prospera proprio sul certe situazioni
Di omertà e di incapacità degli apparati dello Stato di intervenire a tutela del cittadino proprio molto spesso le disfunzioni della giustizia civile sono se non la causa quanto meno la concausa del prosperare di certe forme di giustizia tra virgolette che traggono affondamento nell'autorità
Del mi ricordo alla sia pure lui non c'entrava la criminalità nello spirito di Eduardo De Filippo del sindaco de rione Sanità che gestisce sia pure positivamente nella mentalità di di Eduardo De Filippo gestisce la giustizia nel rione Sanità
Certamente una giustizia civile efficiente test fosse in grado di dare a ciascuno risposta adeguata alla domanda fatta agli organi dello Stato
Comporterebbe quantomeno una limitazione del prosperare di certe situazioni come in altro settore una giustizia adeguata dello Stato comporterebbe la limitazione del proliferare della giustizia privata e in altri settori viene fatta attraverso gli arbitrati
E certamente mi pare te il proliferare della giustizia arbitrale sia uno dei segni del fallimento della amministrazione della giustizia dello Stato
Un elemento di particolare rilievo che conferma mio parere l'annotazione alla quale mi sono riferito come trovarsi proprio in tutto il complesso problema che è nato dalla cosiddetta miniriforma del luglio scorso
Soprattutto dalla modificazione della competenza del pretore e del conciliatore con riferimento agli ha parlato proprio parente a quel problema del giudizio di equità rispetto al quale ovviamente non è questa la sede per entrare
Nei particolari ma rispetto al quale il rapporto tra riforme e strutture dove il termine struttura deve essere inteso in senso assai lato ed ampio si pone in tutta la sua drammaticità
La soluzione dico solo un breve cenno che è stata adottata
Per risolvere il problema del rapporto tra il giudizio di equità obbligatorio e il principio all'articolo centoundici della cassa Diego dalla Costituzione del controllo di legittimità su tutti i provvedimenti giurisdizionali
Nel senso che il giudizio di equità deve operarsi nell'ambito dei principi intervengono la materia l'originario testo Boniface prevedeva dei principi costituzionali e dei principi che regolano la materia comunque
La limitazione forse non cambia granché anche perché i principi che regolano la materia non posso non passi di entrare anche i principi costituzionali
Se il discutibile dal punto di vista teorico del giudizio di equità ma qui non entro nel merito certamente è discutibile e avrebbe richiesto un'adeguata riforma di struttura
Allorché si tratti di stabilire chi dovrà gestire questo tipo di riforma
Perché se ci muoviamo nell'ottica dello giudice conciliatore quale attualmente che li grandi centri un avvocato ma nei piccoli centri rappresentato da persone che non hanno una specifica competenza giuridica
Non vedo come
Un soggetto con me mi pare che sia sufficiente per essere conciliatorio la licenza media superiore
Posso in una materia relativa fino a un milione poi tra l'altro
Le cause hanno anche possono avere un certo rilievo io la materia relativa le obbligazioni supponiamo Possa trovare un principio generale in materia di obbligazioni quando fior di giuristi stentano a oggi
Nella congerie delle leggi approvare dei principi generali e qui si innesta quel problema
Al quale si è fatto riferimento dell'inserimento della crisi degli apparati giudiziari della crisi della giustizia nella più generale per ISI dell'ordinamento ormai dopo il famoso articolo di Natalino Irti di circa dieci anni fa mi pare si dice che viviamo nell'età della decodificazione
In un'età cioè nella quale il proliferare delle leggi speciali molto spesso leggi fotografia come si dice con un tono piuttosto negativo nei confronti del parlamento che legifera il proliferare delle leggi speciali ha fatto perdere le linee unitarie del sistema per cui si parla di una crisi del diritto di una crisi del diritto alla quale peraltro già trentacinque o quaranta anni fa si parlano in un lì dibattito al quale parteciparono giuristi del livello di Francesco Carnelutti che addirittura ipotizzava la morte del diritto
Ma certamente noi oggi non possiamo non prendere atto che esiste una crisi della codificazione perché esiste una crisi di valori unitariamente recepiti dalla comunità sociale di cui la frantumazione
Della classe politica in diversi diversi partiti rappresenta la espressione ma la crisi di questi valori unitari e certamente anche all'origine
Della mancata attuazione del precetto costituzionale che prevedeva che entro un anno dalla data di entrata in vigore della Costituzione dovesse realizzarsi il nuovo ordinamento giudiziario
D'altra parte però prendere atto di questa situazione e della difficoltà per non dire di possibilità
Di ripercorrere la strada delle nuove codificazioni o di un disegno unitario dell'ordinamento giudiziario non può e sin gli operatori giuridici legislatori o operatori magistrati avvocati docenti universitari dall'affrontare il problema
Della attuale definizione del ruolo della magistratura nella società italiana problema che è stato ben messo in evidenza di bare dall'intervento di luci allorché ha iniziate ha esordito rilevando che esiste una diffusa crisi
Istituzionale anche della magistratura c'è una crisi di credibilità e di fiducia del cittadino verso la magistratura le ragioni sono molteplice sono state qui messe in evidenza
Sono state messe in evidenza sia quelle attinenti alla strutture all'organizzazione dell'ordine giudiziario sia quella relativa al rapporto tra l'ordine giudiziario e gli altri poteri dello Stato queste ultime con riferimento al Consiglio superiore
Per quanto concerne le prime mi pare che un punto sia pure qui in maniera non esplicita ma certamente è rimasto presente nel nostro convegno ed è presente nella realtà sociale l'esigenza che la magistratura che rappresento quanto meno ha rappresentato fino alla metà degli anni Settanta soprattutto nella fase in cui la magistratura ha dato un decisivo contributo
Alle soluzioni dei problemi alla soluzione dei problemi della società civile quali emergevano dal terrorismo la magistratura dicevo che rappresento ha rappresentato il punto di riferimento per il cittadino che intende ottenere la garanzia della propria condizione di protagonista della realtà sociale oggi si presenta in crisi si presenta in crisi per ragioni che non sono fosse tanto riconducibili all'affermata politicizzazione
Dei magistrati perché io ritengo che a prescindere da ogni discorso generale sulla politicizzazione della grande maggioranza dei magistrati
Non e coinvolta da questo fenomeno a prescindere vorrei dire da episodi
Eclatanti di corruzione spicciola delle quali le cronache ci hanno ormai abituata a prendere cognizione perché si tratta di fatti episodici riconducibile alla patologia che qualsiasi sistema
La crisi forse
Di fiducia nei confronti della magistratura nasce da un atto Consiglio constatazione mette all'interno dell'ordine giudiziario per effetto di situazioni che sono riconducibili a varie a varie cause manca per esempio una una tendenza alla acquisizione e questo è stato messo in evidenza di parole Geraci nel suo intervento all'acquisizione di un grado sempre crescente di professionalità
Da parte di singoli magistrati che si realizza non soltanto nell'esercizio specifico delle funzioni ma soprattutto nella assegnazione e nell'attribuzione delle funzioni ai singoli magistrati
Certi automatismi che hanno avuto una funzione positiva
Perché hanno rotta un sistema gerarchico della magistratura e hanno impedito il perpetuarsi di situazioni di dipendenza anche interna
Nella realtà attuale nella quale come vi pare benediceva Gargani ormai la indipendenza della magistratura come fatto funzionare è un dato acquisito indiscutibile
L'autonomia dell'ordine giudiziario dagli altri poteri dello Stato può ritenersi un fatto altrettanto discutibile certi automatismi oggi
Debbono essere rivisti e debbono essere rivisti soprattutto in considerazione del fatto che e ormai cultura recepita non soltanto dai magistrati ma dall'opinione pubblica
Che la diversità delle funzioni non significa progressione in situazioni di maggiore o minore importanza se è vero come è vero che oggi probabilmente un pretore ha molto più potere financo il primo presidente della Cassazione
Per cui a questo punto a questo punto mantenere uniti cioè introdurre un sistema che dovesse per esempio dire a un magistrato tanto per esemplificare banalizzare
Che gli fa benissimo il pretore mentre non farebbe altrettanto bene il primo presidente della Cassazione non significa limitare la sua capacità professionale Manzi significherebbe potenziarla
è un aspetto questo della cultura dell'abolizione bella carriera che oggi mi pare la magistratura comincia a recepire ma che ancora non è stato acquisito in tutta la sua portata ed è per questo proprio in funzione
Di questa realtà che mi pare nasce il problema del Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio superiore della magistratura che rappresenta a mio giudizio come dicevo prima il momento istituzionale di raccordo dell'ordine giudiziario con gli altri poteri dello Stato
E all'interno della magistratura il momento istituzionale
Di garanzia della autonomia dei singoli giudici e della loro indipendenza garanzia che se è vero come dice larga ani e un dato acquisito e quindi non ha bisogno di essere potenziata materie chiede tuttavia delle strutture idonee a far sì che non intervengano fatti esterni che possono minacciarla
Dicevo il Consiglio superiore della magistratura deve porsi come organo istituzionale organo istituzionale che risulti nell'esercizio delle sue competenze
E io su questo non sarei troppo rigido nel ritenere che l'elencazione dall'articolo centocinque sia una elencazione veramente ed è un'elencazione tassativa
Senza voler dire che sia un'elencazione meramente esemplificativa
Vorrei prospettare un'ipotesi di valutazione delle competenze
Indicate nell'articolo centocinque in quella che è la loro portata generale quindi in quella che è la funzione testi persegue funzione che è quella di assicurare tende all'esercizio della funzione
Il magistrato sia posto nelle condizioni soggettive ed oggettive di esercitare una giustizia imparziale
Questo va dato atto anche all'evoluzione della associazione magistrati della magistratura tutta la vecchia polemica che per esempio al congresso di Trieste del mille novecentosettantadue ce lo ha visto divisi dico citarti ancora allora io facevo parte ancora dalla magistratura ce l'ha visto divisi sul problema della certezza del diritto oggi in questo convegno ho sentito che il valore della certezza del diritto e ormai un valore un patrimonio comune di tutti i magistrati e di tutte le forze politiche
Evoluzione questa molto importante alla quale certamente ha contribuito il dibattito all'interno della magistratura certezza del diritto però che esige anche la imparzialità
Del giudizio la imparzialità delle giudice che non contraddice con quella che è con terminologia ormai passata superate abusata una volta si diceva la funzione promozionale a niente della giurisdizione nella misura in cui la cosiddetta funzione promozionale della giurisdizione altro non è per essere il giudice lo strumento di quelle scelte legislative in una posizione come si diceva ancora una volta di terzietà rispetto alle parti quali sono i problemi che però e il dibattito ha sottolineato che emergono riguardo nella crisi generale di sfiducia verso le istituzioni anche il Consiglio superiore della magistratura risulta coinvolto io non in vendo e nessuno credo qui a Dien teso a fare processi a questo o agli altri Consigli che si sono succeduti nel tempo mi pare che volere trovare così per responsabilità sia in sede di indagine può predire storica oggettiva
Dei problemi istituzionali sia un fatto assolutamente sterile non c'è dubbio che il Consiglio superiore della magistratura ha operato nelle situazioni e nella situazione nella quale poteva operare e nasce qui il problema delle Bin coro del rapporto tra le correnti eh le componenti togati e direi anche tra i partiti delle componenti laiche del consiglio superiore della magistratura
Il problema è molto delicato per quanto riguarda l'aspetto della legge elettorale io non sono un tecnico dei sistemi elettorali e quindi non sono in grado di ipotizzare io puntati beneficio perversi che un certo sistema elettorale può avere rispetto ad altri noto però che qui ci sono due posizioni che sostanzialmente convergono su un punto che potrebbe essere quello di partenza nelle tenere che occorra comunque determinare una situazione nella quale la corrente di cui dirò adesso quali sono a mio giudizio le funzioni cessi di essere un apparato di potere e diventi Soltan do un'espressione ideologica mi pare che questo fosse implicito anche anzi posso iscritto nel discorso di Violante allorché parlava di responsabilità proprio per la conduzione generale della corrente la corrente cioè si legittima e l'associazione nel suo complesso sua maggior ragione in quanto sia espressione di una di un sistema ideale ideologico di concepire la magistrature l'uomo dell'ordine giudiziario in quel rapporto con gli altri poteri dello Stato sigarette sì ma e certamente su questo terreno non credo che mai le correnti abbiano operato in relazione all'esercizio in concreto della funzione vorrei dire si delegittima anche in relazione a quelli che sono i poteri istituzionali del Consiglio superiore della Magiste natura la corrente cioè come struttura di potere non ha ragion d'essere un a titolo per intervenire all'interno del Consiglio superiore della magistratura e mi pare però che nell'annotazione però quale lasciarci si ipotizzi un meccanismo idoneo a rompere queste strutture di corrente usando una certa fiducia vorrei dire all'organizzazione dei magistrati ritenendosi che attraverso questo meccanismo si pizza era la scelta nell'ambito delle varie correnti dei candidati migliori orrendi l'obiezione che viene da Violante che se anche oggi politico è stato pericolosissimo magistrato viene da veri ancora oggi magistrato è un'obiezione che mi lascia perplesso mi lascia perplesso non soltanto per il suo contenuto ma anche per la certa carica di sfiducia Tessa comporta allorché si ipotizza che la struttura che i magistrati rappresentano un terreno passa ai vulnerabile rispetto alle concentrazioni di potere tanto che concentrazioni di potere l'esempio che portava Violante era significativo tanto che concede l'azione di potere sono in grado di inserirsi anche al di là e trasversalmente per le correnti la considerazione molto sconsolante
Va bene godono della
Occhi comunque non lo so io ce l'avevo creduto di trovare questo punto di riferimento comunque dicevo la notazione e sconsolante perché pone in evidenza che anche la magistratura che pure rappresenta uno dei settori più Quality dati del sistema istituzionale dello Stato non è e sente dalla dalla Busto se così possiamo dire o dalla corruzione se vogliamo dire in termini Agostiniani del opere ma qui allora il problema non non si risolve ma si sposta se per ipotesi il meccanismo del PalaSharp non posso idoneo per queste ragioni che andrebbero tra l'altro verificate a mio parere occorre trovare comunque un sistema che si elettorale che sia istituzionale che sia di ridefinizione dei compiti della del Consiglio superiore alla magistratura un sistema che consenta al Consiglio superiore della magistratura di riappropriarsi della sua potere istituzionale che consenta ai componenti e sottolineo qui laici e togati di assume all'interno del Consiglio superiore alla magistratura nel quadro certamente di quelle posizioni ideologiche di cui ciascuna componente è portatrice di assumere un ruolo di autonomia in quanto responsabile non soltanto di lei non tanto neppure tralasciamo le correnti o l'associazione neppure rispettare categorie ma responsabile rispetto al città Dino comune che intende che vede nel Consiglio superiore della magistratura l'organo tutte per certi versi condiziona la imparzialità del giudice e cioè a dire la condiziona nel senso che la tutela e la garantisce ed allora se questa e la diagnosi ovviamente non sta a me trovare e proporre le soluzioni non sta a me indicare quali possono essere i rimedi tecnici per realizzare queste soluzioni non sono mi pare emersi in modo univoco neppure in questo dibattito e forse non potevano emergere probabilmente la soluzione va ricercata e qui non vorrei apparire utopista
O troppo idea lottizzante finisco subito la riso alla soluzione del problema potrebbe essere ricercata all'interno della stessa associazione nazionale i magistrati la cui funzione è positiva e qui lo stand me ovviamente ne vorrei essere questo un atteggiamento adulatori io verso l'Associazione nazionale magistrati di cui qui abbiamo tra l'altro due tra i più illustri ex presidenti l'Associazione nazionale magistrati accertamento esercitato un ruolo decisivo hai detto Mina ante nella evoluzione anche della legislazione soprattutto nella evoluzione dell'uomo della magistratura dal congresso di Gardone in poi l'associazione magistrati ha veramente Espresso il Mei Meglio bella ideologia della magistratura l'Associazione nazionale magistrati e le sue correnti che hanno assunto anche se un luogo di articolazione dialettica all'interno dell'associazione ha avuto il il riso ha conseguito il positivo risultato di far prendere coscienza alla magistratura del luogo determinante che essa a nella società civile e soprattutto di porre all'attenzione della società civile i problemi della magistratura che vorrei dire che non va sottovalutato il fatto per esempio de di responsabilità dei magistrati è stata per prima l'associazione a a parlare in maniera piena in maniera articolata in quel convegno dell'Hilton nel mille novecentosettanta forse una tra le poche associazione di categoria se così possiamo dire che si pone per prima il problema della responsabilità dei propri con con enti quindi non è ammissibili alcuna accusa di corporativismo all'Associazione nazionale magistrati ma allora se questo è se l'Associazione nazionale magistrati ha avuto il patrimonio di
Ideologico dicevo si oppone in senso positivo e garantista del luogo della magistratura all'interno della società civile probabilmente il problema del raccordo tra centri di potere tra virgolette che operano all'interno dalla Magiste dure Consiglio Superiore della Magistratura medesima può essere risolto prima ancora o comunque a tanto alla alla alla soluzione di carattere legislativo può essere risolto dagli stessi magistrati attraverso un ripensamento e seppellita sull'autocritica dell'associazione debba proporre ella proprio vorrei concludere questo mio intervento di ex magistrato oggi non più magistrato ma comunque sempre legato al mondo della magistratura e per questo ringrazio lo dico perché gli organizzatori mi hanno dato un'ulteriore occasione di essere presente in mezzo ai miei ex colleghi che vorrei considerare ancora oggi colleghi l'auspicio è proprio questo che come l'Associazione nazionale magistrati e Imad la magistratura associata ha saputo esprimere dal congresso di Gardone poi anche prima in poi il le linee di uno sviluppo ideologico della magistratura che hanno definito il disegnato un uomo che ha recepito le linee della Costituzione anche oggi con riferimento a questo problema che è un problema istituzionale di fondamentale importanza perché ne va di mezzo la credibilità dell'intera istituzione magistratura l'Associazione nazionale magistrati dicevo prima l'Italia è questo convegno forse è la riprova che il tentativo avviene costantemente operato si faccia portatrice l'espressione di un ripensamento che consenta di dare soluzione a questi problemi
Credo che non possiamo lasciare Milano senza un saluto proprio perché se la chiarezza nel dissenso e la chiarezza che nelle strade del consenso che sono state tracciate individuate nel corso di un dibattito così intenso stimolante e ricco di contenuti e stamani credo che ne abbiamo avuto tutti la sensazione il Po Urso e forse la voglia di continuare un dibattito che continuerà stimolato anche dal clima preelettorale elettorale ma non ceda meravigliarsi se ne anzi c'è da coglierne tutte le occasioni e doppiamente abbia elettorale io credo che sento il dovere e il piacere di ringraziare tutti i partecipanti ma in modo particolare gli Amici di Milano vorrei nominare uno per uno ma credo che nell'identificarne alcuni
Tra cui i colleghi di Di Maggio e da Vico nello ogni Bonelli Cresti Corrias prescritta Jardine e tanti altri e Beria D'Amico Beria coi è la sintesi diciamo di un impegno che si all'
Larga
De da Milano all'associazione a tutte le esperienze comuni anzi mi riprometto di leggere il suo ultimo libro di cui ho avuto notizia prova no perché so che è frutto di tante esperienze vissute o dialetticamente ma sempre intensamente su un fronte di libertà e di civiltà io dico che Magistratura indipendente e permettetemi di fare un discorso così brevissimo poche parole
Di corrente non abbiamo abbiamo voluto aprire il dibattito a tutti perché è necessario aprirlo a tutti e credo di poter testimoniare a nome di tutti che le opinioni di ciascuno saranno d'multe nella dovuta considerazione con il massimo rispetto sono state ascoltando che saranno verificate al nostro interno nel dibattito che stiamo facendo per la formulazione di un programma da sottoporre all'attenzione dei colleghi
De gli esponenti del mondo politico e dell'opinione pubblica ciò avverrà e spero che avvenga al più presto insieme col mio presidente Corrado Ruggero e grande amico pericolo che per nove Milano
Di significato molto particolare ma non perché Magistratura indipendente a Milano nella proporzione generale delle venti diciamo certamente è debole e quindi potrebbe avere un sapore solo così strettamente elettorale o strettamente di
Tutti no io credo che a Milano occorra guardare con particolare attenzione per il significato politico istituzionale che Milano sta assumendo nell'equilibrio democratico del Paese ed in questo equilibrio generale
La magistratura composto di estremo rilievo proprio per quello che diceva Violante non solo per la centralità della giustizia ma proprio perché sulla giustizia si stanno approntando le attese e le speranze i diritti le pretese giuste dei cittadini ecco
Perché vagliatura dipendente ha ha particolarmente a cuore che parla da Milano questo tipo di impostazione di problema e alla magistratura milanese e in particolare ai colleghi di magistratura indipendente che si sono adoperati
Con tanto impegno per la riuscita di questo convegno io rivolgo un particolare saluto permettetemelo Felicity diceva che tra questi tra i convegnisti ci sono molti diciamo direttamente interessati protagonisti candidati amici che sono disposti a portare avanti le nostre idee nella Consiglio superiore nelle istituzioni del nostro paese e quindi io
Voglio proprio chiude dando un messaggio di incoraggiamento di testimonianza di presenza al nostro candidato milanese che essa Mac Ludovici Renato Samek Ludovici fa
Perché sta plauso per sottolineare insieme agli altri candidati presenti Maddalena tutti gli altri amici sono qui con noi l'impegno di un gruppo che cerca in buona fede e con tutte le forze possibili senza preclusioni e il sostenere il PalaSharp credette lo è un atto Plazzi chiesi anche sbagliato politicamente io non lo so però io sono fermamente convinto che in questo momento rappresenterebbe l'occasione storica per una svolta una piccola svolta un piccolo salto di qualità per su per are anche psicologicamente e culturalmente certe divisioni che non giovano alla magistratura e che non giovano al nostro Paese ed è con questo segno con questo tipo di disponibilità con questo messaggio ma sopra sto con la forza e la volontà delle idee che si esprimono negli uomini che io vi ringrazio a nome di tutto il gruppo di Magistratura indipendente dandogli un prossimo appuntamento dico affronto e soprattutto di Dialettica verifica di temi che riguardano tutti noi cittadini prossimamente e con grande spirito di amicizia grazie
Morale
Cioè
Proponeva
Rilevando
A debba
Rivedere
Benissimo
Probabilmente