"Il giudice e il pentito"

Abbondantemente al di là dell'orario previsto del ritardo fisiologico quindi potremmo anche cominciare
I lavori verrà della presentazione del libro di Mauro Mellini il giudice e il venti il tuo
Io devo dirvi poche cose
Così per introdurre la discussione innanzitutto presentarvi i relatori che sono Mario De Stefano avvocato che fa parte della Giunta federale del partito radicale poi abbiamo l'autore del libro l'onorevole Mauro Mellini
Abbiamo il magistrato Sergio mattone del Consiglio nazionale di Magistratura democratica l'avvocato e assessore al Comune di Napoli per il partito liberale Rosario Bush ha l'avvocato Vincenzo Siniscalchi che è il presidente dell'ordine degli avvocati
A me è stato chiesto di fare il moderatore adesso abbastanza bene qual è il compito di un moderatore innanzitutto di moderare se stesso ma di intervenire con molta energia sei relatori non sono abbastanza conflittuali
Perché è chiaro che un dibattito promosso su questo tema i temi in genere della giustizia
E sul libro in particolare di Mauro Mellini che ha per titolo il giudice il pentito richiama talmente subito immediatamente davanti a noi tutta una serie di problemi di situazioni e di vicende e per cui magari minimo di conflittualità nel senso di confronto serrato di tesi invece di opinioni credo che sia largamente non solo scontato ma anche molto auspicabile il libro di Mauro Mellini credo che rappresenti una un utile strumento e anche non non soltanto una lettura di carattere generale sui principali problemi che hanno investito la magistratura nel nostro Paese negli ultimi anni ma anche una lettura per interpretare e analizzare in maniera articolata compiuta storicamente compiuta questo ventaglio visto Problemi io per esempio vi devo dire che nel Guarneri leggere il libro dei nel soffermarmi in particolare su alcune pagine
A parte il fatto che ho trovato il titolo anche abbastanza suggestivo oltreché emblematico e significativo il giudice e il pentito cioè queste due figure quasi sullo stesso piano
Sullo stesso piano dal punto di vista del rilievo che nella nostra società
Hanno avuto mi sono ho cercato di chiedermi via via leggendo il libro quale rapporto di per reciprocità l'autore avesse voluto Hindustan curare tra il giudice i giudici i pentiti questa figura assolutamente nuova ma anche relativamente nuova nel panorama giudiziario italiano e credo che magari si è anche questo uno dei quesiti al quale spero che l'autore stesso Mauro Mellini nell'intervento che gli solleciteremo potrà in qualche modo chiarire in qualche modo dare una risposta
Certo si tratta di problemi descritti molto bene nel libro che si può dire in qualche modo datati nel nostro Paese nessuno di noi per esempio può dimenticare o
Può rimuovere
Le gravissime situazioni di tensione che si sono determinate nel nostro Paese durante gli anni di piombo che hanno sottoposto a dura prova a un duro colpo al logoramento non soltanto credo che gli ordinamenti della giustizia
Ma tutta un'altra serie di ordinamenti sociali costituzionalmente previsti e garantiti in Italia mi riferisco per esempio anche allora ruolo dei giornalisti alla stampa in genere sono stati anni di logoramento molto forte
E dagli anni di piombo alla esplosione dei poteri criminali hanno avuto nel nostro Paese fenomeni non ieri di gravissima portata come la camorra e la mafia la 'ndrangheta
Si è determinata così nei fatti
Nei fatti e quindi non involontariamente ma nei fatti una giustizia di emergenza che ha dovuto affrontare situazioni fino a quel momento non prevedibili di portata drammatica è straordinaria
E anche quindi una emergenza della giustizia probabilmente per qualche momento
Si è avuta la percezione che ci fosse un disorientamento generale perché questo disorientamento non investisse soltanto il potere politico la classe dirigente politica ma anche i magistrati o per lo meno ampi settori della magistratura
Italiana si è cercato in qualche modo di aggredire di affrontare questa situazione straordinaria e di emergenza e ricordiamo tutte le polemiche che si sono sviluppate nel nostro Paese quando si è parlato della necessità o meno di introdurre vedi usare leggi speciali
Contro il terrorismo e poi dopodiché applicare questa legislazione di emergenza e straordinaria per gli altri poteri
Mara virtuosi gli altri poteri criminali
In effetti abbiamo abbiamo attraversato tutta una fase caratterizzata da quella che fu definita ancora oggi viene praticata la legislazione premiale per per il venti e questo per cercare di arrivare alle origini di alcuni fatti che probabilmente in altro modo non sarebbe stato possibile colpire al cuore e quindi il terrorismo la camorra e la mafia la 'ndrangheta certo oggi è passato un periodo sufficiente sono almeno dieci anni che viviamo in questa situazione di grave allarme dal punto di vista di sociale e oggi probabilmente ci sono tutti gli elementi per trarre per fare un bilancio dei risultati conseguiti certi qui i giudizi
Possono divergere benissimo e anzi ognuno di noi deve rivendicare il diritto di avere un giudizio suo proprio ma certamente dei risultati positivi per quanto riguarda la lotta al partito al a ma terrorismo sono stati conseguiti cioè
Sono appunto
Risultati bilanci che sono sottoposti al giudizio di ciascuno
Per quanto riguarda anche gli altri poteri criminali la malavita organizzata e anche qui dei risultati sono stati conseguiti che continuano ad essere oggetto di polemiche a volte anche molto aspre molto
Furibonde
I pentiti hanno uno avverto questa fase indennità nella vita giudiziaria e non soltanto nella vita giudiziaria
Italiana è uno dei quesiti intorno al quale lavora l'autore del libro che ha fatto un libro non soltanto di esposizione
Non soltanto di o diciamo di tipo e di taglio problematico ma anche un libro dove sostiene determinate tesi come è giusto che sia per uno studio non so come Mauro Mellini che questi problemi ha vissuto non soltanto come parlamentare come uomo politico ma anche appunto come esperto eccome studioso quella della figura del pentito rappresenta una innovazione positiva o negativa e quindi piena piena di rischi
Il pentitismo han cambiato o no la fisionomia dei processi e della giustizia penale sono appunto tutta una serie di rilevanti di quesiti che il libro sottopone e che descrivono molto molto bene il travaglio della società italiana in questi ultimi dieci anni che non è soltanto un travaglio come abbiamo detto che gli ambienti giudiziari degli operatori della giustizia
Fino alle ultime polemiche che sono le polemiche di questi giorni nate in occasione della del dell'avvio dei tre il referendum il partito socialista i liberali e il partito radicale hanno hanno avviato voi sapete i temi sui quali verte il quesito dei tre referendum appunto la responsabilità civile dei giudici l'abolizione della commissione inquirente la abolizione della proporzionale per quanto riguarda la composizione e l'elezione dei magistrati nel Consiglio superiore della magistratura vista l'abolizione della proporzionale come un tentativo per ridurre il tasso di politicizzazione dei magistrati italiani
Lo slogan complessivo dei tre referendum
E per una giustizia giusta
E ancora il libro si apre su una serie i temi che non sono soltanto temi di contorno in questo ampio scenario della vita giudiziaria italiana il protagonismo dei magistrati il ruolo di supplenza che credo oggettivamente vada riconosciuto i giudici hanno o ricoperto in alcuni determinati momenti della vita italiana ruolo di supplenza cittadino quale ancora oggi ci chiediamo ha rappresentato un abuso di potere per i magistrati o è stato imposto da un ruolo da uno stato di necessità
Così come dal protagonismo dei giudici si è passati all'altro versante di polemica e di discussione la separatezza
Di alcuni ambienti giudiziari rispetto al contesto generale della vita e dei problemi del nostro Paese in sostanza il libro cerca di dare risposte a tutta una serie di quesiti come questo
L'area della responsabilità uomo circoscriversi al giudice e al pentito o sono queste stesse due figure una delle quali inedita figure ed elementi di un più generale contesto di crisi e di trasformazione della nostra della nostra società
Ho detto prima si tratta di un libro proprio problematico ma anche di un libro che ha una tesi ben precisa e comunque di pari conosciuto credo un merito aldilà di quello che è il taglio che la chiave di lettura che ciascuno di noi
Può avere su una serie di temi così delicati e così importanti per la nostra vita ha un merito indiscusso che perché è un libro che vuole indurre e vuole concorrere ad affrontare i problemi anziché HD nuove Dini e quindi in un certo senso a subito quindi anche un libro di grande provocazione
Una provocazione che noi napoletani credo raccogliamo ancora di più perché in questi giorni è ritornato si è riaperto Processo su una vicenda che ha fatto tanto tanto discutere
I mega British del mille novecento ottantatré il maxiprocesso che c'è stato alla camorra organizzata certo le contraddizioni che il processo spesso ha fatto esplodere i limiti del dell'accertamento da parte del potere giudiziario che questi avvenimenti hanno rivelato il caso sottoforma una vicenda sulla quale
Diciamo è ancora appena nel suo insieme e sulla quale tanto sui discute ecco questo è un po'
Il o diciamo il contenuto molto schematicamente raccontato del libro che appunto il merito di essere una forte sollecitazione perché questi problemi vengano affrontati e non vengano ulteriormente rimossi o affrontati in maniera disorganica e Visconti
Gli ho detto che parteciperanno a questo dibattito
Alla presentazione del libro e al dibattito sui contenuti del libro una serie di
Esponenti nobili della vita giudiziaria della vita forense e anche della vita politica e culturale napoletana
Io chiedo a loro magari di rinunciare alla tentazione di intervenire facendo delle relazioni metodologicamente organiche cos'ma magari di rispondere un poco abbracciò a una serie di quesiti che il libro pone cose in maniera rendere un po'più vivace
Il dibattito e comincerei con il chiedere appunto all'avvocato Mario De Stefano seguiamo facciamo un primo giro
Di opinioni chiederei all'avvocato Mario De Stefano di fare una sua rapida riflessione sul contenuto del libro e di cominciare l'unica dire che cosa di questo libro lo ha colpito di più quale ritiene il problema più grosso interessante che il libro aumenta in dialisi ingessato e al quale
Sia necessario cominciare a dare una risposta quindi un suo primo intervento se
Se il moderatore lo consente io vorrei innanzitutto non è stato fatto prima ringraziare l'associazione radicale Giustizia e Libertà che c'entra questa sera l'occasione di
Presentare questo libro di Mauro e colgo subito lo spunto
Che mi è stato suggerito per sottolineare un un aspetto dell'attività e quindi della continuità nell'attività svolta da Mauro Mellini su questo punto che mi sembra importante sottolineare in questa sede io vedo una coerenza e una continuità e nell'attività svolta
In sede parlamentare e attraverso le pubblicazioni Mauro Mellini che mi sembra estremamente significativa non voglio soffermarmi proprio su questo punto ma voglio soltanto ricordare che Mauro Mellini è stato
Tra i deputati radicali quello che e più fermamente più continuamente intervenuto sul sulla legge Cossiga su quel famigerato articolo quattro che è quello quindi in sostanza si è introdotto questo questo principio premiale questo meccanismo che poi ha portato a tutte le degenerazioni che
Tutti noi conosciamo
Ma viene qualcosa di più vi è un di è stata appunto dice una continuità vi è quella pubblicazione preziosa io credo nella sua estrema sinteticità e e un quell'opuscolo intitolata alla Repubblica vendita e io inviterei tutti i presenti leggere perché veramente segna con due anni di anticipo su analisi che poi sono state fatte da altri segna in termini dei rischi e
Che quei meccanismi distorti introducevano nel meccanismo giudiziario e mi sembra abbia segnato un un momento importante ma
Ancora un altro momento importante della riflessione iniziata per primo da Mauro Mellini su questo tema sarà certamente
La relazione con cui ha introdotto quell'importante convegno tenuto se non sbaglio ottantaquattro
Aspra ottobre dell'ottantaquattro a Strasburgo presso il Parlamento europeo sulla crisi della giustizia italiana un un convegno che è stata una una tappa significativa anche un
Coincidente presa di posizione
Da parte dell'Associazione nazionale magistrati che assegnato
Lo spartiacque rispetto a una
Un diverso atteggiamento che sembrava essere più disponibile di discussione su questi temi che erano temi credo di grande importanza
Il libro di cui oggi ci occupiamo e come dicevo la la coerente continuazione di questo discorso
Già intrapreso Mauro Mellini qualche anno fa in Parlamento
E vuole e affrontare il problema della crisi della giustizia degli Anna sotto due punti di vista perché è indubbio che la crisi della giustizia di Janácek crisi delle leggi dell'emergenza e anche indubbiamente tecnici di uomini crisi di giudici crisi di coloro che queste leggi debbono applicare
Certo la supplenza certo il protagonismo ma si sono innestati su questi fenomeni degenerativi anche altri problemi che ci portiamo appresso da molti anni che sempre più fanno sentire il loro peso
Ad esempio
Questi sistemi questi meccanismi distorti di reclutamento del dei magistrati
Le famigerate
Breganze uno e Breganze due che hanno introdotto certi automatismi certe
Certi sistemi di reclutamento tali da non garantire più che i poteri straordinari che sono concentrati nelle mani
Dei magistrati venissero amministrativa pensano governati da
Da persone che avessero che potessero garantire un'amministrazione cauta
Un'amministrazione coerente un'amministrazione sicura di questo strumento certamente molto
In questo scenario che Mauro Mellini e io credo ha saputo descrivere con estremo di attività al di là anche della parte politica di cui
Esponente di spicco e si è inserito appunto questo questo meccanismo del pentitismo che ha certamente e profondamente cambiato
La fisionomia dei processi
Lo vediamo a Napoli in questi giorni il pentito il collaboratore della giustizia come si dice è diventato ieri ancora l'aula di Poggioreale
C'era un collaboratore della giustizia che teneva l'ordine
E l'altra
Era San Filippo che richiamava
Metteva a tacere le persone diceva tu non devi parlare tace
Ma questi sono i meccanismi distorti che si sono introdotti collettivismo ma altre ben più grave avvenuto sono state travolte tutte le regole quelle che noi avevamo che c'erano stati insegnante no quelle sull'acquisizione della prova sul sulla
Umiltà del lavoro del magistrato nel raccogliere le prove quindi questo questo lavoro umile animale di garanzia per le parti in questo lavoro che serviva per garantire alla difesa per garantire anche la parte pubblica ebbene è stato travolto tutto questo da un da questo meccanismo che certamente semplificava sotto tutti i punti di vista le necessità probatorie
Del del giudice certe facce il pentito e lì
Ci son le sue dichiarazioni ci son le sue chiamati
Piene certo la tentazione nell'indice appunto questo c'è questa tentazione in qualsiasi giudice di semplificare c'è la dichiarazione del pentito ci si ferma lì il riscontro non lo si cerca nei termini in cui ci è stato sempre detto lo si deve ricercare il riscontro un riscontro interno
Un riscontro interno alla stessa dichiarazione del pentito e tanto basta e tanto è sufficiente per creare un castello accusatorio e in più le garanzie della difesa dove sono andati dove sono andate a finire di interrogatorio inventivi con quale con quali presenza e quante volte abbiamo dovuto leggere di pentiti che sono stati prima ancora vi dicevo una comunicazione giudiziaria sono stati interrogati per trentasei volte senza la presenza di nessuno
Pentiti che avevano iniziato
Dichiarando
Al secondo rigo del primo verbale
Io appartengo alla Nuova camorra organizzata
Per cui questo crea
Designazione per delinquenza ad un occhio se è stato contestato al trentaseiesimo interrogatori
Quante volte abbiamo sempre dovuto sentire della della costrizione ormai della della della riduzione del della difesa una presenza meramente formale di fronte ad un certo tipo di pentitismo
Vorrei dire quanto è stato importante
Il pentitismo anche rispetto a una certa informazioni certo modo di fare informazione perché i suoi introdotto un meccanismo per cui insieme da una parte i pentiti
Insieme a certi magistrati e con la copertura vorrei dire fatemi usare questo termine per quanto possa sembrare troppo esplicito con la copertura con la connivenza di una certa parte
Della stampa questo questo meccanismo certamente prodotto delle mostruosità da cui tutti noi
Siamo veramente offensivo io credo che lo spettacolo dato da questi inventivi nelle aule di giustizia
Sia uno sventando Mohammed un ordine stanno investendo un processo che quindi non è immediatamente
è uno spettacolo veramente da brividi
Non sia un'impressione prefissi estero e lì in quella sede si amministra giustizia si faccia giustizia si ha l'impressione di essere di fronte a una macchina capace vince la Murgia degli triturare qualsiasi diritto qualsiasi diritto di libertà qualsiasi
Voglia esser fatto valere in quella sede pene di fronte a questo
Grazie a questo meccanismo ormai da alcuni acquisito dalla proprio
Purtroppo
Occorre reagire occorre agire come ha saputo farlo Mauro Mellini
Attraverso la denuncia
Dei anche negli aspetti più straordinariamente
Se mi passate la parola ridicoli di questa
Io volevo fermarmi soltanto su un su gli allegati albume Di Mauro Mellini quella straordinaria corrispondenza
Del pentito Pino scriva
Bene
Noi non abbiamo mai concepito il giudice come carceriere l'abbiamo non l'abbiamo mai concepito come confidente dei bisogni e dei desideri
Di di questo di questo i codici
Ditta
Bene e e è addirittura arrivato essa questo io parlavo qualche tempo fa col direttore del di un carcere dal carcere di pescare il quale mi diceva e noi abbiamo un un braccetto in cui ospitiamo alcuni pentiti abbiamo dei gravissimi problemi
Sono tre soltanto
Ci danno da soli più problemi degli altri trecentottanta detenuti gli altri trecentottanta comprimari veniamo sistematicamente denunciati da questi venti una volta alla settimana
Se non accontentiamo qualsiasi ruolo
Ne veniamo chiama dai vari magistrati cui in questi pentiti fanno capo
Ai magistrati in questi tempi di fabbrica non
Non alleni Pescara progredisca dagli altri
Per rendere ragione dei nostri comportamenti
E ci faceva degli esempi ci faceva degli esempi di pentiti che non trovando particolarmente soddisfacente la condizione in cui erano spetta ospita in quel in quell'istituto
Avevano fatto partire
Le loro lettere
E avevano ottenuto
In quindici giorni ed è un miracolo perché conoscendo le poste italiane quindici giorni vuol dire che proprio avevano tenuto in quindici giorni trasferimento ecco questi meccanismi di cui sono comunque trasferimento loro nono
Debuttò con l'avvertenza però ecco Arrigo questi sono i problemi minimi se volete con cui bisogna fare i conti
Io vorrei chiedergli una svolta se Stefano io immagino che tu non hai molte cose da dire suddivisi no perché sia in questo caso un operatore
Della giustizia e quindi ai una particolare
Diciamo rapporto legame con sé i proventi vorrei chiedere un momento siccome vorrei che ciascuno di voi intervenisse più più presentò ai sottolineato raccontando anche questi episodi quello che è il ruolo che la figura del pentito Affinito con l'assumere nell'ambito degli ordinamenti giudiziari quasi una figura centrale dalla quale non si può prescindere
Io vorrei sentire eccome subito visto che abbiamo un magistrato qui
Ed è il dottor Sergio mattone che è un magistrato che parla con molto rigore di queste cose ma anche con molta spregiudicatezza
E fa parte del consiglio nazionale di Magistratura democratica proprio anche sulla base delle cose che potrebbero di chiederle subito di dire nel libro Mauro Mellini si pone questo quesito
Ma i pentiti sono davvero angeli vendicatori ma davvero la loro verità e la verità in senso assoluto e vorrei che già il giudice Martone rispondesse a questo quesito ma veramente questa magistratura italiana un'altra capacità che quell'anche le danno i pentiti ecco cominciamo a rispondere
Sì io credo che bene ha fatto Michelini nel suo libro a altare in qualche modo insieme modo separato quello che è stato il fenomeno del pentitismo nel corso del terrorismo e quello che è stato ed è ecco quindi leggibili anche da suggestioni di questo libro affronta problemi attuali che è stato detto pentitismo nelle organizzazioni criminali quindi i processi pragmatica Alcamo
Questo mi serve anche a rispondere ad una domanda di corsi perché io credo che fenomeni operino su un doppio livello nel periodo del terrorismo che cosa è successo beh successo che c'è stata certamente da parte delle forze politiche con l'emanazione della iter di tutta la quella chiamiamo legislazione premiale
Una incentivazione assai forte nei confronti la magistratura a fare assumere al pentito un ruolo di centralità cioè effettivamente attraverso questa legislazione si è dato corso rileggevo ieri saggia sa interessanti liguri si è dato corso a un indirizzo generale dice quindi su Demonaz e ha detto che si può chiamare punto uniti in orientamento generale legislazione può premiare come momento di gestione i tutte le relazioni sono speciali pensate a che cosa è accaduto in questi ultimi tempi per esempio con il condono fiscale al condono edilizio
E mi pare che questa forma appunto questa questa linea di legislazione premiale
Attraverso la quale c'è ancora questo studioso si si viene quasi a configurarsi un rapporto di Lecce illegittima azione incrociata tra Stato e cittadini non si apre un Ferré non li negoziazione per cui attraverso il crimine si realizza questo singolare fenomeno che il cittadino entra in contatto con lo Stato da una sponda una merce di scambio che la propria collaborazione
Dico attraverso tutta questa legislazione sia indubbiamente è venuta a creare una sorta di cultura che è stata centrata sul pentitismo e che pian piano ha fatto assurgere al pentito quel rilievo che noi conosciamo
Mi sembra interessante notare come abbandonata questa legislazione premiale ecco vi si questi nell'ambito di questa filosofia generale che riconosceva questo rilievo al pentitismo nell'ambito di questa cultura che appunto addirittura superava il momento penale il momento della repressione alimentazione politica criminale
Questo questa mentalità sia stata via Appia trasposta anche nei processi relativi alla a alle organizzazioni criminali a riguardo ai quali come sappiamo come tutti sanno una legislazione premiale vera e propria non esiste
E mi sembra molto efficace proprio quella parte della del volume inediti in cui sottolinea questa stessa tensione di fatto di questa legislazione premiale quindi qui si in un ruolo di supplenza rispetto ai processi di mafia e camorra
Nei quali quindi sono stati versati grosso modo gli stessi meccanismi che i magistrati diciamo avevano imparato a gestire nei nei pro cesti relativi al terrorismo e poste direi che proprio perché una legislazione premiale non esisteva non esista in questi processi
Ancora più forti sono state le deviazioni sul terreno della prassi per cui danni Magistratura democratica per esempio ha parlato accanto tutti parlano ormai accanto ad una legislazione dell'emergenza ad una di una giurisprudenza voi se volete di una prassi dell'emergenza proprio per denotare come una volta che la legislazione abbia introdotto delle linee che sta duravano principi fondamentali del nostro ordinamento
Questa filosofia sia permeata sia circolata anche nei processi che era mi strani all'ambito legislazione preme premiare vera e propria ma io direi che è una Filosofia ed una cultura che con fino a che cominciamo continua a circolare anche processi che neppure annuale alcunché a che fare con la stessa criminalità organizzata
Cioè sta diventando questa è diventata questa umana è diventato un momento vorrei dire di caduta
Assai diffusa di delle garanzie della legalità in un ampio settore del processo penale
Quindi voglio dire certamente non si possano sottacere le responsabilità della magistratura che nel libro di cui parliamo ben invano sottolineate però vorrei anche non certamente per spirito giustificazionista penso di essere abbastanza esente da arroccamenti
Corporativi però diciamo non si pone non non andare a a ricordare pare sia stata a alla radice di questa giurisprudenza dell'emergenza quale sia stata la radice di questo ruolo centrale che al pentitismo è stato assegnato cioè non si può dimenticare lo ricordava per esempio Rodotà
In un editoriale ieri su Repubblica come questo potere politico parte del potere politico che oggi assume un certo atteggiamento nei confronti alla magistratura è stato proprio parte preponderante nel nelle realizzare uno scenario nel cui ambito poi questi processi produttivi si sono tenuti via via sviluppando
Quindi vorrei dire che io sono d'accordo con tutte le con tutte queste sottolineature Mendini
Che Mellini rilevare cioè con molto interessante per esempio quel rapporto di reciproca dipendenza tra magistrato e il pentito che sottolinea Giorgio c'è un momento in cui il pentito non può fare più a meno che il magistrato perché Services della sua identità viene meno India cominciare la sua integrità personale non è più protetto ma il magistrato non può fare a meno che il pentito perché comunque dell'abito e dichiarazioni di pentiti diventano appunto Lallai il momento centrale della dell'ala dura accusatoria
Però io non so se nel tempo in questo primo intervento eccessive che non sono neppure d'accordo con una demonizzazione totale del fenomeno del pentitismo non so se qualche minuto per dirlo
Cioè con un sono d'accordo con una concezione che mi sembra in qualche modo essere presente nel nel libro di Mauro Meli Dini secondo cui che noi davanti a questo fenomeno dovremmo limitarci a deplorare urlo ha sparato starcene e a far finta che non esista
Ecco io qui credo che sia un punto importante possa essere un punto importante da discussione io credo che questo perché per quanto si possa dire circa l'opera per la magistratura credo che tutto si possa dire tranne che essi pentiti siamo stati inventati dai magistrati
Mi veniva in mente è quanto mi raccontava una mia collega otto nove Milano per un paio d'anni ha svolto il ruolo di giudice istruttore in quella città ecco quando si parla di persuasione nei confronti dei pentiti e l'altro e lei mi raccontava che era ossessionata da questi torrenti dichiarazioni confessorie che i pentiti del terrorismo l'erede appunto delle rovesciavano nel corso degli interrogatori
E che la sua ossessione era quella che da un interrogatorio del pentito venivano fuori una breve decine se non centinaia non esagero in chiamate in correità che lei era da a verificare rispetto alle quali doveva avviare un'azione penale che comportavano per quello che era il suo ruolo una valutazione dei di questi elementi cioè quel che voglio dire è che mi sembra che a questo problema insomma dobbiamo avvicinarci con una certa laici tanti dispone al pentitismo particolarmente nei processi di mafia e camorra perché ecco io sono d'accordo Comentini quando dice a un certo punto del suo libro che la crisi del terrorismo ci sarebbe spazio anche senza la legislazione premiale e anziché questa è una cosa che stiamo già detto negli anni incassati ma credo che non si possa del tutto trascurati invece riguarda i processi libero che implica relativi alle organizzazioni criminali il ruolo di utilità che ancora queste dichiarazioni consente e se questo è vero allora credo che non possiamo mettere da parte queste dichiarazioni cioè non possiamo neppure trascurare che queste dichiarazioni dei pentiti questo anche per in base all'ordinamento sono comunque fonte di prova
La più inaffidabile la più da esteri soggetta a verifica e quella che richiede maggiori cautele da parte di giudice
Ma io credo che di fronte a questo dato che anche le dichiarazioni dei pentiti possono concorrere dico con cozze o tempo vorrei andare avanti a formare il sì il convincimento del giudice ecco perché io credo che davanti a questo votato sia più opportuno passare ad una riflessione su quelle che devono essere i momenti di gestione di queste dichiarazioni piuttosto che limitarci ad una riprovazione che poi tutto sommato può risultare sterile
E anche questo credo che nel corso dibattito di questo si continuerà a discutere in sostanza noi abbiamo questo libro di Mauro Mellini dove convergono le due importanti esperienze quella dell'avvocato gli operatori di giustizia e dell'uomo con e con assicurative Rosario Luciano avvocato e espone l'impiego di un partito politico noi ritroviamo unite le due esperienze
Vorrei chiedere Rosario riusciamo ma
Fino a punto per l'esperienza che tu hai fatto per le idee sei formato e per quello che induce a pensare alla lettura del libro di Mauro Mellini fino a che punto questo pentito è un collaboratore utile e prezioso della giustizia e fino a che punto Ivan quale momento incubo invece il suo uso la sua utilizzazione diventa un vero e proprio fenomeno e distorsione
Io
Vorrei dire che il
Il pentito
E mica decide di Bellini la
Una trattazione credo venuta un po'di oggetto orafi conclusiva
Abbia fatto sì
è una figura non nuova
è una figura medievale
Che soprattutto portato a Palmi
Dedicate autorizzato
Ma il pentimento è una categoria etica
Che quindi ben poco legarsi ad un costo di carattere religioso
E tutti i nomi educazione che abbiamo avuto associati al pentitismo
Un fatto penitenziale e non Libardo premiale già qui un blocco vado
Il pentito in definitiva
Visto della categoria invece della
Viene ad essere un elemento di turbamento
Perché
Si collega con un'aspettativa per
Cioè il pentito si aspetta tanto per cominciare un diverso trattamento immediato e poi si aspetta un una soluzione ai suoi problemi penitenziari
Magari giudizi
Quando nasce
Annuisce il pentito io dico non è mai nato
La legislazione nei confronti di la criminalità comunque
E nata questa figura del dissociato
C'è questa possibilità di associazione con norme specifiche antiterrorismo io vorrei ricordare se posso fare un appunto altre libero di Michelini un'appendice avrei pubblicato i testi legislativi non ero delusi erano punto due libri
Che sarebbe bene che il grosso pubblico conosce il
Tutte e due le leggi Sirchia decreto del settantanove quello dell'ottantadue
Sono te lei
Misure urgenti no tutti e due si chiamano così una urgente un'altra non urgente può ottantadue per la tutela dell'ordine democratico la ma per la difesa dell'ordinamento costituzione
Cioè questa è stata
è stata definita la legislazione dell'emergenza e qui qualche vediamo primo una prima di generazioni di un concetto di parte dello Stato di diritto
La il legislatore e chiamato non già a fare leggi urgenti e legati a patti concreti ma caricati mobilità del momento ne abbiamo imparato alcune
All'università
Che la legge astratta e generale
Non è ma non dovrebbe essere mai collegata a fatti contingenti a partire
Quando si è stabilito un Brand New rispetta una dissociazione
Ebbene lo tiene banco tutto sommato soprattutto con la legge dell'ottantacinque
Come una volta si facevano i bandi tesi vicinanze e abbandonate le armi introiti
Vi sarà risparmiato un certo tipo di velina invece sarebbe si tratta proprio di un bando come nel periodo dall'esistenza
Queste cose esterni sono star bene sono state quattrini
All'ordine del giorno
E quindi questo tipo di legislazione ha introdotto di fatto perciò io dico il problema sollevato con quei settori però è un problema di da un certo punto di vista
E
Meno grave da un punto di vista formale meno grave in quanto non si sia detto e scritto fino ad oggi perché non esiste una legislazione premiare nei confronti della criminalità comunque
Da un altro punto di vista invece
Stava per i servizi però era diciamo te molto più vecchia ed è anche il duecentottanta nuove
L'altro invece ecco da un tacco domenica invece e
Venne più grande addetti si riferisce ad una filosofia della ad un modo di valutare
Da parte di una certa giurisprudenza e quindi diventa il più grande baby poi giù Vasile abrogare una legge il diciamo mettere al bando in certo modo di amministrare la
Centoventi una figura inquietante io pure sulla
Legislazione dell'emergenza così detto una volta chiarimento
E già fatto degenerativo
Per la regge in generale
Vorrei dire non mi sono posto recentemente processo alla colonna napoletana delle Brigate Rosse un una domanda invita
Non è che questa legislazione sia stato un mondo come onorare delle cambiali
Che in qualche modo già erano latte filmate rispetta un rapporto di corruzione fra un certo tipo di politica o vi politici tra alcol organizzazioni occulte e terrorismo non era in modo ben uscite poi tutto sommato da una situazione che diventava sempre più pesante del corpo dell'opinione pubblica
E che però rispondeva non ha fatto contarli dicono soltanto urbanistico ma qualcosa di molto più dentro molto più pericoloso per la nostra vita democratica
Cioè dopodomani dei grandi di non appartengono però soltanto a una dietrologia
Ad oltranza e alla quale alle quali qualche risposta per esempio di comincia da qui c'è un libro di ricette vinto totale di comincia ad accettare o io
Non credo che quando siamo parlare anche di questo ma vorrei dire che l'introduzione di questa categoria in questa legislazione geniale risponde probabilmente anche a qualcosa di diverso tanti quinto che non c'è importante la relazione giudice pentito io aggiungerei giornalista perché tutto poi si gioca
Sul protagonisti mobbing il giudice ed il pentito
è una relazione almeno quella del libro di Mellini che mi ricorda la sindrome di Stoccolma alla rovescia
Tutto sommato il giudice finisce col innamorati va bene quindi voluto volerlo in una certa maniera perché utilizza una scorciatoia laddove
Non sarebbero ammissibili contatori
Se ci pensiamo bene di fatto di ritenere assistibile febbre il venti Toffolo Betty in qualche modo e compartecipe
Il dei primi di addirittura aggrava la propria posizione una delle risposte più
Sottili alla
Tutto sommato facile obiezione che si può fare conclude la figura del pentito e che in molti casi pentito soffre il pentito si espone o alle vendette trasversali oppure
A una aggravamento della propria posizione giuridica
La verità e che il pentito sia spetta come ho detto prima due cose un miglioramento inviando le proprie condizioni
E dimostrato anche dall'appendice del libro in Mellini e poi una soluzione ai suoi problemi di carattere giudiziario soluzioni che si è probabilmente fatta intravedere
Questo dipende anche dal fatto e medicheria agito molto bene che da un po'di tempo la magistratura io naturalmente pazzo ecco non parlo di Belpoliti sarebbe imbottiti d'altra parte gli stessi magistrati sono organizzati anche politicamente in modo diverso modificato in ordine anche facile un'individuazione ma un certo tipo di magistratura
Finisce col padre campagne
Ora le campane non appartengono al e campagne possono appartenere all'esecutivo la politica
Dubito che la casa che la polizia gli organi sia
Per un certo tipo di azione di dovute allarme sociale giusto però che sia il giudice coinvolto nella campagna perché altrimenti verrebbe una lingua dove peculiare e particolare voti importanti dell'imparzialità io a questo proposito ho trovato un Piccolo tra la sentenza della corte di Assise d'appello di Mila
In cui si dice i politici hanno dimostrato poca stima ribadita riferisce al terrorismo è una colonna milanese delle
Quando hanno indotto non soltanto la maieutica della relazione che dovrebbe competere alla polizia ma anche l'amministrazione del premier laddove in questo modo i magistrati è stato spogliato della sua dote più giusta imparzialità
O il premio immorale in ciniglia venature proporzionato al numero delle creature umane dite venga venga questo non è un saggio
La quota
L'appello di Mila metto di magistrati
E che prima estratti anche Aldo Di Lello che i esprimono in maniera mi pare dentro rigida rispetto rispetto alla figura della del dissociato e
A farsi una convenzione ben precisa anche quella per sentirlo non è una figura nuova inedita però è fuori discussione soltanto negli ultimi tempi ma assunto un rilievo così invece così determinante
Ecco per come tua fine visto il susseguirsi delle cose
Perché è accaduto questo secondo te verrà eccezionalità degli avvenimenti che si sono determinati
O per una sorta di incapacità di ritardo della magistratura gestire questa fase nuova e quindi a far valere fino in fondo il suo il suo potere di indagine e di accertamento
Perché
Subito alla domanda senza preamboli che anche se la domanda maglia Capello che volevo fare relazione
Da parte questo interessante Pietro di Mauro Mellini
Interessante soprattutto perché opera una mediazione in cui vi era bisogno tra
Problema che rischiava un problema riservato agli addetti ai lavori una grande opinione pubblica che pur utilizzo di cominciare a lei questi fenomeni
Se non chiave strettamente giornalistica attraverso questo poco intelligente rimediare
Addirittura più romanzati con rigore si legge come un interessante anche se avvicina dei romanzi non a caso in questi giorni nuova la lettura dell'ultimo libro di ridurre
Sulla giustizia mi pare
Voleva esagerare ambientato a Fellini il merito di avere colto un momento sociale per un'operazione che tutto sommato è anche un'operazione letteraria pare che il contribuisca alla diffusione di questa Alducci nazione nella giustizia nei confronti del cittadino definitiva discorsi che noi facciamo di banche anziché gli anni delle cose finiscono vuol rendere ancora più allucinante la condizione dell'interlocutore primario lei cittadino bell'argento la risposta quello che diceva Ermanno corsi e no purtroppo tutto quello che stiamo dicendo bellissima da una caduta dello Stato da una caduta della organizzazione giudiziaria dello stampo deriva da una grave crisi del processo penale deriva da una grande crisi della polizia giudiziaria deriva da una grande assenza dei poteri e dalla necessità di riempire questi voti nessuno si è mai occupato di io prenderei concesso penale un processo che sia effettiva garanzia anche di difesa sociale oltreché del cittadino nessuno si è preoccupato di diffondere la cultura della testimonianza
Non esistono protezioni per il testimone non esistono protezioni per le vittime nessuno si è preoccupato nel corso di questi decenni
Di
Sviluppo della nostra società di adeguare processo penale alla scoperta del vigna la distruzione delle grandi organizzazioni criminali adesso CD con questo enorme buco dopo il più facile e il più bel verso Oriente osservanza dei modi potenziamento di questo che puntando prima chiamava un fenomeno medievale io quindi comincio da un po'di tempo ad essere molto più breve resta nei confronti del Medioevo vorrei e dal due mila e si annuncia si cominciasse poi finalmente la rivalutazione
Per il Medioevo che non è giusto che faccia le specie io ogni nostra polemica storica convenzionale ventotto insomma nel Medioevo per lo meno c'era ma onesta decretare la sua figura attraverso una regolare sentenza rispetto un processo e vi erano degli organismi così quindi via degli Anemoni disordini problemi non attraverso la costituzione liberale libertaria ma attraverso un sistema di dove pure attraverso un sistema di Previti attraverso il sistema
Il convessioni egli che oggi nemmeno questa
Allora la risposta è
Il
Il problema è gravissimo per non puntando per la protervia l'arroganza per la famiglia adempimenti dopo il giudice della sua gestione ormai pressoché totale concesso quello non sono tutte cose che gli altri interventi duri hanno detto molto bene che si vanno ormai venduti come a Beckett segna il punto più alto di crisi del processo penale il dando come sistema di regole per realizzare la giustizia degna di uno stabilimento
Ormai mantelle è una paradossalmente una supplenza che più drammatica della supplenza giusta ed opportuna gli ha fatto il giudice rimbambita dell'evoluzione sociale del nostro Paese perché ovviamente meglio che subisca il giudizio diligenza dallo Stato e non il criminale almeno fin qui possiamo essere tutti d'accordo adesso una supplenza e la supplenza del Brigida dell'efferato preliminare dell'efferato criminale che siamo tutti d'accordo non si declina Libardo porta nella sua apparente redenzione in tutto il sistema di regole camorristiche direi ole mafiose che hanno ispirato la sua condotta le rimandare le inserisce come momento vibra intanto come momento di o lavorativo
Ma si può dire prima che mi venga parlava
Domanda circola però un teorema questo è un po'l'epoca dei teoremi nell'ambiente giudiziario più finiscono le norme più finisce un processo corretto chiusi commentano i teoremi per fortuna qualche teorema viene clamorosamente bocciato dai giudici del dibattimento a cui dobbiamo dire deve andare sempre un momento di apprezzamento diverso in un momento di rispetto particolare perché stanno cercando di risolvere e la più gran parte dei casi i guasti prodotti tecnici delle istruttorie i guasti prodotti dai pubblici ministeri
Ho fatto così non perché sia
Per un gesto entrambe
Il problema quale teorema migliore mai se il tempo fa delle questioni di carattere intellettuali
In particolare alcuni di nei commenti all'ultimo momento
Di Courmayeur su questa materia che non era un convegno politico piombato commenti politici faccio politico ma è un momento scientifico era un po'meglio legislativo su questa materia e
Veniva fornito sia pure in forma edulcorata questa specie di accusa nei confronti dei giuristi il movimento dei giuristi e tubo
Da Franco Cordero e una bandiera nella cultura giuridica contemporanea Ermanno e non è avvocato cioè professore curvature presuppone il sospetto di essere inquinato dal vocazione avvocatessa difendere ad ogni costo dalle accuse da Franco Borrello Abba domani dopodomani otto milioni da Dominioni allo stesso tempo per parlare della posato a cui volevo rispondono qual è il migliore teorema la Cerati rileva che significa è come senza dipendenti noi non risolviamo il problema della sistemazione in termini dei centri dell'ordine pubblico nel nostro Paese
Fiorentino eroina
Io non riconosco ancora statistica nella nuova Europa ormai queste cose bisogna valutarlo in termini statistici ora lo scorso una statistica la statistica delle assoluzioni dopo due anni occorre anche da parte del giudice del dibattimento che cosa significa questo rapporto statistico
Che non è vero affatto sono stati fatti i riscontri che non è vero affatto che sono stati fatti controlli che individua dominando tutto il quadro istruttorio ed il perito ha gestito a nome dello Stato il problema della repressione criminale che il libro che in Veneto ha gestito il problema della difesa sociale quindi il venti no è una mina vagante all'interno dell'ordinamento quindi altrimenti non vi sarebbero le ma soluzioni vanno all'interno di assunzione e mi riferisco in particolare al processo
Di Napoli le quali stanno certamente a dimostrare accampano le omonimie campo tutti gli altri fenomeni che conosce un fallimento del rendendo come referente di verità del venditore come il rivelatore
Di determinati
Fatti su cui se poi a questo si aggiunge che l'uso perverso non è soltanto quello di delegare
Non parliamo dell'economia talvolta finendo in cui va bene scientemente proprio magistrato membro del Consiglio superiore peraltro di una correnti
Diciamo tranquilla del della magistratura di congelare il Consigliere gelati quale anche l'unico pur avendo fatto grandi processi di mafia
Recandosi in prima persona deplora questo rapporto accanto alle indubbie si istituisce cioè e pentito ma diminuzione che potrebbe fare norme impresa nei confronti della gente
Ma cerate vedresti paghiamo il prezzo qualche conoscenza conculcata ma scegliamo finalmente nelle piazze cioè doveva tradurre la mafia sono state sconfitte è un teorema però non hanno nessuna fa lenza ennesima credibilità non lo dice mezzo Martinazzoli perché naturalmente
Ci sono dei limiti anche amico viceministro Martinazzoli e non vincente non lo dice il ministro dell'inverno perché ci sono d'altra parte bisogna interno fanno e quindi realizza
Di cui due ministri perché sono i due figli acquisiti Rizzo che cosa raccomanda al sindacato
Nella potere femminile perché avesse problema quel
Non è pericolosa una emergenza decrepito come fenomeno medievale come fenomeno che ci è stato sempre quello Carpusi conclusa dispositivo
Emergente il poteva in una società come la nostra dove in contesti emergenti assumono un carattere sempre più selvaggio
Dovremmo tutti quanti vigilare a livello giuridico a livello scientifico ma anche a livello pratico a livello politico a livello di vigilanza democratica nei confronti dell'emergenza di un vero e proprio potere dove si esprime in questo modello
Attraverso una istanza che boccia dato sul piano tecnico ma la cosiddetta legge previa cioè adesso non occorre più fermarsi alla all'esame interessante di libri di alto spessore civile come questo di Paolo Pini Benigno Goran era
Perché è imminente la presentazione delle cambiali da parte di questi signori
Sì la cambiale del protagonismo televisivo già l'abbiamo pagata legge che dobbiamo mantenere con la corsa dei nostri giornalisti debbo però dire su questa questione dalla stampa
Mi dispiace non già il collega Stanford e contro anche direi dei
Non vorrei che da una deplorazione dell'uso e consentito agli obblighi di fare dei mass media si arrivasse vogliamo una forma di blackout che io non ho mai condiviso nemmeno anche del terrorismo cioè io io davanti riguardo sono anche
Senza nessuno Bogdan regista giornalista però io non ho mai condiviso la teoria dell'età che vuol dire che un altro pericolo c'è da un enorme fastidio sentirsi sentirsi sentirsi la sera lei leghisti dormiente partono da una rinnovata era del signor Ragusa di cui è stato presentato un libro onda Battesimo di un carissimo amico Bozzi chiede subito che la magistratura di una carissima amica giornalista circola sa e tanto fastidio se visiva ostentazione giornale per tutti quanti apprezziamo per la sua civiltà da parte del signor ma
Rappresentato televisione come ormai delle vale ma non solo questi Garibaldi novantuno
Preferenze Moro hanno consentito di oltre questo della
Dico voglio dire abilissimo nell'articolare ormai solo in seguito al rifiuto però
Non credo che sì posso fare responsabili mezzo sono in disaccordo anche iniziative sinceramente non credo che l'avviso si possa arrivare a delegittimare la stampa che in definitiva ne legittimerebbe l'ultima possibilità che ci pare di conoscere diffusamente in questi fenomeni nei confronti dell'intero no confusione per rispondere alla domanda pericolosissimo esterno
Bisogna evitare che si trasforma in un fenomeno di legge eccezionale nuova legge premiale cioè non devono sostituirsi alla prova altrimenti è meglio andare tutti via loro per primi i magistrati per legislatura le indagini basta basta chiedere al presidente un ricircolo rimane in carcere offrire determinate promesse prendere determinati bravo inoltre ci saranno come Minosse dell'Inferno dantesco approvando una cosa giudicava emanata
Io vorrei proseguire con ascoltando ancora dice Sergio mattone
Voi avete sentito prima nella presentazione negli interventi nell'intervento di Mario De Stefano come il problema dei pentiti richiama subito l'altro problema del reclutamento dei magistrati
Se ne parla si fa polemica si esprimono
Perplessità chiedo a Sergio mattone di dire naturalmente con quello spirito critico e autocritico che gli riconosciamo ma si può parlare osò in qualche modo una caduta di preparazione
Nei magistrati
C'è oggi naturalmente parlando in termini generali non specifici di casi particolari c'è oggi nel magistrato una professionalità che possano dirsi adeguata all'ingrosso responsabilità che si assume e poi in definitiva non è un problema soltanto di preparazione del magistrato o di organizzazione del lavoro del lavoro oggi giudiziario cioè il problema di mezzi e di attrezzature
C'è
Sì la domanda e chiara credo e la risposta possa essere altro era abbastanza chiara in qualche modo fondo anticipata forse nel mio breve intervento precedente cioè uno dei problemi è questo che il pentitismo si è accompagnato alla crisi i del terrorismo ma certamente c'è il terrorismo non è venuto meno non è scomparso almeno come grosso
Fenomeno generale per via della di questa incrinatura che si è realizzata nelle e compagini
Statistiche a causa dichiarazioni di pentiti ma per è stato il risultato questo venir meno del del terrorismo di una crisi tutti conosciamo riguardo alla quale è difficile esprimere una formulazione sintetica
E per quanto riguarda invece la camorra e comunque questo fenomeno terroristico ma che abbiamo dei grossi problemi e il risultato direi secondo una certa visione di una strozzatura delle istituzioni una domanda di partecipazione che non andava avanti è stato un risultato quindi che aveva delle radicamento storico ben preciso
E per quanto riguarda la mafia e la camorra dal punto di vista Emilio è sono spia non sono persuaso che insieme a me in molti settori democratici progressisti
Che si tratta di fenomeni ben più radicati è che si tratta cioè non soltanto di un fenomeno di organi non non si tratta solo di organizzazioni criminali ma l'irritazione criminali che hanno addentellati assai radicati nelle istituzioni in alcuni gangli vitali dello Stato e quindi la funzione della magistratura non può avere una efficacia esauriente
Emenda intrighi smog può creare può creare quei risultati che potrebbe creare quel in un fenomeno circoscritto cioè si tratta di un fenomeno di radicamento assai allargato ma vengono all'altra l'altro quesito che aveva posto Ermanno corsi
E ripete riguarda soprattutto il problema della formazione la preparazione professionale
E io credo che sia giusto porre l'accento su questo tema perché in qualche misura anche le cadute di del di garanzia devi sono state dei processi di terrorismo prima ed oggi
Dell'azione della criminalità organizzata derivano appunto in qualche misura merita in larga misura da una carenza di formazione professionale
Cioè non si può quindi non intendo con questo dire che non è stato commossa tocca il codice non voglio riferirmi ama preparazione strettamente
Tecnicalità correggano una impreparazione da parte di a una in a una inadeguata preparazione da parte di molti magistrati
A gestire processi che hanno cambiato compì praticamente la loro natura cioè si è passati da una criminalità di non c'è l'ufficio ad una criminalità diffusa fare questa della mafia e della camorra che ha portato al magistrato Ima terrorismo compiti che sono
Kigali che non era preparato a svolgere
E credo che quindi questo non vorrei adesso scadere in un discorso troppo tecnicistico ma per esempio tra noi diciamo addetti ai lavori nelle nostre viene né noi né i nostri gruppi associativi questo problema della formazione cioè della necessità quindi che vi sia un aggiornamento professionale costante politicamente orientato che appunto che consenta al magistrato di prepararsi di adeguare se spesso alle la a alla alla alla novità
Alle novità che via via emergono pensiamo sempre ma alla ai maxiprocessi ecco questa è una necessità che noi tutti avvertiamo per quanto riguarda l'intervento che faceva prima di espletò io dissentiva forse mano corsia colto anche questo momento dissenso quando però si lamentava mi sembra della di un certo automatismo
E che è intervenuto nella cosiddetta carriera dei magistrati ecco questo punto spinoso si ebbe l'ormai il magistrato tranne che non compia un'azione clamorosa negativamente età le va avanti fino ai gradi più elevati però io vorrei sottolineare forse questo sfugge a volte alla grossa opinione pubblica e questa è stata una conquista democratica nel senso che prima la selezione
Dei magistrati avveniva ad opera dei vertici in particolare dei vertici della Cassazione e quindi questo livellamento
Dei dei gradi delle funzioni è stata l'acquisizione sulla quale noi crediamo che non si debba non si possa tornare indietro
Ma per uscire un momento da questo profilo forse deve ancora troppo tecnico ecco io vorrei dire che sono anni che ci battiamo per questa questi su questi problemi della formazione professionale ha detto un mio amico ad un convegno giustamente nelle professioni intellettuali non si può vivere di rendita mi è sembrata un'espressione molto felice
E che però non possiamo neppure abusare troppo di questo obiettivo di questa speranza cioè nel senso che vi è un rapporto denso
Credo che questo sia un profilo ecco più significativo più politico
Tra l'agire del magistrato il suo operare quotidiano e il tipo di strumentazione normativa che i livelli delegato a a gestire cioè il tipo quindi per fermarci al settore di cui stiamo parlando stasera che il processo penale cioè che è assai rilevante il tipo di processo penale probiviri che il magistrato ha davanti
Questo è un altro obiettivo che che si da parte di molti di noi inizi prospetta danni cioè quello finale DVD una riforma del Codice di procedura penale e tenendo per non fare un discorso a generare al problema dei pentiti
Ecco io credo che abbia ragione chi proprio in questi giorni ho letto un articolo di Neppi Modona che prima richiamava anche l'amico Siniscalchi ha sottolineato come le degenerazioni più gravi del fenomeno del pentitismo siano avvenute in rapporto di in relazione a quella che lui chiama una miscela esplosiva di questo rapporto tra pentitismo e magistratura inquirente cioè per il fatto che per troppo tempo cioè per tutta la durata dell'istruttoria questo pentito è abbandonato nelle mani vorrei esagerare nei toni veementi che nelle persone del pubblico ministero il giudice istruttore come armadi momenti di trasparenza con mani marginazione assai rilevante del ruolo del difensore
Ecco quindi per esempio che in prospettiva per ricordare a a normalità questa questo fenomeno del pentitismo al quale
Dicevo nel primo intervento io credo che non possiamo ringraziare come momento come uno dei momenti di formazione del convincimento del giudice sottolineo questo
Non possiamo rinunciare con tranquillità così barattando ce ne concerto aristocratico fastidio ecco può essere quello di far sì che le dichiarazioni dei pentiti siano immediatamente valutate da un giudice terzo rispetto a quello che sta compiendo quella parte quel in quel momento l'inchiesta giudiziaria così come è necessario questo se mi consentite lo abbiamo con forza
Rilevata nella mozione conclusiva di questo del congresso di Magistratura democratica si è chiuso a Rimini quindici giorni fa un altro momento importante quello che prevede la scissione tra colui che mette gli i provvedimenti coercitivi della libertà personale gli ordini di cattura i mandati di cattura e colui che contiene investigazioni perché una una consapevolezza che si perché passi va sempre più diffondendo queste che Giudici Magister nato che contiene investigazione e non solo il Pubblico ministero ma ormai dobbiamo considerare anche il giudice istruttore in quanto sta diventando una sorta di accusatori e con la battuta cioè si affeziona troppo le proprie tesi e non può avere quella imparzialità necessaria per valutare se esistano o meno nel singolo caso quei famosi sufficienti indizi che sono richiesti per sottrarre la libertà personale ad un individuo che cosa gravissima
E quindi io credo che il discorso sulla professionalità non può farsi soltanto in relazione alla sua un sia pur auspicabile programma di aggiornamento bordi aggiornamento del quale tra di noi si parla molto ma è necessario collegarlo anzi tipo diverso di normativa processuale vuole fare un solo esempio professionalmente faccio il giudice del lavoro devo dire che in dieci anni ebbene da quando nel settantaquattro entrato in vigore un diverso processo che ha Cina le parti al magistrato che consente un intervento attivo del giudice in queste controversie ma io devo dire che il la preparazione ma vorrei dire in modo di la la dignità spessa del giudice lavoro per unanime attestazione che è cresciuto in maniera rilevante perché appunto vi è un rapporto diretto un intreccio diretto tra modo di agire da parte della del giudice e strumenti di cui dispone
Ex magistrato ha risposto in maniera esauriente ai questi che non erano poi di poco di poco conto
E certo ci convinciamo sempre di più rally propri Mellini un importantissimo contributo in questo senso che da come si amministra la giustizia in un paese sì trae motivo per valutare la qualità della vita e della democrazia in quel Paese in questo Paese io all'avvocato bushiano
Avvocato assessore uomo politico insieme vorrei fare una domanda di carattere generale però che attiene a queste a questi rapporti tra stato e cittadino
Ricordando per esempio quello che sul piano più strettamente politico diceva Pietro Nenni quando parlava di uno stato forte con i deboli debole con di Fortis vorrei chiedere all'assessore Luciano ma trasferendo questo giudizio dal piano politico a quello giudiziario si può parlare anche qui di uno Stato che è forte con i deboli e che debole con i forti
Cioè non che non riesce a colpire le ingiustizie quando provengono da gruppi molto organizzati nel nostro Paese
Io direi che
Lo Stato
Uno stato in crisi uno stato attenti in prima linea troppo presente nelle retrovie in questo delitto scorso
Poi uno slogan voto pieno di contenuti e ancora oggi verificabile vecchie tribune al centro del sistema sociale sonetti riesce a limitasse troppo forti dipendere troppo
Questo è criticabile diciamo di una battuta proprio con quella che la domanda di giustizia cristallizzata e con di incapacità tutto sommato io prima ho parlato scorciatoie
Della giustizia di dare risposte a questa domanda o perché siano quelle repubbliche cittadino
In realtà sulla bilancia della giustizia che accennava scrive anche dal è un bilancio di e molto
Modesto con le risorse destinate all'amministrazione della giustizia per cui ci portiamo avanti pratiche di sistemi che sono ottocenteschi non riusciamo a fare entrare l'innovazione l'amministrazione dal
Ma
La debolezza di partenza e lottato che poi appunto uno colmato in qualche modo
Dal
Da quest'orgia dubbie
Si può verificare ancora di più discettare nella arretratezza del sistema della polizia giudiziaria
Noi sappiamo che negli ultimi anni sembra giustamente inutili la figura centrale
Le cooperazione di polizia giudiziaria anche patate diventa il confine modo voi è diventato il pentito mente convivente non aveva una partecipazione diretta IPAB
Di cui parlava ma veniva in qualche modo premiato
Dal poliziotto nel Bruno lungo talune attività siamo minore allarme sociale il pedigree invece di
Età perché ha partecipato in qualche
Ecco in questa materia non non si è badato quasi nulla il sistema organizzativo il sistema
Anche della polizia scientifica non ha fatto grandi passi avanti soprattutto nelle aree
Più arretrate del paese io voglio dire che la questione meridionale di cui parliamo molte volte in termini generici i i particolari termini economici si sa va be'inibita da poco in alcuni campi di dargli l'organizzazione dello Stato
Hillary giù avanza del nord insistono una specie di apparati anche in organizzativo della polizia che sono più mode
Ci sono funzionari vi hanno partecipa a particolari corsi di formazione ma ma e andiamo intaccate
Più arretrate troviamo invece una pulizia organizzata alla vecchia maniera con conducibilità operative mondo mode in questo senso costate certamente deboli assente noi abbiamo grandi comuni vivibili scudo già iniziata negli spot Torre del Greco affidati a poche unità qualche comune per esempio a far nulla e ormai arrivato a cinquecento mila abitanti dove non esiste proprio un commissariato di polizia
Ecco che tutta l'organizzazione
Investigativa dello stato
Petrini distrarre degli asset delle battute d'arresto che sono estremamente gravi lui chiaro di lo Stato non riesce a fronteggiare la minaccia diciamo dei forti praticoni
Mentre magari
Utilizzando
Senza eccessiva
Preoccupazioni
Rispetto a dei libri che vanno fatte da parte e il magistrato
Evitando appunto i pentiti per esempio riesce ad essere troppo forte con i cittadini il venti genetica effettivamente
Possiamo venirci tutti un poco in libertà provvisoria perché dobbiamo tutti sperare ogni giorno che o non siamo omonimi di qualcuno
In qualche modo sia decorato in qualche nemico ho qualche camorrista non bensì di parlare di lui come di qualcuno e ha avuto contatti con lui tipo il problema diventa quello non solo di cercare di dimostrare che non ebbe ma questo è ancora più grave cercare invocare perché quelli vinto ha pensato Arnoux servizi di credito hanno questo è molto grave io credo che cioè
Caduta
E il dello Stato la presenza dello Stato e poi la benzina che tocchiamo con mano il libro nella quale e necessario Ghezzi Repubblica rapidamente un potere democratico che sia cioè con un po'di di libertà vitalità credibilità individuali rispetto al binari darla rispetto anche alle degenerazioni
Grazie all'assessore Luciano io vorrei proseguire ancora su questo tema della degenerazione della giustizia e chiedere ancora magistrato mattone poi l'avvocato Siniscalchi di dire qualche cosa in merito a questo fenomeno dell'uso perverso che si continua a fare nel nostro Paese della comunicazione giudiziaria per essere che nasce come un istituto a difesa della persona per cinquanta nei confronti della quale viene avviando un procedimento e che invece viene utilizzato per fare quella che viene definita la guerra per bande una guerra per bande però che non poiché coinvolge indirettamente insistere su una anche il potere giudiziario il quale potere giudiziario molto pronto per esempio a prendersela con i giornalisti quando pubblicano determinate cose violando segreti e i giornalisti non sono titolari questi segreti mentre se il giornalista pubblica evidentemente perché il magistrato che gli ha detto quelle cose
Allora perché questo uso così perverso non tutelato dal magistrato spesso della comunicazione giudiziaria perché i magistrati non riescono a tutelare quei segreti di cui sono loro i titolari e non altre allora prima il magistrato e poi l'avvocato
La comunicazione giudiziaria ammissione dello si tratti di uno di quelli ed enti di cui non si riescono a cogliere tutte le conseguenze
Cioè la comunicazione giudiziaria nasce naturalmente come strumento di garanzia del cittadino che deve essere tempestivamente informato sul fatto
C'è qualcosa nei suoi confronti in sede penale
E singolarmente come è stato detto si Arpa traducendo in un momento di pregiudizio per il cittadino spesso tant'è che mi risulta forse Panico Siniscalchi porre è più informato di me su questo aspetto che vi sono stati anche delle vi sono state anche delle proposte di riforme di questo istituto proprio per che qualche volta come si suol dire ha sbattuto il mostro in prima pagina prima che ci fossero elementi per affermare anche certe responsabilità
Per quanto riguarda il problema della fuga di notizie ma forse accetta riandare alla domanda che prima mi era stata fatta sulla quale distruggono pochi rischi
Posto circa l'organizzazione giudiziaria eh sì perché l'organizzazione giudiziaria un po'vivendo la dal di dentro è un'organizzazione assai precaria
In cui dici sono delle quindi ci sono deleghe situazioni addirittura visibili cioè di vari magistrati che lavorano nello stesso ufficio di una impossibilità di lavorare negli uffici stessi e quindi un anni nella necessità ad esempio di di spostare continuamente questi fascicoli da una stanza all'altra sono elementi così che non vorrebbe neppure
Numerare e che invece forse sono alla base poi di questa
Fuga di notizie che spesso avviene io credo spesso senza alcuna responsabilità del magistrato salvo in quei casi in cui il magistrato a dei momenti di protagonismo e non esita a dare
E alla stampa una serie di dati che dovrebbero restare riservati
Ma questo poi riprovi propone anche il grosso problema della rapporto tra magistratura e stampa mi pare un problema molto difficile da liquidare in due battute
Perché riporta tutta la disciplina del segreto istruttorio cioè di un istituto che per molti versiliese superando e che dovrebbe appunto essere eroi revisionato vuole sentire magari dato all'avvocato Siniscalchi se il moderatore consente cosa pensai di che il fidanzato questi problemi indirettamente quanto avvocato penalista sul problema della comunicazione giudiziaria quale ho fatto cenno
E come stiamo mezzi nel nostro
Tutto è relativo e allora aggiusta preoccupazione
Proprio cultura rigidamente democratica del nostro reparto corsi
Relativamente all'abuso la scomunica azione giudiziaria uso perverso stessi fa soprattutto attraverso la distribuzione all'opinione pubblica dalla Comit potrebbe già
Ci porta in un'atmosfera più dove secondo oltre che in quella nella quale eravamo prima magari quando parlano i debiti venissero messe solo comunicazioni giudiziarie trafugati tutta questa situazione proprio lo stravolgimento dell'istituto e non dovrebbe essere un istituto dovrebbe essere un caso rigorosamente controllato della privazione della libertà personale del prossimo
Registriamo non voglio fare nei riferimenti gli amati ma qui non c'è tra gli spettatori una vittima illustre di questo
Avvocato poi stato assolto nuove vogliamo sofferenza
E che era stato ritenuto
Responsabile Dunga controlli che non sono stati fa patate accusa dei dipendenti di avere conto Pistorio cocaina e non so cos'altro nelle carceri Poggioreale formalmente specifici sarebbero amare e che anzi che esiti mandare una comunicazione giudiziaria questo cittadino almeno avrebbe potuto difendere ecco perché eletti popolare vige prima di accreditare invito fino ad arrestare immediatamente come se fosse lui muratore vari l'accusato si faccia finta confronto da parte di un giudice terzo che deciderà però
Però il problema dalla comunicazione giudiziaria così come componenti e corsi ripeto ancora una volta il relativo però esiste egualmente ma esistenti quando non è stata esiste Prima Porta quell'avventura chiamato una guerra verbale cioè diventa Bindi il problema si rapporta un po'se vogliamo problema della responsabilità giudice
Cioè ibride della emissione della comunicazione giudiziaria è un istituto che nasce garantista e diventa invece colpevolista è in atto perché si è fatto un uso non sempre col mondo della cooperazione giudiziaria non tardo per l'invio di questa karma Algante Alessandro quanto permane regolamentazione
Questa carte credo che vanno forse si riferisca a questo fenomeno
Questo poi si rapporta essi raccolta ad un altro istituto e cioè mattone e distante dalla problematica di stasera ma forse come troppo distante dal dubbio ingrigiti tutto l'affetto dalla giustizia ed è quello del segreto e secondo e qui si sa privatizzando tutto perché anche il segreto in ossequio all'articolo
Alla norma costituzionale che prevede l'altra alleanza dei cittadini di fronte alla legge segreto solo per alcune nuove segreto opera lasciamo stare le responsabilità per la rimozione del segreto istruttorio molto grave che il il segreto istruttorio diffuso come conoscenza da parte dei terzini quello che avviene in istruttoria subisca boyband improvvise impennate di tutela soltanto determinante ho conseguente punizione giornalista ma il problema è quello in un massetto meno privato meno protagonisti bombe perché il protagonismo c'è niente da fare dubbi dubbi mi pare da un taglio che non lo vuole nemmeno sottolineare che qui stiamo parlando dei fenomeni degenerativi esistono fenomeni istanza personalità che sono fenomeni di protagonismo ma che intanto preoccupano tutti noi in quanto diventano fenomeni massima e non più fenomeni isolate e non la comunicazione giudiziaria Toni la polizia uomo politico non è un problema
Rimandava rimanga come istituto di garanzia anche se nel mille novecentottantasei parlare ancora di istituti garantisti
Ha il sapore un poco di coi rigurgiti Dardo napoleonici rinviamo perché ormai il garantismo e le garanzie del processo penale
Risalgono al mille novecentosettanta mille novecentosettantaquattro finisce tutto il difensore come ha detto mondo
Tra poco molto trasparente come sempre compatibile nostro amico il giudice mattone
Difensore emarginato e il difensore
Ghettizzato
Ma sembra però più tutto finisca avevano avuto quando verrà approvato il nuovo codice di procedura penale perché adesso la pappa che abbiamo che tutti quanti combattono di fronte ai problemi reali su cui noi diciamo ma troviamo delle soluzioni politiche perché la legge sui pentiti sulla comunicazione giudiziaria sul segreto istruttorio no ma tutto finirà perché cioè il nuovo processo penale porrei subito vile
Cortesi ascoltatori
Con tutto il rispetto per il politica parlamentare è una palma il processo penale è un processo accusatorio che è un processo che richiede strutture particolari giace in Senato deve passare al Parma non potrà avvenire in questa situazione
Perché è un processo Dorella trasparente egregio c'è una volontà precisa nel nostro Paese di mantenere il processo di questa zona di reciproca mentre il privilegiare il maxiprocesso figuratevi più snervante maxiprocesso che è un po'il fiore all'occhiello dell'assetto giudiziario del nostro Paese e chi invece un altro terremoto permanente della certezza del diritto figuratevi che riservata il maxiprocesso ogni nuovo
Di procedura penale purtroppo le previsioni sono ma
Io spero solo di non avere mai a che fare con la giustizia in cui salvo da questa previsione viene vorrei vivere all'avvocato Mario del sistema
Siamo tutti in libertà provvisoria ho detto prima dall'avvocato Gaetano e quindi recepisco in pieno questo senso di precarietà della nostra esistenza vorrei chiedere all'avvocato Mario veste fanno io non è per fare un po'l'avvocato del diavolo a favore per i magistrati ma sì pagina di protagonismo dei Gigli eccesso di protagonismo da parte dei e poi si vada contemporaneamente di eccessiva dipendenza dei giudici dai pentiti non potrebbero apparire espressioni contrastanti e contraddittorie
Poi si dice che sia assegnati troppo peso troppo valore alle confessioni dei pentiti però quindi non delle istruttorie di cui veniamo a conoscenza e dei giudici sia farebbe si affannano a dire che le rivelazioni le confessioni hanno però trovato conferirlo Marilyn una serie in una molteplicità di riscontri oggi allora sono inattendibili le confessioni in via di principio possono deboli e insignificanti cioè non hanno il valore di prova questi riscontri oggettivi
Dunque
Per quanto mi riguarda io credo che il in questi due aspetti che sono stati solo sottolinea che si coniugano perfettamente fra di loro
Anzi io ne infedeli un pezzo perché mi sembra che il intanto
Il pentitismo ha ha potuto produrre questi effetti in quanto vi sia sì è entrato in questo e questo meccanismo anche un terzo un terzo fattore a mio parere forse più importante ancora degli altri cioè il ruolo giocato in queste in queste vicende dal dall'informazione
Io credo che
Se da una parte è indubbio che spesso i giudici sono stati ostaggi sono ostaggi nelle mani dei benefit se è vero che e viene poi quelle per il quel tipo di rapporto che Mauro Mellini ammesso benissimo in evidenza nel suo libro tramite il ventidue il giudice indipendenza reciproca è vero anche che il pentitismo ha potuto produrre quegli effetti in quanto è stato sicuramente enfatizzato comma scarsa prudenza e molto spesso con scarsissima professionalità da certa stampa che ha occupato le pagine dei ieri laggiù dei giornali mettendo in risalto in evidenza l'importanza di questi maxi blitz di queste grandi iniziative che a mio parere servivano invece soltanto a distogliere l'attenzione rispetto e invece alle realtà concrete della criminalità organizzata lo fare solamente un esempio per nel nel nel famigerato blitz del diciassette giugno dell'ottantatré di cui si disse essere un'iniziativa che metteva in ginocchio da AN Ciro bene in quel in quel famoso in quella famosa notte cui si arrestarono ottocentocinquantasei persone di questo duecentocinquantasei persone nemmeno uno salvo uno soltanto era un esponente politico eppure noi sappiamo noto è un dato acquisito ormai che i rapporti tra camorra e classe Bolivia sono troppo gli strettissimi rapporti che hanno un'incidenza enorme anche nei nel potere nel modo in cui si è costruito il potere e l'influenza della degli ottocentocinquanta se non ce n'è nemmeno uno
è quell'unico che c'era è stato assolto incidentalmente nel e nient'altro niente vicini niente degli esponenti politici che non è esatto universo corre questo è quindi quello quel famoso terzo livello non era stato intaccato per nulla e per di più che quello fosse un un'operazione fa sulla e dimostrato in maniera evidentissima dal fatto che già in primo grado
Questa operazione ha prodotto il cinquantacinque per cento di assoluzione
Nell'ambiente in cui si è svolto quel processo con tutti i condizionamenti che ha subito quel processo dal primo momento e nonostante tutto dicevo il cinquantacinque per cento delle persone colpite dall'ordine di cattura in quella notte sono uscite fuori da questo processo il cinquantacinque per cento
E badate perché di colore l'informazione ha giocato un suo ruolo determinante in questa vicenda perché
Il nel voi sapete la divisione in tronconi
Sono infatti del primo troncone circa tre mila duecento pagine tra quotidiani e settimanali tre mila e duecento pagine di invio insomma che sono state spese per questo primo troppo poi c'è stato il secondo troncone appena apparso sulla nella cronaca giudiziaria poi c'è stato il terzo protocollo che ha totalmente distrutto tutte le acquisizioni quelle che sembravano le certezze del primo tronco bene il terzo troncone in cui si dice esattamente il contrario di quello che è stato detto nel primo troncone avuto nove righe di piombo
Nove righe
In tutta la stampa nazionale
Allora questo non può essere casuale io credo che questo non sia casuale credo vi sia stato e vi sia ancora oggi un rapporto perverso sicuramente tracce da parte della stampa non bisognava non è giusto generalizzare un'altra certa parte della stampa
Voglio dire quella più vicina in certi ambienti giudiziari e e certi Magistrelli che è servita reciprocamente a tutte e due per sostenere un una vicenda sfortunata quale quella di questo maxi blitz perché dopo Bond al suo avvio già si svuotava il mi dica dove appariva invece un'operazione sbagliata e dico quell'operazione come tante altre partite dalle dichiarazioni dei pentiti sono servite soltanto far come al solito saltare gli stracci e non invece tutti i
Le vere centrali del potere mafioso o camorristico che sono rimaste assolutamente
Bene grazie ha chiesto invano io penso che siamo ormai alle ultime battute di questo dibattito vorrei sollecita e un intervento di Mauro Mellini che l'autore apprezzato e questo libro chiedo chiedergli avviso dire qualche cosa in ordine al volo soprattutto se lo ha spinto a scrivere il libro mettiamo sentimento di rabbia indignazione per le tante vicende che accadevano nel nostro Paese oppure proprio un'esigenza così di carattere oggettivo di dare una sistemazione la più organica possibile a una serie di questioni fonda tali per la nostra vita democratica passo la parola Mauro Mellini naturalmente ringraziando i partecipanti al dibattito cioè Mario testé no Sergio mattone Rosario bushiano Vincenzo Siniscalchi e ringraziando anche l'associazione radicali che ha promosso questo IPA
Devo ringraziare vivamente
Tutti vertici parliamo dibattito
Hanno punto
Presentare questo libro facendo probabilmente
Un dandone un giudizio forse proposta avevo
Io credo che la risposta posso dare a
Della domanda perché questo ridicolo perché mi sono intorno a scriverlo Corsi è stato una situazione in qualche modo di rabbia un tentativo i dare una sistemazione
Ma io di o no
Mi arrabbio molto spesso oltre a molti episodi e a molti mostruosi Dario
Tengo a dire che pentiti non sono molto ma molto e molto città ci sono consumate che si consumano
Intorno alla figura del
Però no l'atteggiamento nei confronti di questo fenomeno che non è grazie semmai dovrebbero essere intervenuto noto penso
Stazione della Cassandra perché nei confronti del fenomeno del pentitismo io ho fatto il Parlamento passa
E ho cercato di non essere tale
Apparire tale durante il dibattito con un altro buon lavoro in cui non facevo delle prove ma perché quella storia atolli più ridotto sul problema dei BBPR
La storia di un processo
Epoca pontificia nell'ottocentosessantatré
Per cospirazione
Fondata sulle dichiarazioni di una pentita strumentalizzate per una volta fa un monsignore un cardinale con una sentenza mostruosa di condanna che era passato alla storia come una sentenza
Ignominia alla quale
Non si era mai pagata
Mai riconosciuto all'infondatezza di quella sentenza anche se come conclusione questa vicenda il Papa erano in corso dopo aver tentato di corrompere il il comma
Nato il principale perché inducesse a chiedere la grazia a
Di fronte all'atteggiamento estremamente
Credito questo
Persone papalino convinto accusati d'essere liberale diceva no io non ho commesso nessun crimine rivolgeva grazie alla fine detta la pazienza l'espulso dal carcere questo soluzione chiusa questa vicenda Mani
Protesica se vogliamo ecco e incenerito aperta o
Questo
Documentando questo episodio
Come in fondo irta d'altra parte portato qui
Fenomeno e l'utilizzazione del del non è un fatto nuovo
Era un fatto rispetto quale già
La società la società moderna nel modo in cui nel momento in cui stava una legislazione moderna dalle dodici aveva dato la sua risposta è una risposta che nettamente negativa respingendo
Tutte quelle norme deve emergere in situazioni preunitari rende prevedevano e perciò largo sugli indumenti e che perciò materno più civili
Del Norbert delle masse attuale setacciano articolo perfetto cinquantanove per regolamento giudiziario pontificio e diceva e fatto togliendo
Tutto comminatoria delle leggi penali appunti i ministri tribuna
E ufficiale dalla forza pubblica di fare lusinga di impunità o diminuzione di pena ero delle dichiarazioni degli imputati ebbe e due questa dichiarazione
E insomma si ricollega poi del resto anche dopo comunque all'interno del sistema penale per dei giudici rispetto assistenti tecnici verrà oggi sono assolutamente normale gli ho cercato eventuali
Su dieci fa scandalo purtroppo
Anche perché vengono verbalizzate spesso per quello che riguarda i reati di terrorismo e per altri non vengono verbalizzate promesse Domiziano leggi premiali perché non ci sono ma il genere
Già apre esistono promessa dipende con questo e vorrei correre mi ha concesso passare a Leopardi noto
Un
Punto centrale mi è sembrato delle delle università
Episodi basta su
Uno degli aspetti di questo fenomeno del pentitismo
E già credo che il fatto di essere diventata comune questo termine
Perugia la
La coscienza
è stata la presentazione certamente l'uso della parola pentitismo evoca un'attenzione alla dell'uso di utilizzazione dei salta anzi un una esagerazione altrimenti non c'è pentitismo è il sistema un modo
La giustezza e si fonda sulle sono necessari investimenti interrogativo cioè dobbiamo sbarazzarci
O invece dobbiamo valenza ma io credo che il libro ma boh io dico purtroppo la giustizia diventata pentito dipendenti ci sono delle ventidue dipendenze di singoli magistrati ma c'è una sindrome della giustizia che oramai per deficienze che l'alterazione per meccanismi per
Perversi esaltazione per dal maxiprocesso la concezione della giustizia per Campania e non può fare a meno dei di utilizzare pentiti i che si è creato estremamente pericolose dobbiamo avversario
E io ecco dobbiamo sbarazzarci del pentitismo
Non significa che non dobbiamo dobbiamo impedire nuovi agenti si tenta
Se è stata un'avventura ridotto mio libro sul giorno in cui si tinge i capelli quali puoi leggere un libretto di questo vecchie accetta una sorta di di giudizio negativo morale sul fatto
Il mento accettando una sorta di logica dalla malavita ma io credo che abbia letto attentamente questo libro quello che possa dire non
Non
Non credo che mi abbia fatto e poi vediamo se e come
Pessimismo a
A mio avviso indovinato
Meccanismi essenziali dalla giustizia così i questo meccanismo che la giustizia e il leghismo spesso ha infilato i piedi di pentiti sono inquinanti dal fatto e ora grazie creato dei nidi nel viaggio e non soltanto mi avvertirono i Armando punterebbero stampa certo le imprudenze di uomini politici che hanno promesso legislazioni premiali e e in quanto promesse naturalmente potevano apparire del da una parte il porto delle nebbie e dall'altra però potevano o anche diciamo così fa balenare dare vantaggi ancora più godibile comunque avrebbero potuto da qualunque legislazione
Se pensiamo e vi sono avvenuti che hanno al loro attivo già nel momento in cui il rientro in servizio come tali condanne e quindi il per venticinque trent'anni
E cosa dobbiamo pensare queste aperture si proiettano collaborando con la giustizia accusando gli altri per trattamento premiale con le attenuanti pulisco limite in apertura del professor no propongo veramente ci propongono Gasparri con passaporti con mi diverte sì ripropongono quindi diventare e di hanno interesse a diventare non pentiti ma soltanto grandi
Del PDS era ebbe in questa loro volgare verso
I sommi grave
Pentitismo naturalmente sono portati a a
Ai dotarsi per le cose che aumentino i loro beni
Ecco e noi non possiamo fare a meno riprenderà per questo motivo venti questi sono i tempi dobbiamo sbarazzarci impedire che si ripeta ma per carità però incerto che oggi dobbiamo fare impronte con la realtà ripetitivi e non solo per le persone dalle quali possa attendere
Un comportamento pacato diciamo così
E semmai
Anche dei vantaggi
Per loro processuale ma che i pentiti scatena
Da una serie di comportamenti legislatori di uomini politici di giornalisti di magistrati e li hanno portati a queste decisioni che hanno scatenato tra l'altro anche per si può partire
Cioè secondo me è una sindrome
Psicopatica del pentito e si sviluppa pensavo approvata conferma
Ecco tempi teniamo col pubblico questo io penso che anche
Il discorso
Ma il problema non è quello di i faranno i movimenti d'accordo armi di Bettini in quanto diventano
Ma è comunque in quanto vogliono collaborare devono servire per andarci
E il problema non è quello che meno di stabilire quale valore probatorio abbia dibattiti a certi dispositivi ma e scusate ma svolge oggi
E abbiamo parlato più
Ritorno al medico e ma contendibili ricorda Olmi vengono inventate Magistratura democratica negli anni trenta di magistrati nel due mila oggi dopo gli abusi o aggancio
Che era molto moderato parto di utilizzazione delle dichiarazioni del povero diceva che diatribe poi però non sono sufficienti
Condannare diceva che se vuoi riscontri oggettivi quali
Sono risentito della natura alla persona chiamata in correità nato poniamo se
Dice quello che ha detto il venditore abbiamo disposto ad bene era il riscontro oggettivo di farmaci anche se dobbiamo dire che il barile
Era più dunque certi magistrati di oggi voglio diversi però sarebbe opportuno dare prima la
E e centesimi i cavalli insomma c'era un atteggiamento voluto più anche allora e d'altra parte riscontri oggettivi scusate degli anni trenta stessi di io proprio perché sostengono il detenuto pazzi
Penso che ventidue soprattutto il pentito che abbia alle spalle lunga permanenza in carcere che si tenta di i fatti intervenuti dopo lungo tempo consiglia un comodo lavorare
Le sue dichiarazioni ma il pentito prima ci si riscontri
E poi fa le sue dichiarazioni dodici capitoli riscontri oggettivi renderlo efficace nelle nella stanza qua io sento pubblicò alcune dichiarazioni disco
E qua l'amicizia appunto tassare diciotto ottobre parlando dalla necessità contro giardini diceva letto le donne epigenetica consegnato della droga
Sotto il ponte della ferrovia edita una descrizione puntuale contabile
Cioè gli spot progetti significa che si parte dal principio che identici
E poi sono attendibili sono quelle dovute alla Polonia anch'io odio saranno in luoghi dove non sono mai stati perché interno consentitemi Giavazzi fatte ecco questo le tutti a piedi a mio avviso è una delle mostre musica oggi degli atti e poi depositate peggiori mostruosità in tema di giustizia sono gli alibi rispetto alle impertinenza
Il discorso di fondo resta qui
Contabilizzare il pentito perché comunque si ottengono risultati
Le prove Italia aumentar ritardi sarà aumentano le attività abbiamo ci aggiungo
Bisogna guardare nell'immediato
Esperienza del terrorismo dice Fo offrono la necessariamente intrinsecamente una
Marco che doveva in qualche modo con con lo facevo la rivoluzione devolvere qualche devono è ricorrere alla realtà ma possibile una confidenza forse dobbiamo abituarci anche a una convivenza con terrorismo che essendo
Eccezioni
Forse quello di carattere internazionale al terrorismo interno era chiaro che dovesse avere una sua conclusione quindi dire con il terrorismo inventrice perché lo scorrere dell'esistenza ci fossero i tempi e quando regionale Alessandra per riceverà capiamo agli Appennini andatevene a casa molti pentito
Sette che sopportano la tortura quando Gaza arrivavano gli alleati nel momento in cui telelavoro avrà la sensazione forse le cose sarebbero andate diversamente capire
Perché psicologicamente
Parrebbe diverso per quello che riguarda fatti di criminalità diciamo così ordinaria non facciamo senza
La camorra convergenza della mafia si chiami mafia
Chiavica porrà la società industriale deve convivere con fenomeni di criminalità organizzata qui si è svolto anche il problema ripropone affronta
Se per lo Stato sia
Debole
Con i forti e forti con i deboli e Barbara sia debole con la criminalità organizzata e livelli il problema non è denunziati pur la criminalità organizzata voi è stato certamente e allora svolge tuttora
Del Gobbo
Tale organizzazione o le imprese lo Stato sia debole con
La criminalità forte veramente autenticamente Bordon Colucci che è molto quell'autenticamente forte che va be'
Serietà vince studi sia forte con una criminalità anche organizzata quando il tempo lo guardo sui inserire
Regia di tessuti politico sociale diventa difficile problematico e quindi intrinsecamente tempo
Io credo che servì cominciasse a scrivere questo libro domani mattina scrivere molte cose diverse
Questo lo devo dire
Forse questo dibattito
Via libera il suo scrivere un libro anche le
Le diversità accetto per esempio l'ultimo capitolo la crisi del pentitismo credo che da la papalina nello dato alle dove mi pare sia Antonio Baiocco intervenuti oggi patrimonio
Sono intervenute anche le teorie sulla crisi del terrorismo vede interventi che gli ha detto che per esempio delle trattazioni dei pentiti sono il segno delle delle Novato figure delle organizzazioni criminali che hanno terrorizzato pentiti evidenziano attraverso rende traversa fa io non credo che ci siano così credo che attraverseranno prima giorno oggi in realtà come è stato detto qui
Anche questo mi conforta incetta di opinioni le
Le cambiali vengono a scadenza sia pure i capitali sono cambiate saranno proprio stare e i pentiti
Prendono atto certi proteste invece sono passare le azioni esecutive che sanno delle che sono
O ci chiedono come spesso fa anche cosa starsi
Protestato la cambiale presentò a favore finanziare ancora il suo solo Pepito
Tratto guai credo che questo è quello peggiore