La conferenza dei Capigruppo alla Camera relativa alla calendarizzazione della discussione sul disegno di legge c.d. Cirami relativo al "legittimo sospetto", predisposto dalla maggioranza parlamentare. La riforma dell'ordinamento giudiziario predisposta dal secondo Governo Berlusconi, con particolare riferimento alla separazione delle carrirere tra magistrati inquirenti e magistrati giudicanti

Per filo diretto che vi avevamo annunciato la linea ad Alessio Falconio
Ecco ci eccoci di nuovo giorno da Montecitorio siamo collegati telefonicamente con il responsabile Giustizia di Forza Italia
Questo Giuseppe Gargani che salutiamo Bongiorno protocollo allora in corso proprio qui alla Camera la conferenza dei capigruppo che dovrà decidere il calendario della ripresa dei lavori d'Aula le modalità dell'esame anche del disegno di legge Cirami in commissione se cioè in sede congiunta giustizia affari costituzionali solo Commissione giustizia e dunque consequenzialmente anche i tempi della vola ma partiamo da quella che è stata definita la sua apertura onorevole garganiche ce la illustri ci spieghi
Ma abbia proposto che vedo sui giornali stamattina respinta dal centrosinistra ho considerato da alcuni euro proposto tardiva oppure al riposo una proposta composto urbano per la verità nessuno delle tre Platone e neppure per vivere
Perché e ho avuto modo di dire che la maggioranza sembra è un brivido un dramma poi da seguire
Ricerca la collaborazione ricerca la discussione ricerca la la ricerca ancora e in un momento in cui deve decidere
E quindi
Noi gli appelli e li facciamo poi è chiaro che dobbiamo utilizzare anche la nostra maggioranza con loro la mia proposta era di evitare lo scontro la guerra su queste questioni di principio
Ridimensionare
L'effettiva Conte
Tempo di questa norma del legittimo sospetto che è una norma che indubbiamente arricchisce l'ordinamento se viene approvato e mi rendo conto che può anche non avere l'urgenza di cui si parla così come non è nell'Dario strumentalizzare tutto pur di non parlare per le urgente delle cose che io sono un po'negativi si equivalgono allora dico ridimensioniamo allora a norma del suo portato effettivo
Eliminiamo l'ostruzionismo e quindi la maggioranza e aperta addio scontro e quindi andranno nel merito e magari anche a modificarlo alla norma te la minoranza ritiene che debba essere migliorato il testo che verrà arricchita di altre cose allora loro accettano la minoranza accetta il principio quel dover fare entrare nell'ordinamento questo tutela del cittadino in astratto soprattutto perché poi tutti dicono che si tratta di capire i miei con vengo con questo proprio perché il ritratto di Carpi rarissimi che non avvengono per grazia di Dio tutti i giorni né tutti i meriti cioè di un magistrato che e sospettato legittimamente
Lo paghiamo andarono nell'ordinamento il raccordo per cui essendo aperti finendo la guerra tanto aperti alle modifiche del testo in astratto può anche essere modificato con l'impeto che poi se va al Senato
Naturalmente viene approvata rapidamente come tanti problemi come tante volte accade cioè
Fa emergono prospettare una proposta che non mi pare posso poi deturpa almeno la maggioranza quando ora Baggio guarda ora al Consiglio senza notevole poi non fa mai proposto è furbo perché purtroppo sia pure a malincuore alla fine dovremmo sul sempre utilizzare la la nostra maggioranza e quindi mi pare che qualcuno ha fatto delle aperture rispetto a questa proposta ma alla fine
Solo credo che Roberto Napoli è stata chiusa né al centrosinistra né il signor dovuto questo nipote leggo tutto dicendo Barrow anche indiretta non è stata accettata dal Polo ha proposto di Frattini amiche diceva discutiamo contemporaneamente sia il
Il il competono interessi
Per legittimo sospetto per cui tutto due da norme entrano l'ordinamento a ragion veduta a questo punto fra pochi minuti immaginiamo conosceremo l'esito della conferenza dei capigruppo alle dodici si
Era Laura e immaginiamo non sarà una seduta seppur estemporanea per i tempi io non sarà una seduta tranquilla
Lei
Giudica chiusa questa questo confronto questo tentativo di di di trattativa a questo punto Torino per la mia esperienza varcava la tua auto tolto un modo di dire che no credo che avverrà come ha osservato anche perché forse stava
So aveva un fatto oggettivo negativo a fine luglio il caldo non c'è dubbio che queste perché questo è il tipo con M. teologiche contingenti aggravarlo sembra poi dal profilo io per la mia esperienza hanno credo che la camera ha pur sempre una una capacità di riflessione puntuale forse maggiore proprio perché tra l'altro il provvedimento stato esaminato al Senato quindi in qualche modo è stato plica intanto e c'è una sua ratio ha una sua ratio del provvedimento c'è una Lazio oggettivo quindi è un provvedimento già approvato da una delle Camere
Io devo fare un pronostico topo nettamente il mio pensiero noi ci siamo affidati da dove dal presidente della Camera perché così è che non può essere fatto diversamente
Mio pensiero perché siccome non intacca questo provvedimento del giudice naturale anzi se devo fare un riferimento europeo dico che la Corte dei diritti da oltre vent'anni e non più a questo principio anzi come un patto doveroso da parte dell'imputato che ritiene che ci
Sia un sospetto legittimo che la parola legittima dello stambecco attentare il sospetto non può essere illegittimo superficiale dall'altro legittimo quindi consiste e la Corte europea dei diritti ha detto più di una volta che proprio questa affermazione
Contente di rapportare il giudice naturale perché il giudice naturale è un giudice sereno e l'altra grande stragrande maggioranza dei casi quella eccezione può appunto inficiare la limpidezza del giudice naturale che deve decidere e quindi è una eccezione a tutela del cittadino quindi è certamente una garanzia dell'ordinamento per il cittadino ma è anche una garanzia per lavaggi frattura nel suo complesso per cui trattandosi di un provvedimento che non sconvolge l'ordinamento ma che rapporto solo un principio di diritto
Io credo che la Commissione affari costituzionali non debba intervenire non c'è procedente dalla storia dalla Camera che commissioni congiunto che siano utili per il problema di questo quindi crede di Casini dissidente Hans
Redatta in ogni caso mi auguro che ovviamente pace si faccia carico attento come mi pare abbia già detto anche lui in due articoli in due o proclami
Che essendo la democrazia decidente e allora lui o lo affidò alle due Commissioni o lo affida loro commissione solo io mi auguro che fin sì dei tempi certi in modo che noi sappiamo che attribuendo due settimane contando per l'esame di questo provvedimento poi il venti ti posso andare in Aula
Equivoche ordinarlo Laura abbiamo ancora circa venti minuti allora prima di passare alle chiamate un'ultima domanda ma come dire
Centrale perché lei spesso ci ha ricordato come ritiene la distinzione tra separazione delle carriere otto distinzione e separazione delle funzioni come dire prettamente nominalistica non di poca luce non ricordo lo ricordiamo che sto però come dire volendo vuoi usare questo codice di comunicazione che querce esistono le proposte di legge dei radicali
Che vanno nella direzione di quella che viene definita la separazione delle carriere cioè in sostanza ingressi separati e non impossibilità di passaggio fra
Magistrature la magistratura inquirente a quella giudicante ecco rispetto a questa proposta lei chiede a poi chiamiamola come ci pare ovviamente io ritenendo che il mestiere di pubblico ministero sia un mestiere completamente diverso da quello del giudice
Mestiere proprio come capacità di funzioni diverso le funzioni sul piano psicologico sul più
Anno della del del struttura culturale e mentale uno deve indagare l'altro deve essere arbitro questa di finzione forte
Quindi sul piano del della del dell'attitudine della propria che novità quindi diciamo in termini mestiere che ho la parola che così più comprensibile porta a dire che ci deve essere col separa Pio chi fa il Pubblico per non può fare il giudice in maniera alternata varie volte caccia un pubblico ministero come perché è un avvocato che si stende riparo l'avvocato e penso di poter fare il giudice fa il concorso e diventa giudice così come io giudice fissa anche di fare il giudice o ritiene di avere una professionalità maggiore per fare l'avvocato abbandonò la magistratura fa l'avvocato
Io più o meno faccio pretende di questo tipo poi dopo massificazione all'ordinamento posso fatto in maniera diversa
Ma non è possibile io faccio da Bruna tempio perché mi è più vicino di quello del tribunale di Salerno dove manco a farlo apposta sono sempre capita di queste questi questi passaggi da una funzione all'altra ora possibile che ogni tre anni
Il magistrato passi al piano superiore perché dice del Pubblico ministero cioè l'ufficio del pubblico ministero al piano inferiore dove c'è il tribunale e allora tre anni fa il giudice tre anni fa il Pubblico ministero due anni fa il giudice due questo secondo me non è possibile
Sul piano proprio effettivo della professionalità e quindi della sua funzione
All'interno del processo che dall'interno la struttura giudiziaria e sarà questa la città di governo di programma della Casa delle Libertà io credo proprio di sì perché è un fondo di impegno elettorale secondo me è un po'
Punto tra l'altro che Tama la difficoltà del proprio ruolo processo perché nel mille novecentottantanove l'abbiamo datomi da poco procedura penale abbiamo visto quando disfunzione si sono avute secondo me soprattutto perché un procede sto fatto di parte
Patto tra le parti con un giudice terzo che decide che poi ha dato luogo alla modifica costituzionale del centododici del giusto processo
Evidentemente non può consentire che ci sia una posizione qui evoca del pubblico ministero che può essere anche il giudice il bello commettere una parte è una parata altamente qualificata che fa il suo mestiere tanto più fa il suo mestiere quando più qualificato rispetto alla sua professionalità allora facendo entrare nell'ordinamento questa precisazione verso l'estinzione
Noi curiamo il processo per cui quando da parte ritardi magistrati o da parte dell'opposizione si dice che noi non pensiamo alla rapidità del processo perché nelle nostre norme della nostra proposta finisce lavato molto parco perché per per per accelerare un processo storia soprattutto renderlo credibile renderlo effettive è un processo di parte torno al punto da dire ad
E allora sentiamo cosa dicono gli ascoltatori sentiamo le domande dei nostri ascoltatori zero sei quattro
Otto zero cinque quattro uno collegato con la telefonicamente il responsabile giustizia di Forza Italia Giuseppe Gargani abbiamo poco più di un quarto d'ora ma cerchiamo di sfruttarlo al meglio buongiorno
Sì buongiorno a tutti voi quello che l'onorevole Bono allora
Allora con la federazione delle delle capire avete l'appoggio degli italiani ma non era questo le volevo dire ieri sera tornando a casa dal lavoro intorno alle dieci ho sentito un discorso di un certo Lumia da una festa dell'Unità
Guardi pauroso gli ho detto ma Tacchini matta parlando dell'Italia tappabuchi chi sta parlando creargli Clinton questo conferma con un'accozzaglia di Crema Viminale tali ma una coda pauroso poi tutti gli applausi eccetera eccetera è logico che in mezzo a quelli ci sarà un esagitato che sicuramente prenderà più trentotto caditoia affermare queste persone prego
Io prendo atto di quello che solo vostro interlocutore vedi procurerò questo discorso come predatore mi pare lo deputato non ricorda la targa aprono la porta dello Turchetto adesso deputato DS ribolle valutare
Presidente dell'Antimafia
Che evidentemente si abbandona direi cose anche più gravi di quelli che dice Violante o di quello che dice Castelli e quindi inveisce contro il Governo non c'è dubbio che
Purtroppo devo usare in un luogo comune che quando non ci sono molti argomenti e quando sulle cose che noi portiamo avanti
Ci sarebbe da contestare il principio e questo non lo fanno perché non lo possono fare
Che abbandonano all'invettiva e ormai di moda che questo governo è fatto da persone quando dall'altra parte il procuratore generale di Torino fratelli lasciato me lo rivide perché l'ho detto tante volte dice che le leggi sono mafiosa
E quindi è costretto ad applicare leggi mafiose richiamo è una situazione davvero di difficoltà in cui progetti una distinzione di niente colpo magistrale dire queste cose continuare a fare il magistrato
Io mi lamento in tutti questi dibattiti che faccio di una cosa che dal dal falso in bilancio dal dal dal legittimo sospetto a tutte queste questioni che sono oggetto di grande politica manca sembra la discussione stoppato techno Storo nel giusto il principio io sul legittimo sospetto non ho ancora una risposta da nessuno
Fratello letto tante interviste sui giornali non c'è la risposta che se il legittimo sospetto noto giusto no chimiche marche come lo si vuole utilizzare per il processo di Milano non si deve fare
Allora io sono abituato a Roma coltura ad una cultura aveva un po'diverso portante certamente che ci siano
Procedure più veri più rapide per poter utilizzare anche questa norma io non lo nego perché negarlo sarebbe come dire allegare un po'anche la situazione così com'è e come si svolge
Ma mentre adesso ad avere fede all'ordinamento entra una mamma che giusta plausibile che nell'interesse del cittadino perché il tempo nell'interesse del cittadino ben venga e prima viene e meglio è
Sempre che per ora è tutto a loro volta nel processo di Milano
Nella dalla rapidità dei niente che possa dare una cosa che non va bene ma nessuno si permette di dire che il legittimo sospetto non va bene tutti dicono però la cotta facoltà più tenue che dicono come ho letto anche stamattina
E che poi protetti non sono rapidi e quindi una conseguente poiché intanto la Cassazione perché io da quando i ricorsi si fanno e non c'entra con il principio perché per principio fosse sacrosanto a me come cittadino realtà me ne interesso povero la stazione è finita sarà il governo a vedere come organizzare mettere più magistrati mettere più personale dell'ufficio predica una cosa garanzia del cittadino credo che le battaglie che voi come radicali avete fatto cioè ce l'avete spiegato tante volte per secoli è il principio che è giusto
Credo che oltre al principio credono tuttora polemica che c'è
Perché se aprite i giornali di oggi di ieri e dell'altroieri come se quelli avviati quelli di domani
Troverete solo che ci sta una criminalizzazione rispetto al fatto specifico rivolto per Malonno una discussione nel merito continuo mormorio vogliamo parlare dell'ordinamento settimana prossima chiamata
Da Livorno
E tra un po'buongiorno onorevole Bongiorno è intenta io alto aiutando una povera donna settantaquattro anni un che proprio il di ingiustizia che ha stupito Irina da ventun anni di una casta
Gad Lerner ha diritto alla prelazione parlano evitate ricchissimo di cui lei ai documenti tutte le proprietà
Avventano impediva loro
è invece chiedono due bravi giudici perché più digitale ce ne sono Long sul proprio e pieno di andare idioti invece accadono data apponi perché essendo la causa civile
A un giudice monocratico ha anche un avvocato
Domande non c'è stato il tempo di raccontare tutta la vicenda e se non problema di giustizia civile pure provo potevamo cercare di aiutare a metterle in contatto con questo dopo possiamo dare consiglio anche per provvederete professione di avvocato io che ho fatto l'avvocato civile non ho fatto nulla penale per cui ha bisogno di un e un consiglio di un parere dell'odio e amore per il teatro segue chiamava stima chiamata da Pisa
Implementerà scoprono che da Pisa non
Zero sei quattro otto
Catania da Catania il buongiorno tenta onorevoli Carolina e nella Catania benevoli tenta fino al novantatré evitare che la nostra così tutto l'anno l'articolo settantotto prevedeva una impossibilità sottoporre a procedimento penale al processo penale proprio erano queste le parole usate
I politici no
Cioè con una manovra molto intelligente molto astuta condotta a termine Artemide di Tangentopoli nel corso di Tangentopoli dalla sinistra giustizialista quella dell'uso alternativo del diritto e lei mi intende perché ha fatto l'avvocato età la gravità di questo di questa corrente di questo filone filosofico giuridico e Violante il capostipite delinea vada modificata quella norma per cui un cantautore tutte le altre gare antiche tengono per Infostrada questo comma della
Ci sembrava una domanda sulla immunità parlamentare sembrava anche come dire fra virgolette
Rimpiange estive che sistema sta per completare il prefetto mediatore operatore di cui è proprio vero per un privilegio al singolo parlamentare perché in tutti i paesi europei al volto io sto dicendo loro continuazione per cercare di convincere
In tutti i paesi europei potrei dire in tutti i Paesi del mondo in qualche modo sia pure in forme diverse settembre un filtro per i rappresentanti del popolo perché questo aiuta l'equilibrio dei poteri magistratura altri con potere legislativo esercita un potere diverso l'esecutivo esercita un altro e allora tanto strappare tanto dare immunità ovviamente al singolo parlamentare ma il Parlamento come tale
Deve avere un rapporto di autorizzazione nel momento in cui il magistrato vuol sottoporre a processo collo suo un un rappresentante dello stesso Parlamento
Io dico che per ultimo
Siccome come sapete il Parlamento europeo e una struttura nuova d'Europa che sta venendo fuori quindi dovrebbe essere in qualche modo preso a modello noi l'Europa la pigliava modello quando ci fa comodo
Nei mesi di aprile la commissione giuridica che io ho l'onore di presiedere approvato lo Statuto dei deputati nel quale ovviamente
Ma ha previsto Paola porto di autorizzazione contanti accorgimenti al deputato europeo che finora non ha un'arte tipica normativa perché ogni deputato europeo hai un riferimento al suo paese di origine a le immunità e le guarentigie del paese di origine dallo statuto il deputato europeo abbiamo stabilito una legittimazione che
Tiene conto del deputato europeo come tale e quindi gli abbiamo attribuito la immunità che naturalmente si riferisce al Parlamento europeo per la quale ogni singolo deputato delle povere invece erano per non rispondere dei reati ci mancherebbe altro fa per valutare in un rapporto di collaborazione che ci può essere con la magistratura e la possibilità che la magistratura non invada il campo della politica come purtroppo è avvenuto in Italia quando dal novantatré il Parlamento italiano si è privato di questo filtro rispetto privato di questa
Prerogativa torno avvenire complessivo dal Parlamento non dei singoli parlamentari direi di prendere l'ultima chiamata per
Il presidente Gargani però volevamo fargli una domanda proprio nel salutarlo ma sentiamo la chiamata Alessio ce ne sono altre due non solo dobbiamo prenderla in trame del presidente d'accordo sì le prendiamo successivamente la prima da Livorno
Sì buongiorno quel giorno buongiorno niente volevo dire all'onorevole Gargani che non crede che ci sia davvero così pericoloso questo atteggiamento della sinistra dei girotondini
E di compagnia brutta diciamo perché questo autunno
Io credo che davvero dovremmo avere paura io ecco spero che di tagliarmi però vergognoso sentire questo
Linguaggio partito di opposizione ecco io ero con potevano da un lato dobbiamo avere preoccupazione dall'altro dovremmo
Non averne proprio perché quando conosce virtù ad che è stato al governo che si dice porto di governo Patrizia discutono nel Parlamento appare girotondi che offrono la manifestazione
Come dire in qualche modo Borda è un tono di chi non ha idee non lo dovremmo avere paura perché in genere non si ha paura di chi non ha idee ho posto per converso il quindi dico con un contratto falso scomparsa storia per puro proprio perché verso sinistra come ho cercato anche di dimostrarlo risposto precedente
Non ha argomenti e quindi non ha idee allora bisognerebbe aver paura diceva valide la verità che girotondo intorno a una manifestazione sterile nonché nelle valli del titolo di piazza non siano giusto per la borghesia fare l'eccezione di piazza ci sono sempre stato lo democratiche quando non solo violenti non c'è bisogno che o si scopre adesso quando dicono che noi siamo contro la manifestazione di piazza davvero ovviamente
Ma l'espulsione di piazza l'abbiamo sempre fatto tutto farò possono sostituire la discussione che si deve fare in Parlamento cioè loro giro intorno al Parlamento quando ebbe il Parlamento che si deve discutere ed è lui che la dialettica bisogna utilizzare io ho fatto per quanto riguarda se avete ascoltato la discussione che abbiamo fatto poco fa
Sulla questa legge sul legittimo sospetto fatto delle proposte
Ultime ultimative nel senso che seguono ad altre cappelle altre proposto pazzesco chiaro all'interno del Parlamento miglioriamo il provvedimento c'è la risposta negativa c'è una risposta negativa ci sarà il girotondo allora su questo credo che il popolo italiano possa
Posso giudicare posso capire da che parte sta ritardo giuste sentiamo l'ultima chiamata
In manette regali il salone con esponenti della precaria che credo che l'una per l'altra
Ben Harper anche in Italia che non vi ha votato lire sicuro che circa la metà inflitta veramente telefonate non avendo da vent'anni in una allora non è garantito finanche infinito iniziare a tutti che questi signori e criticati qualificato che chiunque dissenta da voi anche nei modi più normali
Erano il qualcosa che non era più radicali normalissimo debba essere per questo il tutto con un effetto che ripeto
Ti prego otto sento dire che bisogna prendere andare nelle calde ripetutamente canaglia alle cariche parcata dove circa del materiale terroristico è contenuto l'onorevole Casini poi per cinque anni ed è che palazzo Chigi
Prego presidente Errani
Io non ho mai sentito queste cose avevo perché ormai veniva girato il resto ovvero nelle case
Questa meno di metà d'Italia che non ha votato ha tutto il mio rispetto elette mai di non è avvenuto sembra il contrario come quel interlocutore da Novara ci diceva poco fa
E Lumia che criminalizza il governo certe tutto la minoranza perché criminalizza il Governo perché ritiene di essere depositari della verità la sinistra
In Italia purtroppo si comporta come che avesse il dono della verità essere tutto quello che lei fa è una esso foto fatte bene il Governo le sbaglia tutte
Perché non è possibile in ogni caso che non ci sia una cosa che abbia suscettibile di o meno minimo di attenzione da parte della minoranza oltre che per la verità pure la attuale maggioranza faceva nella passata legislatura quando era in minoranza
Per cui mi pare io do ragione questa interlocutrice che di Roma ma proprio per la ragione con tre completamente diversa e la minoranza che cerca di scavalcare la maggioranza
Presidente Galgani nel salutarla lei ha detto quest'oggi che aveva il giornale giustamente riferiva sono pieni di notizie su e di dichiarazioni proprio sulla proposta Cirami ce n'è una in particolare su cui vorremmo chiederle un commenta o quella del sottosegretario agli Interni mantovano che dice
Si dice d'accordo con questo anche i confini di avere in sostanza concordato la posizione adesso si voti la Cirami poi bastargli strappi bassa leggi su processi quindi anche in maggioranza qualcuno non guarda principio ma
Guarda hai provato il proprio complotti corda dall'accordo potercela rievocazione di una intervista fatta qualche giorno fa a Varsavia dove oggetto anche
Finora noi sembriamo in difficoltà perché avendo voluto a tutti i costi aspettare che la magistratura si desse risposta che la minoranza discute Frigo nove abbiamo evitato di utilizzare la maggioranza
E quindi siamo rimasti anche un po'in difficoltà perché non abbiamo ho affrontato la vera riforma della giustizia Chauvet strategica che avevo io
Vada avanti dal impegni elettorali che abbiamo del programma elettorale allora io ho detto che mi fa piacere che lo dice pure Mantovani ma qualunque telefoniche
Sono venute fuori per ragioni diverse questa legge sul legittimo sospetto è venuto fuori perché la Cassazione aveva evidenziato sottolineato questa vacanza dalle
Se questo difficoltà a poter risolvere il problema fa parte dalla cassazione stabilisce la norma generale a noi dobbiamo immediatamente scusate ma volevo
Interrompervi perché c'è una notizia che viene da Montecitorio che riguarda il disegno di legge Cirami riguarda niente procedura di urgenza per il disegno di legge Cirami che però è stato calendarizzato in aula dal ventitré al ventisei settembre dove il voto verrà a scrutinio segreto è questa la decisione presa dalla Conferenza dei cru capigruppo della Camera dei deputati non essendo stata richiesta la procedura d'urgenza da parte della Casa delle Libertà le commissioni Giustizia e Affari costituzionali non saranno obbligate a concludere l'esame del provvedimento entro trenta giorni relativo gruppo ha dunque accettato la richiesta dell'opposizione di un esame congiunto da parte delle due Commissioni nonché quella di voto a scrutinio segreto in aula la Gen
Sia di un minuto fa ma è comunque aveva indicato in una vedova avevamo previsto indiretto perché adesso il presidente dal fido tutto due commissione dalla porterebbero Toronto Ervet
Entro il quale il piede piede reclusione perché il ventitré va in aula scusate ci colleghiamo con Montecitorio allora ringraziamo salutiamo gradiente Gargani grazie
Fare della radio radicale è in diretta da Montecitorio la la sella dalla lettura del processo verbale grazie presidente si passa alla deliberazione per la costituzione in giudizio della Camera in relazione un conflitto di attribuzione sul