"L'informatica militarizzata negli Usa"

La città
Che sono Gianluca De volto ricercatore del CESPI
Angelo Raffaele Meo ordinario del Politecnico di Torino Domenico Rosati presidente delle ACLI
Francesco Gozzano vice direttore de L'Avanti Antonio Pizzinato segretario generale della CGIL e Luigi Granelli ministro per la ricerca scientifica
Il proporrei di procedere nel modo seguente
Io darò
La parola ai partecipanti che potranno ciascuno parlare per dieci minuti
In seguito se qualche presente lo riterrà opportuno si potrà potrà porre delle domande argomentate
Utilizzando qualche minuto e successivamente i partecipanti alla tavola rotonda potranno dare delle brevi risposte il tutto per dire che noi contiamo di chiudere questa tavola rotonda se saremo disciplinati intorno alle sei alle sei e un quarto
L'oggetto della nostra tavola rotonda come sapete è quella di di battere alcuni problemi
Che solleva
Un libro pubblicato dall'editrice della CGIL dalle DS che si chiama l'informatica militarizzata negli Stati Uniti
Il senso della pubblicazione di questo volume e il senso della tavola rotonda che abbiamo voluto organizzare
A nostro avviso risiede nei problemi stessi
Che solleva la lettura di questi materiali che sono stati tradotti e commentati nel libro
Io l'elenco cinque
Per telegrammi molto sintetici
Il primo
Il programma statunitense di informatica strategica che è gestito dalla Darpa
La Darpa la la NASA diciamo dell'informatica americana e contemporaneamente un programma di politica industriale
Di politica militare e di politica della ricerca come SDI come il progetto
Di difesa stellare
E segna ci sembra questo programma Darpa un salto di qualità nel settore lo sviluppo dell'informatica in particolare dell'intelligenza artificiale
Viene cioè esplicitamente progettato in funzione militare
Ci sembra che questo programma costituisca un tentativo di assoggettare
Alle necessità della strategia militare i punti più alti dell'industria e della scienza
Per accreditare l'idea che il progresso tecnico passa oggi prevalentemente attraverso la spesa militare
Secondo punto
Il dato più allarmante in questo contesto
Ci sembra il seguente si tenta di unificare una tecnologia insicura
Ho stimata tale dai numerosissimi informatici
Con oggetti per così dire ad alto rischio
Il rischio chimico
Il rischio atomico Cernobyl è solo l'ultimo caso che vale la pena naturalmente richiama il rischio spaziale
E appunto il rischio informatico derivanti dai derivante dai limiti nella concezione e nella gestione dei sistemi con Claire complessa
Ci sembra che un ulteriore aggravamento
Di questi rischi è costituito dalla necessità di ridurre i tempi di valutazione di risposta ad ipotetiche minacce
Se nel caso dei missili intercontinentali continentali tali tempi sono dell'ordine di trenta minuti
Nel caso delle cosiddette armi di teatro I Croods per esempio i tempi di valutazione reazione sono dell'ordine dei dieci minuti
E tutto ciò mi sembra che ponga rilevanti problemi di democrazia
Terzo punto
Ci sembra
Che stiamo assistendo
E che si possa parlare di un processo di militarizzazione della scienza
Gli stanziamenti iniziali per il programma di informatica e mi militare statunitense
Non sembrano a prima vista elevati seicento milioni di dollari
Specialmente se confrontiamo questa cifra
Con l'esperienze previste per l'intero programma Sven
Però si tratta di una cifra considerevole perché concentra le queste risorse su una sola classe di problemi appunto quella dell'intelligence artificiale
Quarto punto
è possibile e lecito e legittimo parlare
Di dell'esistenza di un complesso militare industriale e scientifico
Anche in Italia
è un punto che viene evocato indirettamente dalla lettura di questi materiali dei problemi che questi materiali solleva
L'analisi ci sembra dell'evoluzione del sistema militare imita
Le recenti prese di posizione del governo sul Progetto di Guerre stellari
La debolezza della politica della ricerca nazionale
E il sostegno pressoché unanime da parte degli industriali interessati
Che sta della tesi secondo la quale la ricaduta delle tecnologie militari sugli impieghi civili non solo elevata ma è un elemento positivo propulsivo dello sviluppo
Tutti questi elementi sinteticamente richiamati testimoniano a nostro avviso la nascita o almeno l'incubazione di un complesso militare industriale scientifico anche imita le dichiarazioni del governo durante il dibattito parlamentare del tre aprile
Dichiarazioni tendenti a a identificare aree di sovrapposizione
E quindi di necessità di gestione coordinata eureka esiti significano nel migliore dei casi indirizzare verso usi militari le tecnologie civili di eureka
Nel peggiore sottoporre lo sviluppo e l'applicazione di eureka al controllo e alla direzione strategica
Del progetto di Guerre stellari
Quinto punto e ho concluso il sindacato come è noto è per una linea di diversificazione di conversione delle produzioni militari
E per una politica di pace di disarmo controllato e di sviluppo della cooperazione internazionale
Il punto centrale oggetto di questa tavola rotonda viene affrontato dal sindacato con uno sforzo di socializzare l'informazione
E di dare voce alle istanze critiche professionalmente attendibili in materia ecco di nuovo il senso della pubblicazione di materiale e di questa tavola rotonda
C'è da parte nostra un impegno di intervenire in generale sui processi di informatizzazione cercando di elevare il controllo sociale su di essi
E di dare un ruolo di protagonisti non solo all'insieme dei lavoratori ma più in particolare agli stessi informati
La CGIL in particolare avanzato nel settembre del mille novecentottantaquattro per dare sostanza al tema della riconversione ai fini civili della produzione bellica
Avanzato scelgo due anni fa circa proprio al ministro Granelli la proposta di costituire un centro con la partecipazione della comunità scientifica delle forze sociali e di quelle produttive interessate
Per la ricerca di produzioni alternative a quella bellica si tratta in realtà di una proposta che di tutte e tre le confederazioni sindacali italiane e della stessa confederazione europea dei sindacati
Per la verità questa proposta attende ancora una risposta
Ricordo e ho finito veramente che nel suo undicesimo congresso
Terminato conclusosi circa due mesi fa la CGIL tornata sul problema
All'interno di una risoluzione sulla pace sul disarmo ha proposto la costituzione in Italia di un'agenzia nazionale per la riconversione dell'industria bellica in produzioni civili e la creazione di un fondo pubblico per il contenimento e la diversificazione nel settore militare
Articolato a livello regionale a partire da quelle regioni dove sono concentrate le produzioni di armamenti anche le ACLI
Credo che siano favorevoli e sostengano una posizione di questo tipo io terminato la mia intenzione era soltanto quella di dare qualche spunto come si conviene in questi casi
Alla discussione naturalmente si può parlare di questo e anche di altro darei subito la parola a Gianluca devoto ricercatore del cesso
Ma io vorrei fare una prima osservazione sul titolo
Di questa tavola rotonda informatica complesso militare industriale negli Stati Uniti e in Italia
Però devo dire che questo titolo a me non convince molto nel senso che fa supporre che il fattore principale
Dell'attuale tendenza alla militarizzazione della ricerca sia in qualche modo il cosiddetto complesso militare industriale
Ora io non credo francamente che sia questo il punto
Complesso militare industriale è stato analizzato ormai da una trentina d'anni soprattutto per quel che riguarda gli Stati Uniti
E in genere le conclusioni sono state che il suo ruolo
Sia stato abbastanza importante nel far sì che si prendessero direzioni di un maggiore sforzo militare anche
In situazioni pacifiche
Però bisogna considerare che insomma è complesso militare industriale è una specie di tanto per usare un termine adesso
In questi giorni di moda di radiazione di fondo
Magari alta di cui sarà molto difficile sbarazzarsi
I problemi veri però secondo me in Ascona o in questo caso a proposito di questi programmi americani dalla politica dell'amministrazione Reagan
Che è una politica unilateralista
Basata sul facile consenso dell'opinione pubblica che ama un certo tipo di retorica
Che secondo me sostanzialmente priva di analisi e di strumenti politici raffinati per agire sulla scena internazionale in modo coerente
E manca anche di piani a lunga scadenza per cercare di risolvere i grandi problemi che affliggono il mondo e che quindi finisce per privilegiare è lo strumento militare sia nel senso del diciamo del processo di riarmo
Sia più recentemente come si è visto di fronte sia pure a situazioni estreme come come come sono quelle dettate dall'al terrorismo internazionale
All'uso di questo strumento militare
Questo dare troppa importanza lo strumento militare e in qualche modo connesso a forme estreme di
Forzato ottimismo tecnologico in fondo questo è naturale
Se si pensa che la sicurezza del proprio Paese e prevalentemente garantita dalle proprie armi come corrente di pensiero dominante in questo momento negli Stati Uniti
E d'altra parte l'unico punto vero di vantaggio degli Stati Uniti rispetto all'Unione Sovietica è proprio quello della tecnologia
Allora non resta che forzare il ritmo in quella direzione
Questo ottimismo tecnologico in verità poco giustificato e pericoloso come si è visto anche in questi ultimi mesi dove gli incidenti si sono addirittura moltiplicati
Appare sia dal piano di informatica strategica Strategic Computing sia da tutta l'impostazione relativa al e stia al
Progetto di indifesa strategica
Suo strategie compiuti nel mille imito due osservazioni tra le fra le tante possibili
Come dice il rapporto degli scienziati americani del CPA SR che sono degli scienziati abbastanza critici rispetto alla
Indicazione dall'amministrazione Reagan
Siamo di fronte a combattimenti sempre più veloci che ci spingono a contare di più sui calcolatori ma gli attuali calcolatori non sono in grado di far fronte all'aumento dato grado d'incertezza di complessità
Ciò significa che dobbiamo contare sugli uomini ma senza l'ausilio dei calcolatori essi non possono far fronte né alla complessità né alla imprevedibilità per concludere abbiamo bisogno di nuovi e più efficienti sistemi di calcolatori
Il cambiamento auspicato già al da questo programma in realtà implica non solo un aumento dell'informatizzazione ma anche a un aumento del suo ruolo fino a includere l'automazione del processo decisionale
E qui secondo me è l'elemento un po'di follia nel senso che a parte l'aumento di probabilità di errore materiale dovuto alla sempre maggiore complessità dei sistemi questa cresciuta dipendenza dei sistemi di decisione automatica diminuisce la sicurezza e non l'aumento la ragione a dire che sia semplice i calcolatori fanno esattamente ciò che il programma gli dice di fare cioè quello che il programmatore ha previsto si debba fare
Non è possibile realtà prevedere tutto
E credo che possa essere migliore la decisione prese in una data situazione critica di guerra in una situazione reale da un uomo che quell'appresa da un calcolatore istruito da un altro uomo sulla base di uno scenario astratto
Questo mi pare che sia un punto assolutamente essenziale e veramente su questo punto ogni ottimismo è secondo me assolutamente fuori luogo
Il secondo punto che vale la pena rilevare e che
In questo programma si punta per ragioni di costi a ricerche molto finalizzata in senso militare in un certo senso pure da un punto di vista militare
In cui il fallout civile sia quasi un è una misura di spreco
Ed è allora curioso come in questo modo cada tutta la retorica sulle ricadute civili che pure uno dei cavalli di battaglia di chi sostiene le ragioni
Di una forte appoggio all'industria militare
Queste realtà una linea di tendenza in atto da parecchi anni e mi ricordo che già nel mille novecentosettanta era comparso su Tempi moderni in un articolo che sosteneva come le ricerche
Militari fossero sempre più finalizzate
Passiamo ora le stia anche in questo caso direi che
L'ottimismo tecnologico sia assolutamente straripante
Direi che questo fatto venga bene alla luce in tre modi insomma
La prima foto
Il primo punto è la famosa formulazione di Reagan nel suo discorso dal marzo l'ottantatré in cui parlava diceva che l'obiettivo era di rendere le armi nucleari impotenti e obsolete
In realtà questo
A detta di tutti o di quasi tutti un un obiettivo in impossibile un'invettiva impossibile perché presuppone in sostanza data la distruttivi tale le armi nucleari una difesa assoluta
E se si pensa che anche l'offesa contemporaneamente migliorerebbe è assolutamente impensabile che si posso aprire una difesa assoluta o comunque ad un grado di quasi assolutezza
La quale funzioni con un certo margine di sicurezza
Il secondo obiettivo che l'amministrazione Reagan sie
Ha sempre dichiarato di voler attuare
E quello di rendere più stabile sistema di deterrenza e questo di nuovo è un
è una cosa perlomeno molto dubbia nel senso che è vero che una protezione dei missili basati a terra anche parziale in
In teoria auspicabile nel senso che renderebbe meno probabile una un attacco avversario ma è anche vero che di cui una situazione del genere si può dare interpretazione opposta
Cioè a dire che quando ci fosse un sistema di difesa funzionante
Sarebbe in realtà ha favorito l'aggressore perché l'aggressore potrebbe pensare di poter portare un attacco di sorpresa e poi attraverso il sito il proprio sistema di difesa già allertato potrebbe pensare di in qualche modo parare o perlomeno a parare in parte il secondo colpo quindi questo questo tipo di considerazione strategica è in realtà discutibile
E del resto la base del trattato Abm del mille novecentosettantadue c'erano proprio considerazioni di questo genere cioè che ogni sistema di difesa strategica o fosse complessivamente non desiderabile
Il terzo obiettivo reale
Direi che l'amministrazione Reagan anche se non dichiarato è certo quello di a vere un certo margine per lo meno temporaneo di superiorità sull'Unione Sovietica
Ora questo credo che sia un obiettivo un obiettivo attuabile
Però anche questo è uno che non è un obiettivo che probabilmente non
Non vale la pena di seguire nel senso che finora l'Unione Sovietica sia pure con un certo ritardo è sempre riuscita magari dopo cinque anni
Raggiungere gli Stati Uniti
Ora
è abbastanza impressionante che su
Sulla base di presupposti così discutibili e alcuni assolutamente inattuabili come la difesa completa
Non si siano invece tenuto in conto si sia presa questa decisione la si sostenga con assoluta fermezza e non si tenga in conto degli svantaggi che questa decisione comporta
Sul piano sul piano dei diciamo della stabilità strategica direi questo insomma
A parte le considerazioni che facevo prima e certo che in una fase di transizione che durerà per lo meno una ventina d'anni lavoro forse anche trenta mentre questi sistemi verrebbero attuati ci sarebbe una grossa instabilità strategica
Prima di tutto perché non sarebbe ben chiaro il rapporto tra offesa e difesa e poi perché probabilmente gli Stati Uniti avrebbero un certo vantaggio
Sull'Unione Sovietica e questo
Potrebbe favorire politica avventurista e sia da una parte che dall'altra da parte Stati Uniti perché si sento in vantaggio dalla parte degli studi
L'Unione Sovietica perché
In certi momenti potrebbe sentirsi troppo gli svantaggi
Un secondo elemento assolutamente contrario alle stia ai direi che sia forse il quello più importante è che un programma e stia e che andasse avanti offre la all'assoluta sicurezza di riarmo cioè a dire è impensabile che in una in una situazione in cui gli Stati Uniti cercano di crearsi uno scudo difensivo
L'Unione Sovietica non cerchi a sua volta di crearsi lo e soprattutto non cerchi di potenziare i suoi sistemi di offesa
E quindi ci sarebbe una rinuncia una doppia rincorsa una tra Stati Uniti e Unione Sovietica una tra offesa e difesa
Il terzo punto è che l'unico trattato importante di controllo degli armamenti che è stato finora sarà siglato che proprio il trattato Abm e che ha che è stato il l'unico trattato che ha veramente decapitato alla base tutto un un insieme di sistemi d'arma
Andrebbe vanificato perché quando le stia gli arriverà oltre un certo punto di ricerca
Violerà necessariamente questo trattato
Questo significa anche che probabilmente tutte le trattative di controllo degli armamenti strategici sarebbe bloccata per molti anni perché dovrebbero venire completamente riorganizzati i parametri per tentare di arrivare ad un accordo del resto lo si vede fin da adesso a Ginevra
In effetti il il fatto che gli Stati Uniti per ora siano su posizioni molto dure rispetto al
Al lo sviluppo delle S.p.A. e sta bloccando tutto attualmente ci sono anche altre ragioni ma questa è una delle ragioni
Principali
Direi che anche in questo caso di fronte nel caso destrieri di fronte all'ipotesi di una maggiore sicurezza da ottenere con gli armamenti
C'è questo fatto abbastanza impressionante che cade
Ogni capacità di giudizio critico sui vantaggi e gli svantaggi dell'adozione di una di un certo programma
E viceversa si mettono in risalto solo i presunti vantaggio
Ecco fatto
Fate questo osservazioni volevo semplicemente dire che non vorrei entrare nel merito politico perché si andrebbe molto illa ma insomma direi che a questo punto quando si si pensa al che fare
Almeno sul piano concettuale io credo che un problema si impone e il problema che viene a galla
è quello del controllo sociale della tecnologia
Soprattutto per evitare
In un certo senso in anticipo per quanto possibile che vi siano degli sviluppi pericolosi sia in campo militare sia in campo civile
E a proposito del settore militare vorrei fare queste osservazioni
Finora la competizione strategica
è stata ed è fortemente accelerata dal miraggio di acquisire vantaggi tecnologici importanti
E dal parallelo timore che tali vantaggi siano acquisiti dall'avversario e più in generale dall'incertezza sul futuro panorama strategico
Alcune nuove tecnologie militari hanno avuto effetti complessivamente positivi dal punto di vista della sicurezza in questo quadro di pace armata basta pensare a certi satelliti artificiali che svolgono importante ruolo di reciproca di assicurazione
E anche al continuo conti contro il miglioramento dei sistemi di comando e controllo
Tuttavia molti nuovi sistemi sono stati sono saranno globalmente destabilizzanti sia dal punto di vista strategico
Penso i missili a testata multipla penso alle armi anti satellite penso e sistemi di difesa strategica di cui parlavamo prima e anche alle tecniche di guerra antisommergibile
Sia da quello della corsa agli armamenti di fatto tutti i nuovi sistemi inducono una competizione sul piano degli armamenti
Sia da quello del controllo degli armamenti
In questo senso i processi di miniaturizzazione i e le armi ambigue
Sono qualcosa di difficilmente definibile dal punto di vista dei controlli armamenti è un tipico esempio sono per esempio i i Croods Missa
Questo trend sostanzialmente negativo di sviluppo accelerato da tecnologia militare appare allo stato attuale quasi del tutto incontrollabile perché i meccanismi decisionali sono fortemente sbilanciati a favore dell'adozione di qualsiasi nuovo prodotto
E perché l'eventuale opposizione si organizza troppo tardi
A questo punto io credo che il problema che in linea generale si dovrà affrontare
E quello di immaginare una specie di controllo di politico a monte che eviti gli sviluppi tecnologici militari destabilizzanti naturalmente anche che eviti sviluppi civili perché poi il problema in qualche modo connesso come lo si è visto
Questo problema è enorme ma io credo che ormai non lo lo si debba affrontare non lo si possa più evitare
Se ho chiuso perfettamente svolgeremo Monti tatticismo di uso
Vorrei vita lo si partecipa anche all'autodisciplina anche perché molti di loro
A dir la verità
Giorno alle sei
Vorremmo dare la possibilità interloquì fare un minimo di interlocuzione con il ringrazio la parola professor neo
Dunque io intendo portare a questo dibattito un contributo esclusivamente tecnico anche se devo confessare che ho sempre provato un'istintiva avversione tale anni anche quelle difensive
Quindi se vogliamo meglio gli scudi delle lance ma non mi piacciono e nemmeno gli scudi soprattutto se hanno la forma di lance meglio avere un ministro dalla difesa che amministra dalla guerra come nel passato regime se non altro per ragioni ideologiche
Ma adesso si chiamano ministri della Difesa anche quelli che ordinare i bombardamenti sulle città
Comunque tentiamo solo un bravo psicanalista o un prudente anziano confessore come devono essere confessore delle suore
Potrebbe dire quanta influenza esercitino le mie e dei miei sentimenti sulle considerazioni tecniche tra virgolette che voglio fare
Prima considerazione tecnica il Progetto di informatica mille terrorizzata e il progetto di S.p.A. e per quel poco che si sa
Mi sembrano dal punto di vista tecnico scientifico assolutamente poco credibili con Area di pura fantascienza
Non parlo degli specchi rotanti e dei laser a raggi X che già mi sembrano fantascientifici ma sui quali non voglio esprimere un'opinione perché non ha una specifica competenza nel settore della fisica
Parla della parte informatica su della quale mi sono occupato dal punto di vista scientifico
Che mi pare assolutamente fantascientifica
Basata come sulle cosiddette tecnologie dell'intelligenza artificiale
Intelligenza artificiale una copia di parole che vuol dire molto e purtroppo come sempre succede vuol dire nulla
Quindi a braccia discipline scientifiche di una notevole rilevanza concettuale come la teoria della conoscenza la teoria dell'apprendimento dei meccanismi di inferenza e così via
E arriva sino Area applicative come la robotica e la visione Elettronica
Di non grossa rilevanza economica in questo momento ma di un certo interesse almeno per il futuro
Passando attraverso tutta una serie di discipline intermedie
Come la teoria delle basi di conoscenza i meccanismi di inferenza la traduzione da una lingua all'altra il riconoscimento delle forme in particolare riconoscimento della voce che uno dei paesi dei problemi cruciali
La sintesi dei programmi e così via
Come si vede uno spettro molto ampio di temi estremamente appealing affascinante a prima vista senonché ciò che scientifico ciò che ha validità concettuale parlo dei problemi della prima categoria ahimè non serve per risolvere i problemi della seconda categoria
Che è invece sono lontanissimi molte generazioni di uomini non di macchina dalle nostre concrete possibilità di soluzione
Gli informatici sanno che qualche anno fa si parlò molto del Progetto della quinta generazione un progetto giapponese finalizzato e laboratori intelligenti proprio gli elaboratori
E dell'intelligenza artificiale dotato di sintesi in luogo dell'ordinaria capacità di analisi di cui sono dotati di elaboratori
E si discusse molto nel nostro paese nel mio piccolo combattere una battaglia perché quel progetto non fosse considerato una cosa seria ovviamente la persi
Purtroppo considerò un grosso errore che quei contenuti siano diventati parte integrante del progetto comunitario esprit prima
Degli studi di fattibilità dei due progetti informatici che sono stati recentemente approvati e di tre progetti strategici del genere in questo momento
Bene quei contenuti esattamente quelli c'hanno i contenuti del progetto di informatica militarizzata Darpa
E la soluzione di quei Problemi costituisce la premessa necessaria arrivare alla realizzazione dello scudo Speziale
Bene come non credevo e come non credo tuttora che quel Progetto degli elaboratori della quinta generazione progetto civile abbia obiettivi realizzabili concretamente così non credo che i corrispondenti obiettivi siano
Realizzabili parlo degli obiettivi militari
E anzi su questo punto direi che la mia posizione molto più radicale di quella dei tre tecnologi del libro lievi
Ausiello e Bolognani i quali hanno espresso perplessità mentre io personalmente non riesco davvero a comprendere a che cosa attaccarsi per arrivare alla soluzione di quei problemi che per me sono assurdi impossibili difficili
Personalmente ho detto che non amo le armi ma mio ruolo dei marines il giorno in cui vedesse un veicolo spaziale come quello auspicato da Darpa nel suo primo capitolo che varca i fossi s'accorge dei dirupi e li evita ingaggia battaglie contro ipotetici nemici comparsi improvvisamente
E e alla fine ritorna con un carico di fotografie e di altre informazioni simili
Incidentalmente sui quotidiani alla tv compaiono notizie di questo tipo dove fanno vedere l'intelligenza artificiale praticamente alle soglie alla comparsa invece siamo lontanissimi cioè no piccole truffe che noi accademici riusciamo benissimo a mettere in piedi
Per convincere la nostra controparte di darci i finanziamenti di farci continuare a giocare in gioco complessivamente sterile ed inutile
Per esempio citato su mille due mila in un articolo in cui combatteva la battaglia a suo tempo e sta scritto nella nei nei comunicati stampa nei quotidiani sta scritto che il Colombia cielo sciatta nel usa per le emergenze un programma di intelligenza artificiale
Che usa uno strumento all'arte Lottomatica rese riso intruglio sviluppato dall'interesse Corporation di Los Angeles
Io non so come sia fatto ho sempre avuto qualche perplessità un giorno trovato la pubblicazione scientifica che ne parla l'ho letta ho studiato quel linguaggio quelle primitive con cura diligente come si conviene a un uomo
Che poi deve insegnare le cose e ho scoperto che la soluzione del problema del lupo la capra e il cavolo
Occupava due pagine di primitive di primitive in questo linguaggio Lottomatica leasing Lou riso in tour più e mezza pagina dedicata ad una procedura li disperda usasse come strumento dalle prime due
Quindi dopo cose assolutamente poco credibili
Seconda considerazione tecnica io concordo con bagno che la spesa militare non costituisce
Il motore del progresso tecnico come si afferma e non costituisce il cuore pulsante dell'innovazione tecnologica
O sono qualche perplessità sulla diagnosi che bagno fa seguire immediatamente
Cioè sulla diagnosi che l'aria universale accettazione di questa idea sia il frutto di una campagna di corruzione ideologica scatenata dagli apparati economico produttivi dei Paesi capitalistici
Indubbiamente questa campagna esiste ma se questa campagna e vincente e perché trova il terreno fertile in una ideologia scientifica estremamente diffusa
In tutti i Paesi del mondo praticamente anzi è uno dei momenti di questa ideologia scientifica
Ed è l'ideologia scientifica che prevede la separazione della ricerca pura libera da ogni tipo di vincolo rispetto al trasferimento e che parla appunto di frutti e di ricadute come di frutti spontanei che cadono dall'albero e della ricerca pura e diventano improvvisamente trasferimento diventano innovazione diventano
Tecnologia
Questo tipo di ideologia e universalmente accettata nei Paesi dell'Est dei Paesi socialisti
Universalmente accettata nel nostro Paese in tutti i Paesi europei quasi universalmente accettata negli Stati Uniti respinta soltanto in Giappone
Non ho il tempo di addentrarmi sulla critica di questa ideologia rivelò solo che come conseguenza di questa ideologia le posizioni degli uomini di scienza nel nostro Paese in Europa variano tra l'opinione di chi dice
Che dobbiamo imbarcarsi in questa avventura sia pure a malincuore
Per non correre il rischio di perdere il treno dello sviluppo tecnologico e chi dice invece
Che e si possono denunciare questo tipo di attività a condizione di avviarne altre con contenuti simili rivolte al civile come ad esempio Eureka
Io dico invece che non c'è nessun treno da perdere su questo binario verso una inesistente Disneyland tecnologica
Ora l'universale accettazione di questa idea della spesa militare motore del progresso
Deriva dal fatto che per un limitato periodo di tempo molto limitato venticinque anni al massimo e stato obiettivamente è vero che la ricerca militare la ricerca e civile hanno proceduto parallelamente con ricadute dal civile al militare dal militare al civile
Parlo di un arco di circa venticinque anni che va dagli ultimi anni della seconda guerra mondiale sino all'inizio degli anni sessanta prima di allora la ricerca militare non era mai stato autonoma non aveva mai prodotto frutti
Dopo d'allora i due tipi di attività si sono profondamente divaricate
La tecnologia militare diventata troppo costosa troppo sofisticata per andar bene per il mercato del Civile
E in effetti se noi guardiamo le ricadute del militare di questi ultimi venti anni scopriamo che solo i sonar
Per andare a pescare le aragoste per i pescatori ricchi che se lo possono consentire il radar con cui i nostri poliziotti beccano gli automobilisti indisciplinati
I termometri che si piazzano sulla fronte o qualcosa che anziché qualche altro posto
Ma non molte cose di più e queste sono le cose che obiettivamente sono reclamizzato
E se penso poi al futuro non riesco neanche coi più buoni sforzi di volontà a capire a che cosa possano servire i laser a raggi X innescate da una reazione nucleare o i missili con la precisione del Met
Non voglio neppure negare che ci sarà qualche tipo di ricaduta c'è una piccola parte del programma che io rimpiango che è quella tecnologica pura che è quella dedicata ai Circuiti Integrati dove le impose tuttavia è data l'arseniuro di Gallio
Che molto Amato dai generali
Temo non perché conduce a velocità di commutazione dell'ordine dei Pico secondi perché a livello di piastre epico secondi non servono in quanto in un picco secondo il segnale
Si proporrà una spazio di propagazione dell'ordine e del millimetro e quindi assolutamente non ci siamo
Quindi non tanto per le velocità quanto per il fatto che è sensibile alle radiazioni
Per i generali quello che conta è vincere anche morti e quindi rassicurante sapere che quando saremo tutti morti continueranno a funzionare i calcolatori per celebrare la vittoria
Ma per le applicazioni civili l'arseniuro di Gallio coi livelli di Impact mento previsti però ora previsti per i prossimi dieci quindici anni assolutamente non produce nulla e comunque spero che
Il vero motore del progresso scientifico e tecnologico il mercato sappia fare molto di meglio
Allora vedo che sono richiamato leggo soltanto l'indice di quello che avrebbe dovuto essere alla mia terza la quarta considerazione
Terza considerazione non soltanto la ricerca scientifica la militare non produce risultati di validità scientifica ma la stessa industria militare non produce risultati economicamente validi perlomeno sul lungo periodo perlomeno valutato nel complesso del sistema economico-produttivo
E le ragioni sono diciamo che la cultura dell'industria militare completamente diverso dalla cultura dell'industria civile meccanismi di gioco sono diversi ricerca scientifica
Militare finalizzata prodotti con elevate prestazioni e non con elevati rapporti prestazioni e coste l'industria militare è un'industria di prototipi e quindi non gioca sui meccanismi strategici per l'industria moderna che sono le colonie di scala nell'industria militare l'attenzione sul prodotto e non è sul processo produttivo
E a mio giudizio il prodotto sta al processo produttivo come la ricerca sta al trasferimento cioè molti hanno compreso che nella vita moderna sia a livello di nazioni come a livello di impresa di di singoli
Quello che conta è il mercato questo sovrano Vespa apre con una logica tremenda quasi simile alla giustizia bene quelle che hanno compreso questo ruolo strategico fondamentale del mercato non hanno compreso che per il mercato quello che contano nella ricerca ma il trasferimento quello che conta non è tanto il prodotto
Quanto al processo produttivo
Ho una brevissima conclusione se mi è consentito
Se vogliamo convincerci della validità globale di questa inutilità della ricerca militare dell'industria militare possiamo fa riferimento a due Paesi Stati Uniti e Giappone cominciamo dal Giappone
Il Giappone partito di a condizioni di estrema povertà dopo una guerra mondiale che ha distrutto il territorio senza risorse
Aveva solo due fortune la prima fortuna era quella di essere libero e soprattutto al libero da ideologia rigide e l'ideologia rigide sono sempre reazionari opprimenti contrario lo sviluppo
La seconda fortunata quella che le condizioni del trattato di pace non consentivano ai giapponesi di giocare con le armi
Dopo trent'anni di sviluppo il Giappone è arrivato alla soglia del Paradiso
Dall'altro lato l'Unione Sovietica che ha avuto una fase di sviluppo molto rapida in quei venticinque anni di cui parlavamo ed era alle soglie del Paradiso poi avendo voluto ingaggiare ho dovuto ingaggiare non voglio farmi diagnosi politiche
Una lotta con gli Stati Uniti per per il militare e avendo dovuto spendere delle cifre per il militare percentualmente molto più alte ha progressivamente perso potere di competizione sui mercati
Ed è arrivato alle soglie dell'inferno quell'inferno dove il dio malvagio mercato di cui parlava caccia quelli che magari riescono a produrre armi poi però non sono in grado di produrre nei calcolatori né tv né scarpe eroe del genere
Bene la conclusione mi pare quindi semplicissima abbiamo un'industria che povere abbiamo un'industria informatica praticamente inesistente non sul piano qualitativo perché ci sono delle splendide realtà che tutti conosciamo quanto sul piano quantitativo
Ci sono dei rapporti recentemente pubblicati che mostrano che lo stato dell'informatica italiana non è così male pubblicate sulla base del numero di terminali per ha detto nelle nostre aziende o sulla base dell'incremento del numero dei terminali o delle derivate seconde
In realtà secondo me c'è un dato estremamente più significativo che il consumo di componentistica elettronica perché un indice di quante elettroniche quanto informatica produciamo
Bene questo consumo non ha raggiunto il miliardo di dollari ed è di un terzo rispetto a quello francese inglese poco più di un quinto rispetto a quello tedesco un ventesimo di quello giapponese
Le possibilità di sviluppo e di recupero sono bassissime legata alla scarsità di risorse
Piero Di Pasquale in Italia s'era parlato di venti mila tecnici ricercati sui quotidiani italiani nel mille novecento ottantacinque e non c'è speranza che queste vengano trovati perché nel mille novecentottantuno ultimo anno per cui i dati e la scuola italiana ha prodotto mille settecento
I ingegneri elettrotecnici ed elettronici che sono circa un decimo di quelle prodotte nello stesso anno dall'industria giapponese quindi è la povertà delle risorse umane molto più che la povertà delle risorse finanziarie a condizionare le nostre possibilità di sviluppo
Bene andare ad inseguire queste fatto e suggestioni prosciugando quindi le pochissime risorse di cui dispone il nostro Paese sarebbe un gravissimo errore perché sarebbe condizionante per l'intero sistema economico-produttivo
La parola Francesco Gozzano
Secondo tema
Drammatico
Come le immagini evocate da questo volumetto e cioè il problema di fondo è quello se se e come possa essere non dico evitato l'ha controllato una guerra nucleare questo è un problema di fondo che al tempo stesso causa dei tutte le ricerche condotte in campo militare dalle grandi potenze
Ed è la l'interrogativo drammatico sul quale ci si accalora nella speranza di trovare una soluzione
Ricordo che qualche anno fa fu pubblicato dalla restituì studi strategici di Londra un volumetto proprio questo titolo può essere evitato controllato la guerra nucleare dalla quale si tre o delle conclusioni veramente apocalittiche
Si facevano alcuni esempi addirittura gustosi nel senso che si affermava ad esempio che scoppiano
L'allarme atomico negli Stati Uniti e il Presidente se uniti a tredici minuti di tempo per lasciare l'occupazione di quel momento imbarcarsi sull'elicottero che lo attende sul prato dalla Casa Bianca raggiunge la base Andrews
Imbarcarsi sull'aereo comando
Dal quale poi impartire gli ordini alle varie unità premette tredici minuti era un tempo assolutamente pressoché impossibile da dalla da raggiungere dal scuotere fare tutte quell'operazione in quel breve lasso di tempo
E promette scoppiava l'ipotesi sorgeva l'ipotesi di una disastro nucleare
E allora in quel caso come si sarebbe regolato il potere
Negli Stati Uniti c'è tutto una gerarchia di
Prestabilito dalla Costituzione americana in base al quale che manca il Presidente c'è il vicepresidente poi intervengono i vari ministri presente della Camera di di seguito fino all'ultimo deputato
Posso citare potere però nessuno di loro a mano gli occhiali della conoscenza o le chiavi tecniche per aprire le doppie porte ma anche la conoscenza dei dati di fatto sulle quali operare agire in calo di quella deve affidarsi o ai comandi militari ammesso che si siano sopravvissuti a un eventuale attacco nucleare o deve affidarsi alle macchine
E qui si torna al concetto di fondo che
Che è oggetto di questo libro cioè come ci si può fidare unicamente o pressoché quasi sicuramente alla macchina nell'all'intelligenza artificiale nel controllare situazioni di crisi ora le macchine sappiamo che sono programmate dall'uomo come l'uomo anche la macchina può essere fallibile
Ora in questo caso sorge la necessità di a fare una verifica della presunta infallibilità della macchina tutte le simulazioni che si sono eseguite si seguono da anni hanno dimostrato che questo sistema funzione entro certi limiti
Ma non è assolutamente sicuro al cento per cento
Ultimamente l'ultimo episodio dell'altro giorno lo scoppio del del missile Delta americano ha dimostrato che la macchina sfugge rischia di sfuggire al controllo e l'uomo è solo l'uomo riesce a come in questo caso a a bloccarne l'effetto catastrofico
Ma non è detto che sempre può cadere questo
E quindi se la continua ricerca di sempre più perfezionati strumenti strumenti di di difesa e di offesa da tutte le parti per arrivare a una soluzione quanto è la più possibile ideale
E quindi trovarsi una posizione dischi sopravvivenza secondi supremazia questa rincorsa agli armamenti porta ad una difficoltà ulteriore nell'elaborazione delle ipotesi di riduzione degli armamenti e gli accordi ad esso collegate ne abbiamo un esempio pratico nelle trattative in corso a Ginevra sul riduzione degli armamenti nucleari
Sia strategico sia di medio raggio che a prescindere dalla volontà politica delle parti hanno si trova di fronte a difficoltà oggettive dettate proprio dalla complessità di questi meccanismi
Io fare difesa allora si è pensato l'idea geniale tra virgolette di Reagan del marzo ottantatré di arrivare allo scudo spaziale
A che veramente
Era gestiva la sua esemplificazione così come è stata presentata al pubblico ma che presentava numerosi aspetti negativi come poi si è
Emerso nel dibattito che da allora in poi si è si è sviluppato in tutto il mondo sul quale è inutile tornare perché siamo già ampiamente edotti ma quello che mi preme sottolineare questa mentalità che porta alla ricerca della l'assoluta sicurezza cioè una necessità
Sempre più avvertita oggi poi siamo di fronte a un esempio episodio drammatico quello di Chernobyl e che a maggior ragione super altri versi ci impone di cercare del delle assolute sicurezze della nostra incolumità fisica
Ma l'idea fondamentale che stava alla base della delle sviare lanciato da Reagan era pronto fondato su questa opportunità su questa possibilità di rendere inutili le armi nucleari e quindi essere otto assicuro da un eventuale attacco avversario
Al tempo stesso si progettano armi che hanno di per sé una potenzialità assoluta distruzione come esempio e missili da crociera e quali sfuggendo errata l'avversario potrebbero per lo meno in teoria finché non è stato trovato si trova l'antidoto prevenzioni e distruggere una parte del potenziale bellico avversario
Senza incappare nelle reti di protezione antimissilistica
La ricerca continua di questa perfezione in questo campo porta a far sì che la scienza sia
Sia invitato a a operare in questa direzione la scienza e la tecnologia siano oggi diventate una delle prime creature predilette nelle moderna società proprio perché anche in questo settore nel campo militare possono consentire ad un Paese di dotarsi di una protezione assoluto come una volta nel Medioevo se pensavate guerriero munito di corazza fosse invincibile
Di fronte a una nei confronti dell'avversario che non era dotato di una possibile protezione
Così oggi si pensa che una corazza nucleare possa consentire di difendere di garantire l'immunità in realtà come fu trovato allora modo di perforare le corazze così anche oggi
Immagino che si troverà il modo di di perforare questo
Scudo nucleare presuntamente presuntivamente sicuro al cento per cento
Quindi arriviamo alla questa Cusco inclusione che siamo di fronte ad una situazione di un corso di rincorsa continua fra i diversi sistemi ideati dall'una e dall'altra parte perché questo volumetto cc ci traduce un saggio della della Darpa sui sistemi Prato ideati dagli Stati Uniti ma ovviamente cose analoghe verranno in Unione Sovietica negli altri Paesi
Compatibilmente con le rispettive nei capacità tecnico-scientifiche diceva arriviamo al questo continua
Ricerca di una sicurezza basata sulla affidabilità alle macchine ed è questo l'aspetto più preoccupante più sconvolgente proprio perché non non si sono verificate delle situazioni tali in cui queste macchine hanno potuto essere sperimentate in una situazione di crisi
Del volumetto che vi citavo poc'anzi
Si faceva l'ipotesi di una esplosione nucleare
Sopra il territorio americano e si constatava che prima di tutto venivano venivano neutralizzato disturbati sistemi radio di comunicazione tra la zona colpita l'alto comando siamo Washington
E quindi la prima conseguenza pratica era che chi era colpito era come Edison lato dal dal centro della decisione e quindi non poteva assolutamente aveva all'istruzione per reagire in questo caso ora la i poveri ipotesi che si fanno oggi sono opportunamente teoriche sono gli scenari come si dice che non consentono affatto di aver la sicurezza di essere domani sicuramente protetti in caso di di conflitto
Ma d'altra parte vi è la la contro vi è una un altro aspetto della medaglia che occorre valutare e cioè che è illusorio credere che si possa restare la ricerca in campo anche capo militare soltanto con una professione di buone intenzioni da parte l'una dall'altra dei contraenti questo sarà un'illusione
Pensare che basta un concorso di buona volontà perché a questo sì obiettivo si posso raggiungere allora quale deve essere la strada da seguire
Lungi da me l'idea di dare la ricetta valida assoluta
Per tutti i tempi per tutti i momenti ma il problema è quello di trovare il modo di indirizzare la ricerca scientifica e tecnologica verso le
Verso quelle produzioni applicabili soprattutto ad usi civili che attualmente sono soltanto i frutti marginale di una di una ricerca di uno sviluppo tecnologico questo è un sistema certamente è un modo di evadere il problema non è certamente quello di affrontarlo fondamento fontane fondamenta richiederebbe un ben altre
Possibilità per altre capacità di scelte politiche diremo così e su questo direzione che poi in fin dei conti si deve indirizzare la pressione dell'opinione pubblica per impedire che che si arrivi a delle situazioni tali dalle quali si ha poi impossibile tornare indietro
Allora Rosa
Io vorrei
Cominciare un
Un brano che intitolerà inclusi sogno di un generale sul campo di battaglia del futuro le forze nemiche saranno localizzate
Tenuta sotto osservazione sotto tiro pressoché istantaneo istantaneamente mediante l'uso di collegamenti in trasmissione dati valutazione dei messaggi assistita da calcolatore e controllo automatico delle operazioni di fuoco
Poiché le probabilità di distruzione al primo colpo raggiungono quasi la certezza e poi chi i dispositivi di sorveglianza possono inseguire il nemico con continuità risulta molto diminuita l'importanza di uno schieramento imponente di forze per opporsi fisicamente al nemico
E una frase del generale Westmoreland Andress capo di stato maggiore dell'esercito americano di qualche anno fa mi pare che come ambientazione del tema che stiamo trattando sia abbastanza opportuna
Dopo che il professor De Meo ha scelto il corpo dei Marines io non saprei dove arruolarmi nel senso che se queste cose fossero probabilmente bisognerà inventare un altro corpo di quelli che aggiustano i guasti prodotti da questi sogni mescolati insieme
Se poi ci sarà ancora un corpo in cui arruolarsi
Mi pare che questo libro sulla informatica strategica io vorrei ricordare che discutiamo di un libro e io mi introduco così perché non sono né uno scienziato sono un utente del libro ecco
Questo libro sull'informatica strategica ci fa vedere qualche cosa di più
Di questo sogno e cioè una pianificazione mirata per finalizzare al militare le risorse dell'informatica
Mi pare però che la logica che sta dietro questa impostazione sia ancora quella di un combattimento molto sofisticato dentro il quale il tecnologico e il nucleare sì intrecciano e l'ipotesi che si prende in considerazione è quella appunto di un conflitto anche nucleare che possa essere combattuto e dunque vinto in qualche modo da una parte o dall'altra ecco io credo che quando si ragiona così si ragiona ancora un po'con la mentalità la cultura rispettabilissima ma dell'era pre nucleare lo dico perché proprio in questi giorni a proposito della del pasticcio della tragedia di come volete chiamarlo di Cernobyl mi veniva fatto di considerare che cosa succederebbe se per caso in virtù del principio della risposta flessibile
In presenza di un attacco convenzionale sovietico verso il cuore dell'Europa si decidesse di sganciare qualche atomica per esempio a chi a destra
E no il ritorno dell'atmosfera evidentemente potrebbe penalizzare
Chi a lanciato la cosa bisognerebbe studiare accuratamente i venti non so se l'informatica ci potrebbe aiutare al riguardo non so se questo calcolo
E mentre i dentro la strategia della risposta flessibile probabilmente la natura eccitate le sorprese ci fa vedere che la geografia e la meteorologia si possono prendere delle rivincite intensa e allora e possiamo ecco io ho la strada spianata dall'autorevolezza del professor De Meo affidare tutto o quasi tutto alla presunta flessibilità di una risorsa rigida quale l'informatica fino a che punto può essere flessibile l'informatica nel senso di dare e risposte
Personalizzate e mirate sul caso specifico io rimasi impressionato quando a proposito del programma esservi ai il direttore del progetto generale Abramson affermò in varie interviste che presta SD ai funziona e può essere affidabile
Solo se i procedimenti con cui si attua sono automatizzate
Cioè se l'intercettazione dei dei missili avversari avviene nella prima fase il tempo è attivissimo bisogna operare con immediatezza e quindi ci si deve affidare necessariamente a procedure fortemente automatizzate
Ecco io ho dei dubbi non ho l'autorevolezza per esprimere dal punto di vista scientifico ma da uomo della strada in questo caso dei dubbi che questo sia possibile e che l'affidabilità possa essere garantita dagli automatismi
Io credo che sia probabilmente un residuo morale quello che spinge molti a immaginare un conflitto militare dal quale tutto sommato si espelle l'uomo ci sono varie ipotesi per esempio c'è l'ipotesi della bomba al neutrone che espelle l'uomo salvando le macchine quello è un altro sistema qui invece abbiamo o l'idea di un combattimento di macchine che possa fare a meno dell'uomo mi sembra però che siano tutte forme che sono dei surrogati inadeguati rispetto all'idea fondamentale che dovrebbe essere quella di ridurre se non di espellere il conflitto militare dalla logica dell'Uma
Tra anche perché ci hanno ricordato nel loro incontro di Ginevra Reagan e Gorbaciov forte che una Guerra nucleare non può essere vinta da nessuno e perciò non può essere combattuta
Volevo introdurre qualche altra considerazione
A proposito dell'intreccio tra militare industriale e scientifico qualcuno ha parlato di keynesismo militare e è grosso modo anche nel nostro Paese le cose vengono presentate così
Negli Stati Uniti d'America non è pensabile immaginare una programmazione dell'economia
L'unico strumento di programmazione possibile l'unico settore quello militare dunque bisogna che ci accontentiamo
Di questa situazione facciamo buon viso a cattivo gioco nel senso di accettare che il militare sia uno strumento propulsivo della economia e sia uno strumento propulsivo anche dal punto di vista scientifico
Mi domando se questo dobbiamo accettarlo come un luogo comune e quindi privo di discussione oppure un dato immodificabile oppure se possiamo ragionare in termini di alternativa anche nel nostro paese lo dico perché voglio sottolineare l'importanza della proposta di una agenzia per la riconversione della CGIL CISL UIL proposta alla quale non solo le ACLI hanno aderito ma si sono fatte portatrici di una adesione di un campo più vasto di organizzazioni cattoliche mobilitate contro di il segreto militare
Nel commercio delle armi e quindi anche per una riconversione in questo campo
Io vorrei concludere proprio da utente del libro e dando su di esso un giudizio di utilità
Non è un libro facile la lettura di rapporti e di del Progetti di tecnici o perché no calati non mi pare che sia
Diciamo entusiasmante però c'è una guida alla lettura una buona introduzione c'è un buon commento fatto da Esperti non so se lo posso dire ci sono troppi errori di stampa alle formazioni correttore di bozze no è un modo per dire che volle ottantaquattro
E
Però un libro utile se serve a dare le dimensioni della
Importanza del problema a far capire per lo meno che il problema esistente
Ha scritto Franca Barnaby ex direttore del Sipri che la principale se non l'unica speranza per il futuro
Perché il pubblico conosca i fatti per tempo e manifesti pubblicamente una volontà capace di indurre i politici riluttanti ad arrestare la corsa alle armi nucleari e a ridurre gli armamenti
E ha concluso conclude eviteremo il disastro se il pubblico protesterà per tempo ecco questo libro mi pare
Un utile strumento di informazione che può formare una coscienza per motivare una protesta speriamo che arrivi in tempo
Non solo
Su internet dura proprio stanno
Seguirà questa il mutuo
Analizzare il problema adesso infine stigmatizza generazione
Duilio
Riorganizzazioni Gatto piani decisivo
Il sviluppare
All'inizio le aziende funghi sia sei senza sì sulla regolamentazione del commercio
Attualmente senza riempiendo missioni
Il resto sì a fare la differenza numero mila significativo
Il ricognizione
L'utilizzabilità notizie tutto quello gli operai la parola ministro Granelli scusandomi esordio caro sono
Posso
Se
Punto
Questo va
Sì
I anni
Genitali
Scherza
La discussione
Ma
Dice
Il
Io i
Se nessuno sia sostenitore
Precisa
Opera
I
Il dossier
E poi
Tengo
Vengono quando
Aldo
Decidere
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Consapevole e non solo possa sarà all'epoca
Quindi
Grazie
Provengono ovviamente poi
Con
Quelli subito dopo
Se o
Di Cipro
Il
Il contenuto
Ammessa sane contenuto del
Ma senza aprire
La nostra valutazione sulla situazione quale ci troviamo
Qualcuno prima ha parlato di ottimismo tecnologico come elemento culturalmente preoccupante nell'approccio a tutti questi problemi e sono interamente d'accordo
Tra i un delle uno dei gli elementi che può
Addirittura deformare uno spirito scientifico aperto e moderno e dialettico e una certa presunzione di invulnerabilità ed invincibile ITA del progresso questo non è assolutamente vero il margine degli errori anche nel progresso scientifico e tecnico il più sofisticato e un margine che tende a dilatarsi e per la complessità dei sistemi non a ridursi
E quindi la coscienza che è sempre l'uomo che deve governare
I sistemi i più sofisticati e non viceversa e che l'errore non è una variante eliminabile deve far riflettere seriamente Frattini negli Stati Uniti una
Delle
Ragioni di critica per esempio a sistemare il viavai e la circostanza che i sostenitori del sistema che viene presuppongono una scienza direttore che difficile da
Da determinati nel ma anche l'esempio di questi giorni della centrale di Chernobyl
Le stesse valutazioni gli americani sono in grado di fare quello satelliti di osservazione sono risultati abbastanza approssimative tardi smentite
Rettificate in un arco di tempo abbastanza lungo ma se voi pensate che per un sistema di difesa
Missilistica occorre non solo individuare a terra i missili nel momento in cui partono ma anche i missili veri rispetto quelli falsi perché ci sono quelli falsi che sono collocati dibattiti voi comprendete come il margine di errore un un elemento che deve fare attentamente a riflettere dal resto abbiamo alle nostre spalle
La tragedia dallo sciatto la caduta del tight Anna l'altro giorno Alberta la centrale del servo vice mobili il possiamo andare avanti
In ponendoci di questo cioè credendo che basta la constatazione degli errori per arrestare il progresso scientifico e tecnologico io ritengo di no ma la coscienza dalla dimensione dell'errore della vulnerabilità del processo
Scientifico e tecnologico dev'essere un'acquisizione
Culturale se appunto si entra in un'area di osservazione critica del fenomeno dalla ricerca scientifica e tecnologica e quindi anche qui allora tutto quello che aumenta
La soglia di conoscenza dell'opinione pubblica specializzata e no non ho di questi problemi può influire positivamente anche sui Parlamenti sui governi sulle stesse gerarchie militari nell'assunzione responsabilità
In questo quadro allora vediamo invece i problemi concreti sempre telegraficamente e io non sono d'accordo su alcune frasi contenute
Nella prefazione di Magno in non è una ritorsione per le osservazioni televisore guarito ma poi alla fine no stando almeno parere
Quando si mette in guardia dal pericolo che la militarizzazione dalla dal lavoro scientifico
In negli Stati Uniti e un fatto in continua a
Ascesa ed è quasi un fatto irreversibile ed unico nel sistema americano
Io devo dire che precedentemente anche per una letteratura che è nota
Nel sistema americano da sempre
La componente per la difesa e della ricerca connessa ha avuto un'importanza fondamentale nello sviluppo della ricerca degli Stati Uniti cioè non è una cosa che nasce adesso con l'informatica o colei diari
Da sempre nel sistema americano c'è una forte componente di finanziamento pubblico della ricerca che passa attraverso il Dipartimento della Difesa che si propone obiettivi militari e che anche indirettamente un sostegno dell'industria americana perché c'è una declassificazione dei risultati della ricerca piuttosto rapida che va a vantaggio dell'industria che non ha niente a che fare col sistema militare questo bisogna
Tenerlo presente perché accanto poi a questo
A questo dato strutturale del sistema americano poi ci sono le fondazioni ci sono all'università ci sono i fondi federali e statali c'è tutto un un di fruire di energie e di risorse che rende robusta la situazione scientifica e tecnologica americana e non soltanto dipendente
Dalla dalla dalla componente della difesa e militare
Quindi siccome bisogna nella conoscere approfondire il sistema industriale militare americano non cadere in facili semplificazioni e non demonizzare cose che hanno una loro una loro logica tra l'altro
Che solleva anche negli Stati Uniti forti correnti critiche di revisione di controllo e così via
Però non c'è dubbio che negli Stati Uniti
La ricerca militare a un'importanza rilevante nell'ambito del sistema
Anzi io per discussioni fatte con molti scienziati americani da questo punto di vista quelli contro quelli a favore di talune ricerche ho trovato che molto consistente il partito degli scettici
Che non scelgono pericolo del conto per loro è avere il finanziamento per le loro ricerche e poi dopo l'uso cosa che compete al congresso al presidente ma non a quelli che fanno la ricerca questo per dire come complessa la situazione
Come diceva De Meo come difficile questa radiazione
Che diventa costume diventa un comportamento diventa anche occasione di di avanzamento delle conoscenze perché in effetti doc lo scienziato che studia così va avanti non deve essere assolutamente
Sottovalutato
Quello che però
Assieme a questa osservazione critica
Io al di là del Libano sento di dover confutare e la tesi che si diffonde pretestuosamente anche in Europa
Che solo dalla ricerca militare possono discende le ricadute di grande importanza strategica per l'avanzamento delle conoscenze e questo non è assolutamente vero perché si possono investire risorse alle a quelle
Che si investono nel militare e davvero risultati strategici industriali centilitri di grande livello si tratta di andare su Marte invece che fare lo scudo altre cose no ma se non non non è accettabile l'idea che chi non si mette sul terreno della ricerca militare resterà per forza
Escluso da certe conseguenze perché alla ricerca metal si pone altri problemi la difesa la sicurezza l'industria questo sì ma l'equazione che non è possibile immaginare diversamente non è assolutamente da
Accettare
E quindi io non ha non non l'accetto equazione troppo semplicistiche tra il sistema americano degli Stati Uniti e sistema italiano o di molti altri Paesi europei
Anzi devo dire che da noi fino a prova contraria cambiamenti che dovrebbero intervenire
La ricerca scientifica e tecnologica prevalente è semmai quella industriale con tutti i suoi limiti
Delle istituzioni extra universitaria delle università ma affini prevalentemente civili e di produzione anche di produzione militare la vendita delle armi questo non si sa ma secondo un procedimento più mercantile che
Strategico come avviene negli Stati Uniti e non si può assolutamente fare confusione per esempio se ci si sposta sul livello europea nemmeno con progetti o programmi del tipo di errore che sono progetti e programmi specificamente civili come obiettivi civili in parte qui c'è anche una loro debolezza perché sono meno sistemistici di quello che è un grande programma di ricerca militare
Negli Stati Uniti ma non c'è dubbio che la Francia i Paesi non allineati di Paesi comunitari che hanno aderito al proprio a progetto Eureka non hanno aderito niente di militare come finalità hanno aderito alla dei tentativi che poi indubbiamente coinvolgono delle tecnologie che possono avere ricadute anche nel militare fin qui avviene il fenomeno opposto un geloso del calcolatore
Ad alta velocità può essere usato sulla raro che lombarda come nella nella fabbrica automatica in questo non c'è dubbio ma io non farei nessuna
Confusione tra il sistema italiano ed europeo
E quello americano perché anzi noi dobbiamo difendere la diversità di questo sistema cioè dobbiamo ritenere che se è giusto che la difesa abbia le sue voci
Suoi capitoli la sua ricerca che magari debba diventare anche più trasparente rispetto a quanto è adesso questo è un discorso che è possibile ma che ci possa essere confusione
Quasi importante a un sistema americano in Italia in Europa questo mi pare che politicamente assolutamente abbia
E assolutamente da respingere
Allora a questo punto siccome devo ancora procedere con una certa rapidità si può dire che si può domandare come mai allora in questa situazione ecco certi progetti di informatica italiani
In corso o di nuova generazione o addirittura il progetto disprezzo che tende a occuparsi di intelligenza artificiale
Può essere in un certo senso pericoloso dal punto di vista anche delle ricadute militare usiamo questa terminologia io devo dire
Che non si può forse dovremo parlare profondo perché acuirsi corruzione io apprezzo moltissimo tra l'altro ma non mi sembra una ragione
Armi ammissibile quella di partire dal rifiuto delle armi
Sì sono negative io spero che il professore o o meno non pensi di essere il solo ad attestare le armi grazie siamo in tanti a farlo e le armi sono anche quelle tradizionali non sono solo quelle nucleari insomma e al rigore e la violenza una fatto un fatto più importante e molto più complesso dalla stessa
Offensiva militare insomma ma adesso non andiamo sul filosofico perché già abbiamo tante cose complicate tritati
Non penso che per avversione alle armi si debba rinunciare ad obiettivi anche ambiziosi come quelli dell'intelligenza artificiale dareste quando si confrontano i dati lasciamo stare non sappiamo dove finisce calcolatore respinte generazione ma non c'è dubbio che una spinta Giappone per conquistare posizioni che oggi sono di rilievo persino rispetto agli Stati Uniti oltre che l'Europa è venuto anche dal corso degli obiettivi e dei traguardi ambiziosi e quindi non per la paura dell'uso dell'intelligenza artificiale non mettiamoci nell'opinione che è meglio butta via la quel bambino cioè meglio fare rinuncia di una ricerca di alto significato che può andare in quella direzione quindi dobbiamo stare molto attenti
Nel ritenere che sul piano civile talune ricerche devono comunque essere fatte per non cadere in una posizione sempre più di dipendenza
Non ho tempo per sviluppare questo argomento ma io non intendo le ricerche come inseguimento alto muri ma nemmeno come subordinazione inattesa della predominio altrui perché è andato più avanti di no quindi io intendo ricerche che consentono via via di alzare
Il Complesso scientifico tecnologico culturale e produttivo di un paese in un contesto internazionale e molto che è molto rischioso quindi
Secondo me per dare una risposta ai rischi di militarizzazione della scienza bisogna potenziare senza complessi di inferiorità
Tutta la ricerca scientifica e tecnologica possibile sempre sapendo che essa va tuttavia governata e sottoposta a un certo controllo sociale e politico
Ma questo persino negli effetti sull'occupazione non in ordine soltanto all'intrinseca possibilità della ricerca scientifica e tecnologica
Ed è in questo contesto io lo dico rapidamente ma non perché voglio sottrarmi che va vista al di là della diversità di opinione nella posizione italiana rispetto a lei stia
Anche su questo punto bisognerebbe cercare di evitare il facile contrapporsi delle propagande ci sono opinioni diverse anche qui naturale che sia così io
Devo dire che per quanto riguarda le inviai sono ovviamente solidale con le decisioni collegiale del governo che ci sono state illustrate alla camera al Senato meglio di recente dal ministro Andreotti Spadolini
Saranno ripetute alla Camera sono state rinviate per la grave situazione creata nel Mediterraneo e al di là delle deformazioni questa posizione significa non tatticamente ma seriamente una cosa
Che l'Italia in modo responsabile che conosciuta anche dai nostri interlocutori
Non può e non deve in questo momento fare delle opzioni politiche strategico-militare per alcune semplici radio primo perché non si sa se questo sistema è fattibile
Tutta la ricerca orientata per vedere se questo sistema può esser fatto al
Secondo una volta che sia fattibile non si sa se e in grado di garantire la sicurezza europea che è una sicurezza che ha problemi tutti diversi da quelli del del dando grande nazione americana perciò non si sa se questo sistema se dovesse essere
Persino sperimentato va contro trattato Abm che noi il difendiamo che consente la ricerca ma non l'installazione e nemmeno la sperimentazione di sistema di armi antimissili
Quarto non sappiamo se una decisione unilaterale degli Stati Uniti rispetto al dialogo in corso a Ginevra con l'Unione Sovietica
Rappresenta il contrario di quello che ha detto Reagan nel suo discorso iniziale cioè non un elemento per ridurre gli armamenti ma addirittura un elemento per aprire una corsa al riarmo perché lo squilibrio che si detti determinerebbe
Tra una grande potenza nucleare che rispondergli anche offensive e di armi
Difensive di questo tipo e un'altra potenza che dispone della metà di questo apparato creerebbe uno scompiglio tale da un punto di vista strategico militare ad avere conseguenze sul tutto il discorso al disarmo ricordo che nel comunicato ufficiale
Di Ginevra c'è una frase molto precisa che sottoscritta da Reagan e da Gorbaciov che dice che il proposito delle due grandi potenze del negoziato sulle armi
Che non preclude più la ricerca nel campo delle schiavi come precedentemente invece si immaginava
Deve tendere a evitare la mitica la militarizzazione dello spazio e determina la riduzione degli armamenti nucleari sulla pena sono due punti abbastanza abbastanza precisi
Quindi la posizione italiana del governo italiano in questo momento è quella di chi non può far credere ai suoi interlocutori neanche ai suoi critici
Che il rifiuto di prendere decisioni che non sono
Possibile in questo momento per le ragioni che ho ricordato rappresenti una ragione per escludere a priori nel vento alle partecipazione da valutarsi caso per caso agli sforzi di ricerca
I settori che possono anche non avere applicazione dello scudo spaziale ma che possono avere delle conseguenze enormi nell'aumentare la potenza industriale americana rispetto a quella
Questa ipotesi che è contestata dall'opposizione di sinistra nel nostro Paese con piena legittimità e e tendente a dire ma in fondo la ricerca poiché porta aderire all'insieme
Qui io vorrei ricordare che prima del trattato Abm
Erano in atto nelle due grandi potenze molte ricerche proprio sulle armi missilistiche anti missilistiche e chiede ricerche sulle armi antimissilistica e non hanno impedito a livello politico
Di arrivare in quel periodo alla stesura di un trattato che ha interrotto i vieta addirittura queste questa quindi il problema e del futuro
Il problema è del domande non domandare la scienza e la tecnologia e quello che dalla politica perché la politica che deve tenere sotto controllo questi processi questi fenomeni e bisogna allora assolutamente rendersi conto
Che se è vero quello che hanno affermato Spadolini Andreotti di fronte al Parlamento e cioè che la partecipazione alla ricerca e fatta non come adesione surrettizia un sistema militare strategico che è tutto da definire
Ma per avere dei vantaggi dal punto di vista l'avanzamento delle conoscenze allora il punto del trasferimento delle tecnologie di queste ricerche è un punto fondamentale e devo dire anche se le cose non sono note che per quanto io ho letto
Sulla stampa l'accordo per esempio dalla Repubblica federale tedesca negli Stati Uniti sul punto trasferimento tecnologico non va assolutamente garanzie che queste ricadute sul piano civile e industriale possano essere
Ed è anche difficile perché chi conosce la legislazione americana
Sa che l'impiego dei fondi americane per la ricerca prescindere persino dal militare rende sempre
Complesso e difficile il trasferimento delle tecnologie io ne so qualcosa come ministro dalla ricerca per aver sostenuto il programma di collaborazione alla politica spaziale pacifica cioè la stazione
Parziale e orbitante
Quindi si può addirittura abbiamo opinioni diverse su questo punto ma certo è
Che se gli Stati Uniti con invece investimenti enormi nel campo della ricerca per costruire lo scudo spaziale che poi magari non si verifica realizzabile
Non costruiscono lo scudo ma realizzano un avanzamento di conoscenza di potenzialità tecnologiche industriale straordinaria rispetto Europa il resto del mondo è chiaro che noi abbiamo perso comunque uno occasioni importanti
Qui ci sono opinioni diverse io non voglio entrare in quello ma devo dire che la posizione italiana per non essere vasi e queste per concludere voglio riferirmi alla domanda che è stata correttamente sollevata qui io ho ricevuto una lettera dopo la conferenza sulla
Sull'industria militare fatta dal ministero della Difesa una lettera dei sindacati molto interessante
Ci sono stato compiaciuto il fatto di ricevere una io nel constatare che il collega di governo della difesa non aveva ricevuto una richiesta analoga
Ma siccome immaginavo immagino che il seguito della conferenza
Sull'industria militare tra i seguiti
C'è anche quello di far luce sulla questione in che misura con che risorse con quali obiettivi sia possibile una riconversione
Dal militare al civile
Che nessuno deve demonizzare perché un sano sistema di difesa non può escluderlo anche la ristrutturazione la riconversione di indusse militare verso il civile io mi sono correttamente limitato
Ai formare i miei colleghi di governo di questa
Richiesta che ho apprezzato e apprezzo moltissimo solleciterò la risposta del ministro difese che ancora non ho avuto
E aprirò con i sindacati un dialogo concreto su questa proposta che io ritengo interessante ma che potrebbe essere sterile se avesse come interlocutori
Un ministro per la Ricerca senza portafoglio e delle pur potenti organizzazioni sindacali bisogna che di questo argomento c'è coinvolto l'intero Governo e il Parlamento nel senso dall'andare nella direzione poi di trovare le soluzioni
Chiedo scusa se ho rubato qualche minuto in più Massimo il signor ministro
Nel suo intervento delle il parola Antonio Pizzinato
Conclusione torna
Stante
L'ora io cerco di recuperare un po'di minuti Granelli quindi sarò brevissimo
Imitando mi solo da alcune considerazioni
Negli strategia militare
Ed esperto di informatica
Ponendomi di dare una prima risposta perché un'organizzazione sindacale come la nostra
Ha preso questa iniziativa della pubblicazione avviato questo confronto
Cioè che ci sono due elementi il primo lo riprendeva Gozzano nel suo intervento
Che è quella di un contributo nostro nell'iniziativa per evitare una guerra i caveat e quindi un impegno in questa direzione ma assieme a questo ce n'è un altro per l'organizzazione sociale come la nostra
è evidente che possiamo affrontare i problemi drammatici ad esempio dell'occupazione solo se affrontiamo una nuova fase di sviluppo
Ma quale sviluppo
E pensabile uno sviluppo qualsiasi condizione
Senza la sicurezza senza l'affidabilità
è evidente che questo è il senso della iniziative che ne aveva un pregio sul piano della stampa lo sottolinea dell'edizione dello del libro lo sottolineava il ministro Granelli
Perché dobbiamo rispondere a quale sviluppo
E possibile uno sviluppo sul piano della ricerca se non si passa attraverso la ricerca militare
è vero quanto lui sottolineava
Che uno degli elementi una delle forme fondamentali di intervento dello Stato nell'economia degli Stati Uniti a partire dalla ricerca e quella militare
Ma credo che da questo punto di vista il rapporto nostro di intervento
Mi sembra che lo sottolinea se al nostro congresso il Presidente del Consiglio Craxi nell'economia del Paese e attraverso forme programmatorie
Quindi può essere da questo punto di vista come si contribuisce sul piano della ricerca sul piano anche delle scelte in questa funzione di questo e la diversità e questo è uno degli elementi per cui siamo impegnati su questo terreno
Ma vediamo secondo che io vorrei risottolineare
Noi siamo per lo sviluppo si tratta di ricercare quale sviluppo
Avendo però la sicurezza
E affidabilità in questa direzione
Prima di arrivare
Al progetto questi vorrei soffermarmi anche qui rapidamente con una considerazione
Dopo l'incidente alla centrale nucleare di Cernobyl
Per tutta l'umanità a partire dall'Unione Sovietica i problemi della sicurezza dell'affidabilità si pongono come prima io dico di no
Il fatto che per dieci giorni
Non si sia trattato di formazione a fronte di una centrale nucleare
Vecchia
Che non vi erano segreti neanche dal punto di vista industriale
Si è tenuto disinformati alla popolazione sui ma il resto del mondo
E un indice che pone i in in modo totalmente nuovo problema sicurezza anche perché non è più solo quel paese ma è l'insieme dei paesi
Che possono essere investiti
Secondo
Può essere un fatto automatico arriviamo al discorso dell'intelligenza artificiale
Ma chi programma
Se vi fosse stato a decidere
Non il governo sovietico non nel comitato centrale o il segretario generale del PPE
Forse è stato il calcolatore in Unione Sovietica avrebbe dato informazioni diverso rispetto collegato visto che il programma l'avrebbero fatto non l'intelligenza artificiale va inserito insomma
Mi sembra che questi fatti pongono chiaramente
Di fronte a noi di fronte all'umanità il prona di ripensare quale sicurezze quale affidabilità
Faccio qui un terzo esempio non voglio minimizzare il nome uno degli incidenti più gravi rispetto ad altri che sono venuti in centrali nucleare io sono uno che si è battuto anche al nostro congresso
Per la scelta transitoria di realizzare come centrale sono ancora convinto ma a condizione che pongo a monte la sicurezza
Dopo quanto è avvenuto
E non voglio scappare dal problema pervenire alloggi
Si è detto che non bisogna mangiare insalata e non bisogna dare ai bambini
Inferiore ai dieci anni latte
Ma immediatamente non c'era
Nell'attesa i lunga conservazione a disposizione chiave ai bambini sotto una non trovava latte in polvere
Possiamo affidare questo fatto ritorno
Della sicurezza e l'affidabilità al calcolatore
Mi pongo una domanda concrete faccio un'ipotesi una centrale simile
L'abbiamo qui non lontano
Non vi è stata la diffusione radioattiva perché il missile l'arma è caduta
Non molto lontana ma si è andati a fare una verifica oggi si è sicura questa centrale pro io pongo qui
Una riflessione ad alta voce è pensabile di fronte anche al fatto che nel mille novecentonovantadue va fuori uso
Porsi il problema di arrestare immediatamente comunque di mettere in sospensione d'attività centrale di latina
Ma immediatamente quando si pone questo
Come abbiamo la garanzia la sicurezza a fronte del fatto che non abbiamo centro scorie
A fronte del fatto che nelle venne il governo ha provveduto agli adempimenti di sicurezza minima che erano stati decisi recentemente dal Palermo dal dal dal Parlamento
Mi sembra
Ho fatto questi esempi
Se consentite affidarsi
All'intelligenza artificiale può significare come ad esempio è successo al nostro ultimo congresso
Scusatemi la banalità dell'esempio
Ma di mettere i in crisi una grande organizzazione sociale come la nostra di quattro milioni e mezzo di scritti avevamo affidato al calcolatore di darci risultati di voti delle elezioni dell'organismo dirigente c'è stato un abbassamento ricorrendo lo so anche perdere giunta era c'è stato un abbassamento di grande concerto era una cosa molto artigianale ma è bastato questo per metterci in crisi che nessuno più credeva quando alle due di notte abbiam detto è successo questo è per questo che viviamo in questo momento i risultati non faccio ad esempio da qui
Mi sembra che ne derivi
Che la risposta sul piano della ricerca di quale nuovo sviluppo non va fatta per il fondo nostra opinione attraverso la rincorsa militare ma dobbiamo operare perché si vada verso un disarmo al ribasso
E quindi e la ricerca vada fatta attraverso invece la sperimentazione
Condizione per l'affidabilità e per la sicurezza la sperimentazione
Ma la sperimentazione deve studiare come si fa
Attraverso la guerra
Perché è questa l'unica forma per fa la sperimentazione
Visto che a quarant'anni cinquant'anni di distanza per quanto riguarda la sicurezza delle sue anche dell'uso civile dell'energia nucleare ancora non
Sì
Che il sindacato
Chi ha i terminali intelligenti
In tutti i luoghi di ricerca di realizzazione industriale e dove si mette in attività
Viene posto fra gli interrogativi nel dibattito era tavolo tondo di questa pubblicazione fare questo vuol dire cambiare il sindacato
Perché vuol dire che dobbiamo avere la capacità proprio per lo sviluppo e condizione dello sviluppo la democrazia di saldare il lavoro a sapere
La cosa che a me mi angustiato in questi giorni ad essere alla testa della nostra grande organizzazione e abbiamo dieci ieri migliaia
Dei ricercatori di tecnici di esperti alla fine abbiamo dovuto arrangiarci alla bell'e meglio nel prendere posizione senza vere la otto di un'intelligenza collettiva
Che sono le migliaia e migliaia di militanti che per professione sono impegnati in questa direzione
Io credo che questo ripropone l'esigenza di un salto qualitativo quando ripensiamo tiri pensarne stessi e anche in quella direzione per poter essere una di quelle forze sì che contribuisce al controllo sociale in modo che lo sviluppo non solo sia frenate dalla sicurezza dall'affidabilità ma
Anzi con l'apporto dei protagonisti che sanno saldare questi documenti sita sicurezza in questa direzione diceva che anche questo è uno del sesso dell'impegno con questa pubblicazione che il ministro gli altri interlocutori ci davano atto da questo punto di vista
Io Corradetti dare atto e prendere atto dichiarazioni che faccia il ministro Granelli relativamente
Alla disponibilità anche alla luce
Dell'opinione logicamente degli altri colleghi di governo gli altri ministri a un confronto relativamente alla visione del fondo
Per la riconversione per la diversificazione credo che sia questo un elemento importante proprio anche alla luce degli avvenimenti di questi giorni
Che non io sono contrario a drammatizzare ma sono anche con altrettanta fermezza contrario a negare la gravità proprio per il suo per il loro sviluppo e per le risposte contare ritardo che sono stati dati dal paese responsabile ma anche credo dal modo molto approssimativo
E assieme mettiamola così alla buona emotivo che si tratta invece di compiere quel salto dello Stato credo che da questo punto di vista scusate parto dalla quinta generazione dei dica quattro per ritornare all'oggi ma i fatti di questi giorni
A Cernobbio ma anche in Italia
Con l'acqua con il vino e potremmo continuare non pone per noi ma per tutta la società
Assieme ai problemi della sicurezza e della affidabilità che non può essere affidata a meno che non vogliamo nominare
Presidenti negli Stati Uniti o da altre parti dei calcolatori a un salto qualitativo per quanto riguarda la sicurezza ma assieme anche una nuova etica del lavoro
Dicevo prima la cosa che mi angustia Tomassi Emmy angustiato molto in questi giorni il fatto
Perché era certo che
L'acqua inquinata di Casale Monferrato c'era un qualche lavoratore che aveva era stato costretto ad operare in quella direzione per poter vivere per bagnarsi io parlo del lavoratore che faceva il trasporto che ha fatto
E altrettanto vero che
Erano erano lavoratori quelli che hanno tagliato il vino col metano è altrettanto vero che in molti sanno dell'insufficienza di sicurezza
Per quanto riguarda impianti nucleari eccetera quindi è come su due piani sciopero mi sembra ci pone non per il nostro Paese ma per l'intera umanità
Sicurezza e affidabilità collegata a un altro elemento decisivo il controllo sociale lo sviluppo la revoca sia sia se sia una nuova etica del lavoro
Cioè di non mettere in condizioni nessuno nella proprio nello svolgimento della propria attività dice compiere atti che diventano vicini in effetti credo che questo sia un salto qualitativo molto importante
Per fare questo abbiamo cambiare anche noi come sindacato con un modo d'essere da questo punto di vista e quindi saldare lavoro come sapere questo mi sembra che un modestissimo contributo l'abbiamo fatto con questa pubblicazione
è un modestissimo contributo di base di questa sera ma mi sembra che i fatti di questi giorni ci spingono in quella direzione di ricercare nel Pacifico nel civile le risposte in avanti e non indietro e non giunge
Non militare mi sembra che sia rimasto dentro i tempi visionato nostro presidente e lasciando quindi qualche minuto antipatizzante io credo e lui sia condizioni
Eventualmente il vescovo
Qualche intervento nel cose brevissima considerazione ed eventualmente
Agli amici comunista ma possiamo fare soltanto i nostri interlocutori della tavola rotonda garantisco senza almeno per altri dieci minuti
Comunque io ritengo che mio marito
C'è
Diventa
Allora diamo diciamo ventidue brevissimo intervento
Fiore chiederei di dire nome e cognome la qualificazione
Predisposta mutare possono tornare cosa mi
Io sono chiesero alla fede Rizzi sono responsabile del settore informatica nell'ambito dello stato maggiore dell'esercito
Debbo dire che
Escono a questa riunione arricchito nella mia professionalità anche per la articolazione dei giudizi che ho sentito molto interessanti dei diversi relatori
Mi consenta il professor me o di prendere spunto dal suo intervento
Che mi ha richiamato una storiella che qualche giorno fa ho letto su un settimanale
E la storia era questo
Si trattava di un
Cittadino del sud dell'Italia che è andato a fare un viaggio in Inghilterra e abituato al solo mese l'Italia meridionale non conosceva anche ombre ha visto un negozio
In cui erano esposti degli ombrelli sia meravigliato il signor fashion formato da osservare con grande curiosità un magnifico ombrello
Non sapendo a che cosa serviva perché era abituato al sole su
Sia rivolto al commesso e ha detto al commesso inglese
Mi scusi
Vorrei sapere come funziona e a che cosa serve l'ombre e questo gli ha risposto non lo so noi inglesi siamo abituati a portarlo appeso al braccio richiamando la vignetta inglese e dall'inglese con la bombetta e colombe l'ombrello aperto al braccio perché io ho ricordato la storia dall'ombrello perché io ritengo che tutti noi sogniamo Zen era presi visto che abbiamo citato il sogno di un generale di non dover mai aprire l'ombrello della difesa sperando che non ce ne sia mai
E in questo credo che tutti dobbiamo considerare
Le idee che ha poco fa indicato il professore
Però io ritengo anche che sia utopistico
Azzardare l'ipotesi che la ricerca nel settore militare
Debba essere completamente cancellata e basta che ci ricordiamo la reazione dell'opinione pubblica di circa venti giorni fa quando tutti i giornali quindi qualunque corrente
Hanno manifestato un indice di meraviglia nel verificare come mai due missili che erano arrivati poco lontano da l'isola di Lampedusa non fossero stati rilevati da nessuno
E tutti ci siamo meravigliati di quei tre ci eravamo meravigliati come Marina
Esercito e Aeronautica non disponessero di mezzi sofisticati idonei a rilevare
Concludendo ho già rubato troppo tempo noi ripeto ride con la Panza di non dover mai usare questi sistemi di difesa che sono l'ultima ratio noi riteniamo che la ricerca scientifica in campo militare
Non possa essere abbandonata il problema nostro parere a un altro
è l'integrazione della riconversione in campo civile
O meglio l'integrazione fra ricerca militare ricerca scientifica pur e in questo io ritengo che l'euro l'Europa proprio in questa ottica possano assolvere un ruolo fondamentale
Ho finito grazie
Grazie generale Felice tempo soltanto per un altro brevissimo intervento uno solo sei
Grazie
Più indifesi più indifese
Indubbiamente ascoltando voi si capisce che l'unica persona che ha avuto molti contatti sul problema delle sedi RAI il ministro della ricerca
Mentre tutti voi avete attinto piuttosto al vostro patrimonio di conoscenze specifiche professionali ma parziali umana e sociale
Diciamo umanistiche
Quando Reagan fece l'annunzio delle Guerre stellari
Io che sono ricercatore spaziale del CNR mi chiamo Pica rinnovate temiamo
Ho detto questo presidente sia al mattino
E mi sono messo a studiare col permesso dei superiori per dimostrare
Trovare degli elementi obiettivi per dimostrare era una follia dal punto di vista tecnico nomina morale o politico
E dopo due anni due anni e mezzo ho scoperto che è una cosa meravigliosa
Allora io sono un convertito
Vi do la mia parola d'onore che ero così
Ho potuto studiare
Anche perché il presidente del CNR illuminato in questo senso
Ho studiato partendo dall'idea che venga sbagliasse e che problema dell'informatica fosse veramente una pazzia
Mi diceva il ministro Scalfaro ritorsioni si era detto mettiamo tutto in un calcolatore lui diceva ma infatti giusto
Non si risolve tutto con l'informatica
Si risolve in un altro modo si risolve come quelli che hanno fatto il vino al metanolo
C'è un'intelligenza nel fare il vino senza la Vitti senza Luca
Ecco sarà perversa
Grazie
Pescara perversa ma mentre Rizzo
Caserta è morta
Vigente Mina
Allora questo è il massimo che io concedo al paragone metanolo intelligenza nel valore aggiunto dell'intelligenza ricercatrice sul metanolo valore aggiunto sulla sull'iniziativa di difesa strategica
Che poi i militari
Signor
Non la ricerca gestiscono le armi e in questo senso con tutto il rispetto
Guai se la ricerca militare viene fatta dai militari ricerca militare va fatto a dei civili ai militari usano oppure danno agli input quindi in questo senso crolla
Crolla un'etica del lavoro caro Pizzinato di un civile
Porta ad essere molto utile ai militari i quali poi sono utili alla difesa del Paese più allora
Sono Brehme chiudo per dire che siccome avete parlato tutti più o meno male delle S.p.A. che in questo momento è stata fatta a pezzi stracciato
Senza giudizi morali senza giudizi politici che non sono usciti fuori senza giudizi
Di di interessi industriali io me ne voglio parlare bene perché
Perché è uno spaziale sa che tutto è nato per ragioni militari e poi si è trasformato in scopi civili e lei Silvia è una cosa grandissima meravigliosa secondo me il Reagan passerà alla storia
Perché manco lui si è reso conto
Di chi potenzialità di quante cose si troveranno nelle S.p.A. ai tanti che consentiranno a noi poiché andare ad abitare nello spazio invitando tutti compreso il ministro ricerca grazie
Alcuni lui che vuole fare una reazione Granelli devo fare un'azienda tedesca non ha molto molto rapida Berthier
Io credo che la nostra discussione sia stata molto Franca sincera nessuno ha fatto il diplomatico abbiamo posto il problema è che sono molto complesse molto difficile
E in questo senso abbiamo cercato di superare una valutazione per esempio dell'FBI in termini di bene o male perché questo non è scientifico e non è serio nemmeno politicamente allora non è che tutti abbiamo parlato più male che bene io che sono solidale con il governo non è una decisione che è stata appresa devo dire che non possiamo pronunciarci strategicamente e militarmente politicamente fino a quando non vedremo se questo sistema è fattibile
Devo anche dire che se questo sistema consentisse di essere adottato da tutti e di determinare la riduzione degli armamenti nucleari sulla Terra potrebbe anche essere considerato ma non dobbiamo anticipare questo in questo momento c'è una disponibilità a partecipare alla ricerca a condizione che la ricerca avvenga in termini di eguaglianza e di scambi dei risultati della medesima da parte di quelli che riparte il secondo punto e basta dopodiché e decide di deposizione sono certamente molto di non si piccate so che la maggioranza è qui conto questo posizione io rispetto le posizioni che sono contrari ma chiedo che vengano rispettate anche anche le mie e trovo che una cosa positiva e finalmente cominciare a discutere senza tabù di queste questioni semplici questioni complicate che non diventano semplici soltanto se abbiamo la capacità di tacere una
A dire boh soltanto che brevissimo telegramma
Chi lo desidera fra
Io
Non più di due mi sembra che l'esempio fatto
Da ultimo del vino del Reno si può fare il vino senza l'UPA per uccidere e per un solo scopo il guadagno
Mi sembra che scopo dell'attività umana sarà un umanista altrimenti probabilmente non sarei dirige un'organizzazione sindacale né quello di sviluppare in primo luogo per salvaguardare l'uomo la sua salute consentì ieri il realizzarsi
Solo attraverso la ricerca in campo militare lungo detto non dico da parte dei militari in campo militare e possibile lo sviluppo
Io sono convinto che ci può essere noi siamo convinti che ci può essere sviluppo e dobbiamo sapere quale tipo di sviluppo ma mi sembra che si ponga chiaramente andando in una direzione diversa
E cioè trovando la strada del negoziato che consenta la sicurezza e lo sviluppo fallo sul piano civile
Assicurando nel contempo sicurezza e sviluppo dell'uomo né con la morte interloquire
Luca devo
Si Novissima volevo fare
Fabris osservazione intanto devo dire che non non credo che si riconvertiti abbiano ragione quindi solo fatto di essere convertito
Credente e poi
E insomma c'è per esempio il professor Vargas americano che la storia che lavorava all'Est via in un posto di grande responsabilità il quale ha per esempio abbandonato il sistema perché si è reso conto che non sarà mai possibile progettare in modo affidabile a un sistema di calcolatori per la gestione del combattimento
Parlo delle stia del produrre Guerre stellari nei sperimentare in anticipo tale sistema in tutte le sue parti in modo da essere sicuri che quel sistema funzionerà una volta in presenza del nemico
Cioè a dire qui c'è una grossa divisione tra la comunità scientifica e proprio nella maniera più obiettivo io sono con un un avversario del stia però insomma
Penso in questo senso di poter dare un giudizio obiettivo mi pare che la maggioranza dalla comunità scientifica sia negli Stati Uniti sia presente in Italia penso all'Unione degli scienziati per il disarmo sia sostanzialmente contrario
Contrari a questo programma ecco questo
Credo che sia si possono onestamente di
Va bene siamo se non ci sono senza
Se non ci sono altre reazioni io credo che possiamo concludere qui la tavola rotonda sarebbe