"Quale Unione Europea per Milano?" (presso la Libreria Rizzoli, Galleria Vittorio Emanuele)

Chissà cosa intendeva dire file quando volle in scrivere come premessa di questo saggio proprio volta pare in Italia ciò che Shakespeare faceva dire avremmo letto nel quarta scena del terzo atto e ben ricopre questa sera mi effettivi serva suggestioni inquietudini forse proprio in questa paradossale affermazione possiamo cogliere il segno del nostro tempo
Chi ci aiuterà a comprendere quanto Hajech vuole dire nemico cedessero da sei due anni dopo che gli Enti di Stato premiato come primi nove per l'economia e Angelo Maria Petroni che ha anche curato introduzione alla direzione della Moletta analisi teorica e pratica della competizione tra volute
Cura
Diete S e insieme a lui avremo produttore verrà cattoliche Lorenzo Ornaghi anche studioso profondo e impreciso studioso dice politiche anche direttore se non sbaglio di un centro che si occupa anche di tematiche analoghe e fra pochi istanti ci raggiungerà il rettore della Bocconi Carlo Secchi ordinario di politica economica e quindi un ulteriore punto di vista utile necessario ad affrontare la domanda che abbiamo voluto iscrivere alla serata quale unione politica
Milano quale politica probabilmente adottando le chiavi agli chiare vuol dire quale federalismo per Milano ovvero quale Costituzione per Milano cioè quale sovranità non solo politica ma economica per Milano su tutta una serie di retro questioni che credo potremo affrontare apprezzano rinascere dunque innanzitutto la parolaccia di Petroni che ci illustra i contenuti presenti questo saggio
E poi apriremo il dibattito il dialogo insieme appunto a Ornaghi ST infine col pubblico
Grazie
Ringrazio il dottor mi Massimiliano mi Finazzer Flory quell'opportunità che mi ha dato primati scrive nell'introduzione questo volume fuori di presentarlo al Consiglio la devo mezza Milano
Due parole su chi era fare ai era nato nel mille ottocentonovantanove del morto nel mille novecentonovantadue ha avuto una lunga vita attraversato tutto il Novecento
è stato in buona salute fino agli ultimissimi anni quindi anche intellettualmente ha potuto vedere
Quello che era successo
Avuto il premio Nobel per l'economia nel mille novecentosettantaquattro
Ma agli ex da economista imminente
Ma va sempre ripetere che non è un buon economista colui che è soltanto un buon economista nel senso che fenomeni sociali si tengono in un altro
E per comprendere i fenomeni economici bisogna innanzitutto avere una visione precisa dal punto di vista metodologico sulle senza sociale
Ma bisogna allo stesso tempo comprendere in che modo i sistemi economici sistema di mercato interagisce col sistema politico al sistema sociale più in generale per questo che ai credo sanati libreria cercate di predicare trovate
Non solo di economia ma ne trovate di filosofia del diritto del trovate di Storia del pensiero politico l'opera completa di Kaitech in corso di pubblicazione allarmi verso Chicago Press
Che composta di alcune decine di volumi spazia su tematiche
Precedentemente sembrano dissimili del trust per le scienze sociali della Storia del pensiero politico
Agli H Quatre ovviamente una generazione diversa dalla nostra quella che si poteva permettere di non essere troppo specializzato parte il sapere era meno accumulato di quanto non sia oggi ma comunque vissuto in un'epoca non troppo diverso dalla nostra quindi la sua scelta di essere interdisciplinare era una scelta precisa non era e faticosa non era una possibilità che poi tutti pratica solo perché già all'epoca di Hayek e cioè che aveva deciso di per specializzarsi
E in fondo il fascino di aria calda differenza di molti altri premi Nobel gente imminente della storia dell'economia della CRI economica di quali però nessuno si ricorda più a distanza di vent'anni a quindici anni
Il fascino di fare esattamente questo e quello di ove le domande nella loro totalità
Tra le tante cose di cui si è occupato agli atti è stato il fenomeno della moneta
La moneta è un fenomeno sociale fondamentale
è un fenomeno economico proprio ma non è solo un fenomeno economico
Perché anche un fenomeno politico
Quando aprite le vostre tasche se n'è rimasto qualcosa
Legge banconote sempre cosa molto interessante
Ma prova
Lire mille pagabili a vista al portatore
Cioè che vuol dire
Sotto c'è la firma di un certo Antonio Fazio tessuto il governatore o il cassiere che non si legge
Officina della Banca d'Italia
La legge pulisci fabbricatori di spacciatore di biglietti falsi
Decreto ministeriale tre ottobre novanta
Perché questo è vero
Da è vero per il solo fatto che c'è un a un valore legale cioè c'è un decreto che mille novecentonovantatré guarda questa cosa che stabilisce che questa cosa qui è pagabile a vista un mezzo
Legale per estinguere mie obblighi di debito se io ho un debito con voi
A Milano in Italia di cento mila lire Dido Cento di questi biglietti
Chi di voi ha un credito con me è obbligato a prenderli e il debito è considerato estinto non può rifiutare
Per questo ci sembrò che ingenerano dettero Biffi dava i soldi e quindi
Ci preoccupiamo di questo aspetto
Però se non arrivasse con delle sterline dire guarda io tutti devo cento mila lire al cambio di oggi fanno
A trentatré sterline ti dò trentatré stabile io mi posso voi potete rifiutare di prendere le sterline dal pagamento oppure non so più da un orologio che dopo la bottiglia d'acqua potete rifiutarvi non potete rifiutarvi riprende a queste cose
Quindi evidentemente la moneta non è soltanto fenomeno economico non è soltanto una cosa che riguarda lo scambio riguarda l'accumulazione riguardante un fenomeno politico fondamentale
Che l'intero mondo politico legato alla moneta fin dalle origini quasi
Da quanto ci si è messi si è smesso di scambiare le tegole di usarle come non dette comuni erano ulteriormente di usando metodi scambio si è cominciato a scambiare metalli quasi subito il potere politico ha messo un sigillo sul metallo
Il sigillo garantiva alla qualità della moneta cioè se c'era il sigillo sopra deve significava che l'amore per adoro effettivamente una d'argento e di bronzo
E se qualcuno falsificava il sigillo è come se fa banconota falsa
Colui che forzò la lega del Battista come ha scritto la Divina Commedia
Stazionava la lega di Firenze difeso le più atroci forse
Ricordato molte volte i falsari sono trattati molto male sui biglietti francese c'è scritto dei falsari sono puniti dei lavori forzati aperte a a appena pepite
C'è addirittura non lo fanno più trascorro formalmente su uno qualsiasi che cento franchi francese
Dovrebbe essere condannati ai lavori forzati a vita
Quindi lo Stato comincia a mettere un sigillo in modo da garantire quello e Oro veramente mano mano
E fin qui la storia monetaria è piuttosto semplice
Lo Stato mette un sigillo il potere politico dominante in quella zona
Ma il valore della moneta era legata alla quantità di oro o la quantità di metallo che conteneva tant'è vero che molto spesso quando lo Stato garantiva quello che non era vero la gente rifiutava la moneta
E ci voleva l'esercito con la forza per imporre l'uso di quell'amore
Poi è arrivata questa mole per cui
Io sono stato truffato che queste cose
Fossero in tasca da un mese da forse da un giorno
Io ho dato qualcosa in cambio di questo biglietto dato un qualcosa che valeva mille lire
Ma siccome c'è comunque l'inflazione in Italia forse due per certo fosse il tre e alcuni periodi quindici venti per cento poi quando hai scrive quest'opera in realtà io queste valgono meno serio intasca novecentonovantotto riapre
Se me le tengo ancora cinque anni prima da riprendere
Mi immagino cinquecento lire la forza centripeta del per il
Allora
Vedete già che la moneta pone un problema di mantenimento del valore che non è un problema economico al problema eminentemente politica
E il fatto che qui c'è scritto che si puliscono i i fabbricatori spacciatore di biglietti falsi
Ma Antonio Fazio e spacciatore fabbricatori di biglietti falsi purtroppo e continuamente mi date i biglietti che qualche tempo dopo non valgono nulla
Con
Con la moneta legata al metallo alloro semplifichiamo le cose il feromone venivamo avveniva in maniera fisica era molto più difficile
Da imporre
Nel momento in cui si passa a a quella che gli americani chiamano FIAT Manenti che non sono i soldi della FIAT ma i soldi che voi decidete con un atto che sono soldi questo come valore intrinseco Roma nulla evidentemente non so dieci lire venti trenta nel momento in cui passate alla moneta cartacea più semplicemente la moneta diventa un luogo di esercizio della sovranità del tutto peculiari
E a quel punto cominciano i problemi cominciano i problemi perché comincia il fenomeno
Sulla che a scala della cosiddetta inflazione
Quando hai e che scrive quest'opera la dei nazionalizzazione della moneta siamo a metà degli anni Settanta
Sono finiti i trent'anni di crescita o magnifici venticinque anni di crescita economica in interrotto dalla fine la seconda guerra mondiale
Si entra nell'epoca della stagflazione cioè sia inflazione e recessione o stagnazione insieme mentre fino ad allora si era pensato che ci fosse un freno prego
L'inflazione raggiunge il venti venticinque per cento di voi a qualche anno come me
Ho qualche anno in più si ricorda benissimo quando l'inflazione del due per cento era il venti venticinque diciotto cioè inflazione a due cifre come si dice
Perché c'è l'inflazione
Beh rifrazione c'è perché lo Stato stampa troppi biglietti
Cioè a fronte io un
A fronte di un prodotto interno di un Paese che cresce del cinque per cento all'anno lo Stato stampa
Dieci per cento i fili i biglietti il risultato è che i biglietti si deprezza faccia son troppe in giro i prezzi salgono
Chi per primo immettono in club l'inflazione pare sia stato un imperatore cinese
La storia monetaria sono leggende ma sono significative quale un giorno era cambiato dal fatto che voleva
Avere denaro a disposizione ma per stampare denaro che ha bisogno di metalli che erano finiti
Certo punto di se messo all'imperatore perché ho bisogno Rillo hanno di avere metallo prendo di costano molto ci scrivo sopra mille yuan ci mette il sigillo dell'imperatore
E la gente riprende e immettono inflazione e ovviamente circolando tutti questi pezzetti di carta come andavano
I prezzi fallirono la rivoluzione francese col sistema dei servizi a Signa
Contribuì a rovinare l'economia francese per moltissimi anni
La Repubblica di Weimar conoscibile le peggiori iperinflazione
I tempi moderni nei Paesi occidentali
Dei ristoranti il prezzo che si paga vera quella la fine del pasto i prezzi prima aggiornati continuamente durante il pasto Coconuda Special sembran già si pagavano milioni di marchi un caffè o cose di questo tipo
Tant'è vero che i tedeschi sono Castro molto sensibili al problema dell'inflazione perché si videro un intero sistema politico e sociale distrutto dal fenomeno delle frazioni
Non per dico una banalità ma non l'avesse mai avuto Hitler probabilmente senza l'iper inflazione
Dalla Repubblica di Weimar
Ora
Anche qui si pone il problema a metà degli anni settanta come fare per eliminare le iperinflazione che non sono iper inflazione come quelle degli anni Venti per fortuna ma sono sempre inflazione a due cifre che provocano una quantità di problemi
C'era in Audi che diceva che l'inflazione era la più giusta delle imposte che l'inflazione colpisce ovviamente soprattutto chi ha risparmiato e quindi chi ha col il risparmio significa che uno ha lavorato cioè ha contribuito alla società e non ha consumato inflazione per definizione va passare quello che uno ha dato agli altri ma quello che ha preso quindi da qui giusto dell'imposta
L'inflazione distrugge il processo produttivo perché provoca un accorciamento del processo produttivo
Se i prezzi salgono troppo rapidamente si tendono avere processi produttivi molto brevi molto corte in modo da poter prendere subito il prodotto
AIAC aveva studiato questo fenomeno degli anni Venti proprio col pericolo dell'ottantanove comincio precocissima quindi
Quindi frazione che è una quantità di problemi
Soprattutto l'inflazione a due cifre
Qual era la soluzione per uscire dall'inflazione
E quello che ricordava prima il motto di Scheckter ricordava dottor Massimiliano Finazzer Flory
Anche che ritiene che i gol in quell'epoca che i governi non smetteranno mai di abusare del potere di emettere monete
Non c'è niente da fare dice lui i governi moderni son diventati i governi che non rispettano più sostanzialmente i vincoli costituzionali
Il problema delle iper in dell'inflazione a due cifre è un problema costituzionale non è un problema economico flemma politico e costituzionale le costituzioni occidentali nascono tutte nel Settecento nell'Ottocento dispetto
Alla questione di garantire diritti individuali e di limitare il potere politico
Non si occupavano del potere monetario perché allora la moneta era fatta essenzialmente in base al loro che una vera ed era la natura che si preoccupava di dare una regola costituzionale molto rigida ai governi e momenti in cui si passa alla moneta
Cartacea i Governi non hanno più limiti nessuno ci pensa dall'indirizzo c'è una scoperta del passato
Conclusione
Stampano cartamoneta e creano il fenomeno disastroso di inflazione che si porta il fenomeno la disoccupazione creazione debito pubblico e tutte le cose che abbiamo
Come fare per uscirne riga di Maya è assolutamente radicale de de trattino nazionalizzare la mole se la moneta deve tornare ad essere una merce tra le merci come era un po'alle all'epoca del tallone aureo poi tutto sommato
La tesi di Hayek che ognuno dovrebbero essere libero di poter costruire la moneta sul mercato
è chiaro che in genere non sarà Angelo Maria Petroni che metterà una moneta saranno banche saranno istituzioni finanziarie e il valore della moneta sarà allegato la credibilità di questa istituzione finanziaria la quantità di moneta che mette in circolazione
In un sistema di questo tipo le monete cattive saranno espunte dal sistema
Tutti conoscono la legge quasi Da Rin che lasciano
E la moneta cattiva scaccia quella buona non è mica vero
Brescia Malgieri crescere molto imprecisa è agli atti lo ricorda la moneta cattiva scaccia quella buona laddove lo Stato impone la parità tra le due
Per cui se lo Stato fonda l'uso di metodi coercitivi fa sì che un dollaro stampato
Battuto su una dischetto di alluminio valga come un dollaro battuto su un dischetto Doro la gente si tiene in casa quello con rispetto d'Oro mette in circolazione soltanto quello col rispetto ad argomenti
Ma se non fosse così se non ci fossero che sto obbligo legale sopravvivere ebbe soltanto la moneta non inflazionata una moneta che amanti in un valore reale rispetto a certi beni e certi servizi
Quindi rilievi Faye tetto diamo agli Stati il potere di monopolio della moneta tolto quello non c'è più inflazione non c'è più nulla non c'è più problema di fissare il tasso d'interesse
Il tasso di interesse lo fissa il mercato relativamente alle varie monete se ho una moneta che vale poco avrà un tasso d'interesse molto alto se lo volete molto stabile pronta suo interesse molto basso
Quello che succedeva fra opposizione e poi a livello internazionale questo tipo di meccanismo si verifica anche con varie monete
Se voi volete investire in monete dei Paesi dal Terzo Mondo vi danno grandi tassi d'interesse dopodiché il rischio conseguente proposito faccio rifrazioni molto forti un po'il pallino per la moneta non valga nulla è molto elevata
Questa è la soluzione di fare la soluzione
Rendere la moneta merci tra le merci
Togliere il monopolio allo stato che sistematicamente ne abusa e non è in grado di sapere come la moneta va gestita questo l'altro tema fondamentale dia
Maietti dice la moneta è un qualcosa che serve a far funzionare a permettere la gente lo scambio permette ovviamente di accumulare per il futuro è tutt'altra cosa come è possibile pensare che ci sia un signore chiamato governatore della banca centrale chiamato lavora ministro del tesoro che sia in grado di sapere quanta monete bisogna mettere in circolazione si e qual è il tasso di interesse da fissare dice a fine lo Stato non è in grado di sapere quante mele devono essere prodotte ogni anno tant'è vero che gli stati socialisti che hanno provato a pianificare l'economia all'auto risultata particolarmente disgraziata
Per quale ragione gli Stati dovrebbero avere questa ottima conoscenza
Ho conoscenza ottima e la quantità adeguata ottimale di moneta del tasso di interesse e tutte le altre cose che ci si possono immaginare
Soltanto gli individui in milioni di individui che interagiscono in un mercato
Possono saperlo esattamente come sanno quante mele vogliono quanti microfoni o quant'acqua minerale
Quindi c'è una
Tesi problemi impegno sia logica Pietro a questa visione della dei nazionalizzazione della moneta e che in ogni società la conoscenza e dispersa e nessuno mai singolarmente la può possedere tutta questa è la cosa interessa è una delle ragioni di uno dei punti più interessanti di questo libro anche la polemica con Friedman e con i monetari
Perché è uno Friedman è fare erano dalla stessa parte ideologica due liberali evidentemente Friedman è ancora vivo
Ma differivano profondamente sulla metodologia delle scienze sociali sulla visione della società delle scienze sociali
E differivano molto anche sulla politica economica e anche sulla politica monetaria attesi di Friedman è che
La crescita della quantità di moneta dovesse esser legata a dei parametri fissi rigidamente prefissati
Quindi lui vedeva la soluzione all'inflazione a due cifre in una banca centrale la Banca d'immissione rigidamente vincolata norme
Costituzionali nuove che dicessero quanta moneta si poteva stampare e qual era addirittura il limite massimo della quantità di moneta che si potesse stampa le date una serie di parametri macroeconomici
Ariete risponde che questa è una pretesa assurda nessuno lo può sapere e polemizza anche duramente uno spunto un po'più tecnico
Dove spiega cioè se fosse adottato una regola per cui è fissato in anticipo a livello costituzionale quante la quantità massima di moneta che può essere messa in circolazione
Non oso pensare dice Hayek a cosa succederebbe nel momento in cui ci si è avvicinati a quel limite e la gente sa che non sarà disponibile maggiore quantità di moneta di far davanti a ciò che so genio altre cose sarebbe la distruzione completa
Quindi Fayette accusa di moneta ritmo di Friedman negli anni settanta di essere altrettanto scientificità altrettanto rigido della visione pianifica Trichet della Società del socialismo è un punto francamente molto divertente
Ultimo punto aria era un federalista credeva la federazione europea perché sto vengano a suo tempo recente negli anni trenta scrisse lungamente di questa questione insieme all'aglio Robbins Luigi Einaudi
Era quindi a favore di una unione
Politica europea
Buone politiche tipo liberale non di tipo ovviamente Sensi buonista o o socialista
E si pone il problema in quell'epoca di della questione di una moneta unica europea
Ariete non crede che sia possibile avere una moneta unica europee
Crede che gli Stati europei non si metterebbero mai messi d'accordo per fare una moneta unica tante non Diversity interessi cicli economici o altro e dice
Se non riescono a fare questo la soluzione di nazionalizzare la moneta in modo che si crea un grande mercato europeo
Delle monete non non son più lì legate all'elemento la sovranità nazionale e quindi si scollega al momento monetari da quello politico si può procedere sul piano dell'Unione politica per le materie dove c'è bisogno la difesa
Politica estera eccetera al questa forse la sola predizione di Zaia che ne ha fatte tante in vita sua tutte azzeccate
Sbaglia
E alcuni anni dopo quindicina d'anni dopo questo libretto si firma il Trattato di Maastricht e l'Euro arriverà tra qualche giorno in casa e l'Euro è ovviamente il trionfo di Friedman
Perché la Banca centrale europea viene creata in base a dei più rigide regole monetarista
Cioè l'idea che la sua una maniera per accordarsi sulla una moneta comune dal Portogallo alla Svezia presente servire monetario proprio labbra fare vino la sola maniera e sterilizzare la moneta la moneta non deve diventare
Materie di politica economica quindi non so che vi state son dodici signori
Che decidono di tasso di interesse della quantità di moneta semplicemente sulla base del parametro del stabilità dei prezzi
Salvo guerre o altrove Patto di stabilità eccetera
Tant'è vero che vicedirettore del Financial Times Samuel Bretton ha detto che siamo ritornati lo standard aureo
Cioè in realtà con la Banca centrale europea
Siamo ritornati alla situazione di una moneta che dipendeva dalla rigidità della natura
E i critici di questo dicono che siccome lo standard aureo di mostro alcuni piccoli problemi negli anni Trenta alcuni limiti c'è da sperare che lo stesso non si ripete
Quindi
Quale l'unione politica europea per Milano e sovranità economica e politica B lo schema che che hanno ovviamente ci sarebbe stata la moneta di Milano ma non solo di Milano amore dalla Cariplo
La moneta dalla Banca commerciale
In vetrina della dove lavora morirono focolai collegati alla rete globale debba socialiste
Solo in casi di necessità queste cose
Però e finisco con una questione ovviamente una volta c'era la moneta di Milano legato al tallone avremo collegate ai metalli
Una profezia quindi che non si è avverata però vi
Poniamoci questa domanda siamo proprio sicuri che l'Italia ai letterati nazionalizzazione della moneta non si è avverato tutta la creazione dei futures tutta la creazione dell'intermediari finanziari
Queste enorme costruzione
Della finanza mondiale nota presentano bozze creazione di moneta priva certo la denominazione sempre in dollari a denominazione indolore di un fondo piuttosto Vendola di canadesi ma in fondo si dice che oggi un governatore dalla Banca centrale
Non è in grado di resistere neanche mezz'ora a un attacco cosiddetto speculativo cosiddetto speculativo tutti i capitali internazionali che pensano curati da tamarro volete sopravvalutato
Se questo è vero fosse la profezia di agli effetti è sempre così sbagliata latta serialità
Cioè
C'è un
Sostanziale c'è stata una sostanziale privatizzazione della moneta del mondo rispetta venti o trent'anni fa benché non si sia realizzato l'ideale della moneta emessa
Dell'IMI San Paolo che c'è ancora proprio un po'qualcun altro
Qualche tempo dopo che era poco qui Kato questo libro ci fu convegno di una società che aria che aveva fondato dove gli fecero in ore di Ayako una magliette Doro con la sua faccia sopra che crearono ovviamente terzo il perito
Quindi non si è verificato lo Fayette come impunità però è vero che la sovranità monetaria degli Stati è diminuita drasticamente rispetto a quell'epoca per passare nelle mani degli intermediari finanziari
Forse quindi quella tesi di allora che sembra così semplicemente sbagliata a una parte di verità per questa interessante leggere libri
Grazie
Grazie strada giovane Petrone che ha posto l'accento sia sulla pars construens di fare i fornai che ovvero il sistema dei prezzi come sistema di comunicazione sociale la moneta comune fonti di conoscenza e questo attiene all'obiettivo ogni uso logico dell'Hajech
Grazie anche per pars destruens pista da qui evocato ovvero la dissolvenza del concetto di Banca centrale dimissioni del strumento di politica monetaria di banche centrali tra si interessi di cui quel parleremo anche con professor Secchi
E della perdita di relazione tra una moneta in relazione alla quale essa origine però la questione del rapporto tra politica economia
E della crisi dei confini nazionali e la crisi gli Stati nazionali mi consente di porre questa domanda professor Ornaghi
L'Europa in mente l'esito di una Costituzione
Che c'è la Costituzione economico giuridica
Ma non interagisce con la Costituzione politico istituzionale
Domande viene ci si fa di una costituzione politica istituzionale di è già non ci siamo accorti oppure invece questa decisione serve Edison urgentemente realizzato
Grazie io guardavo nostro moderatore un po'preoccupato perché la seconda volta che ha a che fare con luglio del moderatore che non modera in anticipo no dicendo le domande ma interviene pesantemente punto l'altra volta mi ha messo in un angolo quindi politico che cosa domande abbastanza facile però rispondo alla fine
Sinteticamente deve in realtà la difficoltà se solo spostata in quanto
Angelo Petroni ha attirato in maniera sta concentrati in maniera straordinaria l'attenzione di noi tutti allora di solito dice bravo di suo e quindi riesce bene l'operazione facendo di mestiere l'epistemologo e questa cosa sottile cioè non è un un economista un politologo epistemologo e
Raffinato già di suo però oggi oggi tua vedi il vantaggio di parà della moneta cioè
La cosa più Sozzi in assoluto di cui nessuno di noi può fare a meno reagiamo tutti questa valanga di microbi o di Dio ogni giorno però e qui che per ci pare che la cosa più più utilizzata Maroni quella cosa che ogni tanto ci fa sentire a torto o ragione un po'più ricchi un po'più poveri profilare i no
Questo intervento dello Stato su cui torno quindi era abbastanza facile tutti noi siamo un po'toccati dalla questione soldi non quindici ci piace capire che cos'è
Però prima di arrivare a rispondere brevemente Massimiliano Finazzer dico perché Hajech di cultura illustrato
Alcuni aspetti è
Persino simpatico a me e quindi non è simpatico soltanto a liberare liberisti ultra liberale ultra liberisti intransigenti e coerenti che ci sono in Italia che sono Angelo Petroni Angelo Maria Petroni che forse qualcun altro quindi i più logici e coerenti ecco perché anche a me piace avete Petroni faceva un'osservatrice I e che vissuto a lungo a Lucca in genere chi vive a lungo o è molto simpatico e molto antipatico no tu
Perfidamente dicevi prestato sanno fino all'ultimo quindi anche i suoi ultimi libri dici Dandalo tattica non in ragione era servita a maggior ragione la genialità dell'uomo e così è anche se
Soprattutto i libri che Petroni ha tradotto e che io mi son trovato recensire sono un po'dei mattoni no non è che uno va lì e dice tre volumi sono tre no cioè dice riguardo li leggo eccetera però appunto perché è questo economista che pur nuove appunto negli anni in cui la via innata posizione economiche oppure no quindi studia il ciclone attivo del ciclo crimine gli applica modelli matematici per invece si occupa di altre cose
Si occupa di politica appunto manifesta tutto il suo liberalismo ma essendo pochi di per altri Birdy previsti in Italia non è diventato ancora un santino grazie a luglio no non ancora così
E si occupa anche di filosofia di pensiero politico e fa un'osservazione in uno di questi suoi scritti quando si occupa di filosofia molto interessanti per metterci nell'argomento cioè riprende una vecchia distinzione che circolava come la moneta rara solo fra pochi filosofi dalle distinzioni greca fra costrinse tax non c'è tutti e due dicono significa mentre corti nel cosmo sternite adoperiamo ancora frequenti solamente una cosmologia la cosmogonia
Cosmo banalmente e taxi schiudere anche lui ordine ma qual è la differenza perché due termini per una sola cosa è l'orario recuperando questi studi cioè ed era vero nell'accezione la concezione greca classica Cosmo se l'ordine naturale
E taxi se l'ordine artificiale
E gli ordini politici qualunque denominazione assumano siano l'antica Polinisso il sistema feudale ombra Sacro romano impero lo Stato sono ordini artificiali no costruiti dall'uomo
E quindi hanno questo aspetto punto di una sorta di imposizione molto spesso soprattutto partirà una certa fase storica in poi portando dentro questa ambizione o pretesa o stupidità dell'uomo di voler costruire le istituzioni perfette
Tra alcuni aspetti sistemi collettivistiche comunismo il massimo del ideologico dell'imbecillità secondo delle valutazioni politiche ovviamente cioè la pretesa che tutto sia opinabile che l'ordine possa essere imposta quello che conta è cosa uno sputo l'ordine naturale tu sommato una moneta non nazionale non statali zattere corrisponde un ordine naturale non non impone un ordine artificiale poi arrivo le conseguenze sull'Europa e anche magari un po'su Milano
Allora quelle notazioni che faceva
Petroni proprio sulla moneta sono interessanti perché io vengo da una scuola da un maestro molto sensibile dico dopo il passato alla moneta se non altro per ragioni territoriali non le zone Como lecco non sono molto sensibile alla sordo di un ci si dice non è sempre così si dice
Giustamente considerava la moneta che cosa a quel punto le monete diceva è lo scudo o dovrebbe esserlo scudo rispetto al potere politico no
Se appunto una moneta non dipende interamente ecco riaffiorare la tesi gli occhiali no dal potere politico è un forte usbergo una forte difesa rispetto qualsiasi tipo di invadenza del potere politico tanto è vero che il potere politico quando comincerà a fermarsi storicamente nello stato mette il sigillo no Simone tenia appunto dice la spada
La moneta no segni della sovranità senza monete si dice una volta non c'è sovranità e tant'è che non solo mettono il sigillo ma appunto perché tutti gli uomini hanno qualche ambizione chi governa mette la sua faccia
No chiama la faccia dei re e per quello che ero titubante sulla DC la moneta alla Bocconi pattuito TAC abbiamo subito la moneta del rettore secchi no con l'efficienza le contestazioni che si son fatti al povero papà dice no se le facciamo l'euro non vogliamo data fatte fate la faccia il Papa perché essa c'è un significato no chi governa chi al potere mette la sua faccia su tant'è che quando per necessità della storia non ci son più il dominio i poteri personali ma arrivano questi impersonali astratti lo Stato che faccia ci metti leader dei personificato sta sono allora sarà da Marian francese da qualche parte tra queste donne che ne inventiamo simboleggiare la Repubblica no mettiamo sulla moneta quell'effigie che sintetizza un po'il tutto
Ma nei rapporti tra politica e potete tra politica e moneta e soprattutto nel valore in senso Codella monete è possibile leggere un'altra storia politica exitu richiamati dai ma giustamente
Va in mare quindi la stagione subito dopo la Prima guerra mondiale per la Germania tra accollate sconfitte quindi la fase che precede eventualmente spiega perché aiuta a spiegare perché arriva a Hitler
Ma abbiamo altri una pensiamo alla vicenda degli assegnati durante l'opzione francese no questo sta a dire che c'è da parte può esserci c'è stato storicamente potrà ancora esserci da parte della politica l'uso della moneta in senso pratico cioè c'è un uso politico dell'inflazione
E l'uso politico infrazione è un'arma raffinata perché non è soltanto che noi siamo tutti i cieli appunto alla fine anche Fazio è un Tosetto uno spacciatore no cosa che la a modalità a modi brutali ma è anche vero che inevitabilmente nuovi ogni giorno siamo un filo più poveri dobbiamo lavorare tanto di più per recuperare quel che abbiamo perso
Però l'uso l'uso politico dell'inflazione dai marines segna l'esperienza dei Paesi latinoamericani insegna che cosa significa il potere politico decapita classi intere cioè fa fuori intere classi fa fuori esempi ceti medi
Qui c'è come dire la moneta non è soltanto quella roba lì che circola per via o quella che ci difende può addirittura essere usata cui è uno degli aspetti più delicati nei rapporti fra la società perdite all'ingrosso il potere politico quale quale esso sia e arriviamo all'ora
Alloggi e io credo che la tesi finale di Petroni sia molto acuta cinque teorico Bellagio copiarla questi di avere
Mercatino di tutti oggi abbiamo tutti da tempo stiamo facendo di questi discorsi poi con questi termini difficili o se non lasciarli vincono allora lo che lo Stato si stia trasformando non v'è dubbio che ci sia una ecco la parola scioglilingua dei territorializzazione bianche vero no per diversi aspetti in affari della guardia di finanza che Cemetery sui confini e pretende di però forse addirittura ben più corretto ripete il rito realizzazione proprio dei nazionalizzazione rispetto alla moneta una perché richiama non solo l'aspetto fisico del territorio che pure rilevante perché lo Stato è nato col territorio senza quello non c'erano e sono stati ma richiama aspetto del nazionalizzazione nel senso di tentativo reale controllo del potere politico sulla lunetta e quindi in questo senso credo che il diretto l'intuizione di Hayek funziona sia un'osservazione acuta
Cosa cosa per l'Europa questo che cosa comporta francamente non lo so perché
Tu dicevi la Profezia e attenzione l'epistemologo adoperato il termine profezia quindi in questa maniera in cui laici considerano la propensione Europa tipica della religione non ho letto la previsione no metto la previsione anche sì conto se Pedace appartiene al linguaggio scientifico
Eh lo so però se tutelato argomentazione corrette e io credo che in parte lo sia
Siamo sicuri che l'Euro cioè
No siamo sicuri che le avevo cioè fisicamente quale sia il funzionamento secondo la storia delle monete è tutto da vedere non sto dicendo che è possibile una catastrofe no
Guardami Cosima revocate
Però dice non rispetto quali saranno i poteri politici e tutto vedere quindi se questo verrà usato da questi poteri centrali
Per acquistare una sorta di nacque lo Stato o se invece sono appunto scudo delle società europea rispetto agli altri poteri politici e e e queste storie da scrivere che al loro arrivo anche se brevemente la risposta Massimiliano Finazzer ma io credo davvero che a questo punto una vogliamo chiamarla Costituzione ma i testi ci appunto non reggono più no non reggono più a meno che con costituzione non penso tutto ciò che arriva da poco prima francese o peggio ancora dal per l'Europa continentale dall'eruzione francesi in poi ma penso a Costituzione un po'più all'americana o alla Costituzione come era nel nel dell'antica Roma e l'equivalente greco no quindi a forme plurali di poteri sensing avviamenti tra portieri rispetto alla società
Non v'è dubbio che necessarie necessaria anche per questo motivo è necessario soprattutto perché davvero io credo cioè in Europa ormai quella che una volta si definiva la costituzione materiale no per la ora c'è già
Un assetto di forze una serie di Cetti che sono i ceti mercantili spesso ma nessuno i ceti dei professori che sono gli intellettuali cechi
L'idea di Europa la nella realtà Dell'Oro aprano coltivata quindi una questione tra le cioè il problema è quale costituzione formale o comunque la si chiami quindi quale sede di norme che poi mio parere devono essere molto poche perché e già mi sembran tante quella costituita Aglianico non vorrei che poi diventa sono quattrocento cinquecento ecco
Dire che diventa un passaggio obbligato obbligato perché non solo perché appunto c'è già una costituzione materiale dell'Europa e quindi un'Europa di fatto cioè no non è soltanto un un in un concerto di Stati quello queste micro
Necessaria per questo
Particolare assetto del sistema internazionale per questa dei nazionalizzazione per questa globalizzazione presto ritorno
Come si diceva una volta della grande politica no cioè della politica di anche di aggressione di sicurezza allora oli l'Europa ritrova
Anche attraverso la moneta un suo ruolo oppure appunto diventeremo una periferia no e a questo punto poi magari si consideri discorso di Mila
Grazie professor ormai
Perché brillante il suo intervento ha opposto una questione che non è stato terminologica così tendiamo per Costituzione evidente non soltanto la protezione dei diritti dei cittadini ma anche un'abitazione di potere e il potere oggi cambiato rispetto al passato
I e che città di oggi le vicende come si parla di monete ricorda che era il gioco dei dadi dei romani per dire quanta anche casualità spesso si incontra in quest'ambito principale più vivo ricavi circolazione monetaria adiecto e poi sottolinea uno dei suoi obiettivi questo pamphlet nel viso l'attacco che cioè il matrimonio sacrilego tra politiche monetarie politiche fiscali
Allora ritorniamo a quando ritorna chi prima se la politica monetario si può fare perché l'euro arriva si può fare la politica fiscale con le attuali regimi fiscali diversi e distinti in europea oggi rosso secco
Grazie però alla domanda grazie a voi per la partecipazione mi scuso per il ritardo dovuto al fatto che stavo ottenendo L'ultima lezione mille studenti attorno a questi temi rende prima parziale scusante Bernard a concedere
Mi sono annotato varie cose ascoltando interventi come sempre otto M
Sì Petrone che
Del professor Ornaghi consultazione possono leghe ma aspettavo varie domande ma non quella stampa
Però comunque di rispondere se mi è permesso fare due o tre rapidissimi commenti a quello che ho sentito sempre
Cioè io credo che
Poi alla fine lei vede
Persone generale come è il caso di forma naturalmente
Qualche segno lo lasceremo
Qualche profezia si avvera io credo che l'uso dei terreni sia nel fatto che le previsioni in genere non si avverano e soprattutto prima del dagli economisti le profezie invece hanno una maggiore probabilità
Primo poi avverrà se
Quindi credo che nella suo nel suo stimolante pamphlet ci siano molte questione che anche se apparentemente le cose sono andate in modo molto diverso però di fatto sono ancora molto attuale via in qualche modo collegate
Ai temi di fondo di cui ci stiamo occupando e che l'Europa sta vivendo proprio in questo periodo
Perché
è cambiato così sensibilmente in anni recenti il ruolo delle monete e il gioco competitivo tra le buone
Perché credo che evidentemente sia aumentato notevolmente il ruolo dalla moneta quale asset finanziario
E abbia in qualche modo messo in una seconda linea il ruolo pure importante di strumento che agevola le transazioni e che svolge quelle funzioni che tutti ben conosciamo e quindi di fatto la concorrenza tra le monete puro in un mondo dei no dominato dall'applicazione dei principi del momentaneo Scuotto e tornano rapidamente anche su quel sito si è imposte in maniera clamorosa
Cioè alla luce di riflessione
Legate semplicemente all'esame dalla realtà economica delle prospettive che non possiamo in qualche modo estrapolarlo e l'andamento ad esempio del cambio dollaro e euro non trova grandi men che meno l'andamento del cambio tra l'odierna emblema di un'economia che tutte
Prevedo
Profetizzava mi sembrerebbe un po'troppo sull'orlo del collasso eppure il cambio pare dubbioso perché evidentemente la funzione nuovi siamo così strumento di accumulazione di ricchezza e di gestione della stessa
Ha un impatto che va ben al di là da quelle che sono le norme dei parametri legati ai fondamentali dell'economia o altri ragionamenti di questo tipo e quindi via una concorrenza tra le buone vi è una concorrenza rispetto alla quale come giustamente è stato detto alle autorità monetarie in qualche modo non possiamo che prendere atto sfruttano i piccoli margini che hanno disposizione ma molto più in là non possono andare
Il momento arrivismo e i precetti che poi
Di fatto imposto sì alla politica monetaria americana che che a quella europea
Anche lì da dove nasce quest'esigenza de rendere la politica monetaria così indipendente rispetto al potere Poletti con gradi diversi però di fatto è enormemente più indipendente di quanto non fosse storicamente fino a poco tempo fa soprattutto in paese Mastro
è stato fatto è stata posta la domanda sulla Svezia perché la Svezia non fa parte dell'Unione economica e monetaria o meglio dell'area dell'euro pur avendo tutti i parametri nove
Riesce a stare fuori perché questa la volontà politica con la quale diciamo che il governo qualche modo deve esprimere subendo gli orientamenti del suo elettorato di riferimento
Proprio perché le norme relative al funzionamento dalla sua banca centrale non sono state volutamente rese coerenti con quanto richiesto da dal Trattato di Maastricht
Per cui di fatto è inadempiente ma lo è volutamente per cercare di gestire il processo di avvicinamento alla moneta unica in termini ritenuti politicamente più compatibile
Quindi questa idea della indipendenza dalla politica moneta
è stato di stabilità
Secondo me risponde a due tipi di esigenze che hanno indotto in qualche modo il potere politico potere preposto alla politica fiscale
Tradizionalmente intesa a spogliarsi dalla sovranità monetaria
Anche se poi ci avrebbero comunque pensato i mercati a spogliarlo della sovranità monetaria ma la motivazione politica qual è quella delle garanzie offerte aiutare i partecipanti di un sistema federale di un qualcosa che assomiglia non a caso queste diciamo questi tipi di orientamenti sono maturati negli Stati Uniti sono state recepite
Dalla Repubblica federale tedesca costruito promoter lo deve di quello che gli alleati hanno suggerito a suo tempo non c'è altro in paesi come la Francia men che meno l'Italia seguirli
Quindi un'esigenza di garanzia per i partecipanti al patto federale mettiamola così cioè che il principe non se mi non si esercitasse nella ben nota pratica di limare le monete d'oro ogniqualvolta c'era bisogno di
Quattro elementi risorse aggiunti
E poi un'esigenza economica diciamo quella di dotarsi o di tentare di dotarsi di un modello di sviluppo
In qualche modo più promettente di quello perseguito con il tradizionale mix delle politiche monetarie e politiche fiscali degli keynesiana memoria che
Ha dimostrato grande Valli validità in determinati momenti storici poi tutti i suoi limiti in altre situazioni quindi un modello di sviluppo che traesse
Diciamo la sua linfa vitale proprio dal contesto di stabilità stabilità bassi tassi d'interesse garanzie alle imprese per i propri investimenti eccetera eccetera eccetera che è poi quello che è stato sposato pari pari dalla dal Trattato di Maastricht
In più in Europa in qualche modo collegati a queste due motivazione certamente ha giocato il tentativo di dare una qualche risposta promettente al problema della globalizzazione c'è l'Europa che dal punto di vista della struttura dei costi per mille morti
Non ultimo quello del suo sistema di Welfare è chiaramente fuori mercato come fa a recuperare competitività in un contesto mondiale
Dove il grado di concorrenza e di trasparenza continua ad aumentare e dove quindi le nostre prospettive sono del poco grezze e può tentare un recupero di
Di efficienza e quindi di nuovo perseguimento di un modello di sviluppo più promettente attraverso uno strumento come la moneta unica e le conseguenze che me lo vedremo col più chiaramente
Dal primo di gennaio termine veri chiamiamola una sferzata competitiva cioè il fatto che mercato trasparente l'immediata confrontabilità dei prezzi eccetera eccetera
Impongono alle in palese di ristrutturarsi di diventare più efficiente di investire avesse voltano tentare di sopravvivere in in tale contesto e quindi anche qui troviamo delle spiegazioni che in qualche modo
Sono coerenti con quanto ci ha così ben riassunto professor Petrone
In qualche modo
La moneta cambia ruolo insomma il potere politico non può più usarla come strumento per altre firme come ha ricordato l'uso fatto dell'inflazione
In molti contesti poi anche lì più o meno deliberato più o meno consapevole però risultato è stato quello con cervello dubbio
Spogliarsi di una sovranità peraltro già messa a rischio tarda
Da altri tipi di minacce e dal giudizio quotidiano dei mercati e quindi quello che diciamo ha innescato il processo di nuovo si collega profondamente al pensiero riforme che è stata la liberalizzazione dei movimenti di capitali che ha innescato tutto ciò fossimo rimasti ai tempi dalla centocinquantanove in Italia di proibizionismo i vari a livello mondiale il problema si sarebbe posto in modo molto molto meno marcato di come noi lo percepiamo
E quindi diciamo una una forte pressione sul piano di una maggiore libertà economica a livello mondiale che poi ha scatenato questa reazione a catena e che alla fine descritto
La moneta le ha fatto la la riportate in un contesto dove al di là del ruolo tecnico di controllo dell'inflazione eccetera eccetera già richiamato
Di fatto diventa un bene con altri beni
Coi quali in concorrenza per uno dei problemi fondamentali di ogni soggetto economico che quello dei gestire nel corso del tempo la propria ricchezza cioè tutto ciò che non destinati al consumo più più o meno più o meno in media
Allora il tema fiscale o meglio ancora tributario che che che vi è stato proposto dal dal dottor Finazzo
Certamente l'unione economica e monetaria come è stata prevista dal dal Trattato di Maastricht e poi in qualche modo messo appunto
Dai dalle decisioni successive valga per tutte il patto di crescita di stabilità che ha reso permanente
Il commitment per un approccio di elevata discipline di elevato rigore fiscale dal punto di vista
Dei conti pubblici però l'unione economica e monetaria come
Era stata prevista dalla dal Trattato
è stata realizzata in modo che era ora
Non vorrei dire diverso ma certamente incompleto
E alle previsioni del del novantadue unione economica e monetaria c'è l'Unione monetaria charter più di una volta innescato un processo questo va avanti o lo blocchi in tempo utile popolari non c'è più niente da fare salvo cataclisma IP per il momento non ipotizziamo vendono già abbastanza o di altro tipo
Però l'unione economica non è stata penalizzante cioè il tema di fondo bella
Governo ambo monetario dell'economia uno dei temi che passano da un tavolo all'altro del vertice Prosperi ma non trovano soluzione
E ovviamente c'è la spiegazione
Del tutto evidente dal punto di vista degli scenari politici e poi probabilmente anche spiegazioni di altro tipo
Torniamo un attimo a quel famoso e non perché a seguito weekend d'inizio maggio del novantotto quando è stata decisa è stato deciso il varo definitivo dall'unione monetaria ce ne sono stati identificati gli undici paesi partecipanti cui poi si è aggiunta la Grecia
E quindi siamo diventati dodici comma le stelle della bandiera perché c'è sempre prestampati perfezione dietro anche nella simbologia
è stata costituita la banca centrale è stato nominato il Direttorio quindi diciamo si ha varcato il Rubicone ieri in quei tre giorni uno due tre Di Maggio
A metà giugno presidenza di turno inglese il vertice europeo di Cardiff ha varato il piano per la riforma economica così etichettato
Che però di fatto è rimasto in larga misura lettera morta cioè in che cosa consisteva il problema consiste allora
Nel trarre
Tutte le implicazioni in termini di economia reale
Dall'aver dato vita ad un'Unione monetaria
E naturalmente un conto è l'economia reale che va be'per ma risultati più o meno in concorrenza tra di loro con le monete in concorrenza è un conto per l'unione monetaria dove il tasso di cambio non esiste più anzi la moneta è diventata un
E perché ecco il programma di riforme che pare forma polvere arrendere all'economia sufficientemente flessibile sufficientemente adattabile stimolare i movimenti del fattore piuttosto che il vecchio meccanismo Torres valutazione
Far sì che grande mercato sia veramente unificato erano invece ancora un po'spezzettato e che cosa non ha funzionato non ha funzionato ovviamente
Lo scenario politico alle elezioni tedesche del settembre del novantotto hanno prodotto la rivoluzione che sappiamo
Tanto è vero che il ministro delle Finanze tedesco Oskar Lafontaine che sarebbe diventato il presidente di turno dell'Ecofin dal primo di gennaio del novantanove avvio anche alla
Politica monetaria comune
Richiesto se era il caso di organizzare una festa qualcosa fumoso trentuno dicembre ricordate quando anche le banche sono rimasti chiusi un paio di giorni accettano letto nono stiamo ce ne vogliono per i fatti proprio cioè non ama perso occasione per pubblicamente manifestare il suo scarso interesse nell'intero
E poi ovviamente cambiamenti di questo tipo ci sono stati anche in altri paesi meno importante per cui quelle che sembravano
Decisioni ormai la portata di mano tipo il famoso pacchetto Monti materia fiscale che era primo passo per tentare di conciliare
Un modello di fisco competitivo e concorrenziale tra i vari sistemi perché questo va bene per mantenere vivace l'economia e far scendere la pressione fiscale
Con l'esigenza di garantirsi un minimo di gettito per evitare
Problemi conseguenze peggiori
Quello che sembrava un risultato a portata di mano è andato poi sfilacciando si diluendosi nel corso del tempo tanto è vero che a Nizza
Sì è stata data all'ennesimo approvazione al pacchetto per la parte più sensibile che è quella della tassazione dei redditi da risparmio cioè di tutti i redditi finanziari
Però con la previsione di un attuazione sull'arco di dieci anni
Maggi nate voi che cosa può succedere
Perché perché evidentemente
L'unione monetaria che la classe politica certamente più illuminata e adeguata ai tempi della fine degli anni ottanta aveva intravisto
Sia come strumento economico per dare la risposta a un problema importante preoccupante come la globalizzazione
Che come uno strumento di progresso politico verso l'unità come è sempre stato in questi cinquant'anni dei Trattati di Roma ecco la classe politica lì è sparita
Rispetto al grande sogno dell'unità europea sono subentrate opportunismi di bassa cucina a a livello nazionale queste insomma la ridotta all'osso una spiegazione
Per cui il problema fiscale rimane aperto rimangono aperti molti altri il problema è però io credo che ci troviamo oggi anche per collegarmi alle battute
Finali del professor Ornaghi
Di fronte a due schieramenti che in qualche modo si stanno confrontando quello di coloro che le hanno tentate tutte per
Perseguire qualche piccolo risultato di parte emettere quindi tutta una serie di pizzette nel nel meccanismo dunque tre anni e invece la pressione dall'opinione pubblica più illuminante e di molti ambiente sì e anche di molto i portatori di interesse verso il balzo in avanti per cui è ritornato attuale il dibattito sulla Costituzione eccetera eccetera
Io credo che il primo di gennaio concludo noi assisteremo o ci accorgeremmo rapidamente
Di due fenomeni importantissimi legati al fatto che l'euro ormai lo avremo in mano
Primo la percezione della irreversibilità del processo oggi uno può dire ma in fin dei conti siamo ancora in tempo fermare tutto
Abbiamo diventati ai marchi però in quel momento in cui le lire verranno distrutte eppure Marche cioè l'irreversibilità di tutto ciò
Non totale sarebbe costosissimo tornare secondo perfetto tutti hanno ben percepito a livello di tempi tale non c'è il minimo dubbio che è vero che all'inizio non avremo in tasca le monete emesse dalla zecca Italia
E le banconote stampate ad uso italiano poi queste si mischiano rapidamente e quindi diverse vi sarà dato resto di una banconota
Stampati in mutande di una moneta prodotta in Germania che avrà perfetto valore legale anche in comprese quelle del Papa
Di conseguenza l'idea di appartenere a uno spazio comune a un destino comune
Ma sarà a portata di mano di tutti e la richiesta che ciò sia gestito in modo un po'più razionale resto a quello che avviene oggi
Credo almeno spero di non illudere me monterà in modo molto più prepotente e quindi diciamo questa idea della moneta che Silvia nazionalizzato
Magari avendo in mente un certo tipo di obiettivo ma matto è la fine
Risultato che conta è quella del di creare uno spazio di maggiore libertà di maggiore benessere per i nostri cittadini
Attraverso strumenti non imposti dall'alto insomma questa parte di profezia dei fornai che si sta attuale grazie che processo c'è
Estremi domani Maggi fondo brevi risposte da parte professor Petronio una sua Maiorca
Abbiamo dunque discusso del fatto che la moneta comune merci fosse sottoposto a un regime di competizione la situazione sul free banking che un'altra intuizione e io non andrei a da trascurare ovvero la competizione tra le banche come soggetti privati e come potrebbe essere oggi più di agli che rispetto questo mercato sicuro questioni ricevente la domanda con l'unione politica per Milano di Peter quale tipo di federalismo
Quindi questi due coalizioni che si confrontò invece riferimento se chi prima intendono prudenti fedelissimo chi accentrato concentrato e chi invece anche qui competitivo voglio dire qualcosa sulla differenza di procedure ordini regime politico
Sì
Il free banking
è un'altra cosa ancora rispetta padre nazionalizzazione dalla moneta il fatto che
La moneta avveniva sempre emessa in termini di una denominazione lira sterlina ma non c'era il monopolio di omissione da parte la banca centrale
La Banca di Francia ricordiamoci che venne creata da Napoleone per finanziare se stesso e la famiglia la guerra in Italia ancora la Banca d'Italia venne creata dopo lo scandalo dalla banca romana perché gli istituti di emissione erano blu libri di monete e quindi non c'era un unico abbiamo sempre idea che la Banca d'Italia è sempre esistita
Non è così c'era il Banco di Sicilia che mettevamo le tappe c'era la la questione dell'unificazione del Sud con lo sbarco di Napoli
Quando poi la banca romana segnasse esagero un po'nell'immissione perché non rispetto chiaramente non era un sistema di competitive la competizione tra era un sistema di autorizzazioni
Con dei limiti e della flessibilità quando la banca romana esagero a quel punto venne preso come pretesto per fare la Banca d'Italia a dare il monopolio emissione della moneta di FLI banking è stato sbattuto fenomeno importato in Scozia non sono un grande esperto di queste cose
Durato per un paio di secoli è durato Banca
Ci son dei signori c'era un certo se oggi un certo noto economista americano cuspidato volto quello lo schema Senigaglia di origine italiana alla famiglia
Ratios oggi una studiato a lungo questo tipo di nel fenomeno che in realtà come tutti i fenomeni sociali che finiscono ci si può chiedere perché è finito uno perché l'inefficiente
è una spiegazione cioè l'mo'le missione monopolistica di moneta
E più efficiente della l'emissione di monete da parte di diverse banche rimanendo sempre dentro la stessa denominazione dentro un valore legale
Però è anche vero che molte cose sono scomparse che vediamo la seconda questione non perché ero inefficienti ma per ragioni di potere
Molte istituzioni umane sono scomparse semplicemente perché c'è stata un'espansione di alcuni poteri che era ridotti a veniamo alla questura di Milano che tipo di federalismo cioè
Milano era più autonomo sotto l'impero o sotto lo Stato unitario nazionale
Attualmente sotto l'impeto cosa pensi tu velocemente sì allora se gli stati nazionali finiscono mettiamo che finiscano non lo so chiaro che finiscono con europea si crea l'unione europea
Se l'Unione Europea rassomiglia più all'Impero al Sacro Romano Impero
è probabile che recita
Di dare vita insieme con la città importante le aree metropolitane torneranno a essere molto più importante di quanto non sono di vent'state lungo degli ultimi duecento anni in Italia appariva ancora un pochino più breve
Dei duecento anni o trecento anni con quattrocento se prendiamo altri Paesi europei durante i quali lo Stato ha progressivamente assorbito tutti i poteri e le autonomie locali perché lo ha fatto perché questa era più efficiente si questa è un'altra spiegazione ma non è detto che la maggiore efficienza sia stata una sola ragione
Non tutte le cose che avvengono nella storia avvengono per avvengono tutte per una ragione non per un fine una terminologie
Oggi il fatto che si riscopre i valori del federalismo del territorio della coincidenza tra l'azione collettiva il territorio a dimostrazione del fatto che probabilmente molta della centralizzazione dei nostri stati degli ultimi perché da stilista di Sisto forse non aveva delle ragioni razionali aveva delle ragioni come quelle che fa scoppia alle guerre sarebbero meglio se non ci fossero insomma per molte cose
C'è tutta una vasta letteratura sull'uscio che studia perché gli Stati si sono centralizzati e non è sempre risultato né dell'efficienza economica né della volontà della maggioranza dei cittadini ci sono una serie di meccanismi quasi automatici che portano come le situazioni di guerra tipica situazione la prima guerra mondiale
Finita l'Europa in Cile nel mille novecentodiciotto i sovrani cara avevano scatenato una guerra tutti spodestati son guardati dicendo ma le fatta sulla guerra ma io non volevo mica lavori di turno la voleva nessuno
Globalmente una cosa che stabilito a tutti perché ognuno col suo piccolo passo essendo in una situazione che in realtà sì mi chiede chi ha voluto la prima guerra mondiale risposta nessuno c'è drammaticamente nessuno la vuole
Allora la centralizzazione degli stati questa riduzione delle Autonomie locali sul ring e chi l'ha voluta
Spesso non c'è stata una volontà precisa che sono stati una serie di meccanismi che lo Stato moderno ha messo in moto di cui la Monopoli Della Monica e uno che alla fine hanno reso necessario eliminare le Autonomie locali nel momento in cui si costituisce un sistema politico più ampio e Bruxelles è molto più lontano di Roma comunque comunque il doppio dei chilometri mettiamola se si ricostituisce una forma politica che si più sibila un impero a poteri diffusi
Che non a uno Stato nazione allora il pensabile partita le città ritorna ad avere un ruolo simile a quello del Medioevo del Rinascimento certo non avere popolo molto più importante tutto però dipende che tipo di Europa si fa in fondo ci son due modelli d'Europa uno siamo un termine semplice un moderno imperiale
Sistema di poteri sovrani ultimi importanti per la pace per la guerra ma che non vanno molto molto al di là di quello poi per il resto decentramento e competizione oppure possiamo fare un'Europa che riproduce a Bruxelles è quello che il re di Francia fece con Parigi re d'Inghilterra alcol Londra The del Piemonte
O di Sardegna fece con Torino pari con Roma fra trasferiamo a Bruxelles tutti i poteri tra virgolette che oggi son detenuti dagli Stati nazionali facciamo di Bruxelles la nuova capitale dell'Europa e facciamo un grande Stato nazione sul a Bruxelles io proprio sul modello degli Stati nazionali
Da questo punto di vista è chiaro che se si fa questo tipo di Europa la situazione del Milano esattamente come quella di adesso un po'meno
Non è cambierebbe molto improbabile
Poi la discussione che che è in corso oggi ore tutti perché i giornali questi giorni sono pieni dipinti argomenti sulla Costituzione europea
E su quale modello di Europa evidentemente realizzare una federazione una confederazione Federazione di Stati-nazione
Tutte queste che sembro distinzioni nominalistica ma in realtà son distinzione dietro le quali ci sono valori ci sono io l'UGL ci son visioni molto diverse le foto del lavoro
Io non sono in grado francamente dico sapete lo spirito profetico quale il mercurio predittivo
Vuole quale dei due modelli prevarrà in genere la realtà è un misto di tutto quanto quindi però può andare più da una parte e dall'altra
Quello che abbiamo sicuramente imparato dall'esperienza degli ultimi almeno cento anni o centocinquant'anni democrazia rappresentativa e che c'è una tendenza fortissima delle democrazie liberali dei meccanismi delle democrazie liberali alla centralizzazione del potere
Fortissima lo si trova negli Stati Uniti lo si trova
Voi non trovate nessun regime politico al mondo federale e confederale unitario misurato secondo tutti i parametri possibili dal reddito normative sistemi di istruzione non si sia centralizzato
Una forza per centralizzare sta verso la centralizzazione molto forte è stata sempre quella della guerra
C'è dalle due guerre mondiali il mondo occidentale il fido ogni volta più centralizzato per forza
Le mille novecentoquarantacinque gli Stati Uniti negli Stati Uniti lo Stato assorbiva il sessanta per cento del PIL ovviamente dovete fare la guerra tutto regressioni
Voi dite finisce la guerra e si ritorna come prima non si ritorna come prima di poteri prese dallo Stato centrale di Washington non sono più tornate in vista
Quindi la guerra e speriamo di non avere più quel fattore in futuro però già oggi vi rendete conto che se l'Europa si vuol difendere deve centralizzare una qualche decisione
Gli Stati Uniti si sono centralizzati largamente grazie all'esigenza bellica di mantenere il loro apparato
Quindi c'è un specie di trovare permanente verso la centralizzazione mentre la decentralizzazione sembra essere questo processo di rottura un processo politico rivoluzionari
è curioso che il fenomeno lega sia stato visto come un grande sgombro rivoluzionari quant'io credo che invece la sostanza chiedeva semplicemente il fatto che si ritornasse una situazione che si scriva per molto tempo e che essi il fenomeno della centralizzazione dello Stato avesse un limite ma è stato visto una cosa rivoluzionaria perché era ovvio mentre invece un partito che avesse chiesto più centralizzazione sarebbe stato visto come maestro Jim Comuna cosa a Roma c'era
è entrato anche nella nostra mente l'idea e se c'è un po'un problema Milano se devo occupare lo Stato di Roma
Adesso il fatto che così non debba essere ci dobbiamo ragionare sopra perché così con deve essere ma per il resto se la piazza della Scala come ben pavimentata uno scrive al ministro dei lavori pubblici il ministro dei Beni culturali gli si occupi della piazza dirà non gli viene in mente che la piazza di Milano Della Scala se ne sono fatte milanesi non c'era il ministro Carlo dei beni culturali e non si vede perché se ne debba occupare adesso per il restauro
Abbiamo assorbito questa mentalità perché così è la realtà che io mi auguro di avere un'Europa federalista nel senso del federalismo competitivo decentrata un federalismo sibila un impero lottano per il però
Sacro
Romano occorre ambrosiano proprio per certe fortezza ho lasciato sa come sa ambrosiano riferimento romano per evitare
Ultime due domande servissero Ornaghi che posso secchi in un'intervista rilasciata dall'unica molto interessante parlava di pace
Ecco cento di pace
E tra l'altro qui nell'intervento di Petroni vi era un'implicita affermazioni se l'interessante poi discutere sebbene sicurezza della seta può avvenire per via Statale intestatario o meno agli trasmette imporrebbe anche questo problema sarà che bene sicurezza può essere prodotto ad esempio dal mercato
O da soggetti intermedi tra mercato e Stato
Comunque questo della pace come concetto uno spontaneo come fatto naturale
Un po'giudizio positivo la pace c'è ho fatto che non poche e altro che accompagnare le vite degli uomini un pregiudizio positivo sbagliato dice la pace va conquistata va difesa ma compresa
E chiedo se non c'è forse lo stesso pregiudizio negativo sull'economia
Pensata come una realtà artificiale quando invece Aichele avrebbe formato il sedicente dalle relazioni tra individui di utili
Impossibile dissi possibile siete se magari propri gli economisti mi bacchetta impose di sì proprio in relazione a un discorso interessanti che faccio del rettore Setti mire da riflettere tanto che tu argomentati bene
Sia sulla unione monetaria si è poi su questa difficoltà dell'unione economica e dicevo
L'economia e con gli economisti hanno un vantaggio rispetto alla politica nel senso che io credo sia Perissinotto noi dal primo di gennaio
Ci abituiamo non appunto non ci sentiamo anche italiani perché se tu vai a Lecce invita i cento lire prende il cento lire non c'è questo legame quindi il la percezione psicologica della irreversibilità è fondamentale vale percezione psicologica sono fondamentali anche in economia sola psicologi
E quindi questo fatto sicuramente avranno che progetterà come socio di fortunati gli economisti perché alla fine con tutta una grande fatica e con spoliazione di potere non indifferente voglio dire i banchieri centrale dei singoli Paesi volenti o nolenti un po'di potere l'hanno perso
No volenti o nolenti
E però alla fine l'operazione è stata semplice in politica è molto più complesso da capi perché è più complesso che alla fine certo le monete nazionali non ci saranno più e c'è però un'altra moneta no uno prende il posto di
E e è certo che invece non avremo uno Stato che prende il posto degli altri Stati
Trento il meccanismo dell'analogia qui non vale
No non ci sarà un grande Stato che prende il posto degli Stati e per la domanda allora perché perché la politica è una profonda e ci presenta aspetti più o irrazionale appunto più motivi no sto seguendo il filo della domanda Udinese è così i ecco non non lo so io credo e qui davvero cerco di non farlo ottimista ma quello cui il PD un po'per terra che questa stagione proprio perché appunto
Tutta una serie di come dire stereotipi anche culturale di pigrizia non la pace c'è sempre no
Il domani meglio dell'oggi unica garantito che sarà così cioè non non è per legge di natura che così cioè ce lo dobbiamo fatica noi costruire noi no moriamo quindici e perché un giorno dopo ecco questa poi è un'altra storia però ecco come percezione può dire dall'undici settembre in poi si è stati costretti a un brusco risveglio no un po'tutti e quindi a fare i conti con ciò che la storia ha sempre mostrato ma che noi da tanti decenni anche se andrò ai giovani un po'd'amori mosso dirittura esorcizzato al collo io credo che questo è un ottimismo ma sec. davvero la linea del rettore quando diceva di interessi ma anche chi ci crede eccetera che sia il tempo la stagione verrebbe da dire l'ora della responsabilità termini molto cattolici ma e l'ora diritti
E soprattutto loro degli uomini ecco se noi abbandoniamo in questo ha di nuovo ragione agli atti in via del costruttivismo nozze siculus ostruisce no perfezionato
Accettiamo laici e cattolici questi via che appunto il legno storto no quindi siamo diciamo c'è il peccato originale qualcuno appunto filosofo diceva il legno storto qui c'è un'imperfezione che non è che dobbiamo costruire il mondo perfetto non c'è una funzione salvifica
Ed è il momento dell'Europa e questo però appunto mentre l'economia alle monete sostituisce la moneta operazione complessissimo ma facile e che cosa noi andiamo a sostituire ecco qui credo l'ora che la risposta Federazione sia impreciso indeterminate ce ma sia l'unica che ne possiamo seguire pro per le ragioni che indicata
Che indica D'Angelo perché così come e arriviamo poi a Milano così come il passaggio dal universalismo del Medioevo al particolarismo delle tra moderno e quindi agli Stati come comunità particolari assegnato dal rifiorire da risveglio delle città del citato né se forma di convivenza politica risolviamo il problema che questi Europa che non è una somma di Stati è invece una somma di regioni è una somma di città però quale potrà essere dentro questo sistema che tutto appunto senza nessuna pretesa di perfezione di costruzione artificiale
Tutta da costruire da inventare nuove che cioè non possiamo ripetere il modello delle perché costituzioni perché quello stato calcato sullo stato va quindi per i problemi che abbiamo oggi son diverse c'è appunto un problema del funzione di usbergo di di di di discuto oltre che di promozione di sviluppo dell'economia norme con le fondamenta la sua su cui non possiamo nel pretendere di costituzionale costituzionalizzare anni far finta dire che non c'è a ma riconoscere pienamente pienamente il meccanismo di di diritti libertà di sicuro dicevo in questo quadro che poi l'unico senso il pluralismo le città che le città saranno affidate le forze di quelli che lo popolano credo
Chi del di chi lo abita cioè non non potrà esserci dall'alto che dice
Perché è vero pensiamo a scuola si trovano impero l'ora recitano i loro statuti no attorno a questa cosa lo statuto nuovo importantissimo autonomia però non è che verrà data all'altro in giù sarà chi abita una certa zona e alla teste all'idea la volontà eccetera che si costruisce anche il meccanismo organizzativo dei loro poteri ecco questo è il credo
Quel che ci aspetta se siano in grado di fare la storia di una insegna che in molte città ha resistito son cresciute la storia della Chiesa in questo caso sia che tante città che avevano il patriarca Pollan perduto perché son diventati irrilevanti
Ecco che quindi si possa continuare a celebrare qui lo stile ambrosiano dipende non da qualcuno fuori ma dipende solo da noi
L'ultima domanda al rettore secchi
Deve esistere proprio sulla questione del cita delle relazioni tra le città vi è un principio che ha ispirato rifece rimette Trattato di Maastricht incompleto al principio della sussidiarietà
Io vorrei capire se l'implementazione di quello che un principio teologico una norma anche amministrativa e più facile Bisoli in cui si ottiene in aree economicamente omogenei
Perché si ciò fosse vero basta immaginarci non subito ma successivamente ovvero per si costruirà per pezzi per parte sotto questo profilo allora quale in Europea per Milano franco tedesca o allargata a venticinque ventotto Paesi
Senta la risposta breve non è facile ma però usare dalla pazienza
Del gentile persona presente ma innanzitutto faccio un piccolissimo passo indietro ma per arrivare rapidamente al dunque cioè questo pessimismo centralista dal professor Petrone
Ciao sottolinea un rischio che cioè
Ad esempio l'Europa è andata verso il centralismo
C'entra leghismo monetario
Confrontata con il problema della globalizzazione l'ho detto prima neanche per perseguire un disegno politico
Adesso occorre rischio analogo sul tema della griffe esubero insicurezze magari altri se ne presenteranno però può l'Europa pensare di cavarsela sia il contesto per l'economia mondiale rimane quello che è continua questa tendenza
Di di libertà per i soggetti flussi economici può pensare di cavarsela perseguendo modello via via più accentratore io credo proprio di no ce l'unica speranza per loro è quella non dico di far fiorire Centofiori ma di mantenere un contesto molto libero e concorrenziale le due cose evidentemente vanno di pari passo in tutti quegli ambiti che non risultano così indispensabili dal punto di vista di dover trovare o che comunque non richiedono soluzioni accentratrice dalla politica monetaria decentrata
è un bel sogno ma l'esperienza recente ha dimostrato che non funzionano
La politica fiscale può essere decentrate le politiche di sviluppo possono trovare a diciamo così sostegni molto importante a livello locale perché reale tutto il sistema di economie esterne necessario e così via
Allora immaginiamo che la sussidiarietà evocata da da finanze non sia solo non sia stata solo all'espediente per controbilanciare il centralismo dalla politica monetaria quindi questa prospettiva di sovranazionalità forte
Che ho Rizzato nell'ottantotto con il famoso rapporto per loro che poi ha spianato la strada maestra ma sia stato una cosa convenga cioè non solo per controbilanciare
Con una maggiore sussidiarietà cioè responsabilizzazione il centralismo monetario ma perché è quello il modo dal punto di vista dell'economia reale del gioco dell'interesse dalla cultura e di quant'altro
Di dare una mossa al al sistema Europa
Allora se quella storia se questa è la prospettiva che che abbiamo io spero proprio che sia così allora il fenomeno concorrenza inevitabilmente riguarda tutto non solo l'impresa del dove i consumatori sempre più sono tempi guardi è in grado di fare le proprie scelte in modo più accordo
Ma riguarda ovviamente i sistemi nazionali perché in Italia
Un giorno sì e un giorno no si evoca il problema dalla competitività non solo perché escono classifiche dove siamo sempre al penultimo posto per fortuna perché la Turchia o qualcun altro delle ci salva un ampio nuova Grecia e più avanti
Ma perché è il problema sentito oggi e di fronte a un contesto che più concorrenziale di prema dove la concorrenza è strumento per per cercare di cavarcela a livello globale
E quindi se non si è competitivi cioè se si appesantite
Evidentemente il destino che ci aspetta è facile da immaginare
Ora questa questione della concorrenza tra sistemi certamente riguarda anche i sistemi locali non c'è il minimo dubbio
Li riguarda perché i soggetti economici sono molto più molto più liberi prima di decidere dove andare perché si delocalizzano perché si spostano attirati non tanto da incentivi artificiali artificioso intorno signora bensì dalla potenzialità di un territorio in termini di economia sta di capitale umano eccetera rispetto allora questo è il problema che riguarda tutte le parti d'Italia certamente riguarda le ma è troppo cioè sempre più Metropole
Si trovano in concorrenza tra di loro per tentare di avere un ruolo di primo piano a livello europeo sarebbe un dramma se Milano pensasse
Di accontentarsi del luogo chiamiamolo di cerniera tra l'Italia e l'Europa perché è diverso lo fa già nessuno è in grado di farlo meglio almeno per adesso e quindi sarebbe un po'una adagiarsi sugli allori
Problema di Mila no è il ruolo che riuscirà davvero nel gioco competitivo tra le grandi metropoli europea dove c'è la guerra perché sarà al centro finanziario perché Blair sta cambiando idea sulla moneta unica per tanti motivi naturalmente
Ben noti ma anche per cercare di salvare Londra in questa sua funzione
Certamente Milano ha degli spazi però per perseguire un disegno di questo tempo in un contesto più concorrenziale che valorizza le diversità che fa sì che queste siano data possibile occasione di scontro invece fenomeni di arricchimento per tutti quanti
Devo ovviamente attrezzarsi sul piano dei fattori orizzontale dello sviluppo che poi esaltano
Le sue potenzialità di punta per esempio la soletta creatività moda imprenditorialità innovativa questo tipo di cose o altri ancora fattori orizzontali quale adesso non voglio fare l'elenco del traffico la qualità della vita eccetera che tutti ovviamente capito al volo ha per esempio il problema valorizzazione e sviluppo del capitale umano Milano sta diventando un centro universitario certamente nazionale da sempre ma anche europeo con la ricchezza la concorrenza ma anche la collaborazione che c'è tra i molti soggetti presente ecco su questo deve investire moltissimo non c'è il minimo dubbio perché se no spreca una delle possibili non lo nega naturalmente carte che può giocare per avere questo ruolo
Il momento magico e questo perché se poi si imbocca
La strada del declino poi difficile invertire ha perfettamente ragione Ornaghi quando dice gli economisti su certe operazioni tipo l'unione monetaria hanno gioco facile perché una volta conventi
Coloro che doveva prendere decisioni poi il meccanismo diventa come una valanga inarrestabile per tutte le technicalities che scoraggiano anche chi magari vorrebbe in qualche modo interagenti
Però su altri fronti dove politica ed economia sono molto più interrelate per esempio far capire i rischi di un lento decadimento
Delle cui conseguenze negative ti accorgi quando ormai è troppo tardi per porre rimedio a una come certe malattie ci metto vent'anni
Molto meglio uno shot tempo quello della dalla moneta unico un fenomeno che ti induce rapidamente a a prendere delle contromisure altrimenti si capisce che che che sei fritto
Ecco il rischio di Mila no è questo cioè di non cogliere rischio teorico non non sto riferendo ma niente di specifico di non cogliere il momento magico di appagati se situazione
Di preminenza a livello nazionale
Di non avvertire questa lenta marginalizzazione che proprio perché l'ente estremamente insidiosa perché non dal politico argomenti forti per intervenire subito però a un certo punto diventa un fenomeno quasi ancora ecco io spero che sia questa invenzione
Profezie a perché non si avvererà una previsione che come tale per definizione dall'azzeccate che invece ovviamente tutto vada per il meglio ringrazio
Avesse
Peraltro quello che lei ha detto elettivamente la fiscalità decentrata l'ipotesi che si possa arrivare questo tipo di scenari è interessante perché ciò significherebbe tre città competizione nell'attrarre cittadini
Io sono come capitale trottole ma come base di finanziamento hanno sopra l'amministrazione ma per loro politica economica
E sì ci sono domande una riflessione inerenti al libro o quanti ne ho detto come sempre c'è la possibilità di Confidi parola qui davanti e poi dietro
E De Marinis Sole ventiquattro Ore sì è rettore si sia Petroni volevo un attimo così porre alcune questione di riflessione profonda credo che quando si è parlato prima di San Romano Impero riusciamo a qui viene in mente Pound perché c'è sempre l'antica questione della proprietà della monete scena Monet Letizia
C'è chi su questa questione ha sollevato come a un ritiro come tantissimi altri soggetti europei
Polemiche vastissime
L'economia la nostra economia
Io ritengo che sono un
Oggi si avvia nazionalisti e non sono un
Fondatore della centralità delle merci e quindi la nostra economia causa forza economica economicamente non l'Europa
E ritengo che poi il valore reale dell'economia non viene determinato tale la
Così convenzione monetaria
La proprietà delle monete negli antichi Stati italiani era atteso cittadini perché sapeva loro Nitti scienza delle finanze ricorda che l'unità d'Italia non si sarebbe potuta fare senza i quattrocentottanta milioni in conversione lire coloro che erano in Ducati dove in verità del Regno delle due Sicilie
O in fiorini d'oro e che sugli ottocentottanta milioni di ore Oro
Ben quattrocentottanta
Quasi cinquecento venivano dal Regno delle due Sicilie ora domando accadrà la stessa cosa in Europa
Dove le banche centrali hanno fatto le loro scelte
Certo
Ma voi
Fino a prova contraria rettore diceva siamo sempre così l'ultima rotta Carlo però è anche vero che siamo il primo Paese
Forse il mondo destro vestito mandiamo economie profonde attraverso i distretti
Che sono dirimenti nella nella crescita economica del mondo
Tantissimi settori ad alta tecnologia riterrei al primo posto anche in questa guerra perché conosce più utilizzate sono italiana perché noi siamo detentori di un pensiero Artico galileiano nel nostro
Deve pur portando la maggior fonte capita
E avendo diciamo poi anche un'organizzazione statutaria estremamente ricche devolute fatta passare da un regime piemontese no in maniera terribile no con una deportazione cioè sappiamo tutti assunti ripercorrere tragedia nazionale deportazioni di massa di milioni di uomini alla cosa accadrà adesso devo dire noi abbiamo un uno economico importantissimo per l'economia e sistemica di altri paesi con i nostri distretti siamo una potenza mondiale
Ecco cosa accadrà domande composizioni libere grazie vogliamo anche le seconde
Sì sì ricordiamolo grazie tre
Considerazione molto veloce è stato giustamente detto dal professor Secchi che abbiamo raggiunto comunque stiamo raggiungendo l'unione monetaria ma non l'unione e ancora economica
Manda visto che poco tanto comunque la bolletta espressione di un'economia
Effettivamente serve solo una
Guardando solo l'Italia ad esempio servirebbero almeno due di monili borse a livello io probabilmente anche di più grazie
Grazie anche a lei terzi in fondo e poi il quale andiamo alla possibilità fisiche qui
Sì sì
Sì lei lei
Oggi il cittadino all'impressione
Che allo stato inteso come nostro Stato beninteso sia sfuggito e in gran parte cioè io ho tentato di segnalarli equilibrio ciò che è necessario per una convivenza civile vale a dire la sicurezza la stabilità monetaria la difesa del territorio dalle invasioni e l'allocazione inoltre cosa più importante di quelle che sono le fonti produttive di il consumo e servizi
E dell'allocazione delle risorse inoltre e che siano di abbastanza controllate tutte queste questi elementi da una serie di organismi in sostanza non sono solo le multinazionali in sostanza a anche altri tipi di organismi purtroppo anche quelli della criminalità per esempio
Ecco quale scenario loro intrattenitore occuparci nel senso
è possibile che lo Stato in questa
Internazionalizzazione per così dire della moneta dell'economia nella globalizzazione produttiva perfetti riprenda questo controllo
Oppure questi poteri che interferiscono saranno sempre più scoordinati tra di loro Aid assenza di un potere centrale che possa intervenire grazie grazie che lei in fondo pareri sia l'ultima
Bene spiega vorrei chiedere se l'Europa è interessata a fare dell'euro una moneta internazionale e chissà che gli che strategia a riguardo alla moneta nel nuovo imperio vale a dire il dollaro
Grazie che lei intendo tu Moretti internazionale quindi fuori l'Unione europea agito
Bene comincia a corrispondere Petroni è stato il primo a essere UTET
Sì
Non siamo più al tallone aureo ben stanno entrando chiudo portarci via cas d Oro per fare per fare Dozzo si devono tagliare il debito pubblico Italietta anni va bene e che il problema abbiamo avuto alcuni problemi per essere ammessi perché più che la dote di lire Oropa abbiamo portato due milioni quattrocento mila miliardi di debito
E che dobbiamo pagare noi ma è ovvio nel momento in cui sempre l'unione monetaria da possibilità che un Paese che fa bancarotta sul debito crei problemi rete così drammatica gli altri diventa importante quindi io non credo che siamo in una situazione simile a quella del tallone aureo è vero che Giovanni Ferrara Francesco Ferrara completamente contrario all'unificazione di banche come si diceva in quell'epoca perché non è oggi noi siamo per acquisito che fatta l'Italia unita si ebbe la lira dappertutto ma non fu così si pensava di avere l'Italia unita mantenendo però due monete una per il Sud almeno due monete prima cioè di poterlo avere ognuno la moneta nei singoli Stati
Poi almeno una moneta per il Nord una per il Sud Francesco Ferrara che è più importante economista dell'epoca e che era siciliano trapiantato a Torino fervente patriota era contrario all'unificazione di banche come diceva perché la sua previsione e che in caso di sì grazie a voi monetaria ci sarebbero state spaventose migrazioni dal Sud verso il Nord cosa che si verificò esattamente cioè giudice
Territori così diversi dello sviluppo se si mantiene una moneta unica gestita da un'unica politica economica inevitabilmente si avrà una grande che quello che poi si verificò ora credo che nel ragioni per essere ottimisti sulle euro e che le distanze tra le economie ma non faccio l'economia dista ma fa quello che leggo le distanze tra le economie dei Paesi europei sono estremamente inferiori a quelle che erano la distanza tra le economie dei paesi della Basilicata della Calabria rispetta la Lombardia in quell'epoca i cicli economici sono abbastanza sincronizzati quindi non
C'è da sperare che non ci siano migrazioni di massa come maniera di far aggiustare il sistema nel momento in cui non ci sono più l'esortazione competitiva
Competitivo meno un'esortazione è vero che Paesi come gli Stati Uniti vedono il diciassette per cento dalla popolazione che si sposta ogni anno di residenza una percentuale credo sia il cinque al sei per cento del cambia stato ogni anno
Allora
Questo è un pochino difficile a fare dentro l'Europa evidentemente per le differenze linguistiche se non altro l'abbiamo avuto molta immigrazione in Europa ma è sempre stato unidirezionale dal Sud verso il Nord non da nord verso sud la terza persona estroversa verso est quindi questo fatto gli aggiustamento non ce l'abbiamo in Europa forse non ci piace neanche perché questo troppo in una logica culturale o politica non credo che agli Europei piaccia vivere come gli ami i cani e diciassette per cento di essi ogni anno cambiare residenza citavo altra cosa farcene queste del voto con i piedi voto sì vuoto che può può essere può andare dall'altra parte non gli piace quindi questo è stato una delle grandi obiezioni alla moneta unica europea cioè è una cosa in un pub in un sistema che già molto digito si irrigidisce ulteriormente
Se la situazione proprio perché allora bisogna agire dall'altro lato viso liberalizzare il mercato del lavoro di specie aumentare la mobilità con infrastrutture però se non si fa quello si mantiene l'altro cosa si ottiene ecco
Io
Dal punto di vista dello le ha posto la domanda che mi sembra che andava dalla moneta al potere rafforzo la domanda più che il professor Ornaghi cioè l'ha detto
Noi siamo un Paese che alcune punte di eccellenza economica nel momento in cui non ci stiamo più lo abbia più sovranità sulla Bonetta
Agip Moret sei gestita da altri comunque noi siamo una parte per sé una piccola parte non è che questi altri utilizzeranno la moneta in fondo per De Ponti senz'sia di Zac CIO mantenerci in una situazione queste il timore che hanno in molti che l'asse franco germanico ovviamente Agripolia condizionare da questo punto di vista però finché la moneta è gestita secondo le regole della Banca centrale europea in quel modo lì
E veramente sterilizzata fino non è che venne a vantaggio dei tedeschi del vantaggio dei francesi oggi francesi vorrebbero molto un Ballan allentamento del Patto visto com'si trovano ristabilita oppure non riescono a tenerlo fra vent'anni non lo so ecco cioè questo è un rischio che si corre
Però è vero che lavori per finora ed è stata costruita sulla base di una assoluta come Firenze governo delle regole e non delle nazioni
Però che succede non si può chiedere se domani che son sparite demodé nazionale
La Banca centrale europea
Voglio stima manette da morite in maniera diversa i rapporti di forza dentro la parte centrale cambiano cui se non i tedeschi a dominare la Banca centrale europea mi sembra una cosa ovviamente un pochino fantasmagoriche un motore può porre solo una poi un'risposto sulla questione dell'euro come moneta internazionale ma in realtà questo è stato sempre grandi argomenti a favore dell'euro già perché cedere potere di signoraggio della moneta agli Stati Uniti questo J. sapete che ci sono quantità immensa di dollari che circoli India in Cina in Russia
E che sono una manna per gli Stati Uniti perché loro hanno dato pezzi di carta in cambio di beni e servizi e pagherò avvista non tornerà mai più perché in quelle monete rimarranno sempre all'estero
Una delle ragioni di avere un euro e di poter togliere agli Stati Uniti almeno una parte di questo potere di signoraggio
Certo che se l'euro e debbo Lucio tutto questo non funzionerà qui dipende la credibilità eccede il sistema politico Europa dello sviluppo delle problema mi auguro che ci sia un effetto di signoraggio è probabile che ci sia dipende quanto sarà rispetto al dollaro ci sarà una competizione monetaria tra euro e dollaro se sarà una competizione fa sarà una competizione invece fatta su base diversa essa abbiamo visto che la storia ci mostra casi molto diverso insomma
In ogni
Sicuramente su un non so se mi sembra interessante cioè parrebbe che gli Stati ormai non controllino tutto non non non siano più in grado di svolgere la funzione di sicurezza
Non hanno la sovranità rispetto all'esterno ecco è così sapendo però che il controllo totale la sicurezza totale gli Stati non l'hanno mai avuto
Perché probabilmente non hanno mai nemmeno avuto se non imperio di previsti dalla formazione nella pienezza della sovranità ecco citato il più interessante che sicuramente oggi molti controlli son fuori tutto non c'è soltanto non c'è più la sovranità sulla moneta resta però sul fisco se si perde quello sì non ti posso spogliare
No con le tasse non si più nel cittadino quindi se ci nato e già questo il ventre molle dello Stato moderno ma interni di armamenti sappiamo che cosa succede il sistema internazionale certo è fatto di stati mi son ben ben venti la del morire quindi dureranno ancora un po'trasformandosi fatto delle multinazionali fatto dalla criminalità organizzata internazionale Gruber quando piove
Anche qui c'è tutto una una serie conseguenze economiche della presenza della criminalità internazionale ci sulle conseguenze politiche no e arrivo al dunque
Interni di comparazione storica potremmo dire che qui praticanti adoperati anche dalla regina d'Inghilterra notti
E che accade su un potere che io direi non non c'è soltanto la caccia al brigante non c'è l'uso qui da parte del ecco i sistemi trazione alla fine quindi la sicurezza è data da che cosa è data dal fatto che chi sa di non poter più da solo assicurare sì alle e quindi la rete di alleanze che vediamo punto tornano in maniera molto più
Forte tutti le di quanto non fosse fino a qualche del ne ha fatti ed al fatto che i sistemi personale da sempre da quando cioè presenta secondo le fasi storiche un solo leader due litri
E quindi chi ha la funzione di leadership siano uno se duo sia un piccolo gruppo di potenza media le funzioni di sicurezza per tutti gli interventi quella
Quella sua funzione che non è che esercitino grazie a questo poi fa parte della realtà della politica insomma o per puro spirito o di trascritta ecco però di sicuro non si terrà più ma appunto non c'è mai nemmeno stato un sistema in grado i contrari tutelato infine credo ancora per una delle ragioni Chianese ecco perché è possibile programmare e pianificare tutto ce lo specchio di quello
Trousson noi che dovremo discutere sulla crisi gli Stati Uniti sono sempre come Stati nazionali sempre Rutelli attualmente che Stato americano entra in crisi c'è la configurazione giuridiche culturale che quel Paese ha conosciuto sta conoscendo entrati in crisi forse sono contro i primi a essere consapevoli meno di quelli europei russo
Benché alle quattro domande poste sia stato azotata abbia risposto al prende sembrò l'ultimo riprendo qualche tema molto rapidamente
Forse crisi alla terza domanda del signore sulla questione lo Stato non controlla più sufficienza non si capisce bene ma hanno dei chi siamo e qui al problema del dello stato contrapposto al mercato cioè meglio McCann smog diretto dallo stato di uso delle risorse o il gioco di un mercato ma attenzione che sia un mercato con regole adeguate ben funzionanti tutelato nella sua e senza e non degenerato invece situazione ovviamente che che poi diventano dei boomerang la scelta europea è stata nell'asset Fondo di reazione al mercato tanto è vero che fin dall'inizio si chiamava mercato comune per eccellenza e speriamo che sia possibile mantenerlo sui giusti binari uno o due monete ma per problema che meccanismi di aggiustamento vogliamo sono vogliamo tassi di cambio che che variano in continuazione per mantenere livellate già diciamo il Panshir l'altri parametri reali oppure vogliamo creare uno spazio vedi stabilità quindi addirittura eliminare il cambio come è stato fatto in Italia come adesso sta avvenendo in Europa per favorire una maggiore vivacità dell'economia e meccanismi di aggiustamento non così biblici come evocati dal professor Petronio però è vero che negli Stati Uniti e lo spostamento dei fattori che
In qualche modo provo con l'aggiustamento non è necessariamente un fenomeno negativo in quegli Stati che sono stati in grado di porre le premesse per a diciamo così una dinamica economica più soddisfacente gli altri stanno raccogliendo i frutti come tutta la la la fase centrale e quello che un tempo rentrée il depresso
Sud altri stati che si sono un po'cullarsi sugli allori invece hanno subito un processo di declino
Certo ci sono fattori culturali che ostacolano migrazioni massicce volontaria in Europa linguistici però insomma e non li esagera lei piuttosto ci il costo dei notai e dell'imposta di registro totali con la queste cose in un Paese come il nostro però fenomeno le tipo i pensionati olandesi che una volta raggiunta l'agognata meta si trasferì come Spagna o altre simile cominciano a prendere piede sono fenomeni importanti e non più così e ci Simeone da accettare tanto per vivacizzare l'esposizione
Credo che l'Europa debba essere preparata
Ad una mobilità molto maggiore non solo per favorire l'aggiustamento in presenza di una moneta unica ma anche dal punto di vista diciamo forse più positivo di cogliere meglio le opportunità non lo vediamo benissimo nel nostro dei giovani laureati più brillante indifferentemente vanno da un posto all'altro a spesso partendo dall'estero ci stanno volentieri potremmo poi ritornano ci hanno questa mentalità con poche radici e grande disponibilità
Un illustre milanese con cui colloqui qualche giorno fa mi esponeva con la sua sintesi del FAS novecento fosse muovevano le merci Oro sempre più si muovono i cervelli cioè persone che colgono l'occasione eccetera
Ma il tema signoraggio eccetto alla giustamente legato un ruolo internazionale dell'Euro per darvi un ordine dei grandezza ardua del previsto magari ressero rapporto apportarle le monete quella data ci quei cento euro che vale un milione ciascuno dice ma chissà perché le banche centrali e fra no il Cinquecento Biella i mille anche i mille fiorini adesso i cinquecento ma evidentemente perché metà dei loro Bilancio è fatta grazie a queste obbligazioni che su cui non devono pagare gli interessi perché può essere comodo detenere monete di di taglio elevato per fini del tutto non l'eccezione è uno strumento che diviene ha messo a disposizione e che produce ovviamente un affetto importa pessimo perché sia titolo emetterlo non effetti siamo in un sistema a due monete ma non nel senso che
Cioè abbiamo la moneta che non produce interessa
E che è la grande sfida tra Europa e Stati Uniti per vedere chi a livello mondiale riuscirà a massimizzare l'effetto del signoraggio rispetto all'altro
E riuscirà anche a imporre la moneta nelle transazioni porre in senso buono veramente far sì che sia gradita perché anche quello comporta un grande vantaggio cioè che se il petrolio denominato in euro per lo meno subiamo solo la variazione del prezzo ma non la variazione dei grandi alberghi quindi è evidente il vantaggio di avere una moneta utilizzata ampiamente a livello internazionale
L'altra moneta sogni Bortuzzo cioè i titoli che continueranno ad essere emersi un fenomeno curioso ma curioso solo a prima vista i file nonostante la Monet musiche e titoli di Stato dei dodici Paesi mantengono delle differenze nei rendimenti perché pari al rischio varie la credibilità e quindi ovviamente lei compra i bund tedeschi e si accontenta di un po'di meno dei Bot italiani perché si fida di più lo Stato tedesco
Quindi questo tipo di di concorrenza tra tra la moneta parallela che serve ad accumulare ricchezza rimarrà rimarrà anche l'impegno no della stessa unione monetaria sarà un fenomeno molto positivo secondo me non solo per i cittadini ma anche per mantenere nella giusta disciplina chi può emettere questi titoli chiunque lo può fare
Siamo ovviamente accettando la sfida che poi ci sia qualcuno che li sottoscrivo
Quindi il problema delle ore internazionale per chiudere
Queste espellono durato disordinate è un problema che ovviamente già Domenico Angelo Petroni maltolto di Boccaccio dalla credibilità nel senso che le ore al partito molto bene poi se vediamo al ministro presidente dell'Ecofin dritto no già menzionato la fonte che dice ma questa è tutta la schifezza
E poi facciamo un salto per non farmi perdere tempo vediamo al vertice europeo di Stoccolma di fine marzo non di due mila anni fa che si deve difendere monopolio elettrico francese pur con una direttiva di liberalizzazione già approvata allora è chiaro che l'investitore internazionale ma soprattutto i cittadini europei perché la grande forza del dollaro non viene dal risparmio americano che non è sinistra ma dal vostro risparmio che i vostri fondi d'investimento poiché analizzano verso dollaro pensando Dedei avere maggior migliori rendimenti perché si alimenta un circolo virtuoso
Ma perché segnali che noi mandiamo dal punto di vista del commitment politico dal punto di vista delle decisioni del partito impresa sono sconcertanti per noi che bene o male siamo in ballo nell'area dell'euro figurarsi per l'investitore dieci mila chilometriche dice ma questi penso sì fidiamoci ma non più di tanto il caro vecchio dollaro per momento teniamocelo buono quindi la colpa è nostra è vero che l'America ha goduto di una che le di una congiuntura positiva molto più lunga di quanto si immaginasse
Ha incorporato e gli effetti di produttività in maniera molto più profondo di quanto abbiamo fatto noi in Europa è andata in crisi l'economia americana per una cesso di investimenti che è l'esatto contrario di quello che normalmente si immaginano quindi la forza dall'economia americana è lì da vedere ma perché è forte
Perché è riuscita a muoversi non solo come area monetaria ma anche come area economicamente compresa con tutti i meccanismi giuste per mantenere questo mondo allunga allungare quest'onda lunga in modo che che che ha stupito un po'tutti quindi il futuro internazionale dell'Euro senza il quale l'unione monetaria sarebbe veramente una cosa non è in grado di produrre risultati attesi di nuove qualcosa che dipende da noi dai nostri politici dalla nostra capacità di cittadine di far loro capire che anche queste sono decisione situazioni su cui vigilare con grandissima attenzione perché poi il benessere di ciascuno in definitiva dipende tutto ciò
Il relatore in particolare anche a Giove Petrone che ha curato questa introduzione ivi aspetto il programma ora vi verrà consegnato anche sabato non è un evento speciale nell'ambito della nostra manifestazione avremo ospite il gene Silvana e qui presenti in Italia esterna la presentazione del suo ultimo libro a proposito di discutere colui di filosofia e di cultura grazie buonasera