"Come se dio non ci fosse. Quali laici e quali cattolici in una democrazia?"- presentazione e discussione del libro di Gian Enrico Rusconi (Ed. Enaudi) (presso la Libreria Rizzoli, Galleria Vittorio Emanuele)

Questo possiamo anche dire
Però
Si tratta
Bene possiamo iniziare ventitresimo incontro dei cinquanta previsti che facciamo un passo indietro al sedici maggio del mille novecentonovantasette
Siamo in Germania e siamo in balli
Avviene in quel momento una sentenza controversa da parte della corte federale relativamente a un'ordinanza dello stato dalla Baviera
Stato federale della barriera quell'ordinanza esponeva un obbligo anzi imponeva un obbligo di esporre il crocifisso nelle Aule delle scuole pubbliche
E quella sentenza appunto controversa
Impedì al momento quel intervento in nome della libertà di coscienza individuale che non poteva essere subalterna quella del diritto dello Stato di imporre la propria funzione educativo pedagogica
Come finì finì poiché alla fine trovare un compromesso ci racconta l'autore che fra poco noto presentare libico promesso Fouquet
Finché non ci saranno obiezioni rilevanti determinanti da parte della comunità o dei membri la comunità della vi era quel crocifisso lì rimase però Rusconi già allora vive in questo fatto in questo atteggiamento
La possibilità anzi la necessità di discutere attorno delle osservazioni preliminari rispetto rapporto tra e cosiddetti laici è i cosiddetti cattolici
Oggi parliamo di un libro il come se Dio non ci fosse
Spezi Deus non dà lettura
E ne parliamo con di Berlino Rusconi che politologo non solo di chiara fama ma anche
Di fama perché quei chiaro di solito mi cominciasse quattro in Italia e quindi forse fama è sufficiente anzi più autorevole e poi con il guelfo
Storico e anche storico Giorgio Rumi di Tristano unici conoscete correda la sera e invece di prevista dalla sta
Lascio dunque subito la possibilità di chiedere perché Rusconi dopo già un un libro storico domare del novantasei e del novantasette con la terza si era posto il problema della religione civile perché non c'è una legge del Civile o se c'è chi la sta su una locanda
E chiede dunque perché questo sforzo questo tentativo che cosa si aspetta perché un untore si aspetta sempre qualcosa da dirmi che cosa si aspetta da questo libro
Dopo le sue tesi
Io subito vedrò cosa può essere non apprezzato focosa polizia può essere discusso colui avremo questo ping pong davvero interattiva e come sempre con voi
Parte essenziale anzi parte protagonista dei nostri incontri quindi Giorgio Rumi
Giorgio Rumi Enrico Rusconi incontriamoci vediamo i discute sui come Silvio non ci fosse
Qua
Avevo qualche perplessità quando venne invitati c'era domenica mattina
Sì portoncino di laicità probabilmente sono contenta di essere pazzo che siete un gruppo che discutete queste cosa mi fa molto piacere cercano di rispondere
All'Inter in molti quesiti
Che già dal nostro
C'erano sono stati avanzati cosa mi aspetto da questo libro quello che sta succedendo cioè ridiscutere cosa vuol dire essere laici cosa vuol dire essere cotto
Perché io sono convinto ed alcuni segnali vengo confermato che questa coppia i concetti tradizionali che abbiam ereditati non funziona più per lo meno deve essere ridiscussa
Qui è un tentativo che faccio di tipologia cosa vuol dire essere laici che cosa vuol dire essere cattolici oggi spettano ai cattolici implica cristiano implica religioso per questa monocultura che poi lo storico conosce benissimo
Quindi il primo scopo è di cosa abbia voluto dire oggi essere laici e cattolici col presupposto
Politologico che sorprende un po'ma che qui ripeto che oggi nella prossima legislatura la differenza laici e cattolici se la più importante di destra e di sinistra
Ripeto la culla delle tesi che uno noi i presupposti delle tesi perché ripeto questo libro e scritto da un politologo
Molto importante cioè non da un teologo
E quindi l'assunto che il dibattito tra laici e cattolici se la più importante della prossima legislatura che destra sinistra o meglio che la distinzione destra sinistra sarà
Est
Sarà fatta esplodere da queste differenza è una delle tesi che voglio mostra
Ancora due o tre battute
Sulla
Sulle parole introduttive sì ho fatto bene accettare per esempio la sentenza della Corte Costituzionale del novantacinque in Germania per molte ragioni
Perché ecco qui rispondo una delle per i motivi di questo libro non è soltanto che Lionel cattolica ma cos'è la laicità dello Stato che in teoria e ammessa da tutti Chiesa compresa che cosa vuol dire anzi e laicità della democrazia
In questo libro sottilmente abbandono l'idea di Stato laico perché è legata a una visione tradizionale e insisto che cosa vuol dire
Una laicità nella democrazia che cosa vuol dire che una democrazia è fatta da laici e da cattolici cioè io con tutto il rispetto
Che ho perso
Laicismo mai c'è una parola Pompei tradizionale Corciano compagnia bella
Sono convinto che non basta più
Delle battute che faccio lo slogan che viene ripetuto
Libera Chiesa in libero Stato ma c'è già anzi libera Chiesa in libero mercato
Perché non è una cosa su cui litighiamo questa insistenza per esempio sul finanziamento incondizionato della scuola privata confessionale che cos'è se non la chiamo strazio
Allora torno indietro
Il
La sentenza dalla Corte costituzionale
Tedesca molto controversa tra l'altro
Tipicamente
Passata a maggioranza cinque contro tre perché sono otto i giudici con un procedimento tra l'alto molto interessante perché la minoranza due avuto timore dovuto ha voluto il dovuto dire perché non era d'accordo con la faccia è molto interessante il giudizio della corte tedesca per molte ragioni per magari possiamo tornare ma le voglio anticipare
Primo perché ha detto che il crocefisso non è un simbolo occidentale
è un simbolo positivo di fare quindi non è come pretendeva e come pretende la legge va a Varese fa parte dell'arredamento scolastico
Crocifisso è una cosa seria bellissimo che sia stata la Corte Costituzionale dire
Perché se vinco una roba l'amica come e il crocifisso che porta una ragazzina e qui se tu ti metti crocifisso col dire che l'opera discusse era paradossale che la corte ha dovuto dire pagasse cocci fissato nemica un arretramento
è una scelta e quindi devono essere i cittadini che devono scegliere non lo start-up
Che deve poi la storia si apre ora posso raccontare perché c'è stato anche un contrasto di corti perché la corte bavarese
Perché la barriera è una Regione è un Stato fra Est abbaia
E quindi voi capite che c'è anche l'anticipazione quello che succederà domani
Perché fra giornalismo serio gestisce le proprie scuole
Voi immaginate se la regione Lombardia decide che nelle sue scuole ci deve essere il crocefisso ipotesi buttata lì darebbe o fuori mutatis mutandis il conflitto d'delle delle corti no
Quindi c'è dietro anche il problema del federalismo preso sul serio perché il bavaglio dicevano hanno spinto la loro costituzione perché non mi spavento delle costituzioni regionali
Che la bandiera
Sono stato cristiano no comunque riconosce vita cristiana come fondamento e quindi diritto fondamentale difende la propria identità cristiana alla cosa molto seria
E la Corte Jackass pure quella federale dovuto dire giusto
Però c'è un contrasto di principio fra identità
Fai clic identità e diritti individuali quindi come vedete quello che sembrava la nuova così buttata lì tracce simili sono molte roba superata in realtà ha tirato fuori una serie di problemi che potrebbero
Anche riemerge
Ultima poi mi fermo la formula come se Dio non ci fosse
Ha colpito molto più di quanto non pensassi
E la traduzione fosse come Lola potrebbe contestare un punto un po'
Giusta ma non esclusiva di pezzi del ROS non dare turca potrebbe anche pezzi vuol dire anche se di oggi forse è no come se anche se si può discutere a lungo
Però è molto importante perché dal punto di vista dell'uomo di fede quasi più interessante l'altra forma anche se Dio non ci fosse come S.p.A. in ogni caso e quindi ripeto butto lì io che ho voluto fare della grande seguiti fino ad oggi vi sono però attaccato molto intensamente all'ultima versione quella di Bonhoeffer
Un autore che io amo molto ti contesto una certa lettura devozionale di questo futuro e comunque non può e lui che che ha scritto questa frase bellissima che vengo riportare qua dice Dio ci comanda di cavarcela senza dirlo
E lui è chiaro che sapete Chiara volesse spero che scoprano scritto queste cose quarantaquattro in un carcere
Nazista in una situazione di estrema precarietà
Palù Luna lette qui c'è un capitolo che la legge in chiave
Puramente teologica con contende affermazione molto radicali che fanno anche un po'impressione
E ho voluto prendere questa ultima versione perché se vogliamo essere precisi la versione più nota e quello della scuola di Grozio
Mille seicento corno quando nasce lo Stato moderno per lo Stato moderno dice Brozzi un famoso passaggio
Sto sto elaborando chiedo scusa allo storico dice che deve essere costruito e siamo sì devo smontare tutto aggiunge che è una bestemmia che naturalmente
Però l'ha detta la portatrice era un modo per affermare il superamento definitivo delle guerre di religione
Poi mi hanno detto che in realtà questa formula c'è anche prima allora idealmente come se Dio non ci fosse cosa sul a queste due la Radici una propria dello Stato moderno
Che neutro rispetto alla religione l'altra affermazione buone Floriana che rivolta più i credenti siate coraggiosi e qui finisco quando ci sono di mezzo la cosiddetta natura le cellule
Lei biotecnologici
Comportatevi pezzi devono andare troppo oppure maliziosamente essi Ecclesia Nonda retto
Mi fermo qua
Bene allora già abbiamo diversi miti sono con i lumi può intervenire vorrei soltanto giungere due riferimenti che poi sono testuale il primo che ispira il saggio di Rusconi è la democrazia
Come non solo condizione ma come contesto laico dove ci sono dei membri fissi in contorno chi si riconoscono sulla base della reciproca persuasione poi aggiunge però per importanza secondo me as decisivi a pagina diciannove
Che in questa reciproca persuasione coloro che sono credenti in questo caso cattolici
Dovrebbero rinunciare ad un principio di autorità che secondo l'Autore esterno al contesto in cui discutiamo
Dunque se il libro fosse scritto da un giovane Rusconi che si presentasse un concorso universitario sarebbe degli quali sono i complimenti
Sostiene direi molto brillantemente
Le sue tesi con una
L'inclinazione con passione no replica di fatte a proposito di Bonhoeffer usato la parola amore
Il
Qui io un'altra siamo un'altra integrazione geografica la via per che vada Ginevra Parigi e Londra
E quindi sono un po'diversi da altra parte
Mi imbarazza nasce dal fatto che avendo usato per qualche tempo un libro di Rusconi come dico il testo per gli studenti di storia contemporanea statale celibe su Clausewitz a un pregiudizio favorevole quindi difficile litigare con lui
Ho in mente qualcosa che dirò subito
E quindi tralascio tra lascio a voi Comitini complimenti editoriale per la sua iniziativa
Anche il titolo appunto che tu lo dici exit virus non berretto baby teppisti consigliavo se bagni si chiamava tam-tam dei russi non essere
Betty forse non è proprio la stessa cosa però ai miei tempi si sia così ma a parte complimenti
Io vorrei fare un discorso che capisco potrà suscitare tutto illusioni
Uno dei punti chiave del libro è la riserva verso la religione d'intesa scritto revisione trattino di trattino in chiesa
Che io in nessun modo
Ne rappresento nel particolarmente mi mi appassiona questo semplice proprio quella dell'istituzione ecclesiastica
Il secondo è che il mio punto di vista cioè io non c'entro questi qui
Il secondo punto di vista che sono sudisti storico non solo di mestiere
Ma proprio con sostanzialmente se non fossi
Storico farai un archeologo l'antiquario ma comunque c'ha questa specie di passione per il passato e quindi io lo leggo ma subito va per cercare l'albero genealogico ma mi pongo il problema da dove veniamo sedici voli giustificato dal mio
Dal mio punto di vista dall'humus in cui è piantata la vite e così via quindi è diverso perché il tuo punto di vista è quello del del pensatore politico
E dello scienziato politico il mio e quello storico con particolare riferimento a alla ma routine Ceva la capra Brucato quella si piega e siccome io sono ragazzi in Italia ritmi mi appassiona la storia di questo Paese
E allora venendo proprio al punto sono un po'
Per dirla con garbo offeso dal fatto che tu mi dà per morto in due punti tu dici che l'attrezzo ecco il dinosauro pure quel pesce riceve canto che dicevo che era morto da quaranta milioni di anni poi invece è vivo e sta benone al largo del Capo di Buona Speranza
In due punti tutt'dissi che la per tradizione cattolico cattolico liberale è morta
Presente a pagina ventiquattro del liberalismo cattolico ottocentesco paralizzato sul nascere e poi in un altro punto lo dissi sempre a proposito di più non o no
L'irrilevanza ed emarginazione del cattolicesimo liberale
Per scopo a scopo potuti DTP imponga io sostiene la tesi opposta cioè cattolicesimo liberale ha vinto in questo Paese
Ha vinto
Per paradosso orribile nel senso che di lì non si torna indietro
Perché tutta la costruzione risorgimentale fatta è stata fatta per esempio da cristiani
Non ho detto necessariamente da cattolici ma non c'era altro orizzonte culturale nei parte più noto nei nei padri dell'Italia
Dell'Italia unita c'è fino vostro onore Vittorio Emanuele secondo Cavour Garibaldi che lo stesso Mazzini se non uno
Una specie di tè Isma'di parte Christian poi Cuneo avventati massoni e così via ma questo questo è un altro discorso ma all'orizzonte culturale di fondo
E adesso che stiamo
Altro punto
Questo è capisco il possesso sgradevole che soprattutto per il pubblico
Questo Paese è stato costruito per due volte nel mille ottocentoquarantotto e il primo gennaio mille novecentoquarantotto con una sistemazione del dato religioso attraversa nello Statuto Albertino e nella Costituzione repubblicana
Lo Statuto Albertino nell'articolo uno diceva la religione cattolica apostolica romana è la religione dello Stato emessi e la sola ufficiale gli altri culti sono tollerati secondo la legge credo che così mi pare che questa è la formula
La Costituzione repubblicana messo l'articolo sette la famosa questione dell'inserzione della Costituzione repubblicana i Patti lateranensi di cui non si personalmente non sono particolarmente ne simpatizzante né altro
Il la mia idea sui Patti lateranensi sui rapporti tra Stato e Chiesa che era il mio modello tanto per tirare sulle carte era quello che Papa Benedetto quindicesimo nel mille novecento diciannove aveva proposto al governo italiano
Un trattato che stabiliva
La Città del Vaticano diciamo così e basta
Cioè non un concordato
Ma soltanto la soluzione tecnica diciamo così della questione romana lasciando la vita della Chiesa in Italia affidata alla legge comune dello Stato
E il modello mille novecentodiciannove
Non ha avuto seguito la trattativa è fallita dieci anni dopo c'è stato un un'altra sistemazione che almeno entusiasma comunque è stata recepita dalla Costituzione
Voglio dire che questo Paese è nato con una un certo rapporto non solo fra Stato e Chiesa che mi interessa fino a un certo punto ma tra religione e politica
Cioè tasse ed è parte
Il tuo libro la mette in forse al punto che io mi chiedo
Il cattolico il cristiano
O il il tradita addirittura limiti il cristiano Ologu
Ancora il diritto di essere cittadino o andiamo verso una prospettiva di una stella bianca che deve portare perché per esempio ha mai fatto che sempre i giornali quando eccitano dicono e anche il coro sia di oggi lo storico cattolico
Questo deve stare tra
Perché Giorgio lasciano nello storico valdese Hobsbawm storico comunista
Oh oh oh Mohammed un miei amici storico mussulmani cosa vuol dire stare tonico
O è un cattolico storico o è un cristiano o Cocco o cosa
C'è a me sembra che il rischio del tuo leader ossia
La creazione di una specificità dinanzi a minore o condizionante che sta potrebbe esser tentazione anche del trenta c'è di confinare quello che per me il fondamento delle democrazie c'è un'anima religiosa non fatto istituzionale
Alla Tocqueville
Questo riguarda poi un secondo punto che faccia un'altra mandata poi parleremo
Eh già capito spetta non non sembra continuano si può
E
Che dico ma questi qui sono ancora cittadini dello Stato c'è hanno diritto di tirar fuori da una certa tradizione
Un'ispirazione perché tu decida democrazia Klose
Conversazione discussione e procedura di formazione del comando ma questa discussione io la devo fare sulla base di sette riferimenti culturali seppure generalissimi
E ancora legittimo che io attenga al questi perché cinese discute
O no può in che misura
O in che misura si chiede la rinuncia a un certo bagaglio
Ecco perché io dico
Che qui la tradizione cattolica liberale ha perso in un certo senso però per esempio la presa di Roma il generale Cadorna senior senior due volte segno era un cristiano
Addirittura il tenente che feci il buco nero alla pressa ebbe una tale crisi religiosa che si fece frate ricca Monaco di di clausura
Un lettore tre Contardi
Palomba si costoso come il tuo nome e poi abbiamo studiato rigenerano il cinema
Venti daranno il passaporto
E ecco io voglio dire perché dobbiamo Rino perché qualcuno potrà non ho detto Rusconi potrebbe arrivare da un certo clima addirittura la speranza di un espianto
E questo che per me è un indubbiamente un arricchimento culturale
Ed è fra i rispondere però le chiederei anche se è possibile immaginare i nostri incontri in futuro un libro scritto da Giorgio Rumi dal titolo come se lo Stato non ci fosse
No e no e non vorrei che rispondesse alle no non lo scriverei permangono scriverebbe mai un libro così con un titolo così no se lo conosco no
La ringrazio lumi perché ha centrato perfettamente
L'approccio politico nel biglietto primo Poli politologi e comma politico nel senso nobile da terra che la politica è una cosa seria stamattina parliamo di politica
Non di religione e allora non di politici Greco diverso rimosse ecco
Potrei rispondere con una battuta intorno ma proprio non rispondere in dettaglio
Ecco questo libro si rivolge cattolicesimo liberale
Chiedo un po'di tempo chiamo
Niente l'originale cattolicesimo costituzionale che poi ha a che fare con la costituzione articolo sette eccetera
Dicendo signori vi siete seduti
Avete fatto l'Italia nel senso vicino guarda che adesso io sto vedendo che i valori liberali stanno andando Pavan io io io anzi Rusconi il sono preoccupatissimo
Portasse che la mia ipotesi del come se non sia esattamente la stalla quando dicevo prima
Che ho rispetto per la tradizione ho detto Crocetta di Rob Knox per esattamente questa certo l'ipotesi è che che quella tradizione ha svolto compiutamente il suo compito e oggi rischia di essere immaginata da se stessa da altre forze
Tu parlavi
Del corriere di episodio cabarettisti e l'altro giornale
La stampa per stamattina ha fatto un pezzo che in condizioni il popolarismo italiano sta andando al tramonto che era l'ultimo eredità cioè il popolarismo italiano
Sta sostanzialmente finendo i neo
Popolarismo
Alla Berlusconi non voglio parlare di lui
è esattamente il successivo
La chiesa ha già puntato su questa variante del nuovo popolarismo perché sa che da da questa variante può ottenere quello che non ottiene più dal centro sinistra e così via
Da ce l'ho avuto proprio dalla politica banale però per rispondere covano e adesso con l'articolo arrendendo discorso poi penso che sentiamo anche il pubblico
Questo libro in un certo senso e l'allarme che dice la tradizione del cattolicesimo costituzionale o liberale
Ha fatto benissimo ma adesso sta esaurendosi tant'è vero che il libro precedente che ho scritto oscurate settario
Non a caso era dedicato alla religione civile
Tant'è vero che un altro storico anche lui
Però lui non si offende Serie sette chiamato come cattolico cioè Scoppola
Non so i vostri rapporti comunque anche lui di essere chiamato ho capito solare Bess ecco prevenire certe
Ma come Rusconi possente contraddizione
Due anni fa dicevi
Che la Chiesa aveva una funzione supplente di religione civile
Ma mi dice che tutti fermi come se Dio non ci fossi petto e Scoppola è esattamente quello che da osservatore politico sto assistendo in quest'ultimo quinquennio capisci che la la tradizione del cattolicesimo liberale costituzionale ha svolto la sua funzione davanti alle nuove sfide che guarda caso affrontano problemi
Che culturalmente cattolicesimo Rita non c'aveva perché l'idea di natura che oggi ci lascia perplessi Marco si opponeva crociate quindi cioè tutta la tematica che noi sinteticamente che abbiamo bioetica assolutamente concettualmente e politicamente diversa da quella del liberalismo tradizionale ecco e quindi qui chiacchiere armi dobbiamo usare Croce non aiuta più i tuoi maestri mattinieri maestri la e quelle intendevo dire lavori cominciamo daccapo e cambia formula cui prima ancora sezionato che può urtare è siccome sei però mi chiedo ma non voglio insistere su questo
Che forse anche cattolicesimo liberale inconsciamente poteva anche accettare stacco
Faccio un passo indietro
Perché e con la legge li
Dieci righe che ho scritto lo scritte proprio sulle Borse Payson ci son più le Poste l'ultima cosa che si fa prima che perché ormai consegnamo all'editore tutto ritorna possono stampatore nessuno nell'ultima avesse
Perché ha a che fare con i cattolici esattamente lo ripeto ma io non mi identifico
Qui che quando Popolizio pagina quattro
Quando parlo dei cattolici sono stick o c'è una semplificazione inevitabili che dispiacerà
A molte donne a molti uomini che si considerano cattoliche cattolici senza identificarsi con le agenzie ufficiali del cattolicesimo italiano o con le posizioni del magistero
Ma
Sì intanto che la loro voce sarà flebile o inutili bile devono rassegnarsi a sentirsi etichettare in modo inadeguato
Per il resto chi scrive convinto che queste donne e questi uomini capiranno meglio di ogni altro
Molti giudizi qui espresse sul cattolicesimo idea italiana cioè in altre parole io capisco perfettamente e tante persone dicono quello che tu dici ci maturo schooner quindi a mano m'interessa e del cardinal Ruini io
Sì
Però di fatto la chiesa quando parla eh Vallardi a lui allora o voi
Avete la voce e dire momento la CEI non non identifica non esaurisce con le sue scelte politiche il cristianesimo italiano oppure io odio continuare a usare questa forza piaciuto è questo il punto che poi ha a che fare tu mi insegni sempre col fatto che la nostra cultura religiosa avendo mancato la riforma e tutto il resto è praticamente gestita soltanto io lo so benissimo ma sono sicuro che il novantanove per cento delle persone
Questa qui condividerlo sì ma ragazzi stessi si staccasse stiamo stretti se continuiamo a decretare la definizione stessa del cattolicesimo alla gerarchia istituzionale allora continueremo questo equivoco dopodiché nessuno sto indicando la rivolta della riforma capi problema ultimo punto
Cattolicesimo costituzionale ripeto condivido pienamente il giudizio della grande
Funzione
Creatrice di terra
Anche della identità nazionale del cattolicesimo tra una battuta sulla nostra costituzione
Sulle famosi undici o dodici articoli iniziali che sono straordinarie
Come voi sapete non non viene nominato di
Dalla nostra Costituzione
Però se voi andate a leggere
Il dibattito che accompagna la stesura del settantacinque
Una delle pagine più affascinanti è il fatto che grazie a un certo punto dice mettiamo CTO
La tua imbarazzo generale ma naturalmente Ap Alice Dio mai senso mazziniano dire al popolo facciamo parte dei maschi
Ciò c'era un grande imbarazzo e lo disparate che quel disco espunte le pagine più belle che dimostra quanto è uno serie bravi i nostri padri costituenti
Insomma tutti capiscono che la Pira era sincero che che non non stava facendo il confessionale scoppiasse caricare
Però stragrande maggioranza insomma ma non era non era d'accordo eccetera e a un certo punto sapete fu Togliatti a fare una frase che denota l'intelligenza dell'uomo
Mi disse
Ma come si può approvare Dio
A settanta
Settantacinque per cento Sandra
La Pira capito perfettamente Orsi o c'è l'unanimità
Addio mazziniano oppure no mettere ai voti Domine Dio privo di sensi questo disse Togliatti terapie io l'ho capito e allora non venne nominato Dio nell'acustica in compenso c'è l'articolo sette articolo sette se voi lo leggete è praticamente un rapporto fra due Stati si parla di di va be'si parla di cattolicesimo però si sa che ha stravinto però se voi guardate con distacco lo status è straordinaria perché ha uno spirito laico e più c'è questa presenza pesantissima ma mondana no
Questo lo dico perché perché mi ha un po'stupito mia un po'addolorato il tono accorato col quale il Papa ha lamentato che la Carta europea dei diritti non viene nominato di
è il Attilio Fontana chiesto per cosa storicamente sbagliate perché nome io fatte le cose più atroci lasciamo perdere connivenza col fascismo eccetera Chamot penso
E invece e non si è alzata nessuna voce laica cattolica che dicesse Santopadre
I diritti fondamentali devono essere affermati senza nominare Dio non solo perché quell'ottantanove perisce quello che villa quello che scusa Rumi
Stilisti costoro usando un tono aggressivo
E come subito no no chi ha fatto la battaglia dicendo lasciamolo perdere più uno abbiamo fatta un po'noi laici poi non nasconde fondi formazione cattolica avete non sarei così appassionato
Perché i laici torinese un freddissimo probatorio scuole dove siamo laici i veri ce ne freghiamo al cane
Queste perché guardate e chiudo che il dramma è la povertà anche teologica tu capisci della RAI dei laici di oggi
Torino ha chiesto
Di tre storie cioè la scuola perché il Croce erano culto colti di Filosofia religiose di teologia ma poi col passare degli anni
La laicità Ichino hanno qualche modo serenamente abbandonato e sono assolutamente oggi
Dice Unima in maniera infantile di cose teologica
Se io dicessi laici occupati di teologia un riquadro con gli occhi spalancati ma ma queste cose criminosa e diceva anche attorno cioè che dobbiamo che come dire un pensiero laico dei qualche modo riprendere anche la grande tematica teologica siete sudditi diventare clericali o religiosi non so se questo stringe spiega benissimo
Ma io vorrei che corrispondesse però però non vorrei che perdessimo un punto secondo me determinante e decisiva che del nostro incontro
Rusconi ci dice
Il divisioni anche in politica non è cadranno prescinda da destra e sinistra ma in questo modo destra e sinistra saranno poi il riflesso di divisioni diverse che sono quelle tra laici e cattolici
E quali sa cosa ancora interessanti
Che i cattolici liberali non sono affatto la prospettiva vincente e su questo l'opposizione non solo opposto alla tua ma anche per le conseguenze diversa fisicamente contro mente aggiungo soltanto che incroci di allora
Erano laici con una filosofia storicista idealista che essa stessa è sconfitta dalla storia e della cultura laica lentamente forse oggi il Croce richiamo Croce inattuale
Però che tipo di Croce in questo caso non la croce simbolica ma che tipo di Filosofia
Poi mutare a capire la porta l'ha citato
Eh sì
Questo il nome più un fa una conversazione da salotto nel senso che i tempi diventerebbero lunghissimi un convegno a visitare ore ventuno stasera contraffatti
Ventuno ecco io credo che ci sia uno sconfitto e tenacemente
E ritengo che questo non sia il cattolicesimo liberale che vince nei fatti magari non dal punto di vista Teo teoretico ma come prassi della vita comune europea
Io credo che quello davvero sconfitto e il cattolicesimo cosiddetto democratico
Non come categoria tue scientifica non so se mi spiego ma quello che in Italia si usa chiamare cattolicesimo è partito
E lo dico scherzosamente per non offendere nessuno dei presenti quello che uso trovarsi nei conventi appartati sull'Appennino tosco emiliano
E che pensano alla Città di Dio che una compagnia che nata nel dei collegi soprattutto maschili ma anche femminili devo vista cattolica c'è l'idea di fare se voi guardate il frontone destra cattolica vedete c'è un Gesù Cristo che però non ha la corona di spine della mia tradizione culturale su cui poi tornerò ma una corona dare
Tale andate e guarda
E questo vuol dire sci padre Gemelli ma non sono lunghi c'è stato un idea di una riconquista cristiana la società
A me piacciono tanto dal presidente lozione dopo l'evento incontro Rivoli l'ultima generazione di tramonto provocante
E quindi anche dopo diventa una rissa ecco io credo che quello sia finti
Quel Fini
Cioè l'idea di un riconquista di un ridisegna ex
Ridisegna azione dalla storia dico di condurre la storia
Anche attraverso la democrazia c'è un uso teologico della democrazia peggio un uso ecclesiale della della l'uso della democrazia magari per scardinare la struttura ecclesiastica che rimane
Che rimane fuori del mio discorso essendo io troppo lombarda il manzoniano
E a un certo punto la gerarchie dice quello che vuole e Manzoni e Manzoni ha votato il Regno d'Italia nel sessantuno è anche diventato cittadino onorario di Roma dopo la Presa di
Dopo la Presa
Il generale Cadorna e una volta o ho fatto con aiutato da un bambino
Amatissimo collegato alla Statale il professore Vittorio Spinazzola una ricerca sul Papa nei Promessi Sposi
E si povero papà si fa una figura molto modesta perché compare una volta in questioni diplomatiche sostanzialmente guerre europee l'altra volta permettetemi questa malignità per la faccenda è il titolo di eminenza adatto ai cardinali e dice quel passo dove don Abbondio visse
Presto diventeranno tutti eminenze i vescovi e Angela alla
La per pezzo dice e e anche i parroci no viceparroci ma ecco se voi andate a cercare la parola papà e qui c'è una
Va bene
Una col c'è una cosa è la politica è una cosa la revisione il il il l'istituzione è un'altra faccenda che io rispetto molto che tante volte condivido solo tante amicizie
Ma però esiste anche cittadino Cittiglio dette nel senso di responsabilità in certi momenti anche può esserci può essere conflitto in temporale di box dico bene
Cioè per cui io dico che se quella proposta lidi riconquista cristiana della sosta è indubbiamente fallita attraverso un partito o attraverso al limite anche
Un istituto secolare che controlla corrente che contavano un partito che contro la democrazia questo sistema a scatole cinesi
Nella prassi che soprattutto nella prassi occidentale
Francese belga inglese e americana c'è un cattolicesimo liberale di diciamo di fatto che nella prassi che non è teorizzato che ci può essere
Addirittura nel come motto del del Regno Luca ex munito di Gran Bretagna e Irlanda giro del mondo qua
Dispone la costituzione svizzera il nome di Dio onnipotente ci può anche non essere io non ritengo essenziale di una volta tanto questioni questioni araldiche
Pesa la sostanza cioè penso a una tradizione ha un'ispirazione o una possibilità lo vedo come un arricchimento
Perché indubbiamente è così il problema della Costituzione europea
Io credo che e qui ha ragione Galli della Loggia in un articolo che non ho dimenticato laddove dice che gli emigranti europea in America città di fronte un sistema politico culturale molto forte
L'emigrazione attuale in Europa riscrittura sul fronte unto mucillagine
Perché non ci sono valori non c'è una tradizione non c'è una cultura per cui i problemi si complicano
Si complicano detto ecco e io in questo senso capisco che dal punto di che il Papa faccia il suo mestiere quando lo dico affettuosamente quando dice beh mi piacerebbe che un riferimento due mila anni di storia
Sì ci fosse in qualche modo alcuno
Va bene è un'opinione voglio dire non è un un'opinione di cui in una società ricca democratica come quella europea è giusto che ci sia anche qualcuno che senta queste esigenze poi dopo nel momento della decisione si vedrà
Non c'è nessun obbligo di metterlo secondo me aveva ragione Togliatti
Nella fattispecie che citavi tu e a fortiori quando volle la la pace religiosa mettendo L'Unità del popolo italiano sopra un qualche snobismo da dal Partito d'Azione ecco e fece bene secondo me allora può darsi che del questo non si è in eterno e credo che su questo punto ci voglia ecco mentre un punto Pd dissenso posso dirlo dove non come tempo come cioè
Ecco sei sottile nel libro una una tentazione
E qui viene un po'lo spirito dal Santo Uffizio credo io
La tentazione dove io ti mando un piccolo rogo ma insomma in un bell'albergo a riflettere dare aveva riscaldato
Così che tu potessi riflettere meglio nella nostra zia dalla riforma mancata riforma come R maiuscola
è un libro posso centri per il costume minatore del tuo libro su Clausewitz il tuo orientamento è Verlaine
Do quello del cuore mentre io penso che solo ai grandi gesuiti a Suarez a Marianna Vittoria e e e fino alla fine del mio Tocqueville no
Il tuo cuore e lì il buone perché in carcere pensa all'impotenza e ritiro e così via
Sì ma non dobbiamo essere tutti prussiani
Perché pur ammirando molto il regno eccetera l'Europa non è solo quello
E soprattutto vinto dal punto di vista politico ha vinto avvinti alla tradizione del diritto naturale parola no nonché volgevo per carità quello la la tradizione dica appunto di grosse vincite auditu
All'Inter parlamenti hanno vinte le Corti costituzionali
E l'Europa di oggi assomiglia di più alla mia Europa che a quella
Bellissima tragicamente bellissima berlinese lettura ex io non so se gli do bisogna sempre vivere con questa della persona che qui voglio molto bene Montanelli a la proprio come categoria di fondo
Ma è così vero che noi siamo più poveri perché non abbiamo avuto dalla riforma
Non solo
Rusconi mi consenta un bimbo chiarimento ma legato alla al dibattito e alla contemporaneità in cui crediamo questo libro c'è una nota all'interno del libro corre dice sostanzialmente centrista interpretazione dark
L'Ulivo nacque da un tentativo di riflessione di relazione tra la cultura democratica e progressismo che i cattolici non me la democrazia quell'idea non ha avuto successo
Dall'altra parte lei osserva e quasi con una punta di rammarico dice il centrodestra
A però sotto questo profilo dei laici che hanno digerito tutto
E che hanno rinunciato essere laici in fondo in nome del potere e questa prospettiva mi preoccupa mi fa paura
Ora e davvero questa la condizione in cui oggi siamo oppure invece i laici possono esiste insomma più categorie di darci cioè anche questa parola dei laici mi pare io vorrei che venisse messa a fuoco anche darebbe intanto perché immagino che su questo abbiamo opinioni diverse
No perché mi pare che mentre sul termini quali cattolico socio capacità di assorbire
Il cristianesimo insomma riflessioni protestante coperto d'ossa la categoria dai cassoni poteri e che in una sorta che se mai rifiuta
Altre integrazioni questa mi pare una cosa che non mi convince del tutto
Se ringrazio entrambe state sottoponendo altro che una tortura inquisitoriale Robert la più pura più sottile di tutto perché fatta di buoni argomenti quindi niente quella più importante
Allora vede un po'se riesco a rispondere quasi tutto una battuta Rumi poi dopo attorno a queste ultime cose
Se ti facciamo delle autolettighe cinismo io proprio sento collasso fatta di
Fondo poi le cose
I valori gli stiamo vincendo poi cioè di fatto l'Europa più liberale non è ossessionata da da quello che tu poco
Caricaturale chiami touche endemismo eccetera cioè e e il famoso straordinario buon senso che c'è una massiva scelto che appunto mando via io ti capisco se non altro per ragioni di pelle
Anche se però tu sai chi è proprio nell'anima lombarda c'è anche l'altra l'altra parte tutti no che che si traduce poi questa diffidenza verso verso le istituzioni così
No non lo so cioè molto affascinante la tua la tua prospettiva basato sul realismo sostanzialmente cioè realismo i valori veri che son quelli del del liberalismo eccetera ti dicono
Vorrei condividere completamente questa tua questa tua
Visione il fondo ottimistica perché in realtà temo invece che potrebbe non andare così e qui vengo all'Assitalia alla batteria delle domande che le ha fatto
La prima promesso in una nota ma perché poteva essere cattivissimo
Dove dove
Molti di noi forse qualcuno di noi
Da la nostalgica di Protti
Prodi non saprebbe affrontare la tematica che noi stiamo
Cioè è nel senso che sta Prodi di fronte al Giubileo all'Oscar agli aspetti trionfalistici narcisistici avrebbe reagito con lo stesso imbranato mento che hanno reagito agli altri perché appunto il problema è in profondo e quindi ha ragione cioè che il cattolicesimo democratico comunque politico
Ha finito la sua la sua fase e qui torniamo all'inizio cioè il problema è che stiamo quindi al di là delle delle delle Sissi bibita abbiamo la percezione che sta nascendo una fase nuova
E allora vengono seconda parte dello Stato
Io non ho nessunissima demonizzazione come suol dirsi di questo nuovo agglomerato di centrodestra che sta nascendo credo Chiellini
Mi spaventa e che ho l'impressione che su queste cose così complicate
E lega totalmente al magistero della chiesa
L'etica
Quello che io ho paura anch'io vorrei dire a chi a chi sta andando nei grandi tutti non delegate al magistero l'etica pubblica che questo Paese
Capito questione d'avanguardia date alla scuola che non è un problema dei danesi
è un problema di con che tipo di storia verrà insegnata
Nei collegi finalmente finanziariamente autonomi perché questa cosa di più o no non mi ha profondamente turbato proprio per il cui fra Castro che è stato fatto attorno da certi gruppi cioè gli stessi che morì di uno
La il il finanziamento incondizionato della scuola libera sono gli stessi che hanno fatto le cose più stupide
Stupri o no non è una coincidenza è una coincidenza quindi quando che io temo è che il centro destra in qualche modo di contenuti molto forti veneti etica pubblica completamente al magistero magari aprono formati a nostro cinismo
Una specie di treni con gli ospiti circolava darsi che mi sbagli perché Franco otto sei
Sorretto il fatto che io ma una collocazione sul punto
Il vecchio trucco
Però questo non è vero arriva io mi ha mi ha toccato diritti esce lasciati Telepass Lombardi chiama no non è possibile io su problemi così delicati sinteticamente
Proprio sentimenti Chiara bioetica
La parola ultima tempesta sette lasciata monsignor Sgreccia che salta su e dice quello che deve dire perché perché capisce che cosa c'è un cattivo dite cioè mi chiedo
Vecchio trucco parlano per lui si vedrà il trucco c'è e normale che ci sia un tentativo di usare dell'istituzione ecclesiastica scopo mescola fatto Napoleone aveva fatto Mussolini si macchia reciproca aspettai chi ci sia lì a dieci nove problema è che dopo dopo che il trentuno cioè i a parte che per me Arcore sempre a casa contenere essendo spesati chiuse parentesi e quindi sono
Stiamo cercando ha suonato ecco io
Quando parlo dell'autorità perché va be
Io voglio dire che non mi scandalizza questo c'è normale che il potere come dire effettuale cerchi di nobilita sia attraverso una chiamata dell'istituzione ecclesiastica come Gendarmerie ausiliario ha sempre fatto che normale
No ciò che avevano convocò io mi domandavo donare alla dove stiamo parlare ora sorretta tolgo il normale diciamo è successo di frequente
L'autovettura Prussia il ministro dei culti faceva funzionare il macchinone ecclesiastico come un supporto del sta questo sì ma sarò lì la popolazione era sostanzialmente omogenea no bicicletta non perdiamo il filo del discorso del perché qui non stiamo parlando di per di di Berlusconi stiamo parlando
Di una ridefinizione della laicità di fronte a delle problematiche nuove nuove che ruotano attorno a a a che cos'è la vita cosa la morte c'è quindi con una questa terrificante intrusione delle dimensioni private nel pubblico che è inevitabile ora su questo punto la laicità tradizionale e ammutolita atterraggio alle varie domanda ma dall'altra parte che da quelli che sono dati vincenti fin troppo penso che poi succede nella che non si verifica ma come si comporteranno ecco il mio sospetto è che addirittura non affrontano questa problematica si tirano indietro la delle danno
E è è il timore che che che io vorrei che ci fosse ben qualche qualcuno come dire lealmente sentiamo negazione di lumi su questo una doppietta due corpi prima del colpo dubito della sincerità del delegante
E da una parte o dall'altra tutti comunicasse occhi il delegato possa avere la tentazione di vivere la la situazione come uno spazio di libertà alla più undici
Io avevo un parente che viveva con il papà colpi un uno del uno della uno dei nostri posti
E ricerche Pio undici
Diceva
Quando si arrabbiava con Mussolini cosa che succedeva quasi tutti i giorni picchiare i pugni sul tavolo diceva gli faccio vedere che il Duce d'Italia dove ci sono io
Pio
C'è l'idea di altro è spetta l'idea una tentazione se può i compare l'avvocato del diavolo anche dei Papi lascia una lettera e la lì che uno dica
Vediamo inarrivabili va be'questi qui tanto passano no passano e approfitto del fatto che ci possono essere dei mezzi dell'Est degli spazi delle occasioni per un discorso serio importante
è un discorso molto rischioso questo
è il discorso che c'è stato anche alla fine dell'Ottocento col cardinal Rampolla quando l'idea di fare la democrazia cristiana
Non sovrapponiamo l'ultimo persi nelle ultime sequenze un'ispirazione ecco l'ispirazione di dire i liberali Milano libertà di stampa io faccio i giornali cattolici minano la libertà l'associazione e io faccio che assistono i cattolici io non le accetto come tesi gesuitica mente che certo come i pozzi dice
Non digeriscono la democrazia la uso e questo filo Sturzo
Tutto indecisi credeva
Ma c'è stata una fase e questa intenzione consente torna letto tentazione nessuno ha detto che loro pesa confusi tra ci può essere chi dice bene su insomma vediamo ecco mi rispondente a una domanda entrambe allora delle questioni legate al alla bioetica
Per rispetto a bordo
Va bene se ne sai insomma
Allora se per un morale laica
Non si fa nasce una vita attraverso la porto perché questa vita potrebbe essere sofferente o distorta
Per una morale cattolica la procreazione assistita quindi non si impiega la profezia insistite quindi non si fa nascere mia vita perché entrerebbe in una condizione non naturale
Sono due modi di non entrare invita a non entrare nel mondo solo che da parte cattolici sostiene che l'altra sull'amore laica sia omicidio dall'altra parte no
Ora se ma la questione è qui banale
Banale se sapete vietata banalmente questa può questa credo che si era una divisione che politica parlamentare legislativa ecco qui conti strumenti affrontiamo la questione io ho l'impressione di strumenti che utilizziamo spesso concettualmente e culturalmente se non porre un po'superati lei dice Ventura che la non c'è più ricerca Ciolos
E si parla di Dio Technology si parla di Dio teologica
Conferma questa sua interpretazione e lui cosa ne pensa questo senso poi abbiamo cioè che il pubblico chiaro microfono è chiaro che
Pone un problema che che è semplicemente terrificante
E e lo dice un laico cioè nel senso che
Perché ora cerco di di di rispondere nei limiti in cui sono capace perché testando livello concettuale
Per il laico c'è un terribile contrasto di due principi di proporlo
Una vita che vuol che vuole che deve vivere e dall'altro ci sono le problematiche sociali la scelta della donna e così via quindi c'è in conflitto insanabile dall'altra parte c'è già una risposta
Pronta che discende da una certa concezione di cos'è la natura di cosa la persona di che cos'è l'anima
Presto e al mio modo se vuole un po'semplicistico Copparo che differenzia ecco e come vedete che ancora una volta e ed era il concetto di natura di persona che al centro e secondo me e qui f rumeni degli alimentare
Mi chiedo se è mai successo nella storia che religiosi e non religiosi siano trovati in disaccordo su ciò che natura perché per certi secoli il più la natura era elemento che metteva d'accordo addirittura laici e religiosi
Oggi è il concetto di natura che da una parte almeno dell'ecosistema è diventato un problema io non so ma respiriamo informali
Dove comincia e dove finisce c'è qualcuno che dice di saperlo va bene però e qui la la democrazia è fatto di scambio di argomenti ma cargo venti che cosa mi sembrano legati inerzia al mente a una qui o una regressione quasi naturalistica della religione che posso dire quello che mi stupisce io non lo so davvero è ancora molto rivolgono storico ma è è sempre stata così naturalistica dello logistica la concezione della vita della Chiesa
Perché OSCE cioè proprio e biologi ISMU notevole ironizza un certo punto si va fino a sabato rapporto
Già questa quindi da una parte c'è ecco la via la città un problema terribile però che che si che si deve risolvere TA logicamente discutendo assieme si possono anche modificare le leggi ci mancherebbe altro e dall'altra parte c'è una cosa come abbiamo detto la verità
Ora non è che e qui di nuovo il laico fallo Shetty cone l'agnostico come in qualche modo i nostri nonni e bisnonni e si esibirono no no non non è che lo esibiamo l'agnosticismo tutte relativa no
Non lo so più questa parola perché è una prova che filosoficamente pregiudicate io non uso proprio la verità perché è storicamente sovraccaricata di troppe cose
Mentre
E quindi mi trovo davanti a un problema che devo risolvere argomentando
Collettivamente solidalmente con una legge vieta invece mi sembra che venga in qualche modo dedotto da un apparato conoscitivo discutibile in cui tra l'altro appunto
La teologia sembra più che altro un supporto di una visione naturalistica eccetera Che come sapete a questo punto e finisco viene usato cosa che non uso l'esempio facile all'elegantissimo eroico status ecco io lo dico e però no perché scelte in diverso discutere dei cinesi e discutere però la attenta l'associazione viene fatta da molti io io la voglio fare pubblicamente però non la ritengo adeguata perché quello cui stiamo di fronte non è oggi è molto più complicato strada dell'altro risposta
E e credo di aver toccato che cosa vuol dire essere laico vuol dire forse c'ha questa traumatico che non c'è dal Prussia n-esimo è che proprio ogni volta o o o o
In vita che nasce si apre un problema
E laico li deve affrontare e non da solo privatamente nel senso che ci vuole una una regola comune con la legge una regola scambiata argomentata che può anche essere modificato sulla base delle conoscenze che noi abbiamo e che poi il discorso che ancora più drammatica venne fatto alla finti partito sopportarla sia cosa vuol dire minuti questi sono i problemi Koirala i laici vario modo arrivano
Sprovveduti ma colonna per secondo me con la disponibilità che invece dall'altra parte non riesco a vedere tassi quindi sbaglia
Bravo Rusconi perché laico gesuita rispondono domanda con altra domanda allora non mi
Ma dal punto di vista come attuale di una democrazia moderna eccetera io credo che noi dobbiamo e questo credo fermamente non per ragioni dialettica o di o di tennis
Io credo che ne abbiamo bisogno di una voce e di una cultura che rappresenti un caveat cioè uno stai attento perché qui siamo a un passo per esempio dall'eugenetiche
Da quando
Nostre Federico Secondo pensare facendo sposare i Granatieri alti con donne alte si sarebbero ottenuti dopo diciotto anni battaglioni di granatieri sempre più alti che
E così è è è un problemino
Una tentazione serpeggiante di eugenetica c'è per fortuna nella mia vita una cosa ne è stata risparmiata cioè non so io correre via handicap vedi esami prima non prematrimoniale la tra l'altro prenatale tali eccetera e quindi non non so come mi sarei comportato però la tentazione vera è quella di falle a alti biondi belli e così sul piano tutti come nelle richieste di adozione no dove i russi battono
Il che i soldi gli eritrei così
E allora una voce che dica in un contesto generale di democrazia uno che richiami a un certo sistema di valori
Fa bene
Va bene non dico che deve essere l'unica voce ma io ho bisogno che lui intervenga Katie anche fastidio che crei problemi che faccia il grillo parlante evitando la la conclusione del martello eccetera
Credo che si sia detto questo una legazione che quella dei silenzi
Due lezioni buona quello dei silenzi cioè il rimprovero che è stato fatto perché se in certe situazioni di non aver parlato
Che è un'accusa terribile
Io per esempio
Che per caso mi sono interessato del Nunzio a Berlino si era un milanese Consignations New Yorker ti Olginate Paesi tuoi
Che fu Nunzio in anni terribili perché dal trenta al quarantacinque credo che fare non so Pellino fosse una specie di incubo ecco e difatti riforme intorno più perché morì
Ecco i servizi
E etico in questi noi non abbiamo parlato evitiamo che in un domani magari un altro papà o degli altri credenti o come spesso accade dei super credenti mi metto lì sotto accusa no tu dovevi dire di no alla eccetera eccetera ecco tutte le cose che Messori
Avere subito
Indirizzo sull'appendice fra
In prospettiva più e quindi
Una particolare attenzione esserci credo che questo sia essersi e ha combattere anche con coraggio che è una caratteristica di questo Papa rispetto a una tradizione diplomatica per questo Papa da un lungo periodo
Che è l'unico papa non diplomatico c'è l'unico che non viene dalle dalle cancellerie tra un certo stile lanciato cerimoniale perché lo fu Giovanni lo fu più dodicesimo lo fu più undici lo fu benedetto
Bisogna andare molto indietro prima di trovare uno
Completamente digiuno di qui e quindi uno stile veramente polacco nel senso delle proprio il coraggio della sono di combattere di lotta e di fatto a parte e di essere semmai sempre inferiori al compito
No verifichiamo appunto questa presidenza i né della del rimprovero del silenzio se mai c'è una una una su per super produzione di tipo di prese di posizione quasi a compensare residenze di epoche precedenti
Ecco tocca il caso Galileo che era quello più rimugina aumento tratti e vuole fra un sorso su Galileo storico
Ma qual è il punto il punto è che spesso dopo una enunciazione severissima si compra parte dell'istituzione sì con cui sono atteggiamento più problematico
Questo e certe ci dipendono ecco può darsi che in un momento di incertezza il chiaramente di sbandamento anche su chi sia no perché in fondo la civiltà europea e come il Toronto i Blur
Cioè questo scatolone fallito in cui non sa che cosa mettersi che è un po'la Costituzione europea salvo le procedure
In che cosa siamo
Allora c'è un e qui Turci tutte le pagine molto belle visto per il pubblico sulla funzione di supplenza per mi ecco io credo che si potrà arrivare probabilmente da una fase asseverativa enunciazione di principi caveat ammonimenti a una cosa più problematica anche lo stesso concetto di natura e come il sistema tolemaico a un certo punto bisognerà ragionare
Che cos'è che il crollo con buona pace di Bellarmino genera ragionarci su e arrivare lì per la ricerca scientifica rappresenterà una sfida che farà ricredere tutto questo macchina di enunciazioni passare da una fase ripeto
Il ricco di contributo etico a una fase più
Più pensosa ecco meno da prima linea meno da data calda divisione di cavalleria
Conti crea
Bene allora adesso grazie intanto grazie altri due relatori che sicuramente merito uno calcolando
No l'applausometro perché fanno quello che questi incontri prevedono che dicono quello che pensano e quindi ecco perché siete invitati ora un breve spot pubblicitario sul prossimo puntualmente prossimo mercoledì alle ventuno a questa manifestazione prosegue parleremo di Milano da accendere Milano da spegnere dibattito relativamente al Castello
Arriva dal Venezuela Duilio Passariello l'artista che ha realizzato queste luce ci saranno Gillo Dorfles Federica Olivares sopra è un dibattito sulla comunità e supera bellezza o delle brutte nostre città ritorniamo ora alla nostra discussione certe ne venisse fuori l'ultimo punto l'autore si propone per
Parlarci di una politiche del riconoscimento una politica della reciprocità
Quello è il suo messaggio in fondo partendo da un fatto che nessuna delle discussioni di diritti degli uomini diritti civili però la domanda che non verrà e basa questa mattina sicuramente chili tuteli
Cioè quali sia il soggetto istituzionale preposto alla tutela di questi diritti dopo che la crisi dello Stato nazione non accenda
A ridursi ma semmai ad amplificarsi e questo è del tutto aperto cioè quali tipo di stato come parola convenzione alla tutela di questi diritti tre politici
Lo scopino dice pone il problema sarà problema secondo me sicuramente i prossimi mesi
Metteranno a fuoco allora ci sono tre raccogliamo tre domande la volta già tre qui prima seconda e terza adesso arriva
La nostra trecento avrebbe stiamo microfono certo
Cinque domanda la mia sarebbe con una riaffermazione di alcuni punti cruciali no di questo dialogo di una politica alta
Ed è un un disco sul lettone sia sull'aborto che sono veramente delle dei paradossi anche se bisogna trovare una regola per queste due cose invece il punto cruciale desideroso discussione io vedrei nel il centro nella nella dimensione del cittadino uno
Di un cittadino ormai del mondo perché sì a Berlino che a Ginevra stanno succedendo delle cose importantissime a Ginevra un raggruppamento Dini coordinamenti commerciali per liberalizzare il commercio internazionale quindi dare dimensione economica e Città di di tutto il mondo e a Berlino sicuramente la ricostruzione di un ottimo strappo storico
Che ha una valenza morale per rivedere la storia delle del diverse volte in tanti secoli vuol dire in fondo fare un lavoro un po'più allargato non più di storia italiana di storia mondiale
Noi siamo come giustamente messo questo convegno stamattina ad una svolta fondamentale
Il rapporto laici e cattolici che molto molto provinciale in questa in questa partita secondo me l'Italia dovrebbe riaprirsi un attimo
Ad un dibattito un po'più ampio cioè guardare di più ad oriente e rifarsi a quelle migrazioni dall'Europa al all'America e già presto del mondo verso l'Europa questa è la mia domanda riportare
Le grazie secondo aspetto
Si oppone
Quali persone di aggiungervi ad un compito poco il corno SISP Laura
Hanno parlato due oratori che hanno detto delle cose a mio parere straordinari beh io esordisco dicendo che non sono d'accordo né con uno virgola che perché già mi mi spaventa come ma insomma rimane il fatto che mi riferisco all'articolo che il professor Rusconi scrive oggi sulla stampa
Una delle prime cose che dice che lui a Berlino ha visto il tentativo di rinnovare saldare la tradizione del popolarismo storico italiano palla don Sturzo con una nuova prospettiva europea
Caro professor Rusconi vedevo niente perché la tradizione sì la tradizione del popolarismo storico i in Italia non è quella di don Sturzo netta Nenni e quella di De Gasperi
Paradossalmente è quella del non expedit quindi è contro la politica signor De Poli del Partito popolare Italia
Quindi tra l'altro
Cosa cosa ci può essere di vero in un'affermazione implicita in questa premessa
Che la tradizione debba necessariamente condiziona il futuro senza sempre e senza alcun rapporto con la realtà effettuale della cosa non è mica vero neanche questo
Data diciotto imporsi poco si può modificare si può porterà
Può cambiare completamente il il quadro dissi insieme delle cose e bisogna affrontarlo con senso di riscontrabile ad affrontare questa ipotesi consenso di aver
Io credo che stia succedendo
Adesso una battuta che qualcuno di quelli che mi conoscono già sentito ma e che poi pronuncia la in pubblico e a far fa un po'fatta faccio un po'fatica io so benissimo Gian Luigi Einaudi e
Berlusconi c'è la stessa differenza che passa tra un Patek Philippe è una sveglia Borletti
Ma a parte il fatto ma a parte il fatto
Che tutte e due cuochi e due questi strumenti segnano le ore che è una cosa da poco io ricordo dal parlato una volta direttamente con Luigi Rinaldi del prospettive di un partito liberale di massa e devo dire che noi non ci credeva
Devo anche dire che se fosse dipeso da lui non sarebbe stato capace di realizzarlo
Ne sono per perfettamente convinto lo conoscevo personalmente abbiamo parlato con lui e quindi riferisco relata refero parlavo con lui di questo in quel di Dogliani
Berlusconi lo sta facendo fa ridere pensai che sia così ma la verità è che lo sta facendo naturalmente non si tratta di un partito liberale nel senso Coverciano dell'espressione
Anche se è vero che poi c'è poneva dei limiti al contenuto liberale di un partito liberale o per meglio dire di un governo liberale dicendo che secondo lui quello era l'ideale il concetto regolativo e che naturalmente nella storia il concerto decorativo come tale non si atto domanda questa domanda no non è finita era se se in Aula raccomanda seracco
Allora alla completa però no la la la domanda
Scusi chiudo con una cosa che mi aveva mi aveva come del resto affascinato lei ha precisato anche me Dio ci comanda di cavarcela dice Bonhoeffer la mia opinione è che se è Dio ci covando ricavati dalle subordine ha cambiato idea
Perché Dio quando diceva a Mosè di andare in Egitto a liberare i i cristiani diceva anche a musetto V-Day fallita di Chieti liberare i librai
Diceva di otto devi fare di là riti dei fanfarone la richiesta di liberali di avere e il faraone non l'accoglierà
Perché io ho intuito il suo cuore in maniera tale da impedirgli di accoglienza era e allora faceva anche il doppio gioco
A questo punto adesso io vieto cotto vedo conto che la la comunque la domanda la chiudo adesso in maniera definitiva il problema è questo non c'è
Cari signori egregi professore illustrissimi personaggi non c'è una contrapposizione tale laico e cattolico in politica cioè una una parola intermedio nel quale fai un lanciare pensione Fazzi in questa sede c'è una poi una posizione intermedia che si chiama agnostica
Il il il laico come come come lo ha descritto lei è è a mio parere è un po'un clericale di segno opposto
I radicali sono poche sono nessuno vuole io sostengo certo le tesi di quella di quella di quella parte e comunque adesso lasciamo la parola perché sto esagerando armi chimiche e chiedo scusa per questo
Ce n'è una terza lì poi faremo un secondo giro
Io non sono democratico mi cominci qui invece noi grazie sarebbe quando devo per monitorare gli interventi ma
Come fa
Sintetizzando si corre il rischio di essere banali comunque feroce corrono intorno ai tre euro però lo Stealth e il la contrapposizione laici cattolici militare che sia forzata e che giovi a qualcuno
Perché
Quando non si ha nulla da dire di concreto si ricorre ai principi generali a altri
Allora
Il autorizza la sostanza del cattolico e la fede il rapporto con un credo trascendente la sostanza Dellai ecco il credo del laico e il dubbio
Oggi
Almeno per quello che le ho capito io che non sono una studiosa del problema oggi il cristiano affronta i problemi dello Stato i problemi della società in maniera diversa meno bigotta da quanto non faceva prima
E il cristiano e nel momento in cui nel momento stesso in cui crede nella parola di Dio del Vangelo
Il vento è indubbio last traduzione di quei valori che né dalla Chiesa perché la Chiesa si pronuncia mano a mano
In forza di fatti contingenti della vita di oggi e cerca di perpetrare questi fatti e di dare una risposta alla luce del Vangelo
Però interpretando questi fatti la Chiesa a volte sbaglia e il fatto del perdono chiesto dal Papa non so in occasione di Giordano Bruno eccetera dimostra che la Chiesa nell'interpretazione può sbagliare
Quindi il cristiano di oggi affronta queste cose col dubbio
è indubbio è una caratteristica del mondo laico pertanto io non credo che ci sia questo conflitto infallibile inconciliabile tra le due posizioni e che politicamente perché lì si va a finire per dei fatti di ogni giorno
Più che politicamente presto incontro tra laici e cattolico o meglio cristiani possa essere secondo e possa invitare anche la Chiesa a parlare
Un po'meno attraverso la televisione attraverso a fare gli show perché la Chiesa deve parlare alle coscienze e deve parlare dei grandi principi senza correre il rischio di dover chiedere perdono un'altra porta
Allora risposta ma lasciatemi integrerà ancora non quarto intervento
Perché paese sintonia vero veloce veloce vorrei sapere per quale motivo un cattolico non può essere l'alcol
Questa parte sì infatti questa mattina forse non non si era introdotto una categoria dello spione chiedo scusa sono arrivato venti minuti dopo quello del centrismo allora con la cesta
Anche propose con quella domanda sull'aborto eutanasia eccetera un laicista alla ragione ragiona con un certo modo
Il dubbio che c'era il precedente intervento nel doppio portar l'attivismo ma il dubbio dell'altro cattolico porta una costruzione
Perché ancora allora laici per cattolici piuttosto che laicisti tutte cattolici laici
Va bene allora cominciamo da Rusconi o no piccola cosa alla allora con lui e lo scombinato tra
Io rispetto molto quello che aveva detto ma c'è un punto che Mimì ne mette un po'in crisi che questo
Il senso di superiorità rispetto all'uomo religioso del passato
Cioè non siamo più bigotti come
Io non sono mica è sicuro cioè non è come la dirigenza dell'automobile
Cioè non è uno strumento io credo che la fede come per esempio l'arte non necessariamente seguire
Vieri o deve seguire un iter il progresso lineare
In poche parole
Il mio problema religioso non è detto che sia vissuto meglio di quello della mia bisnonna che dice Rosario
Io non sono superiore a lei
E la mia morale sessuale può darsi posto che esista
Non è detto che sia più più più più libera più più più più degna e più umana rispetto a a lei non dico alle mie precarie mie ai miei contadini col marito si applicava la moglie tutte le sere eccetera eccetera
Io non sono sicuro non sono sicuri questa Mayor condicio del presente sul terreno riso sospetto al passato
Compresa compresa la manifestazione della fede non sono sicuro che io legge scusami che una battuta se leggendo
Amando vorrei fare sia meglio de quello che legge che diceva anche meccanicamente Rosario non sono affatto sicuro di essere meglio io e che lui sia un troglodita
No posso posso
Così come cominciamo con Bonhoeffer
Bonafé non so se vuole avete mai letto era uno strano a parte quelle di Kato per ultimo capitolo assai contenuto alta perché era giovane
Quando è morta da trentotto anni dal mio punto di vista Ciofani e sono sicuro che tocca attivamente che se fosse sopravvissuto sarebbe diventato un ignoto
Buon pastore pietista un vescovo luterano perché le sue le sue lettere sono ancora scritto in condizioni estreme si spaventa ricollocarlo che scrive a un certo punto Mario leggete leggete no no sul capitolo male
Resa resistenza che sulle sue ultime lettere che ha scritto dal carcere quarantaquattro e dicevo Bonhoeffer era mica un come dire o titanico agnostico lui più il precario recava l'ultima immagine che certo è stata lasciata del del medico
I Tegano
Tata questi medici che
Assistono poi dopo vengono pure di rendita
Che l'avevano spogliato nudo prima di impiccare Bonalumi era in ginocchio a pregare
Noi praticata pregava prega estetici
Quindi l'idea radicale idea radicale di vivere senza Dio poi lo portava a pregare
Cioè il dio impotente incroci lo deve dire che un personaggio straordinario non è un titanico classico ecco perché l'ho messo qua
Ecco come perché a monte i comici dal
Dal fondo delle ultime due mo'molte delle delle cose che voi avete avete sollevato non so io né qui né all'ospite fin dall'inizio perché
Ti
Il punto di partenza del nostro incontro e che dobbiamo ridefinire laiche cattoliche esattamente nel senso che ho questa di vicende ti faccio vedere tipologia perché chiaramente con tutto il rispetto l'undici del passato noi non siamo siamo insoddisfatti di queste etichette che allora e qui leggo solo tre righe
Molti preferiscono parlare di credenti e non credenti ma perché non credenti io credo in maniera diversa dal cardinal Ruini per cento
Molti anziché definirsi laici si professano credenti non praticanti altri ancora che sono credenti giudichiamo laici in politica perché a seconda eseguire laicamente la propria libertà di coscienza
E poi ho aggiunto ai concetti di laicismo e clericalismo sembra rimasta soltanto un significato puramente polemiche così le vendite parte delle vostre come delle vostre obiezioni qui vengono
Però che però dico anche sono controversie non risolvibili con operazioni semantiche
No e quindi di nuovo la battuta che tu dicevi
Io sono convinto che alcune volte e lo vedo discutendo in ambiti come queste che noi diciamo laico semplicemente perché siamo davanti a una cultura mono cattolica
Molte di noi sono laici ma profondi in fondo sono e frange dice radicali o parentesi se fossimo in Germania molti di noi non impedirebbero io sono laico voglio sono evangelico radicati una seria ecco di nuovo il problema non deve sottovalutare la mancata riforma con la R maiuscola
Arriva fino qua
Molti discorsi che noi chiamiamo laici o semplicemente di evangelici direbbero in Germania o o di valdesi così di cedere
Nel nelle valli valdesi con e così via cioè perché
Ecco e Borromeo Borromeo appunto anche un'altra un'altra
Rubare agevolate medagliette diamo ha davvero le tre quindi questa è la prima cosa che volevo dire alle prime obiezioni
Giustamente tutto il riferimento che lei fa l'Europa alla dimensione nazionale sovranazionale e giusta con due caveat come dice nostri illustri colleghi primo
Non è vero che siamo provinciali oppure è vero sì ma fino a un certo punto che questo discorso che so io a Berlino non avrebbe senso e molto italiano ma guardate che abbiamo che i vantaggi del famoso laboratorio italiano
Perché per esempio lo stupore il dispiacere che la polemica sul fatto che il Papa era amareggiato del fatto che non ci fosse il nome di Dio questo più forte da noi che non che non altro decimo che vuole
E tra l'altro noto che a me è dispiaciuto non tanto l'averlo detto d'ufficio male l'accuratezza con la quale letta c'è ma no ma possibile tutto adesso va be'ettaro mano Bataille che lo capisci che non ci dev'essere di una Costituzione è questa la la a ciò lasciamo per quello che voglio dire capisce un altro paradosso
Quello che sembra il nostro provincialismo e anche quello che ci consente di discutere più appassionatamente problemi che i figurativi Francia
Pongo anche in Germania quindi su questi idea della provincia Lita nostra come sempre godiamo starebbe perché e più un'altra fu sotto ancora risposta più importante su questi problemi ma guarda caso anche sulla legislazione
Per la bioetica guarda che le componenti culturali nazionali sono ancora molto forti
Problema tutte salvo le materie di come trattare culturalmente l'immigrazione per esempio cioè l'Europa e come non mai
Segnata nazionalmente proprio sui problemi di cui parliamo stamattina perché sono i problemi storicamente vero cioè più facile medici d'accordo appunto sulla regola la mucca pazza che non perfino su sul suo le coppie di fatto una cosa che per me è assolutamente banale
Che sta diventando prossima legislatura faremo delle battaglie di religione su una cosa banale
Ma perché perché l'Europa e fatta ancora di nazioni e la identità storica nazionale viene fuori proprio su queste cose
Secondo intervento non ho capito bene all'inizio lei ha fatto riferimento Roberto fantomatico pezzo sulla stampa che ti darò a questo punto
Prima però
Tra l'otto e nove novembre sedici minuti con contro conclude Marco prego
Ah no aveva rivelato recitata diamoci presente tra devo fare una una una una premessa banale quando si scrive un pezzo di giornale
Sì è per forza di cose semplificante anche perché il giornale su cui scrivo alla alla stampa a differenza per esempio
Del corriere ci impone tale trenta e cinquanta
Che è una cosa mostruosa io quando vedo incarichi alla Loggia il pane bianco scrivono scrive ce l'ha fatta Amelio diretto e dice
Professore professore cinquanta righe così tante gli dico non trenta
Perché per come fa parte di queste nuove visioni del giornale c'è per cui alcune volte si è più che sintetici quindi discorso del popolarismo ante ci volevano centocinquanta righe per spiegare cosa intendevo dire anche se ho capito
Sì ho capito quello che intendeva dire certamente nostri popolare mica sono stuzzicanti però lì il discorso era che il senso del discorso che poppa l'abbiamo già dette popolarismo all'italiana piume nobilitato storicamente è arrivato alla fine e alla sta venendo fuori l'altra l'altro nel popolarismo
Che è che il Nuovo centrodestra quindi in questa ottica che che
Che che è stato scritto quel pezzo
Ma non sono sicuri non sono d'accordo invece
Sulla gli ostico e poi lei ha detto che io sarei un capitale di segno opposto va be'
No ma però sul punto dell'agnostico va boh vorrei perché lire perché dire che di fronte al problema
Dell'inizio della vita avere tutte non avere certezze nel senso e agnosticismo no e e ricchezza di problemi io ho dei valori che cioè a me fanno capisce cerco di reagire non è che non ho valori ho troppi valori atto che agnosticismo capisce cosa voglio dire proprio trovi altri valori il laico a troppi valore a tenere assieme
Non ha una gerarchia tre stabilità e quindi non può arrangiarsi e quindi cambiare
Ecco perché io mi irrita quando Enrico tu sei un agnostico può darsi che scatti ora ecco perché dici che sono in carica ma no che mi il rischio non mi trovo con tutto il rispetto della tradizione al tono un po'no
Un po'titanico di Delvecchio laicista io c'ho messo un relativista c'è capisce prassi che sia la passione di responsabilità
Ultime due domande soltanto per ragioni elementi di tempo e di logistica dei nostri elettori ne ho una qui a sinistra
Se ce n'è una seconda si manifesti con un termine cioè Francesca relazione ecco qui c'è una seconda e poi concludiamo
Mi sembra che
Professor Rusconi come in quanto rappresentante
Della tipologia del laico
Dice non si lasci mancare niente perché alle crisi di coscienza e i dubbi che i cattolici non hanno e anche Paola capacità poi di decidere chi far morire Chino i farmaci e lettino
Per questo mi sono molto tipico dell'AIPO italiano
Addirittura poi rivendica proprio non si fa mancare niente nemmeno la la lo status di fedele buono feriali e quindi anche la religione
Ma a parte questo mi sembra prego no anzi e sopra ecco la cosa che più più mi ha colpito perché qualche modo giusto per coinvolto eh
Poi questo dire che quelli per esempio che nel nella parte cattolica non ha cultura perché poi ho anche una generazione nuova questo che va colto bene
Che sono diventati critici revisionisti del Risorgimento sono andati a vedere cosa c'è sotto
Non scoprendo niente di nuovo perché Gramsci parlò dei padri del Risorgimento come di farabutti che hanno divorato d'Italia al dopo averla fatta e non è poco da poco quando e e qui c'è poi anche questo cioè oltre il pluralismo dalla città et e la capacità di decisione assunta da uniti come unici attori a diciamo autorizzati anche questa intimazione a tacere chi far le ricerche
Perché è inevitabile secondo me
Al mi sembra di esami anche a costo di qualche sua prese per lei mi sembra identifichi i cattolici liberali nel sostanzialmente diciamo nel PPI di che hanno invece una matrice illiberale Dossetti Anna nuovamente integrali
Non tutto ma con
Però insomma mentre invece il punto Sturzo che non è se hanno mai americano tra virgolette Sturzo e quindi Bertocco Vigliano forse senza nemmeno saperlo
Allora i i cattolici ed è questa generazione che partono in pace trovano molto bene con laici come Mieli come Galli Della Loggia con cui si può anche scontrarsi senza litigare
E invece non capiscono più questi queste vostre posizioni tante la coda altro sintomo Accame sembra indicativo è e diciamo tutta la classe pensante del Blaj col centro sinistra da vent'anni quindi dagli sannitica il pavimento e quando Berlusconi è sceso in campo non fa altro che usare un aggettivo tipico inaudito ci scandalizza sempre
No ci scandalizza di cose che ci sono sono nuove succedono cioè il cattolicesimo non è più quello perché punto proprio perché minoranza e corsa
Dico va be'allora lo abbiamo sono più cattolici costituzionali
Perduta nel vediamo l'orto Risorgimento almeno sul piano culturale è necessario che voci diverse critiche possono esprimersi non siano soppressi all'inizio mi sembra che difendiamo per le posizioni di potere istituzionale
Che sono al riguardo non passato
E non è cantato io ho letto e mi colpì molto il suo libro sul se c'è siamo di esplorazione perché a me per esempio non sono leghista ma la posizione secessionista mi spiace ma se non piace che ci sia
Che sia in campo che sia messo alla prova vediamo poi quanta gente il voto abbiamo visto anche dei montanti ci hanno votati quindi non c'è nessun pericolo reale se si prendono la democrazia in senso
E autorizzarla Chiesa sono una delle tante voci concernente i tram e
Lì vicino
Songs
Gliele prima
Decidiamo cos'è un cattolico perché
Per per me un cattolico
E allora io non sono di
Dall'ISMU cattolico per
Liberalismo incontra doping pensiamoci d'accordo su che cos'è cattolico perché altrimenti non riuscì
Veramente si chiede
Mette in dubbio
Una Regione
Non abbiamo davvero concluso chiedo soltanto una risposta molto breve a Gerico vescovi e a Giorgio Rumi certo non inoltre un ospite che oggi è stato assente c'è la tecnica guidata dalla scienza come possibilità di ricco all'interazione tra cattolici laici o al contrario come oltre l'elemento di disintegrazione di un po'si il rapporto quest'un altro tema che affronteremo con prossimo dibattito perché è ovviamente una voce archeologico del detto da vent'e conseguenze certamente portato una variabile che non possiamo più trascurato a Rusconi volumi con Julia
Forse non è
Ti Ciocca più
Rispondo semplicemente
Tace
Da va bene sembra la
La ecco poi dopo alla fin fine dico verità che Napoli per la compravendita della la ricerca continua e lo scambio permanente di argomenti e di ragioni con gli altri anche con quelle che la penso che sta perché si produca una corresponsabilità etica solidale è abnorme il cattolico che però non poté finire perché si autore si teme auto definire partitici deve partecipare
Cambio pubblico di ragioni e argomenti su questi temi poco ma che succede lui nel suo introduce Argo in ultima istanza fanno riferimento a me
In tema di natura ad esempio che pretendono di avere fondamenti teologici e non sono percepibili dai laici oltre domani
Ho detto io scorse si passa a quello delle procedure delle e delle decisioni possono crea
Via e qui viene la risposta della democrazia la
La laicità della democrazia coincide con lo spazio pubblico l'occhio stop secondo esatto entro cui io sto dicendo alla fin fine cosa pensano entro cui tutti i cittadini credenti e non episodio spostati da un fatto
Qui non si parla stamattina neppure per sbaglio di Stato ittico chiaro
No no è importante perché che perché il il idealismo e poi la legislazione fascista qui non si parla e ticinese o o problemi dall'etica ce l'hanno i cittadini non lo Stato questo un salto significativo allor
La democrazia
Ma sia dentro questi scambi
Gli argomenti e si attivano procedure venduto un po'cattivo che poi decide
Amo insieme decidere qualcosa sull'eutanasia nonché decido io
E a un certo punto purtroppo cioè c'è il sistema della votazione
E le procedure sono sono la mannaia su cui è necessaria
Consensuale senza chiedersi conto autori autoritativi
Ente più questa parola che alcuni mi ha
L'avevate con Prodi e autoritario nel senso che ciascuno deve dire la sua però alla fin fine punto per e la procedura
Le ragioni delle proprie verità di fede o dei propri convincimenti genera ciò che conta è la capacità di reciproca
Su azione telai
Le procedure ma su questo siamo d'accordo con Bossi ecco tutto qua ce lo che io che finisco in cui alla cattiveria laicità della democrazia voi l'avete chiamare cristiana chiamiamo la pista però secondo me è laica questa visione perché è basata sul su un concetto che i gesuiti mi rimproverano fu
Formale hard e procedurale questa è la democrazia che coincide guarda caso con la laicità e probabilmente col
Col liberalismo
Religiose
Berlusconi a quasi risposto anche se oggi ci ha regalato due dibattiti e prezzo di uno perché è vero che gli ho parlato di cattolici e di laici mani introdotto il problemi
Che impone poi le regole del gioco Nannizzi chiama democrazie ma questo ambiente Lello affida esclusivamente per elemento repubblicano che porta il dibattito al poligono gotico o monarchico dimenticavo giustamente sono lievitato lumi dimenticavo alla terza ad un terza posizione ma quell'altra atmosfera prepolitica liberale che quindi prescinde Ender l'una posizione e dall'altro va bene ad un
Ma c'è una battuta Aci sempre dei miei studenti ne approfitto Giolitti che non era professore di scienza della politica però non il buonsenso diceva che Italia carrozza con due cavalli uno cattolico socialista l'importante è che il Postiglione sia di Berna
Anche se sono estinti cattolico
No seriamente io credo che il problema sia quello della cittadinanza
E che ci sia una forte piattaforma con
Dipinti adesione e di partecipazione civile
Perché ecco primo punto secondo con tue introdotto spesso aggettivo discorsivo o no cioè nel senso che la democrazia questa fase di confronto il dibattito ecco ed importante che ci siano forti convinzioni e non un frullato misto
E dal punto di vista religioso il mio tese mette a all'opposto di qui c'è a far
Lodi cioè io curvo che mi piacerebbe anche che ci fossero magari le chiese lo Yemen va bene va bene ma adesso parlo degli di Lodi che poiché presente
Voglio che ci sia la si Goga voglia decisioni valdesi e così via perché credo che possono dare un contributo e se sono diverse da me meglio
Su questo punto io non sono sicuro che proprio tutti siano così disponibili io ricordo che recitano Rivolta Tocqueville si stupiva che inique si cita americana andare sulla Main Street siano tre o quattro chiese come sospesi su quel mercato usava questo bene ovviamente così lungo una effettiva pluralità religiosa
Ecco se non è questa fa bene religioso anche un religioso evidentemente questo inutile precisarlo come elemento di animazione spirituale della democrazia
Punto dove e vero quello che tu dici che diciamo così grosse tormento del libro c'è questo fatto che un o nella scelta pretende d'avere già una verità che tu applica sette salta fuori la verità e capisco che questo che questo ponga un problema
Però io preferisco che ci sia qualcuno nella società qualcuno che abbia un sua verità anche i laici anche gli omosessuali anche che hanno loro verità parziale e piuttosto che ci sia una mediazione sul terreno verità attivo cioè io spero che ci si vorrei che ci fossero delle tante proposte di verità anche energiche anche e non e lì fui non democristiani nel senso della deterrenza e che poi la l'la democrazia riff alla formulazione dico di più del tuo autoritativo dico del comando democratico c'è che finalmente si decida che si facciano delle leggi e che siano fatte eseguire che è poi lo scopo della cittadinanza
La fase prima che ci siano che ci sia forte questa che io chiamo animazione sa come chiamarla questa ricchezza di proposte e rivedo la proposta cattolica
Come una voce lo so che tu dici ma in Italia loro essendo
Questo crea dei problemi per non sono i venticinque mila valdesi o i venti mila ebrei eccetera essendo venti milioni più o meno no trenta milioni metà calcoliamo
Questo crea dei problemi come la Prussia in Germania troppo grossa ecco va bene però io credo che a me
Di del dibattito sia bene che ci sia una proposta che Sissi auto che si presenta come come verità poi gioco democratico ristabilisce sui singoli punti sui singoli momenti decisionali la scelta finale della città
Bene allora io credo che certamente questo un incontro che bisogna essere ripetuto forse l'impressione ci lascia questo incontro che le categorie seppure ancora provvisori di laici cattolici oggi riflettono più le nostre paura che le nostre forze se non si siete d'accordo in questa fase mi sembra che questa sia stato d'animo del l'uomo di oggi su questa fase dobbiamo ancora potrà riflettere grazie Rusconi grazie un grazie a voi