"Minori in internet. Doni e danni della rete" - organizzato dal Consiglio Nazionale degli Utenti (presso Castel dell'Ovo, 16-17 nov 2001)

Consueto
Primo particolarissimo
Studenti
Che sono quei
Loro insegnanti
Rappresentare in qualche modo coloro ai quali è principalmente dedicata l'attenzione di questo nostro
Riconducendo ci poi sulle linee un po'più tradizionali
Saluto particolarissimo
Presidente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni Enzo Cheli agli altri componenti
Dell'autorità
A quanti altri con attenzione nell'ambito delle diverse istituzioni intendono seguire o segnalare con la loro presenza l'attenzione punto per i lavori del nostro convegno
Che ha una impostazione per qualche aspetto singolare
Il tema trattato
Ma per il contesto nel quale si colloca
Il convegno è promosso dal consiglio nazionale degli utenti
E costituito istituito presso l'autorità e ha
Coloro che non ne abbiamo notizia specifica
Funzione
In qualche modo di rappresentanza di interessi diffusi di presenza della società nelle istituzioni
E di concorso al effettiva assicurazione dei diritti fondamentali della persona in particolare
In questo compito esprime pareri e proposte dall'autorità
Prezzo interlocutore naturale al Parlamento al governo
Perché posso ritenere costituisce quasi una interfaccia tra la società delle istituzioni
E allora l'idea di questo convegno è raccogliere esperienze competenze su un tema che riteniamo strategico di straordinaria importare
Proseguire un cammino di approfondimento e questo tema
Arrivare a delle proposte che non siano solamente culturali ma che siano anche indirettamente immediatamente operativo
Internet perché minori
Perché punto di partenza c'è l'ossido una esigenza da una sottolineatura che viene anche da documenti internazionali delle singolarità di questo impegno e che questo sia apre
Ma azione programmatica che fa un po'il punto b dopo sigillo su questo tema che non
Delle conclusioni
Pittore non
Delle produzione retro
Che segnala ma chiamare riflettere su una serie di punti e dal punto di partenza perché è una convenzione approvata dall'Assemblea delle Nazioni Unite
Sotto
Sanciu
Sì
Non hanno raggiunto ancora maggiore età assicura a costoro la libertà di espressione cioè la libertà di ricercare di informarsi di informare
Utilizzando tutti i mezzi che sono disponibili in particolare evidentemente possiamo ritenere questo nuovo straordinario mezzo comunicazione precostituito dalla Rete
Un mezzo che abbatte bene distanze
Consente di colloquiare con ciascuno consente dei percorrere ogni nuovo itinerario in me piena libertà
Questo diritto si coniuga con quello all'educazione cioè alla formazione del minore e della sua personalità anche attraverso questi strumenti
E allora nel documento programmatico che immagino sia stato sia distribuito sì afferma come questo mezzo non può e non deve costituire un mezzo uno strumento di discriminazione occorre garantire un accesso dei minori dei fanciulli dei ragazzi a questo mezzo e renderlo sicuro nella navigazione
Questo è l'ordine dei problemi che abbiamo davanti e sui quali null'altro aggiungo perché ci attendiamo molto darle relazione di stamane dalla tavola rotonda di domani ci attendiamo molto io ringrazio particolarmente tutti coloro si sono impegnati con relazioni e interventi a offrire il contributo della loro esperienza
Domani della favola rotonda che sottolinea in particolare come internet può essere uno strumento di dialogo di conoscenza reciproca
Di pace sappiamo tutti quanto ve ne è bisogno nostro tempo
Nella tavola rotonda di domani abbiamo
Rappresentanti delle istituzioni
L'Autorità nella figura del suo presidente
Enzo Cheli
Il ministro delle comunicazioni Gasparri
La presidente della commissione parlamentare per l'infanzia il presidente della Commissione di vigilanza della RAI rispettivamente va Burani Procaccini l'onorevole Petruccioli
Perché questo perché il consiglio ritiene che la concorrenza di queste competenze
O portare a una azione comune per rendere possibile il raggiungimento di quell'obiettivo che destinato a voi ragazzi che ascoltare
Chiudo subito queste niente parole
Non senza con ricordo che voglio fare in questa sede
E vi sono ragioni particolari per il consiglio ma direi ragioni particolari anche per questa città
Per il consiglio il ricordo di Ettore Gallo che ha presieduto il Consiglio fino al luglio scorso
E non ricordo simbolo
Il convegno e nato sotto la sua presidenza tipica di questo convegno e la personalità di Ettore Gallo è stata straordinaria anche espressa in questo organismo nascente
Personalità straordinaria perché al di là di quelle che possono essere le barriere vorrei ricordare come
E vi abbia vissuto
La vita recente del nostro Paese solcando la tutta dal punto di vista personale era rimasto orfano asso del giovane e da questo era nato un legame con questa città perché i suoi studi erano avvenuti qui ho qui vicino alla Nunziatella un collegio militare che voi tutti
Conoscete
Un momento grande della sua formazione che si era poi sviluppata nella idea di libertà di difesa dei diritti
Della persona anche nel periodo bellico e post bellico nella situazione drammatica del nostro Paese è un attraversamento per le istituzioni e del mondo della cultura professore di università
Componente del Consiglio superiore la magistratura giudice costituzionale è un po'un percorso simbolico che viene affidato non solo a ricordo ma all'esempio per voi ragazzi grazie
Bene diamo inizio alle convegno vero e proprio e ascoltando la voce dell'Europa che ci viene portata
Da Richard Wittman
Molto autorevolmente
Perché
Suite un'arma è capo di un dei più importanti servizi della direzione generale della società dell'informazione della Commissione europea
Ecco perché dicevo che
Richard Smith ma ci porterà la voce dell'Europa in questo argomento che evidentemente travalica leggo leghi confini nazionali ed è un problema europeo e mondiale
La parola
Armi shirt sui una
No
Insomma
Sparsi per il PCI rafforzerà esce
Grazie
Managers
Va svolta invece questo prosegue oggi
Al fenomeno Svezia biennale post verso Israele nel sostegno ad Angius
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A giusta
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A
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Abbiamo tutti un vivo ringraziamento a mister sui tram per la sua magistrale relazione che ha messo bene in evidenza la dimensione internazionale anzi planetaria di questi problemi e che sono posti da questa straordinaria e modernissima forma di comunicazione che internet e in particolare né sui rapporti che internet crea nei riguardi dei più giovani fruitori e cioè dei ragazzi d'oggi
E con l'occasione o l'onore e il piacere di leggervi il telegramma che il Presidente della Repubblica Ciampi ha indirizzato al professor Mirabelli presidente del consiglio nazionale degli utenti
Il telegramma dice esprimo apprezzamento a lei Presidente e al Consiglio nazionale degli utenti che attraverso la carta dei diritti dei bambini e dei ragazzi in Rete di cui sentirete parlare
Intende promuovere le condizioni e i presupposti della presenza dei minori nella Rete per rendere la loro partecipazione consapevole di fruire delle possibilità della Rete e mi di non subirne i danni
è indispensabile creare alleanze nel nome dei bambini e dei ragazzi per superare Luck le criticità e i gravi pericoli sociali
Della Rete che possono minare nei giovani quei valori morali senza i quali non esiste una società sana e forte
Nella ricchezza del confronto e del dialogo fra la famiglia la scuola e le istituzioni dovrà essere promossa un'azione comune per garantire la sicurezza e la difesa dei minori dai rischi del navigare
La tecnologia consente oggi di sviluppare immense potenzialità viaggiare in questa nuova dimensione vuol dire avere l'opportunità di conoscere tradizioni culture identità diverse
Favorendo così la comprensione e il rispetto e la solidarietà fra i popoli
Dobbiamo impegnarci per garantire a tutti i ragazzi un'alfabetizzazione informatica che realizzi una autentica educazione alla tecnologia
E di una formazione alla comunicazione nel rispetto del loro diritto ad una serena crescita
Con questo animo invio a tutti i partecipanti al convegno un saluto molto cordiale
Firmato Carlo Azeglio Ciampi
Proseguiamo i nostri lavori e la parola va all'onorevole Alfredo Meocci
Che è stato già deputato al Parlamento ed uno degli otto commissari dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
E che ha il compito specifico di occuparsi dei rapporti fra la televisione e i minori
E in particolare appunto della fruizione della televisione da parte dei ragazzini e dei bambini ed è responsabile ma anche ideatore e promotore di una approfondita indagine proprio in materia di un bel rapporti fra televisione e e minori
Proposta dalla dall'autorità
Per le comunicazioni
E anche dell'applicazione delle sanzioni amministrative che sono previste dalla legge a scarico delle emittenti radiotelevisive che non osservino le disposizioni di legge che le riguardino
La parola all'onorevole Meocci
Grazie presidente io
Direi che prendo la parola non solo molto volentieri ma ritengo in maniera doverosa dista un'Assemblea dove sono presenti molti ragazzi molti giovani
Perché è a loro sostanzialmente che noi ci vogliamo quando pensiamo di costruire una società migliore la società del futuro sarà la società dell'informazione
La nostra
Lo dico in sintesi è un'autorità di convergenza cosa vuol dire
Vuol dire che noi mettiamo insieme nella nostra attività di garanzia di tutela tutti i mezzi della multimedialità che vanno dalla televisione ad internet al telefono con tutto ciò comporta il telefono mobile
E alla carta stampata
Sarà sempre più difficile
Entrare in questi mezzi
Con una logica come dire esclusivamente il senso
In un suo grande romanzo García Márquez
Racconta un episodio
Il protagonista dice la moglie c'è una novità
Di zingari olandesi hanno portato
Uno strano meccanismo attraverso il quale si può vedere
Cosa fa
La vecchia è stata l'altra parte del bilancio
E la moglie dice se voi occupati di queste cose occupazioni ma io non voglio che i bambini e ragazzi si occupano di queste diavolerie diventando più stupidi vedete il problema non è
Diventare più o meno stupidi e di essere più o meno liberi di fronte a questo mondo in continua evoluzione
Con passaggi velocissimi
Con modalità azioni incredibili
Che noi giustamente non possiamo e non vogliamo controllare ma dobbiamo interpretare
Di tutto questo ci siamo occupati quando il presidente che particolarmente sensibile con tutto il Consiglio mi ha incaricato di seguire
Questo tipo di situazione abbiamo miliardi
Di situazioni da controllare abbiamo un mondo della televisione diffusissimo sul territorio ma tutto questo non può non essere connesso con gli altri mezzi quindi internet come vi dicevo
Quindi la telefonia mobile tutto ciò che con allora abbiamo pensato di mettere un piede un progetto che come prima
Come prima operazione andasse ad individuare la normativa legislativa la capacità di intervenire la capacità sanzionatoria
Voi pensate che abbiamo strumenti legislativi che per quanto siano stati come dire rivisti negli anni partono sostanzialmente anche per quanto riguarda il codice penale dalla situazione che è arrivata dopo la costituzione e successivamente ci sono stati fatti interventi legislativi che molto spesso arrivano in ritardo rispetto alla modernizzazione dei mezzi
Abbiamo una capacità sanzionatoria molto difficile
Però nonostante questo l'autorità si è posta il problema di intervenire con puntualità
Su alcuni episodi che hanno caratterizzato negativamente per esempio la proliferazione dell'emittenza privata
E allora la soltanto quest'anno Rispetto a tre centocinquanta segnalazioni noi abbiamo avviato cento ottanta procedimenti che hanno concluso il loro iter con delle sanzioni a queste emittenti
Pensiamo a forme dissuasive nei confronti dell'emittente il nostro scopo principale
E quello di arrivare in tempi brevi a ripulire nella televisione la cosiddetta fascia protetta lo spieghiamo subito cos'è la fascia protetta
è quella fascia oraria che va dalle sette del mattino alle ventidue e trenta all'interno di questa fascia
Sarebbe auspicabile che le emittenti non mandassero in onda
Situazioni particolarmente negative per la tutela dei minori questo sostanzialmente non avviene avviene soltanto in parte salgono forme di dissuasione diverso
E questo è il primo
La seconda non poteva che essere quella di porci un'altra questione
Quella cioè di individuare dopo aver ragionato
Su una rivisitazione per esempio di tutto il nostro sistema di monitoraggio che il dipartimento vigilanza e controllo sta portando avanti
Con analisi dettagliate sulle tre era quella di porsi il problema anche di andare a verificare determinate situazioni io parlo in maniera cerco di essere più chiaro possibile usando un tramite pc proprio per capirci su quello che stiamo facendo abbiamo fatto poi dovevamo i pro avevamo il problema di regolamentare un altro settore
Quello della pubblicità
La pubblicità come sapete certamente molto importante garantisce Baget economiche importanti garantisce la sopravvivenza delle stesse emittenti le autorità fatto qui è presente attore di quel Regolamento
Il dottor Sangiorgi un regolamento per la pubblicità in televisione che va ha garantito determinate fasce quindi con la garanzia che nei cartoni animati non ci sia pubblicità e tutta una serie di altri dettagli importanti per il controllo di questo
Ma tutto questo tengo al nocciolo centrale
Tutto questo
Non avrebbe senso se noi non prendiamo atto di una cosa
Se non esiste una responsabilizzazione un dialogo maggiore nelle famiglie noi non riusciremo con nessun mezzo
Ad attivare un controllo che rischia di essere esclusivamente censo allora nasceva il problema di sentire la gente le associazioni voi i ragazzi
E abbiamo avviato due consultazione
Una sulla televisione e una su internet
Potete rispondere alle nostre consultazioni chiunque di voi l'abbiamo avviate appositamente sul sito dell'Autorità
A questo punto noi non possiamo non raccogliere le istanze che nasceranno da questi due consultazioni per capire cosa pensate cosa volete per avviare un dialogo tra le istituzioni e la società e parliamoci chiaro
C'è stato poco va approfondito perché questo problema della tutela dei minori in televisione è un'emergenza della nostra società è una grande emergenza della nostra società
Noi non possiamo demonizzare le nuove tecnologie ma non possiamo neanche ignorarle il punto di vista di non avviare un confronto aperto per discutere su cosa rappresenta
Un dialogo maggiore con le famiglie
Nella società della comunicazione
Abbiamo verificato esistono difficoltà di comunicare
Alcuni dati li avrete visti vi riporto
All'interno del nostro progetto che va da un lato dagli undici ai quattordici anni per arrivare a cui fino a diciassette anche grazie a una ricerca del Censis abbiamo verificato che l'ottanta l'ottantotto virgola sette per cento
Di questo tipo di popolazione ha un cellulare di sessantasei virgola quattro per cento a un computer un ragazzo su tre passa tre ore al giorno navigando su internet il settanta per cento lo fa da solo
Il quaranta per cento non racconta nessun adulto con chi parla e che cosa vede in internet
L'otto virgola sei per cento su scala nazionale e questo è un dato che sembra non riguardi questa situazione
Ma invece la riguarda l'otto virgola sei per cento di doversi su scala nazionale usati depressivi
E soltanto nel Nord Est questa percentuale sale al diciassette per cento vale a dire il doppio
Una delle zone più ricche del Paese
Allora questa solitudine ieri sera io sono stato un dibattito televisivo per parlare del famoso caso di Erika e Omar
E per tre quarti del dibattito noi abbiamo discusso su come andrà il processo tutto questo mi ha lasciato
Mi ha lasciato un po'attonito francamente noi dobbiamo cercare di capire cosa sta succedendo nel vostro mondo
Dobbiamo cercare di entrare nei vostri cuori
Per capire quale sarà la società del domani che vogliamo e dargli una società migliore e permettervi di costruire una società migliore
Vedete la televisione i nuovi mezzi di comunicazione trasmettono emozioni non sentimenti sono due così diversi
Allora se è questo che vogliamo fare
Il terzo punto del nostro progetto dopo aver verificato le normative sanzionatoria stiamo elaborando
Un progetto per il quale proporremo alle forze politiche di modificare di modernizzare la legislazione vigente faremo un forte appello al Parlamento
è un problema trasversale
La seconda sentire voi sentire le vostre famiglie avviare un piano aperta coinvolgere il ministero della pubblica istruzione per capire insieme come ragionare dal punto di vista dal punto di vista della responsabilizzazione che la cosa più importante la televisione non è interna non è un mezzo educativo è un mezzo di comunicazione
Qualcuno pensa alle tredici sarà che sia una babysitter elettronica non è nemmeno questo
Attraverso quindi questi tre aspetti che diceva
Rivedere la normativa legislativa
Avviare un dialogo con con voi attraverso queste consultazioni fu coinvolgere le agenzie educative per arrivare insieme ad un progetto di comunicazione di sensibilizzando io ci metto anche un quarto punto usare testimonial famosi per lanciare una campagna di sensibilizzazione su questo argomento impariamo a tarda avanti altri ricercatori sono come un'automobile anzi molto di più un'automobile può essere veloce tecnicamente sofisticata abbiamo dato la patente a tutti facciamo delle campagne
Dove andiamo ad educare i ragazzi a mettere il casco non vedo perché non possiamo fare delle campagne per spiegare ai ragazzi come si sta davanti alla televisione come ci si difende dal negativo che questi mezzi possono
E questo è il terzo
Allora e vengo alla conclusione
Se noi siamo convinti di tutto questo
Non possiamo non arrivare a una società dove ci sia un dialogo più forte con le famiglie voi immaginate delle immagini violente delle situazioni violente
Lo stesso navigare su internet fatto da un ragazzo da solo da un ragazzo che ha
Sto nel nostro impegno a parlare
Al cuore della gente avremmo fatto
Abbiamo raggiunto lo stesso obiettivo primario del nostro progetto
Che quello di fare una società più umana un ultimo
Ha ragione
L'interlocutore che mi ha preceduto il l'oratore che mi ha preceduto
Anche a livello comunitario
Noi non possiamo reinventare le ruote più volte abbiamo bisogno di un organismo comunitario che si occupi della tutela sui nuovi mezzi di comunicazione
Oggi nella società della convergenza oggi nella società della Muti che aggredì Anita abbiamo tali e tante situazioni che arrivano nelle nostre case a livello europeo internazionale ed europea e non possiamo non permetterci di trovare un tavolo comune più forte più focalizzato su questo argomento anche a livello europeo
E questa è l'ultima fase direi del progetto che stiamo elaborando e che pensiamo di portare a termine dal punto di vista sostanziale verso la fine dell'anno prossimo
Almeno a livello propositivo perché va ricordata per l'Autorità di garanzia sulle comunicazioni non è un organismo legislativo è un organismo di garanzia ad altri giustamente con grande rispetto spetta il compito registrati
Se faremo tutto questo e chiudo avremo raggiunto il nostro scopo quello di rendere tutti voi tutti noi ma è meno importante tutti voi che rappresentate il futuro della nostra nazione cittadini non sudditi della società dell'informazione
è difficile sì
è un miraggio tutto questo
Può anche essere un miraggio è molto difficile ma credo che ce la faremo perché di fronte a quella io definirei la nuova frontiera dei mezzi di comunicazione
Noi non abbiamo perso e non vogliamo perdere la paura di sognare perché siamo convinti
Di aver percorso una strada giusta ma siamo anche convinti che nessuna strada visto che parliamo di nuove frontiere ha mai condotto nessuna carovana fino a raggiungere il miraggio ma solo i miraggi hanno messo in moto recano grazie
Ringraziamo
Il commissario Meocci per questa sua relazione
Che ci ha fatto toccare concretamente il problema tese rapporti fra internet e i minori
Anche nel quadro più generale dei rapporti tra i minori stessi e i mezzi di comunicazione di massa in genere ivi compresa la televisione
Ora la parola e al professore Claudio colpi
Il quale come sapete insegna pedagogia generale alla terza Università di Roma
E da dedicato a una particolare attenzione proprio ai rapporti fra istruzione scolastica formazione professionale ed educazione cioè il grande tema dell'educazione e in questi suoi interessi scientifici non potevano non spingere il professor Volpi a guardare anche ai minori in internet e cioè all'argomento già il nostro convegno la parola al professor Volpi
E grazie non è grazie la prima verificare un ritorno dell'onda sonora in fondo è soddisfacente senza bene in fondo bensì allora io ho consegnato una relazione che alla logica della parola scritta ma siccome utilizzo un mi chiama diverso che è la parola orale mi atterrò alle regole di buonsenso di questa comunicazione
Allora è certamente mi è capitato chi vuole legge invece la relazione scritta ovviamente può chiederla in toto in estratto dagli organizzatori
Recentemente mi è capitato coordinando un laboratorio di metodologia della formazione professionale via Roma tre della mia Facoltà di scienze di formazione
Di pormi una domanda curiosa Terme e non solo per me che cosa accade quando via tutto parla con qualcuno della seconda o della terza infanzia o con qualche adolescente di oggi
Quali sono i tempi le parole e concetti significati i ritorno di relazione educativa con queste generazioni che sono le prime generazioni ammesso che il concetto di generazione sia ancora quella che studiato io anni fa
Il riferimento alla trasmissione di dati notizie informazioni all'acquisizione di atteggiamenti alla formazione di valori e quant'altro
Mi rendevo conto in pirica mente che l'unico modo che io per interfacciare con i naviganti di prima o seconda generazione perché in realtà questi i naviganti barrette i famosi Guerci docente in Italia sono soltanto due generazioni
Abbiamo cominciato a navigare in rete da sette anni adulti e anche bambini cosa accadeva quando io parlavo con persone di questo livello di età beh si adoperavo questo mezzo che è la comunicazione con una certa intonazione con una certa partecipazione una certa secchezza espositiva
Dico Sempre il parametro è il videoclip tre quattro minuti dei cantautori c'era un ritorno di immagine di attenzione e forse anche di significato ma questa era qualcosa che pensavo io più in genere mi ponevo il problema del che cosa accade quando noi adulti insegnando ad adulti io insegno ad adulti nella mia università insegno tento di insegnare cose relative ad un argomento fantasmatico che la pedagogia
Io trovo che l'avverbio pedagogicamente parlando è usato da Medicina Ingegneria da astronauti ma non più dai cosiddetti pedagogisti
Quando io parlo con adulti posso utilizzare un codice dei tempi e dei significati che fu se mi ritornano ma non sono sicuro che quello che io racconto verrà memorizzato
E ritrasmesso elaborato un meno attraverso il cervello Costica
Di sicuro io sono convinto ero convinto che parlando con i bambini al di là del contesto della fiaba degli assimilazione alla fiaba non c'era altro che un'adesione formale al suono alla fonetica e alla intonazione del dialogo ma probabilmente non passava nessun tipo di contenuto perché incuriosita ho cominciato a leggere non da oggi la letteratura internazionale lo butta via via perché la letteratura internazionale una letteratura ideologica se l'ideologia fosse ancora un valore positivo in questo tipo di società
Cosa dice la letteratura internazionale
Sul bambino sul web Child me Angelone robot cioè una corrente ancora consolidata di apocalittici quali ritengono con argomentazioni varie ma non scientifica e che i bambini della Rete sono condannati ad un degrado continuo inevitabile ed è reversibile rispetto ai valori agli stili di civiltà e alla comprensione intellettuale del loro essere cittadini del mondo questa è una grande maggioranza di studiosi ed è una grande maggioranza del dibattito
Che noi vediamo quotidianamente sui giornali leggiamo periodicamente sulle riviste de uno dei topolini luoghi comuni
Delle nostre argomentazioni
C'è poi una minoranza di persone che invece al contrario ritiene che la rete sia il paradiso la Rete sia la terra promessa azioni oddio e che anche gli adulti se vogliono partecipare tardivamente
Questo paradiso terrestre debbano apprenderne i luoghi i metodi i significati
Incuriosito da tutto questo mi sono fatta finanziare una ricerca dalla Provincia di Roma dal titolo
Figure di utilizzatori della rete
Sono partito con i miei collaboratori e la ricerca è finita circa due mesi fa
Ovviamente non posso ancora di moderni dati perché c'è il Copyright dell'amministrazione committente che mi autorizza solo a darne riferimenti sommari ma posso dire che il punto che interessa questo uditorio è appunto differenze tonno tra bambini degli adulti differenze sì
Ma di che tipo di genere o di specie
è venuto fuori da questa mia indagine che ha coinvolto circa seicento
Utenti di Rete duecentocinquanta appartenenti alla seconda e la terza infanzia sei undici anni e il resto appartenente ad una fascia di età che definiremo di adultità avanzata trentacinque cinquant'anni
è venuto fuori una tipologia
Abbastanza come dire
Condivisibile anche da un punto di vista di buon senso
Ricorderò alcuni dei tanti
Gli adulti si servono del nuova tecnologia
Ma gli adulti non sono dentro la logica dentro l'utilizzazione la comprensione effettuare dei new media
Per gli adulti internet e in genere la cosiddetta multimedialità sono porte di accesso che vanno studiati
Non sono linguaggi e soprattutto non sono ambienti per i bambini i New Media sono ambienti io gli urti si servono dei new media per entrare in un mondo di cui hanno pregiudizialmente paura il timore i bambini navigano felicemente con rischi evidentemente ma felicemente all'interno di questi ambienti
Sento parlare mi compiaccio di attività come dire preventive nei confronti dei rischi che lì c'erano i bambini hanno nei confronti di questa navigazione libera
Posso ricordare agli amici presenti e passati che è inutile piangere sul latte versato è inutile invocare un ruolo della famiglia della scuola che in questi venti anni si è andato spopolando
Posso ricordare che il tempio educativo della famiglia media europea dedicata all'educazione
è regredito negli ultimi dieci anni da quattro virgola cinque ore per quanto valgono le statistiche a due tre ore al massimo che un numero che sta scendendo
Posso ricordare che la famiglia post coniugale postmoderna ricostituita di fatto è un tipico albergo a ore in cui per una serie di ragioni che tutti noi conosciamo diminuisce progressivamente la presenza fisica
Dei genitori nei confronti dei bambini piccoli e posso ricordare una norma di buon senso
Che l'educazione se esiste e qualitativamente utile soltanto a livelli di età superiori a quelli dell'infanzia e che nell'infanzia non può prescindere dalla presenza fisica
E se allora la famiglia dedica sempre meno tempo ai bambini della prima seconda e terza infanzia e la scuola nel tentativo di scegliere una strategia vincente o paritaria nei confronti della rivoluzione informatica
Sta in come dire costruendo vecchie nuove gabbie mio giudizio su queste riforme nettamente negativo
Questa scuola e all'interno di una logica premi Elettronica Cannon libererà i bambini e gli adulti da un tipo di impaccio esistenziale che noi tutti abbiamo i bambini sono soli navigano felicemente è il loro mondo il bambino italiano naviga quattro ore e mezzo ma nessuno sa esattamente quante ore natica
New media e quante ore esposto da sistemi passivi Zanchi ancora come la televisione
E qui ne facciamo una grande confusione nelle video culture contro l'esposizione alla televisione un conto è l'hanno un'esposizione ma la digitazione nell'archivio culture interattiva cosa ne sappiamo noi di questi bambini
E allora sulla base delle differenze empiriche che la mia ricerca aveva annotato differenze tra modo di utilizzazione dei media culture civiltà difesa di valori paura degli adulti da un lato entusiasmo
Ingenuo rischioso quanto volete voi ma immedesimazione curiosità attenzione e attenzione anche emotività non è vero che in media sono frecce i bambini che navigano i bambini che interagiscono tra di loro con i loro avatar non sono dei cloni come pensiamo noi adulti non sono dei fantasmi degli effettivi che noi dobbiamo recuperare alla realtà fisica o virtuale che sia i bambini che navigano in Rete che hanno consuetudine che sono appartengono a questa generazione sono bambini la cui emotività e diverso da quello degli adulti ma non è scomparsa
Perché gli avesse dei dubbi la famosa benemerita share ritorno al da venti anni le ricerche di share e cerco delle menti confermano questa tendenza ma noi conosciamo un po'quei bambini amici
Tutte le riflessioni che noi facciamo sono riflessioni di buonsenso
Parlate con uno psicologo e chiedetegli a che punto sono le verifiche delle teorie evolutive dell'intelligenza di piacere
Vi dirà che c'è una difficoltà di verificare la fondatezza della pertinenza di queste teorie cognitive perché queste teorie sono state fatte svolte legittimate su bambini pochi di cinquant'anni fa
Certo non su bambini molti dell'epoca in cui viviamo poi del paradigma elettronico del villaggio globale che da venti anni circa riguarda tutti i Paesi dell'UE in sede
Conosciamo i bambini gli psicologi dicono che
C'è difficoltà nell'inquadrare i bambini in carne ed ossa di oggi nei paradigmi canonici della psicologia della sociologia della neuropsichiatria infantile
Si parla oggi dia una spostamento in basso delle nevrosi infantile Lina quarant'anni fa sarebbe stato impensabile in un trattato di Neuropsichiatria trovare che i bambini della terza infanzia sono soggetti clinici in stato come dire di pregiati rossi eppure oggi accade
I bambini di oggi sono eccitabilità umorali instabili pare che cade cade il loro tempo di attenzione sono tutti figli unici richiedono tutti attenzione non socializza uno tra di loro i giochi che preferiscono quando non sono giochi elettronici sono giochi aggressivi sono già che diversivi l'aumento dell'aggressività lamentato da molti che è un dato rilevante probabilmente dipende dalla modifica le forme di giochi intervenute nei bambini dell'era elettronica ma allora quando parliamo di bambini amici
Di quali bambini parliamo
Mi piacciono le suggestioni radicale di di un amico che è posta mamma sei forse l'infanzia sarà scomparto ama qualche cosa come un bambino o un avatar di bambino in carne ed ossa non lo incontriamo
Che cosa gli diciamo a questi bambini adulti che poiché sono bambini adulti dell'infanzia è scomparsa c'è tra noi cosiddetti adulti i bambini e le loro cosiddetti bambini adulti
Come dire un voglia di dialogo ma su quale lingua su quale codice con quale tempo e soprattutto con quale atteggiamento
Siamo sicuri di conoscere scientificamente i bambini degli anni Novanta dell'inizio del terzo millennio
Siamo sicuri che i nostri studi le nostre teorizzazioni ci ridiano un'immagine attendibile almeno attendibile
Che fondi i discorsi cattivi o buoni positivi o negativi che noi facciamo sull'infanzia
Certo non sappiamo parecchi cose sulla differenza
Tra i bambini e gli adulti sappiamo che i bambini sono all'interno di quello che Marinetti chiamava il dramma della velocità il Manifesto del Futurismo
Mi ha sempre colpito questo sta costa mentre non non credo ancora fatto da qualcuno
Tra il Manifesto del Futurismo del ventiquattro e la nascita del Guarnaccia per certo il bambino di oggi e veloci
è veloce il tempo del bambino di oggi si misurano secondi il tempo del bambino di ieri il nostro tempo si misura in anni e immessi
E allora
Come posso io parlare ad un bambino di cui io adulto in base alla mia cultura in base al nonno incomprensione della radicalità della trasformazione in atto
Ha comportato la vita familiare la vita civile e amici soprattutto l'educazione
C'era una volta l'educazione l'educazione come copione legittima spendesse valori assoluti rigidi relativamente immutabile
La formazione dell'uomo cristiano la formazione dell'uomo marxista la formazione dell'uomo in Retico freudiano RAI chiama fosse si parla ancora di queste cose oggi se non sottofondo
Qual è il paradigma implicito della formazione dell'uomo esistono ancora le tappe evolutive descritte negli anni Sessanta da Eriksson
I dieci cicli la psicoanalisi che tutto sommato una delle avventure culturali più rilevanti l'Occidente
Ci dice qualcosa sui nuovi rapporti fra subconscio io nel elettronica
Noi adulti abbiamo un'immagine del bambino
Ma l'immagine del bambino e desunta dalla nostra cultura e anche quando noi studiamo i media o impariamo ad entrare in Emilia in realtà il nostro giudizio nei confronti della novità assoluta
La famosa realtà virtuale sarebbero spesso quello che volete voti ci rimane sconosciuto
Li troviamo dei naviganti che corrono il rischio di annegare qui troviamo un tentativo di buttare dei salvagente ne siamo tutti in una terza navigazione
La prima era quella dell'uomo che si esprimeva attraverso concetti rudimentali la seconda nasce con il Fedone di Platone evidentemente la seconda navigazione e la testa navigazione
Nasce con lo studio di quel grandissimo autore che era Marshall McLuhan
Nasce con le proiezioni futuro logiche di al finto Hefner nasce con le considerazioni della scuola
Di Dennis Decker Coop e con tutti gli autori francesi che oggi colpevolmente un meritevoli mentre ammoniscono sull'evento della rivoluzione informatica certo i bambini in carne ed ossa esistono ed esistono ancora gli adulti in carne ed ossa ma possono comunicare tra di loro
Possono comunicare tra di loro se c'è una traduzione in un sistema formale di trasferimento dei dati e notizie attualmente quello che divide i bambini dagli adulti è la velocità dell'apprendimento
Le modalità imprinting immagini contro didascalie da parte degli adulti e soprattutto una certa diffidenza una certa paura che gli adulti hanno nell'entrare nel mondo dei bambini in cui fermo di annegare
Qual è duro dell'educazione
Futuro dell'educazione verificare con scelte e atteggiamenti severi molto umidi dell'apparente sì tutto quello che noi sappiamo
Probabilmente molto di quello che noi sappiamo è letteralmente inutile se non dannoso
Ma avremo il coraggio di sbarazzarci di questi testi so di infrangere molte aspettative molti progetti di identificazione personale
Ma se non facciamo questo se non c'è ristrutturiamo i nostri tempi di apprendimento secondo i tempi oggettivi di apprendimento di questo paradigma di civiltà quali sarebbero le conseguenze
Continuare a discutere se sia un bene o un male amici internet non è nel bene e nel male è semplicemente la realtà
E in questa realtà tutti noi oggi e domani dobbiamo entrare e allora che cosa è preferibile entrare con pregiudizi fare con distinguo entrare con una sorta di salvaguardia
Del mondo antico che peraltro rimarrà nella storia e nella memoria oppure entrare cercando di capire
Come noi possiamo capire questa nuova realtà che probabilmente modificherà anche l'nostro cervello biologico di risulta che i ragazzi di oggi abbiano memoria
Perché i ragazzi di oggi rispetto ai contadini di ieri non hanno più una memoria biologica perché le loro memorie sono esterne perché i ragazzi di oggi hanno un grande bisogno di storia e di Psicologia nonché di favole
Perché c'è qualcosa dentro la loro evoluzione uso termini tradizionali avvenuta in maniera troppo veloce che crea dei bisogni non ancora a livello di coscienza
Angelico rubo probabilmente dei naviganti che vorrebbero avere delle bussole ma di cui nessuno Dinoi dispone
Conosciamo abbastanza del siamo sicuri di conoscere in maniera definitiva l'infanzia
Dal punto di vista psicologico sociologico pedagogico
Se ne fossimo sicuri potremmo come dire stipulare alleanze Progetti ma poiché non ne siamo sicuri prevalgono ancora impostazioni precedenti finché se non addirittura ideologiche
Previsioni sul futuro ma c'è ancora un futuro nella società dell'eterno presente
C'era una volta il progetto di vita un progetto a tre navate
Ieri oggi e domani il mio ieri erano a scuola in cui mi formale in maniera più o meno definitiva il mio oggi erede il lavoro il mio domani sarebbe stato il pensionamento
No c'era unità dell'apprendimento c'erano età del lavoro della famiglia dei doveri e c'erano i fa che si chiamava i miei tempi quella del godere dei frutti del proprio onesto lavoro
C'è ancora questo progetto di vita sequenziale lineare e preciso e rigido non solo per i bambini ma soprattutto per noi certo che hanno tutti noi siamo costretti a navigare a vista in frammenti cultura del postmoderno naturalmente no in frammenti luccicanti che girano vorticosamente in un caleidoscopio
Di cui nessuno di noi sapeva mai riprodurre esattamente la mossa che in questo momento fornisce la struttura però questa è la nostra realtà
La nuova razionalità
Qualunque cosa sia ragione significa limite
Noi stiamo entrando in una dimensione spazio-temporale che avrà bisogno probabilmente di teorizzazioni fisiche prima che di teorizzazione pedagogiche e psicologiche noi non conosciamo scientificamente l'infanzia di oggi
Stiamo cercando di studiarla stiamo cercando di aggiornare le teorie di ieri stiamo cercando di capire know we se siamo in grado di capire infanzia di oggi ma una cosa è certa
Da internet non si esce
Anche uno strenuo difensore di libri come me che si pone il problema del futuro del libro tradizionale che alla sensualità dell'olfatto del tatto la erotici Tardelli portare in giro il proprio Paese problemi
Si pone il problema di quello che già da oggi la sua vita da un punto di vista elettronico virtuale ma poiché costa della realtà virtuale
Esiste una realtà virtuale diversa da quella effettuale per dirla con Machiavelli
I sogni i disegni le immagini è vero che il bambino abbia oggi non ha più fantasia perché le sue fantasie sono annegati all'origine dal diluvio delle immagini
A chi le racconta il bambino le sue fantasie
No lei racconta nessuno perché vede per la pluralità del tempo vede delle immagini da solo senza comunicarle ai genitori
Ma i genitori dove stanno
Non sto colpevolizzando i genitori sto dicendo che si crea una sorta di condivisione di ipotesi di lavoro che rendono complementare la solitudine sia dell'Abruzzo e del bambino
Ma forse solitudine è un termine arcaico è un termine che scende dalla civiltà come dire del libero e noi siamo in una civiltà elettronica tutti questi argomenti cari amici lo dico con molta umiltà spero di non essere frainteso ci rendono felici se vediamo bene la faccenda
Felici perché ci rendono ignoranti
Forse noi eravamo troppo supponente
Noi adulti ritenevamo di aver raggiunto l'ultima Thule della conoscenza il decalogo della psicologia della sociologia della pedagogia e l'adattamento passivo dei bambini acquisti del calo di stabiliti dagli adulti
Poi è venuto qualcosa
E questo qualcosa di mettere in discussione politicamente la legittimità dei consensi espressi economicamente la discussione sulla globalizzazione
Come nuova panacea poi non decolla e soprattutto rimette in grande difficoltà alle scienze umane sociali
Nel mille novecentoventinove Cassirer un autore che sarebbe estremamente importante anche oggi purtroppo non è più studiato
Spiega un saggio sull'uomo in cui diceva profeticamente mentre di u in America poneva le basi della nuova educazione
Diceva stanno aumentando le conoscenze specialistiche sull'uomo ma più l'uomo conosce parti disse meno l'uomo può riflettere su se stesso chi ricomporrà lungo Omo
L'uomo di oggi e di domani in un'era del postmoderno dei frammenti della velocità
E anche di una certa supponenza degli adulti nei confronti del mondo dei bambini
Queste problema pedagogico che noi abbiamo di fronte non ci sono ovviamente soluzioni ricette ma soltanto necessita di ricerca dice ricerca per arrivare a teorizzare quello che per il momento riusciamo soltanto a intravedere e che cosa vediamo e concludo
Differenze di specie
Tra bambini e adulti solitudine crescente incomprensioni divaricazione a forbice tra quello che è l'essenza dell'educazione classica e quelli che sono i risultati dell'apprendimento
Qualcuno dovrebbe fare una ricerca sulla memoria Breve e a medio termine i bambini di oggi forse imparano ma altrettanto facilmente dimenticato mentre invece qualunque cosa sia l'educazione
è un processo che non può non puntare
Sul tempo come durata sulla riscoperta della memoria a medio e a lungo termine
Da cui dipende l'identità da cui dipende la stabilità qualunque cosa esse significano oggi e da cui dipende la possibilità di fare discorsi sensati
Come questo che io ho cercato di fare la mia relazione parla di tutt'altra cosa quella scritta ma questo è un medio diverso e quindi vi chiedo scusa se troverete una difformità
Ringraziamo anche il professor Volpi per questa sua interessantissima brillante relazione che ci ha fatto capire se non altro quanto sia difficile
Comprendere questi oggetti misteriosi anzi soggetti misteriosi che sono i bambini e i ragazzi di oggi
Abbiamo un certo margine di tempo forse rispetto al programma del convegno
Che in effetti devo dire che nessuno dei tre relatori ha iniziato la sua relazione esordendo con quella frase terribile che dice sarò breve
E invece sono stati tutti brevi e concisi pur nella densità dei loro concetti e delle loro del loro parole
Ora è previsto come da copione un intervallo
Però se ci sono in sala delle persone che vogliono rivolgere delle domande o delle osservazioni ai nostri relatori
Questo potrebbe essere il momento di utilizzare questi cinque dieci minuti
Altrimenti facciamo il nostro intervallo
Pier Giorgio Liverani
Veramente
Veramente io sarei dovuto intervenire alla fine della mattinata ma visto che il nostro coordinatore ha chiesto allora qualche intervento anticipo dicendo cose che non avevo preparato avrei detto altre cose invece mi sembra
Più interessante di agire subito
A queste relazioni estremamente interessanti
Io vorrei parlare non solo come consigliere del consiglio nazionale degli utenti ma anche per visto che sono
Consigliere per questo motivo anche come portatore degli intenti cosiddetti interessi diffusi cioè delle esigenze della chiamiamola utenza cioè del delle associazioni associazionismo che nel Consiglio rappresentato partiti in modo speciale specifico
Diciamo mi sento in questo momento portavoce
Di un coordinamento tra associazioni per la comunicazione che riunisce ventidue grosse associazioni per un totale di circa tre milioni di persone aderenti
E e volevo porre delle domande che mi sono state sollecitate ripeto sono non sono affermazioni quello che farò ma domande anche se magari un po'provocatoria insomma
La prima domanda e riferita al signor suite afferma
Di cui ho apprezzato molto la relazione che e la struttura di questo lavoro che sta facendo la Commissione europea però volevo chiedere
Se nelle iniziative nazionali di cui egli ha parlato è possibile prevedere una migliore definizione della figura del provider che è una figura mi sembra quanto io so giuridicamente sconosciuta
O addirittura inesistente almeno parlo per l'Italia naturalmente mentre potrebbe essere utile assimilarla con le dovute le differenze a quella dei delle persone responsabili del campo delle editoria credo che ci siano gli strumenti giuridici e anche quelli tecnici per a per responsabilizzare il provider in quanto filtro necessario di tutto ciò che passa per internet e a cui e filtro a cui gli utenti i cittadini utenti si rivolgono per navigare internet
E questo potrebbe essere un buon strumento di garanzia soprattutto per i minori invece all'onorevole Meocci
Vorrei porre una domanda che mi ha però perché sono stato la sua relazione ha sollevato in me qualche perplessità
Allora non rispetto mi esprimo in maniera provocatoria così per essere più chiaro
Non c'è il rischio che questa consultazione soprattutto la prima cioè quella sulla fascia protetta per la televisione ma forse un po'anche la seconda su internet che comunque necessità di di regolamentazione sicuramente quindi è bene interpellare anche l'opinione pubblica per questo ma non ci sarà il rischio di una specie non so come dire di fuga in avanti nel senso di dire
Ci preoccupiamo di una modifica della legislazione mentre sarebbe forse più necessario
Applicare con maggiore severità
La legislazione attuale che offre comunque mi pare garanzie valide di tutela dei minori perché qui siamo in un convegno che parla di danni e di Dole Didoni ed i danni della Rete
Credo che se noi non ci preoccupiamo di evitare i danni sarà molto difficile
Che i giovani protagonisti di internet che sono i soggetti di cui noi ci occupiamo e che in riempirlo per gran parte questa sala fortunatamente
Non potranno darci
Nella Rete quei doni di cui loro sono portatori grazie
Vuole può rispondere
Lei professor
No qualcosa frastornati inverno da propone di Enzo Mazza da questo vale per anta Novate all'azione no venisse cioè Sean essi a svolta in essere presto crea a posto sempre conosce il prossimo
Io Lapo tra l'orecchio grosso Totti l'ostilità o dalle trova comma società Vincenzo a mamma la riscossa del professor
Questo mando assai oggi eccellente ammanchi tra sia on a Tomba per lesioni o e insieme il giro verso ad essa sta cioè il sipario obbligati sci cioè il momento del consenso APO solo questo paradosso proponeva in Kansas pensionati
Fa dai si propone rischia Infostrada sì ormai stretto contrari
A possa si la eccesso o consegnandoci esotico
No dei presentò attraverso sorvolo può intravisto il Paese extra spera Exiles pronuncia a Pippo utili al circo
Antisettica sul voto che è indispensabile Sardos propone Dos
E intelligente
Leghista insieme pesetas Nappi Indias
A Pannuto
Per correttezza Scrofani dello scorso primo a a salsicce consonanti voi Cesaris insomma rosso semplice che era e proprio e sulle conta Lanza ha visto emergere & io non ci sto a x
No dopo lungo ed estesi spera di fare dopo cioè non l'alce
Ma sono mai las Iseppi
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Proprio qui segreto spara ricco no spera dei club Uto devianza si propone Dos che blocca Saras lo davo sempre dei Enzo varietà su tutto o conferme
Andrea sospiro adesso no appare in generale Fox guerriglieri a Breeze anzi presto muovono Asahi Shimbun cesseranno stretta in squadra
Ma
Civitarese che lanciamo a me sembrava
Jessica asciutto Clarice guardi
Un uomo d'onore che laici o forse non si può
Giammanco fosca insomma s'copiano Urbense la sono esplorate spesso è andato avanti
A ciò con il buonsenso vuoto contro blocca sesto bussa insomma dottor Francesco passo storie congruo appunto comma un eccesso almeno guardate sesti del nostro pesce lesso mele cinesi nel suo imitatore si presuppone invitare cioè Straw
Creare a nuova Peanuts India storia no stretto in scuole fra tra serve se scoprono show annuncio di dalla proprio sul prezzo poco Alstom guardo Juche oggi cioè il testone russa abbiano cerco proprio Miss sono sposi
La parola
L'onorevole Meocci è avrei voluto e sollecitare qualche domanda proprio da parte di qualcuno dei numerosissimi studenti presenti qui in sala ai quali vorrei raccomandare punta di non essere timidi perché a noi interessa molto conoscere il punto di vista di dei più giovani utenti di internet che ci sono almeno due
Persone che hanno alzato la mano dopo diretti tanto magnesio può dire il suo nome se crede altrimenti no salentina voleva chiedere è un volevo pagina domandata essendo respinto
E attuata poco fa fare nata che la sua generazione ha un passato e un presente e un futuro
E la nostra escluso il futuro quindi queste si spaventa e vogliamo sapere cosa vuol dire che siamo noi che non ci crediamo un futuro oppure si lascia la società che non ce lo permette
Perseguire un certo tiene così tanto ripensare ha risposto
Se io rispondo molto volentieri al professor Liverani devo dire la verità
Che mi sento molto stimolato dal fatto che dei ragazzi parlino perché il rischio di questi convegni vedete ragazzi e che molto spesso quando si apre il dibattito ci parliamo tra noi
Invece l'ideale che parliamo con voi cioè perché questo è il dialogo vero
Con gli interlocutori che abbia allora forse però sono mi sono spiegato noi abbiamo un Progetto di studio sulla tutela dei minori è un progetto di studio che non inficia assolutamente la nostra attività di monitoraggio che è stata potenziata e la nostra attività sanzionatoria che è stata potenziata mi spiego
Il progetto di studio punta a normalizzare a verificare le normative esigenti
Dirigenti punta a verificare se possiamo alzare il livello sanzionatorio punta sostanzialmente a modificare una legislazione che io ritengo per alcuni aspetti superata e va modernizza
Nel frattempo il nostro dipartimento vigilanza e controllo attivato tutto un sistema di monitoraggio esiste un progetto anche su questo
Per entrare nel dettaglio e potrà essere più presenti dal punto di vista sanzionatorie tu mi pare sia quello che le interessi particolarmente ed ha ragione perché bisogna arrivare a forme di dissuasione di un certo tipo allora
Farò un esempio
Siamo intervenuti
Cento sessantasette volte su duecento settanta segnalazioni e abbiamo attivato poi delle sanzioni le sanzioni vanno da due a venti milioni per le emittenti locali e da venti a duecento milioni per le emittenti nazionali con la possibilità così lo spiego ai nostri interlocutori lo dico
Delle emittenti di arrivare ad una forma come dire per capirci con un termine di patteggiamento cioè se queste emittenti ad un certo punto di fronte alla contestazione versano un'oblazione di venti o di due
Chiudono il ragionamento
è vero che esiste in ultima ratio l'ipotesi di oscurare l'emittente perché questo è il passaggio come potrebbe esistere
Ed è una tesi che stiamo valutando come esiste quella di passare il procedimento all'autorità alla magistratura e anche questo lo stiamo valutando
Nel frattempo mi rendo anche conto che si potrebbe certamente sanzionare di più tenete presente che quando abbiamo avviato per esempio
La un'attività pesante sulle cosiddette chat line cioè i famosi le famose pubblicità erotiche dei telefoni abbiamo mandato la Guardia di Finanza nel limite del viaggiatore cassette l'abbia è un effettivamente c'è stato un calo mi pare
Non posso non vorrei sbagliarmi tra il quindici e il diciotto per cento della presenza delle chat line in orari che non sono quelli protetti ma che comunque non potrebbero mai andare in onda perché dopo una certa ora
Le prove la la pornografia non può andare quindi dei risultati li abbiamo
Ma io voglio arrivare a un ragionamento fin qua e quello che stiamo facendo e stiamo tenete anche presente che fra poco nasceranno a livello regionale ricorda con che sono i comitati regionali per le comunicazioni che avranno una loro autonomia forte sul territorio e con tutta la miriade di mittenti locali che ci sono saranno un ulteriore situazione di controllo sul territorio che
Stazione poiché sanzione per quanto riguarda l'emittente locale che francamente anche a livello provinciale non è che non facciano violazioni ne fanno parecchie però bisogna distinguere tra lo studio del Progetto e l'attività attuale in atto che non viene professore assolutamente inficiata dal Progetto che è un progetto che va avanti per conto suo con gli obiettivi che ho detto
Non potevamo e riteniamo indispensabile consultare l'opinione pubblica noi non possiamo chiuderci nella torre d'avorio dell'autorità convinti di essere assolutamente in grado di gestire questa situazione io sottolineo la necessità di queste consultazioni come sottolinea la necessità di un maggiore coinvolgimento se noi riuscissimo
Sul piano della responsabilità distrazione ad attivare dei progetti veri anche di diffusione di messaggi di pubblicità progresso dove diciamo la gente insegnate
La state con i vostri figli guardate insieme a televisione questo sarebbe un successo perché quello che viene fuori anche dall'interprete di stamattina
è che in questa società viene a mancare la capacità di comunicare tra genitori e figli cioè ieri sera è uscito che il padre
Di Erika dice la mamma sospettava forse che questi facessero uso di di marijuana esclama sospettavano siamo sicuri
Li vedevamo cioè c'è questo è un dato l'episodio la punta di un esperto ma dobbiamo rompere il muro dell'indifferenza
è una società che non riesce più a parlarsi allora quando io dico di responsabilizzazione e mi fa piacere che lei l'abbia fatto questa domanda perché mi dà la possibilità di dire come la vediamo noi
Noi siamo per costruire un rapporto diverso tra genitori e figli se non rompiamo il muro dell'indifferenza
La televisione il computer diventa il mezzo per vivere la propria solitudine e per decidere la realtà del mondo come se fosse virtuale anche reale
è incredibile come ieri sera usciva un atteggiamento di questi ragazzi come sarà contassero qualcosa che faceva parte di uno sceneggiato televisivo ecco io vorrei rompere questo schema e
Un impegno che ci siamo presi l'autorità è compatta su questo
Poi per quanto riguarda internet oggi saremmo ancora più precisi con l'intervento del commissario Luciano ce la mettiamo tutti ragazzi è un problema cioè in tutto il mondo mica solo da noi abbiamo Prandi disinvolta però credo che se collaboriamo
E io ringrazio anzi Cosima tra l'utente progresso del resto come secoli apriamo capisce possiamo
E dopo la risposta Valentina ce ne andiamo tutti a prendere un caffè oggi abbiamo poi c'è già una studentessa
Se si è collegata si è collegata sì altrimenti facciamo io fare allora perché così qualche altro potrebbe fino al caffè eventuali anomalie
E novanta condono allora io insegno in un liceo socio psico pedagogico è una domanda un po'più tecnicamente veniva in mente mentre professor voti
C'ha provocato un po'con una serie di domande di nel interrogativi e rifacendomi a piacere accennato piacentino
E noi insegniamo tutta una serie di battutista dell'educazione la pedagogia una serie di Tiresia e non allora mi chiedevo queste future alunne che sono rappresenta uno
Probabilmente i futuri insegnanti i bambini prossimi
Con carichi tengono insegniamo per esempio lo sviluppo dell'intelligenza di un bambino che non esiste più
Perché lei si parlava di velocità di apprendimento di studi fatti su bambini che non sono i bambini di oggi c'è questa forbice nella scuola si allarga in maniera spaventosa sia un un attimo riflette no
E allora i miei alunni conoscono certe informazioni su tre sette lo sviluppo dei Ditteri jazz
Ma di quale bambino giustamente difficili piacente bambini diciamo di un tempo che oggi non sono più
Sono bambini Diversi
Allora tutto questo come si risolve nella scuola come la sostituiamo questo mese si teniamo c'è lei ha detto non c'è non ci sono ancora studi dobbiamo fare dice che ma noi continuava insegnare però in maniera obsoleta a questo punto
E drammatico ma la verità
Allora posso rispondere nell'ordine prima
Nello chalet a prendere un caffè promessa di coordinatore abbiamo fatto i tempi canonici
Allora prima Valentina Valentina non sono io che ti tolgo il tuo futuro e comunque non parlavo di un futuro fisico
Quando io parlavo che la mia generazione aveva un passato un presente e un futuro intendevo dire al modello culturale del tempo che era il mio il mio tempo era lineare asse indiretta c'era un inizio e c'era una prosecuzione indefinita
Quindi c'erano ieri una storia individuale o collettiva uno oggi un percorso è un domani che per me credente era anche scatologico
Ma voi vivete in un tempo circolare
Il vostro tempo non è più quello lineare uni lineare semi retta che era il nostro ieri oggi e domani
Voi vedo in un altro modello del tempo dovuto all'accelerazione delle trasmissioni alle modifiche impercettibili che queste hanno sulle vostre sul vostro sensorio sociale
Quindi poiché voi vivete prevalentemente in un tempo circolare si sono annacquate se non addirittura estinte meno dico cose definitive che non conosco
Le distinzioni tra ieri oggi e domani voi vivete in un eterno presente o per meglio ritornare agli antichi nella sfera di Parmenide
Dove l'essere è
E basta questo c'è un ritorno tra la cultura classica e la cultura postmoderna
Quindi non parlavo del futuro cosa dovrò fare domani ma il senso del domani che probabilmente voi vedete differenti da come credevamo noi
E ovviamente questo è determinato anche dal fatto che il vostro futuro in termini affettivi famiglia e espressivi sociologici lavoro è molto più precario del nostro che avevamo un progetto di vita con un'economia diversa dalla vostra
Non è scomparso il tuo futuro e il tuo modo di percepire il tuo essere qui e ora che è diverso dal mio modo di un tempo di percepibili spettro ieri e a domani
Se questa può essere una risposta che non pretendo di conoscere risposte argomento accanto per quanto riguarda la collega e e chi è il dramma che abbiamo tutti noi cara amica ma se in molti io qualche volta penso vide scolarizzato di non abbiano tutti i torti perché quello che tu dici e la tragica verità
Non saremo dotati di buone volontà forse delle migliori intenzioni ci credo poco ma in realtà noi siamo dei riproduttori di cose di ieri
Che non abbiamo neanche l'accortezza di contestualizzare nella logica se c'è una logica di oggi tanto di cappello a piacere
Ma piace io ho svolto la maggior parte delle sue ricerche sui suoi due figli
Figli di piacere sessanta anni fa in Svizzera
Allora se io svolgersi quelle teorizzazione ma nessuno le ha svolte su quaranta bambini del Tiburtino terzo a Roma e li seguissimo longitudinalmente e anche questi fossero dei navigatori della Rete
Poter lei le stesse teorie un itinerario dello sviluppo dell'intelligenza e della formazione del giudizio morale di piace non lo so
Non lo so io so che piace le basi sperimentali delle teorie di piacere sono quelle e so che adesso piace è un'icona
è un'icona perché è un come dire come per noi tifosi della Roma e Totti
Che speriamo che possa vincere il Pallone d'Oro ma mentre noi speriamo speriamo che il nostro possa vincere sull'icona piace beh amici
E allora perché non ritirare fuori come Ennio ne facciamo tante discussioni inutili sulla riforma della scuola ma dimentichiamo il più grande teorizzatore della scuola e dei saperi che raccogliamo scommessa
Tu mi dici che ti senti in difficoltà ma figure di una persona che incontra tantissimi ragazzi
I quali ti vengono a chiedere di tutto se devono uscire con Giovanni con Andrea per quale motivo debbono negoziare con i genitori con telefonini che si trovava sempre in Black Point
L'uscita serale nei quartieri eccetera eccetera
Non lo so io ho l'impressione che i ragazzi che frequentano io almeno sono giovani adulti abbiano un enorme bisogno un enorme fame di dialogo ma non di quel dialogo doccia astro la benevolenza dell'adulto dice io so tu non sai mi concedo il dialogo socratico che era quello che io amo
E che dovrebbe esserci so di non sapere e non per ipocrisia e solo chi sa di non sapere che cerca solo di ricerca e anti dogmatico e solo Chianti dogmatico potrebbe fare educazione quando se sarò ministro della pubblica istruzione potrò rispondere
Circa i programmi o le cose io posso limitarmi a registrare quello che è stato fatto in questi anni a me sembra un brutto modo ideologico di rispondere secondo parametri che non sono quelli della cultura postmoderna
Ma questa è la mia opinione non è un giudizio politico la mia opinione
Spero di aver esaurito
Per tutti relazione
Della mattinata con la relazione di Massimo Maresca Massimo Maresca professore ordinario di reti di calcolatori dell'Università di Padova
Però qui in particolare nella sua veste di presidente del Comitato Esperti internet della Presidenza del Consiglio dei ministri noi poi ci spiegherà un pochino meglio che cos'è questo coi sin questo organismo naturalmente cedo a lui la parola
Grazie innanzitutto per l'invito a partecipare a questo convegno
Avvenire una volta di più a Napoli oggi tra l'altro offre proprio una Panorama
è una bellezza
E fa pensare a un altro tipo di navigazione tra l'altro che forse è ancora più piacevole di quella sulla Rete
A dunque io parlerò
Come diceva alla chairman della sessione io sono un tecnico io insegno reti di calcolatori che sono ingegnere
Insegno all'università di Padova e sono stato cooptato tempo fa mi è stato richiesto di coordinare questo comitato esperti interna giapponese del Consiglio dei ministri
Che è un comitato appunto di Esperti che è stato istituito un paio d'anni fa con alcuni compiti che adesso poi spiegherò meglio
Volevo
Però
Prima di tutto fare una premessa così che mi viene da quello che abbiamo sentito prima e anche un po'del mio atteggiamento abbastanza tecnico su internet perché io sono un tecnico perché ho vissuto internet sin dall'inizio io stavo negli Stati Uniti quindici anni fa quando si studiavano 'ste cose facevamo la sperimentazione in laboratorio e quindi io sono
Un operatore uno che lavora su internet non ci troviamo nella situazione adesso in cui sta nascendo questa questo qualcosa di nuovo non tanto le tecnologie perché quelle in parte già ci sono ma sta nascendo un modo nuovo di comunicare
Che ancora non conosciamo
Noi ci troviamo nella situazione in cui già ci si è trovati per esempio quando sono ci sono state le rivoluzioni tecnologiche quando è arrivata l'automobile e non c'era prima quando sono arrivati gli aerei e non c'erano prima
E ci stiamo preoccupando molto
Di dei danni che questo potrebbe causare o che causa cioè sta nascendo l'automobile e noi che andiamo a cavallo perché non abbiamo automobile ci diciamo ma non è che questa automobile per caso poiché pericolosa
Senza considerare invece che questa automobile cambia la nostra vita
Invece nascono gli aerei e noi che siamo abituati a stare sulla terraferma ci domandiamo ma non è che cadranno
E invece chissà cosa cadono
Cadono
E fatte queste giusta sapevo che la provocazione
Ma e e e il fatto che cadano però appare sui giornali ma non appare mai ovviamente tutto il bene che gli aerei fanno all'umanità dice questo è quello che voglio dire quindi Doni e danni della Rete son più idoneo questa cosa che volevo sottolinea no e noi oggi stiamo pensando ai danni non è vero perché questo convegno e doni da nella rete e io vorrei parlare in particolare dei doni
Oltre che dei danni ma più che altro dico
Veniamo alla questa premessa che non mi ero preparato diciamo e veniamo invece a quello che è il mio intervento preparato che cercherò ovviamente di modificare in funzione particolare del del tipo di pubblico che non prevedeva essere composto in larga misura da studenti
Allora innanzitutto è nato questo Cohen un paio d'anni fa novantanove e nato con questi obiettivi
Uno un obiettivo e diciamo nazionale definire linee strategiche di indirizzo per quello che vedete la prima cosa che c'è scritta e secondo rappresentare il Governo italiano all'interno di quel organismo che si chiama Cac
Allora val la pena di spendere due parole su questo cioè cosa è successo internet
Faccio rivedere la slide dopo se c'è c'ha per caso
Diciamo subito questa passiamo subito a questa sua
Internet nasce fuori dai governi come tutti sapete interna non nasce come nasce come nascono le Telecom
Telecom Italia France Telecom British Telecom Koster interesse nasce fuori nasce dalla comunità scientifica
In maniera destrutturata e nasce alternativa alle Telecom
Quindi nasce con una connotazione di libertà
Nasce nelle università nasce dal adesso non voglio che la mia relazione con questo ma comunque nasce un po'dalla contestazione nasce dall'idea di umidi di poter determinare la
Diciamo le modalità di comunicazione senza avere una regia
Quindi destrutturata
Quindi aperta all'open-source cioè alla allo sviluppo di software di strumenti da parte di tutti senza che nessuno ci guadagni qualcosa
Internet non nasce da Microsoft
Anzi Microsoft a ostacolato finché ha potuto interno intera nasce dall'altro sistema operativo che Unix che open-source da quella comunità
Questa è una cosa di cui non si può non tenere conto
E realizzate da diversi soggetti
Quindi non come la rete telefonica che operata da un unico soggetto oggi da più d'uno ma comunque che c'era competizione c'è però comunque sempre da soggetti istituzionali cui abbiamo che internet e tenuta in piedi da diversi soggetti che sono questi Ispra
Che sono gli interessava esplorare della rappresentati poi da uno dei relatori che mi seguono
Dal per esempio RAI perché un organismo internazionale dai gestori dei registri che son tutti organismi DiVersi
Diciamo auto nominati sì
Nessuno li ha mai diciamo istituzionalizzati nessuno ha mai detto ok tu fai questo tu fai quell'altro e io comando non c'è
Ed è tenuta insieme perché questa è la cosa importante lo dice ma come se ciascuno fa quello che vuole come c'è internet che è una sola com'è che c'è questa rete qua se nessuno la Corna Lara la tiene coesa
E tenuto insieme da quelle tre cose che Veneto che vedete scritte di che sono gli standard cioè tutte queste macchine tutti questi procuratori devono parlare la stessa lingua e ci vuole qualcuno che dica quale
Ma la cosa importante ancora di più e che tenute insieme da si chiama uno spazio di numeri è uno spazio di nomi cioè deve essere possibile pensiamo ai nomi in particolare poter identificare univocamente nel mondo uno
Cioè io voglio parlare con la macchina che si chiama
Che ne so Anna punto ed è il punto unipd punto it e questo nome
Che io è unico nel mondo identifica una macchina un calcolatore che sta sulla mia scrivania a Padova
Quindi nel mondo chiunque voglia mandare un messaggio netto meno oppure collegarsi semplicemente con la mia il mio calcolatore che sta su mia scrivania Padova lo può fare perché c'è un nome unico
Nel mondo quindi c'è uno spot diciamo uno spazio di nome
E allora l'unica cosa che sono centrali mentre sono gli standard perché tutti gli una parla la stessa lingua i nomi perché ci deve essere una un elenco del telefono unico
Ecco che identifica tutti
E i numeri del telefono cioè non solo i numeri di telefono sui numeri internet ma sono la stessa cosa sostanzialmente
Per la gestione di queste tre cose e cioè Standa numeri e nomi ci sono due organismi uno è li ETF
L'internet Engineering Task Force
Il quale e composto da quegli individui che
Diciamo hanno una connotazione anche fisica particolare nel senso che sono tutti un pochino easy un pochino con le trecce un pochino con la barba lunga cioè questi scienziati
Diciamo tipicamente americani perché internet è inutile nasconderlo nasce centrata in America
Questi i licenziati queste persone sì incontrano annualmente al meeting gli ETF
Decidono all'evoluzione degli standard internet
Senza alcuna legittimazione di nessuno senza che ci sia un governo che mi dice si fa così o si fa in quell'altra maniera
Perché è la comunità scientifica
Di internet
Per i numeri e nomi invece c'è un aspetto un pochino più diciamo gestionale abile a gestire questo elenco del telefono questo elenco di nome di numeri e allora è stato creato recentemente cioè due anni fa tre anni fa nel novantotto
Questo I can't
Internet Corporation for assigned names Fernandes
Prima di I can't come si faceva questa è un'altra cosa che è importante sapere specialmente per voi ragazzi perché è una cosa che non SIM prima di Alicante internet cioè i nomi i numeri di internet erano assegnati gestiti praticamente
Da uno una persona un individuo che purtroppo nel novantasette novantotto è morto
E allora hanno creato ai canti
Questo qua si chiamava John poste
E e quello che ha dato al mondo un contributo che sostanzialmente che che è uno standard che si chiama potrà internet Protocol un documento di trenta pagine che ha cambiato il mondo
L'ha fatto lui uno con un nome solo questo qui ha dato questo piccolo contributo annuo questo qui è paragonabile a Guglielmo Marconi paragonabile a marzo
E paragonabile a ai grandi di John poste l'ha fatto questo nel settantadue settantacinque non so quando ha pubblicato questo standard perché internet pro
Anche lui diventato perché poi è morto e così è stato creato questo I can't
Che è un organismo di nuovo autonominato sui d'accordo nel senso che è stato creato da chi
è stata tirata sostanzialmente
Diciamo dagli americani dagli americani dal governo americano ma forse è sbagliato dire dal governo cioè in qualche maniera diciamo spontanea a un certo punto è nato ai cantori che non c'era più John Foster che insegnava in università a Los Angeles
Non c'era più il suo gruppo perché è andato via lui morto Luís è sparito il capo carismatico gli altri si sono un po'dispersi e allora ho fatto americana
Dentro Icahn
Tutti i governi del mondo ha indetto ma un attimo qua e queste sta creando una un organismo internazionale che allora dobbiamo metterci una rappresentanza ed ecco che dentro Arikhan nasce il government vedova isole commette che sarebbe il comitato consultivo fai Sorin
Governativo cioè dentro ai campi ecco che tutti i governi esprimono una persona uno che va alla e dice le istanze del mio governo sono queste
Ma I can't lo tiene consultivo quindi il fatto che il Cac
Cioè il duramente al petto fariseo riconnette sia e tu vai sovente vuol dire consultiva implica che I can't può anche trascurare le indicazioni che provengono dal Garcés quindi ha una funzione soltanto di esprimere le istanze dei governi e vede che già qui autonomia regolamentazione anche anche autonomo però a un comitato un un organismo al suo interno consultivo
Che si incontra
Diciamo una volta ogni due volte l'anno due tre volte l'anno c'è questo meeting viavai che hanno dentro il quale si vede anzi incontra anche il gatto
E qui è veramente interessante perché io sono stato e la diciamo rappresentante italiano nel gatto per un po'in questa settimana è in corso un meeting dedicati a a Los Angeles appunto è un collega del Comitato velate ci rappresenta ed è interessantissimo proprio da un punto di vista cioè ve lo racconto come evento da un punto di vista proprio del come accade
Abbiamo il meeting di Alicante dove arrivano tutti questi personaggi un po'non convenzionali il meeting avverto tutti parlano tutti aprono la bocca tutti si contesta l'uno con l'altro pulce Meeting Gaz porte chiuse
Quindi non ammessi gli uditori
Un bel tavolone con tutte le bandierine come vi sarà Italia
Stati Uniti eccetera eccetera e tutto verbalizzato
Con un una metodologia completamente diversa
Dal quella che invece seguita tradizionalmente da internet
Per e mettere in un documento
Di principi
Che abbiamo come Gato poi trasmesso ad Alicante c'abbiamo messo quattro meeting cioè due anni
Perché tutte le volte dobbiamo cambiare quella virgola quella parola quell'altra cosa ma qui non son d'accordo i canadesi qui non sono d'accordo i neozelandesi eccetera eccetera per niente un documento consultivo c'è un documento che è un contributo che Alicante
Può tenere in considerazione o può trascurare poi tipicamente lo tiene in considerazione però
Non è che
Capire questa è internet la la cosiddetta governance interna cioè che con la struttura centrale che tiene su internet quel per gli standard c'è un organismo gli ETF che va avanti per conto suo
Per i nomi e numeri c'è I che anche anche se va avanti per conto suo a un comitato consultivo dei governi
Poi se vogliamo dirla tutta ai cani è fortemente condizionata dal governo americano perché stava e perché è logico che sia così perché internet è nata la si è sviluppata la e ancora adesso si sviluppa negli stasera
L'Unione Europea
Che sta ovviamente evolvendo sta
Diciamo cercando di giocare un ruolo sempre più significativo
Insieme agli Stati Uniti d'America nei confronti della governance di internet
I nomi perché io parlo dei nomino perché si è tanto interessata questa cosa però è una cosa diciamo
Che attira moltissimo l'attenzione
Prima disputa ora mi dispiace perché per voi ragazzi forse la cosa non assume sta grande rilevanza ma in realtà invece l'assume
I nomi in internet
Sono sigle mnemoniche quindi Anna appunto della punto unipd punto it e soltanto una sigla mnemonica per indicare la macchina che sta sul mio intervento sul mio tavolo
Oppure è uno è un marchio
è uno strumento di promozione di un servizio
Ecco
Questa è una disputa che sta animando la comunità perché ci sono quelli che dicono i nomi sono sono assolutamente semplicemente delle sigle così invece altri che dicono un attimo dovrebbero essere trattati come dei marchi
E visto noti Top level Domain che tutti conosciamo che vengono divisi in due categorie no il punto com punto org punto net perché ce ne sono altri alcuni altri e altri stanno nascendo ma comunque sono diciamo soltanto una decina utilizzabile o per dare un'idea ce ordine di grandezza di dieci
Che sono diciamo il simbolo evidente della globalizzazione nel senso che punto com
è un cioè tutte le cose che finiscono con punto com tutti i nomi che finiscono compunto comma sono unici nel mondo
Quindi se io ho un sito che si chiama Massimo Maresca appunto comma vuol dire che nel mondo chiunque che indica Massimo Maresca punto otto si riferisce a me nel mondo
Quindi nomi unici nel mondo questa è globalizzazione vera e propria e così il punto il punto net questi Gtl di che vuol dire General Top level Domain
Generale nel mondo genera
Poi ci sono gli altri che sono invece i CCT e le dighe sono il country code
Dopo la vedo mai e sono quindi punto it il punto sul punto Tecce che sarebbe Italia Francia Germania e e così via
Al setaccio al massimo Maresca appunto i tiri vuol dire che se io sono unico nel punto it cioè in Italia
Quindi ci son dei nomi nello spazio mondiale
E dei nomi negli spazi dei paesi
Questo però
E vero in teoria
Perché in realtà uno potrebbe anche dire come alcuni fanno che Fini che punto it
E anche molto bello da usare per siti che non solo in Italia per esempio se io facessi un sito che si chiama
Dunque scritto dopo punto it doing no in inglese suona bene vuol dire fallo pure Gatti
Oppure ITT mangiano
Il pentito punto it cioè
Usando cioè potrebbe essere usato il punto it come suffisso per un nome che non ha nulla a che vedere con con l'Italia
Ve ne cito un altro fra questi country code che molto interessante c'è una una una un Paese
Preciso del Pacifico penso che sia che ha come country colti e lady TV
Che evoca la televisione allora se io faccio un sito che si chiama che ne so Canale cinque punto tv
Ecco che prevale il significato
Non del country code ma prevale il significato diciamo della parola tv come televisione
Allora ecco che
Ci sono alcuni che comincia a dire delle mie noi del TV cioè quelli di quel paese lì che son delle piccole isole del Pacifico
Potremmo vendere i nostri nome a non tanto come nomi
Del paese ma come nome generali
Ecco
E lo fanno
Ecco che quindi I can't sia dedicata a
Diciamo cercare di sviluppare
Best practice metodologie per impedire questo tipo di senza riuscirci peraltro perché anche ai cani non riesce a ledere l'autonomia degli operatori sulle finestre
Saltiamo una slide
Internet è l'Europa l'Europa non è esente anch'essa da interessi in questo settore
Ecco che hanno definito un country Coccioli regola fa ha proposto di istituire un country code che si chiama doti you dal punto eu
Punto eu sarebbe un un un suffisso per i nomi che identificherebbe tutti i siti che stanno in Europa
Peccato però che i siti che sta in Europa stanno anche in Italia stanno anche in Francia ci da qualche altra parte stanno quindi perché Europa è una unione ovviamente di diversi paesi
E qui si è scatenata una disputa a livello di
Grazie governante del Paese dei commenti per capire qual era la la ragione qual era la Ratti la la motivazione diciamo e poi l'utilizzazione
Che avrebbe avuto un dominio di primo livello punture dunque rispetto a i domini di primo livello punto it il punto flop punto de punto o K per la di una schiena e così via
Questa disputa non è mai stata risolta di fatto poi si è deciso perché si vuol dare un forte impulso all'unificazione europea
Che comunque il punto eu si deve fare ancora adesso non c'è infatti il collega da commissioni prima presentato un sito che però era non era ancora di questo tipo ma si prevede che piano piano che a breve verrà introdotto il il punto eu
Con comunque una sovrapposizione non risolta perché non si è se non si è mai parlato bene con i domini nazionali
Che ovviamente sottende un problema c'è chi si registrerà c'è chi deciderà di apparire sulla Rete come punture U
E chi invece deciderà di apparire come punto it di
Per o punto frutto appunto quello che non per enfatizzare l'appartenenza nazionale rispetto all'appartenenza europea o viceversa
O ci sono problemi di governance tipici
Ma vado avanti ancora su problemi che si sono posti e questo è più e più forse più stimolante
Democrazie Elettronica a un certo punto bisognava decidere
Chi governava I can't cioè chi sta chi era ai vertici di anch'ad Alicante c'è un bordo Pera Castion così amministrazione a un consiglio direttivo diciamo
Che sarebbe il vertice di internet per quanto riguarda nomi e numeri
E
E fatto di diciotto persone nel mondo è stata dando a livello Mondial non a livello nazionale ovviamente e fatto diciotto persone
In cui nove sono espressione degli operatori perché abbiamo visto che internet e tenuto in piedi da tanti operatori Diversity visto quelli dei nomi quelli inutili accettante ci son tanti operatori infrastrutturali cioè aziende che lavorano e che sono associate
In associazione d'impresa ad nove e vengo Ondina chiaro questi sono strutturati delegano delle persone e le mettono nel Consiglio dei diretti
Gli altri nove
Sì dice vengono dall'Assemblea cioè degli utilizzatori internet che sono centinaia di milioni
E qui nasce il problema ma come fanno centinaia di milioni di persone a eleggere
E leggere nove
Nove persone nel mondo
Che di rappresenti
Semplice c'è la democrazia elettronica
Vi facciamo portare via Rete ed è finita
Cioè si fa così
E questa è
Chiaramente una una mistificazione c'è una non non è vero questo non è vero
Che cosa è successo quindi stato sperimentato soddisfatta delle spedizioni per la regione europea Pepe che ci son cinque membri su base regionale nelle regioni l'Europa regione in senso lato ma poi c'è l'Asia Pacifico Stati Uniti eccetera
Africa
L'Europa deve esprimere un membro si va a votare
Tutte le persone
Possono votare c'è un procedimento semplice via Rete una volta e fuori che risulta eletto il candidato tedesco
Perché così è andata
Perché
Per due ragioni prima di tutto perché gli utenti internet dischi sono di più
E quindi chiaro che quella un po'tutto il loro
In secondo luogo perché ha fatto forse una maggiore opera di opera di sensibilizzazione di promozione
No cioè a si è fatto un pochino più vedere
Però la cosa anche significativa e che ha preso pochissimi voce alla fine avranno votato qualche decina di migliaia
Di persone in Europa dove gli utenti internet sono decine di milioni se non forse a centinaia nostra comunque decine senz'altro fa centinaia ma decine sì
Allora
Cosa vuol dire questo vuol dire che di fatto questi questo questo tedesco che comunque quello che ha preso più voti non rappresenta di fatto ne su cioè rappresenta quei pochi
Che hanno sentito il bisogno di dire la loro la maggior parte degli utilizzatori di internet hanno assolutamente trascurato questa questa elezione cioè non hanno ritenuto di dover esprimere una preferenza per un rappresentante forse non lo sono neanche venuti a sapere se l'Anteo saluti sapere ha detto va be'cosa vuol dire non non so neanche bene cos'è
Questa cosa
Così è andata
E questo suscita alcune considerazioni
E cioè che la democrazia non è semplicemente il volto
Ed è notizia e anche ovviamente basata su regioni e strumenti per aggregare il consenso e cioè i partiti in movimenti non so che cosa ma ci vuole qualcuno che a un certo punto
Sintetizzi o si assuma volontariamente il compito di sintetizzare certe istanze
Condivise da
Una certa base le proponga in forma sintetica appunto è strutturata e poi su quelle chiedo al voto
Non basta dire o che votate e tutti votano per per cosa per chi senza che ci sia un idea allora ti dice che io italiana voto l'italiano il tedesco vota al tedesco ebbe il francese potrà francese e così via che come è andata
Che è come è andata
Quindi democrazia diretta così
Non ha prodotto diciamo io ho scritto su dal significativi c'era pronto un risultato che che formalmente corretta no cioè è stato eletto quello che ha più voti
Ma che cosa quale sia la sua idea perché io potevo anche voler vuotare il tedesco
Ma non lo sono invece non l'ho fatto votato l'italiana che è un caro amico alla però
Non non c'è stato modo di a vere questa diciamo il sapere quali quali erano le le le le ragioni
Per le quali ciascuno proponeva la sua candidatura cioè IP le idee
I programmi chiamiamoli come vogliamo
Un'altra cosa che
E adesso devo avviarmi alla conclusione un'altra cosa che è particolarmente importante
E che vediamo su internet
Che cambiano i modelli di interazione
Ma se noi prendiamo i media tradizionali
Noi che cosa come possiamo immaginarci il mondo che sembra girarci mondo con alcune stazioni
Diciamo televisive oppure erogatori di contenuti che possono essere le case editrici giornali le televisioni
Le televisioni
Sono pochi son decine e i milioni di fruitori
A questo e come funziona pre tre internet il mondo della della comunicazione
Poi nasce interne dell'idea sarebbe che invece diventa peer to peer cioè tutti diventano erogatore di informazione tutti i fruitori
L'idea sarebbe che
Non esistono più o comunque esistono in misura minore
Questi centri di erogazione di contenuti ma alla fine vien fuori che non è vero neanche su internet perché anche su internet e tutti vanno a guardare il sito Virgilio Seat Sole ventiquattro Ore si doveva Repubblica presso recitati tra caso
Che sono i più tra i più gettonati niente nessuno viene a guardare il sito mio ovviamente
E per un vero e questo causa i problemi dei danni alla Rete che c'è per tutti la possibilità di mettere in rete contenuti e servizi senza cioè è chiaro che io non posso mettere in piedi una stazione televisiva perché non ho i soldi per farlo ma posso mettere
I miei
Filmati su internet perché non costa niente costa quei quattro milioni che insomma
Fatemi arrivare quindi alla conclusione
Così
Riusciamo a allora
Importanza che il Governo assuma delle posizioni sulla rete internet noi diciamo noi coesi in modo da favorirne lo sviluppo cioè in termini positivi
Importanza che il governo apre per interesse di tutti e non solo degli utilizzatori la rete internet cioè internet è un bene di tutti
E non soltanto della internet community cioè di quel degli operatori di de de degli Eccher internet serve a tutti anche a quelli che non la usano
Internet server per la trasmissione chessò per l'accesso alla alla alle al sistema di prenotazioni sanitarie
Quindi quindi il governo della giunta all'interesse di tutti
Necessità che vengono evitate posizioni di tipo dirigistico ma al contrario la discrezione dell'intervento governativo
Quadro normativo finalizzato a favorire un rapido aumento dalla capacità perché è inutile che non ce lo nascondiamo internet in Italia e anche strozzato dal fatto che che non si riesce a utilizzare perché non c'è banda
E noi spingiamo perché questo venga cambia
Vedete in maniera positiva più sui doni che sui danni
Gli altri due li potete leggere volevo saltare
Direttamente alle ultime due conclusioni
Per quanto riguarda i danni perché ci sono i toni da anni bisogna prima di tutto chiarire cosa è lecito e che cosa non è lecito
E qui c'era famosa discussione pedofilia pornografia senz'altro sulla pedofilia non si discute topografia già ci sono posizioni che richiama un attimo però qua la libertà dei contenuti queste
Quindi io non esprimo nessuna polizia East e poi quali sono gli strumenti mi dispiace non ci si era detto ancora qui perché invece lui proprio le le il il l'esperto in più e più
Uno fra i massimi esperti di questa polizia telematica quindi riuscire a trovare perché è difficile perché non dimentichiamo che i siti
Diciamo illeciti
Proprio per il fatto che si tratta internazionale nascono ritrovano muoio risolvo da un'altra parte e poi risolve da un'altra parte ancora
Quindi non è che uno può dire adesso quello lì lo spengo definita che lo mette alla al TV alle Tuvalu Island nel Pacifico eticità laggiù
A a a dire che non si può fare
Ma non si può più facciamo una con contratto una convenzione un accordo tra il governo italiano e tutti i governi del mondo sì che ci sono i paesi specifici se si che c'è l'ONU cioè però ci sono anche quelle che non sono dell'ONU qua dentro
Ci sono anche i Paesi tra virgolette cattivi ammesso che esistano diciamo questa su internet
Allora quelli che cosa distillati
Ma invece parliamo dei doni perché con questo lucido volevo lasciargli
Quali sono i doni per i ragazzi santo cielo che questa è la cosa importante appunto ci sono gli aerei ci son le automobili via no e quindi non pensiamo solo agli incidenti che si potranno essere pensiamo che le automobili cambieranno il mondo
Pensiamo che interna cambiammo al e un pericolo di progresso in generale questa è una cosa che va detto tale scusate forse ovvia ma io la devo dire e sottolineare pensate al web pensate soltanto al fatto di poter accedere informazione da tutte le parti cosa che prima dovevo andare in biblioteca non la trovavo adesso invece no questa cosa adesso diamo già per scontata ma santo cielo è una cosa no
L'esposizione al mondo intero oggi chiunque vede la Cnn
Sul sul suo sul suo
Sì
E infine last but not least perché questa è la vera la vera sfida
I nuovi modelli di interazione tra soggetti cioè stacca ambiante del mondo cioè ci sono nuovi modelli di Inter fosse nelle sue pensate a Napster
Insomma al fatto che il peer to peer computing il fatto che la gente comincia a cambiare il modo di interagire quantità l'Active il earning cioè l'idea che visto che siete studenti per la maggior parte che invece Dini è tardi dei contenuti di forzare dell'imminente
Siate voi a poterli selezionare quindi il fatto che lui l'apprendimento sia determinato
Dall'discente e non dal docente e chiaro che cambia l'efficienza dell'apprendimento in maniera capire no forse se se io vi do un bardo se io prendo un ragazzino di quinta elementare e lo bombarda con Aristotele questo questo lo impara anche ma se non gli interessa nulla non interessa nulla Pastor
E quindi se invece si cambia il paradigma le cose
Cambiano queste sono i doni
Coi quali volevo appunto lasciato
Grazie
Io ringrazio il professor Massimo Maresca che ci ha fatto un relazione molto interessante soprattutto molto istruttiva penso che molte domande saranno suscitate dalla sua relazione
Intanto però vorrei dare la parola al un altro nostro interventore che sarebbe il dottore Valentini il dottore Valentini ed ENI e il dottor Valentini
è già stato direttore dell'Espresso
è già stato vicedirettore di Repubblica e attualmente editorialista di Repubblica ma si presenta qui alla nostra tavola in particolare
Nella sua veste di responsabile editoriale di Tiscali quindi io do la parola a Giovanni Valentini grazie
Intanto grazie a tutti e grazie in particolare al consiglio nazionale venti utenti per l'invito io devo un chiarimento mi devo scusare in particolare col presidente che col presidente Mirabelli perché per un misunderstanding che non
Mentre invece fin dall'inizio avevo ho assicurato la mia disponibilità per la giornata di oggi
Come ha avuto la cortesia di ricordare la dottoressa studi lese io vengo dal giornalismo di carta stampata
E quindi mi sento tuttora un giornalista anche se ho coniato un termine preferisco chiamare oggi chi lavora sulla Rete posta giornalista
Riferendomi diciamo a una evoluzione della specie è un'altra un'evoluzione della categoria e mi fa piacere saluta che in questa sede due colleghi due amici che considera anche due i miei maestri come Franco Angrisani e Giuseppe Morello
Ora
Doni e danni
Io sono d'accordo a metà con questo titolo
Sono ovviamente d'accordo
Perché questo titolo introduce diciamo
Un taglio problematico
Introduce una questione diciamo di luci e di ombre e che sicuramente esistono il professor Maresca
Lei ha già tratteggiate le une e le altre
Ma
Non sono d'accordo sulla seconda metà del titolo ritardi cioè
Capisco il calembour e quindi titoli chi viene dal giornalismo sa che si fanno anche per suggestionare per colpire l'immaginazione del lettore e quindi va benissimo il gioco di parole
Doni eterni ma si dà per scontato che ci siano dei danni ecco mentre io preferirei parlare di rischi in realtà i danni potenziali perché sicuramente ci sono il fatto di lavorare e oggi in un'azienda di telecomunicazioni come Tiscali quindi in un'azienda in un provider
Non mi impedisce ovviamente di vedere i rischi ci sono dei danni potenziali che e quindi dobbiamo in qualche modo affrontare possibilmente evitare i danni ci possono essere ma si possono si devono limitare si possono e si devono controllare poi vedremo magari dopo
Però vi anticipo subito qual è la mia convinzione personale io penso che i toni siano di gran lunga superiori ai danni potenziali e i rischi della rete
Sicuramente
La Rete una grande struttura dice la pena presso Maresca di democrazia è una è un grande veicolo un grande luogo virtuale dove la democrazia si esercita e si esplica e come in tutti i luoghi in cui si è se luoghi diciamo intellettuali in cui si esercita la democrazia io credo che l'unica vera forma di disciplina sia all'autodisciplina
L'autoregolamentazione dei soggetti
Che operano in quell'ambito io personalmente non credo
All'efficacia della censura cioè di un'imposizione dall'alto che può avere certo un'efficacia mai quasi sempre limitata nel tempo e nello spazio come vediamo per esempio nei paesi a regime dittatoriale non è un caso che internet viene considerato la Rete venga considerata come un nemico proprio da alcuni Paesi come la Cina come l'Iran dove e il livello di democrazia prossimo allo zero
E pur lavorando come ho ricordato prima The con aziende come Tiscali che ha lanciato almeno in Italia voi sapete che Tiscali a un provider ormai a livello europeo e uno dei due o tre competitors europei è presente
In quindici Paesi però è nata a Cagliari diventato primo un provider regionale sardo poi un provider nazionale italiana infine un provider europeo però ha lanciato per primo almeno sul mercato italiano
Il free internet Lazzari filosofi come disse a suo tempo Renato Soru cioè l'idea dell'accesso gratuito
E quindi questo va diciamo in sintonia con il discorso che stavamo facendo prima della democrazia cioè della libertà di accesso della libertà di circolazione della libertà di navigazione
Però proprio perché io sono convinto di questo
Sono altrettanto convinto che non esista un diritto senza regole altrimenti diventa libero arbitrio e così come noi giornalisti cadiamo spesso nell'equivoco quando rivendichiamo il diritto all'informazione la libertà di espressione spesso invochiamo
Un privilegio di categoria o di casta mentre in realtà il depositario del titolare del vero diritto dell'informazione e il cittadino
Colui che ha diritto a esserne informato possibilmente in modo veritiero corretto completo
Casomai il giornalista o il comunicatore in generale posta giornalista
A il dovere che corrisponde appunto al diritto
Di informare in modo completo reperiti è un problema di responsabilità non c'è dubbio un po'il principio fondamentale che ci può consentire di affrontare il il la grande questione dei limiti delle regole
Di internet tanto più nel caso i soggetti deboli come oppure deboli o particolarmente esposti diciamo a rischio Comi minori e proprio il principio di responsabilità e da questo punto di vista
Provocando magari qualche polemica all'interno della categoria alla quale appartengo io penso per esempio che sia giusto non imporre la registrazione
Delle testate diciamo utili siti di internet e tantomeno la la registrazione in capo a un giornalista professionista perché questo certamente strano seriamente la libertà della Rete
Però è altrettanto vero che io utente ho bisogno di sapere in base al principio di responsabilità a chi fa capo quel sito chi fa capo quella testata che sia giornalista o meno professionista o meno
Mi interessa fino a un certo punto
E quindi si pone intanto per i minori ma non solo per i minori è un grande problema chi e responsabili di che cosa cioè è vero che come ricordava prima il professor Maresca
Per il bassissimo costo diciamo degli impianti del della iniziativa su internet chiunque può entrare sulla Rete aprire un sito produrre contenuti o servizi però è anche vero che c'è un da oggi un oggettivo interesse della collettività a ricondurre quel sito o quella testata ha una responsabilità
Dicevo prima penso che prima di parlare dei danni che i toni siano di gran lunga superiori
La ricerca la possibilità della scoperta attiva rispetto a tutti gli altri media quelli tradizionali di carta stampata o elettronici rispetto alla televisione è sicuramente un grande Tlass
Di in internet le sue due fondamentali caratteristiche che tutti voi conoscete cioè l'interattività la multimedialità
Sono due punti di forza l'interattività perché consente a ciascun utente anche al minore ovviamente di appunto interagire con altri soggetti magari alimentando quella Community che informazioni o comunicazioni circolare non più calata dall'alto
Cometa al vertice della piramide verso la base ma appunto simile a un cerchio di tutti
Nei confronti di tutti
E poi la multimedialità cioè la possibilità di aggregare
Su interventi che io chiamo ma non è una definizione particolarmente originale
Il medium dei media cioè lo strumento il mezzo che può veicolare aggregare mettere insieme tutti gli altri mezzi il testo scritto
L'immagine ferma o in movimento il sono quindi fare insieme un giornale o comunque uno strumento di comunicazioni o di con giornale per difetto però per un vizio professionale ma qualsiasi sito di qualsiasi cosa voglia parlare qualsiasi contenuto voglia trasmettere può trasmetterlo per iscritto peraltro per immagini e questa è una grandissima forza che consente all'utente in particolare agli utenti più giovani penalmente fresco soltanto ai minori in senso stretto di coltivare anche una capacità critica di decodificare i linguaggi di abituarsi diciamo a legge un contenuto un soggetto nelle sue varie declinazioni
Internet in questo senso è il medium dei media anche perché consente di sottrarsi a quella dittatura diciamo a quella imposizione che il giornale di carta stampata o la rete televisiva
Applica nel momento in cui sceglie una gerarchia delle notizie o più in generale dei contenuti
Compila un palinsesto e ce lo impone internet è una specie da questo punto di vista una specie di grande forno amica ronde che ognuno di noi può usare per scongelare
Il Cipolla alimento che vuole e
Consumarne la quantità che vuole quando vuole nel momento in cui gli fa comodo la possibilità di acquisire contenuti o un domanda richiesta e un'altra grande un altro grande dono che la Rete far a tutti i suoi utente c'è una comunque e questo riguarda credo in modo particolare la formazione la psicologia del pubblico più giovane
Una attivazione nell'uso di internet
Che agli antipodi della passività cui spesso o quasi sempre circa costringe la televisione pensate per esempio a quello che può essere la pubblicità che sulla televisione meno sulla televisione commerciale è lo strumento della suggestione dell'imbonimenti toh e che invece su internet diventa un'occasione di Scelta di il confronto
E poi eventualmente anche di consumo diretto attraverso l'e-commerce
Però o come ho detto prima la mia attuale funzione di direttore editoriale di Tiscali non mi impedisce di vedere i danni danni potenziali i rischi come abbiamo detto prima
Però dobbiamo sapere che la Rete per sua natura e refrattaria a qualsiasi filtro Valdi la dei confini territoriali delle barriere
Legali e quindi è da questo punto di vista è necessario certo mettere in atto tutti i controlli la polizia telematica
Tutto quello che vogliamo ma io credo che e anche dei degli strumenti di carattere tecnico su quali sui quali per esempio un'azienda come la nostra
Sta lavorando sta studiando e magari cercheremo di portare avanti il discorso attraverso un confronto sia con l'autorità per le telecomunicazioni sia con il consiglio della degli utenti cioè le parole chiave la possibilità di applicare ai pc soprattutto nel caso dei più piccoli dei minori
Dei filtri per impedire l'accesso magari anche involontario occasionale a siti pornografici assiti dite dose di queste sono tutte cose che si possono e si devono e si devono fare
Però ecco io vorrei qui dire che è inutile e controproducente
Demonizzare internet nel suo complesso anche a proposito della condizione personale psicologica nella quale
I più giovani si dispongono davanti allestiti o quello che si dice che si chiama il solito Sismondi digitale cioè l'isolamento io vedo ho visti i miei figli cresce con internet con l'ormai a ventotto anni l'altro ne ha ventuno ma frequentano internet da dieci anni e passa sono diciamo mediamente due ragazzi abbastanza sani e devo dire che sono stato io piuttosto a seguire loro nella scoperta e nella navigazione su internet perché è vero come dice Umberto Eco che soprattutto i più giovani imparano a usare il PC e di conseguenza internet
Come ad andare in bicicletta
Non demonizzare internet perché io ricordo nella mia esperienza professionale vent'anni fa quand'ero direttore dell'Europeo
Si discuteva si facevano discorsi analoghi sulla televisione lo slogan era non trasformiamo la televisione nella babysitter elettronica non scarichiamo le nostre responsabilità
Mettendo i bambini davanti alla tv e lasciandoli lì ore da sola dieci anni fa quand'ero direttore dell'Espresso sì facevano discorsi analoghi sul pc come strumento come
Veicolo
O o come strumento di espressione o veicolo di comunicazione oggi si fa questo discorso su internet e credo che i termini del problema siano sempre gli stessi prima ne abbiamo fatto tutti
Un sorriso quando il professor ma che esca si riferiva agli è perché vero i mezzi di comunicazione quelli fisici quelle materiali sono quelli che ci aiuta il loro la loro evoluzione loro progresso sono quelli che ci aiutano di più a capire come possiamo usare e regolare l'uso di internet una volta mi capitò molti anni fa di fare questo discorso con il cardinal Martini a Milano che nell'ottica della cultura cattolica
Riproponeva un tema che tutto resiste che quello delle buone notizie dei giornali che danno sempre cattive notizie e mai o quasi mai buone notizie
Ed è certamente vero ma io feci questa riflessione insieme a Luigi proprio sugli aerei perché purtroppo quando cade un aereo una notizia buona o cattiva in genere cattiva e quindi sita ma se fortuna fortunatamente ci sono tante giornate in cui partono più o meno regolarmente
Decollano e atterrano più o meno regolarmente centinaia con migliaia di ieri in tutto il mondo questi giornali volessero riempire le loro pagine con la notizia
Oggi è decollato Roma-Milano regolarmente un Torino Francoforte un Londra Parigi non non si potrebbero evidentemente fare c'era purtroppo le notizie contengono un diciamo avvertimento servono a segnalare una disfunzione e quindi anche a informare il cittadino è un discorso che io stesso faccio anche sulla cronaca nera
Laddove è vero che c'è il rischio soprattutto sul pubblico più giovane
Che un certo tipo di cronaca nera Possa aveva un cattivo effetto soprattutto se scritte moto morboso con compiacimento e senza un distacco critico ma chissà quante volte una cattiva notizia di una ragazza salita per strada o stuprata è servita da oltre decine centinaia o migliaia di genitori o di o di ragazze a mettersi in guardia apprendere delle cautele
E a proposito dei mezzi di trasporto dei mezzi di comunicazione
Cito sempre le tue precedenti che possono essere abbastanza illuminanti e divertenti quando alla fine del secolo scorso che ormai quello precedente per la verità
Carla Baines che poi sarebbe diventato socio della Mercer Bressan
Inventò il velocipede il primo mezzo a tre ruote che si muoveva da solo se c'è molta fatica a spiegare a che cosa potesse servire perché era utile
Andava in giro e diceva faremo a meno delle stalle non dovremo più comprare nell'avviata eccetera eccetera che un giornale dell'epoca molto autorevole molto importante come la Mannheimer Zeitung
Bollo il velocipede che era poi il progenitore dell'automobile come un'invenzione inutile ridicola e indecente
Oppure Carlo Cattaneo che quando si comincio a parlare del treno diceva ottima cosa perché ci consentirà di muoversi da una città all'altra però non essendo stata ancora
Diciamo assimilati alla cultura del fare inno temeva che il treno arrivando a Milano potesse abbattere il Duomo
Di Milano
Ora il problema è proprio quello dei freni problema delle regole delle misure che in parte devono essere di carattere tecnico di carattere come dire organizzativo ma secondo me tornando al discorso iniziale
Devono fare appello devono fare perno su un principio di responsabilità di tutti di operatori diventa allora abbiamo visto anche nei giorni scorsi
Questo decalogo che la Società dei piedi attrici a suggerito
Non lasciare soli i bambini davanti a internet ma idee calo che certamente servono possono essere utili ma a me ma è cascato l'occhio devo dire mi è scappato un sorriso perché in questo del calo al primo punto si dice per esempio il bimbo
Deve navigare in internet solo alla presenza di un adulto solo alla presenza di un adulto
E al punto otto invece si dice navigare e qualche volta con lunghi ora insomma sappiamo tutti che così come non è possibile
Parliamoci chiaro nella vita moderna stare con i figli davanti al televisore tutto il pomeriggio perché se no il Papa non lavorerebbe per le mamme
Non accudire però le faccende di casa così non sarà possibile passare con loro tutto il tempo davanti al video però
Il il l'invito diciamo l'ammonimento a non lasciarli soli credo che sia
Il punto centrale
Non lasciarli soli per strada
Non lasciarli soli davanti alla televisione non lasciarli soli davanti al pc io davanti a internet è appunto l'esercizio della responsabilità
A cui mi riferivo prima e tutti quanti noi genitori sappiamo che il mestiere di genitori e forse mestiere più complicato
Più difficile
Di quello di quelli che facciamo ed è un mestiere per il quale non si fa mai in pensione e grazie a Dio non si può essere neppure gli scienziati
Grazie
Ringraziamo il dottor Giovanni Valentini siamo entrati come avete visto in un altro argomento quello della responsabilità e dell'autoregolamentazione
Sempre collegato ai rischi che anch'io accetto volentieri questo termine rischi anziché danni d'altra parte questa è anche la linea il convincimento del Consiglio nazionale degli utenti su quest'argomento
E quindi sempre sulla linea della responsabilizzazione dell'autoregolamentazione o comunque di una regolamentazione per evitare questi rischi
Io do la parola ora a Paolo Nuti che qua rappresenta proprio i providers in quanto è il presidente il presidente dell'Associazione italiana internet providers quindi gli operatori prego dottor Gnutti
Allora io innanzitutto ringrazio il Consiglio nazionale degli utenti per quest'invito e soprattutto
L'approccio positivo che ha voluto dare
Ad internet perché il problema che sfortunatamente non ci troviamo spesso e volentieri in concomitanza virgola affrontare e viceversa come risolvere i problemi negativi
Questo è un problema che si trascina da moltissimi anni
E e forse perché
Come Valentini che è un maestro a sottolineato la le cattive notizie
Fanno notizia mentre le buone no è risultato pratico e che se dovessimo basarci su quello che colpisce l'opinione pubblica dai fatti in Belgio e poi l'Inter sarebbe un luogo di pedofilia e quant'altro
Bene non è così per fortuna anzi al contrario è un luogo di Doni è un luogo di cultura un luogo di conoscenze al luogo di fonti a me piace definire interna come luogo delle fonti
Non delle soluzioni per il
Il problema e che però presenta delle criticità ora
Proprio per sottolineare che i problemi non sono quelli
Non sono solo quelli che ci vengono messi sotto il naso tutte le volte che succede qualche
Episodio eclatante io che ho fatto un elenco che non vuole essere esaustivo di problemi che nascono da
Qui c'è scritto in relazione al minore ma in realtà sepolti anche in relazione alla Tour
Problemi di abuso del terminale
No
Stanchezza fisica fanno male gli occhi
Persone particolarmente sensibili possano avere attacchi di epilessia questa cosa fa un po'ridere ma invece è vero cioè nella strada alberata cioè luci intermittenti la strada alberata può produrre un attacco lì presenti soggetti sensibili a nessuno viene in mente di abbattere gli alberi
A nessuno deve venire in mente di chiudere tutti i terminali
Il tempo sottratto la riduzione di una socializzazione eccetera eccetera
Gli abusi alla dignità della persona del minore anche dell'adulto i contenuti sensibili tutte le disfunzioni di cui abbiamo già parlato stamani ma io vorrei dire che forse il problema più grosso
è la difficoltà di risoluzione tra ciò che è reale e ciò che virtuali e il problema ancora più grosso è che se questo è particolarmente sensibile nello sviluppo
Abbiamo un pedagogista quindi come dire vi faccio l'ingegnere abbiamo detto
Ma se questo è particolarmente nel sensibile dello sviluppo del giovane è purtroppo un problema anche per l'adulto tant'è che noi ci troviamo continuamente
A affrontare
La mancata comprensione da parte dell'adulto che non è lumi alfabetizzato perché noi parliamo sempre di
Alfabetizzazione dei giovani alfabetizzazione e l'informatica della scuola eccetera ragazzi qui noi dobbiamo prima di tutto alfabetizzare i cinquantenni
Perché come il professor Volpi ha giustamente sottolineato sono i cinquantenni che non vanno dietro ai quindicenni
E quindi non riusciamo a rapportarci quindi dobbiamo uno UI fare lo sforzo io direi addirittura deve in un certo senso lo Stato la società spingerci agevolarci verso questo sforzo perché è questo il gap da colmare
Qui c'è un elenco di cose che
Sono assolutamente banali importante fare distinzione di abusi perché nascono perché ci sono contatti con i contenuti
E che problema invece di identificare gli autori degli abusi
Allora
è già stato toccato cioè
Possiamo pensare di filtrare tutti i contenuti di internet no è tecnicamente ti impossibile
Scorretto è incostituzionale diciamocelo direttamente
Però qualche problema qualcosa dobbiamo poter fare
Il qualcosa che è emerso ma che non è perfetto
So
Sistemi di qualche mese sistemi di black list
E il cosiddetto Pics
Funzionicchia no non sono la soluzione finale funzionicchia la comunità europea io ringrazio stavolta tardi per
Lo splendido intervento che ha fatto stamani perché ha dimostrato come ci sia a livello comunitario una grande chiarezza di cose che se la vogliamo dire tutta erano già chiare in cinque sei anni fa
Per chi si occupava magari da qualche anno i problemi di telematica ma che sono dovute emergere
Gradualmente e cioè la filtra dura non è una soluzione finale però è una soluzione parziale
La responsabilità il proporla il dobbiamo gestire il problema dei contenuti sensibili distinguendoli dai contenuti illegali dobbiamo distinguere arrivando alla fonte della responsabilità il vero problema
E che su internet e non ci sono i provata da una parte e gli utenti dall'altra
Ma ci sta una vera da unità di soggetti di internet alcuni dei quali
Sono solo utenti
Ricevono solamente ma sono pochissimi
Poi ci sono dei soggetti che offrono l'accesso dei soggetti che offrono i contenuti ma la vera novità di internet e che chiunque di noi diventa un fornitore di contenuti
Ora se vero e giusto
Quello che ha sottolineato Valentini
Che e è improponibile
Che
Ogni fornitore di contenuti
Debba avere un direttore responsabile è altrettanto vero che improponibile che qualcuno possa compiere delle azioni o diffondere contenuti senza assumersene la responsabilità
Ed è altrettanto improponibile che questa responsabilità venga viceversa affibbiata a un soggetto terzo che ha per motivi tecnici di per motivi anche
Costituzionali non può assumo che non può prendersi lui la responsabilità di discutere se un contenuto
è o meno
Lecito
E allora cosa possiamo fare io alla fine credo che tra black list white list Peaks eccetera Pigs chiunque lo può attivare tutti i browser moderni hanno questo sistema di rating però è stato criticato da più parti
Per le
Indagini anche delle sperimentazioni che sono state fatte a cui preso parte anche la nostra associazione in sede europea
Hanno portato a concludere che molti utenti trovano troppo complicato questa cosa genitori non sono soddisfatti eccetera l'unica cosa realmente utile e qui dobbiamo
Come dire accettare la tiratina d'orecchi che c'è arrivata dal
Comunità perché delle coop Line attraverso le quali si possano come dire segnalare
Le cose che non vanno che possono essere di vario tipo non parliamo solo ed esclusivamente dei contenuti diciamo reati informali informatici in generale
Ora il problema della
Della dell'Autolaghi in
Dove la facciamo terminare questa on-line chi deve stare dall'altra parte del telefono ci deve stare il provider
Ma se ci sta il provider a questo punto il provider diventerebbe un su un surrogato del magistrato cioè sarebbe Luís a prendere la decisione sulla
Liceità o meno della distribuzione di quel contenuto ma non può essere il ruolo del provider al massimo al massimo ma per i contenuti che il fornitore di contenuti crea e distribuisce può essere il direttore responsabile del giornale on line abbiamo già detto che non è pensabile però
Di creare un direttore responsabile per ogni sito web amatoriale
Chi può essere allora questo terminale dell'aula possono essere dei volontari
Possono essere degli organi costituiti ad hoc
Può essere possono essere degli organi di polizia
Ma in ogni caso
La decisione finale non foss'altro perché si creerebbe un contenzioso
Finirà sul tavolo del magistrato questo è il vero problema
L'auto a Lion è sicuramente uno strumento che dobbiamo sperimentare anche in Italia manca questa sperimentazione
Ma è uno strumento in cui bisogna prima di tutto definire chi è il soggetto
Per
Capire a chi dare la responsabilità bisogna però poi anche capire quali sono i diversi soggetti perché non è chi dice l'interesse a briscola
Ma internet service provider fa una mi una moltitudine di mestieri fa il fornitore di accesso alla Rete fa il fornitore del cosiddetto housing il fornitore di gas ad una forma di accesso il fornitore di servizi
Creare pagine web ma non ci mette contenuti fornisce solo il servizio della scatola vuota e con uno stampatore in varia forma
Alle volte è il caso bacchetta il caso emblematico proprio discariche scariche è nato prima di tutto come un fornitore di accesso poi a un certo punto ha sentito il bisogno di trasformarsi o di affiancare a questa attività anche quella
Di fornitore di contenuti si è organizzato si è strutturato e quindi ha ritenuto importante data la dimensione e l'importanza e voleva dare alla cosa
Avere anche un creare
Un un sistema di controllo e di responsabilizzazione assumersi la responsabilità di questi contenuti che ha nominato Valentini direttore editoriale se non se non vado errato
Ed ha quindi bisogna capire quali sono queste differenze bisogna anche capire che internet non è fatta solo ed esclusivamente di
Pagine web
Quando prima il professor Volpi diceva intere nata sette anni fa
Ha espresso chiaramente quella che è la sensazione popolare ma interrata vent'anni fa e in Italia c'è da quindici anni e al pubblico viene distribuita da dieci anni solo che i primi tre anni di distribuzione al grande pubblico a carattere
Stesso passaporto che c'era perché non era popolare
Perché non era pagina web e beh ma guardate che il problema della
Dei possibili delle possibili azioni illegali o pericolose con più presente
Non nasce
Solo sulla pagina web anzi se la vogliamo dire tutta tutta forse quello non è il più grande
Ma
Voi pensate
Alla posta elettronica
Dice ai Ciatto ci hanno pensato tutti tutti sanno perché si legge sui giornali
Che
Alcuni soggetti aderiscano
Bambini signore eccetera sulla
Nelle chart
Ma posta elettronica è uno strumento potenzialmente molto più dannoso
Perché
Mentre la pagina web sì indirizza esclusivamente a chi la richiede
Mentre una chat viene utilizzata esclusivamente da chi ci vuole entrare
Un'e-mail viene spedita in broadcast
A soggetti che magari non hanno neanche la non volevano riceverla schema spelling
E quindi potenzialmente un'e-mail a una platea maggiore di quella della televisione
Ebbene bisogna a questo punto
Che
Il quadro normativo
Che è già oggi presente
Non venga esteso
Non ci servono nuove regole per internet tranne una la dico tra un attimo
E parlo per l'Italia
Le regole della responsabilità per internet sono e esattamente devono rimanere esattamente quelle del mondo reale se capiamo che internet è reale e non virtuale
Capiamo che non serve un ulteriore quadro normativo
Serve un'unica cosa scelte di sciogliere in Italia un piccolo
Che è stato già sciolto sotto la propria responsabilità
Dai fornitori di accesso
E cioè per che la responsabilità civile e penale dei diversi soggetti di internet
Abbia un senso occorre che coloro che violano le regole possano essere in qualche modo identificati
Contemporaneamente abbiamo la necessità di proteggere la libertà di espressione apra ai passi eccetera
Quindi dobbiamo trovare un bilanciamento a queste due necessità
Questo bilanciamento sostanzialmente lo si può trovare mantenendo sostanzialmente anonimi gli utenti di internet solo ed esclusivamente fino al momento in cui qualcuno che ne abbia la potestà
Non ravvisi la necessità di identificare per poter identificare servono sostanzialmente dei tabulati
Che noi chiamiamo Logan che equivalgono in tutto e per tutto i tabulati telefonici e che se volessimo stare alla lettera
Della legge centosettantuno novantotto cioè la recepimento della normativa ISDN gli internet service provider non potrebbero
Registrare mantenere
Ma se non gli avessero mantenuti sarebbe stato impossibile eseguire tutte le indagini che finora sono state eseguite perché questi tabulati servono a sapere
Da quale postazione geografica
è partita
Un'azione che qualcuno che ne ha la potestà cioè il magistrato oggi in Italia solo vera casi di mafia
E di terrorismo questa potestà è stata estesa anche agli inquirenti
Sapere da quale postazione geografica da quali tavolino da quale presa del telefono è partita determinato contenuto un determinata azione
Diciamo che la dei dopo
La promulgazione di questa legge interessa dispari si sono un pochino agitati
Perché
E chiaro e
C'era una contraddizione in termini tra un altro obbligo che veniva sempre da una legge che fa parte del pacchetto trattavasi della legge sei sette cinque cioè quella di non compiere elaborazioni illecite però quella stessa legge diceva che bisogna prende le misure di sicurezza per cui si concluse dopo un certo periodo di discussione che
Le misure di sicurezza intesa come misure di sicurezza la registrazione dell'opera
Doveva essere fatta ed è stata utile però è arrivato ormai il momento credo di dare certezza a questa
Situazione
Regolamentazione o autoregolamentazione ecco questa è
Per quanto riguarda la parte tecnica sappia internet si autoregolamentare funziona bene così e i tentativi sporadici che vengono fatti per infilarsi dentro questa metodologia di stravolgere la metodologia autorizzazione tipicamente finiscono in un nulla di fatto
Ma per quanto riguarda la responsabilità civile e penale
Occorre qualche cosa ma occorre una regolamentazione leggera che peraltro mi sembra essere proprio una regolamentazione leggera nel senso di un qualcosa che via senso l'autoregolamentazione
La situazione in Italia e che le due maggiori associazioni di categoria cioè la IP che io rappresento
E l'Out of di cui comunque faccio parte ci sono dotate già nella novantotto di un codice di autoregolamentazione quello diamo fuoco è in vigore anche se il comitato di deontologia che avrebbe dovuto rivolgersi on demand degli interessati non ha mai avuto occasione di riunirsi
Quello dell'EP è una bozza
Quello che manca
Io spero ancora per poco è un quadro normativo che consenta di dare consistenza a queste autoregolamentazione
Le potete trovare omesso l'aurora sui siti della IP sul sito dell'ANFoV cosa dicono sostanzialmente dicono sostanzialmente che l'internet service provider ripetuti identificano i soggetti facendo un elenco di possibili soggetti poi dicono che i singoli soggetti
Sono responsabili ognuno di quello che fa
E dicono che tra i doveri
Del provider cioè quello di informare tra i doveri dei soggetti più forti c'è quello di informare i soggetti più deboli di quelle che sono le responsabilità che implicitamente si assumono nel momento in cui usano il mezzo
Questo è stato detto e ridetto questo come dire
Abbiamo poco tempo concludiamo evito di raccontarvi una battuta sulla necessità che la famiglia ascolto il bambino
Internet non è una baby sitter esattamente come la televisione lo diciamo da quando esiste la televisione però forse no non non basta mai
Quello che serve viceversa è quello che ho già detto prima è che qui era in conclusione la prima opera di alfabetizzazione che dobbiamo compiere e quello del genitore
Grazie
Ringraziano il dottor Gnutti e per questo bellissimo intervento io a questo punto siccome abbiamo più poco tempo prima della colazione
Non vorrei sacrificare l'intervento previsto quindi ricorrere al pomeriggio del dottor dammele Daniele dammele che il presidente del Corecom del Sud rinunziare Giulia preferirà invece dedicare questi ultimi dieci minuti un quarto d'ora alle domande che certamente potranno essere numerose su questi ultimi interventi
Quindi se qualcuno vuole chiedere al professor Maresca dottor Valentini al dottor Gnutti pregato di alzare il ditino e fare a domanda
Già
Intanto comincia a fare
All'altra mentre aspettiamo alle vostre domande il dottore Liverani che un consigliere del Consiglio nazionale degli utenti sì fra qualche sua considerazione intanto preparate di qualche domanda
Come funziona
Cercherò di lasciare il tempo per le domande
Io vorrei raccomandarvi innanzitutto di leggere con una certa attenzione quel cosiddetto Documento programmatico che voi trovate in cartellina perché ci sono alcune cose molto interessanti alcune considerazioni interessanti su quello che il consiglio degli utenti si propone da questo inizio di lavoro su internet
In questo documento c'è anche scritto
Che va colta l'opportunità di fare della Rete anche un ambiente formativo
In tanti modi
Ecco a proposito di questo siccome l'oggetto della della nostra attenzione in questa sede non è un oggetto cioè non è tanto internet quanto un soggetto cioè i ragazzi i migliori i giovani io volevo come dire contestare
Una diffusa affermazione secondo la quale internet e quindi distacco un po'da quello che ha detto un momento fa il collega Valentini
Sarebbe una specie di palestra della democrazia ecco io credo che questo sia un auspicio che internet possa diventarlo ma a certe condizioni
La democrazia
E non è soltanto la libertà lì esprimersi ma è una libertà che si articola in una una somma di altri elementi cioè il diritto più doveri
Più controllo più stare insieme
Risultato eh potremmo definirlo responsabilità ora purtroppo in internet libertà ce ne quanta si vuole qualcuno potrebbe dire persino troppa ammesso che la libertà possa essere troppa
I doveri e sono pressoché inesistenti qualcuno cerca di darsi eri da soli adesso abbiamo sentito che ci sono i primi tentativi di autoregolamentazione
Una regolamentazione ed autorità
è difficile e pare addirittura che non sia auspicabile o che sarebbe poco gradita Jewel dovrebbe comunque essere leggera
Lo stare insieme è difficile perché i giornali di questi giorni sono stati pieni chiede notizie sulla solitudine
Specialmente dei ragazzi davanti allo schermo di internet per allora vedete che e i controlli o non ci sono o non sono possibili io credo che un alcuni doveri possano essere fissati alcuni controlli possano essere stabiliti realizzati quelli opportuni rischi nel rispetto delle libertà naturalmente ma che si debba fare ancora un grosso un grosso lavoro
Che spetta soprattutto direi agli adulti se si vuole che internet possa veramente diventare un ambiente formativo un ambiente educativo
E cioè possa consentire poi quello che questo convegno si è è proposto di sottolineare che tutti finora abbiamo sottolineato per limitare al minimo i danni e i rischi di danno e invece sviluppare al massimo la possibilità dei doni che ciascuno di noi e in questo caso soprattutto i giovani i ragazzi
Debbono fornire perché e così si in questo modo vecchio io ho subito finito
Mi pare che davvero internet se riuscissimo
A coniugare al Lella reti questi elementi che ho ricordato e che non è detto che siano tutti o che siano tutti giusti ma secondo me sembra di sì cioè i diritti
Di libertà i doveri di rispetto degli altri
Le possibilità di un certo controllo le possibili il lo stare insieme realmente in Rete non essere punti singoli di accesso alla Rete ma creare una rete realmente solidale e allora forse beh allora anzi allora sicuramente questo straordinario e meraviglioso
Strumento può diventare una scuola e una palestra di democrazia
Ringrazia versione già veterane allora abbiamo alla prima domanda prego se vale voglio portare microfono
Attentati ancora qualche minuto destra un pochino vestita con gioia liberale
Chiamo Costella sono di Save the Children Italia
Noi ci occupiamo di promozione dei diritti dei bambini mi sembra positivo il fatto che la dichiarazione programmatica del consiglio nazionale degli utenti trovi proprio il suo spunto alla sua sorgente dalla Convenzione internazionale sui diritti del fanciullo addizionata
Io volevo fare una considerazione che anche una domanda in qualche in qualche modo probabilmente esista uno specifico di protezione rispetto ai bambini ma sappiamo bene che la protezione da sola non basta che a volte la la miglior protezione la prevenzione e la prevenzione
è data per esempio da un positivo utilizzo della Rete da parte dei bambini da un positivo utilizzo della Rete da un po'di utilizzo una positiva conoscenza della Rete da parte di chi è responsabile dei ora io penso che per internet come per altre altre questioni che riguardano la l'infanzia
Il centro del discorso poi alla fine non siano i bambini
E questo crea un problema
Quando il tiro ora si è fatto Spritz ferimento al titolo quando parliamo di minori in internet che invece di parlare di un internet dei bambini dei ragazzi
Allora mi sembra importante sollecitare su altre due princìpi della Convenzione internazionale sui diritti dell'infanzia uno fondamentale e quello che la partecipazione i bambini e i ragazzi non sono solo vulnerabili ma sono anche competenti e capaci di esprimere delle opinioni rispetto all'interno dei giudizi dei gusti
E la domanda in questo senso un po'retorica è quanto i fornitori di contenuti tengono in considerazione questa capacità
Quanto i bambini sono considerati solo un oggetto commerciale diciamo di internet quanti sono i siti che propongono dei contenuti di qualità e per qualità non mi riferisco solo a questioni di carattere formativo educative importanti ma anche di carattere ludico
Per esempio e allora mi sembra che per esempio questa sia una domanda importante da farsi a diversi livelli
Ma soprattutto quanto in qualche modo internet riproduce una cultura dell'infanzia che considera infatti per infanzia intendo infanzia adolescenza chiaramente questa categoria sociale come incapace di esprimere il proprio punto di vista allora mi sembra importante che questa dichiarazione programmatica
Eh sì fondi proprio sulla convenzione perché la convenzione chiede a tutta la società adulta in tutti i suoi settori istituzionali e non istituzionali di mettere al centro della propria analisi il bambino
E non solo come oggetto da proteggere ma come risorsa sociale competente capaci di esprimere delle direzioni delle indicazioni che a volte sono anche
Eccezionali
Per non solo per fare esperti per freschezza proprio anche per in qualche modo prospettiva diversa quella degli adulti allora concludo la la domanda è quanto in tutte queste logiche sia per quanto riguarda i provider sia per quanto riguarda la regolamentazione sia per quanto riguarda la democraticità
Si considerano i ragazzi come
Un soggetto sociale capace di partecipare e in grado di determinare un internet dei minori se vogliamo chiamarli minori
E non tanto dei minori che sono uno dei soggetti in Inter molto residuale peraltro quindi contenuti di qualità no
Perché altri articoli della Convenzione parlano anche del della capacità e della possibilità dei bambini di avere giusti strumenti in accordo con le proprie capacità evolutiva quanti sono i siti che considerano questa cosa per esempio grazie prego
Aggregato
Passata umanità potrebbe introdurre un altro convegno in questo momento non credo che abbiamo la possibilità di rispondervi
Però le terremo conto certamente del terranno conto quelli coloro che interverranno anche faranno le relazioni suggestivamente essendo molto interessante
E c'è qualche rapida rapidissima domanda da parte dei ragazzi vedo la braccio alzato annuale avvicinarsi magari
Ma la mia domanda era una io uso inclusi la fa qualcuno in particolare questa domanda la quella rivolgendo anche relatore in particolare no non in pratica vuoi che c'avete fatto venire qui diciamo un po'a tutti
Volevo chiedere su internet che esisteva un pro un modo per esempio esistono moltissimi dischi interne però un ragazzo ad esempio più piccolo di meno porte utilizza anche se appunto da solo utili può utilizzare internet in modo un po'il lato e allora io mi chiedo esistente
Una il controllo alcune alcuni siti ad esempio non non che non si dovrebbero utilizzare pene a bloccare all'istantaneamente quel ragazzo che sta facendo sta dando interne del moderato se esiste questa è la domanda se esiste e se non esiste non sarebbe giusto
Però mettere un controllo generale in cui il ragazzo appena stando su sta commettendo insomma un qualcosa di non molto regolare venga stoppato perché penso che sia una utile questo
Certa grazie
Vuole rispondere but noti
è acceso
Allora
Per quanto ne so io per quanto è a mia conoscenza
Esiste un internet service provider
Che fornisce quello che io prima gergalmente ho chiamato un servizio di white list ovverosia accendendo accedendo ad internet attraverso i modem di questo internet service provider piemontese
E possibile andare esclusivamente su un serie di siti che questo fornito a questo punto è un fornitore di servizi di analisi di contenuto a ritenuto
Adeguati al target di clientele che io sappia c'è solo questo
Questo fornito devo dire che quando io ho sentito parlare per la prima volta a febbraio di quest'anno in un'occasione simile a quest'cioè si stava parlando di servizi per i minori eccetera
Ho ho detto a bravissimi c'era proprio bisogno di questa cosa sono sicurissimo che avrete un grandissimo successo
Con e grande sorpresa
E se volete se volete dico anche con un po'di disappunto
Ho dovuto prendere atto quattro mesi dopo che questo fondatore avuto pochissimo successi
Benché quanto meno in Piemonte avesse fatto un pochino di campagna di di pubblicità e comunicazione eccetera eccetera evidentemente i genitori
O i ragazzi non avevano ritenuto interessante questo tipo di servizio o anche essere che i genitori abbiano iscritto come dire abbiano creato l'icona di accesso a questo servizio ma che i ragazzi più bravi di genitori abbiano preferito utilizzare un altro fornitore di servizi
E questo è l'unico tipo di intervento che si può fare perché come dicevo prima e l'ho detto in modo gergale perché purtroppo queste presentazioni sono fatti usando delle del
Più pensando a un target di addetti ai lavori che non pensando a un target di giovanissimi interessati
I servizi di analisi automatica dei contenuti sostanzialmente non funzionano l'unica cosa che funziona un pochino
è questa cosa che si chiama picche cioè un servizio direi King un sistema di rating che si basa su questo
Il posto il luogo dove viene fatta la filtra dura del contenuto è il computer client in gergo usato dall'utente finale
Chi controlla questo computer in ipotesi il genitore che mette una password
Abilità un sistema di Phil tradurrà che consente o meno di accedere a una pagina sulla base di indici
Avuto assegnati
Dal fornitore di contenuti
In pratica cosa accade
Che se uno fa una pagina che di cui si vuole assumere la responsabilità
Di pagina adatta a tutti ci mette un certo indice c'è una scala internazionale eccetera
Se uno non ha nessun interesse per esempio fate conto una un sito di di di vendita di libri
Diceva si deve dire di libri
Dovrebbe essere interessata mentre no perché non si può fare una vendita un minore
Non si può chiudere un contratto indichi vende qualche cosa ha tutto l'interesse a non mettere questi sì questi indici è quella pagina che magari avrebbe dei contenuti interessanti eccetera eccetera perché ci sono tutta un'altra serie di informazioni a parte
La possibilità di fare gli acquisti semplicemente non è stata dotata di un indice che consenta David la visione per cui alla fine questo servizio di pixel
Sì funzione essenzialmente perché tutti i fornitori di contenuti sensibili sono corsi a levarsi di torno la responsabilità mettendo un bell'indice questo porno queste violento queste qua quindi tutto questo lo il capo fuori
Il problema che molti dei contenuti utili si trovano filtrati fuori perché i responsabili di questi contenuti non hanno ritenuto di sostenere lo sforzo necessario per classificarli come contenuti
Per tutti
Grazie allora l'ultima domanda sa
E allora culturale duratura parole di numero volevo aggiungo una cosa a quello che diceva il collega qui c'è importante forse forse sono uno non sa mai se queste cose sono note non sono note ma la cosa importante avrà e che una cosa è l'accesso a internet il fatto che io vada da un provider un'altra cosa sono quelli che mettono i contenuti cioè le nel caso specifico le immagini pornografiche o chissà che altro
Quando io sono su internet questo il principio che sta alla base vinte io sono su internet e arrivo dappertutto
Non non si può pensare quello che questo diceva il collega prima che chi mi consente di accedere a internet dica questi trenta ma solo a questo e non a quell'altro questo sì questo no discrimino io
Non è così quindi quando io sono su internet sono su internet e basta a questo punto questi meccanismi invece stanno sul PIL si mio
Quelli di cui parlava il quale accede comunque a internet tutto ma mi fa vedere solo alcune cose
Ma comunque accede a tutta l'Inter mi fa vedere alcune cose sulla base di alcuni criteri del tutto diciamo volontaristiche cioè nel senso che chi manda il sito pornografico e l'occhio al lo classifica come sito pornografico ovviamente viene filtrato ma chi non lo facesse chi dice no questo è un sito di fumetti per bambini è invece un sito pornografico
No passa ma lui si assume la responsabilità di dire anche questo è un sito di indumenti per bambini è invece un sito pornografico però a questo punto queste informazioni passano la storia perché se invece le dichiara sito pornografico al non passano se si attivano questi finite invece normalmente passa tutto e basta
Grazie la ringrazio tutti gli intervenuti Riccardo
Riccardo che dopo la colazione di lavoro alle quindici e ricominceremo ai nostri lavori e riprenda ad essere puntuali grazie
Finire intanto beniamina Mele che è presidente del TAR record del Friuli Venezia Giulia
Però qui ha la delega
Del coordinamento nazionale dei care ecco per rimasti nidiacei minori quindi prego il dottor Daniele di fare nel suo intervento la pregherei di militare dieci minuti
Il mio intervento sarà anche molto più breve
Stamattina dottor partita detto nessuna detto sarò breve quella terribile frase eccetera però alle volte ricordarselo non è neanche sbagliato io ringrazio il Consiglio nazionale degli utenti anzitutto per l'organizzazione di questo di questo convegno poi per il coinvolgimento dei ragazzi
Ritengo che senza di loro del convegno sarebbe stato monco sarebbe stato troppo ringrazio anche l'autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Infine devo ringraziare per l'opportunità che mi viene data di portare un saluto io dirò solamente due tre concetti non di più questa mattina ero seduto fra i ragazzi ho ascoltato tutte le relazioni molto interessanti
Ma ho ascoltato anche i commenti che i ragazzi facevano rispetto alle varie relazioni e devo dire che i commenti che ho ascoltato io sarò rimasto seduto sono spostato in due posti diversi sarò capitato in due posti in cui c'era notevole interesse ed entusiasmo per le cose che venivano dette ma non credo credo che l'intera sala fosse di quel tenore io credo che convegni come questi
Siano il lancio di nuove iniziative nuove sensibilità commissario Meocci oggi ha detto una frase che noi a livello di tutti i Co.Re.Com. Comitati regionali per le comunicazioni che sempre più stanno prendendo il posto dei vecchi Co.Re.Rat.
E sempre più stanno nascendo in tutta Italia ha detto esiste una vera e propria emergenza quella della tutela dei bambini e dei ragazzi a me il termine minori non piace molto preferisco parlare di bambini ragazzi giovani perché minori presuppone che ci siano anche i maggiori io a dire il vero le cose che ho imparato di più nella mia vita ho imparate dai miei figli che sono ancora tutti e due minorenni quindi non credo che sia corretto minori e maggiori però è ovvio che il termine los l'abbiamo usato anche noi per un convegno che abbiamo previsto per il trenta novembre il primo dicembre a Trieste
Per una presentazione che facciamo a Roma il ventotto di questo mese è ovvio che usiamo il termine
Chiedo scusa me lo sono dimenticato bravo scusate
A me paragrafo
Quindi stava dicendo il termine minori è ovvio che deve essere usato però forse nel discorrere più corretto usare altri tipi di Terni dicevo di due tre punti che volevo toccare il primo credo che sia fondamentale che all'indomani di questo convegno possa nascere sempre più una osmosi un andata e ritorno tra il centro e la periferia oggi il professor Maresca già parlato del discorso globale mondiale
Dobbiamo credo ampliare quello che è il rapporto tra Roma Napoli e le varie periferie tutte le regioni in andata e ritorno in questo senso sia l'autorità che il Consiglio nazionale degli utenti credo possano svolgere un ruolo importante assieme
Appunto ovviamente al Co.Re.Com. le altre due ponti sono due esperienze
Una Trieste una a Codroipo che c'hanno chiesto protagonisti e che ritengo possano essere degli esperimenti utili rispetto a quello che può essere un attimo il futuro dopo questo tipo di analisi che queste analisi che sono state svolte oggetti e continueranno domani a Trieste abbiamo attuato un iniziativa i nonni e i bambini insieme con i bambini i ragazzi che insegnavano i nomi l'informatica internet abbiamo preso una sala molto grande riempita di computer ma soprattutto riempita di nonni e di ragazzi ed è stato veramente interessante
Vedere e verificare come da parte dei nonni c'era questa sensibilità questa attenzione a ritornare
Metaforicamente sui banchi di scuola per imparare qualcosa che non avevano ovviamente imparato e che non sapevano e questa dolcezza dei ragazzi
Nelle insegnare
Al no no come si fa a cliccare di qua come si fa a navigare di là
Ecco io credo che questi tipi di esperienze possano essere sicuramente utili per poi magari arrivare a casa e quello che è stato detto più volte anche il famoso decalogo con degli errori che può contenere ma tutte le indicazioni sono utili quello dei pediatri che è stato lui ricordato non lasciamo soli i ragazzi i bambini davanti allo schermo di computer né tanto meno davanti allo schermo della televisione è un dato impossibile non lasciarle mai soli però se magari ci avviciniamo se magari quel recuperiamo quel dialogo tra l'adulto e i giovani e ragazzi forse non è sbagliato l'altro esempio e mi avvio rapidamente alla conclusione ringrazio per il tempo che mi è stato dedicato e quello relativo ad un'altra iniziativa fatta Codroipo
Sempre in Friuli Venezia Giulia
Nella provincia di Udine è un'iniziativa che ha visto assieme al Comune aveste insieme tutte le scuole delle contro intese quindi del mandamento di Codroipo ha visto insieme la Regione
Friuli-Venezia Giulia per poter riuscire a entrare nelle scuole e
Tre vedere pure materia aggiuntiva quella dell'informatica quella di internet con Esperti come tanti esperti che avete sentito oggi
Loro colleghi ovviamente che hanno potuto insegnare ai ragazzi quelle che sono prontamente i toni e quelli che sono i danni della Rete da cui prevenire e da cui appunto occorre tutelarsi concludo veramente con ancora un grazie ci sono il sale al oltre a me e anche altri colleghi e la mia collega Vicepresidente del Co.Re.Com. nel Friuli Venezia Giulia che rimarrà anche beata lei anche domani ad ascoltare la conclusione delle convegno c'è il collega del Co.Re.Com. della Toscana
E tutti quanti
Noi siamo assolutamente interessati ci auguriamo di poter quanto prima riuscire a realizzare quello che peraltro è già previsto nelle tele che che l'autorità un domani dovrebbe ci auguriamo dovrà dare ai Co.Re.Com. una di queste proprio la tutela dinanzi ahimè SMI ai ma media da parte dei ragazzi un grazie a tutti
Allora sono Flavio Manieri prendo la coordinazione di questo panelle primo di primo pomeriggio e vorrei prendere questa coordinazione con una riflessione iniziale
Stamattina una ragazza non c'è da meravigliarsi
Al contrario ha posto un problema centrale
Un problema che non è dipendente dal tema
Della l'internet ma lo include
Questa domanda era nata da esposti in modo il professor Volpi relativa al fatto che ci fosse ormai ancora futuro e la ragazza e tono ce l'abbiamo sul futuro non ce l'abbiamo ditecelo
Il problema fondamentale come Volpi ha detto e che in un certo certamente non abbiamo la possibilità di a rispondere ad una domanda che ha bisogno di tante altre domande per essere chiarita
Però ci sono tre aspetti di carattere storico pratico sto a ristoro dalla cultura insomma che occorre tener presenti io sono brevissimo perché questo è un po'di prodotti introduzione a quello che nulla adesso dire
Il primo è la crisi dello strutturalismo e lo sviluppo di una cultura di una pratica e di un vissuto postmoderni
Cosa vuol dire o dire che le scienze umane che sono state introdotte per esempio nel nostro Paese all'interno di una dimensione strutturale
Pensate che Olivetti è stato uno i primi a far venire in Italia
La sociologia le scienze diciamo umane di ma h
Americane
In linea con la ristrutturazione dalla fabbrica con un bisturi fabbrica differente quindi in pratica scienze umane
Idea strutturata dell'uomo
Ristrutturazione dalla fabbrica riorganizzazione della società
In continuo sono connessi fra di
Dal momento in cui noi abbiamo avuto dei vissuti completamente Diversity Bond è strutturale abbiamo appunto
Polverizzato le strutture
Abbiamo
Vissuto contemporaneamente vari vissuti in questo internet importante deterrente permette che tutto sia presente internet non ha una storia per chi ci entra internet è quello che e nient'altro
Quindi non si parla di non avere un futuro
Il problema è se questo futuro
è qualcosa di altro del futuro biologico cioè l'invecchiamento
Oppure qualcosa di diverso
Dallas
Futuro mentale che l'esperienza c'è qualche altra cosa
Noi viviamo con più cultura compresenti ci vestiamo con una serie di stili compresenti
Quindi da questo punto di vista c'è un superamento netto ormai da da quindici anni dello strutturalismo quello che le sta significato per l'idea di soggetto
Secondo vado proprio veloce ma perché mi sembrava che c'era bisogno piuttosto di elementi quadro il secondo
E reattiva la crisi dei processi
E mi riferisco alla fine la storia di Fukuyama
Fukuyama scritto nel novantadue un libro sulla fine dello storico da linea nata una letteratura sulla finite le storie con la fine della storia fatto sta che lì dove non c'è la possibilità di progettare i futuri di immaginare il futuro
In termini in fondo anche l'ideologia del futuro
Che una teoria del futuro è una ideologia del prodotto lì dove in qualche modo l'idea che la società possa avere una sua strada che evolva verso il futuro
è un futuro incerto di Buñuel adesso possiamo progettare pensare perché è pensabile pena nostra teoria di base ce lo rende pensa e a questo punto ovviamente la possibilità di un futuro diventa teoricamente
Impossibile il futuro sia nullo
La storia
In quanto passato presente futuro in linea
Non c'è più
è finita
Qual è il l'aspetto che io voglio dire a quella ragazza anche agli altri ragazzi importante in questo si finisce la storia cosa accade accade però ci sono due pensieri ce n'è uno su
Due pensieri fanno la storia un pensiero rappresenta la fine di una storia qui il pensiero unico sia pure immaginabile quale il migliore indica la fine della storia e la impossibilità che il giovane
Abbia una prospettazione del suo futuro che è già scritto già presente
E in questo internet è una mescolanza fra compresenza presente
E compresenza di più pensieri contemporanei finché sarà possibile finché sarà possibile
Terzo aspetto che taccio perché il vostro fa sulla relazione di una breve in breve introduzione è la tendenza di tutti noi ad una regressione infantile come psicanalista e questo mi consta quotidianamente
E cioè a dire la prevalenza rispetto a concetti quale responsabilità
Che è legato come adultità noi invece come adulti regrediamo all'infanzia e prevalgono sotto tutti i profili compreso quello politico gli aspetti inconsci l'operatore nazionale sul quale si basano gli economisti praticamente assente dalla pratica comune delle persone certo ci sono alcuni operatori seri che operano a livello nazionale anzi precedono razionalità immettendo il razionalità a loro vantaggio
Però parlo di Soros presenti o altre persone di questi però perché che ci riguarda la regressione infantile ci porta in una condizione che più di tipo inconscio e nell'inconscio come sapete la storia non c'è non c'è storia con i contenuti e le energie che investono i contenuti per farne storia non ci sono più
Quindi i contenuti possono essere investiti o lo disinvestiti completamente andare a morire anche sono ovali oppure essere investiti da energie affetti che con quei contenuti non c'entrano più ed ecco una delle parole una delle cose più preoccupante Geo segnala costantemente il cambio di significato e di valore delle parole a partire dalla parola libertà
Ci sarebbero altre cose ma mi fermo qui perché sono tre elementi pericoli che la ragazza può veramente riflettere sul suo futuro a riflettere nel senso di recuperare una responsabilità per soltanto recuperare una responsabilità plurale e nei confronti del futuro può consentire a quella ragazza di guadagnarsi il suo futuro
Questo è un elemento che a me appare molto forte all'interno del nostro riflessione attuale ora chiuso questo aspetto diciamo introduttore o su internet il futuro possibile
Entro nella mia funzione di presentatore
E
Per noi iniziamo una sessione che ma considerare proprio questi aspetti di internet relativi alla all'asta le strategie per la sicurezza
Alla sicurezza
Dell'ambiente per gli utilizzatori in particolare per gli utilizzatori minori
E qui do la parola al dottor Alessandro Luciano
Che Commissario dell'autorità per le garanzie nelle comunicazioni ho pregherei una cosa
Che è quella di acquisirsi ad una ventina di minuti in maniera da dire prosieguo equilibrato
Grazie
Penso
Avrei appunto esordito nella mia relazione dicendo io forse non sarò considerevole come mi è stato chiesto
Adesso dal professor Manieri
Ma in ogni caso cercherò di attenermi rigorosamente a quelli che sono i tempi prestabiliti
Vorrei innanzitutto rivolgere un plauso al consiglio nazionale degli utenti e al suo presidente Mirabelli
Per aver inserito un tema così importante e delicato al centro di questo convegno
Il mio intervento cercherà di focalizzare le azioni necessarie alla tutela alla conservazione
Dell'innocenza dei giovani dei nostri figli
Richiamando l'attenzione soprattutto sui vuoti normativi che hanno determinato un vero e proprio allarme sociale
Possiamo considerare internet un fenomeno epocale
In quanto reso possibile la circolazione delle informazioni delle
Dei pensieri
Fra tutti i suoi utenti va però ricordato che la Grande Rete non discrimina in modo attento e sicuro i suoi contenuti e i suoi utilizzatori ed è quindi facile che i piccoli frequentatori
Non uso la parola minori perché giustamente il termine adesso è stato esteso
Per cui si possano trovare davanti a cose più grandi di loro
Qualcosa che abbiamo il dovere di considerare come un serio pericolo
Alla loro crescita psicologica
Si comprende l'allarme sociale che questo problema sta sollevando scorrendo gli ultimi dati ori Istres che evidenziano come dei venticinque milioni di Giovanni Gibernau ti europei almeno uno su quattro ha visitato un sito con materiale pornografico
Ed uno su cinque è stato oggetto di proposte sessuali
La conseguente paura che frena molti genitori
Tra cui me stesso
Nei confronti di internet può come effetto dannoso ritardare la alfabetizzazione digitale delle nuove generazioni
L'esperienza comune mostra invece la maggiore abilità informatica dei nostri figli
Rispetto a noi che abbiamo ha preso l'uso del computer ormai inetta avanzata o ad un
I minori possono essere sia soggetti attivi della comunicazione e ciò avviene allorché sia il minore a richiedere le informazioni in Rete
Sia soggetti passivi allorché invece il giovane sia l'oggetto dell'informazione che circola in Rete
Da una parte e quindi vengono in rilievo le problematiche relative all'accesso di internet da parte dei minori
Mentre dall'altro quello più propriamente legato all'aberrante fenomeno della pedofilia
Ai fini di una corretta analisi si deve poi distinguere un altro piano
La differenza tra contenuti nocivi e contenuti illegali
I primi sono
Nei confronti dei quali sono già possibili operazioni di filtraggio tramite software specifici i secondi contro cui è necessaria una maggior cooperazione tra i vari Stati
Questa precisazione serve per porre in evidenza come ci si debba muovere su più fronti diversi che necessariamente richiedono strumenti appropriati
A volte giuridici a volte meramente pragmatici
Il primo problema ossia la possibilità per i minori utilizzare tranquillamente internet
Si lega strettamente al carattere universale della Rete delle reti
La grandezza di internet e consiste nella sua essenza di piazza globale
In cui chiunque può partecipare
Al flusso delle informazioni
Partecipare al flusso delle informazioni
Può nascondere sicuramente mele marce e dunque soggetti che adoperano la Rete per fini prettamente criminosi
Oltre a questi ci sono anche questi oggetti che più semplicemente sulla base di un con diverso concetto della morale pubblica
Trasmettono informazioni in grado di turbare la coscienza dei giovani
In altre parole chi utilizza internet per diffondere immagini pornografiche e violente
In quest'ultimo caso il problema principale a meno che non si voglia di lire ai liberali cronisti che forme di censura
Che dato il carattere globale aperto della Rete otterrebbero scarso successo
è bilanciare da un lato la libertà per gli adulti di manifestare il proprio pensiero
E dall'altro quella per i minori di crescere in un ambiente il più possibile favorevole
Per evitare dunque che i minori vengano a contatto con messaggi che di per sé non sono illeciti il miglior sistema e sensibilizzare il pubblico
Paradossalmente educando genitori e insegnanti
Infatti un controllo centralizzato a monte e del tutto impossibile irrealistico
Ecco dunque come la migliore soluzione che tra l'altro con Temper anche la libertà di ogni espressione sia quella di accompagnare i bambini durante la loro navigazione in Rete
Ovvero di adottare dei programmi di filtra gioco
Che come è noto attraverso l'adozione di modelli di black list Linder
Che non consentono di aprire certi siti oppure di Whittier listing che consentono all'opposto di aprire solo certi siti specifici possono evitare sicuramente spiacevoli incontri in Rete
Ancora è possibile restringere la navigazione solamente delle reti private che contengono solo delle pagine d'Arte ai più piccoli
Ed a cui tramite devi fare una non si può uscire sull'esempio dei programmi di Frank Gehry internet promosso dall'Unione Europea
Il secondo problema che si pone al bambino durante la sua navigazione in Rete
Può essere quella di imbattersi nel moderno sconosciuto
Colui che offre le caramelle
In altre parole in quei turpi Soggetti che utilizzano le chat Rooms come indicano dati della Società nazionale di pediatrica
Frequentemente appunto utilizzate dai pedofili per adescare sessualmente i minori
Questo triste fenomeno che necessariamente si leghi a a un ambito territoriale venne identificato ben prestabilito
E dunque perseguibile da parte del nostro sistema penale
A tal fine merita approvazione plauso la nuova figura delittuosa introdotta nell'articolo seicento del Codice penale
E collegato con la questione assai scottante del riconoscimento dell'anonimato in internet
Non credo che lo spazio telematico debba essere un luogo in cui non valgono le regole ordinarie
Dopotutto nessuno vive effettivamente nel cyberspazio
Non si può parlare di extraterritorialità di sorta
La soluzione può essere il così detto anonimato protetto ossia la registrazione della reale identità degli utenti da parte dei providers
Con possibilità per la sola autorità giudiziaria
Di avere accesso ai dati identificativi
Non crede infatti che tale forma di identificabilità
Ah sulla disposizione ripeto della magistratura
Possa compromettere la cosiddetta identità virtuale e il diritto allo pseudonimo in Rete
Come peraltro già avviene per le normali comunicazioni telefoniche
D'altronde non si può considerare internet come un unicum dell'esperienza umana
Anche in rete devono vivere i principi giuridici tra cui in primis il principio di responsabilità
Per le proprie azioni
I problemi maggiori sorgono però allorquando gli illeciti che colpiscono i minori durante la navigazione
Avvengono senza alcun collegamento con il territorio nazionale
Ad esempio da un sito straniero che trasmette materiale illecito
In quelle ipotesi tradizionalmente il nostro sistema penale e totalmente impotente
Sul punto ci sono segnali di innovazione anche a livello europeo
Come esempio lo si può citare il caso di Yahoo
Che on line me metteva all'asta cimeli nazisti il cui acquisto è vietato dalla legge francese in quel caso il tribunale di grande istanza di Parigi ha stabilito che se pure Yahoo
Assedio e quindi stabilimento negli Stati Uniti
Ove quelle vendite sonno contrariamente alla Francia regolari
Nondimeno commette illecito penale in Francia allorché miri a raggiungere consumatori anche transalpini
Questo caso si serve per ragionare sull'importanza di ricostruire la territorio
E miti nel sito al fine di determinare in quale luogo un dato comportamento on line
Possa dirsi collegato ai fini dell'operatività delle diverse giurisdizioni nazionali
Superando il criterio della Omo country il loro e comunque di attivare delle misure transnazionali
Di controllo e di persecuzione degli illeciti
In materia di notevole l'attività della comunità europea
Come ricordava questa mattina il collega della Commissione europea
Che al culmine di un'intensa attività programmatica dato vita del novantanove ha un piano pluriennale d'azione che pone l'accento sull'importanza della cooperazione con gli operatori del settore
E dei codici di autoregolamentazione pienamente funzionanti nonché la direttiva del due mila sul commercio elettronico
Che fissa alcuni principi in materia di responsabilità del service provider molto rilevante
A tal fine si prospetta la creazione di una rete rete europea di hot line che consente agli utenti di segnalare i contenuti illegali incontrati nella navigazione
Nonché un'intensa attività di sensibilizzazione che contribuisca attraverso la cognizione dei reali rischi ad aumentare la fiducia di insegnanti e genitori nell'uso sicuro di internet per i giovani per i minori
Anche a livello nazionale e non sono mancate le iniziative oltre la già ricordata creazione di nuove calzanti figure delittuose
Si può ricordare la carta di credito di Treviso sul rapporto tra informazione e minori
Nonché l'attento
Col ruolo che sta svolgendo in questo settore l'autorità per le garanzie nelle comunicazioni come ricordava il collega commissario Meocci questa mattina
Mediante l'istituzione di un progetto per lo studio della tutela dei minori nel settore dei mass media
Nonché del Progetto internet
Sul quale si stanno studiando tutte i necessari interventi e le conseguenti segnalazioni da rivolgere al potere legislativo
Tutto ciò sebbene a un livello già continentale non basta
E necessario un raccordo a livello internazionale che passi attraverso il rafforzamento e di quegli organi
Il PM in testa
Che attualmente gestiscono la rete in Italia la situazione del governo della Rete resa calda da alcune incomprensioni tra i due enti che gestiscono il dominio fitti
Ci sono forse i sintomi che rendono sempre più indifferibile un intervento regolatore pubblico
Kediri Marku né questioni su cui l'autonomia privata non può dare sicuramente l'ultima parola
Insomma ci sono segnali da più punti di vista che qualcosa si sta finalmente muovendo
Internet ha dovuto gran parte della sua grandezza ha una formazione spontanea ed ha cioè fa la ora il dovere dei regolatori e di permettere che attraverso alcuni minime misure di sicurezza e di responsabilizzazione
Possa continuare a svolgere il suo meraviglioso ruolo di media universale
Non è infatti il più possibile ritenere che possano valere le metodologie organizzative che hanno retto internet quando era solamente un network d'in terra universitario
In conclusione
Occorre applicare anche sulla rete internet il principio della responsabilità delle proprie azioni
Spesso ostacolato da pretestuose interpretazioni del diritto alla riservatezza
Grazie
Allora ringraziamo
L'avvocato Luciano per il suo intervento
Ormai sta divenendo chiaro a tutti che cyberspazio
Una replicazione virtuale del mondo mi pare che i ragazzi lo sappiamo hanno capito ormai una replicazione virtuale in cui c'è il bene e c'è il male ma non sono un bene o un male paranoico
Cioè tutto il bene da una parte tutto il male dall'altro il mondo è diviso fra bene e male non è così
Il bene e il male sono i due estremi di una curva cappello di carabiniere come avviene sempre vedere per i processi numerosi e il bene il male sono il cinque per cento della del complesso mentre la parte centrale e commercio
Allora il problema è come intervenire sul male la Rete senza confondere il male la Rete che un
Un cinque per cento della Rete come in tutti in tutte le dimensioni statistiche
Che si rispettino come intervenire
E noi mi pare che sarebbe già emerso prendendo le due cose sono consigliate sono lato coscienza la responsabilità e l'auto coscienza che sembra però minore se così questo atteggiamento postmoderno di carattere filosofico avanza perché lì da o la responsabilità dipinta sempre minore dal punto di vista della struttura interna che deve leggerla
E dall'altra parte invece appunto la vigilanza della polizia perché che riguarda i reati di tutti i reati di ordine penale che sono iscritti il nostro codice penale quindi basta applicare e qui abbiamo appunto la possibilità che esso di continuare la discussione sotto questi due versanti
Infatti diamo la parola adesso al professor Roberto Maragliano che è titolare della cattedratico tecnologia dell'istruzione all'università di Roma prego
Bene grazie io più che fare una relazione vorrei fare una reazione a le cose ascoltate oggi che
Così al alla alla messa a fuoco di alcuni di alcuni temi
Quindi non preparate via due discorso strutturato e lineare quanto ad una individuazione di alcuni fuochi di alcuni di alcuni punti il primo punto che vorrei mettere in evidenza e di che cosa abbiamo bisogno
Per affrontare il tema del del modo in cui i ragazzi i minori stanno in Rete cioè di chi di che tipo di categoria abbiamo bisogno
è da risposta chiodo molto semplice abbiamo già di categorie che siano adeguati al contesto che cerchiamo di analizzare o entro il quale ci collochiamo
Cioè categoria adeguate alle caratteristiche della Rete
Se le cose le mettiamo in questi termini beh allora è giocoforza riconoscere che di queste categorie non disponiamo attualmente fare noi viviamo la rete ma non sappiamo che cosa
Almeno alcuni di noi per meglio dire vivono le aree molti ne parlano ma non la vivono i ragazzi non ne parla ma ma la vivono
Qualcuno di noi la vive e ne parla ma sono una categoria molto molto molto limitata però anche nel parlarne non sempre diciamo riduciamo a dar conto di quel che effettivamente è la rinite perché ci mancano appunto
Gli elementi concettuali in quanto le teorie di cui disponiamo quando analizziamo commedia uso una come dire faccio un una di una violenza la grammatica ma perché scelgo il l'orientamento inglese cioè un media
Di gli schemi che utilizziamo quando parliamo appunto di internet molto spesso non discendono da media internet ma difendono appartengono ad altri media che precedono che precedono internet per cui anche la nostra idea deve regolamentare l'accesso probabilmente giusta ma però riflette possibilità di regolamentazione che sono tipiche di altri media non e non e non di queste
Ci sarebbe da fare tutto un discorso sulla genealogia delle regola come delle regolamentazioni dell'accesso ai vari ai vari media
Proprio all'origine e come categoria fondamentale come imprinting fondamentale come paradigma c'è la regolamentazione dell'accesso al mica per eccellenza cioè il libro a stampa
Tutte le idee di regolamentazione nascono da lì cioè perché nascono dall'idea che dal principio che ci sia un sapere chi è oggettiva atto che è chiuso che ha definito una volta per tutte il libro appunto che stampato e che quinti in quanto tale possa essere giudicato
Adeguato o no a certi possibilità di lettura no quindi allora a quel punto io posso mi dire fare dei libri particolari per le determinate età per determinate caratteristiche oppure impedire che individui che hanno determinate caratteristiche accettano alla lettura di certi libri favorito in ciò anche dal fatto che comunque la lettura di certi libri occorre richiede una capacità come dire di elaborazione mentale tale per cui determinate TAV sono tagliate fuori
Cioè io posso benissimo dare anche Lolita in mano un bambino di sei anni e non gli farà nessun danno dico inteso come come sto dicendo paradossalmente come testo non uscirà assolutamente a leggerlo per cui una forma di regolamentazione sta già dentro il codice no cioè questa abbastanza abbastanza evidente e quella è il paradiso dei regolamentato
Perché il paradiso epistemologico di un sapere che fisso
Ecco ma questo sapere fisso e quindi in quanto tale regolamentati le
Appartiene a quel mondo gli altri mondi sono diversi gli altri mondi mediali sono mondi diciamo intessuti di dimensioni di apertura cioè molto più orali molto meno scritti in senso
Filosoficamente ampio e non soltanto in senso tecnicamente stretto
Ricordiamoci un potente delle vicende della regolamentazione del cinema no son vicende anche queste abbastanza vicine alla alla vicenda della della stampa no perché ma perché c'è un apparato al CED al cinema c'è una maschera c'è una persona che impedisce l'ingresso fisico e quindi l'accesso del minore a un determinato finché comunque è già stato giudicato in quanto tutto sommato anche quello testuale c'è stato giusto il giudicato adatto
No io sono stato forte un po'di anni a anche censore o comunque membro somma dalla Commissione censura proprio per la regolamentazione dell'accesso a alla al già ai fini cinematografici
Me ne sono andato proprio sbattendo la porta da constatando che nel momento in cui c'è un'osmosi un'apertura tra il cinema e la televisione il sistema di regolamentazione non funzionava più vuoi perché il mercato faceva di tutto per far passare determinati firmati anche alla televisione e voi perché sulla televisione non è possibile regolamentare
Cioè
Per quanto ne parliamo se faccia c'abbiamo un minimo di coerenza nell'analizzare tutti gli sforzi che abbiamo fatto negli anni passati forse una sola conclusione possiamo trarne cioè che l'unico modo di regolamentare l'accesso a televisione di rendere la televisione adeguata a livello bambino
E la l'esperienza italiana direi esentare a questo punto di vista oggi tutta la televisione e di livelli infantile
Nel bene o nel male cioè quindi adatta tutti e adatte ai bambini non a caso Di Cola la la trasmissione più vista almeno in Italia Striscia la notizia è una trasmissione per bambini
Cioè chi coltiva molto la la la la parte bambina da adulto ma di fatto a il tono così di una trasmissione trasmissioni per lui non esiste più la televisione dei bambini cioè l'ora loro la mezz'ora di bambini salvo trasmissioni per la fascia di età quattro sette anni no per gli analfabeti no questi sono l'ultimo residuo di televisione dei bambini
Per il resto mai tutta la televisione per i bambini salvo qualche cosa alle tre di notte ma per il resto è tutta è tutta dei bambini essa al dopo naturalmente il fatto che comunque stendono struttura aperta capi da un po'di tutto con la diretta con con con gli interessi insomma
Ciampi tendenzialmente la televisione è tutta per i bambini poi ogni tanto capitano delle cose che non sono adeguate ma questo fa parte appunto di una dimensione aperti no che è tipica del televisione qui è già con la televisione discorso non funziona più
Figuratevi se riusciamo a a farlo funzionare sulla Rete che ancora più per un certo verso ancora più aperti Tano della
Della televisione proprio perché non ha come dire a al non ha un centro no ma è policentrica cioè è qualche cosa di anche mentalmente difficile da da da pensare cioè più facile di quello che pensata cioè un sfugge a tutte le rappresentazioni diciamo della trasmissione perché la trasmissione fa sempre pensare ad un qualche cosa definito all'origine che viene uno diciamo trasmesso appunto che viene veicolato da un canale fino alla alla fino a al momento cui arriva al destinatario no
E quindi la logica del l'oggettività di unti di un messaggio predefinito di un canale fisico Callow veicola e di un soggetto che lo deve dire deve decodificare ecco questo schema diciamo al limite ancora ancora con la televisione può funzionare ammesso che funzioni non credo che funzioni ma ma ammesso per certamente con la Rete non non funziona perché la rete proprio luogo intanto di condivisione dell'esperienza
Di incontro di di intercomunicazione è un luogo appunto di interazione no dove appunto il centro non esiste
Ed è centro chi agisce al momento in cui agisce sia in funzione ricettiva sia i in funzione propositiva o attiva insomma
Quindi in questo contesto in questo come più in questo ambito riuscire a definire una strategia come dire che consenta di regolamentare l'accesso e quali cosa estremamente difficile lo è dal punto di vista tecnico come Stato chiarito molto bene stamattina ma credo che lo sia soprattutto e non solo
Cioè non troppo pesante che non lo sia anche soprattutto sul piano contenutistico e concettuale
Viene a proposito un riferimento
Un personaggio scomodo che è stato cita anche stamattina McLuhan
Il quale a proposito la televisione faceva notare diceva meno male inizio degli anni sessanta cioè meno male che questi signori critici della televisione son tutti così appassionati al tema della violenza
Cioè parlano di contenuti perché se si rendessero conto del gli effettivi come dire Effetti anche se lui non usava questa espressione
E dell'effettivo ruolo ecco con con cognitivo esperienziali della televisione sarebbero molto ma molto più critici già praticamente la farebbero scomparire no
Cioè praticamente voleva dire il il imprinting insomma della della televisione è molto meno dei contenuti e molto più invece nella forma mentis cioè del tipo di di rapporto che stabilisce con con l'utente e tanto più allora dovremmo dire
D'a proposito della Rete che non ha degli utenti nel senso appunto della televisione ma a dei soggetti che comunque hanno la potenzialità di essere sempre dei soggetti dei soggetti attivi
E questo cambia completamente le categorie o almeno dovrebbe costringerci a cambiare le categorie però va riconosciuto insomma che non è facile darsi categorie in tempi così rapidi cioè devoluzione è stata così repentina che
Che riconosciamolo che non ha consentito la scienza di andar dietro non dico anticipare Mata andar dietro alla tecnologia cioè e questa il segno anche di una profonda trasformazione e dell'assetto dei saperi che tipica penso dalla seconda metà del Novecento cioè abbiamo avuto un super avanzamento della tecnologia sulla scienza
Mentre invece noi per tradizione anche l'Accademia ancora così
Per tradizione siamo portati a pensare che la scienza sopravanza la tecnologia e la tecnologia
Come applica alcuni aspetti della scienza invece no oggi noi abbiamo una tecnologia che notevolmente più avanti della nostra capacità di conoscerla e di dominare la perché è una tecnologia che ha saputo rendersi come dire in un qualche modo intuitiva cioè vicino alla alla alla all'uso che non richiede diciamo così un un manuale no tipico è il fatto
I libri i manuali insomma per stare in rete per usare il computer vendono ma poi non sono letti perché impossibile leggerli l'unico modo per imparare stare in Rete o imparare il computer è quello di buttarsi nelle cose e quindi trovare un ragazzino dell'insegna ecco non non certamente leggendo un manuale se caso mai un qualcuno
Di nove che sappia come dire far qualche attività dentro un vuoto possesso
Prova a leggere la sezione delle cose che lui sa fare in un manuale si spaventa dice impossibile che sappia fare queste cose
Perché proprio la forma mentis del manuale cioè della scrittura di determinate pratiche che non corrisponde poi alla alla natura di queste pratiche
Allora se questa è una situazione come di una situazione problematica ovviamente non sto dicendo che è una situazione che mi fa piacere ma situazione che condanno è un dato di fatto cioè stiamo vivendo diciamo processi profondi non trasformazione dovremmo anche capire allora che
C'è una qualche ragione per cui questi processi diciamo sopra avanzamento dalla tecnologia sulla scienza hanno un grosso impatto con i Minotti
Cioè io di questo sto parlando e non del problema della della della pornografia cioè se come l'impatto che internet ha con i minori o l'impatto della multimedialità con i minori è dovuta alla forma
Più che al più che al al a i contenuti ammesso che sia possibile distinguere due aspetti contenuti veicolati cioè al fatto appunto che si presenta come un uovo da abitare e non qua che cosa
Diciamo o
Da
Che
Presuppone un un stare davanti no non qualche cosa in cui in cui io entro no in cui pratico in cui faccio in cui in cui mi riconosco ecco questa la grande novità e questa mette in crisi le nostre categorie di conoscenza
Capitale volte va dalla televisione capita che qualcuno in quota giorno dopo e dice di
Ieri sera stabili alla televisione
Punto la forma è tu stavi alla televisione cioè io devo dentro la televisione l'ieri sera ma visto stando davanti alla televisione ma quindi la fo lo schema eh lo stare del del del dello spettatore lo stare davanti non lo stare dentro lo stare dentro e di chi fa la televisione d'accordo e invece quando diciamo di internet diciamo stare in internet
No cioè il ruolo di internet
In questo caso anche dell'utente è simile a Wall appunto della persona ripresa la televisione cioè lessero in qualche modo protagonista
Ed è questo che fa tremare
Ecco io non vorrei che l'adulto di fronte ad una situazione come questa
Cioè
Una sintonia perfetta tra i bambini ragazzi in minori e questa forma mentis questa struttura
La difficoltà da parte dell'adulto di capire
No la la constatazione di essere continuamente sopravanzato in termini tecnici operativi da parte dei dei più giovani ecco tutto questo poi non non comportasse una reazione aggressiva da parte dell'adulto nei confronti del del ragazzo
Cioè che dietro all'esigenza di regolamentazione non ci sia questo mio tengono chiusa anche un carico di aggressione forte cioè che si voglia non riconoscere e quello che invece è un dato di fatto
Cioè sia un po'rivoltato il mondo
No noi oggi siamo in presenza di una situazione diciamo per certi aspetti lacerante per le istituzioni per le famiglie e addirittura per la scuola
Ma cioè pretendiamo di insegnare a dei soggetti che sanno più di noi
Cioè constatiamo quotidianamente anche se poi la cosa ci fa paura che diciamo l'apprendimento sopravanza l'insegnamento
Cioè l'apprendimento inteso come capacità Haute imprenditoriale dentro le dentro la la conoscenza cioè lo stare appunto in Rete raccogliere le cose
Anche al di là dalla capacità di saper ordinare concettualizzare e quindi assorbire no elementi praticare esperienze tutto questo va oggi in commesso probabilmente più la della possibilità di controllo della possibilità di governo e quindi anche della possibilità dirà giorno interazione secondo i criteri dell'insegnamento
Questo mette in crisi ovviamente l'idea anche stessa della di una scuola che nasce dal presupposto che soltanto insegnando un'impari
Ma mette in crisi anche la possibilità io credo di trovare delle forme sicure di regolamentazione io regolamentazione anche di accessi alla rete ecco io non credo
Diciamo con questo che occorre avere un atteggiamento passivo e fatalista accettare tutto quello che avviene no credo questo un po'il senso del mio ragionamento dei problemi somma che ho tentato di sollevare credo che abbiamo bisogno di maggiore pacatezza ecco dobbiamo avere più umiltà
E e farci aiutare nella nostra idea che di regole da coloro che
Il
Il questo mondo lo abitano che lo praticano quotidianamente e forse da questo tipo di umiltà che io propongo ne potremmo tre anche un vantaggio vantaggio filosofico con questo voglio concludere ecco io vorrei che attenuarsi un pochettino rendessimo un po'più ematici i nostri discorsi sulla realtà
Perché la realtà viene usata come categoria metà filosofica o macro filosofia venne usata sempre in modo aggressivo tutte le volte che sì sì sì sì si affrontano questi temi pensate che riguarda appunto internet ma lo stesso era anche con la televisione
Vengono di solito accusati i bambini notti due
Di di due fatti gravissimi che riguardano la alta no ma che sono tra di loro conflittuali
Cioè per un verso diciamo che stando in internet come dicevamo a proposito la televisione
I i i ragazzi perdono o facendo i videogiochi perdono il controllo della realtà cioè confonde una realtà con la rappresentazione no ci sono schiere di
Di sedicenti psicologiche sostengono questi quelli dei giornali no che sostengono continuamente questo che ad ogni avvenimento parzialmente o totalmente virtuoso subito viene fogli questa categoria ha perso il controllo della che poi un vecchio e il vecchio schema diciamo così del Don Chisciotte no
Stai dentro una situazione appunto tale cioè lo guardava la la la la tenenza lo psicotico
Chiaro questo questo tema contemporaneamente però si dice che i i i ragazzi in internet corrono rischi io della pornografia e della ed è l'insidia anche più grave no del della della pedofilia quindi allora potrà cioè vedono troppa realtà cioè contattano troppo la realtà
Ecco ci vorrebbe forse un pochettino di equilibrio e seconde l'equilibrio può essere dato appunto tenendo col fatto che
Tenuto conto del fatto che l'idea stessa di realtà non può essere definita se non all'interno di tutte queste categorie di rappresentazione cioè
Internet
E la Rete i computer e la multimedialità il cinema la televisione il libro la la la vita quotidiana l'esperienza tutti questi elementi costruiscono
E continua e quotidianamente ci permettono di pattuire alla realtà non c'è la realtà da una parte e dall'altra tutte queste cose tutte queste cose sono elementi costitutivi no della della realtà
Se accettiamo questo punto di vista allora dobbiamo anche essere fortemente coerenti e quindi accettare che allora tutti i media
Possano essere un ispessimento della realtà e non impoverimento cioè più media ci sono più realtà abbiamo cioè più realtà
Come dire concreta abbiamo perché possiamo confrontare perché possiamo e evitare appunto la sindrome
La sindrome
Don Chisciotte cioè stare dentro un solo uno media ma anche la sindrome
Diciamo di chi soap con bene
Per il peso delle cose cioè la Sindone non della psicosi ma della nevrosi
E che come diceva appunto Freud essere normali vuol dire riuscirà a tenere assieme queste due cose la tendenza psicotica la tendenza nevrotica abbiamo un mondo io penso alla scuola che e molto nevrotico e abbiamo un mondo penso ai media che tende alla psicosi
Riuscire a a trovare un equilibrio tra queste due cose è un un fatto positivo io sono un ottimista né lo sono di quelli che vede la parte pieno del bicchiere allora dico che mi sembra che in questo momento i ragazzi siano più in equilibrio di quanto siamo noi
Dunque lo si è parlato di realtà la realtà che include internet esso dovremmo passare ad altri aspetti
Che riguardano la vigilanza su internet come operazione di polizia però nel passaggio vorrei offrire una riflessione non agli adulti che sanno tutto ma ai ragazzi che l'hanno già saputo da sempre
Ed è questa
Come il professor Maragliano ci ha detto
Non c'è tutto non c'è dubbio che tutto è nella realtà
Quindi quanto più nella realtà si finisce di essere plurali
Tanto più le parti escluse paranoica mente e la paranoia e qui la malattia per cui io penso che chi non è con me e contro tutti
Chi non è con me contro tutti e ma is e espunto va espulso
Internet è
O sta diventando l'inconscio della realtà il luogo dove tutte le con pure espunte
Vivono e prospera
Badate bene che questo e non una cosa che è venuta mentre poi vedere in questo momento ma era un progetto di autonomia voi non conosce di giorno conoscono turni operaio ma Orobie operaia ha fatto la sua prova politica è stata in qualche modo strangolata
E dov'è andata a finire qual era il progetto mentale dell'autonomia
Non è questo il mondo che finora
Questo è un mondo regolato
Dallo Stato hanno l'interesse a questo mondo regolato sta entriamo in un altro mondo in cui la regolazione non è facile e dove noi possiamo comunicare il la nostra prospettiva politica io parlo di un personaggio per il quale ho voglio dire considerazione quindi parlo faccio anche nomi Franco Berardi Bifo
Bifo è passato dalla azione politica
A internet diventando uno splendido cultore di internet
Quindi stiamo attenti che internet si arricchisce di perversioni del sociale di perversione della reale tanto più quanto rare alta regolata diventa inospitale
Io dico solo un po'ai giovani
Una società pluralista non ristretta un pensiero unico che espunge ogni altro pensiero e una società che ha un internet più respirabile
Altrimenti diventa tutto l'operazione di polizia dove ci andava nascondere dove ci mettiamo non possiamo pensarla in un modo diverso no
Siamo espunti ecco la società e le Società paranoica
E quando le società sono parole che si finiscono per scontrarsi tra di loro e per scontrarsi fino all'ultimo sangue e tutti devono scontrarsi fino all'ultimo sangue altrimenti appartengono ad uno di queste due società paranoidi anche da morto se non vogliono appartenere no quindi voglio dire il il discorso su internet che noi stiamo facendo badate bene stiamo proprio toccando questi punti adesso arriviamo alla al al discorso della vigilanza che ha piena legittimità
Però stiamo attenti perché non è che si parla di internet come di un'operazione accademica non sono i professori d'università che parlano di internet ha detto bene il professor Maragliano
Internet
è una realtà di fatto che praticata da chi la pratica tutti ci vanno tutti ci si possono nascondere
Tutti ci si possono nascondere se tu crei una società ai terroristi terroristi finiscono su internet
E hanno Ogliari possibilità di raggiungere i loro obiettivi
Ecco questo secondo me è un fatto che deve essere tenuto presente da tutti sia dell'operazione di vigilanza vera pulizia se nell'operazione di cultura che è quello che noi facciamo quando li parliamo con i nostri giovani verso i quali non pensa affatto che si noi sappiamo scusami quest'ultima cosa che forse un po'invadente rispetto per io ritengo che la cultura il sapere non si dà ai giovani si negozia con i giovani
Non c'è chi sa ed è un presunto sapeva in realtà e chi non sa perché un presunto non sapere come la nostra opposizione qui i giovani hanno un loro sapere gli adulti hanno loro sapere
Se gli adulti non sono resi minori dalla nostra televisione cosa molto facile mi diceva ma neanche
A un certo punto è possibile parlare per negoziare il sapere che è sempre una convenzione quanto più è una condizione aperta tanto più ne abbiamo una realtà aperta tanto più abbiamo né internet pulito
Questo è il concetto fondamentale a mio avviso però ci sono anche margini di internet che sono gravemente infetti e e di questo di questo aspetto di internet è un aspetto di interna non è internet ci parla
Il dottor Domenico Vulpiani e lo può fare con piena competenza perché direttore del servizio di polizia postale che le comunicazioni del dipartimento della pubblica sicurezza grazie
Buona sera a tutti il ringrazio professor Manieri venne dato la dato la parola
Ringrazio o gli organizzatori e in particolare il professor Rehn Mirabelli per avermi invitato e dargli modo di Dini
I esprimere il pensiero della Polizia di Stato in particolare della polizia le comunicazioni su un aspetto che il PCI interessa profondamente grave la lotta alla pedofilia on line
Onde tranquillizzare la platea dirò subito farò una piccola indice di quello che voglio dire tanto che siamo qualche cosa facciamo
E che cosa facciamo in particolare per combattere un fenomeno come la diffusione della pornografia ormai
La polizia delle Comunicazioni a una storia Bleve ovviamente se trovare all'improvviso voglio riprendere le parole possono anche gli hanno quando affermava che la tecnologia
E a una in questo momento una prevalenza sulla scienza
Ci siamo trovati a fronteggiare un mondo che travalica la tecnologicamente anche i confini nazionali noi abituati ad agire come commissariare il commissario Montalbano
Figuriamoci non riguarda gli sbirri deve fronteggiare un mondo che si apriva
Con confini che sono anche superano quelli nazionali sì basta la polizia delle forze dell'ordine i carabinieri finanza sono abituati a trattare versi chiaramente casi limitati il territorio l'omicidio
Massimo che siamo arrivati compiti di antiterrorismo su cui si erano diventate anche molto bravi ma sempre localizzati sul territorio tutto qualcosa a dimensione umana Hradec oggi ha dato un'accelerazione d'impulso difficile inseguire i sono stati i processi di formazione del personale siamo dovuti di convertire in una dinamica investigativa molto veloce ci supera anche nella nell'attività pratiche
Quali sono i nostri conti
Noi iniqua polizia e comunicazioni combattiamo tutti i reati che vengono commessi o contro la rete internet o attraverso la rete internet
Per la parte tecnologica
Primo di questi compiti la lotta agli anche
E tutti voi conosce poi a fenomeni criminali legati alle truffe telefoniche profilando e delle aziende telefoniche ricordate le vecchie quando clonavano i telefonini adesso Bonomo qualcosa di più addirittura si sostituisca centrali telefoniche un'indagine stiamo facendo ora con miliardi di danni addirittura con il coinvolgimento di pachistani e di sommarie
Diritti voi avete visto anche sui giornali in questi giorni
Ma combattiamo i cosiddetti mirati informatici sono coloro che si appropriano dei beni delle carte
Di decoder i codici identificativi per le pay tv vengono rilevati da internet
Arriviamo poi a tutto nel mondo nel nel commercio elettronico essa sviluppando ora su cui c'era tutta una fase di truffa attraverso carta di credito altre truffe nei danni ma anche per poter arrivare all'argomento del giorno attuale che la diffusione della perdo pornografia on line che significa pedopornografia on line
Se davanti
Noi siamo presenti a questa possiamo saltare siamo presenti in diciannove città italiane più altre Province ma non una importanza siamo riducibili con un semplice sito internet
Vediamo via il nostro nemico noi abbiamo da un lato gente che finale qualche tempo fa era il pedofilo è una la pedofilia è un fenomeno complesso ma che è vecchio quanto l'uomo
è un fenomeno che però veniva relegato in anni passati anche recenti a a stretta cerchia familiare o sociale
Di c'è un c'è anche un qualcosa di omertoso Antona fenomeni di pedofilia di abuso dei minori
Perché volte più spesso noi ci siamo resi conto che avviene in ambito familiare o strettamente legato alla famigliola gli amici dei perché il migliore fondo frequenta soltanto del Mila le persone
La pedofilia on line ANPO messa alla luce un fenomeno perché che prima pensavamo di legata poi invece ci siamo resi conto purtroppo che è molto più diffuso di quello che o sembra
Perché la falsa sicurezza che dà la rete internet all'utente internet perché entrambi sono meri copertura una cauta di copertura
Fa si fa pensare che ci può essere
La capacità di di nascondersi attraverso questo nome di di copertura di non essere mai raggiunti in realtà come dicevano alcuni relatori che mi hanno preceduto c'è sempre la possibilità attraverso ricostruendo il percorso tematico decretarne la chiamata dell'utente risalire a chi ha interpellato o a chi ha fatto del Mila le comunicazioni ovviamente un'operazione tecnicamente complessa sulla quale e abbiamo bisogno collaborazione dei gestori dei dei servizi telefonici e dei gestori degli internet server provider nonché di quelli che forniscono servizi sulla rete in per
Come vi è stato già spiegato abbondantemente Stati
Vediamo un po'adesso le due i due fronti dalla l'abbiamo i soggetti che agiscono su internet perché hanno bisogno di trovare materiale pornografico riguardante sì Attis sessuali con compiuti da da maggiorenni e quindi per noi non è reato non è considerato una reato nel nostro Paese come Rama gran parte di un tema in quei Paesi
Sì dei paesi occidentali è reato in Italia lo la la diffusione di materiale pornografico coinvolgenti atti compiuti sessuali compiuti da minori questo la detto in via preliminare perché non bisogna confondere allo pornografia normale
Con la pedopornografia una il reato e l'altra
Tutti voi avete navigano in internet oppure avete sentito penso non mi ricordo soprattutto ai giovani
E vi siete imbattuti in siti pornografici perché facilmente
E ci si imbatte facilmente in questi all'interno di questi molte volte sono celate dell'immagine coinvolgono i minori
Quello che si imbatte accidentalmente giù del collegamento e continua a navigare per cercare Asor Rosa non commette nessun reato
C'è qualcuno che soddisfa curiosità fa un passo più avanti va a interrogare la vedete questi siti affinché rimane nella consultazione alla luce nostre leggi non è ancora Reja Paci sono Decio soggette invece che vanno proprio la ricerca di questi siti
E tentano di non solo scaricano da internet e l'immagine via trovano ma soprattutto tentano di trovare altri soggetti come loro e questo lo fa l'attrazione chat line ebbero pericolo e sulle chat line
E per scambiare materiale pornografico sempre più nuovo innova
Se andiamo avanti
Vediamo adesso i siti la parte dell'Offerta PPI abbiamo visto i soggetti che si interrogano la la domanda
Faceva parte dell'offerta l'offerta sempre più variegata questo dà un segno come tutte le leggi economiche
E se aumenta l'offerta o dire che c'ha nome la domanda effettiva di questi sì
Voi non so so sapevi sì di pornografia possono poco non costa tanto scaricata edema del materiale pornografico
Darebbe sì dicono ora esce ma da allora dov'è il guadagno tanto nella quantità perché la quantità quindi vuol dire che sui siti pornografici ma molta gente
E posso anche dirvi che secondo alcune opinioni anche autorevoli è proprio stato uno dei volani di internet è stato proprio il mondo grazie che ne ha diffuso ampiamente la a l'utilizzo perché nella sicurezza nella tranquillità di di casa propria
Nella completa avrà sì così uno posso disfare tutto quelli quelle quelle quegli impulsi sessuali che normalmente non potrebbe soddisfare al di fuori quindi questa curiosità che nasce da uve istinti sessuali rosso qui
Nucleare perché non non a mio comunque non hanno mai fatto Nan punto di vista studio io sono un investigatore
Che cosa troviamo qui Sidibé pedopornografici torniamo al nove togliamo dal lato dei siti che sono a carattere scritto sono dei dei comunicati delle reazioni analoghe a quelle che facciamo noi solo che tentano di dare una come dire una liceità
Attenzione do pedopornografico e fatti sono stati trovati più volte i manifestini in primo è stato lo aveva rimarcato di origine albanese manifesto del pedofilo del pensiero del pedofilo
Per fare per insinuare che la la pedofilia non è non è un reato qualcosa biennio normale allora si rifanno su questi siti ricostruiscono storicamente pensiero o pedofilo dicendo che anche nel passato c'erano commossi imperatori romani che erano notoriamente pedofili
E poi c'è una disponibilità di foto foto video che vengono trasmessi da questi siti
E poi se si va un po'più in là c'è proprio un vero e proprio commercio sui quali abbiamo sospetto con accesso condizionato abbiamo il sospetto che siano gestiti o da bere per le organizzazioni criminali
O da
O da soggetti che ne fanno un immune camere guadagni enormi
Da dove viene preme deviare vado io qui parlo in
Da cose che abbiamo vissuto l'esperienza abbiamo vissuto perché
Come vedremo dopo il abbiamo fatto nei tre anni di vita quando entrano in vigore la legge nel novantotto settecento ottocento perquisizioni
I quindi abbiamo trovato del materiale di tutti i tipi
Abbiamo potuto distribuito in tre grosse categorie una produzione domestica un'industriale che significato Messia domestica è proprio amatoriale dentro casa perché sull'Iran il minore
Che era stato fotografato in atti sessuali oppure
In
In atteggiamenti equivoci comunque studiati
Era proprio un minore nella disponibilità del pedofilo poteva essere il figlio voleva essere nipote col figlio della del vicino cose capisco e sono anche aberranti ma questa è la realtà
Oppure il rigo industriale lì ci riferiamo a bambini
De del terzo mondo cosiddetta oppure brasiliani
Paesi come la Thailandia cioè
Che hanno una ma anche
Bambini di di razza bianca che non siamo riusciti a identificare se venivano da quale Paese venivano ovviamente le immagini sono molto alte fatte molte volte perché vengono nascosti particolari che possono far ricondurre al Paese o al o la provenienza del del minore
Poi c'è un fenomeno molto brutto che abbiamo constatato cioè vengono costituite per adesso adesso le pubblicità che fanno vedere gente che cammina con grattacieli addosso che cammina in verticale sopra cammina addirittura sfidante
Anche in sedi internazionali
Che venga comunque punita anche se ovviamente scoperto che l'immagine falsa completamente cioè ha preso il bambino
Previsto nelle spiagge che i bambini dagli aggiunti in udienza
Vengono fotografati e poiché la stessa fotografia del bambino viene addirittura modificata portando a bambini seviziati e torturati e uccisi tutto magari costruito col computer non c'è nessuna realtà immagine falsa
Perché dicono non è reato io ho costruito una cosa come tante cose al cinema come i film dell'orrore questa è la la loro difesa quando vengono interrogati Ciampi di nome andate questa immagine falsa molisano nessun bambino
O i cartoni animati fastidio ne avevo una Snaidero portano molto tenue perché potevo volo mostrarla però e ci è sfuggito non riusciamo a trovarla
I cui Sironi cartoni cartoni animati coinvolgenti bambini e servono come immagini per richiamare l'attenzione delle del navigatore che cerca sì di pedopornografico certe approcci di questo tipo
La la
Le questo fenomeno è stato scoperto nel Polonio
Pressappoco con entrata vorrei dicevamo non un relatore mi ha preceduto
Che sette anni fa avuto l'ultimo sviluppo internet in Italia in Europa in realtà nato in America dieci anni fa proprio a livello di pubblico vent'anni fa a livello di polveri università
E in effetti le nel novantasei novantasette se vorrà prima diffusione ci si è reso conto di questo fenomeno che c'era sulla Rete
E il legislatore italiano è stato uno dei primi a prendere misure quindi quando
Le misure di contrasto a questo fenomeno sulla base anche dei nostri indicazioni soprattutto sul profilo oltreché sostanziale di diritto e qui ringrazio l'avvocato Luciano perché mi ha risparmiato la parte giuridica più noiosa tutti i problemi li ha elencati dui dicendo effettivamente che la legge è più che sufficiente vanno riviste
Alcuni scavi procedurali
Cioè noi faccio un esempio se io devo mettere sotto controllo un telefono
Ho bisogno di chiedere al pm il PM via dal Gip jeep risponde sì va bene gli indizi Soffici sufficiente aspettiamo il telefono
Io so fino a sette mesi fa mi sono occupato di terrorismo e del capo della DIGOS di Roma quindi riuscivo nella migliore ipotesi ammettono in sei sette ore un telefono sotto
Adesso se il settore nel mondo internet per trovare tracce informatiche sotto dobbiamo trovare di vedere
Di averli in tempi reali cioè io devo andare all'internazionali provider di congela tutti i dati da qui fino all'America a parlare con gli americani parlate questo lo vedremo dopo se riesco a farmi vedere
Perché le il sito internet cioè la dare delle fonica presso un supporto fisico a una rete che viaggia per conto suo immagina della rete autostradale mondiale e stradale fino alle strade di campagna che Riva terminale
E su queste strade noi dobbiamo identificare la macchina che potrebbe uno spostarsi da Roma New York andare a Pechino è tornato a Roma
Ma nello spazio in tempo reale e chi la segna questi segna questo passaggio un provai perché sta in Italia che qualora lo passa a comprovare che sa America nell'altrove magari server a Mosca
Ricostruire tutta questa tracciano ci fermiamo al alla prima al provider italiano che devo ringraziare il presidente
Stamattina a effettivamente libero agli italiani collaborano molto perché per un certo tempo con conservo le faccio formali che pur non avendo nessun obbligo
Professor Moody che è andato via ma comunque satira Lula detta del vero
Ah torniamo alla legge sulla pedofilia non voglio allontanarmi dal tema che fosse più mi interessa
A parte il diritto sostanziale esso dice in sostanza che cosa vedano io non voglio entrare su tutto il mondo tutto alla legge sullo sfruttamento dei minori è molto complessa c'è tuttora l'aspetto del dell'induzione alla prostituzione tenuti in questo momento non mi riguarda cioè non mi riguarda perché non riguarda il tema di oggi parliamo soltanto della pornografia
In nella della pedopornografia imita
Noi avevamo bisogno di trovare gli ho parlato di siti cioè dell'Offerta Pacelli ricordare che nella prima slide e ho parlato di soggetti che scambiano materiale pornografico questo non avviene sul sito web non avviene nel mondo web avviene sulle chat line
Cioè cento lancia quelle che ormai sanno diffondendo molto del giovane perché è un modo di comunicare come gli sms ma soprattutto perché costa poco e giovani ne fanno un uso per parlare con me amici cacciamine mi Spagna che hanno in America che annovera parlano colloquiano
E in Italia soprattutto in questo cioè questi sono chat line né degli adulti queste chat line nel si caratterizzano perché danno degli impieghi
Molto può simulati Lolita gomito a gomito ciano De Roma delle parole d'ordine che vengono dette certo AN e fanno capire che lì si parla in un certo modo
Noi non riuscivamo
Perché voci fingevano perciò si liberò potevo potevamo esserlo però veramente perché il pedofilo purtroppo dagli adulti
Il vero però che non è che è soltanto quello caratterizzato socialmente da una particolare
La particolare descrizione cioè non non è figlio del degrado è figlio dell'uomo quindi pure poliziotto vorrebbe essere un pedofilo e li abbiamo trovati
Parlo la mia categoria così nessuno soffre perché tanto quale abbiamo arrestati nove
Devo dire che questa strada che noi avevamo bisogno di seguire proprio quella delle della navigazione
Togliamo don Di Noto cosa dal mio costa
Che
E questa è la strada che noi abbiamo seguito avevamo bisogno di poterci fingere attraversa dentro la vede come falsi pedofili
E quindi ci è stato consentito dalla legge del novantotto di fare questa operazione come funziona parole povere certo di essere Breve
In realtà un agente si simula entra nella Rete comincia a chattare con gli atti interlocutori finché trova quello che entrati in confidenza tra l'operazione difficile può durare mesi
E poi bisogna essere convincenti perché bisogna essere quindici abbiamo bisogno di soggetti che si fingono Dalì quindi che devono avere minare capacità e non è detto che psicologicamente l'agente sotto copertura vegetale dobbiamo prima selezionarlo dobbiamo dai due capacità una di divo tecnico per navigare perché si deve nascondere e quindi coprirsi tecnicamente Corniche nemmeno tutt'e l'altra di tipo psicologico e deve essere in grado di dialogare interloquire con soggetti che hanno queste particolari devianze sessuali
Questo tipo di quindi abbiamo agito sul lato della domanda sostanzialmente andiamo a cercare chi
Chiede che
Abbiamo avuto buoni risultati ma l'aspetto più aberrante del fenomeno e la diffusione in tutto il mondo di siti pornografici
Dato pornografici perché dall'Italia sono consultabili
Ma non sono
Come è stato già ripetuto non riusciamo a Scopelliti
Tanto che quelle per quell'esigenza di velocità di acquisizione del dato della tracce formali ed è la difficoltà quindi di localizzare dove sono palanche localizzati a volte troviamo che server in America che il dominio è stato registrato in una isola sperduta
E quindi non abbiamo condizioni procedibilità se non quelle di affidarci e segnalarlo alla polizia straniera che molte volte non hanno lo stesso tipo di sensibilità Paese che ospita il server che abbiamo noi
Se andiamo Avanti rete questo sono segreta
Sì
Sul serio
Lo possono
Tutto ma di tutto il foglio
Io concludo dicendo quelle che sono state non sulle azioni
Su due aspetti volevo queste sono da quando entrano in vigore la legge prima un potevamo operare cessano crescendo di sono sessantuno quelli che abbiamo arrestato
Ma i cinquecento cinquantacinque sottoposti ad indagini sono gente che sarà solo denunciato a piede libero perché effettuava una semplice operazione di scaricamento da internet d'immagini pornografiche
Le perquisizioni sono state quattrocentoquarantacinque i siti monitorati sono stati quattordici mila
E su questi se andiamo avanti un altro
Abbiamo segnalato o dove erano collocati alle alle polizie straniere sul quale siamo contati siamo sperimentando nuove forme di investigazione per pedaggio sul lato dell'offerta per arrivare attraverso le forme di pagamento arrivare ai responsabili di questa
Di questa di di di titolare del del sito pornografico e l'altro aspetto che ci interessa sapere e cercare di arrivare attraverso la collaborazione internazionale perché non abbiamo altra strada con altre polizie e i luoghi di produzione dei siti pornografici siamo facendo con la collaborazione di Europol e Interpol una banca dati dell'immagine per cercare di identificare i minori che sono coinvolti in questi in queste immagini che vengono diffuse su internet
Molto ci viene dato d'aiuto secondi alla alle segnalazioni va le associazioni di volontariato che ci denunciano i frati e ci fanno un po'occorre Trevano arcobaleno Telefono Azzurro
Ma ci mettono condizione ed è anche una sensazione vera del reale del del fenomeno
Io vi ringrazio per l'attenzione
Dunque allora io ringrazio naturalmente il comandante abbiamo fatto un po'tardi non certo per il comandante che ringrazio per il suo splendore perbene avrebbe meritato forse ancora più tempo o ma e il sacrificio e dovuto al caffè cioè se non fossimo stati a Napoli mi sarei messo a ridere però visto che siamo a Napoli il caffè viene prima di tutto e allora vi devo informare che esiste un attimo e devo consultarmi con Buio che sono sempre per le negoziazioni
Le mie care colleghe mi consentiranno di fare il moderatore si siederà
Allora vorrei chiedere alla sala qui non abbiamo la seguente situazione
Ho abbiamo un coffee break quindi possiamo andare in una sana che poco distante dove voterei di un caffè un popolo Landolfi ma insomma questa è la la struttura noi però abbiamo anche un intervento molto atteso che è quello del professor Cesare allora io chiedo al professor Cesario se ritiene che noi possiamo rimandare il suo intervento
Meola assenso quindi mi rivolgo alla sala dicendo e aperto per dieci minuti
Il gossip grazie
Parola al dottor Cesaria Germani Cesaria consulente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni per il monitoraggio sui minori e precetto di monitoraggio una breve comunicazione la prego dottor Cesaria perché i lavori e relatori sono ancora tanti stasera grazie
Sì il il mio compito è quello di formare liberamente su una ricerca cui stamattina accennato anche il commissario Meocci che l'autorità promosso il rapporto appunto alla tutela dei minori
Credo che
Gli scopi di questa ricerca siano passa interessanti anche per voi
Perché si verifica un curioso fenomeno mentre ormai spesso anche Ostilio abbiamo sentito sì ammette che noi sappiamo ben poco sia sul rapporto con i media
Sopra tutto con i nuovi media con internet sui sia sui possibili effetti i rischi dei contenuti poi appunto perché sappiamo poco spesso si dà per scontato invece che sappiamo tutto
E quindi alla fine si finisce per classificare le cose come se ci fossero dei criteri di classificazione assolutamente sicuri il che assoluto perché non è la ricerca di cui io adesso vi parlerò molto brevemente riguarda in realtà i rapporti fra mignolo e televisioni ma credo che l'esperienza della televisione possono essere molto utile anche per discutere di internet
Perché sono circa trent'anni ormai che si discute
Degli effetti della televisione con teorie molto diverse in conflitto spesso fra loro la prima fu quella ipotermia per cui si pensava che l'effetto fosse immediato questa teoria è stato superato da lungo tempo ma ogni tanto torna si ci si comporta come se effettivamente il telespettatore fosse immediatamente stampato solo su sulla sua mente fosse stampato dalla televisione qualcosa in realtà non solo su questo ma anche su alcuni concetti
C'è un molto da discutere per esempio sul concetto di passività
è una discussione che si può fare a lungo
Perché la passività in realtà non esiste
Cioè esiste sempre un certo lavoro mentale che comunque il telespettatore l'utente così giuria fa un per esempio un intreccio fra l'esperienza reale l'esperienza simulata che si vede che produce alcuni comportamenti alcuni modi di pensare e così via nel tempo
Che sono tutti a studiare così come e anche da considerare da approfondire il concetto di interattività
Perché tutto sommato anche la consultazione l'unico telefonico è un'attività intera e interattiva però c'è una certa differenza fra questo e l'interattività che si pretenderebbe sia con presenta con internet e tra l'altro stamattina
Maresca diceva giustamente che ci sono tutta una serie di cose su internet che solo di tipo broadcasting cioè molto simili a quelli che si hanno
Per la televisione cioè in realtà più che interagire si riceve
Sì utilizza poi quello che succede
Quindi io credo che questo sia molto importante anche perché una cosa che è stata detta oggi e che io tengo qui a ribadire e che in realtà ci sta finalmente convincendo che il concetto di trasmissione
Del sapere della conoscenza e così via è un concetto che ormai profondamente in crisi in realtà è soltanto il dialogo e la collaborazione e la ricerca comune che può portare a risultati diversi
Quindi quello che conta e queste sono costruttiva assai bene mi sembra il professor Volpi
è la strategia d'ascolto cioè innanzitutto cercare di ascoltare quelli che per esempio guardano la televisione quelli che per esempio usa l'intervento e quindi anche i minori che hanno ottenuto il diritto di essere ascoltati e noi sappiamo per cui ricerche sono state fatte anche in questi ultimi tempi e di cui si è discusso sui giornali che molto spesso invece vengono assai poco Consolo assai poco seguiti ma assai poco addirittura ascoltati
Ora la ricerca che noi stiamo facendo e che la prima di questo tipo che si fa in Italia è una ricerca esattamente sulla ricezione
Dei programmi televisivi noi facciamo una ricerca all'autorità fa una ricerca che è stata fortemente voluta anche dalla dottoressa Caruso che coordinata dal dottor Montanari che colui che si occupa della tutela dei minori all'interno
Della autorità
Riuscire a capire
Da una parte attraverso una rassegna delle ricerche anche un pubblicate che cosa anche all'estero si è detto su questo
Ma soprattutto fare una ricerca sul campo Colosseo i focus corre insegnanti con genitori e Corvino ore di di varietà
Per capire esattamente quale
Diciamo l'atteggiamento da una parte e anche e il modo in cui minori
Ricevono le cose che sono in televisione questo è molto importante perché circa quarant'anni fa tre grandi studiosi americani Chou En Lai da Parker fecero un inno al libro che poi dopo diciamo infuriati che l'Italia che si chiamava televisione nevai for Children cioè la televisione la vita dei nostri figli nella quale dimostravano che avendo seguito per anni gruppi diversi di minori avevano constatato come fosse ci fossero delle enormi differenze che erano rapportabili alla differenza geografica ambientale familiari di educazione di rapporti e anche ovviamente di Psicologia Individuale
Ora noi stiamo conducendo questa ricerca a Milano e Anna Poli contemporaneamente
Per capire per esempio quali sono le differenze voi capite per esempio che del concetto dei contenuti che genericamente si definiscono violenti
Probabilmente il modo in cui questi contenuti giungono a un ragazzo che stava a Milano euro Gazzo che sta a Napoli sono profondamente diverso
Perché la concezione di spessore
Della violenza il modo di comportamento rispetto a questo e profondamente diverso quindi la possibilità di ascoltare e di capire innanzitutto che cosa i ragazzi di età diverse tra l'altro attraggono da quello che ricevono è importante se poi lo posso mettere a confronto il meglio quello che credono presumono i genitori o gli insegnanti sia credo che qui da questo confronto possa venire una base per cominciare individuare dei criteri di giudizio e quindi per cominciare a instaurare quel dialogo di cui molti hanno parlato
Perché il dialogo e certamente importante fondamentale
E per Bertelli conclude dicendo che è importante e fondamentale anche forse anche soprattutto quando genera un conflitto il conflitto una causa vitale mentre in realtà la censura che emette il silenzio è una cosa morta il silenzio porta alla morte il conflitto il dialogo la all'ascolto portano effettivamente alla vita e la vitalità di tutto questo che è tipica del resto del del argomento di cui parliamo mi pare la cosa a cui bisogna attendere soprattutto le ringrazio
Brera ingresso siamo dottor Cesare per quanto ci ha detto e per l'estrema sintesi anche nel che ha saputo fare che il contenuto della sua comunicazione
Adesso
Dovremmo dare la parola alla professoressa dei fili da forme Sorensen
Che è docente della Università danese e l'educazione e la ringraziamo per aver pazientato per il ritardo col quale lei chiama la parola siamo tutti pronti ad ascoltare l'esperienza che in Danimarca è stata fatta attraverso una ricerca proprio questa sarà il tema della sua relazione sull'uso che i bambini fanno di internet
Anch'io anche vai vai femminili
E nel frastornata maggio è successa una esserci poca passione sancito di sopravvivenza nebbia spessa al proprio stato ansia hanno anche insana Lumley
Secca fax certo non si usa patria insieme energia sapersi porgere esso sia nel si entra manicheismi
N manifesto inserisse amante l'errore abbracciato da
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Grazie alla professoressa forme storia sani una relazione una presentazione che appuntato soprattutto sulle potenzialità si è focalizzata sulle potenzialità di internet su Inter l'uso di internet in una prospettiva di gioco di comunicazione di socializzazione diciamo che le comunicazione le prime rivelazioni che si sono succedute oggi da stamani proprio sono stati due versanti doni e danni proprio come avevamo proposto nel titolo del nostro convegno ed anche la comunicazione che segue credo che sarà sul piano del dono è oggi stamani ieri c'è su Rete Namecc ci ha parlato di progetti europei
Che la Commissione europea e sostiene proprio nell'ottica di una sensibilizzazione dura promozione di una cultura di internet
E altri enti internet è proprio uno di questi progetti europei ce le presenterà Aldo dice ok il coordinatore delle Turner italiani che partecipano a questo precetto
A e
Veniva
Lei cerchiamo di risarcirla velocemente comunque non ci sono problemi
Ecco io vi chiederei di restare per quanto è possibile so che siamo tutti molto stanchi però credo che le altre comunicazioni che si succederanno dopo quella del professor Reggio sono
Estremamente interessanti no ai vorremmo anche dare spazio per il dibattito in modo che si possa interloquire con i nostri relatori quindi vi chiederei di pazientare ancora un poco
è intanto se c'è qualcuno che vuol fare qualche domanda alla professoressa Sorensen attesa che sia messo in funzione il computer per la presentazione paura Paiute che evidentemente da da qualche problema c'è
Va be'possiamo posso fare io una domanda la professoressa Soros ha parlato di e internet in una prospettiva di socializzazione
Allora vogliamo momenti a chiarire assenze socializzazione nell'ambito della stessa fascia di età oppure se questa stazione di stazione intergenerazionali anche attraverso internet i ragazzi i bambini
Socialista né comunicano meglio anche
Con le altre generazioni non solo tra quel Tani
Lasso di tempo che vediamo nei collegamenti internazionali
Non sa se è stata chiara la mia domanda
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Chi presa in nero uno adottivo coinvolti avverte la professoressa non so se c'è stata la produzione sì ecco va bene e a proposito allora di doni della Rete io nel frattempo approfitto di questo momento di aggiustamenti tecnici barra ricordare che quando è successa la strage delle Twin Towers l'undici settembre
Forse non tutti sanno che nell'ora mediatamente seguente a questo attentato
Praticamente c'è stato un blackout delle comunicazioni
Quindi in quel momento in quell'ora in queste sante minuti circa internet è stato l'unico modo di comunicare fra parenti e amici di coloro che lavoravano nelle in tavola se per avere notizie orco magari anche tragiche del del il destino di queste persone quindi è stato in qualche modo purtroppo pure in un contesto tragico un dono che la Rete affatto a queste persone che stavano innanzi e non sapevano che cosa era successo
Che cosa poteva essere successa i loro cari e porterà avere notizie in qualche modo dirette e questo è stato piccola particolari
Interamente in questo momento sia in questa occasione si è posta come strumento di pace se vogliamo perché si apposta stata una incontri affetto ad un'azione il terrorismo quindi forse ci sono anche queste poste potenzialità e possiamo apposta possiamo iniziare con la comunicazione del professor rilevazione
Grazie chiedo scusa contrattempo ma notorio che i computer sono assolutamente inaffidabili
Bene il contesto generale in cui si inquadra progetto friendly internet la sintetizzato dandoci anche le nuove indicazioni
E c'è la Svizzera stamattina
Il progetto nasce all'interno dei vari progetti che si occupano in particolare del sviluppo della consapevolezza ed educazione nell'uso di internet
Ora il nostro progetto uno dei pochi che coinvolge direttamente attivamente
I ragazzi anche nello sviluppo di procedure perché il loro approccio a internet possa essere il più se dice il più tranquillo il più positivo possibile
Partiamo anche da questa considerazione siamo partiti anche da questa considerazione nel determinare il tipo di approccio al Progetto
Usare internet complicato
Perché le possibilità
I possibili rischi tutto sommato sono tanti e perché le possibili interferenze non solo i rischi non sono poche
Immaginate ad esempio una situazione con la linea telefonica normale o con una linea ISDN in cui io intenda essere al sicuro dei virus Montero un antivirus
Non vorrei che ogni attività di di utilizzo di internet e venisse in qualche modo registrata e quindi non accetto lo scarico dei famosi cookies
E disabilità la funzione dopodiché non voglio che IMI e ragazzi di scuole per i figli a casa possano accidentalmente accedere al City pericolosi
E avvilito un filtro o presso il provider o presso il mio computer per ho risolto il problema di internet non si muove più niente
Non c'è problema non centro dentro vinta
Ho un'idea geniale penso di risolve il problema passando la linea Thiessen molto più veloce quindi questo problema lo supera
Ma se voglio evitare con la linea di SL che qualcuno venga spicca nasale nel mio computer a mia insaputa perché con un linea di SL sono a tutti gli affetti equivalente a un sito internet devo montare un ulteriore filtro un firewall e la cosa non si semplifica
Allora siccome i componenti che i partecipanti al progetto friendly internet hanno una modesta e moderata possibilità d'intervenire su queste componenti
Non dipende da noi non dipendono dalle i cookies non dipendono da noi i virus non dipendono da noi in gli ingressi indesiderati in un computer pensiamo che la forma seria
Di la prima forma serie difesa sia quella di fornire una informazione corretta sull'uso di internet
In particolare informazioni e strumenti a genitori e ha professori o docenti per evitare anche immotivati proibizioni
E dall'altra parte invece di fornire a docenti e alunni delle procedure perché interpreta sia uno strumento positivo
Un'occasione positiva di crescita e di educazione
Quelli che vede su questo schermo da adesso in poi ebbero per lucidissimo bene una parte di questi dati li vedevi già nella relazione che avete in cartello che verrà mandata alle scuole
Questi dati sono che vede sullo schermo sono il risultato di un'indagine fatta una condotta all'inizio di quest'anno due mila e uno dal theremin che le l'equivalente della biblioteca pedala oggi dell'ex BTP cioè biblioteca pedagogica italiana e il centro di ricerca e pedagogico francese
Su un campione di circa cinquecento ragazzi
Da poco da agosto e uscita in libreria una ricerca stampata una ricerca analoga sviluppata dalla Università Cattolica di Milano il libro si intitola i ragazzi del web è stata una ricerca portata in parallelo a quella del Chillemi con le stesse identiche metodologie
Allora io se le sia nato perché mi sembrava abbastanza interessanti per la discussione
Un po'di stasera perché il regge ma di domani per la tavola rotonda particolare alcuni spunti per capire esattamente quando parliamo di minori e internet di cosa parliamo con l'avvertenza che questi sono minori
Considerati darà gli undici e i sedici anni quindici anni che è una fascia un po'particolare in quel ragazzo concependo una certa autonomia teoricamente io posso montare tutti quanti siti che voglio dentro casa ma è un po'difficile che vada al internet caffè o all'internet Point a montare i filtri di là per cui o certe cose la acquisite oppure fuori fa quello che gli pare sostanzialmente o alcuni giudizi rapidi internet rivoluzionario ottantacinque ragazzi sicuramente dice sì
Una volta iniziata e usare internet non si può fare più a meno la questione molto ambivalente tutto sommato non c'è una fortissima risposta positiva
Internet è una perdita di tempo il conto è la controprova diciamo della prima domanda e non casualmente le percentuali questa casa di diniego è assolutamente analoga percentuale precedente che dice che internet rivoluzionaria
Internet permette di migliorare la comunicazione fra le persone al settantotto per cento dice sì gli e poi se li confrontiamo con l'ultima domanda da quando siamo abbonati a internet a casa si parla di meno cinquantasei per cento nega significa spazialmente che internet è mio fedele altre possibilità di comunicazione con persone
Internet innanzitutto mezzo per divertirsi il sessantacinque per cento dei ragazzi dice sì questo è vero
Molto rapidamente alcune cose un po'più specifiche l'uso di internet si apprende facilmente i ragazzi Bia Di Lullo sessantacinque per cento dicono di sì
Per usare internet Rios bisogna conoscere bene l'informatica in buona parte il vero nonostante tutti quanti le interfacce utente che sono montate
Bisogna conoscere bene l'inglese ebbene sì ogni tanto per qualche sito do crebbe conoscere che il giapponese vale a dire un po'più di difficoltà
Internet nella scuola la ricerca fatta su internet fare più piacevole rispetto a quella fatta sui libri vedete che le due risposte sono forse però percentuali simmetrica che in questo caso i rischi di internet ora attendibilità di internet il settanta per cento quasi dei ragazzi chiede un controllo
Il sessantatré per cento dei ragazzi dice che le informazioni sono attendibili e questo dato forse su cui ragionare
Via libera già riposino mentre un'altra d'informazione
Proviene da un'altra ricerca fatta questa volta dalla sezione greca dei consumatori insieme a le corrispondenti dell'altra Gran Bretagna
Il cento per cento dei ragazzi ammette di aver mentito almeno una volta sull'età per visitare siti pornografici o di gioco d'azzardo
Il sei tanta cinque per cento dei ragazzi ha comunicato con sconosciuti tramite chat line la maggior parte di esse sono ragazze
L'ottanta per cento dei ragazzi intervistati ammette di essere influenzato dalla pubblicità su internet e la pubblicità su internet comincia a essere quantitativamente
Tanta e se permettete anche un fattore non trascurabile di rallentamento
Grassi avrei bisogno forse ce la faccio da solo
E allora prima relazione che abbiamo fatto
Su
Per il nostro progetto è stato quello di rotto selezionate le scuole in Italia in Svezia in Austria che sono i tre partner del progetto
I tre Paesi partner ci sono entrambi in ogni Paese l'associazione consumatori in ogni Paese un gruppo di scuole
Per l'Italia inoltre c'è l'Associazione genitori e in più l'Unione cattolica degli insegnanti medi che rappresenta diciamo la parte scientifica pedagogica
Tutto in Italia sono al momento ventuno scuole dovremmo lievitare ulteriormente fino a venticinque scuole il che significa grosso modo cento classi grosso modo due mila due mila duecento alunni
Impegnati su questo parte iniziale del progetto dieci scuole in Svezia sei scuole in in Austria
Prima cosa è stato di vedere anche noi un poco un certo tipo di di dati per cui abbiamo scelto quattro scuole a campione
Come campione delle ventuno che al momento sono aderenti precisamente un istituto in BNL di un istituto tecnico di Reggio Emilia una scuola media del diciamo di un quartiere periferico di Roma una scuola media di un Paese e satellite di Napoli diciamo così molto famoso peraltro la scuola il Paese
E finalmente un istituto tecnico commerciale di Mazara del Vallo quindi giù a Trapani
Sono stati presentati stesso questionario molto simile a genitori insegnanti ed allievi quattordici domande in parte risposta chiusa in parte a punteggio
Ok questo qui le risposte che abbiamo avuto che abbiamo elaborato sono quelle di quattrocentoventotto ragazzi e ragazze di ventuno classi nove superiori bienni e dodici di scuola media
Quanti dei nostri sul nostro campione risulta utilizzare aver utilizzato almeno un pochino internet la media italiana è del sessantadue per cento
Io voglio fare un'altra premessa scusatemi questo avviene a oltre un anno là quando il ministero della pubblica istruzione ha concluso vi sono famoso progetto uno B di informatizzazione delle scuole
Vediamo l'IPAB divisi però cento nel nord Italia il settantatré percento dei ragazzi USA internet o ha usato o ha iniziato a usare internet
Su di Thalia il cinquanta per cento dei ragazzi Toussaint il cinquanta per cento no
Vorrei richiamare le città che abbiamo contattato sono tutti quanti città o cittadine di grosse dimensioni
Siccome mi capita di girare spesso per l'Italia
Faccio un esempio
Comunità montana al confine fra Lazio e l'Abruzzo
Cinquecentocinquanta chilometri quadrati dodici mila persone tre scuole
Nella intera comunità montana non è attiva nemmeno una linea ISDN nemmeno per il Comune nemmeno per la Comunità montana
Tele come giudica antieconomico portare le linee
Significa che le scuole sono sicuramente tagliate fuori da turista tecnologia da questa possibilità
Come si sviluppa l'uso di internet vedete che c'è un salto netto rispetto alla media sessantadue per cento
Tra la scuola media e la prima superiore
Tra la seconda e la terza media superiamo il cinquanta per cento se dovessimo utilizzare questo comune degli indicatori per dividere le classi lesivi della scuola in due fasce effettivamente al decise al corrispondenza la seconda media dovremmo cominciare a ragionare sulla scuola leggermente diversa
Da quanto tempo usano internet e questo è semplice sembra un altro dato abbastanza interessante che il cinquantun per cento del campione USA internet da meno di un anno
Internet per i ragazzi italiani è un fatto abbastanza recente
Oppure i nostri genitori dei ragazzi italiani i genitori tanto vituperati stamattina
Effettuano un certo significativo controllo almeno fino all'età della scuola mentre
Con chiuso internet il quarantasette per cento da solo il quarantasette per cento del trentacinque per cento con gli amici significa praticamente la quasi totalità del campione
Ancora c'è un quattro per cento con i compagni di scuola e poi finalmente quattordici per cento che smentisce qualche cosa ci siamo detti stamattina usa internet con i propri genitori parliamo di ragazzi dalla prima media alla seconda su
Quindi Mou perché uso internet e qui c'è è uscito è uscito fuori se volete la seconda aspetta la seconda sorpresa per giocare il ventotto per cento per comunicare il trentatré per cento
Questo è assembramenti raccordo con i dati della collega che ha mi ha mi ha preceduto il trentuno virgola sette per cento USA internet per con in qualche modo documentarsi o studiare
Questi sono i dati fine di Gattuso di quelli che effettivamente usano interne
Siccome campione volete visto c'erano anche quelli che non utilizzavano internet abbiamo chiesto a questi di rispondere comunque sul perché erano interessati a deliziare internet e vedete che sostanzialmente le percentuali che sono abbastanza simili anzi evidentemente chi non usa internet che per vari motivi ma probabilmente anche per fattori economici perché internet è qualche modo tra con sterline telefono costa a una richiesta superiore di utilizzare questo supporto per studiare
Giudizio di utilità sempre quelli che usano internet dicono al novanta per cento vi ricordate il dato francese che era oltre l'ottantacinque per cento che internet se effettivamente utile
Quelli che vorrebbero usare internet da quello che hanno sentito raccontare dicono al novantatré per cento che secondo loro da quello che sento noto quello che hanno detto dovrebbero essere utili
Per quali motivi pensi che internet possa essere utile in qualche modo la domanda ricollegata a quella precedente ancora il trenta per cento trentun per cento di quelli che la usano dicono che dovrebbe essere utile per studiare c'è un trentasei per cento per informarsi
E c'è un ventuno ventidue per cento di contati di comunicazione con gli altri motivi sono abbastanza collaterali e marginali
E più o meno le percentuali rispetto anche da chi sta aspettando ancora di entrare nella Rete
Quali sono le difficoltà a utilizzare internet
Però non non so quanti di questi usino antivirus su altri sistemi ma con quei il quarantasei per cento cioè la metà intervistati dice che uno dei motivi che rendono faticoso l'uso di internet è il fatto che le connessioni sono le
Sono tornato ieri dal Portogallo inizia dal Portogallo dove stavamo sviluppando altro progetto europeo parlavo con i colleghi portoghesi del loro uso di internet
Loro hanno un sistema di trasmissione anche televisivo completamente diverso dal nostro molto su via cavo è abbastanza poco da emittenti latta ripetitori
Loro comunque hanno stanno sviluppando fortemente l'uso di queste con tecnologie all'interno della Scoppola
Per esempio in un mese di accesso a internet tutto compreso la famiglia normale costa dodici mila lire
Le scarsa conoscenza dell'inchiesta lamiere non ferma poi tanto i nostri ragazzi porto soltanto il diciannove e mezzo per cento ma considerato che ci sono anche i bambini di prima media
Qua Consoli quasi nell'ultima determina dice che questo motivo di problema le limitazioni d'orario invece probabilmente di nuovo legati alla spesa che provengono quindi da genitori o dentro scuola dà la possibilità di accesso al laboratorio l'altro motivo
E finalmente le ultime tre domande riguardava rischi
In tanti rischi diciamo
Soggettivi va bene o proprio collegati all'uso della macchina non ancora ai contenuti
Quindi io credo che scontiamo un pochino fortemente
Come dire l'effetto di riverbero del dibattito che c'è su internet che a mio giudizio non è completamente corre
Per cui questo meccanismo i ragazzi erano invitati a dare un peso da uno a cinque
Quel quello che sentivano coi più rischioso veniva pesato cinque quello mi rischioso uno per cui diciamo che dal tre dal due mezzo in sotto un rischio medio
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Fare brutti incontri abbiamo parlato di chat line ripetutamente oggi il motivo principale di preoccupazione dei ragazzi
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La penultima
Allora i contenuti che creano preoccupazione va bene contenuti da paura
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La risposta bivalente c'è da una parte la paura di incappare in questi siti
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Linguaggio volgare e blasfema quello che preoccupa di meno Milazzo intolleranza ancora forte e gioco d'azzardo scommesse è un po'meno significativi
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Bene grazie al professor Ichino allora abbiamo saputo che il settantacinque per cento dei ragazzi ha parlato con sconosciuti
Che cosa succede a parlare con sconosciuti on line il chiediamo a don Fortunato Di Noto che credo non abbia bisogno di presentazione né per lei pubblica italiana né per i nostri partecipanti stranieri perché mi risulta che forse potremmo dire più conosciuta all'estero che e addirittura in Italia
Comunque don Fortunato Di Noto all'è questa domanda naturalmente poi tutte le altre notizie che ci vorrà dare su internet
Prego re
Dopo la sedata presidente del Telefono Arcobaleno ne avrete sentito parlare come ho già detto ha avuto il merito se vogliamo di evidenziare
I rischi e pericoli che ebbe con denunce forti che ha fatto in questi ultimi tempi
Se se devo risponde alla domanda sicuramente non dovrei fare la mia relazione
Però è anche vero che sia a livello nazionale che internazionale
I dati sono sempre
O mobili
E quindi di conseguenza forse ancora oggi nonostante gli sforzi fatti dalle istituzioni dalle associazioni dalle università
Dalla pro molto probabilmente non danno ancora chiaramente un quadro del fenomeno per quanto riguarda della pedofilia della pedopornografia on line
Io veramente sono molto contento di essere qua e vi ringrazio
Mentre parla mentre ascoltavo i relatori mi veniva in mente così pro mezzo minuto la mia primissima connessioni in internet che avvenne nel mille novecentottantanove
Forse e non è un vanto Grasso anche se lo sono sono stato possono dei primi in Italia ad avere un collegamento e ho visto nascere crescere questo bimbo
Che interne
Ebbene precisare anche spesso l'avete letto magari in una stampa nazionale internazionale Telefono Arcobaleno non si è mai posto per la censura della rete internet
E non ha mai invocato la censura
E il problema come a ogni cosa così che quando magari un prete
Inizia a fare qualcosa con le nuove tecnologie si affibbia subito che il Grande inquisitore
E questo è un grave danno che si fa anche i bambini
Ed è una grave danno che si fa l'intelligenza culturale delle persone
Susa da questa premessa ma me la sentivo perché in questo convegno gli atto prestigio nazionale e internazionale
Sicuramente quello che dirò che sarà vi assicuro dieci minuti esatti ve lo leggerò per evitare di perdermi nelle mie eventualmente elucubrazioni covo approfondimenti
L'unica cosa che voglio dire e che noi Stardust oggi parleremo solo ed esclusivamente anche se facciamo altre attività Telefono Arcobaleno casomai potete telefonare Numero Verde chiedere il materiale o le nostre attività quali sono
Noi questa sera vorremmo porgere a voi
La nostra attività
Di Telefono Arcobaleno solo ed esclusivamente contro la pedofilia on line
Cinque anni di intensa attività di costante monitoraggio del fenomeno pedofilo in Rete
Consentono oggi a Telefono Arcobaleno di valutare dimostrare concretamente le reali proporzioni e le efferate caratteristiche della pedofilia on line
Di offrirne un'identità mappatura
Non chiedi focalizzarmi e contenuti e modalità di azione questo lo scopo
Di stimolare ancora una volta la riorganizzazione a tutti i livelli
Di un'attività di resistenza e di contrasto che dovrebbe mutuare dalla pedofilia in internet almeno gli stessi livelli di dinamismo e tempestività
Per non ridursi ad un corso dissi io costosissimo quanto inutile inseguimento a distanza
Il fenomeno cosiddetto della pedofilia on line risente dell'evoluzione rapidissima per dimensioni accessi contenuti e tecnologie
Della realtà rappresentata da internet con essa non solo emerge e si manifesta in ogni suo aspetto
Ma si sviluppa e si articola in forme sempre nuove e più complesse stiamo attenti a non pensare
Scusate questa giusta devo fare che il pedofilo sia un soggetto isolato
Chi pensa questo sottovaluta inesorabilmente a un fa un danno pauroso all'infanzia
Dicevo che queste forme sempre nuove e più complesse generando conseguentemente un'esigenza almeno
Di pari intensità sul fronte dei monitoraggi al contrasto del fenomeno stesso sul piano sociale istituzionale giuridico e culturale
La conoscenza costantemente aggiornata
Del fenomeno in continua riallineamento delle modalità di contrasto sono i presupposti indispensabili che devono ispirare ogni attività e di intervento su questo peculiare Canale di manifestazione del comportamento pedofilo
Peraltro proprio la diffusione di internet a livello mondiale e le possibilità di comunicazione multimediale che ciò offre ad un pubblico di utenti sempre più vasto
Ha indotto l'emersione del fenomeno pedofilo dapprima limitata
E strisciante nelle parti
Del della chiamate maggiormente underground della Rete ed oggi molto più vasta e l'aggressiva sul fronte sia del pedone business sia dei cosiddetti pedofili
Con una sempre maggiore presenza delle attività di promozione scambio di informazioni contatti diffusione dell'appello cultura
E nell'uso di supporti tecnologici per la migliore protezione dell'anonimato
In gergo salto sei
Dell'attività illecita
In particolare il pedone si desse se sviluppato ed è affinato le proprie modalità di azione in maniera molto più che proporzionale rispetto al già vastissimo aumento complessivo del fenomeno della pedofilia on line
Questo significa che si è ingigantito il terribile prestissimo meccanismo economico di produzione offerta consumo laddove l'esigenza di arricchire i contenuti dei propri siti a pagamento e quindi battere la concorrenza
Alimenta in misura sempre maggiore il circuito perverso e criminale
Della domanda di nuovi materiali e della loro produzione
Ad oggi il successivo passo del pedone business verso una reale struttura industriale dell'orrore e vicinissimo
I clienti aumentano e l'offerta si adegua
Ma nelle mercato atipico del pedone business i prezzi comunque salgono e le opportunità di profitto ormai attraggono l'attenzione di professionisti del crimine
Ci vuole poco a capire
Che una partita di merce nuova
Induce un picco di domanda
E ci vuole ancora meno a capire che il circuito perverso del meccanismo criminale
Si chiude con la ricerca sistematica nuova merce di nuove produzioni
L'aspetto atroce e che che e che questa merce sono i bambini
E che ad ogni nuova produzione corrisponda una vita spezzata per sempre se non peggio
Non sto qui a parlarvi dell'ultima denuncia nell'agosto scorso del filone dei dei neonati
E naturale peraltro
Chiedersi
Se possa considerarsi concretamente vietato un'attività come quella della pedofilia in internet che ogni giorno viene svolta impunemente da migliaia di cittadini italiani
Magari utilizzando di acquistare una qualsiasi bene di consumo per poi trovare una consolatoria ed esimente pacificazione morale e materiale in una delle tante lavatrice di coscienze fornitore moltissimi sito vedo culturale
Anche limitandosi a considerare l'aspetto del pedone Business
E dato che la normativa del nostro Paese punisce anche chiunque si procuri e detenga materiale pedopornografico
Il miglior risultato dell'impegno della polizia postale è stato quello di evidenziare l'esistenza di un larghissimo e per certi versi drammatico debito di intervento
La diffusione e la mancata tendenza
A devolvere del fenomeno pedofilo da un lato e l'esigenza di un continuo e tempestivo adeguamento per tempi e modalità delle soluzioni di monitoraggio e di contrasto
Dall'altro impongono a tutti i soggetti coinvolti istituzionale non di agire in forza di precise comune scelte strategiche di intervento qualificate da un efficace efficiente sistema di coordinamento che assicuri organicità e sistematicità alle azioni svolte
E del tutto evidente che simili condizioni possono essere realizzate sono nell'ambito di uno sforzo comune da parte dei soggetti interessati opportunamente governata anche delle istituzioni competenti
Queste vietando tuttavia l'idea di una panacea e la pretesa di soluzioni taumaturgiche che appaiono del tutto contraddittoria con il polimorfismo e la dinamica del fenomeno pedofilo on line
La ricerca delle soluzioni delle soluzioni
Ora mera delega legislativa alla polizia postale
Infatti si sono rivelate strade morte
E non a caso è stato presentato già un progetto di legge votato dal novantacinque per cento di parlamentari di modificazione di quella legge
E già in discussione la Commissione giustizia
E dicevo pertanto infatti si tonnellate strade morte non poteva essere diversamente
La risposta al dilagare del fenomeno pedofilo implica necessariamente più attori istituzioni polizia volontariato
Sui diversi piani contesti che il fenomeno tocca culturale sociale economico tecnologico nazionale e internazionale
E con un insieme di interventi che consenta nel più breve tempo possibile di ridurre al minimo il debito di intervento ecotassa realmente la pedofilia on line
Questa prospettiva merita però non solo una presa d'atto a livello politico di forza pari all'estensione alla gravità del fenomeno ma soprattutto una delega al fare concreto
Di pari intensità da parte dell'autorità politica Ali diverse entità istituzionali e di volontariato perché l'opera di monitoraggio e di contrasto possa essere realizzata in modo efficace ed efficiente
D'altra parte la misura la direzione e l'urgenza delle azione degli interventi da compiere resta purtroppo direttamente chiaramente definita proprio dal tasso di crescita del fenomeno della pedofilia on line
Proprio sulla scorta di queste premesse Telefono Arcobaleno ha strutturato la sua attività di contrasto sulla pedofilia on line
Rinaldini Angola nel tempo e adeguandola per intensità e metodiche impiegate alla dinamica del fenomeno
Tale attività articolata in queste arie primo monitoraggio della rete internet
Di attività mi istante crea Ninive
Progetti speciali di molti raggio intensivo
Protocolli di collaborazione con i polsi e telematiche
Sito portale anti vedono Line banca dati delle attività però file on line
Attività di sensibilizzazione e comunicazione
Stato tutta una parte che quello che mi interessava per concludere
Vorrei fare una brevissima se mi permettete analisi ma breve
Del fenomeno
E quindi analisi istituzionale di sulla natura del fenomeno
I servizi di intelligenze e il Parlamento italiani
Concordano
Nell'affermare che il mercato della produzione e della commercializzazione della pedopornografia
Sono gestiti direttamente dalla criminalità organizzata
Il sistema informa
Che queste sono parole testuali del SISDE
è stato rilevato un accentuato coinvolgimento della criminalità organizzata
In ambiti meno tradizionali
Ma altre tanti remunerativi
Come il mercato della pedofilia della pornografia questa è la relazione sulla politica informativa e della sicurezza del secondo semestre del due mila
Presentata dal Presidente del Consiglio dei ministri Giuliano Amato
La Camera dei deputati afferma
Una gran parte di questo disumana fare la pedopornografia
E nelle mani della grande criminalità organizzata
Commissione parlamentare di inchiesta sul fenomeno della mafia e di altre associazioni criminali similari Luciano Violante Presidente della Camera dei deputati
Il fenomeno in Italia calo premettono parliamo di quello straniero da sola con ritiro dei numeri che sono documentabili di Telefono Arcobaleno
I dati forniti dal ministero degli interni della polizia postale indicano la pressoché totale e strani età abbiamo visto anche con dottor Vulpiani dell'Italia sul versante della divulgazione della pedopornografia
Rammento che il venticinque dieci del due mila lo stesso ministro Bianco c'è un'agenzia Asca diffondeva la notizia
Pedofilia bianco nessun server in Italia e riportava la seguente affermazione presa da loro ministro degli interni le indagini fino ad ora hanno individuato una serie di attività e materiali di pedofilia ma tutti riferibili a server stranieri
Il trentuno agosto scorso del due mila e uno
L'agenzia giornalistica Adnkronos
Diffondeva sotto il titolo pedofilia nessun sito sui server italiani gli enti gli esiti di una indagine a tappeto questo e testuali parole condotta dagli uomini del Nucleo informatico della polizia postale di Bologna
Sulla presenza di siti pedofili sui server italiani a tutt'oggi scriveva
E dichiaravano non esiste nessun sito pedofilo residente sul server italiani
Il fenomeno in Italia
Nello stesso periodo in cui si svolgeva l'indagine a tappeto condotta degli uomini della nuvole informatico dalla polizia postale di Bologna
Sulla presenza di siti pedofili sui server italiani al cui esito la polizia postale rendeva noto che a tutt'oggi non esiste sito pedofilo residente sul server italiani
Telefono Arcobaleno effettuava ben dodici denunce di siti pedopornografici italiani
Qui c'è l'elenco cinque luglio tutti presa la prova della Repubblica su indagini in corso molto riservate che non posso sicuramente rilevare la pedofilia on line
E protocollati eventualmente se non ci credete
Anche gli dico il protocollo
La pedofilia on line
In Italia si esplica su due fronti principali
Quello della pedopornografia nelle forme della produzione e vendita divulgazione e detenzione del materiale illegale e quello della cosiddetta pedofilia culturale
Intesa quest'ultima come corrente di pensiero
Volta rivendicare sin dal mille novecentonovantasette il diritto dei bambini e degli adulti di intrattenere relazioni sentimentali e sessuali tra di loro
Per quanto concerne alla pedopornografia in Italia i dati emersi dal monitoraggio Telefono Arcobaleno sono allarmanti
Ed indicano di lettura il nostro Paese quale paradiso per i pedofili che da ogni parte del mondo appoggiano ormai i loro siti su server italiani
Sul punto non possiamo essere più precisi in quanto sono in corso indagini da parte dell'autorità giudiziaria
Per quanto
Basti tuttavia sottolineare che non solo non è vero quanto affermato dal ministro interna suo tempo bianco secondo cui i siti pedofili sarebbero riferibili sola server stranieri non solo non è vero quanto emerso rosso della con dal suo condotta da polizia postale secondo cui non esisterebbe alcun sito pedofilo ospitato su server italiani
Ma è addirittura vero il contrario
Ossia
Anche i soggetti stranieri negli ultimi tempi prediligono i server i italiani per ospitare i propri siti illegali
Anche sul versante della cosiddetta pedofilia culturale
Vitale registra e stranamente e estremamente dati allarmanti
Con la diffusione di materiale e documenti talvolta indirizzate direttamente ai bambini
Il monitoraggio costante della Rete ha consentito a Telefono Arcobaleno di effettuare una mappatura delle organizzazioni italiane e anche straniere che a vario titolo diffondono la cultura pedofilia
Per l'elenco alcuni solo nomi
Il sito di tutti
La Danish pedofilia Association
L'International by lapide sono tutti italiani questo Child Liberation
Alba associazione Libero bambino
Smettete di proteggermi
Il sito di Troccolo di Bologna
Associazione per la riforma della sessualità
Amore per sempre il sito di Chicco
C'era ma è ancora in Rete tratte mai ancora oggi il Fronte Liberazione pedofili redazione italiana
Nonostante l'indagine condotta dai carabinieri a Roma del maggio scorso di cui da noi denunciata nel novantasette
Che avevano già progettato a quello che si dice dall'Arma dei carabinieri Stra
Magistrati carabinieri e forze dell'ordine ai sacerdoti
Concludo
Per concludere sottolinea ancora una volta che il polimorfismo i livelli di dinamismo e di tempestività della pedofilia on line evidenziano sul piano di interventi istituzionali un gravissimo debito d'intervento
Pongo a disposizione di tutti gli organismi istituzionali quindi anche del Consiglio l'azione degli utenti
Tutti i dati
Passati presenti dei futuri
Relativi agli esiti giornalieri dell'attività avanzata di monitoraggio intensivo svolta dei tecnici di Telefono Arcobaleno
Chiede infine di a tal scopo offro la professionalità dei miei tecnici
La istituzione immediata
Di una banca dati dei volti dei bambini coinvolti nel turpe fenomeno
Banca dati riservata ai doppiamente consultabile dalla sola autorità giudiziaria e di polizia
Affinché si possono comprendere le ragioni di questa mia richiesta
Per capirci si osservi che ben quattro procure italiane
Hanno già chiesto ufficialmente con decreto del pm
A Telefono Arcobaleno di ricercare on line i volti di determinati bambini
Che risultano coinvolti in episodi di sfruttamento sessuale
Proprio l'assenza di una banca dati che già nel novantotto il Consiglio d'Europa auspicava anche per l'Italia ma mai realizzata fino ad oggi perché è un progetto
Ci costringe ogni volta di ripetere lo screening datato
Allora concludo ringraziandovi e dicendo soltanto un'altra cosa per concludere in maniera definitiva
I siti denunciati dal novantasei
Al diciannove settembre del due mila e uno da parte di Telefono Arcobaleno sono stati quarantacinque mila duecentottantasette
I siti internet fatti oscurare
Solo fino al quindici agosto del due mila e uno sono trentasei mila e quarantatré
I siti internet italiani denunciati sono seicento uno
Siti internet con riferimenti italiani sono tre mila seicentoventisette
Le denunce inoltrate alla nostra Procura di territorio di competenza che quella di Siracusa in meno di novanta giorni sono stati solo come denunce non siti mille quattrocentonovanta i novanta giorni
I siti denuncia dalla polizia postale di Catania perché è competenza del satellite Orio siciliano solo nel novantanove
Sono stati diciassette mila e undici
Sì disposto un po'con i dati ufficiali dopo sia postale allora mi chiedo se sono stata pensionati tutte e diciassette mila e undici denunce
Protocolli in atto con le polizie estere Rio protocolli consolidati da sei anni a questa parte e siamo un'associazione Jon lusso Brasile Spagna Giappone Leffe via ed ho fatto anche un corso alle filiali a Sigonella
Interpol Svizzera Francia
I prezziari ve li risparmio
Pertanto io credo e riteniamo opportuno che affrontare il problema di internet che bisogna veramente difenderlo
Perché difendendolo ci aiuta a scoprire Peto criminali difendendolo sito a difendere i nostri bambini
Bisogna difendere internet perché in internet che è possibile dare una speranza
E questo lo posso garantire
Perché la più grande esperienza che noi abbiamo potuto venire e quando fu nel novantanove fatto l'operazione con il Brasile
Quando dottor Marcelo Mauro De Silva ribadì come cognome perché non abbiamo niente da nascondere sgominato una delle più grosse bande brasiliane
E libera i bambini non avevamo visto crescere Carlos per due anni interi in internet
E Carlo c'è scritto ci ha detto don Fortunato Telefono Arcobaleno Loveno ci conosceremo mai probabilmente che ho visto nella stampa brasiliana
Ti chiedo solo una cosa di continuare a gridare perché attraverso internet poi liberare
Gli altri bambini come me e io ci credo
Grazie a soffermato noto
Avremmo preferito e non sentire questi dati queste statistiche però dobbiamo anche prendere coscienza della realtà e quindi speriamo che in un prossimo convegno don Fortunato Di Noto ci possa dare dati diversi
E forse ad integrazione di quanto ci ha detto don Fortunato Di Noto credo per quanto mi è stato preannunciato c'è l'intervento l'ultimo intervento della giornata
Dico un magistrato Francesco Bertoli posto sentito tutto procuratore della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Salerno
Grazie vorrebbe
Io avevo preparato una relazione scritta che io depositato
Però le provocazioni di don Fortunato di questa sera sì qualche altro vocazione precedente
Della giornata
Mento uscire a parlare un poco a braccio
I nostri bambini
Sono un poco come le leggi
Ci sono
Ma chi può mai né ad essi nessuno nessuno o quasi nessuno se ne interessa
Vi faccio due esempi
Rimanendo nella Rete
Il fenomeno dei virus
Che nasce come ben sapete in Periodo
Di guerra fredda
Bene
Dopo dieci anni il fenomeno dei virus
E debellato
Va bene debellate
Città l'attentato
A New York
In dieci giorni tutto il mondo
Fa delle legislazioni speciali
Per combattere anche su internet il terrorismo
Fenomeno pedofilia bambini in Rete
Telefono Arcobaleno ve l'ha detto oggi comincia nel novantacinque qualcun altro ne comincia a parlare anche prima
Siamo a sette anni
Abbiamo avuto una legge applicata da
Persone di una volontà di una capacità eccezionale ma senza strumenti
Allora qual è il punto
Secondo me viene ragione don Fortunato io sono stato recentemente a un convegno
A un convegno del Consiglio superiore sul
Traffico
Non sui internet perché il Consiglio superiore
Si guarda bene diario da organizzare su questo argomento dove poco ho male ci capiamo nuovi magistrati
Ma si parlava di traffico
Di esseri umani
Belli
Emerge quello che ha detto don Fortunato stasera
Che c'è la grande criminalità dietro
La grande Grammy Navidad che sta dietro anche a questo fenomeno
Un fatto che M dal punto di vista di cittadino dispiace molto ma dal punto di vista di inquirente comincia a fare piacere
Perché dal punto di vista dell'inquirente nel momento in cui riusciamo a dimostrare che almeno in un caso c'è la grande criminalità organizzata scatta nel nostro sistema
Un meccanismo che è quello della Direzione nazionale antimafia
Che ci consente un coordinamento nazionale che ci consente di non disperdere quei dati che stanno in tutte le procure d'Italia
Che ci consente di interviste di intervenire a livello europeo s'per non dire mondiale
Ma
Questo è il fenomeno più grosso
è vero che ci sono dei fenomeni molto molto più piccoli
Non Fortunato faceva l'esempio
Dell'apertura del pub no non don Fortunato il professore Ricci facevo l'esempio dell'apertura dei siti a catena che alla fine di chi porta su un collegamento dove tu hai a pagare tre mila lire al minuto beh quella è una truffa
Basta denunciare
Quello non è nascosto perché l'Oil il numero di telefono ecco Lussu
è una truffa bastavano denuncia
Il fenomeno che a me preoccupa in tutto questo discorso
E di qui forse la differenza dei dati fra
Quello che dice don Fortunato e quelle dice la polizia
Postale
Il fenomeno dei cosiddetti
è il sei sette sei
Niente serve presso uno dei programmi Dini
Che ognuno di noi si può mettere
Perché ognuno di noi può mettere va bene
Che ognuno di noi può mettere con poca spesa anzi senza scrisse
Perché il programma è Frigo
Sul proprio computer
Basta riuscire aspettarlo
E queste spese per trasmette origini ebree contenuti determinanti
Tu gli dici io voglio contenuto di fotografie di bambini al di sotto di dodici anni
E quello teli prendendo da chi li offre e tu gli offrì in cambio
A chi teli circa
E un se il meccanismo semplicissimo si chiama noi lo chiamiamo
In un'ipotesi dove stiamo lavorando un meccanismo è una specie di stanza di compensazione è il famoso giochino delle figurine quando si scambiavo maratone
Un Maradona per due a Platini si scambia un bambino di dodici anni per una ragazzina di quattordici o viceversa
E questo la nostra legge lo punisce
Dove sta l'inghippo
Che noi possiamo sequestrare su tutte le indicazioni di
Telefono Arcobaleno dei cittadini tutti i computer e di questi soggetti
Che si collegano con questo meccanismo
Non riusciremo mai ad individuare
Chi è stato perché
Perché questi esseri serve
Cancella no
In locale
L'ultima ultimi tre numeri dell'indirizzo IP così che alla fine noi avremo dei dati così ridondanti
Da arrivare a un numero tale di possibili inquisiti che si diventa che diventa praticamente ingestibile il fenomeno
E allora io ho sentito stamattina una grande dichiarazione di disponibilità dello dottor nudisti ricordo
Sulla conservazione dell'acqua
A me sta benissimo come magistratura inquirente come giudice minorile
Che questi lordo vengono conservati ma chiediamo un passo in più
Che blocchino
Come forza aumentino l'accesso ai provider
Che si sono rese disponibili di questi programmi che nascondono in loco
Il locale perché loro conoscono i programmi sanno come bloccarli e possono bloccare questi programmi
Questo è
Il punto
Tecnico
Ma io le dico un'altra cosa il punto focale a mio avviso è un altro
Sulla pedofilia non c'è business economico che riguarda
Capitemi indenni
Che riguardi illecito c'è solo un Visini sia economico che riguarda l'illecito
Le altre ipotesi i virus
I programmi pericolosi in re te che sono stati debellati avevano un bis finisse economico lecito
è questa contrapposizione che
Provoca questo grande rivale
Diceva dove dove adesso ci stai parlando solo dei DC fino io
Dico i vantaggi
Mi sembrano forse inutile dire quali sono i vantaggi di internet dopo una giornata come questa
Che cosa possiamo fare allora
Possiamo prima
Fare un'opera meritoria di sensibilizzazione come questo
Di questo convegno
E poi ricordarci che
Rispetto ai ragazzi
Il problema forte
Siamo noi adulti
Il problema forte è la nostra educazione permanente non è l'educazione permanente dei di ragazzi
I ragazzi vivono internet come una realtà siamo noi che lo vediamo come mondo virtuale Baer morto è la realtà è la realtà del ventesimo secolo del re anziché ventunesimo secco siamo noi che la vediamo come un fenomeno nuovo per loro è la realtà allora a questo punto siamo noi adulti che dobbiamo seguire queste educazione permanente e adeguarci tentare di capire di più questo mondo come istituzione
Come organi inquirenti come genitori come scuola questo è l'unico messaggio e l'unica strada che possiamo percorrere per uscire da questo fenomeno che purtroppo io avrei sperato che ci fosse l'interesse economico
Ma non ci potrà essere un interesse economico perché i programmi di filtraggio non sono idoneo a bloccare questo sistema i programmi di filtraggio sono idoneo a bloccare il virus ma non questo tipo di acciai purtroppo non ci fu non ci stanno interesse economico perché nessuno ha interesse vero a pensare a un programma che non si può fare per bloccare questi punti della ricca grazie
Grazie al dottor verde oliva che è stato estremamente sintetico per la verità c'era un'altra intervento di un consigliere del consiglio nazionale del tenti che però Albano in Chieri rinunciato i giovani Cocca la ringraziamo per dare spazio a qualche domanda se c'è io credo che il materiale su cui parlare e su cui chiedere cioè che ci sia veramente in positiva e negativa quindi se qualcuno vuole fare una domanda alla faccia subito ancora qualche minuto
Per le sette comunque ci vediamo è direi per le sette quindi c'è e se c'è qualche domanda naturalmente allora il microfauna ragazzo per favore
Ancora qualche minuto e poi dopo ci richiama
Vita
Euro fra l'ultima domanda voglio dire una cosa ma se l'internet fosse fosse controllato anche nell'ambito scolastico quindi quei magari professorini di trattamento testi veri quelli che insegnano incontri il computer
Insegna essere anche ad utilizzare l'internet questo perché anche per dare diciamo imputare a H di imparare ad utilizzare internet che un ragazzo trovandosi davanti a internet non lo sa usare sarebbe ridotto tutti questi problemi tipo pornografia tipo sentivo andare utilizzare internet in modo errato insomma sarebbe ridotto queste ore essendo un ragazzo incitato a saper utilizzare vecchi queste che non lo sa utilizzare si introduce
Chi vuole rispondere
Lei no profondo verità
Di formati la scuola la medesima vuole mamma
Allora dicevo c'è una profonda verità la scuola tranne pochissime situazioni USA molto male l'informatica al massimo usa l'informatica per ripetere procedure di lavoro non per educare i ragazzi utilizzare le potenzialità dell'informatica in questo senso l'errore nei confronti di internet esattamente lo stesso
Al massimo si è si insegna ragazzi ad entrare in internet a cercare qualche sito
Ma non a usare le potenzialità della Rete per lo studio per l'approfondimento e io credo che se un ragazzo trova la cosa che lo interessa che lo affascina non perde tempo andarsene in giro per siti pornografici
Anche perché debbo dire gli interessi dei ragazzi fortunatamente sono molto più strani di quegli molti adulti
Beh Mela auguroni estremamente
Pare ancora nel nostro progetto stiamo lavorando anche per dare questi strumenti ai professori che poi quindi possono sviluppato insieme ragazzi grazie cadesse Armenia chiesta di fargli una domanda
Una domanda ai microfono per favore
Una domanda cornuto ad due ha due aspetti
Dunque la domanda è questa don Di Noto le proprie cose splendide sprizza simpatia umana
Notevole prezzo anche cose gravissime ha detto che mentre la polizia postale italiano informava gli italiani
Che non c'erano City pedofili provider pedofili italiani
Invece don Di Noto e la sua organizzazione scoprivano band non so quante centinaia beh questo detto in pubblico significa che occorre che la magistratura indagini sulla polizia postale italiana perché mi dispiace ma e questo lo dico pubblicamente
Perché questo a me suona guarirlo di muoversi con simpatia con consonanza nei confronti di suo suonato una cosa molto seria
Che i controlli che devono avvenire non avvengono e mi domando poiché sono un cittadino italiano come voi perché non avvenga
Quindi stimola magistrature magistrati ti presenti questo una notizia di reato si distrae il magistrato aperta era stata la risposta è una notizia di reato questa
Verdolino seconda cosa seconda consecutivo grazie
Magari si riuscisse a capire per chi perché era la domanda che anche per D'Oliva si pone no e cioè a dire qui quando si vuole trovare si trova quando non si vuole trovare non si trova
Ci danno notizia di reato il nostro don Di Noto molla trascuriamo per andare così fare dei discorsi elevati
Stiamo per la terra secondo discorso terra terra e questo
Bene siamo anche umani
Allora io devo dire che come lavoro che faccio incontro prodotti
Sacerdoti pedofili
Educatori preposti i quali però non sanno niente di male
Sacerdoti che sono contrastanti
Da questa ma non sanno niente di male cioè non è che poi compiono azioni criminali e allora bisogna distinguere qui perché anche sia chiaro perché lo facciamo un'operazione di civiltà fra i pedofili criminale i pedofili che sono pedofili in cuor loro scattano fotografie come la l'autore di Alice del Paese delle Meraviglie
Che a cui piaceva tantissimo la signora lei signor Manieri una domanda per favore la domande domande sono queste giusto ora chiedevo
Ai nostri interlocutori in particolare don Di Noto perché mi interessa sapere la sua funzione riguardano anche gli altri d'oliva particolare
Allora questo
Cioè dal punto di vista mora bene noi dobbiamo porci di fronte non alla pedofilia in generale perché se pensiamo alla pedofilia e ai neonati ovviamente diciamo siamo tutti in piedi e siamo tutti d'accordo ma lì dove la pedofilia ma è una cultura della profili ma è semplicemente una situazione ingenua di persone che non commettono reati e non fanno nulla di male pure essendo dei pedofili dei loro desideri cioè avendo la perfezione pedofili da compra
Allora una risposta veloce dal dottor Bernd anime prede anche da un forte nato proprio a Flash e a una domanda a due domande lunghe due risposte veloci allora
Due risposte su tutte e due una risposta su tutte e due le domande al professor Manieri
Da quello che riesco a capire per la mia esperienza anche attuale di indagine sull'argomento
Molto probabilmente la differenza di Censimento e dovuto al fenomeno degli F sempre
Che non sono dei veri e propri
Internet provider e quindi non possono essere stati monitorati in quel modo dalla polizia ma sono stati certamente rilevanti in linea
Date la bonaccia
Da per Telefono Arcobaleno scusate ma io come giudici per i minorenni sono abituata a Telefono Azzurro quindi per permettere a Conad arcobaleni qualcosa di di nuovo di nuovo
Per quanto riguarda discorso
Sì
Pedofilia io ricordo che il professor Carlo Alfredo Moro
In un convegno di diritto minorile ritenuto un mese un anno e mezzo fa
Disse affermo
Che bisogna passare dalla educazione dal concetto del diritto minorile antico cioè quello che di oggi
Al concetto del diritto minorile
Con
Pedofilia
Ma non intendeva certamente questa pedofilia
Parlava di pedofilia come amore per i bambini
E se parliamo di pedofilia cioè come amore
Per il e il bambino sono il primo a sottoscriverlo e dico che dobbiamo distinguere
Le fattispecie
Che poi ne fotografia si era scattata a livello scientifico via riservi pensano a un dato di fatto insomma passo la parola dopo rottura varrà
Io sarò molto molto molto molto molto bene ma veramente molto breve
Questo incontro che io a quello sto partecipando dal gennaio ad oggi duecento ventidue esimi incontro che ho fatto in Italia e all'estero
Ho ascoltato luminari scienziati presso l'importante come sono i nostri relatori qui presenti e di tutto di più
E o convengo solo una cosa e mi permettete se cito Auschwitz
Arau Guizze successe un fatto particolare quando furono aperti quando ci fu la liberazione quando furono aperte ad Auschwitz
I campi di concentramento
Stranamente trovarono su un muro una scritta
Che non conosce la storia sarà costretta a rivivere la
La pedofilia e la vergogna dell'umanità
La pedofilia e la vergogna dell'umanità che non ha niente più a che vedere io sto pubblicando un libro scientifico che non ed a che vedere con i greci con i romani
Anche perché in quelle stesse società veniva non tollerata
La pedofilia e un crimine contro l'umanità in tutte le sue forme culturali e di produzione criminale
La produzione criminale
Sfrutta la pedofilia culturale
Perché
Perché carissimi amici
Chi non conosce la storia sarà costretta a rivivere la io invito tutti a venire a Telefono Arcobaleno
A vivere una notte con noi nodi giorno né leggere libri a lavorare con noi
Solo con noi capirete se sono sui server capirete se sono eventualmente delle pance mi costrutto costruite capirete quali filoni sono otto nove dieci filoni di credo criminalità ben individuabili
Capirete le le difficoltà che ci sono vi posso garantire che i siti pedofili alla polizia postale cioè riguardo di confronto sono tutti i siti sono qua lascerò agli atti questo testo
Lo escludendo eventi di siti per evitare che proprio se c'è un'indagine in corso ma ma una cosa è certa che sono tutti siti non su officer
Sono tutti i siti costruiti appositamente in Italia da criminali
Eccetera ve la posso dell'ultima battuta naturalmente fui invitato fu invitato ad una conferenza stampa a Bergamo IPA il magistrato aveva arrestato un soggetto che era stato individuato a nella sua camera nella sua stanza viva migliaia e migliaia di fotografie di bambini milanesi bergamaschi e tutta la provincia di Milano
La cosa accade fu simpatica sì ma drammatica perché il sostituto procuratore disse così quella dei giornalisti per dare un senso alle cose per far capire anche la gente che soggetti sono guardate le foto
Sfogliatelle capita meno che fanno c'era un direttore un grosso quotidiano nazionale che sfoglia quelle foto che strano vide suo figlio la sua vita è cambiata
Vorrei vedere voi genitori papà e mamme di questi pedofili dolci
Sì Bifo dovrò Chiostro figlio in bagno rubati in spiaggia e poi vendute come fotografia in internet e se questa è una pedofilia dolce scusate la mia franchezza
Allora purtroppo Omar Mohamed
Mi spiace di concludere questa giornata elabori e con queste informazione che cita don Fortunato l'ho detto prima e lo ripeto verrà non possiamo chiudere gli occhi di fronte a questa realtà dobbiamo prenderne atto e crede che anche ragazzi non si devono sentire esonerati da questo rischio nessuno Dinoi
A fine di questa giornata Io per lei mi corre l'obbligo ma lo faccio con piacere di ringraziare tutti a cominciare dai nostri relatori ma anche il pubblico soprattutto i ragazzi
Laudense neanch'
Tutti è se al momento è ancora anche la segreteria organizzativa del convegno
Pianeti appesa Busca all'anno la segreteria che ha lavorato perfetta Pompei
Appuntamento domani mattina per lei non è tenta per la tavola rotonda buona serata ma
Si
Canaglia ugualmente